Sotilaallinen arvostelu

Venäjän puolustusministeriö aikoo riistää pohjoisen laivaston yksiköiden välisen strategisen yhdistyksen aseman

88
Venäjän puolustusministeriö aikoo riistää pohjoisen laivaston yksiköiden välisen strategisen yhdistyksen aseman

Venäjän puolustusministeriö on valmistellut luonnoksen presidentin asetukseksi. Esitellyn asiakirjan mukaan Venäjän puolustusministeriö suunnittelee riistävänsä pohjoisen laivaston yksiköiden välisen strategisen yhdistyksen aseman.

Presidentin asetusluonnos löytyy sääntelyasiakirjojen erikoistuneesta valtion portaalista.

Asetusluonnoksessa säädetään pohjoisen riistämistä laivasto spesifisen strategisen alueellisen yhdistyksen asema ja Venäjän federaation asevoimien sotilaspiiriä koskevien määräysten soveltamisen lopettaminen siihen

- selitetään hankkeen tekstissä.

Kun se saa lainvoiman, neljä aluetta, jotka nyt sotilas-hallinnollisen jaon mukaan kuuluvat pohjoiseen laivastoon, tulevat myöhemmin Leningradin sotilaspiirin alaisiksi. Puhumme Murmanskin ja Arkangelin alueista sekä Nenetsien autonomisesta piirikunnasta ja Komin tasavallasta.

Tämä uudistus toteutetaan maan puolustusvoimien johtamisjärjestelmän optimoimiseksi. Erityisesti sitä toteutetaan presidentin 23. kesäkuuta antaman asetuksen täytäntöönpanemiseksi, jossa määrätään kaikkien neljän Venäjän laivaston ja Kaspianmeren laivaston alistamisesta Venäjän laivaston komentajalle.

Puolustusministeri Sergei Shoigu totesi vuoden 2022 lopulla, että lähitulevaisuudessa on tarpeen järjestää kaksi erityistä alueellista yhdistystä - Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit.
Käytettyjä kuvia:
Venäjän federaation puolustusministeriö
88 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. säästäväinen
    säästäväinen 8. lokakuuta 2023 klo 16
    + 29
    Oletko jo kyllästynyt armeijan "optimointiin"? Tällaisten temppujen seurauksena armeija menettää taistelutehokkuuttaan! Kun ei ole mitään tekemistä, keksitään sellaisia ​​"ratkaisuja"! typerys typerys
    1. Shurik70
      Shurik70 8. lokakuuta 2023 klo 16
      +5
      Kyllä, näyttää siltä, ​​että kun on yksi pomo neljän sijasta, se on parempi.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 8. lokakuuta 2023 klo 17
        + 30
        Lainaus: Shurik70
        Kyllä, näyttää siltä, ​​että kun on yksi pomo neljän sijasta, se on parempi.

        Vain kun laivastolla on maakomentaja, se on huono
        1. bk0010
          bk0010 8. lokakuuta 2023 klo 19
          +9
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Vain kun laivastolla on maakomentaja, se on huono
          Ja milloin laivaston lentäjät voivat hyvin?
          1. zloybond
            zloybond 8. lokakuuta 2023 klo 19
            + 10
            Tällä vaivalla on vanhat juuret. Tapasin Tšetšeniassa EMERCOM-ylemmän upseerin, komppanian komentajan ja hävittäjälentäjän.
            Sitten Moskovan alueella MChsovetsin luutnantti sotilaskääntäjä - autoryhmän komentaja.
            Minusta tuntuu, että tämä on eräänlainen mania käyttää sitä muihin tarkoituksiin.
            Mutta kuka on syypää tähän - ministeri - vai henkilöstövirkailijat?????
            Luulen, että kyseessä ovat edelleen kolhoosin johtajat eivätkä alaiset.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 9. lokakuuta 2023 klo 08
              -2
              Nämä ovat kiinnikkeitä. Sodan aikana isoisäni koulutettiin kranaatinheittäjäksi koulussa, ja kun hän meni rintamalle, hänestä tehtiin jalkaväkiryhmän komentaja ja hän lähti sotaan. He onnistuvat myös kuvaamaan saavutuksen tästä - kaikki muistavat ylpeät kuvaukset "Mustasta kuolemasta" - merimiehet taistelevat maassa aivan hernetakkeissa ja lippiksissä. Mutta kuka muistaisi, kuinka paljon pidempään ja kalliimpaa laivaston asiantuntijan koulutus on jalkaväen mieheen verrattuna! Mutta heitä koulutettiin vain sotilastukikohdan maaoperaatioihin. Ja kävi ilmi, että he eivät voineet tarjota edes khaki-univormuja. Ja jotta ei vangita vanhempia komentohenkilöstöä, henkilöstöpäälliköitä ja huoltotyöntekijöitä, jotka olivat silloinkin "omiamme", vikaa kutsuttiin ominaisuudeksi.
              1. aakvit
                aakvit 9. lokakuuta 2023 klo 13
                +2
                Ja hyvän elämänsä vuoksi merimiehet heitettiin taisteluun kuin jalkaväki? Entä miliisit takkeissa ja tikatuissa takkeissa? Myös hyvästä elämästä? Etkö tunne historiaa? typerys Vai oletko yksi näistä baijerilaisen oluen ystävistä?! suuttunut
                Isoisäni ei tiennyt, että hän kuoli 22.06.1941. kesäkuuta XNUMX länsirajalla, että tällainen roska alkaa hänen kotimaassaan!
          2. Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 8. lokakuuta 2023 klo 22
            +7
            Lainaus käyttäjältä: bk0010
            Ja milloin laivaston lentäjät voivat hyvin?

            Yleisesti ottaen se käy huonosti. Mitä voimme tehdä, jos meillä on huono hierarkia? On sukellusveneamiraaleja, on pinta-amiraaleja, eivätkä ne ole kuin ilmailussa, heillä on vähän ymmärrystä pinta-/sukellusvenealuksista. Tässä suhteessa amerikkalais-brittiläinen logiikka, jonka mukaan henkilöstä, joka palveli sekä sukellusveneellä että lentotukialuksella, tulee amiraali, on paljon lähempänä todellisuutta.
            1. Bayard
              Bayard 9. lokakuuta 2023 klo 05
              +3
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              Amerikkalais-brittiläinen logiikka, jonka mukaan sekä sukellusveneellä että lentotukialuksella palvellut henkilöstä tulee amiraali, on paljon lähempänä todellisuutta

              Tämä on moniin harjoituksiin perustuva kokemus, meillä on mietittävää.
              Mutta se tosiasia, että nyt kaikki laivastot ovat vihdoin ylipäällikön alaisia, herättää toivoa. Olisi hienoa, jos tehot ja toiminnallisuus palautettaisiin päämajaan... Loppujen lopuksi kaikki piti purkaa maan tasalle... ja sitten palata entiseen optimaaliseen ja hyvin harkittuun rakenteeseen.
            2. Eroma
              Eroma 9. lokakuuta 2023 klo 20
              0
              Kurja käytäntö nimittää korkeita virkamiehiä tehtäviin ilman asianmukaista pätevyyttä perustuu maassamme todennäköisesti haluun saada henkilö, jonka tunnet henkilökohtaisesti tai jonka joku takaa. kiusata Itse en keksi muuta selitystä! pyyntö Ilmeisesti huipulla ei ole "asiantuntijoiden palkkaamisen kulttuuria", vaan on henkilökohtainen vastuu, joten he yrittävät asentaa omat ihmiset kaikkialle tuntea

              Ymmärtääkseni pääperiaate huipulla ei ole saavuttaa jotain, mutta pääasia on, että ei saa pilata! naurava

              https://youtu.be/jnLUpzbB0G4?si=21fNKAGnD1xor_1O
        2. Alystan
          Alystan 8. lokakuuta 2023 klo 22
          + 10
          Vain kun laivastolla on maakomentaja, se on huono

          Ja merimiesten, maamiesten ja lentäjien yläpuolella istuu pelastusupseeri. Gerasimovin kanssa.
          Se osoittautuu vielä pahemmaksi.
          1. Nick 2591
            Nick 2591 11. lokakuuta 2023 klo 12
            0
            Ja myös poronhoitoteknikko
        3. ABC-schutze
          ABC-schutze 8. lokakuuta 2023 klo 22
          0
          Sen rakenteen muodon, joka ratkaisee sotilaallisen turvallisuuden varmistamisen ongelman tietyssä sotilaallisen turvallisuuden varmistamisen suunnassa, on vastattava tästä suunnasta lähtevien ja ennustettujen uhkien luonnetta (vähintään nykyistä ja operatiivista tulevaisuutta...)

          Tänä päivänä arktinen suunta on ERIKOISTAPAUS. Miten sotilasstrategisesta, sotilasmaantieteellisestä, taloudellisesta, poliittisesta laajuudestaan ​​ja luonteestaan ​​johtuen ja "lähestytään" siellä vallitsevan tilanteen kehityksen arviointia ja ennakointia ns. "Vakiintuneet" lähestymistavat ja ideat, kuten ilmailujoukkoja komentaa "lentomies", laivastoa "merimies" jne., eivät ole oikeita...

          Nykymaailmassa (etenkin tulevaisuutta varten...) pohjoisesta (arktisesta) turvasuunnasta lähtevien Venäjän kansallisia etuja ja sotilaallista turvallisuutta uhkaavien uhkien luonne on monimutkainen, eikä se rajoitu millään tavalla Venäjän luomiin uhkiin. Yhdysvaltain ja Naton laivastot. Tämän torjumiseksi pohjoinen laivasto "irrotetaan" ainakin arktisessa suunnassa kehää pitkin - Pohjois-Atlantilta, Novaja Zemljasta ja Igarkaan. Ja "idässä" - Tyynenmeren laivasto...

          Strategisia uhkia Venäjään (niiden koko alueelta) arktiselta suunnalta, koko kehän alueelta Pohjois-Atlantilta Tšukotkaan on pidettävä vihollisen UNITED-suunnittelun puitteissa toteuttamana YKSI KOKOUKSENA, ja niiden torjuntatehtävänä on oltava "jaettu" tai "hajanainen" eri sotilaallisten ohjauskeskusten (komentojen) kesken ja jopa "erikoistunut" joukkotyyppien mukaan - "piirit" - "yhdistetyt aseet", "laivastot" - "merimiehet", "avaruus- ja ilma" - "VKS" jne., mikä tarkoittaa alusta alkaen luoda torjuntaan YKSI STRATEGINEN uhka, joka lähtee arktisesta suunnasta, suunniteltu YKSISTÄ KESKUSTA, MONIA "erikoistuneita" joukkojen mukaan, Venäjän armeijan valvontakeskukset. Mikä ei ole optimaalista, ajankohtaisen ja MONIMTAIKAisen näkemyksen muodostamisen kannalta nykytilanteesta ja sen kehitysnäkymistä. Tämä vaikeuttaa johtamista ja estää tilanteen kannalta optimaalisten päätösten oikea-aikaisen tekemisen...

          Venäjän tulee torjua arktisen suunnan strategisia uhkia säilyttääkseen Venäjän laivaston, niin sanotun pohjoisen laivaston tehtävät ja roolin. "alueellinen komento". Loppujen lopuksi Yhdysvaltain asevoimien Euroopan alueellinen komento sisältää myös yksinkertaisesti sanottuna "laivaston" (Napoli) ja "ilmailun" (Ramstein) ja "yhdistetyt aseet" (Wiesbaden ja 5. joukko Puola)...
      2. Saburov_Aleksanteri53
        Saburov_Aleksanteri53 8. lokakuuta 2023 klo 17
        +3
        Kadehdin niitä, jotka heti ymmärsivät kaikki tällaisen linnan ilot. Ja olen luultavasti hyvin tyhmä, eikä minulla ole tarpeeksi tietoa, jotta voisin ymmärtää suunnitellun olemuksen. Näyttää siltä, ​​että laivaston komentaja päämajansa kanssa on pitkään siirretty Moskovasta Pietariin ja on aina ollut Venäjän puolustusministeriön rakennelma. Vai haluavatko he nyt vähentää laivaston siviililain valtuuksia, joissa se ei voi tehdä itsenäisiä päätöksiä ilman Pietarin maatakkia? Ja ehkä oikeutetusti, kun otetaan huomioon skandinaavien liittyminen Natoon ja osan Itämeren laivaston rajoitettu toiminta, joka oli lukittu ja joka ei pääsisi pois Suomenlahdelta, jos jotain tapahtuisi. Toivon, että tämä on harkittu päätös, eikä "lämpimien paikkojen" pelastus amiraaleille ja kenraaleille viihtyisässä Pietarissa, eikä kaukopohjoissa napapiirin takana.
        1. Al Manah
          Al Manah 8. lokakuuta 2023 klo 17
          +4
          Toivottavasti tämä on harkittu päätös eikä "lämpimien paikkojen" pelastus amiraaleille ja kenraaleille viihtyisässä Pietarissa, ei kaukopohjoissa napapiirin takana.

          Kuten tiedät, nuorilla miehillä on toiveita... Epäilen, että kuulut tähän kategoriaan...
      3. Ilja spb
        Ilja spb 8. lokakuuta 2023 klo 18
        + 13
        Omasta mielestäni ei ole mitään tekemistä. Suosittelen optimoijien optimointia.

        Laivaston tulee olla itsenäinen yksikkö.

        Laivasto ei ole panssarikiiloja, tykistöä ja linnoituksia.
        Tämä on strateginen yksikkö, joka suojelee rantojaan ja estää vihollisen sukellusveneitä ja pintalaivastoja saavuttamasta strategisia linjoja.

        Laivastoa on vahvistettava! Ja laivaston ilmailu myös.
        1. Bayard
          Bayard 9. lokakuuta 2023 klo 05
          +4
          Lainaus: Ilja-spb
          Suosittelen optimoijien optimointia.

          He eivät ole sallittuja, he ovat Venäjän sankareita.
        2. Saburov_Aleksanteri53
          Saburov_Aleksanteri53 9. lokakuuta 2023 klo 07
          +1
          Tämä on strateginen yksikkö rantojensa suojelemiseksi,
          Ja jos rannoihimme ei hyökätä mereltä, vaan maalta, tankkipaaluilla iski silmää vihollisen onnami? Pystyykö laivasto tässä tapauksessa uhraamaan itsenäisyytensä ja kääntymään maavoimien puoleen? Joten ehkä tämä on juuri sellainen vuorovaikutus, jota nimetty "lajienvälisen strategisen yhdistämisen" uudistus kaavailee?
    2. paul3390
      paul3390 8. lokakuuta 2023 klo 16
      + 12
      Se on yksinkertaista. Ilmeisesti tämä on seurausta Suomen liittymisestä Natoon. Sillä jos aiemmin pohjoisessa oli vain meriuhka, niin nyt on myös maauhka. Tämä tarkoittaa, että kenraalien, ei amiraalien, pitäisi heijastaa sitä.
      1. marchcat
        marchcat 8. lokakuuta 2023 klo 17
        +4
        järjestää kaksi erityistä alueellista yhdistystä - Moskovan ja Leningradin sotilaspiirit
        Juuri nyt kaikki yhdistykset tulevat sijaitsemaan "nato-ystävien" rajojen läheisyydessä, erittäin "hauskaa".
      2. ABC-schutze
        ABC-schutze 9. lokakuuta 2023 klo 12
        0
        Tässä olet mielestäni erehtynyt...

        Juuri siksi, että "varhain" (ja valitettavasti hyvin myöhään...) he ymmärsivät, että arktiselta suunnalta ei lähtöisin vain "meriuhka" Venäjän kansallisille eduille ja sen sotilaalliselle turvallisuudelle, vaan se syntyi (ei ilman kehotusta) sivu") OSK "Sever". Pohjoinen laivasto tämän lajienvälisen strategisen komennon perustana. Mikä tietysti oli "epätavallista", mutta kuitenkin, kun otetaan huomioon kaikki ERIKOISARktisen teatterin piirteet, josta uhkaukset kumpuavat, ehdottoman ja objektiivisesti perusteltuja. Ja niin se on tähän päivään asti...

        Ja tämä johdon "uudistus", suoraan sanoen, "ei ole hyvä"...
    3. 78bor1973
      78bor1973 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +8
      Itse asiassa tämä on optimointia päinvastoin - "kaikki kääntyy"! Tulemme siihen, mitä jäimme Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Meidän ei tarvitse keksiä mitään, kaikki keksittiin jo Neuvostoliiton aikana!
      1. Alystan
        Alystan 8. lokakuuta 2023 klo 22
        -4
        Vasta nyt optimoijat esittävät kaiken tämän osaamisensa.
        Kaikessa on kuitenkin paluu koko menneisyyteen.
        Mutta hienoa on, että kaikki varastettu ja yksityistetty palautettiin valtiolle.
        Tästä tämän päivän "Time Forward" -jaksossa!

        1. Ksyusha Oleneva
          Ksyusha Oleneva 9. lokakuuta 2023 klo 06
          +1
          He kertoivat teille: "ryöstön (yksityistämisen) tuloksia ei tarkastella.
  2. vladcub
    vladcub 8. lokakuuta 2023 klo 16
    + 16
    Itse asiassa jopa unionin alaisuudessa laivasto oli laivaston ylipäällikön alainen.
    Ja Murmanskin alue oli LVO:n lainkäyttövallan alainen.
    Luultavasti ennen he eivät olleet täydellisiä idiootteja, kun he sisällyttivät nämä alueet LVO:han? En muista, että se oli: "Pohjoinen sotilaspiiri", mutta Leningradski oli
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 8. lokakuuta 2023 klo 17
      + 14
      Slava ei ota sitä sydämeensä, "kun kissalla ei ole mitään tekemistä, hän...", joten virkamies "harjoittelee optimointia"!!!
      Ensimmäisen uudistuksen aloitteentekijät laittaisin kuitenkin ensin vankilaan "valtiostapetoksesta" ja "varojen väärinkäytöstä", jotta ei olisi yleistä kuvata "väkivaltaista toimintaa" - "väkivaltaisen toiminnan vuoksi"!! !
      1. Aleksei Zezin
        Aleksei Zezin 8. lokakuuta 2023 klo 17
        +3
        Sitten Putinin, ylipäällikkönä, tulisi laskeutua ensimmäisenä.
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 8. lokakuuta 2023 klo 19
        +2
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Ensimmäisen uudistuksen aloitteentekijät laittaisin kuitenkin ensin vankilaan "valtiostapetoksesta" ja "varojen väärinkäytöstä", jotta ei olisi yleistä kuvata "väkivaltaista toimintaa" - "väkivaltaisen toiminnan vuoksi"!! !

        Marsalkka Taburetkin, jota ei muisteta yöllä, istuu jo "noitapataljoonansa" kanssa?
        1. Metallurg_2
          Metallurg_2 8. lokakuuta 2023 klo 19
          0
          Kuka vangitsee hänet? Hän irrotti sen, joka sitä tarvitsi.
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 8. lokakuuta 2023 klo 21
            -1
            Lainaus: Metallurg_2
            Kuka vangitsee hänet? Hän irrotti sen, joka sitä tarvitsi.

            Et voi laittaa häntä vankilaan - hänellä on mitali vuodelta 2008...
            Nämä ovat niitä, joilla ei ole sopivia sukulaisia; heidät voidaan vangita kahdella punaisella tähdellä. Eräs 90-luvun vanhuspalvelusta tullut tuttu viivästytti kahdeksan vuotta.
  3. seuraava322
    seuraava322 8. lokakuuta 2023 klo 16
    0
    Kuinka monta parkettiamiraalia menettää asemansa?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 8. lokakuuta 2023 klo 17
      + 12
      Lainaus käyttäjältä next322
      Kuinka monta parkettiamiraalia menettää asemansa?

      Ei ollenkaan, he esittelevät pari lisää.
    2. puuseppä
      puuseppä 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +6
      Lainaus käyttäjältä next322
      Kuinka monta parkettiamiraalia menettää asemansa?

      Amiraalit jäävät, mutta alemmat virkamiehet erotetaan ja nimitetään siviilejä, jotka eivät ole vastuussa mistään. Amiraalien elämä oli hyvää, kun on iso sotku, on helpompi varastaa.
    3. dmi.pris1
      dmi.pris1 8. lokakuuta 2023 klo 17
      0
      Kuinka monta henkilöstöyksikköä uudelle piirille otetaan käyttöön?
  4. Herra PeZhe
    Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 16
    -1
    Ihan looginen päätös. Kun otetaan huomioon, kuinka Mustanmeren laivastolla on paskaa pohjoisessa sotilaspiirissä ja kuinka muut laivastot vaikuttavat taisteluoperaatioiden suorittamiseen sanasta "ei mitenkään", ajatus siitä, että on aika laskea amiraalit taivaasta maan päälle ja viettää aikaa. rahaa hyödyllisempää on jopa panssaroitu puolustusministeriö.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +9
      Milloin Mustanmeren laivasto edistyi? Pieni laivasto ja joukko dieseltyöntekijöitä. Tyynenmeren laivasto, pohjoinen laivasto - tämä on todella voimaa!
      1. Herra PeZhe
        Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 17
        +7
        Se on vain "voimaa" verrattuna muihin lyhyisiin laivastoimme. Mutta loput, jos jätämme huomiotta strategiset ydinvoimat (jotka eivät yleensä ole laivasto), kaikki on hyvin surullista. Ja jos se olisi tapahtunut sillä alueella pohjoisessa sotilaspiirissä, hän olisi paskaksi itseään samalla tavalla kuin Mustanmeren laivasto.
      2. knn54
        knn54 8. lokakuuta 2023 klo 17
        +7
        Toinen maailmansota osoitti:
        -Chi laivasto,,Chi ei laivasto.
        -Entinen laivasto.
        Myös laivasto.
        Itse laivasto.
        Mielestäni mikään ei ole muuttunut sen jälkeen.
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 8. lokakuuta 2023 klo 18
          0
          Itse laivasto sijaitsee lähellä Naton etulinjoja (itse asiassa se on hyökkäyksen kohteena), eikä se pysty poistumaan jääloukusta Atlantille tai Tyynellemerelle.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +3
      Lainaus: herra PeZhe
      Ihan looginen päätös. Ottaen huomioon kuinka Mustanmeren laivasto sotki itsensä pohjoisessa sotilaspiirissä

      Joka oli tarkasti alisteinen maavoimille - eteläiselle sotilasalueelle.
      1. Herra PeZhe
        Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 17
        +3
        Ohjusristeilijä, sukellusvene ja kaksi suurta laskeutumisalusta tuhoutuivat epäpätevästi muiden kuin laskeutuneiden toimesta. Ja maajoukot eivät "ryhmittyneet" Novorossiiskiin luovuttaen koko Mustanmeren viholliselle.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          Andrey Tšeljabinskista 8. lokakuuta 2023 klo 18
          0
          Lainaus: herra PeZhe
          Ohjusristeilijä, sukellusvene ja kaksi suurta laskeutumisalusta tuhoutuivat keskinkertaisesti muiden kuin laskeutuneiden toimesta.

          Todellako? :)))) Rakas mies, merkitseekö tämä sana "logiikka" sinulle mitään? Olet menossa konkurssiin täällä niin, että pohjoinen laivasto menee maajoukkojen piirin komennon alle. Ja esimerkkinä laivaston tehottomuudesta, anna... laivaston toimet maapäälliköiden johdolla.
          "Moskova" tuhoutui lähettämällä vanha ja huonosti korjattu risteilijä hallitsemaan jotain Zmeinoye-alueella. Ja tämä on äärimmäisen samanlaista kuin maajoukkojen älykkyys - he sanovat, miksi laivaston pitäisi olla käyttämättömänä, vaikka he ottaisivat saaren Odessasta. Miksi tämä nollakäyttöinen saari piti ottaa ja yrittää pitää hallussaan, on retorinen kysymys. Ja kaksi suurta laskeutumisalusta ja sukellusvenettä "pumppasivat" maailmapuolustusyksiköitä, on sääli olla tietämättä.
          1. Herra PeZhe
            Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 19
            +2
            Joten maajoukot nousivat risteilijään ja asettivat sen kohteeksi ilman sotilasvartijoita? Ja sitten he hylkäsivät risteilijän yrittämättä taistella selviytymisestä? Eivätkö maajoukot ajatelleet valmistaa kuivatelakoita takatukikohtiin? Unelmoivatko maajoukot lentotukialuksista ja hävittäjistä ydinvoimaloilla, jättäen laivaston ilman miinanraivaajia ja OVR-aluksia?
            No jos on, niin hyvä. Annetaan amiraaleille vielä 100500 XNUMX biljoonaa.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              Andrey Tšeljabinskista 8. lokakuuta 2023 klo 20
              0
              Lainaus: herra PeZhe
              Joten maajoukot nousivat risteilijään ja asettivat sen kohteeksi ilman sotilasvartijoita?

              Mielestäni kyllä. Koska Moskovan lisäksi laivastossa tehtiin joukko täysin hulluja tekoja, joita yksikään amiraali ei olisi uskaltanut määrätä.
              Lainaus: herra PeZhe
              Ja sitten he hylkäsivät risteilijän yrittämättä taistella selviytymisestä?

              Sinä, rakas mies, puhu, mutta älä puhu. Et ollut paikalla, mutta siitä, mitä risteilijällä tapahtui, on monia versioita, ja mitä siellä oli, ei tiedetä.
              Lainaus: herra PeZhe
              Eivätkö maajoukot ajatelleet valmistaa kuivatelakoita takatukikohtiin?

              Ymmärsitkö mitä sanoit? Millaisia ​​takatukikohtia tarvitset, pitäisikö sinun vetää laivoja Uralille? Voitteko kuvitella kuivatelakan hintaa? Tällaiset päätökset ovat jo pitkään olleet amiraalien toimivallan ulkopuolella.
              Lainaus: herra PeZhe
              Unelmoivatko maajoukot lentotukialuksista ja hävittäjistä ydinvoimaloilla, jättäen laivaston ilman miinanraivaajia ja OVR-aluksia?

              Joo. Juuri niitä.
              1. Herra PeZhe
                Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 21
                -1
                Sinä, rakas mies, puhu, mutta älä ala puhumaan... Ymmärsitkö mitä sanoit?

                En juonut Veljeskunnassa kanssasi, eikä minun tarvitse tökätä sinua. Jos kuitenkin haluat kulkea kiharan metsän läpi, voit jatkaa.
                Mielestäni kyllä.

                He varastivat univormun, hiipivät yöllä risteilijälle ja purjehtivat pois. Tietysti nämä olivat matkatovereita. Älä edes epäile sitä.
                Siitä, mitä risteilijällä tapahtui, on monia versioita, ja mitä siellä tapahtui, ei tiedetä.

                Kielletty Internetistä? Valokuva pelastusaluksesta, joka yritti sammuttaa miehistön hylkäämän Moskva-aluksen, ei näkynyt vain kaikille.
                Millaisia ​​takatukikohtia tarvitset, pitäisikö sinun vetää laivoja Uralille?

                Novorossiysk, Sukhum. Amiraaleilla oli vähintään viisitoista vuotta aikaa tehdä tämä. Ja raha virtasi kuin joki. Mutta ilmeisesti maamatkailijat ovat taas syyllisiä.
                Joo. Juuri niitä.

                Vaihda pehmeämpiin huumeisiin.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  Andrey Tšeljabinskista 8. lokakuuta 2023 klo 22
                  0
                  Lainaus: herra PeZhe
                  En juonut veljeskuntaa kanssasi, eikä minun tarvitse tökätä

                  Kirjoittavan miehen kanssa
                  Lainaus: herra PeZhe
                  Ja sitten he hylkäsivät risteilijän yrittämättä taistella selviytymisestä?

                  En aio puhua sinulle.
                  Lainaus: herra PeZhe
                  He varastivat univormun, hiipivät yöllä risteilijälle ja purjehtivat pois. Tietysti nämä olivat matkatovereita. Älä edes epäile sitä.

                  Kyllä, on olemassa mielipide, että laivasto sai käskyn osoittaa lippua Ukrainan rannikolla (aluksemme jopa ilmestyivät Odessan näköetäisyydelle), koska joku eteläisessä sotilaspiirissä oli varma, että Ukrainan laivaston rannikkopuolustus Voimat tukahdutettiin kokonaan.
                  Tällaisen hölynpölyn voi keksiä vain joku, joka ei tiedä laivastosta mitään. On oletettava, että amiraalit tietävät ainakin vähän laivastosta. Huhujen mukaan.
                  Joka tapauksessa, koska laivasto on suoraan alisteinen maavoimille, he antoivat käskyt tällaisiin operaatioihin.
                  Lainaus: herra PeZhe
                  Kielletty Internetistä? Valokuva pelastusaluksesta, joka yritti sammuttaa miehistön hylkäämän Moskva-aluksen, ei näkynyt vain kaikille.

                  Joo. Ainoastaan ​​huonoa tuuria - video on tehty päivän aikana, juuri ennen laivan uppoamista, joten miehistön poissaolo ei ole yllättävää - se kuvattiin. Ja räjähdys tapahtui noin kello 2 yöllä. Ja ennen poistamista miehistö kamppaili selviytymisestä.
                  Lainaus: herra PeZhe
                  Novorossiysk, Sukhum.

                  Luuletko siis, että he pystyivät sotkemaan Sevastopolissa, mutta eivät Novorossiyskissä? :))) Minun täytyy järkyttää sinua - Storm Shadow olisi voinut mennä pilalle Novorossiiskissa. Ja Sukhum on itse asiassa viisi, kyllä, missä muualla laivastoa ei voi korjata, kuten Abhasiassa...
                  Lainaus: herra PeZhe
                  Ja raha virtasi kuin joki.

                  Raha virtasi vain mielikuvituksissasi. Mutta todellisuudessa rahaa ei ollut tarpeeksi edes lippulaivan "Moskova" normaaleihin korjauksiin.
                  Lainaus: herra PeZhe
                  Vaihda pehmeämpiin huumeisiin.

                  Tunnet tämän aiheen selvästi paremmin kuin laivasto :))) Mutta tylsässä todellisuudessa sotalaivojen luomisjärjestys on jo pitkään ollut rikki ja laivanrakennusohjelmat määräytyvät usein laivastosta kaukana olevat ihmiset. Kuten esimerkiksi Ranskan UDC:n tapauksessa.
                  Mutta joka tapauksessa et yksinkertaisesti ymmärrä, että jos laivasto on sotilaspiirien maajohdon alainen, laivasto ei lopulta ratkaise laivanrakennusohjelmia.
                  1. Herra PeZhe
                    Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 22
                    -3
                    En aio puhua sinulle.

                    Tässä tapauksessa tässä: https://lt.baltnews.com/authors/20160420/1015334935.html
                    En tuhlaa enempää aikaa sinuun.
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      Andrey Tšeljabinskista 9. lokakuuta 2023 klo 08
                      0
                      Lainaus: herra PeZhe
                      En tuhlaa enempää aikaa sinuun.

                      Tee minulle palvelus.
        2. Robin Robinson
          Robin Robinson 10. lokakuuta 2023 klo 07
          +1
          Joten mitä hyötyä tästä laivastosta on? Ohjukset voidaan laukaista Novorossiyskistä, ja jos vakuutat Ukrainan asevoimat hyökkäämään Krimiin, sitä eivät heijasta kuurosokeat mykät merimiehet, vaan Venäjän kaarti ja muut maajoukot, laivoja ei tarvitse vaarantaa. kun tässä ei ole mitään järkeä
    3. VALERIK_097
      VALERIK_097 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +1
      PEZH, hän ei sekoittanut mitään - hän poisti merijalkaväen kaikista laivastoista pohjoisen sotilaspiirin vyöhykkeeltä?
      1. Herra PeZhe
        Herra PeZhe 8. lokakuuta 2023 klo 17
        -1
        Merijalkaväki ja laivaston ilmailun jäänteet ovat ainoa asia, jolle laivasto voi vielä säästää penniä. Lisäksi heti kun MP siirretään taisteluvyöhykkeelle, se alistetaan välittömästi maakomentoon ja lakkaa olemasta laivasto.
  5. EUG
    EUG 8. lokakuuta 2023 klo 16
    +9
    Muistan, että palvelusvuosien aikana "takkina" 87-89 kollegat vitsailivat, että suurin vihollisen tekemä virhe olisi päätös aloittaa yllätyshyökkäys. Mutta jos he varoittavat meitä kolme kuukautta etukäteen, tai vielä parempi kuusi kuukautta etukäteen, me "päihimme" itsemme tarkastuksella, tarkastuksella, valmisteluilla,
    uudelleenjärjestelyt, kiihdytykset (termi "optimointi" ei ollut silloin vielä niin suosittu)... mutta yleisesti ottaen uudelleenjärjestelyt ovat tarpeen - "vanhat" kenraalit eivät halua jäädä eläkkeelle, mutta "uudet" kasvavat. ..
  6. Silver99
    Silver99 8. lokakuuta 2023 klo 16
    +8
    Voi niitä uudistuksia am Pohjoinen laivasto on tällä hetkellä Venäjän laivaston taisteluvalmiin ja tehokkain, älä koske sen rakenteeseen. Siellä on laivaston komentaja, joka raportoi puolustusministerille, eikä merimiehiä tarvitse erikseen alistaa maavoimille, vaan toisen maailmansodan aikana amiraali Kuznetsov johti ja pelasti laivaston tappiolta 22. , 1941 ja vietti koko sodan tässä asemassa, tämä hyödytti yhteistä asiaa.
    1. Escariot
      Escariot 8. lokakuuta 2023 klo 17
      -3
      Lainaus Silver99:stä
      Voi niitä uudistuksia am Pohjoinen laivasto on tällä hetkellä Venäjän laivaston taisteluvalmiin ja tehokkain, älä koske sen rakenteeseen.

      Hänellä on kuitenkin myös mahdollinen vihollinen - Nato, jota vastaan ​​hän pystyy vain puolustamaan tukikohtiaan.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 8. lokakuuta 2023 klo 18
        +3
        Hänellä on kuitenkin myös mahdollinen vihollinen - Nato, jota vastaan ​​hän pystyy vain puolustamaan tukikohtiaan.

        Se ei toimi. Ei muuta kuin salvo jään alta noustuaan. Ja sitten - jos olet onnekas. Laivasto on hyökkäysväline, joka luo nopeasti uhkia kaukaa rannoistaan. Yksikään laivastoistamme ei pysty tähän.
        Ainoastaan ​​Tyynellämerellä on näkökulma, ja sitten vain ratkaistaessa Kaukoidän kehittämisen strategista tehtävää. Ja tähän tarvitaan kaksi tai kolme kansallista budjetia vuodessa turvotettuna (tämä on ilman varkautta) + GULAG-järjestelmä.
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +2
      Amiraali Makarov sanoi myös: "Ratsuväen ei tule komentaa laivastoa."
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 8. lokakuuta 2023 klo 19
        0
        No, ehkä muistat tarinan, kun Napoleonin husaarit valtasivat koko Hollannin laivaston reidellä.
      2. UAZ 452
        UAZ 452 10. lokakuuta 2023 klo 21
        -1
        Amiraalien, mukaan lukien kuuluisa maantieteilijä (tämä muistuttaa minua jostain) Makarov, silloisen laivaston komento ei myöskään hyödyttänyt häntä (Venäjän laivasto).
    3. Lentäjä_
      Lentäjä_ 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +1
      Toisen maailmansodan aikana amiraali Kuznetsov johti yksin pelasti laivaston tappiolta 22. kesäkuuta 1941
      Hän pelasti laivaston muistelmissaan, ja eikö hänen alaisensa Oktyabrsky teki täydellisen louhinnan vihollisen laivaston lähes täydellisen poissa ollessa Mustallamerellä vuonna 1941? Ja tappiomme näillä esteillä olivat valtavia.
    4. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +1
      Lainaus Silver99:stä
      Voi näitä uudistuksia Pohjoinen laivasto on nykyään Venäjän laivaston taisteluvalmiin ja tehokkain, älä koske sen rakenteeseen. Siellä on laivaston komentaja, joka raportoi puolustusministerille, eikä merimiehiä tarvitse erikseen alistaa maavoimille, vaan toisen maailmansodan aikana amiraali Kuznetsov johti ja pelasti laivaston tappiolta 22. , 1941 ja vietti koko sodan tässä asemassa, tämä hyödytti yhteistä asiaa.

      Mitä sinä sanot? Pohjoinen laivasto muuttui piiriksi aivan äskettäin. Nyt he vain laittoivat kaiken takaisin.
      Mutta todellakin ne, jotka valmistautuivat edelliseen päätökseen ja lobbasivat sitä, pitäisi erottaa, heikentää ja heikentää edut.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 10. lokakuuta 2023 klo 21
        -1
        Et opeta kokeneille ihmisille, kuinka tehdä rahaa. Missä tahansa organisaatiohenkilöstössä - yhdistyminen, hajoaminen, vähentäminen, käyttöönotto, uudelleensijoittaminen, henkilöstöpäälliköt, takavirkailijat tekevät valtavia siirtoja. Siksi kukaan ei koskaan lopeta kaikkia näitä pseudouudistuksia. Ja jotta aivot eivät rasittaisi jälleen kerran, nämä kohtalokkaat muutokset suoritetaan ympyrässä: divisioonasta prikaateiksi, sitten taas divisioonaksi, piirit sitten laajennetaan, sitten eritellään jne., esimerkkejä on enemmän kuin tarpeeksi. Se on erittäin kätevää: sinun ei tarvitse keksiä mitään - otat vain edellisen ajanjakson standardit kassakaapista ja päivität päivämäärät. Ja rahaa voi ansaita myymällä uusia paikkoja, auttamalla asemansa menettäneiden siirtymään hyvään paikkaan, poistamalla vähennettyjen yksiköiden omaisuutta, ostamalla omaisuutta käyttöönotetuille... Se on vain eräänlainen loma! Heidän tahtonsa mukaan kenraalit ja amiraalit järjestäisivät uudelleenjärjestelyjä ja totaalisia uudelleenjärjestelyjä useita kertoja vuodessa.
    5. Andrei NM
      Andrei NM 8. lokakuuta 2023 klo 18
      +3
      Lainaus Silver99:stä
      Pohjoinen laivasto on tällä hetkellä Venäjän laivaston taisteluvalmiin ja tehokkain...

      Nykyään pohjoinen laivasto on säälittävä jäännös entisestä Neuvostoliiton perinnöstä. Gremikhassa ei ole laivuetta, mutta Litsassa on jäänteitä. Gadzhievossa ei ole ollut laivuetta pitkään aikaan, eikä Olenya Gubassa ole divisioonaa. Liinakhamarissa ei ole prikaatia. Mitä Polyarnysta on jäljellä? Vidyaevossa? Kuva on sama pintavoimien osalta. Ilmailussa se on sama. Strategeista Gadzhievon divisioona säilyi, ja kerralla oli vähintään 5 divisioonaa. Tilanne on samanlainen siivekkäiden lentokoneiden ja monitoimilentokoneiden kohdalla. Epäilen, että, varjelkoon, "sotkussa" KSF olisi varmistanut turvallisuutensa, puhumattakaan jonkinlaisesta aktiivisesta toiminnasta. Vain sukellusveneet pystyvät tekemään jotain, ja kuinka kauan? Aiemmin vain kolmella laivueella oli enemmän veneitä kuin koko KSF:llä. Aluksen päämiehistö on jo yli 3-vuotias. Se on vielä pahempaa Tyynenmeren laivastossa.
      Oletko jo löytänyt ne, jotka ovat vastuussa siirrosta Rosneftille ja sitä seuranneesta PD-50:n hukkumisesta?

      Samalla haluan huomauttaa, että KSF:n nykyinen komentaja on täysin riittävä ja järkevä upseeri, voin kuvitella kuinka vaikeaa se on hänelle.
  7. BAI
    BAI 8. lokakuuta 2023 klo 17
    -8
    On tullut ymmärrys, että laivasto on rappeutunut hyödyttömäksi, kalliiksi leluksi
  8. tralflot1832
    tralflot1832 8. lokakuuta 2023 klo 17
    -2
    Pohjoinen laivasto joutuu jatkamaan työtään, vartioimaan pohjoisia rajojamme ja Pohjoinen merireittiä ja uhkaamaan vastustajaa pohjoisnavan läpi väistämättömällä kostoiskulla.Toivon, että viikon tai kahden kuluttua ulkoministeriö ulvoo kuin susi.
    1. merimiehet 2
      merimiehet 2 8. lokakuuta 2023 klo 17
      +1
      *Toivon, että kahden viikon kuluttua ulkoministeriö ulvoo kuin susi*.
      Miksi he huutaisivat? Heillä tulee olemaan yhä enemmän viiriä. Heidän pintalaivastonsa voittaa selvästi meidän omaamme.
  9. T-100
    T-100 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +4
    Me kaikki pakenimme Neuvostoliiton järjestelmästä, mutta lopulta palaamme siihen. Ironista
  10. Boris Manzhela
    Boris Manzhela 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +2
    Lainaus käyttäjältä next322
    Kuinka monta parkettiamiraalia menettää asemansa?

    Byrokratian kirjoittamattoman lain mukaan "jokainen henkilöstövähennys johtaa todelliseen 30 prosentin lisäykseen". Matkan varrella kaikille viereisille alueille muodostetaan ainakin 3 (tai jopa 4) uutta osastoa käsittämättömällä määrällä huijareita ja joutilaita, joiden ylläpitoon budjetissa on jo suunniteltu peräti 100500 XNUMX miljoonaa ruplaa. Ikään kuin näillä paperisilla "mielepeleillä" ei pohjoinen laivasto olisi täysin likvidoitu.
  11. karhunpentu
    karhunpentu 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +1
    Kun luen "uudistuksista" ja muistan "optimointijohtajien" tähänastiset onnistumiset, minua alkaa pelottaa.
  12. amatööri
    amatööri 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +3
    Paras tapa pilata yritystoiminta on järjestää loputtomia uudelleenjärjestelyjä, minkä teimme
    (Professori Ramzin, teollisuuspuolueen tapaus. 1930)
    1. Lentäjä_
      Lentäjä_ 8. lokakuuta 2023 klo 18
      +3
      Paras tapa pilata yritystoiminta on järjestää loputtomia uudelleenjärjestelyjä, minkä teimme
      (Professori Ramzin, teollisuuspuolueen tapaus. 1930)
      Aivan oikein, Kim Philby kirjoitti myös, että viivyttääkseen jonkin asian ratkaisemista hän kehotti osastojaan kirjoittamaan monia väliraportteja. Mutta Ramzin selvisi helposti - teloitustuomiosta huolimatta hänelle annettiin anteeksi ja hän työskenteli myöhemmin laajasti ja menestyksekkäästi MPEI:ssä.
  13. jaroff
    jaroff 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +2
    Asemat jaetaan. Ei mitään uutta. Kommentin teksti on liian lyhyt
  14. ximkim
    ximkim 8. lokakuuta 2023 klo 17
    -2
    Ilmeisesti tämä tapahtuma kutsuttiin suunnitelmien mukaan (vuoden lopussa), mikä tarkoittaa, että tämä uudistus ei kestä kauan kantaa hedelmää.
    Selvitämme pian.
  15. OSP
    OSP 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +4
    "Kuznetsovin" tilanteessa on jotain poikkeavaa.
    30 käyttövuodesta laivaa on korjattu lähes 7 vuotta ja sen lähtöpäiviä siirretään jatkuvasti eteenpäin.
    Ja on täydellinen epävarmuus siitä, mitä seuraavaksi.

    Merivoimien MA:n entinen komentaja Igor Kozhin sanoi äskettäin, että kansilentäjien koulutusjärjestelmä on käytännössä tuhoutunut eikä sitä ole olemassa.
    Ne, jotka olivat siellä aiemmin ja osasivat lentää laivalta, ovat jo pudonneet iän takia.
  16. OSP
    OSP 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +1
    Lainaus: Andrei Nikolajevitš
    Milloin Mustanmeren laivasto edistyi? Pieni laivasto ja joukko dieseltyöntekijöitä. Tyynenmeren laivasto, pohjoinen laivasto - tämä on todella voimaa!

    Neuvostoliiton olemassaolon lopussa se oli melko voimakas - se toimi Välimerellä.
    Kaikki Neuvostoliiton jälkeisellä Venäjällä olleet lentotukilentokoneet tulivat sieltä.

    Ja tuolloin he suunnittelivat tehvänsä lentokonetta kuljettavasta risteilijästä "Varyag" laivaston uudeksi lippulaivaksi; keskeneräinen meni Ukrainaan ja myytiin Kiinaan metallina.
    "Kuznetsov" tuskin onnistui viedä sieltä pois pohjoiseen laivastoon, koska pelättiin, että Kravchuk julistaisi sen Ukrainan omaisuudeksi.
    1. Escariot
      Escariot 8. lokakuuta 2023 klo 23
      -2
      Lainaus osp:lta

      "Kuznetsov" tuskin onnistui viedä sieltä pois pohjoiseen laivastoon, koska pelättiin, että Kravchuk julistaisi sen Ukrainan omaisuudeksi.

      Kuten käytäntö on osoittanut, olisi ollut parempi, ettei olisi ollut aikaa.
  17. Vapaaehtoinen Marek
    Vapaaehtoinen Marek 8. lokakuuta 2023 klo 17
    +1
    Optimointi? Tämä tarkoittaa, että he tekevät päätökseen sen, mitä he eivät ole vielä onnistuneet saamaan päätökseen. Näemme nyt aiempien optimointien tulokset täydellisesti joka päivä.
  18. luu1
    luu1 8. lokakuuta 2023 klo 18
    0
    Hassua, että 4 aluetta kuului pohjoiseen laivastoon, mutta myös Mustanmeren laivasto ja Itämeren laivasto kuuluivat alueisiin?
    1. Sergei 1972
      Sergei 1972 9. lokakuuta 2023 klo 16
      -1
      Ei, kolme muuta laivastoa on piirien alaisia
  19. bensa leikkuri
    bensa leikkuri 8. lokakuuta 2023 klo 18
    0
    Onko se hyvä vai huono? Ehkä meidän ei pitäisi?
  20. kullankaivaja
    kullankaivaja 8. lokakuuta 2023 klo 19
    -1
    Siitä, mitä he jättivät Neuvostoliiton aikoina... tähän... useiden miljoonien dollarien uudistusten\optimointien ja kiihdykkeiden seurauksena. Se on tavallaan surrealistista. Miksi piti rikkoa jotain, mikä oli alun perin täydellistä?
  21. Tim666
    Tim666 8. lokakuuta 2023 klo 20
    -2
    Lainaus: herra PeZhe
    Joten maajoukot nousivat risteilijään ja asettivat sen kohteeksi ilman sotilasvartijoita? Ja sitten he hylkäsivät risteilijän yrittämättä taistella selviytymisestä? Eivätkö maajoukot ajatelleet valmistaa kuivatelakoita takatukikohtiin? Unelmoivatko maajoukot lentotukialuksista ja hävittäjistä ydinvoimaloilla, jättäen laivaston ilman miinanraivaajia ja OVR-aluksia?
    No jos on, niin hyvä. Annetaan amiraaleille vielä 100500 XNUMX biljoonaa.

    Sinun on annettava se heti, ja sitten nähdään.
  22. Berkut752
    Berkut752 9. lokakuuta 2023 klo 09
    +1
    Voi, vähättelen sinua ja mitä ajattelet................ Nämä optimoijat ovat jo optimoineet kaiken. Ei, ystäväni, "jokainen luuta lakaisee uudella tavalla", ME TARKOITAN PESUSUKUPOLVISTA, meidän on mukautettava nuorempi sukupolvi.
  23. Stoler
    Stoler 9. lokakuuta 2023 klo 11
    0
    HURRAA!! Toinen optimointi, jonka tarkoituksena oli vahvistaa voimaamme!!!!Muuten meidän tyhmät ihmiset, isoisämme, teki kaikenlaista roskaa!! Armeija on optimoitu, nyt laivasto!!!! HURRAA!!!!!!! naurava
  24. Venäjän Patriootti
    Venäjän Patriootti 9. lokakuuta 2023 klo 11
    -1
    Aivan kuten ei ollut vahvaa laivastoa, ei koskaan tule olemaan
  25. Andrey1978
    Andrey1978 9. lokakuuta 2023 klo 13
    -1
    Erikoisuudella MK:ssa PKK:n kanssa, vuonna 2001 insinöörijoukkojen sotilasrekisteri- ja värväystoimisto, jossa sanamuoto: me opetamme, sinua tarvitaan siellä enemmän
  26. epäjohdonmukainen
    epäjohdonmukainen 9. lokakuuta 2023 klo 20
    -1
    Lahjakkuuksia pitää auttaa, mutta keskinkertaisuus murtautuu itsestään, osaavan asiantuntijan on vaikea päästä johtamiseen.
  27. Patriootti228
    Patriootti228 9. lokakuuta 2023 klo 20
    -1
    Lainaus aakvitilta
    Ja hyvän elämänsä vuoksi merimiehet heitettiin taisteluun kuin jalkaväki? Entä miliisit takkeissa ja tikatuissa takkeissa? Myös hyvästä elämästä? Etkö tunne historiaa? typerys Vai oletko yksi näistä baijerilaisen oluen ystävistä?! suuttunut
    Isoisäni ei tiennyt, että hän kuoli 22.06.1941. kesäkuuta XNUMX länsirajalla, että tällainen roska alkaa hänen kotimaassaan!

    Roskakori on nyt pahentunut... miksi vuodatettiin verta, jotta "eliitit" ryöstävät maan, väestö kuolisi ja ihmiset vajosivat yhä syvemmälle köyhyyteen? No, mitä tulee uudistamiseen, kaikki uudistaminen on valtiossa. rakenteet, joita satuin tarkkailemaan, tapahtuivat yleensä antaakseen tietyille ihmisille tiettyjä paikkoja.
  28. Evgeniy_S
    Evgeniy_S 10. lokakuuta 2023 klo 09
    0
    Trend SF. Kytke se myös Baltiaan.
  29. Kommentti on poistettu.