Ukrainan armeijan esikunta ei vahvistanut Ukrainan erikoisjoukkojen tietoja yhdeksän venäläisen helikopterin tuhoutumisesta ATACMS-ohjusten hyökkäyksen aikana

84
Ukrainan armeijan esikunta ei vahvistanut Ukrainan erikoisjoukkojen tietoja yhdeksän venäläisen helikopterin tuhoutumisesta ATACMS-ohjusten hyökkäyksen aikana

Ukrainan puolustusvoimien esikunta ei vahvistanut Ukrainan erikoisoperaatiojoukkojen komennon edellisenä päivänä julkistamia tietoja yhdeksän helikopterin tuhoutumisesta armeijan lentokentillä. ilmailu Venäjän ilmailuvoimat Berdjanskissa ja Luganskissa. Ukrainan lehdistö kirjoittaa tästä viitaten Ukrainan sotilasosaston viestiin.

Edellisenä päivänä Ukrainan erikoisjoukot ”raportoivat” yhdeksän venäläisen helikopterin ”tuhoamisesta” Berdjanskin ja Luganskin lentokentillä amerikkalaisten ATACMS-ohjusten hyökkäysten jälkeen. Raportoitiin myös, että ilmapuolustusjärjestelmän "kantoraketti" ja lentokentillä sijaitsevat erikoislaitteet tuhoutuivat. Ukrainan asevoimien kenraali esikunta ei kuitenkaan vahvistanut näitä tietoja, vaan itse asiassa syytti erikoisoperaatiojoukkoja jälkikirjoituksista.



Ukrainan kenraalin esikunnan mukaan Venäjän ilmavoimien lentokentillä tapahtuneen iskun aikana "tuhottui" ei yhdeksän, vaan kuusi erilaista helikopteria, "ilmapuolustuslaitteistoja" tai erikoisvarusteita ei ollut ollenkaan, ts. he eivät olleet hämmästyneitä. Tällaiset tiedot sisältyvät Ukrainan sotilasosaston aamuraporttiin.

Kenraalin esikunta ei vahvista tietoja yhdeksän venäläisen sotilashelikopterin tuhoutumisesta ATACMS-ohjusten iskun jälkeen eilen illalla Luganskiin ja Berdjanskiin.

- kirjoittaa Ukrainan lehdistö.

On syytä huomata, että ohjushyökkäyksen aikana vaurioituneiden Venäjän ilmailuvoimien helikopterien lukumäärää ei voida nimetä, Venäjän puolustusministeriö ei anna tällaista tietoa eikä vahvista hyökkäyksiä ollenkaan. Erilaisten venäläisten resurssien mukaan useita helikoptereita vaurioitui, mutta tuhosta ei puhuttu. Myös henkilöstömenoja raportoitiin.

Muistakaamme, että yöllä maanantaista tiistaihin Ukrainan asevoimat hyökkäsivät ATACMS-ohjuksilla kahta Venäjän ilmavoimien armeijan lentokentälle Berdjanskissa ja Luganskissa. Tämä oli Kiovan ensimmäinen virallinen amerikkalaisten operatiivis-taktisten ohjusten käyttö.
    Uutiskanavamme

    Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

    84 kommentit
    tiedot
    Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
    1. + 10
      18. lokakuuta 2023 klo 10
      Erilaisten venäläisten resurssien mukaan useita helikoptereita vaurioitui.......

      Jos he raportoivat vain vahingoista, epäilen sen olevan raunioina. mitä
      Myös henkilöstömenoja raportoitiin.

      On selvää, että kyseessä on lento- ja tekninen henkilökunta sekä turva-, polttoaine- ja voiteluainevarastoja ja aseita. Se on sääli.
      1. + 26
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Kaikki lausunnot ja rivit ovat täysin hyödyttömiä. On tosiasia, että Hihelillä on ataksamia. Et voi tuhota sitä räkällä ja viivoilla.
        1. +4
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          Satelliittikuvia tulee jos on.
          1. Kommentti on poistettu.
          2. Kommentti on poistettu.
          3. -1
            19. lokakuuta 2023 klo 04

            ..........................................
            1. -3
              19. lokakuuta 2023 klo 07
              Lainaus: Al Manah

              ..........................................

              Kuinka monta laskit sinne?
              1. -2
                19. lokakuuta 2023 klo 08
                Lainaus Escariotilta
                Kuinka monta laskit sinne?

                En tiedä kuinka paljon se on, mutta tällä hetkellä sinun on miinus 5378.

                Olipa kerran hyvä perinne VO:lla: "kallot" eivät eläneet kauan, -5000 oli rajana, EMNIS. On todella sääli, että tästä ominaisuudesta luovuttiin pyyntö
      2. -5
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Kuinka tyhmä pitää olla, kun ajattelee, että lentäjät ja teknikot istuvat yöllä lentokoneiden lähellä (tai sisällä)??? He pystyttivät polttoaine- ja voiteluainevarastoja heti lentoonlähdössä ja kaikki tämä on D300-ympyrässä ;)) nauran sohvaltani.
        1. +6
          18. lokakuuta 2023 klo 12
          ser580......Niin tyhmä pitää olla kun ajattelee että lentäjät ja teknikot istuvat yöllä lentolaitteiden lähellä (tai sisällä)???

          He eivät istu, vaan huoltavat laitteita ja lentävät tehtävissä yöllä. Jatka nauramista, viisas mies.
      3. +5
        18. lokakuuta 2023 klo 13
        Lainaus frucilta
        tämä on lento ja tekninen

        Toistaiseksi vain insinööri- ja teknisen henkilöstön menetyksiä on vahvistettu, lentäjä ei loukkaantunut...
    2. + 45
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Onko niin tärkeää, mitä vihollinen vahvistaa tai ei vahvista?
      Hän hankki uuden aseen, joka toimitettiin onnistuneesti rintamalle Venäjän puolustusministeriön huolellisesti vartioiman Ukrainan liikenneverkon kautta.
      Sovellus näyttää tulleen yllätyksenä.
      1. +6
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Lainaus käyttäjältä: kakvastam
        onnistuneesti toimitettu rintamalle Ukrainan liikenneverkon kautta, jota Venäjän puolustusministeriö huolellisesti vartioi.

        Et ymmärrä tätä toista asiaa. Fasistit ovat fasisteja ja liikennejärjestelmä on "veljellinen"
      2. +8
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Lainaus käyttäjältä: kakvastam
        Onko niin tärkeää, mitä vihollinen vahvistaa tai ei vahvista?

        Viittaus vihollistietoihin on naurettavaa ja vastaa väitettä, että hän tietää paremmin lentokentillämme vallitsevasta tilanteesta kuin puolustusministeriömme.
        1. + 23
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          Meidät yksinkertaisesti pelkäävät vielä ilmaista sitä. He toivovat, että olemme hiljaa pari päivää, ja sitten kaikki unohdetaan.
          1. 0
            19. lokakuuta 2023 klo 11
            . He toivovat, että pysymme hiljaa pari päivää, ja sitten kaikki unohtuu.

            Onko tämä jo tapahtunut?
        2. -7
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          Haluatko siis sanoa, että lentokentille ei hyökätty? Tämän päivän raportti hyökkäyksestämme Zaporozhyen lähellä, jonka väitetään lentävän Berdjanskiin ja Luganskiin, näyttää naurettavammalta.
      3. +4
        18. lokakuuta 2023 klo 13
        Lainaus käyttäjältä: kakvastam
        Sovellus näyttää tulleen yllätyksenä.

        Miksi olet yllättynyt? Kaikki tulee meille odottamatta. Jopa talvella. Ja mitä tulee USA:n ohjusten toimittamiseen kenraaliesikuntaamme, se osoittautui täydelliseksi yllätykseksi. Milloin he alkavat kitkeä sieltä kaikki idiootit yllätyksillä?
        1. 0
          19. lokakuuta 2023 klo 11
          Mitä mieltä olet - onko vaikea toimittaa 20 pankkiautomaatin ohjuksia salaisessa tilassa? Mikä voi häiritä?
      4. +2
        19. lokakuuta 2023 klo 08
        Lainaus käyttäjältä: kakvastam
        ...Venäjän puolustusministeriön huolellisesti suojelema Ukrainan liikenneverkko...

        Hmmm. Eco tasoittaa sinua. Pidä se "huolellisesti vartioituna":


        Artikkeli on vuoden ja kolme kuukautta vanha. Ovatko rautateiden asiat mielestäsi parantuneet vai huonontuneet Ukrainan sen jälkeen? vinkki
    3. + 16
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Mutta meillä ei ole tarpeeksi Ka-52:ita, Wikipedian perusteella helikoptereita on vain 86-133 (englanninkieliset ja meidän tiedot ovat erilaisia), ja muutamankin menetys on merkittävä, tämä ei ole 740 Apachea Unitedille osavaltioissa.
      1. -9
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        AN-64 Apache kantaa enintään 800 kg
        Ka-52 2800 kg asti
        AN-64 Apachen suojaaminen vain luodeilta 7,62
        Ka-52:n suojaus 30 mm:n kuorilta
        1. -1
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          Lainaus käyttäjältä: Romario_Argo
          AN-64 Apache kantaa enintään 800 kg
          Ka-52 2800 kg asti
          AN-64 Apachen suojaaminen vain luodeilta 7,62
          Ka-52:n suojaus 30 mm:n kuorilta

          Ja mitä sinä teet?
          1. Kommentti on poistettu.
        2. +4
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          Lainaus käyttäjältä: Romario_Argo
          AN-64 Apache kantaa enintään 800 kg

          1650 kg Apache-taistelukuorma.
          1. +2
            18. lokakuuta 2023 klo 11
            Mutta Apache ammutaan alas kiväärin laukauksella, ja Ka-52 lentää eteenpäin häntä revittynä.
            1. +2
              18. lokakuuta 2023 klo 11
              Lainaus käyttäjältä: ser580
              Mutta Apache ammutaan alas kiväärin laukauksella, ja Ka-52 lentää eteenpäin häntä revittynä.

              Määrä on myös laatu, kyllä, Apachella on haittoja, mutta niitä on monia ja ne voivat ottaa numeroita.
              1. 0
                19. lokakuuta 2023 klo 11
                . Määrä on myös laatua

                Miksi sitten fu-35 ja f-22? Ne jatkaisivat niittaamista kuten 1940-luvulla. Miksi sitten Abrams?
                Määrällä on rooli, kun moderni ei riitä
            2. 0
              18. lokakuuta 2023 klo 12
              Lainaus käyttäjältä: ser580
              Mutta Apache ammutaan alas kiväärin laukauksella, ja Ka-52 lentää eteenpäin häntä revittynä.

              Milloin viimeksi helikopteri ammuttiin alas kiväärin kaliiperisista konekivääreistä? Ensimmäisessä Tšetšenian sodassa näytti olevan tapaus. Nyt helikopterin päävihollinen on MANPADS. Ja tämä MANPADS ei välitä kuinka paljon panssaria helikopterissa on, koska nämä tuhoavat elementit eivät välttämättä tunkeudu panssariin, mutta kaikki mikä ei ole panssaroitua, murskautuu roskiin. Kannattaako helikopteriin siis kiinnittää panssaria 30mm kuorista vai onko parempi käyttää tätä massaa johonkin muuhun?
              1. +4
                18. lokakuuta 2023 klo 13
                Ja tämä MANPADS ei välitä kuinka paljon panssaria helikopterissa on

                Älä välitä
                Eli kannattaako helikopteriin kiinnittää panssaria 30mm kuorista vai onko parempi käyttää tätä massaa johonkin muuhun?

                Ja tämä on kohtuullinen kompromissi selviytymisen ja hyötykuorman välillä.
                1. 0
                  18. lokakuuta 2023 klo 13
                  Lainaus: Huono skeptikko
                  Ja tämä MANPADS ei välitä kuinka paljon panssaria helikopterissa on

                  Älä välitä
                  Eli kannattaako helikopteriin kiinnittää panssaria 30mm kuorista vai onko parempi käyttää tätä massaa johonkin muuhun?

                  Ja tämä on kohtuullinen kompromissi selviytymisen ja hyötykuorman välillä.

                  Katso, useimpien MANPADSien sirpalointielementit eivät tunkeudu paitsi panssariin, joka kestää 30 mm:n ammuksen, vaan myös paljon ohuempiin. Jos suurin uhkamme ovat MANPADS-kappaleet, helikopteri on panssaroitava näitä fragmentteja vastaan ​​ja säästetty paino tulee käyttää panssarointialueen lisäämiseen tai lisäaseisiin. Joten panssari 30 mm:n tykkiä vastaan ​​on tarpeeton; helikopteri tuskin kohtaa sitä.
                  1. +1
                    18. lokakuuta 2023 klo 14
                    ja käytä säästettyä painoa panssarialueen kasvattamiseen tai lisäaseiden ostamiseen.

                    Lisäaseet vaativat lisäpisteitä. Kuinka paljon enemmän kuin jo on?
                    30 mm:n tykkiä vastaan ​​on liikaa panssaria; helikopteri tuskin kohtaa sitä.

                    Mitkä kohtalon käänteet erottavat heidät tapaamisesta? Varsinkin jos muistat, että jostain syystä meillä on vihollisen riveissä käsite suorassa ilmatuessa olevasta helikopterista ratsuväen hyökkäyksen tyyliin (paikallinen entinen helikopterin lentäjä "Vovochkarzhevsky" kertoo sinulle juuri sen, anna hänelle vain syy).
                    1. -1
                      19. lokakuuta 2023 klo 07
                      Lainaus: Huono skeptikko
                      ja käytä säästettyä painoa panssarialueen kasvattamiseen tai lisäaseiden ostamiseen.

                      Lisäaseet vaativat lisäpisteitä. Kuinka paljon enemmän kuin jo on?
                      30 mm:n tykkiä vastaan ​​on liikaa panssaria; helikopteri tuskin kohtaa sitä.

                      Mitkä kohtalon käänteet erottavat heidät tapaamisesta? Varsinkin jos muistat, että jostain syystä meillä on vihollisen riveissä käsite suorassa ilmatuessa olevasta helikopterista ratsuväen hyökkäyksen tyyliin (paikallinen entinen helikopterin lentäjä "Vovochkarzhevsky" kertoo sinulle juuri sen, anna hänelle vain syy).

                      Pomnitsa Irakilaiset ampuivat kerran helikopterin alas tankkitykistä, ehkä varaa se TOURSia vastaan, muuten katsokaa kohtalon käänteitä, joita tapahtuu.
                      1. +1
                        19. lokakuuta 2023 klo 09
                        Pomnitsa Irakilaiset ampuivat kerran helikopterin alas tankkitykistä, ehkä varaa se TOURSia vastaan, muuten katsokaa kohtalon käänteitä, joita tapahtuu.

                        Tee varaus. Jokainen tulee hulluksi omalla tavallaan.
              2. 0
                19. lokakuuta 2023 klo 11
                . Kannattaako helikopteriin kiinnittää panssaria 30 mm:n kuorista?

                Kysy afgaanilta ja tšetšeeneiltä, ​​jotka ovat käyneet läpi, tarvitsevatko he panssaria, kun puut kutittavat helikopterin vatsaa
            3. Kommentti on poistettu.
              1. Kommentti on poistettu.
          2. 0
            18. lokakuuta 2023 klo 13
            AN-64:n pommikuorma on enintään 800 kg
            ja jos se kuljettaa konttiavioniikkaa, se on naurettavaa 200-300 kg
            https://topwar.ru/181033-ka-52-alligator-i-ah-64d-e-apache-s-tochki-zrenija-vooruzhenij.html
        3. +5
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          AN-64 Apache kantaa enintään 800 kg
          Ka-52 2800 kg asti
          AN-64 Apachen suojaaminen vain luodeilta 7,62
          Ka-52:n suojaus 30 mm:n kuorilta

          Wikipedian uhri ja kuivat suorituskykyominaisuudet
          1. +2
            18. lokakuuta 2023 klo 13
            joo, Military Review -sivuston uhri, kommentoi yllä linkki artikkeliin topwarista
            800kg sieltä
            1. +1
              18. lokakuuta 2023 klo 14
              joo, Military Review -sivuston uhri, kommentoi yllä linkki artikkeliin topwarista
              800kg sieltä

              Okei, hyväksytään moninaisuus tosiasiana ja lisätään Wikipedian uhriin myös Military Reviewn uhri. wassat
              1. 0
                18. lokakuuta 2023 klo 14
                yleensä kaikissa lähteissä AN-64D Apachen taistelukuorma on enintään 700 - keskimäärin 771 - 800 kg
                Lyhyesti sanottuna An-64D-tupakkahuone on pahvia, eikä se lue meidän Ka-52, Mi-28, Mi-35, Mi-24
                1. +5
                  18. lokakuuta 2023 klo 15
                  yleensä kaikissa lähteissä AN-64D Apachen taistelukuorma on enintään 700 - keskimäärin 771 - 800 kg

                  1) Tämä on vain merkki lähteesi tasosta. Ei enempää
                  2) Enintään 700, mutta kirjoita samalla keskiarvo (771-800), joka on ENEMMÄN 700 pelay
                  3) 4 NAR-lohkoa (jopa kevyimmällä mahdollisella taistelukärjellä) painaa yli 900 kg. Tämän pitäisi jo herättää ajatuksia väärästä 800 kg: sta.
                  4) Kuorma, joka todella pelaa ja tuo (ainakin toistaiseksi) tuloksia molemmissa tapauksissa, on sama - ATGM. Niitä on 12 toisella puolella ja 16 toisella.
                  Lyhyesti sanottuna An-64D-tupakkahuone on pahvia eikä ei Chita meidän Ka-52, Mi-28, Mi-35, Mi-24

                  No, se on sanomattakin selvää.
                  Chito Grito, Chito Margarito joo
                  Chito Grito, Chito Margarito joo
        4. -1
          19. lokakuuta 2023 klo 11
          Lainaus käyttäjältä: Romario_Argo
          AN-64 Apache kantaa enintään 800 kg
          Ka-52 2800 kg asti
          AN-64 Apachen suojaaminen vain luodeilta 7,62
          Ka-52:n suojaus 30 mm:n kuorilta

          Uskotko itse suojaukseen 30 mm:stä?)))
      2. +7
        18. lokakuuta 2023 klo 12
        "meidän" Wikipediaamme ei ole luonnossa. Ja sitä, joka on venäjäksi, valvovat ukrainalaiset järjestelmänvalvojat. Lue mitä ja miten SVO:sta kirjoitetaan. Lisäksi tiedot monien "ukrainalaisten" kaupunkien perustajista takavarikoitiin ja kirjoitettiin sieltä uudelleen.
        1. +3
          19. lokakuuta 2023 klo 03
          Koska heillä on valtion ideologia, mutta meillä se on kiellettyä. Meillä ei ole vähemmän ihmisiä kuin heillä, ja voisimme muokata sitä Wikipediaa useammin kuin he tekevät, mutta kukaan täällä ei tarvitse tätä, ja siellä kasvatetaan vihollisia tälle.
      3. +1
        19. lokakuuta 2023 klo 08
        Unohdit Mi-28:n...ja sen, että Ka-52:ta ja Mi-28:aa valmistetaan yhdessä 40-50 yksikköä vuodessa ilman raskasta kuormaa.
    4. +7
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Muistakaamme, että maanantain ja tiistain välisenä yönä Ukrainan asevoimat hyökkäsivät ATACMS-ohjuksilla kahdelle Venäjän ilmailuvoimien lentokentälle Berdjanskissa ja Luganskissa. Tämä oli Kiovan ensimmäinen virallinen amerikkalaisten operatiivis-taktisten ohjusten käyttö.

      Amerikkalainen - ensimmäinen... Mutta ei ensimmäinen kerta...
      * * *
      Moskovassa on ehdotettu metron rakentamisen (väliaikaista) saattamista päätökseen ja rakentajien sallia rakentaa maanalaisia ​​halleja ilmailuvoimien lentokoneille alueille, joilla on suurin ohjushyökkäysten riski...Moskova keskeytetään väliaikaisesti - sen rooli Venäjän nykyinen kehitys ei ole suurta ja vihkiäisiä pidetään vaatimattomammin ja harvemmin.
      Ainakin näin... Vai onko Sobyanin (koko Venäjän pormestari) sitä vastaan?
      1. Kommentti on poistettu.
        1. 0
          18. lokakuuta 2023 klo 11
          Ei tarvitse heittää sitä tuulettimen päälle, okei? Sotilaallisia operaatioita on meneillään, molemmin puolin tappioita voi olla, vai pidätkö pitkätukkaisia ​​tyyppejä tyhminä?
          Mitä tulee metroon ja laattoihin, en myöskään neuvo sinua leikkiä täällä. Kaiken pitäisi mennä sujuvasti. jos uusi metroasema tarvitaan, se avataan. Jos vihjaat Moskovaan, niin virallisesti vain 13 miljoonaa asuu täällä, heitä vielä 4 miljoonaa laitonta siirtolaista, heitä Moskovan alueen asukkaita, jotka käyvät Moskovassa joka päivä töissä, ja pääkaupungin vieraita. Siellä tulee olemaan noin 20 miljoonaa ihmistä. Mitä ehdotat liikenteen romahtamiselle kaupungissa?
          1. +6
            18. lokakuuta 2023 klo 11
            Henkilökohtaisesti ehdotan, että Moskovan ei pitäisi imeä koko Venäjää Moskovan kehätien kehälle kuin pölynimuri, muuten maa ei kehity.
            1. KCA
              +2
              18. lokakuuta 2023 klo 12
              Moskova on mennyt kauan sitten Moskovan kehätien ulkopuolelle, ja metro on myös jo linnassa, näette, siellä on noin 16 asemaa, vaikka niitä avataan jatkuvasti, ehkä enemmän, ja siellä on myös MCD
          2. +5
            18. lokakuuta 2023 klo 12
            Siellä tulee olemaan noin 20 miljoonaa ihmistä. Mitä ehdotat liikenteen romahtamiselle kaupungissa?


            Kyllä, se olisi siistiä! Jonkin ajan kuluttua, näet, "Nerezinovsk" alkaisi menettää sopivalle ihmiselle houkuttelevuuttaan mukavaan elämään ja he lakkaisivat jättämästä hiljaisia ​​ja viihtyisiä kaupunkejaan ja tuomiten heidät sukupuuttoon. Kyllästyin äskettäin niin Krasnodariin, johon kaikki ryntäsivät kuin hulluksi päivittäisten 2 tunnin liikenneruuhkien takia, ja pakenin hiljaiseen kylään mustalla maalla.
          3. +6
            18. lokakuuta 2023 klo 13
            Jos et asenna laattoja uudelleen Moskovassa kahteen vuoteen, tuleeko "kuljetusromahdus"? Outo. Täällä, Venäjällä, se ei jostain syystä ole niin. Tasaisuus on tietysti hyvä asia. Mutta ehkä sodan aikana prioriteettien pitäisi muuttua hieman? Lisäksi sota ei mene kovin hyvin.
            No, se tosiasia, että Moskova on ylikuumentunut sekä ihmisistä että rahasta, tästä erityiskiitosta valtion politiikalle. Kaupungistuminen olisi tietysti jatkunut joka tapauksessa. Mutta se oli meidän, joka ohjasi kaikki virrat Moskovaan. Siten alueet jätetään imulle.
            1. +1
              19. lokakuuta 2023 klo 03
              Mutta ehkä sodan aikana prioriteettien pitäisi muuttua hieman? Lisäksi sota ei mene kovin hyvin.

              Miksi Moskova välittää jonkinlaisesta sodasta, johon Venäjä osallistuu? pyyntö Moskova on oma, se on violetti hänelle.
          4. 0
            19. lokakuuta 2023 klo 11
            Lainaus: Normaalia
            Mitä ehdotat liikenteen romahtamiselle kaupungissa?

            Minun lähes miljoonan asukkaan kaupungissani ei ole metroasemia eikä ole suunnitelmia tulevaisuudelle, ja siellä on liikenneruuhkia, miten Moskova on erilainen, että voiton vuoksi ja vain jotta ei päätyisi jonakin päivänä paljaalla pepulla on yksinkertaisesti mahdotonta siirtää seuraavaa asemaa vuodella tai kahdella metrolla? Ehkä Moskova on Venäjän asepaja ja metroa tarvitaan Uberwaffen huippusalaisiin kuljetuksiin, ja kuten kaikki on etua varten, kaikki voitot? En ole Moskvitš, en tiedä mitään, kerro minulle kuinka monta aseita, tankkeja ja lentokonetta Moskova tuottaa?
      2. 0
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
        On ehdotus lopettaa (väliaikaisesti)

        On ehdotettu kaikkien sairaaloiden sulkemista (väliaikaisesti) ja lääkäreiden lähettämistä eturintamassa oleviin kenttäsairaaloihin! Sairaat selviävät tilapäisesti – heidän roolinsa Venäjän nykyisessä kehityksessä ei ole suuri. Vai onko Murashko sitä vastaan? wassat
        Oletko kuullut mitään insinöörijoukoista?
      3. +4
        18. lokakuuta 2023 klo 12
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
        Moskovan metron rakentaminen (väliaikaisesti) on ehdotettu ja rakentajien sallitaan rakentaa maanalaisia ​​halleja ilmailuvoimien lentokoneille alueille, joissa ohjushyökkäysten riski on suurin...

        Su-35:n siipien kärkiväli on noin 15 m. Lisäksi varaa ohjailua ja kääntymistä varten (ja itse suojassa - työkaluille ja huoltovälineille). Plus reservi uusille lentokonemalleille, ettei siitä tule niin kuin Neuvostoliitossa tuhansien kaarevien suojien kanssa, jotka osoittautuivat liian pieneksi 4. sukupolven lentokoneille.

        Kilven enimmäisläpäisynopeus on 20 m päivässä (tunnelille, jonka vakiohalkaisija on 5-6 m). Keskivauhti on 6-10 m/vrk.
        Tunnelin suurin halkaisija on noin 10 m.
        Keskimääräinen suojuksen purkamisaika on 35 päivää.
        Plus kalteva aivohalvaus. Plus ilmanvaihto. Lisäksi maanalaiset suojat voimalaitokselle, lämpövoimalaitokselle sekä polttoaine- ja ammusvarastot.

        Yleensä maanalaiset turvakodit ovat kaukana nopeasta tehtävästä.
    5. +2
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Ukrainan armeijan esikunta ei vahvistanut näitä tietoja, vaan syytti erikoisoperaatiojoukkoja jälkikirjoituksista.
      On outoa, että Ukrainan asevoimien kenraali vastustaa vahingon katsomista Venäjän puolelle? Jokin on vialla Ukrainan kanakotiossa. Toivon, että amerikkalaisten ohjusten hyökkäyksestä järjestetään "selvitys"? Tai sitten se vain otetaan huomioon.
      1. +4
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Lainaus: rotmistr60
        Ukrainan armeijan esikunta ei vahvistanut näitä tietoja, vaan syytti erikoisoperaatiojoukkoja jälkikirjoituksista.
        On outoa, että Ukrainan asevoimien kenraali vastustaa vahingon katsomista Venäjän puolelle? Jokin on vialla Ukrainan kanakotiossa. Toivon, että amerikkalaisten ohjusten hyökkäyksestä järjestetään "selvitys"? Tai sitten se vain otetaan huomioon.

        Operaation suoritti MTR ja sen tietojen mukaan tuhoutui 9 ajoneuvoa. Pääesikunta puolestaan ​​luottaa omiin tietoihinsa ja puhuu jo 6. Joko pääesikunnan tiedot ovat epätäydellisiä (se on paljon kauempana operaatiopaikasta) tai MTR on liian optimistinen (mikä ei myöskään ole harvinaista sodassa). Kaikki odottavat korkealaatuisia kuvia amerikkalaisista satelliiteista
    6. -2
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Ja minä toistan papukaijan sitkeydellä "meidän täytyy lyödä Rzeszowia" pakottaakseni heidät lopettamaan aseiden toimittamisen laitamille! Länsi oli pitkään odottanut tällaista iskua, mutta nähdessään toimettomuutemme se alkoi toimittaa yhä enemmän tappavia aseita ja jopa pilkata meitä. Ennemmin tai myöhemmin sellainen isku tulee, mutta onko todella tarpeen odottaa, kunnes he romahtavat Krimin sillan!?
      1. +1
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Lainaus: Oleg Bagaev
        Ja minä toistan papukaijan sitkeydellä "meidän täytyy lyödä Rzeszowia" pakottaakseni heidät lopettamaan aseiden toimittamisen laitamille! Länsi oli pitkään odottanut tällaista iskua, mutta nähdessään toimettomuutemme se alkoi toimittaa yhä enemmän tappavia aseita ja jopa pilkata meitä. Ennemmin tai myöhemmin sellainen isku tulee, mutta onko todella tarpeen odottaa, kunnes he romahtavat Krimin sillan!?

        Isku Rzewusziin vetäisi Puolan ainakin sotaan. Puolalla on tarpeeksi joukkoja parille yhdistelmäasearmeijalle. Onko meillä kaksi ylimääräistä yhdistettyä asearmeijaa taistelemaan Puolan kanssa?
        1. +6
          18. lokakuuta 2023 klo 13
          Lainaus Escariotilta
          Puolalla on tarpeeksi joukkoja parille yhdistelmäasearmeijalle. Onko meillä kaksi ylimääräistä yhdistettyä asearmeijaa taistelemaan Puolan kanssa?

          Millainen Puola se on? Emme ole kyenneet selviytymään Ukrainan kanssa nyt kahteen vuoteen. Jos se on myös Puola, niin "maailman toinen armeija" ei selviä. Ja niin he lähettivät kuuluisat uhkavaatimukset, pelottivat Natoa kauhuilla...
          1. -5
            18. lokakuuta 2023 klo 14
            Itse asiassa se ei ole Ukrainan, mutta Naton kanssa, palkkasoturit on jo murskattu alle 8000
            mistä muualta saa uusia, joilla on sama kokemus ja sama palvelupituus (?)
            teknikot hioivat liikaa
            SAM, OTRK, MLRS, tykistö - mistä muualta saat saman määrän Natoa (?)
            kun valmistelemme uutta 16 hyökkäysprikaatia, armeijakuntaa
            Sisällytämme CBT:t jokaiseen pataljoonaan – NATO:n tapa ostaa avaruuspukuja NASA:lta
            1. +5
              18. lokakuuta 2023 klo 15
              Lainaus käyttäjältä: Romario_Argo
              Itse asiassa se ei ole Ukrainan, mutta Naton kanssa, palkkasoturit on jo murskattu alle 8000
              mistä muualta saa uusia, joilla on sama kokemus ja sama palvelupituus (?)
              teknikot hioivat liikaa
              SAM, OTRK, MLRS, tykistö - mistä muualta saat saman määrän Natoa (?)
              kun valmistelemme uutta 16 hyökkäysprikaatia, armeijakuntaa
              Sisällytämme CBT:t jokaiseen pataljoonaan – NATO:n tapa ostaa avaruuspukuja NASA:lta

              NATO:lla on 4 miljoonaa pistintä ja he istuvat kasarmissa, NATO:lla on 10000 15 taistelukonetta ja ne ovat tukikohtalentokentillä, NATO:lla on XNUMX AUG:ta ja ne ovat kotisatamissa. On outoa, että Venäjä on sodassa Naton kanssa.
              He murskasivat parisataa NATO-panssarivaunua, joten NATO:lla on niitä 15000 6. Mistä NATO saa OTRK:n? Joten he laukaisivat vain XNUMX näistä ohjuksista muutamasta tuhannesta, jotka ovat saatavilla vain Yhdysvalloissa. Ei siis tarvitse harrastaa sanailua.
    7. +1
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      No, koska tämä on uutinen, se on vain helpotus.
    8. +9
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Ei ole väliä mikä numero on oikea, mutta jopa 6 samanaikaisesti on paljon.
      1. +3
        18. lokakuuta 2023 klo 11
        Lainaus Ghost1:stä
        Ei ole väliä mikä numero on oikea, mutta jopa 6 samanaikaisesti on paljon.

        Ongelma ei ole edes 6 kadonnutta helikopteria, vaan se, että vihollinen pääsi tälle lentokentälle. On tarpeen muuttaa tukikohdan sijaintia siirtämällä se syvemmälle taakse, mikä vähentää armeijan jäljellä olevan ilmailun tehokkuutta.
    9. +6
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      On ehdotettu, että Moskovan metron rakentaminen (väliaikaisesti) saatetaan päätökseen ja sallitaan rakentajien rakentaa maanalaisia ​​halleja Aerospace Forcesin lentokoneille alueille, joissa ohjushyökkäysten riski on suurin.

      Ei huono päätös, mutta se vie aikaa. Kevyet väliaikaiset tavarat voidaan toimittaa paljon nopeammin. Ajoneuvojen sijaintia on vaihdettava useammin. Vihollista lähempänä olevia lentokenttiä tulisi käyttää vain eteenpäinhyppyalueille.
      1. +2
        18. lokakuuta 2023 klo 12
        Lainaus: Kostadinov
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
        On ehdotettu, että Moskovan metron rakentaminen (väliaikaisesti) saatetaan päätökseen ja sallitaan rakentajien rakentaa maanalaisia ​​halleja Aerospace Forcesin lentokoneille alueille, joissa ohjushyökkäysten riski on suurin.

        Ei huono päätös, mutta se vie aikaa. Kevyet väliaikaiset tavarat voidaan toimittaa paljon nopeammin. Ajoneuvojen sijaintia on vaihdettava useammin. Vihollista lähempänä olevia lentokenttiä tulisi käyttää vain eteenpäinhyppyalueille.

        Mikä tahansa dispersio heikentää käytön tehokkuutta. Meidän on jaettava tekninen henkilöstö, jaettava ilmapuolustus, tarjottava logistiikka ja turvallisuus näille hyppylentokentille. Helikopterit polttavat ylimääräisiä moottoritunteja yrittäessään lentää tukiasemalta hyppylentokoneelle. Lentäjät kyllästyvät. Vastausaika tukipyyntöön kasvaa merkittävästi. Samaan aikaan vihollinen on nyt käyttänyt ohjuksia, joiden kantama on 160 km, ja hänellä on myös ohjuksia, joiden kantama on 300 km, joten tukikohta on siirrettävä melkein Krimin ulkopuolelle.
        Ja ei haittaa, jos nämä ovat helikoptereita, mutta lentokoneet vaativat paljon huoltoa ja niiden toimintaan on paljon vähemmän kaistaa, ja myös Sakin lentokenttä on näiden ohjusten kantaman sisällä.
    10. -1
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Putin ei tarvitse huonoja uutisia Pekingiin. Aasiassa ei kunnioiteta heikkoja.
    11. -9
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      Anna heidän sanoa se ja pilata se helvettiin. Puolustusministeriö ei kommentoi tappioita ennen sodan päättymistä. Myös sotilaskirjeenvaihtajien tulisi ajatella omilla päällään eikä luokituksillaan. Ja kärryjen kommentaattorit eivät kuole edestä tulevaan minimitiedoon.
      1. 0
        20. lokakuuta 2023 klo 01
        Ha. Ha. Ha.
        Luuletko, että puolustusministeriö kommentoi tappioita sodan päätyttyä?
    12. +6
      18. lokakuuta 2023 klo 11
      SVO osoitti, että viranomaiset ovat opettamattomia ja korvaamattomia. Näytti siltä, ​​että tällaisen avoimen vastakkainasettelun lännen kanssa olisi pitänyt käynnistää joitain prosesseja ideologian ja henkilöstön muuttamiseksi, mutta mikään ei muutu. Tulevaisuus näyttää synkältä.
      1. 0
        18. lokakuuta 2023 klo 12
        Lainaus: Ivan Ivanov_36
        SVO osoitti, että viranomaiset ovat opettamattomia ja korvaamattomia. Näytti siltä, ​​että tällaisen avoimen vastakkainasettelun lännen kanssa olisi pitänyt käynnistää joitain prosesseja ideologian ja henkilöstön muuttamiseksi, mutta mikään ei muutu. Tulevaisuus näyttää synkältä.

        Ikään kuin et tiennyt ennen, että voima on opettamaton ja korvaamaton? Ja tietäen nämä johdantohuomautukset jostain syystä luulit, että SVO järjestettäisiin jotenkin toisin? No tämä on kakku.
      2. -4
        18. lokakuuta 2023 klo 12
        SVO osoitti, että viranomaiset ovat opettamattomia ja korvaamattomia.

        Miten tämä tarkalleen esitetään? Koska SVO ei tuonut toivottuja tuloksia vuodelle? Koska he eivät taistele täysin ilman tappiota? Mitä tarkalleen?
        1. -1
          18. lokakuuta 2023 klo 18
          Lainaus: Warabey
          Miten tämä tarkalleen esitetään? Koska SVO ei tuonut toivottuja tuloksia vuodelle?

          Ja tämä myös. Mishustin sanoi myös, ettei teollisuutta tarvitse mobilisoida sotilaallisiin tarpeisiin. Miten minun pitäisi tämä ymmärtää? Näyttää. Huipulla harvat välittävät etupuolen tappioista, kunhan liiketoimintaa ei vahingoiteta.
      3. +3
        18. lokakuuta 2023 klo 13
        Lainaus: Ivan Ivanov_36
        SVO osoitti, että viranomaiset ovat opettamattomia ja korvaamattomia. Näytti siltä, ​​että tällaisen avoimen vastakkainasettelun lännen kanssa olisi pitänyt käynnistää joitain prosesseja ideologian ja henkilöstön muuttamiseksi, mutta mikään ei muutu. Tulevaisuus näyttää synkältä.

        Viimeaikaiset tapahtumat Gazan ja Israelin alueella ovat osoittaneet, että vallan muuttumattomuus/irrotettavuus ei millään tavalla takaa turvallisuusjärjestelmän epäonnistumisia. Tällainen avoin ja suljettu vastakkainasettelu Israelin, Hamasin ja Hizbollahin välillä sekä pitkään jatkuneet prosessit näiden järjestöjen vastustamiseksi paljasti, että juutalaiset jäljettömiin lepäävät menneiden voittojen laakereillaan eivätkä sen seurauksena olleet valmiita kohtaamaan vihollista X- tunnin.
        Ja jos katsomme taaksepäin toisen maailmansodan aikoihin, niin eurooppalaiset "demokratiat" joutuivat saksalaisen Wehrmachtin iskujen alle.
        1. -1
          20. lokakuuta 2023 klo 02
          Lainaus: Askold65
          Viimeaikaiset tapahtumat Gazan ja Israelin alueella ovat osoittaneet, että vallan muuttumattomuus/irrotettavuus ei millään tavalla takaa turvallisuusjärjestelmän epäonnistumisia.

          No, Israelissa vallan vaihtuvuus on myös... omituista. Netanyahu on muuttanut kaikkea vuodesta 1996, mutta mikään ei muutu. Yhteensä 16 vuoden pääministerikokemus. Kuten yhdessä paljon suuremmassa ja kylmemmässä maassa, on jo aikuisia, jotka ovat syntyneet Korvaamattoman alaisuudessa, kasvaneet ja kuolleet hänen alla ja hänen ansiostaan.

          Lainaus: Askold65
          Ja jos katsomme taaksepäin toisen maailmansodan aikoihin, niin eurooppalaiset "demokratiat" joutuivat saksalaisen Wehrmachtin iskujen alle.

          Avainsana on "germaaninen". Saksalaiset eivät taistelleet sen huonommin edes demokratian aikana (ja toinen valtakunta vaaleilla valituilla parlamenteilla oli melkoinen demokratia, ei vain sen ajan mittapuun mukaan, vaan myös joistakin nykyisistä "tasavallasta" voidaan ottaa oppia). Totta, "tyhmä Nikolashka" ja "duumapuhujat" eivät antaneet Valtakunnalle ylellisyyttä pitää 8 vammaista divisioonaa idässä, kun kaikki joukot murskasivat Ranskaa, tästä syystä tuloksien ero.
    13. -2
      18. lokakuuta 2023 klo 12
      Kaikki on hyvin, älä panikoi. Odotellaan F-16:ta ja sitten... mutta itse asiassa jossain piileskelee lihava, haiseva petturi.
    14. +4
      18. lokakuuta 2023 klo 12
      Myöskään BO:hen ei voi luottaa. IT säätelee jatkuvasti, oletettavasti, jotta paniikki ei syntyisi. Ja tietysti, jotta et näyttäisi virheitäsi ja virheitäsi.
    15. +1
      18. lokakuuta 2023 klo 13
      Älkäämme tuhoko siltoja ja tunneleita länsirajalla, ongelmia tulee vielä lisää!
    16. +2
      18. lokakuuta 2023 klo 17
      Moskovan Metrostroy suorittaa tunneloinnin kilpien avulla. Ne eivät todennäköisesti ole hyödyllisiä edessä, mutta ajatus kaivostyöläisten rakentamisesta maanalaisten bunkkerien rakentamiseen on hyvä idea. Yleisesti ottaen on mahdollista tehdä etuläpimurtoja käyttämällä kilometriä pitkiä maanalaisia ​​työstöjä, joiden poikkileikkaus on pieni, 1-1,5 m. Tätä varten tarvitsemme pienikokoisia, hydraulisella maansiirrolla varustetut tienpäät. Ainoa ongelma tulee olemaan tunnelin sisäänkäynnin peittäminen ja louhinnan kaatopaikkojen salaa sijoittaminen.
    17. +1
      18. lokakuuta 2023 klo 18
      Ukrainan kenraaliesikunnan mukaan Venäjän ilmailuvoimien lentokentille tehdyn hyökkäyksen aikana "tuhoutui" ei yhdeksän, vaan kuusi erilaista helikopteria...

      Retiisi piparjuuri ei ole makeampaa.
    18. +3
      18. lokakuuta 2023 klo 23
      Meidän on otettava presidentti, puolustusministeri ja pohjoisen sotilaspiirin komentaja ja tuotava heidät Berdjanskin lentokentälle. Työntää nenää, kuten sanotaan, palaneeseen lentokoneeseen, lentokentän sotilastukikohdan infrastruktuuriin ja varastoihin, näyttää haavoittuneet ja palaneet. Ja kysy kysymys - ovatko nämä erittäin "kovia vastauksia" lännen ohjusten ja muiden aseiden toimittamiseen Ukrainaan?! Toivon, että tulevissa vaaleissa kansalaiset muistavat, kenet he valitsivat ja mitä varten ja kenet nyt valita tai pikemminkin olla valitsematta.
    19. +2
      19. lokakuuta 2023 klo 04
      Ukrainalaiset valehtelevat.
      BUK-ohjustentorjuntajärjestelmät tuhosivat kaikki ohjukset,
    20. -1
      19. lokakuuta 2023 klo 21
      On epäselvää, miksi näitä suojia ei täytetä betonilla. Lähelle pystyttiin rakentamaan betonitehtaat ja kaatamaan iskusuojarakenteet viikon sisällä. Jos ohjus osuu reikään, jossa helikopteri seisoo, sirpaleet eivät lennä pidemmälle. Yläosan voisi peittää metalliverkolla.
    21. 0
      20. lokakuuta 2023 klo 02
      Mutta kuinka hienovaraisesti amerikkalaiset toimivat! Loppujen lopuksi "vastahyökkäyksen" alkamisen jälkeen kävi nopeasti selväksi jopa tyhmille (ja älykkäille oli selvää jo ennen), että Ka-52:t vahingoittavat suuresti tätä vastahyökkäystä, tyrmäämällä panssaroituja ajoneuvoja. etäisyyksiltä, ​​joihin MANPADS ei pääse (ja pidemmän kantaman komplekseja, jotka kattavat mekanisoidut pylväät, kuten eteläkorealaiset tai suomalaiset itseliikkuvat "Ei vain Ukrainan asevoimilla, vaan koko NATOlla ei ole "krotaleja"). Mutta venäläiset helikopterit lensivät hiljaa metsästäen kuukausia kärsien vain satunnaisia ​​yksittäisiä tappioita. Ja heti kun vastahyökkäys lopulta loppui ja mutainen tie ilmestyi, Isoisä Joe valtuutti ATAKMS:n toimittamisen. Ja sitten he törmäsivät lentokentälle, jolta venäläiset helikopterit olivat tulleet töihin koko tämän ajan kuin taksit taksivarikolta, tuhoten osan helikoptereista ja ajamalla loput pois. Aikana, jolloin se vain satuttaa ylpeyttä, mutta ei enää vaikuta leikkauksen onnistumiseen. Ja jos tämä olisi tehty vastahyökkäyksen alussa tai ainakin parin ensimmäisen kuukauden aikana, ja katso ja katso, tulostaululla olisi ollut eri pisteet. Mutta ei, isoisä Joella on kaikki mitattu apteekin tarkkuudella.

      Itsepintaisimmat Jumalan kasteen todistajat eivät ole enää edes Ukrainan puolelta (luulen, että he ymmärsivät kaiken "liittolaisensa" kanssa kauan sitten), vaan yleiseltä lännen puolelta toistavat mekaanisesti: "Amerikka pelkää ydinvoiman leviämistä." Ikään kuin erityisesti heille, Venäjän federaation presidentti osoitti selvästi, kuinka hän reagoi seuraavien punaisten linjojen ylittymiseen. Ei ydinvoiman eskalaatiolla, vaan vitseillä pannukakkuista. Mutta isoisä Joen vitsit ovat hauskempia. Ra-a-a-a-a-long ATAKMS-tarjouksensa kanssa hän vitsaili ensin Ukrainasta, ja kun hän lopulta toimitti ne, hän vitsaili Venäjästä (no, se on hauskaa, olemme sodassa koko NATO-blokin kanssa, mutta käy ilmi, että niitä on useita - voit laskea sormillasi - 80-luvun jäännökset, joita kaikissa Wikipedioissa pidettiin jo iän vuoksi käytöstä poistettuina, kuljettavat vapaasti avainta kenttää). Voi hauska isoisä...
    22. 0
      20. lokakuuta 2023 klo 07
      10 laardia yhdellä iskulla, näin kaveri
      Ei tiedetä, mitä kohteena oleva ilmapuolustus tekee, ja missä kehuttu tekoälysi on, ei myöskään tiedetä. Meillä oli aikoinaan järjestelmä, jossa tukikohtaa lähestyvä henkilö näkyi tutkanäytössä...
    23. 0
      20. lokakuuta 2023 klo 10
      Ei 9, vaan 6. Lohdutin, ei mitään sanottavaa

    "Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

    ”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"