Sotilaallinen arvostelu

Ilmeinen ratkaisu. Suojaus sirpaleista

56
Ilmeinen ratkaisu. Suojaus sirpaleista



En ole koskaan kirjoittanut tänne artikkelia, mutta tänään iski hyvä ajatus, ja päätin viedä idean julkiseen keskusteluun.

Joten aloitan kuvailemalla ongelmaa.

Splinter sota


Katsoin paljon videoita edestä, katkelmia hyökkäyksistä, videoita haavoittuneiden hoidosta ja evakuoinnista. Huomasin, että monissa tilanteissa vammat eivät ole hengenvaarallisia, ne ovat lieviä, esimerkiksi yksi sotilas haavoittui jalkaan räjähdyksessä lennokki lähistöllä toinen lävistettiin niskaan, mutta ei osunut valtimoon, kun rypäleammukset räjähtivät 50 metrin päässä. Mutta ilmeisesti nämä eivät ole vaarallisimpia haavoja, ne tekevät taistelijan toimintakyvyttömäksi, tekevät hänestä taakan tovereilleen ja ryhmästä tulee helppo kohde viholliselle.

Rypäleammusten massiivisen käytön valossa tällaisten vammojen ja liikkuvuuden menettämisen ongelma on mielestäni erityisen akuutti.

Uskon, että tähän ongelmaan on etsittävä ratkaisua, ja se, joka löytää ja toteuttaa sen, saa merkittävän edun viholliseen nähden.

Ensimmäinen ilmeinen ratkaisu on pukea kaikki pirstoutumattomiin haalareihin, olen joskus jopa nähnyt artikkelin tästä, joko täällä tai tiedustelupalvelusta, mutta siinä kuvattiin haitat - kangas on liian paksu, sitä on hankala siirtää, se on erittäin kuumaa, haalarit ovat liian kalliita, ja kaikkia on mahdotonta pukea täsmälleen näin. Ei enää tarvittu.

Mutta on mahdollista esimerkiksi ainakin antaa tällaiset haalarit lääkäreille, jotta loukkaantumisriski pienenee ja jotta he voivat rauhassa antaa apua tunteen olonsa turvalliseksi.

Toinen ratkaisu.

Kaikki iskusotilaat on varustettava kaikilla suojaelementeillä: etusuojat, napapehmusteet, olkapäät, rasvajäämät, kaulukset jne. Tämä on jo varsin toteutettavissa, mutta toistaiseksi se ei selvästikään riitä kaikille, samoista videoista näkyy, että jokainen on varusteltu eri tavalla, joillain on vain pieni, tuskin sydäntä ja keuhkoja peittävä panssarilevy, ja siinä kaikki. Hajanaisuussodan olosuhteissa tällainen hyökkäys on puhdasta itsemurhaa.

Jammeri tai droonin hyökkääjä voi pelastaa sinut vihollisen FPV-drooneilta, mutta ei silloinkaan aina, sillä vaikka se menettäisi yhteyden operaattoriin, drooni ei putoa, vaan jatkaa lentämistä valittua lentorataa pitkin ja osuu, ellei kohteeseen. , sitten sen lähellä, vahingoittaen myös henkilökohtaista koostumusta. Jälleen, videoista päätellen, drone-operaattorit käyttävät tätä koko ajan.

Mitä muuta voit ajatella?


Kuinka voit suojautua pieneltä pallolta tai neulalta tai repeytyneeltä raudanpalalta, joka lentää sinua epäihanteellista ballistista lentorataa pitkin ja jolla ei ole ihanteellista muotoa, tai lopussa, jonka seurauksena se on paljon pienempi tunkeutumisvoima kuin samalla luodilla. Siitä huolimatta tällainen fragmentti pystyy tekemään melko vaarallisia reikiä pehmeässä kehossamme.

Mutta tässä kannattaa kääntyä historia.


Tällainen yksinkertainen ja yleinen elementti minkä tahansa soturin varusteissa muinaisista ajoista lähtien on kilpi. Nyt unohdettu ja käytetty vain ainutlaatuisissa tapauksissa, kuten erikoisjoukkojen operaatioissa terroristeja vastaan ​​tai järjestyksen ylläpitämisessä raivoavasta joukosta.

Kilpi



Kerran kilvestä tuli merkityksetön varsijousien ja tuliaseiden lisääntyneen tunkeutumisvoiman vuoksi aseettykistö, siitä tuli yksinkertaisesti hyödytöntä. Mutta pienitehoisten ammusten (nuolet, nuolet, hihnat, kivet) sodassa hän oli välttämätön. Ja nyt, vähätehoisilla ammuksilla varustettujen kevyiden droonien laajan käytön aikakaudella, on syytä miettiä tämän laiteelementin palauttamista.

On loogista, että mellakkapoliisin käyttämä kevyt kilpi ei riitä suojelemaan sotilasta ammusten sirpaleilta, ja erikoisjoukkojen käyttämää raskasta kilpiä ei voida vetää haudoilla ja taistelukentällä liian kauan, koska se painaa 25-50 kg.

Mitä tulee siitä, millaisia ​​​​vaurioita tällainen kilpi voi kestää: katso vain alla olevaa valokuvaa. Kirjoittajan mukaan kilpeen ammuttiin RPG-22-panos, jonka omistaja selvisi vain murtumalla käsivarresta, kun taas takana olleet hävittäjät eivät loukkaantuneet lainkaan. Kommentteja ei tarvita.


Siksi tarvitsemme välivaihtoehdon, joka, vaikka se ei kestä 7,62 luotia pisteen kantamalla, suojaa sekä taistelijaa itseään että hänen lähellä olevia tovereitaan sirpaleista. Sen ei tarvitse olla kooltaan korkea, se mahtuu helposti selällesi ja sen ansiosta pääsee nopeasti käsiksi, ei häiritse liikettä ja on kevyt.

Stressitilanteessa ihminen pystyy näkemään kopterista lentävän kranaatin tai jopa piipun alla olevan kranaatin, häntä kohti lentävän dronin ja ryhmittymään ajoissa korvaamalla selkänsä, johon tämä kilpi tulee, alle. sirpaleiden päämassa, tai sinulla on aikaa istua alas asettamalla kilpi hänen eteensä, ja kilpi nappaa kaikki palaset taistelijan sijaan. Jälleen, stressin alaisena on mahdollista kääntää tämä kranaatti pois itsestäsi kilvellä, jos sinulla on tuollainen kilpi kädessäsi sillä hetkellä.

Esimerkkinä on yhden taistelijan tarina.

Taistelun aikana haudassa hän otti pois panssaroidusta ajoneuvostaan ​​varusteen - hyökkääjän, koska se ilmeisesti esti häntä puolikyyristymästä ja ampumasta takaisin vihollisilta. Jossain vaiheessa hän näki droonin lentävän suoraan häntä kohti, tarttui hyökkääjään, laittoi sen hänen eteensä ja drooni räjähti hänen käteensä hyökkääjän kanssa. Tulos: hänen käsivartensa repeytyi vakavasti, oli muita sirpalehaavoja, mutta taistelija pysyi hengissä ja pelasti lähellä seisoneet toverinsa. Täällä yksinkertainen hyökkääjä UHMWPE:llä pystyi minimoimaan vammat, mutta mitä tähän suunniteltu erityinen kilpi voi tehdä?

Ja jos jokaisella sotilaalla on tällaiset kilvet, kuinka paljon luulet sotilaiden selviytymiskyvyn ja tehokkuuden kasvavan?

Mutta tässä herää kysymys: kuinka pitää yhtä aikaa tällainen kilpi ja esimerkiksi konekivääri valmiina. Joten insinöörien, tiedemiesten ja kaikkien muiden pitäisi miettiä sitä, joko kyynärvarteen voidaan kiinnittää kilpi tai se kiinnitetään vyöhön ja siinä on jonkinlainen porsaanreikä tai syvennys aseelle.

Jälleen viimeaikaisten taisteluiden kokemus kertoo, että harvoissa tapauksissa on kyse suorasta ammuntataistelusta; useammin ryhmä eteni, sai sirpalehaavoja, miehitti jossain vaiheessa, kärsi tappioita ja vetäytyi. Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni siitä, mitä näin videoissa.

Ensisijainen tehtävä on suojautua sirpaleilta päästäksesi ammuntataisteluihin täysimittaisena ryhmänä ilman haavoittuneita. Taistelun aikana voit pitää kilpiä selässäsi tietäen, että jos jotain tapahtuu, voit joutua hyökkäyksen kohteeksi suojatuimman kehosi osan.

Suojan monipuolisuus


Puhutaanpa nyt sellaisen siistin esineen, kuten kilven, monipuolisuudesta.

Ensinnäkin, jos insinöörit ajattelevat sitä, he voivat tehdä kilven, jossa on jonkinlaisia ​​liukuelementtejä, jotka muuttavat sen kevyellä käden liikkeellä paariksi. Ja sitten käy ilmi, että jokaisella sotilaalla on paitsi erinomainen suojaelementti, myös yksilöllinen paarit, jotka nopeuttavat haavoittuneiden evakuointia, jos jotain tapahtuu.

Ja jotta et raahaisi tätä paaria käsin, voit keksiä esimerkiksi yleiskäyttöisen, pikalukittuvan telineen pyöräparille tai jonkinlaisen pienen rullan, jonka avulla voit rullata, eikä vetää, haavoittunut henkilö enemmän tai vähemmän tasaiselle pinnalle.


Toiseksi, jos jokaisella taistelijalla on tällainen kilpi, on mahdollista tehdä jonkinlainen universaali teline, jonka avulla voit yhdistää ne toisiinsa muodostaen siten suurempia suojarakenteita, joiden avulla voit suojata esimerkiksi korsun sisällä olevia tiloja sirpaleista. FPV-droonissa tai vihollisen kaivannossa. Rakenna sitten suojaavat kannettavat väliseinät, joiden taakse voit aina piiloutua kranaateilta ja miinoilta. Koska ei ole aikaa kaivaa, vihollinen yrittää valloittaa aseman takaisin.

Muuten, se on erittäin tärkeä Khohlovermachtin taktiikan valossa: kaivamme esiin sekä juoksuhautojamme että tykistöjen menettämiä, jolloin ne eivät sovellu puolustukseen.


Kolmanneksi monissa sotilasajoneuvoissa tai haavoittuneiden evakuointiin käytetyissä ajoneuvoissa ei ole panssaria. Ne on panssaroitu käsin, samoilla vartalopanssareilla tai vaurioituneiden panssaroitujen ajoneuvojen panssarikappaleilla. Yksittäinen kilpi voisi palvella tässäkin erinomaisesti. Riittää, kun kehitetään jonkinlainen universaali kiinnitys.

Kuvittele: ajat Uralilla, kuljetat ruokaa etulinjaan, ja sitten pensaista ilmestyy vihollinen, 200 metrin päässä he ampuvat sinua, luodit lävistävät hytin, leviäminen on suuri, mutta mitä lähempänä ne ovat, sitä enemmän tarkasti luodit lentävät, ei ole mitään millä puolustautua. Ja sitten kilpesi on käsillä, jonka voit osoittaa uhan suuntaan ja saada ainakin jonkinlaisen suojan, joka yhdessä auton metallin ja panssarin kanssa suojaa sinua parilta kohtalokkaalta luodilta ja antaa sinun ohittaa vaaran täydellä nopeudella.


Ja jos tämä on "loaf", sisälle asennetut kilvet lisäävät kuljetettujen haavoittuneiden sotilaiden suojaa miinojen ja kranaattien sirpaleilta sekä droneilta.

Minusta idea on mielenkiintoinen. Haluaisin tietää lukijoiden mielipiteen
Kirjoittaja:
56 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. andrey
    andrey 27. lokakuuta 2023 klo 04
    +8
    Kaikki mikä pelastaa hengen ansaitsee huomion.
    1. siviili-
      siviili- 27. lokakuuta 2023 klo 09
      0
      Lainaus: Andrey Jurievich
      Kaikki mikä pelastaa hengen ansaitsee huomion.

      Paras tapa pelastaa ihmishenkiä on vihollisuuksien voitollinen päättäminen. Ja asennot.
    2. pää
      pää 28. lokakuuta 2023 klo 00
      +4
      Lainaus: Andrey Jurievich
      Kaikki mikä pelastaa hengen ansaitsee huomion.

      Tai ehkä vain viitta, joka on tehty useista kerroksista kevlaria ja pressua? Ehkä muita materiaaleja voidaan käyttää? Kokonaispaino on kolme tai neljä kiloa. 155 mm:n kuori ei pelasta sirpaleilta, mutta pärjää hyvin pienistä asioista. Ja voit makuulla ja suojautua, jos haluat. Pieniä paloja on melko helppo saada kiinni. Se on helppo valmistaa eikä ole kallis.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 27. lokakuuta 2023 klo 04
    + 11
    Hyvä kirjoittaja, kilvessä olisi myös ylimääräisiä polvia hävittäjälle ja kantokykyä kuin Kamazissa! Kilpesoturit työskentelevät hyvin lyhyillä etäisyyksillä ja ovat niin uupuneita, että he eivät pysty seisomaan. Ja sitten hävittäjä joutuu juoksemaan satoja metrejä ennen kosketusta konekiväärillä ja useilla patruunoilla, kranaateilla! Ei, tämä ei ole vaihtoehto!
    Vaikka jotkut asiantuntijat tarjoavat suojaksi kehittynyttä käsisuojaa, on selvää, että se ei yletä edes nyrkkivyön alueelle.
    1. Tyly
      Tyly 27. lokakuuta 2023 klo 10
      +3
      ehkä lähitulevaisuudessa he viimeistelevät eksoskeleton kehittämisen, niin kirjoittajan idea saa toisen elämän
      1. Kommentti on poistettu.
    2. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 01
      0
      Jos kilpi on tehty vanhanaikaisesti teräsbetonilla vahvistetusta valuraudasta, se painaa melko vähän, vaikka kuinka kevyesti teet sen.
  3. Nikolaevski78
    Nikolaevski78 27. lokakuuta 2023 klo 05
    +5
    Jotenkin minulla oli mahdollisuus seurata kommentteja vihollisen puolelta. Niinpä he valittivat, että meidän automme leikkaavat ovet ja konepellit vaurioituneilta ajoneuvoilta ja käyttivät niitä suojatakseen itseään sirpalta ja sirpaleita vastaan. Ovea ei tietenkään voi kantaa mukana kuin kilpi, eikä sitä voi ottaa hyökkäykseen, mutta paikallaan olevan lisäpuolustuksen kannalta se näyttää riittävältä. Lisäksi vihollinen ei todellakaan pidä siitä
  4. Luminman
    Luminman 27. lokakuuta 2023 klo 05
    0

    Keksi suojan sirpaleita ja sirpaleita vastaan ​​ensimmäisen maailmansodan aikana. Miksi kirjoittaja ei pidä hänestä? Ja nykyaikaisten komposiittimateriaalien valossa tällainen suojaus voidaan tehdä vielä paljon helpommaksi...
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 27. lokakuuta 2023 klo 19
      +2
      Lainaus Luminmanilta
      Keksi suojan sirpaleita ja sirpaleita vastaan ​​ensimmäisen maailmansodan aikana. Miksi kirjoittaja ei pidä hänestä

      Mielestäni valokuvasi osoittaa selvästi tällaisten laitteiden kyseenalaisen tehokkuuden.
    2. hhurik
      hhurik 27. lokakuuta 2023 klo 21
      +1
      Kyllä, oli aikoja juomat

      Aita ei tarjoa hyödyllistä tietoa.
      1. hhurik
        hhurik 27. lokakuuta 2023 klo 21
        +3
        ......

        sivuston hallinto ei sisällä hyödyllistä tietoa.
    3. hiipiä ulos: b
      30. lokakuuta 2023 klo 20
      0
      Joten nyt on olemassa sellainen suoja kuin luodinkestävä liivi, sitä kutsutaan, mutta se ei pysty suojaamaan sinua sektorikohtaisesti tietystä suunnasta tulevalta uhalta, minkä vuoksi alle jää paljaat ruumiinosat, haavat, veren menetys ja hei sirpaleiden vaikutus.
  5. turembo
    turembo 27. lokakuuta 2023 klo 05
    +1
    Minusta tuntuu, että pyörää ei tarvitse keksiä, sinun on vain varustettava sotilaat kunnolla varusteilla ja tekniikalla, kuten nykyaikaisessa sotilaallisessa konfliktissa pitäisi olla, eikä juoksemaan haudoissa ovi sidottu taaksesi. takaisin kuin yhdessä elokuvassa, sahaamalla kypärät ruukuista ja peittämällä ne kuorma-auton hyteillä.
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 28. lokakuuta 2023 klo 01
      -2
      Lainaus turembosta
      Minusta tuntuu, että pyörää ei tarvitse keksiä, sinun on vain varustettava sotilaat kunnolla varusteilla ja varusteilla, kuten sen pitäisi olla nykyaikaisessa sotilaallisessa konfliktissa

      Kaikki tämän päivän Ukrainan sodan hulluus, valtavat tappiot molemmilla puolilla, yhteensä satojatuhansia 200-kertaisia, yhdestä ainoasta syystä, lähes nykyaikaisten ilmavoimien puuttumisesta Ukrainan asevoimista ja huolimatta suuresta lentokonemäärästä Venäjän asevoimissa. nykyaikaisten ilmavoimien puute. Venäjän ilmailuvoimat ovat vasta nyt alkaneet kehittää GPS-pohjaisia ​​PAB-laitteita, mutta ne ovat vielä kaukana laadukkaasta käytöstä. Nykyaikainen AWACS riittävä määrä ja elektroninen sodankäynti, joka perustuu hävittäjiin. Kiinnostuneille Googlella on kuvia F-35:n näytöistä, joissa näkyy, kuinka AFAR näkee sen 220 kilometrin korkeudessa maassa. Hinta on suunnilleen sama nykyaikaisissa F-15-koneissa ja muissa 4+-koneissa. Sanoiko joku mitä tahansa, se on erittäin voimakas; hän ei näe pisteitä tutkalla, vaan AFAR:n luoman mustavalkoisen videokuvan. Kyky tunnistaa ja välittömästi tuhota kohteet yli 100 km:n etäisyydeltä on erittäin tehokas asia ja antaa mahdollisuuden olla järjestämättä kokoontumisia juoksuhaudoissa ja verisiä taisteluita edestakaisin metsävyöhykkeillä kuukausien ajan tuhlaten hurjaa määrää kuoria, työvoimaa ja laitteita, vaan dynaaminen, moderni sota. Nykyaikaiset ilmavoimat riistäisivät Ukrainan asevoimat vähintään kyvyn hyökätä, vaan pikemminkin hautautua puolustukseen. Ennen Ilmapuolustusvoimia tästä aiheesta puhuttiin mielellään, käytiin merkityksettömiä keskusteluja, paljon vettä, mutta mitä nykyaikaiset ilmavoimat olivat, kuten monet eivät silloin tienneet, eivät näytä vieläkään ymmärtävän. Minulla on ollut mielipide tästä asiasta pitkään, jo ennen vuotta 2014 näin, että sotilas-teollinen kompleksi työnsi paskaa Venäjän ilmailuvoimille, mutta suurina määrinä tarvitaan Su-30, jossa on AFAR, joka voi toimia. kaikessa, mitä se näkee AFAR, joka kehitettiin, mutta sitä ei koskaan otettu käyttöön. Ja vain sen perusteella rakettitutkijat voisivat kehittää nykyaikaisten ilma-maa-aseiden arsenaalin. Mutta he käyttivät paljon rahaa Su-35:een ja Su-34:ään ja tuottivat jälkimmäistä huomattavasti vähemmän kuin Su-30 olisi voinut tuottaa. Mutta SVO osoitti puhtaan Su-35-hävittäjän hyödyttömyyden, eikä Su-34 ollut erityisen onnistunut. Yleisesti ottaen kaikki maailman ilmavoimat ovat vaihtamassa tai jo kauan sitten monitoimihävittäjiin, joilla on hyvät mahdollisuudet toimia maassa ja ilmassa. Ja jotta löydettäisiin keino paeta kaikesta, mitä utopiaa putoaa juoksuhaudoihin, sen ei yksinkertaisesti pitäisi olla niin, että joudut pitämään työvoimaa modernin tykistön tulessa niin pitkään. Nykyaikainen sodankäynti sisältää dynaamisia liikkeitä, mutta ilman nykyaikaisia ​​ilmavoimia, joita mikään tykistö tai MLRS ei voi korvata, tämä ei ole mahdollista.
  6. Arkadich
    Arkadich 27. lokakuuta 2023 klo 06
    + 11
    Kirjoittaja etulinjassa, jokainen on varustettu kuten haluaa, mutta mahdollisuuksia on.
    Mitä tulee kilveen, ehdotan, että kirjoittaja laittaisi kaikki ammukset ja kilven päälle ja liikkuisi, ja saadaksesi täyden kokemuksen, tee se kapeissa haudoissa.
    1. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 01
      0
      etulinjassa jokainen on varustettu haluamallaan tavalla, mutta mahdollisuuksia on.
      Otetaanko kilvet valmiista sarjoista vai onko jokainen muotoiltu siitä, mikä oli jo olemassa, kuten siitä, kuinka omamme pian panssaroivat kuorma-autoja ja tekevät grillejä torneille?
  7. rotmistr60
    rotmistr60 27. lokakuuta 2023 klo 06
    +1
    Kaikki iskusotilaat on varustettava kaikilla suojaelementeillä: haarniska, napas, olkapehmusteet, rasvajäämät, kaulukset jne.
    Kuka vastustaa taistelijan hyvää suojaa? Mutta... kirjoittaja kuvittelee kuinka hyökkäyslentokoneiden liikkeet rajoittuvat ja mikä kuormitus niille kohdistuu saavuttaessaan vihollisen juoksuhautoja, ja vielä enemmän taistelemaan näiden haudtojen ahtaassa tilassa? Mitä tulee ajoneuvojen lisäsuojaukseen. He tekevät sen paikallisesti, jos mahdollista.
    1. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 01
      +1
      Annat vain mahdollisuuden valita. Mutta paikallisesti taistelijat tietävät paremmin mitä käyttää ja mitä helvettiä he eivät tarvitse. Jos haluat elää, juokset juoksuhaudoissa ja juoksuhaudoissa kilpi pään päällä, jotta et jää kiinni rypälepommien neuloihin.
      Joskus tällainen kilpi on välttämätön asia suojautuaksesi tuulelta ja istua hetken ja juoda teetä. Jos sinun täytyisi nukkua avoimella kentällä maassa, niin tällainen kilpi ei satuttaisi ollenkaan suojaamaan itseäsi sateelta.
  8. Lentokone_Junkers
    Lentokone_Junkers 27. lokakuuta 2023 klo 06
    +5
    Kiinnitä taskulamppu otsaani, jotta voin leikata yöllä

    Panssaroidun oven antaminen kaikille vähentää liikkuvuutta ja aiheuttaa paljon ongelmia hyökkäysten tekemisessä kaikkien näiden herkkujen kanssa. Samalla se ei suojaa kaikkia hävittäjän kyljeltä lentäviltä sirpaleilta. Olisi parempi antaa lisää panssaroituja kilpiä nivusille ja hartioille; Ratnikilla on ne
    1. Hyperion
      Hyperion 27. lokakuuta 2023 klo 12
      0
      Lainaus: Plane_Junkers
      Panssaroidun oven antaminen kaikille vähentää liikkuvuutta ja aiheuttaa paljon ongelmia hyökkäysten tekemisessä kaikkien näiden herkkujen kanssa.

      Hyökkäyksen aikana voit jättää suojan päälle. Tee ei ole muinaisen Spartan aikaa.
      Voit asettaa konekiväärin kilpeen lovi-tukeen. Ja katselua varten - kamera suojan ulkopinnalla ja näyttö sisäpuolella.

      Lainaus: Plane_Junkers
      Samalla se ei suojaa kaikkia hävittäjän kyljeltä lentäviltä sirpaleilta.

      Taistelijan puolella voi olla toinen taistelija, jolla on peruutuskilpi. Eli: toinen pitää suojasta oikealla ja toinen vasemmalla.
      Yleensä ajatus pirstoutumista estävästä suojasta ei ole niin fantastinen. Ottaen huomioon tekijän tarjoamat nykyaikaiset materiaalit ja monipuolisuus...
      1. Defender 9993
        Defender 9993 29. lokakuuta 2023 klo 19
        0
        Teräspainijat ovat myös erittäin tarpeellisia - jotta taistelija ei kampanjan lopussa amputoi jalkojaan "vahingossa".
      2. hiipiä ulos: b
        30. lokakuuta 2023 klo 20
        +1
        Naura nauraen, mutta tässä tilanteessa, jos taistelijoilla olisi kilvet, selviytymismahdollisuudet lisääntyisivät merkittävästi https://youtu.be/Ed0iU9-d1lQ?si=TkNr1rwrDpuAbIbx
  9. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 27. lokakuuta 2023 klo 07
    0
    Kilpi voidaan tehdä pyörillä varustetun kärryn muotoon, jotta voit vetää ammuksia, ja kilvet pitäisi olla myös mahdollista kiinnittää yhteen, koota suoja-asento kilpistä. Jossain hyökkäyksen aikana kaupungissa, avoimessa tilassa, se saattaa olla hyödyllistä.
  10. Lentäjä_
    Lentäjä_ 27. lokakuuta 2023 klo 07
    0
    Luin, että panssaroituja kilpiä harkittiin Neuvostoliiton ja Suomen välisessä sodassa 1939-40, ne otettiin jopa tuotantoon, mutta lopulta niistä luovuttiin.
  11. Arkadich
    Arkadich 27. lokakuuta 2023 klo 08
    +9





    Tässä lisää inspiraatiota.
    1. Bayard
      Bayard 28. lokakuuta 2023 klo 05
      +3
      Lainaus: Arkadich
      Tässä lisää inspiraatiota.

      Panssaroidut housut ovat erityisen eeppisiä! hyvä
      1. Arkadich
        Arkadich 28. lokakuuta 2023 klo 07
        +1
        Jotkut ihmiset arvostavat päätään, toiset päätään. hi
  12. kor1vet1974
    kor1vet1974 27. lokakuuta 2023 klo 08
    +6
    Tekijä, sinä teet taistelijoita tarjoamasi suojan, testaat sitä itse, täydellä varustelulla, jaat vaikutelmasi ja kysyt lukijoilta heidän mielipiteitään.
    1. hiipiä ulos: b
      30. lokakuuta 2023 klo 20
      0
      Ajattelen sitä, ehkä yritän tehdä layoutin, onneksi minulla on tilaa ja työkaluja, mutta minulla on aika pula
    2. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 01
      0
      Ja toimitat sen materiaalit, jotka perustuvat nopeisiin polyamidikuituihin, hiilikuituihin ja 3D-tulostimiin. Koska valurautapäät ovat tottuneet tekemään kaikkea valuraudasta ja teräsbetonista
  13. BAI
    BAI 27. lokakuuta 2023 klo 08
    +1
    Kilven tulevaisuus riippuu uusista materiaaleista. Nämä eivät tietenkään ole metalleja. Jos voit pudottaa painoa säilyttäen samalla hyväksyttävän suojan tason, miksi et?
    1. yksinkertainen
      yksinkertainen 27. lokakuuta 2023 klo 12
      0
      sirpaloitumisenestokilpi jalkaväelle - jos yksikätinen konekivääri ilmestyy - niin toisessa kädessä voit pitää kilven valmiina.
      Koska vaadittu reaktioaika on vain kaksi
      sekuntia (tämä ei ota huomioon, että ei sirpale vaan maamiina voi osua sinuun). Siksi:

      Tulevissa sodissa he jatkavat tukkien käyttöä kahdessa tai kolmessa rullassa, koska sota on talouksien taistelua.
      1. Eule
        Eule 11. marraskuuta 2023 klo 21
        0
        Kirjoittaja, kokeile versiota jollain vaakasuoraan pidetyllä kepillä, josta roikkuu kaksi kerrosta SVM-kangasta. Lisäksi niiden välissä oli rako, kuten muinaisina aikoina he peittivät itsensä viitalla aidatessaan. Ehkä vahvistusta tulee - ensimmäinen kerros kääntää GGE:n enemmän sivuun, toinen hidastaa sitä kokonaan. Mutta jälleen kerran, tällaisia ​​ideoita on pommitettava todellisella GGE:llä, mikä ei ole helppoa yksityiselle keksijälle.
        Mitä tulee yhden käden aseisiin - taisteluetäisyyksillä raunioina, FK Brnon kaltainen pistooli, jonka kuonoenergia on suurempi kuin "viiden", plus kamera piipun alla ja näyttö kypärässä ampumaan tarkasti, vain kiinni. pistooli puolivälissä kannen takaa - ehkä ja toimii. On selvää, että yksikössä pitäisi edelleen olla konekivääriä.
        Mutta ensin rikoslain 222 ja 223 pykälät on kumottava, ainakin SVO:n ajaksi plus vuodeksi, jotta aseiden tutkimus- ja kehitystyötä voidaan nopeuttaa.
  14. yksinkertainen
    yksinkertainen 27. lokakuuta 2023 klo 12
    0
    Artikkeli on saanut inspiraationsa jostain:

  15. kalmari
    kalmari 27. lokakuuta 2023 klo 13
    +2
    jos se on tavallinen kilpi, se suojaa melko kapealla etuvyöhykkeellä. "Keskitason" kilpesi ei ole tarpeeksi vahva suojaamaan luodeilta, eikä sillä ole kaikilta puolilta suojaa suojaamaan sirpaleita vastaan. Jos rakennat kevyen pyöreän pillerilaatikon suojista, kuten artikkelin kuvassa, tarvitset siihen käyttövoimayksikön. ja niin kilvestä tulemme kiilakantaan ja siitä tankkiin.
  16. Taikuri
    Taikuri 27. lokakuuta 2023 klo 14
    0
    Ilmeinen ratkaisu. Suojaus sirpaleista
    Kaikki ongelmat ja tässä tapauksessa suoja sirpaleita vastaan ​​on ratkaistava kokonaisvaltaisesti.
    Ei riitä, että erotat itsesi niiltä (esimerkiksi kilvellä, kuten kirjoittaja ehdottaa), tällainen suoja on helppo voittaa sirpaleita suurentamalla. On tarpeen luoda varoitusjärjestelmä (jotta hävittäjä voi orientoitua ajoissa ja ryhtyä toimenpiteisiin) sekä keinot ohjauksen ja havaitsemisen vastustamiseen (eli droonien havaitsemiseen ja tuhoamiseen) sekä järjestelmä havaitsemiseen ja tuhoamiseen. näiden aseiden (eli droonien kantorakettien ja tykistöjen) lähtöasennot luotavaan (jotta periaatteessa ei olisi ketään luomassa tätä pirstoutumiskenttää). Sitten tulee radikaali ratkaisu, se on ilmeistä.
    Eli sinun täytyy ajatella laajemmin, eikä kuulua yksityiskohtiin, niin ehdotuksista on todella hyötyä.
  17. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27. lokakuuta 2023 klo 17
    +1
    Idea kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen, yleisesti ottaen tämän tyyppisen rakenteen ei tarvitse olla raskaita materiaaleja - riittää, että se hidastaa sirpaleiden nopeutta ja katkaisee niistä pienimmän; tilanteisiin, joissa enemmän Jos vaaditaan, olisi mahdollista varmistaa kahden "kilven" kiinnittäminen. Tässä versiossa, kyllä, se voitaisiin tehdä para-aramidikuidusta ja tällaisen rakenteen paino olisi paljon pienempi kuin keraamisilla panssarilevyillä tai panssarilevyillä.
    Periaatteessa on tarpeetonta sisällyttää suojaa luodeilta tällaiseen malliin - sen tehtävänä on suojata sirpaleita vastaan, eikä ehdoton, vaan lisätä alakohtaista.
    Tässä lähestymistavassa sellaista asiaa ja sen johdannaisia ​​voitaisiin käyttää moniin tarkoituksiin, mutta sen yleinen olemus olisi sama kuin tšuktšihaarniska ja samalla kilpi. Eli ihannetapauksessa sen tulisi sisältää mahdollisimman monipuolista alakohtaista suojaa. Nauhoilla kiristettävänä peitteenä useista vakioelementeistä, erillisenä takakanteena vaaka- ja pystyversiossa, suojana vaaka- ja pystyversiossa, pienenä suojana monimutkaisessa kaksoispystyversiossa, lisäsivusuojana valolaitteet vaaka- ja pystysuoraan .variante.
    Empiirisesti sen tulisi olla segmentoitu (4 segmenttiä) katkaistun timantin tai soikean tai suorakaiteen muotoinen rakenne.

    Tämän tuotteen hyödyllisyydestä ei ole epäilystäkään, mutta ergonomia- ja sotilastaloudellisia kysymyksiä ei voi selvittää polvillasi, niitä on pohdittava vakavammin.
    1. cpls22
      cpls22 27. lokakuuta 2023 klo 23
      +1
      Voit myös harkita suojuksen vaihtoehtoa vartalosuojan lisäyksenä, vaan sen takaosan korvaajana. Jotain moottoripyörän "kilpikonnan" kaltaista, vain helposti irrotettava. Tee takaosasta mahdollisimman ergonominen ja varusta ulompi osa kiinnikkeillä rahdin ripustamista varten. Ne, jotka ovat käyttäneet tavallisia ja maalaustelinereppuja, ymmärtävät kaikki edut. Lisäksi panssarin vaikutus selkärangaan on minimoitu.
      1. hiipiä ulos: b
        30. lokakuuta 2023 klo 19
        0
        Hieno lisä tosiaan
    2. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 02
      +2
      Idea kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen, yleisesti ottaen tällaisen rakenteen ei tarvitse olla raskaita materiaaleja
      Kevyin metalli, johon meillä on varaa, on titaani. Se on kolmanneksen kevyempi kuin teräs, vain kalliimpi. Siksi emme voi sallia sitä.
      Meillä ei ole varaa lujiin ja kevyisiin polyamidikuiduista tai hiilikuidusta valmistettuihin materiaaleihin, ei raaka-aineiden puutteen vuoksi (ne on valmistettu öljystä), vaan koska emme osaa valmistaa niitä yksittäisten laboratorioiden ulkopuolelle. Siksi tuomme kaiken ulkomailta. Lähes kaikki Cardura on valmistettu Kiinassa. Korundiin ja karbideihin pohjautuvasta huippulujasta kevyestä keramiikasta voit myös nähdä, mistä kaikki hiomalaikat ja hiomalaikat tulevat.
      Yleisesti ottaen ajatus vaikuttaa oudolta, mutta se ei ole niin järjetön kuin monet täällä haluavat antaa sen olevan. Ennen tätä droonit saivat pahimman tilanteen. He kastelivat niitä roiskeella niin hyvin kuin pystyivät. Nyt kilvet saavat sen. Vaikka sen pääkäytön lisäksi taistelussa, sillä voi olla monia käyttötarkoituksia takana. Alkaen mukavasta lepotuolista tai suojasta auringolta, tuulelta ja huonolta säältä, päättyen paarit ja hätäsuojaelementit saavuttaessa.
      Aikoinaan purkamista ei tunnistettu, ja taistelevat sotilaat pitivät sitä idioottina. Yritä nyt löytää taistelijoita pussilla.
      Idea on hyvä, tarpeellinen, hyödyllinen. Vain, kuten meillä usein tapahtuu, se toteutetaan perverssissä versioissa ja se on välttämättä valmistettu teräksestä, joka on maalattava säännöllisesti, jotta se ei ruostu.
  18. evgen1221
    evgen1221 27. lokakuuta 2023 klo 18
    +3
    Kirjoittaja unohtaa, että sirpaleet lentävät sellaiseen keisarilliseen hyökkäyslentokoneeseen, jossa on kilpi paitsi rypälepommuksista, myös vuodesta 152-155 ja sen jälkeen, kranaatit, f1, rgd ja vain istuva kohde, jossa on kilpi valmiina, a ampujapallo ja hauskaa jalkaväelle ampua sellaista ihmettä. Kilpi osoittautuu sitten raskaaksi, isoksi, eikä sitä voi vetää ympäriinsä. Ehdotan, että kirjoittaja ottaa 25 kg:n pussin seisomaliuosta toiselle kädelle tai kiedo se vatsansa ympärille ja yrittää läpäistä 100 metrin juoksustandardin vähintään arvosanalla C ensimmäisellä yrityksellä (koska taistelussa kukaan ei anna sinulle toinen yritys) ja mieti sitten hänen esittämänsä idean etupäässä olevista kilpeistä hyviä ja huonoja puolia. Kilvet voivat olla hyödyllisiä marssilla (peittääksesi kanvaskungin katon tai itsesi panssaroidussa ajoneuvossa), vaihtoehtona peittää juoksuhaudot ja kamiinan putkien sisään- ja uloskäynnit (jotta taivaalta tuleva soma pomppaa puoli).
    1. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 02
      0
      Ehdotan, että kirjoittaja ottaa 25 kg:n pussin seisomaliuosta toiselle kädelle tai kääri se vatsansa ympärille ja yrittää läpäistä 100 metrin juoksustandardin vähintään C:llä ensimmäisellä yrittämällä (koska taistelussa kukaan ei salli suorita toinen yritys)
      Juuri tästä syystä kaikki täällä on raskasta, valtavaa ja epämukavaa. Koska he alkavat heti puhua sementistä tai teräsbetonista. Koska teräsbetoniaivot ovat kiveä, ja kuten tiedät, vesi ei virtaa sen alla. Jos fyysiseen ajatteluun perustuvien passiivisten suojavarusteiden valmistajamme eivät pysty valmistamaan kompakteja, käteviä ja jopa 25 kg kevyempiä asioita, meidän ei pidä syyttää kirjoittajaa hänen tarjoamastaan.
      Tuottajille pitäisi antaa neljännesviljapusseja ja pakottaa juoksemaan sata metriä epätasaisessa maastossa. Kunnes ymmärrys tulee.
      Yleisesti ottaen monille asekehittäjille oli erittäin hyödyllistä käydä etupäässä ja kokea omakohtaisesti, mitä he olivat tekemässä.
      ja vain istuva kohde kilven kanssa valmiina tarkka-ampujille ja hauskaa jalkaväelle ampumaan
      On helppoa kirjoittaa jotain tällaista, kunnes yrität repiä itsesi irti talon seinästä.
      1. Eule
        Eule 11. marraskuuta 2023 klo 21
        0
        Jos leikkaat sampi ja oletat, että uusi panssarisuojaelementti, "panssaroidun sadetakin" tyyppi, suojaa vain "pieniltä" ja toissijaisilta paloilta (kivi, betoni), jotka ilman tällaista suojaa voivat tunkeutua muottiin ja vahingoittaa ihmistä , se ei ole vaikeaa, mutta sinun on silti poistettava ne kehosta ja hoidettava haavat, niin siinä voi olla järkeä. Pienten vammojen vähentäminen on jo jotain.
        Lainaus Hagenilta
        Eikö 72 mm muotoiltu panos ottanut suojan?

        Kuvasta näyttää siltä, ​​että se olisi lyöty. Mutta kumulatiivinen suihku ei osunut ruumiiseen, ja kilpi pysäytti räjähdyksen palaset ja voiman, joten hävittäjä pysyi hengissä.
  19. Berliini
    Berliini 27. lokakuuta 2023 klo 19
    -1
    Ensimmäisen kostajan kirjoittaja katseli tarpeeksi sohvalla ja pelasi tankkeja. Annoin ohjeet suunnittelijoille ja jatkoin katsomaan videoita.
  20. amatööri
    amatööri 27. lokakuuta 2023 klo 19
    +2
    ja päätin viedä idean julkiseen keskusteluun.

    Muse kävi luonani tänään - Hän kävi luonani, istui hetken ja lähti! Hänellä oli hyvät syyt - Minulla ei ole oikeutta valittaa, - Kuvittele: Muse... yöllä... miehen kanssa! "Jumala tietää, mitä ihmiset sanovat hänestä." Ja silti olen ärsyyntynyt ja yksinäinen: Loppujen lopuksi tämä Muse - ihmiset vahvistavat! – Asuin päiviä Blokissa, asuin Balmontissa lähtemättä. Ryntäsin pöytään, kaikki kärsimättömyys, Mutta, Jumala armahda ja pelasta minut, Hän lähti - inspiraatio katosi Ja kolmen ruplan pitäisi olla taksissa.
    (V, S. Vysotsky)

    Ole hyvä ja älä loukkaa. Hyvän artikkelin johdanto sai minut vain nauramaan!
    juomat
  21. Venäjän sielu87
    Venäjän sielu87 27. lokakuuta 2023 klo 19
    +1
    3 mm pleksilasista valmistettu suoja on liimattu ulkopuolelle aramidikankaalla. Kevyt ja suojaa sirpaleista.
  22. pahantuulinen
    pahantuulinen 27. lokakuuta 2023 klo 22
    -2
    Kirjoittaja on upea unelmoija ja ilmeisesti kiihkeä Marvel-universumin fani, tai pikemminkin kapteeni sukkahousuissa ja lautasella! kiusata
    Heitän lisää ideoita - venäläisten tiedemiesten on kiireellisesti hankittava vibranium ja toteutettava aseiden, mukaan lukien kilpi, vaihto erilliseen painikkeeseen!
  23. Boris Manzhela
    Boris Manzhela 28. lokakuuta 2023 klo 12
    -2
    Lainaus: Siviili
    Paras tapa pelastaa ihmishenkiä on vihollisuuksien voitollinen päättäminen.

    Joku sanoi, että "paras ilmapuolustus on panssarivaunumme vihollisen lentokentillä", ja olen tästä samaa mieltä. Mutta joku Olympus päätti, että "lihahyökkäykset" a la Bakhmut, Ugledar ja Avdeevka Wagner-tyyliin ovat juuri sitä, mitä tarvitaan miesväestön liian aktiivisen ja vielä seksuaalisesti kypsän osan hyödyntämiseen. LBS:llä on ongelma tavallisten panssaroitujen haarniskojen, kypärien, polvisuojien, käsineiden, aktiivisten kuulokkeiden, sadetakkien, kumisaappaiden, vihdoinkin! Kilvet ovat tietysti mielenkiintoinen ehdotus, mutta vain nojatuoliasiantuntijalle, joka ei ole koskaan juossut ainakaan päivää vihollisen tulen alla kaikki 30 gramman patruunat selässä, patruunat repussa ja ase käsissään.
  24. Ivan Mak_2
    Ivan Mak_2 28. lokakuuta 2023 klo 20
    +1
    Mielenkiintoinen idea, jos:
    - Valmistettu komposiittimateriaaleista painon vähentämiseksi
    - Liukuva muotoilu pienentää kokoa säilytysasennossa
    - selässä käytettävät laitteet pakkomarssien aikana
    - panssaroitu lasi, jotta ei syntyisi tilannetta, kun "peiton takana = sokea"
    - laitteet, jotka tarjoavat lisätoimintoa, esimerkiksi muuntaa kilven paariksi
    1. barbot
      barbot 4. marraskuuta 2023 klo 02
      0
      En olisi yllättynyt, jos Alilla olisi jotain vastaavaa. Voit vain etsiä.
      Itse asiassa lentokonevalmistajilla on edellä mainitut ja ne ovat tuottaneet niitä teollisessa mittakaavassa pitkään. Valmistus ei vaadi kalliita metallinkäsittelylaitteita (meillä ei ole), monimutkaista 22 nm:n prosessia (onko se ollenkaan tiedossa), avaruusteknologiaa tai lisenssimaksuja.
      Kaiken kirjoittajan luetteleman lisäksi se on hyvä suoja jalkaväelle panssarin päällä ratsastaville - panssarilla on paljon suurempi mahdollisuus selviytyä kuin panssarin takana.
  25. Hagen
    Hagen 29. lokakuuta 2023 klo 13
    +2
    Kirjoittajan mukaan kilpeen ammuttiin RPG-22-panos, jonka omistaja selvisi vain murtumalla käsivarresta.

    Eikö 72 mm muotoiltu panos ottanut suojan? En voi uskoa sitä... Ehkä VOG kranaatinheittimestä?
  26. Sedoy
    Sedoy 30. lokakuuta 2023 klo 19
    0
    Rypäleammusten massiivisen käytön valossa

    Pommi/pommi/ohjus räjähtää korkeudessa vapauttaen ammuksen...
    Joka rikkoutuu tietyllä tasolla, vaikkapa 3 metriä maanpinnan yläpuolella...
    Iskuelementtien nopeus on noin 700 m/s (AK 900)
    "Silven" tulee olla luokan 5 "panssari" tasoa, ei alempaa...
    Lisäksi, jos ammuksia räjähtää "ylläsi", mikään ei auta - vahingollisia elementtejä on "mitattomasti"....
  27. Mekey Iptyshev
    Mekey Iptyshev 31. lokakuuta 2023 klo 04
    +2
    Luin artikkelin ja muistin vuoden 2001. Sotilasvarastojen räjähdys Burjatiassa. Ja me, 160. panssarirykmentin jalkaväki ja sapöörit, menimme osallistumaan räjähdysten seurausten poistamiseen. Yksikkömme sijaitsi 30 km suorassa linjassa, selailin Google mapsista saadakseni selville tarkan etäisyyden. On vain niin, että kun "ydinsieni" räjähti, räjähdysaalto rikkoi lasin ylempänä sijaitsevien DOS-rakennusten ylemmissä kerroksissa. Muistan sen "sienen" loppuelämäni, luulin sen olevan 5 km päässä, se kasvoi divisioonavarastoissa.
    Yhdelle kenraaleista tuli mieleen pelastaa meidän, varusmiesten, hengen. Ja he pakottivat meidät tekemään puisia kilpiä. Koska luodinkestäviä liivejä ei myönnetty. Vain konepajayhtiön sotilaille. Me vitsailimme. Jos se puhaltaa, meille jää muistoja, ja sapöörit jäävät sisäpuolelle luodinkestävän liivin sisään hautajaisia ​​varten. Kilvet olivat kooltaan noin 2 x 2 metriä, ja ne tehtiin 40 mm tai 50 mm paksuista laudoista. Joten mieti, mihin ne on tarkoitettu ja kuinka ne auttavat, jos ammukset räjähtävät Vasya Pupkinin käsissä. Keräsimmehän käsin erilaisia ​​räjähtämättömiä ammuksia, miinoja ja eri järjestelmien tietokoneita. MUTTA he pakottivat meidät kantamaan kilpiä, ja he myös tarkastivat, otimmeko ne mukaan. Kärsimme heidän kanssaan 4 päivää. Kunnes huono tilaus peruutettiin.
    - Kersantti, missä kilpesi on?
    - Jätimme sen sinne, missä purimme.
    - Juokse kilpeen.
    naurava
    Jos kiinnostaa. Voin kirjoittaa tarinoita näistä tapahtumista. Mitä kersantti ajattelee, kun kenraaliluutnantti makaa maassa lähellä? Kuinka Siperian sotilaspiirin komentaja saapui ja mitä tapahtui ennen Smirnon komentoa. "Likvidaatiooperaatio" varusmiehen silmin, karkeasti sanottuna.
  28. Mekey Iptyshev
    Mekey Iptyshev 31. lokakuuta 2023 klo 04
    -1
    Viestin aiheessa suojasta sirpaleita vastaan. Anna vain kaikille pieni "peitto" 2 x 2 metriä, joka on valmistettu kevlarista tai muusta kankaasta, joka voi estää sirpaleita. Ongelma tavalliselle jalkaväelle, joka "saatuu" sirpaleita kentällä.
    Hyökkäysyksiköille on olemassa erikoisvarusteita, ja niitä on jo nytkin, rullia on runsaasti: olkapäät, nivus- ja niskasuojat jne.
  29. liian lääkäri
    liian lääkäri 31. lokakuuta 2023 klo 13
    0
    Idea on turha. Todellinen ratkaisu on erittäin löysät ja harvat taistelumuodostelmat, joissa on suuri määrä robotti- ja kauko-ohjattavia laitteita.
  30. barbot
    barbot 4. marraskuuta 2023 klo 02
    +1
    Tällä idealla se on sama kuin droneilla, grillillä tankkitorneissa, purkamisen kanssa. He pilkkaavat sinua, pilkkaavat sinua kaikin mahdollisin tavoin, he varmasti vääntää sinua temppelissäsi, peittää sinua suuresti ja unohtaa sinut kuin painajainen. Sitten vastustajat pääsevät tähän pisteeseen, arvioivat idean mahdollisuuksia, pelastavat sotilaidensa hengen, lisäävät meille päänsärkyä, ja vasta kun olemme vielä kerran haravoineet sen, alkavat arat lausunnot, että idea on siisti ja miksi? t ajattelemme tätä ennen. Kun idean hyödyllisyys ymmärtää jo kantapään kautta, tulee toinen hallitusohjelma, joka johtaa johonkin vaikeampaan ja hankalampaan. Koska emme tiedä, miten se tehdään millään muulla tavalla.