Miksi XM25 "Punisher" -kranaatinheitin ei tarvinnut armeijaa

55
Miksi XM25 "Punisher" -kranaatinheitin ei tarvinnut armeijaa
Ensimmäinen versio XM25-kranaatinheittimestä


Viime aikoina Yhdysvaltain armeijan tilauksesta kehitettiin lupaava XM25 CDTE -kranaatinheitin, myös lempinimeltään Punisher. "Älykäs tähtäimen" ja ohjelmoitavan kranaatin avulla hänen täytyi ratkaista monimutkaisia ​​tulitehtäviä ja osua tehokkaasti erilaisiin kohteisiin. Pitkien testien ja kokeellisen sotilasoperaation tulosten perusteella kranaatinheitintä ei kuitenkaan hyväksytty palvelukseen. Siinä oli useita puutteita, sekä teknisiä että käsitteellisiä.



Alkuvaiheessa
XNUMX-luvulla Pentagon ja sen urakoitsijat työskentelivät uuden sukupolven parissa aseet jalkaväkimies. Osana Objective Individual Combat Weapon (OICW) -ohjelmaa suunniteltiin luoda yksilöllinen automaattinen kranaatinheitinjärjestelmä, jolla on laajat taisteluominaisuudet. Yksi ohjelman osallistujista oli saksalainen yritys Heckler & Koch, joka esitteli kiväärin integroidulla XM29-kranaatinheittimellä.

XM29-kivääriä on testattu 2003-luvun lopulta lähtien, mikä on johtanut ristiriitaisiin arvosteluihin. Hankkeen tekninen osa kokonaisuutena arvioitiin onnistuneeksi, kun taas peruskonsepti ei oikeuttanut itseään. Tältä osin vuonna XNUMX integroitu malli päätettiin jakaa kahteen erilliseen - kivääriin ja kranaatinheittimeen.

Nykyisen kranaatinheittimen kehittäminen jatkui XM25-indeksin projektin puitteissa. Se ei tarjonnut piipun alla olevan järjestelmän kehittämistä, vaan täysimittaisen mallin kiväärin muototekijän. Ehdotettiin myös kaliiperin lisäämistä, tähtäysjärjestelmän parantamista jne. Hankkeeseen osallistui Alliant Techsystems (osa Orbital ATK:ta vuodesta 2015 lähtien) kehittääkseen uutta ammusperhettä, jolla on laajat ominaisuudet. XM25-projekti sisällytettiin sotilasosaston Counter Defilade Target Engagement (CDTE) -ohjelmaan, mikä mahdollisti tulevien sopimusten tekemisen.

Valmiin näytteen uudelleensuunnittelu ei vienyt paljon aikaa. Kokeelliset XM25-kranaatinheittimet ja niihin tarvittavat ammukset lähetettiin testattavaksi jo vuonna 2005. Nämä aseet eivät eronneet niiden suunnittelun täydellisyydestä, ja seuraavien vuosien aikana tehdastestit, hienosäätö ja tarkastukset jatkuivat Pentagonin osallistuessa. edustajat. Kenttäkokeiden pääsykli oli mahdollista suorittaa vasta vuosikymmenen vaihteessa.


Myöhäinen toteutus

Kiväärin muotoinen kranaatinheitin


XM25-projekti ehdotti 25 mm itselatautuvan käsikranaatinheittimen suunnittelua kiväärin ergonomialla. Ase oli varustettu erityisellä elektronisella tähtäimellä ja sen piti käyttää erityisesti suunniteltuja ammuksia, mm. ohjelmoitavalla sulakkeella. Tästä johtuen varmistettiin kosketus- tai ilmaräjähdys - jälkimmäinen voisi parantaa dramaattisesti kranaatinheittimen taisteluominaisuuksia.

Painon vähentämiseksi XM25-kranaatinheitin tehtiin muovikotelossa. Aluksi se oli futuristinen, mutta myöhemmin muotoilua ja ulkoasua yksinkertaistettiin ja optimoitiin. Tuote on rakennettu "bullpup" -mallin mukaan. Kokonaispituudella n. 750 mm se sai pisimmän piipun. Kranaatinheittimen massa ilman ampumatarvikkeita saavutti 6,35 kg, ja asettelu tarjosi optimaalisen tasapainon.

Kranaatinheitin sai 25 mm:n kiväärin piipun, jossa oli kammio 25x40 mm ampumatarvikkeille. Aseen automaatio toimi poistamalla jauhekaasuja; kaasuyksikkö asetettiin piipun päälle. Kaasut panivat liikkeelle massiivisen pultin, joka lukitsi piipun kääntämällä sitä. Laukaisumekanismi antoi vain yhden tulipalon.

XM25:lle he kehittivät kokonaisen sarjan kranaatteja vakiokoossa 25x40 mm. Pääasiallisen piti olla voimakas räjähdysherkkä sirpalointi ohjelmoitavalla sulakkeella (High-Explosive AirBursting - HEAB). Tarjolla oli myös termobaarisia ammuksia, panssaria lävistäviä ammuksia (jopa 50 mm homogeenista panssaria), kranaattia valmiilla nuolen muotoisilla iskuelementeillä jne. Kaikilla 25 mm:n kranaateilla oli sama ballistisuus ja alkunopeus 210 m/s. Viisi ammusta laitettiin laatikkomakasiiniin.

Uuden aseen tärkein elementti oli XM104 tähtäysjärjestelmä. Se tehtiin suuressa kotelossa ja kiinnitettiin kranaatinheittimen päälle. Samanaikaisesti sen yksittäiset elementit sijaitsivat aseen sisällä ja ohjauspainikkeet suurennetussa liipaisinsuojassa kahvan edessä.


Ampumatarvikkeet 25x40 mm. Vasen - käytännöllinen, oikea - ohjelmoitava HEAB

XM104-laitteessa oli päivä- ja yöoptiikka 2-kertaisella suurennuksella, laseretäisyysmittari, kompassi, ballistinen tietokone ja ohjelmoija kranaatin kanssa työskentelemiseen. Ampuja saattoi löytää ja valita kohteen, mitata etäisyyden siihen ja laskea ampumiseen tarvittavat tiedot vastaavan tähtäysverkon lähdöllä. Näkymä tarjosi myös HEAB-kranaattisulakkeen asennuksen kranaatinheittimen sisällä olevan ohjelmoijan avulla. Jälkimmäisen piti laskea kranaatin kierrokset lennon aikana ja räjäyttää se tietyssä lentoradan kohdassa, mikä lisäsi todennäköisyyttä osua aiottuun kohteeseen.

Laskelmien mukaan XM25 mahdollisti tehokkaan tulipalon yksittäisiin kohteisiin etäisyydeltä 600 m ja ryhmäkohteisiin jopa 700 m. Suurin ampumaetäisyys määritettiin 1 km, mutta samalla tarkkuus laski jyrkästi.

Polku epäonnistumiseen


Vuosina 2007-2008 XM25-kranaatinheitinjärjestelmä saavutti sotilaallisen testauksen ja sitten koekäytön sekä yksiköissä Yhdysvalloissa että ulkomailla. Näiden toimintojen tulosten perusteella esitettiin joitakin huomautuksia ja hanketta tarkistettiin uudelleen. Vuonna 2010 useita XM25-koneita lähetettiin Afganistaniin käytettäväksi tosielämän operaatioissa. Kranaatinheittimiä käytettiin useita kertoja taistelussa, ne ampuivat suuren määrän laukauksia ja osoittivat yleensä korkeaa tehokkuutta. Lisäksi henkilöstön keskuudessa ase sai lempinimen Punisher - "Punisher".

Näiden testien onnistunut loppuun saattaminen antoi Pentagonille mahdollisuuden alkaa kehittää uusia suunnitelmia massatuotantoon ja kranaatinheittimien käyttöönottamiseksi joukkojen keskuudessa. Keskipitkällä aikavälillä suunniteltiin ostaa yli 10 tuhatta XM25-tuotetta ja tuoda ne jokaisen jalkaväkiryhmän asekompleksiin. Erikoisjoukkoja varten suunniteltiin kaksi kertaa enemmän kranaatinheittimiä. Vuoden 2013 alkuun mennessä oli allekirjoitettu useita sopimuksia aseiden ja ammusten tuotannosta.

Vuoden 2013 alussa yksi "afganistanilaisista" kranaatinheittimistä räjähti ampujan käsissä ampumaharjoituksen aikana. Kuten kävi ilmi, ampumatarvikkeita oli kaksinkertainen ja yksi panoksista syttyi, kun piippu avattiin. XM25 vaurioitui pahasti ja kranaatinheitin haavoittui. Onneksi kranaatit eivät räjähtäneet, eikä vakavampia seurauksia ollut. Tällä tapauksella oli kuitenkin erittäin vakava vaikutus koko CDTE:n kehitysohjelmaan.


HEAB-kranaatin ilmaräjähdys

Uudet kranaatinheittimet päätettiin poistaa Afganistanin yksiköistä ja tehdä toinen suunnittelumuutos. Tämän jälkeen suoritettiin lisätestejä, joiden jälkeen tuote lähetettiin jälleen hienosäätöön. Näiden toimien aikana osa äskettäin havaituista puutteista poistettiin ja XM104 tähtäimestä otettiin käyttöön uusi versio.

Elokuussa 2016 Yhdysvaltain puolustusministeriön ylitarkastaja, tutkittuaan tilannetta XM25-projektin kanssa, vaati, että siitä tehdään lopullinen päätös - kranaatinheittimen käyttöönotto tai projektin sulkeminen. Seuraavan vuoden huhtikuussa Pentagon irtisanoi sopimuksen Orbital ATK:n kanssa, koska se ei täyttänyt sen ehtoja. Lisäksi Orbital nosti kanteen Heckler-Kochia vastaan ​​oikeudellisten ja tuotannon viivästysten vuoksi.

Heinäkuussa 2018 Pentagon lopetti virallisesti työn XM25 / CDTE-aiheen parissa. Lisäksi tilaaja ja urakoitsijat allekirjoittivat asiakirjan kehittämisen lopettamisen ehdoista. Sen mukaan kaikki oikeudet suljetun projektin kehitykseen jäivät armeijalle.

Epäonnistumisen syyt


Siten 15 vuoden aktiivinen työ XM25-kranaatinheittimessä, edellistä XM29-projektia lukuun ottamatta, ei tuottanut toivottua tulosta. Tuloksena oleva ase kaikkine eduineen ei sopinut asiakkaalle. Lisäksi urakoitsijat eivät onnistuneet järjestämään sen tuotantoa. Tämän seurauksena useiden kymmenien miljoonien dollarien arvoinen hanke suljettiin.

XM25-projekti perustui mielenkiintoiseen ideaan. Suunnitelmissa oli luoda kädessä pidettävä kranaatinheitin, jolla on korkeat laukaisuominaisuudet ja optimaalinen ergonomia. Taisteluominaisuuksien parantamiseksi kompleksiin lisättiin kranaatti ohjelmoitavalla sulakkeella ja sen ohjaamiseen tarkoitettu "älykäs" tähtäin. Kosketus- tai ilmaräjähdysmahdollisuus sekä muuntyyppisten ammusten saatavuus antoivat XM25-tuotteelle laajimmat mahdolliset ominaisuudet.

Tämän idean toteutus ei kuitenkaan ollut menestynein. Tuloksena syntyneessä kranaatinheittimessä oli paljon teknisiä puutteita, jotka piti korjata useiden vuosien aikana. Lisäksi osa hänen ongelmistaan ​​alkoi käsitteellisellä tasolla, ja niistä oli lähes mahdotonta selviytyä.


XM25-kranaatinheittimellä oli hyväksyttävä pituus, mutta se oli tilaa vievä. Lisäksi se osoittautui liian raskaaksi - 6,35 kg ilman ampumatarvikkeita. 7 lippaan ase ja vakioammus painoivat n. 16 kg. Tämän vuoksi keskimääräinen kivääri saattoi kantaa ja käyttää vain kranaatinheitintä. Käyttö lisäaseena tavallisen kiväärin kanssa ei ollut mahdollista, mikä voisi heikentää yksikön yleisiä ominaisuuksia.

Korkeat vaatimukset ja pohjimmiltaan uudet toiminnot ovat johtaneet monimutkaisempaan suunnitteluun ja vastaavien teknisten riskien syntymiseen. Tämän seurauksena kompleksi tuli testattavaksi useilla erityyppisillä ja mittakaavaisilla puutteilla. Kehityksen aikana XM25 ja sen ammukset kävivät läpi useita kehitysvaiheita, ja joka kerta testit osoittivat, että tarvitaan lisäjalostusta. Ei tiedetä, olisiko kranaatinheitin ollut mahdollista saattaa täysin asiakkaan vaatimusten mukaiseksi.

Kaiken tämän myötä XM25 ja sen kranaatit osoittautuivat kohtuuttoman kalliiksi. Keskimmäisten kymmenesosien suunnitelmien mukaan suuressakin tuotannossa kranaatinheittimen hinnan olisi pitänyt olla 35 tuhatta dollaria.Ensimmäisten erien kranaatit piti koota käsin ja kukin maksoi n. 1 XNUMX dollarin automatisoidun bruttotuotannon odotettiin vähentävän kustannuksia.

Negatiivinen kokemus


Tarina XM25-projekti näyttää joitain ominaisuuksia ja ongelmia, jotka liittyvät täysin uusien asejärjestelmien luomiseen. Heckler & Koch ja Orbital ATK onnistuivat luomaan uuden kranaatinheittimen erityisominaisuuksilla, jotka yleensä vastaavat asiakkaan yleisiä näkemyksiä ja toiveita. Samaan aikaan tuloksena syntyneessä suunnittelussa oli liikaa puutteita ja kompromisseja.

Hienosäädön, testauksen ja uusien jalostusvaiheiden aikana onnistuimme pääsemään eroon joistakin puutteista. Suunnittelun parantaminen oli kuitenkin vaarassa muuttua loputtomaksi prosessiksi ilman selkeitä näkymiä ja jatkuvia kustannuksia. Pentagon ei ottanut riskejä ja lopetti projektin, koska toivottuja tuloksia ei saatu kohtuullisessa ajassa. Lisäksi, kuten nyt tiedämme, he päättivät luopua ajatuksesta kädessä pidettävästä kranaatinheittimestä kiväärin muodossa käyttämällä erityisiä ammuksia. Ei tiedetä, päättävätkö he koskaan palata tällaisiin käsitteisiin.
  • Ryabov Kirill
  • Yhdysvaltain puolustusministeriö, Modernfirearms.net
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

55 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +6
    2. lokakuuta 2023 klo 05
    Itse asiassa aseen käsite on erittäin mielenkiintoinen, sanoisin vallankumouksellinen. Toinen asia on, että droneista on tullut toinen kilpailija kranaatinheittimelle, ja tällaisten aseiden valikoima on joka tapauksessa rajoitettu.
    1. 0
      2. lokakuuta 2023 klo 06
      Hän "ammuu liian nopeasti!!" (c) jopa Amerikkaan
    2. -1
      2. lokakuuta 2023 klo 09
      Konsepti on puhtaasti patja - täytetään mahdollisimman paljon elektroniikkaa ja hankitaan wunderwaffle, jota kukaan ei voi saavuttaa. Yhä uudelleen ja uudelleen sata vuotta peräkkäin he ovat yrittäneet tehdä tätä. Unohtaen perusperiaatteen - massaaseiden tulee ensinnäkin olla yksinkertaisia. Ja myös luotettava ja halpa. Muuten kaikki päättyy kuin Fuhrer, joka myös ihaili kaikenlaista sellaista...
      1. Kommentti on poistettu.
      2. +2
        2. lokakuuta 2023 klo 18
        -Führer (puhutko Kolmannesta Valtakunnasta, eikö?), joka rakasti kaikenlaisia ​​asioita, kuoli 27 miljoonalta maanmieheltämme. Ja esi-isämme voittivat Fuhrerin ja hänen ilkeän fasistisen klikkin uskomattomien ponnistelujen ja avun ansiosta, myös ulkomailta. Yrityksesi saada hänet näyttämään vaarattomalta näyttää naurettavalta. Joten ei tarvitse puhua siitä, kuinka voit heittää hattuja jollekin. Valmistettavuus on tärkeää. Ja sinun kaltaisillasi tunnelmilla on pahoja seurauksia.
    3. +1
      2. lokakuuta 2023 klo 20
      Tarkalleen! Droonit tulivat ja tappoivat samanlaisia ​​aseita. "Siviilihinnoilla" ja sotilaallisella valikoimalla. Aseiden minivallankumous tapahtui silmiemme edessä.
    4. +1
      2. lokakuuta 2023 klo 20
      Lainaus: Saigava
      Toinen asia on, että droneista on tullut toinen kilpailija kranaatinheittimelle,

      Näin kuvittelen: yksikön täytyy ryntätä ja ottaa asema, ja sotilailla on Mavikas käsissään.
      Loppujen lopuksi "droni" ei ota vihollisen asemaa. Ja "drone" käsissäsi et voi miehittää sitä.
      Ja vihollinen on tukahdutettava tulella ja tuhottava. Ja vahvista itseäsi.
      /Vaikka en ymmärrä siitä mitään, näen sen sohvalta näin
    5. +1
      6. lokakuuta 2023 klo 03
      Tarkoittaako se, että 1 km 25 mm Voguella on käytännössä rajoitettu kantama? Varsinkin kaksinkertaisella tähtäimellä.
  2. +7
    2. lokakuuta 2023 klo 07
    Muistan, että ne näyttivät siitä Discoveryssä, kranaatti lentää ikkunasta ja räjähtää, kaikki seinän takana olevat mallinuket osuvat, sitten tapahtuu räjähdys kaivannon yläpuolella, se näytti todella siistiltä. Sen pohjalta tehtiin toinen kranaatinheitin, jolla oli sama tähtäin, mutta koneessa ja suuressa kranaattilaasiassa. Mutta pääominaisuus oli, että kolme osaa sai vaihtaa heti paikan päällä parissa minuutissa, ja siitä tuli konekivääri!!! Ymmärtääkseni se ei onnistunut, koska kaikki oli sidottu yhteen projektiin, mutta idea itsessään on siisti!
    1. 0
      3. lokakuuta 2023 klo 00
      Lainaus: Vadim S
      Muistan, että ne näyttivät siitä Discoveryssä, kranaatti lentää ikkunasta ja räjähtää, kaikki seinän takana olevat mallinuket osuvat, sitten tapahtuu räjähdys kaivannon yläpuolella, se näytti todella siistiltä. Sen pohjalta tehtiin toinen kranaatinheitin, jolla oli sama tähtäin, mutta koneessa ja suuressa kranaattilaasiassa. Mutta pääominaisuus oli, että kolme osaa sai vaihtaa heti paikan päällä parissa minuutissa, ja siitä tuli konekivääri!!! Ymmärtääkseni se ei onnistunut, koska kaikki oli sidottu yhteen projektiin, mutta idea itsessään on siisti!

      Taistelun aikana avoimella alueella syntyy ongelmia määritettäessä tarkasti etäisyys "kohteeseen"; etäisyys sen huoneen seinään, johon he ampuvat, on paljon helpompi laskea kuin maassa makaavaan viholliseen. Lisäksi kranaatin räjähdys suljetussa tilassa osuu "kohteeseen" paljon voimakkaammin kuin ulkoilmassa.
      Projekti suljettiin pienen kaliiperin vuoksi, joka ei mahdollistanut riittävän määrän räjähteiden sijoittamista laukaukseen, ja ammusten kokonaismäärän vuoksi. 7 lippaata 5 kranaattipatruunaa = 35 laukausta - liian pieni taisteluun.
      hi
    2. 0
      6. lokakuuta 2023 klo 04
      Lainaus: Vadim S
      Muistan, että ne näyttivät siitä Discoveryssä, kranaatti lentää ikkunasta ja räjähtää, kaikki seinän takana olevat mallinuket osuvat, sitten tapahtuu räjähdys kaivannon yläpuolella, se näytti todella siistiltä. Sen pohjalta tehtiin toinen kranaatinheitin, jolla oli sama tähtäin, mutta koneessa ja suuressa kranaattilaasiassa. Mutta pääominaisuus oli, että kolme osaa sai vaihtaa heti paikan päällä parissa minuutissa, ja siitä tuli konekivääri!!! Ymmärtääkseni se ei onnistunut, koska kaikki oli sidottu yhteen projektiin, mutta idea itsessään on siisti!

      XM307 ASCW -kranaatinheitin pysyi kokeellisena.

  3. +5
    2. lokakuuta 2023 klo 07
    Suurin ongelma on pieni kaliiperi, joten se ei vaikuta SIBZ:n kohteeseen. Voittaaksesi tarvitset suoran osuman. Jos olisit alunperin työskennellyt 40 mm:n kaliiperilla, olisit voinut saada ammuksia, jotka olisivat olleet ainakin hyviä johonkin. Etkä voi tukkia tarvitsemaasi 25 mm:iin.
    1. +5
      2. lokakuuta 2023 klo 08
      Oikein. Pääargumentti on, että tällainen kranaatinheitin on jo käytössä Yhdysvaltain armeijassa, M32. Se on ihanteellinen tehtäviinsä.
    2. -4
      2. lokakuuta 2023 klo 09
      ei vaikutusta SIBZ:n kohteeseen

      No, nimi itsessään viittaa siihen, että konsepti on suunniteltu alastomia villiä vastaan.
      Toinen mielenkiintoinen asia: kirjoittaja kopioi ja liitti
      mielenkiintoinen helmi -
      Näkymä tarjosi myös HEAB-kranaattisulakkeen asennuksen kranaatinheittimen sisällä olevalla ohjelmoijalla. Jälkimmäisen piti laskea kranaatin kierrokset lennon aikana ja räjäyttää se tietyssä lentoradan kohdassa

      - miten tämä edes on? Onko viestintä kranaatinheittimen ja kranaatin välillä tuettu?
      1. +1
        2. lokakuuta 2023 klo 09
        Alastomat villit osoittautuvat lähemmin tarkasteltuna usein hyvin varusteltuiksi
        1. 0
          2. lokakuuta 2023 klo 12
          Ehkä tämä seikka otettiin huomioon, kun tällaisen kranaatinheittimen jatkokehitys lopetettiin.
      2. 0
        2. lokakuuta 2023 klo 17
        Ha. Neljä miinusta eikä sanaakaan.
      3. 0
        2. lokakuuta 2023 klo 20
        Onko kranaatinheittimen ja kranaatin välinen yhteys tuettu?

        Ei, mutta ennen jokaista laukausta on mahdollista asettaa etäisyys erikseen. Mikä osoittautui erittäin kalliiksi, vaikeaksi ja ei aina välttämättömäksi kranaatinheittimelle. Ja drone lentää pidemmälle, tähtää tarkemmin ja taistelukärki on tehokkaampi.
        1. 0
          2. lokakuuta 2023 klo 20
          Ja drone lentää pidemmälle, tähtää tarkemmin ja taistelukärki on tehokkaampi.
          - Tämä on epäilemättä, vaikka jopa kertakäyttöinen drone on kalliimpi kuin massatuotantona valmistettu pieni kranaatti. On yksinkertaisesti väärin verrata niitä.
          Artikkelin tekstin mukaan kävi ilmi, että ohjelmoijan "täytyi laskea kranaatin kierrokset lennon aikana ja räjäyttää se tietyssä lentoradan kohdassa". Kuinka hän laskee vallankumoukset lennossa ilman viestintää? Käännös on selvästi virheellinen. Todennäköisesti hän asetti tämän summan tynnyrin ulostulossa.
      4. 0
        11. lokakuuta 2023 klo 14
        Laseretäisyysmittari laskee etäisyyden, sitten ohjelmoija, tietäen kuinka monta metriä kranaatti lentää kehonsa yhdellä kierroksella (kivääriaseet - asettaa kranaatin pyörimisen ampuessaan), asettaa tarvittavan määrän kierroksia ja kranaatti yksinkertaisesti laskee kierrokset ja kun se saavuttaa vaaditun määrän, se räjähtää. Se on yksinkertaista =) Lukemien ottaminen kaivoista. etäisyysmittari ja laukaus kestää enintään viisi sekuntia.
    3. +2
      2. lokakuuta 2023 klo 13
      Mitä tulee 40 mm:n kaliiperiin, puolustusministeriömme on pohtinut Balkanin hyväksymistä vuosia, eikä sen ulkonäöstä ole edes huhuttu.
      1. 0
        4. lokakuuta 2023 klo 17
        Valitettavasti olet täysin oikeassa. Paperilla on 30mm 40mm kivääri ja 57 kranaatinheitintä. Mutta itse asiassa, zilch.
  4. 0
    2. lokakuuta 2023 klo 08
    Tämän kaliiperin ampumiseen voit harkita tarkka-ampujan rekyylitöntä asetta, eli pienikaliiperista mutta pitkän kantaman kivääriä, kuten ampujatehtäviin tarkoitettua kivääriä. Sillä voisi olla huomattavasti suurempi kantama ja tarkkuus kuin klassisilla kiikarikivääreillä, samalla kun sillä voi olla huomattavasti suurempi pysäytysvoima. Upseereja, kenraaleja ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja vastaan.

    Ja jotta pieni ja kompakti kranaatinheitin olisi käsiaseiden ohella, voi olla järkevää harkita jonkinlaista mekaanista katapulttia, kuten ritsa tai vain ritsa, joka voisi heittää käsikranaatteja tarkemmin ja tarvittaessa pidemmälle kuin ampuja voi heittää käden.
    1. 0
      2. lokakuuta 2023 klo 09
      Lainaus Viktor Vinlandilta
      sniper recoilleless ase, eli pienikaliiperinen mutta pitkän kantaman, kuten kivääri tarkka-ampujatehtäviin

      Katso EXACTO-ohjelma. Vaikuttaa siltä, ​​että luodit lentävät ja ovat hallittuja, mutta yleisesti ottaen ohjelmoitava räjäytys on suuruusluokkaa helpompi toteuttaa, ja vaikka sitä ei olisi onnistuttu saamaan aikaan 15 vuoteen, niin ohjatut luodit eivät varmasti tule olemaan. ajankohtaisia ​​vielä kaksikymmentä tai kolmekymmentä vuotta.
      Lainaus Viktor Vinlandilta
      ehkä on järkevää harkita jonkinlaista mekaanista katapulttia, kuten ritsaa tai vain ritsaa,

      Turha idea, raskas kranaatti ritsasta (toisin kuin kevyt pallo laakerista) lentää pois samalla etäisyydellä kuin käsin heitettynä. Mekaanista katapulttia on kehitetty pitkään, sitä kutsutaan varsijouseksi, ja sen mitat ovat niin suuret, ettei yksikään järkevä homo vaihtaisi erittäin kompaktia piipun alla olevaa kranaatinheitintä hirviömäiseen mekaaniseen katapulttiin.
      1. Kommentti on poistettu.
        1. +4
          2. lokakuuta 2023 klo 14
          Linja on älykäs vaihtoehto, kevyt, kompakti, se todella lisää raskaiden ammusten heittoaluetta, mutta on varoitus: alle 100:n taidolla kranaatti lentää tiukasti kohteen ohi.
          1. 0
            11. lokakuuta 2023 klo 14
            Jos ei ollenkaan jalkojesi alla))
      2. 0
        3. lokakuuta 2023 klo 13
        Katselin Excacto-projektia.
        Siellä on pienempi luoti ja kaliiperi. Vaikka 25 mm:n ase voi lentää pidemmälle, tai pikemminkin kantaa enemmän räjähteitä ja panosta, siinä on myös enemmän tilaa esimerkiksi logiikalle: se ei ole vain hallittu räjähdys, vaan myös paikka videokameralle ja prosessorille ampumista varten. tarkasti Horisontin yli. Esimerkiksi: Drone antaa viitteen kohteesta ja valokuvan. Tämä kuva ladataan aseeseen, ammutaan laukaus ja kun ammus tulee alueelle, josta hän jo näkee kohteen, hän tunnistaa sen siihen ladatusta kuvasta ja korjaa itse lentorataa saavuttaen näin 16 % osuman. ammuttaessa horisontin ulkopuolella ja jopa liikkuvaan kohteeseen. Tämä on paljon parempi kuin Exacto ja helpompi toteuttaa. Ja jopa painon suhteen voi olla etua tavalliseen nykyaikaiseen kiikarikivääriin verrattuna, koska se painaa esimerkiksi 120 kiloa, suunnilleen sama kuin panssarintorjuntaohjusfagotti, jonka konttikaliiperi on vastaavasti 100 mm. ammuksen kaliiperi noin 25 mm, joten XNUMX mm:n panssarintorjuntaohjus voi painaa useita kertoja vähemmän. Koska sen kaliiperi on neljä kertaa pienempi, sillä voi teoriassa olla kuusitoista kertaa vähemmän painoa. Mutta se on esimerkiksi pidempi, pidemmällä aloitusjauhepanoksella ja muilla parannuksilla, kuitenkin on täysin mahdollista saada tällainen panssarintorjuntaohjus helpommin kuin tarkkuuskivääri, ja siinä on monia muita etuja. Ja muuten, tällainen panssarintorjuntaohjus voisi ampua tehokkaammin droneihin, koska drone on liikkuva kohde ja jos ammus korjaa itsensä, jäljittäen kohdetta optiikallaan, niin se osuu siihen tehokkaasti ja ampuja sitä ei vaadita mukana laukauksen jälkeen, tällainen yhdistelmä pienen tarkka-ampujadroonin kanssa ei nykyään enää näytä eksoottiselta, vaan pikemminkin ajan kutsulta. Drone plus panssarintorjuntaohjus vihollisen droneja, panssaroituja miehistönkuljetusaluksia, tutkia, kenraaleja ja upseereita vastaan.

        Mitä tulee kranaatin heittoon lyhyitä matkoja

        Tai ehkä on järkevää harkita ylitynnyrin varsijousta automaattiseen koneeseen? Se voi olla kevyt ja taitettava, kiinnitettynä esimerkiksi etureunaan.
        Hän pystyi heittämään raskaan kranaatin pidemmälle ja tarkemmin kuin ampuja.

        Toinen vaihtoehto on valmistaa kevyempiä kranaatteja ritsaksi?
        1. +1
          3. lokakuuta 2023 klo 20
          On mahdollista tehdä kevyt, pienikaliiperinen ohjattu ohjus, itse asiassa israelilaisilla on sellainen, joka painaa pari kiloa ja on tarkka-ampujan vastainen. En muista mikä sen nimi on. Ehdotuksesi ongelma on se, että 25 mm:n raketissa on niukka energia, se ei sisällä edes sataa grammaa ohjaussuunnitelmasi edellyttämää täytettä. Sata grammaa on noin puolet älypuhelimen painosta, ts. miinus näyttö ja akku sekä ohjauspyörät ja niiden veto. Ja millä maaliin lyödä? Kinetiikka? Sata grammaa mikropiiriä ei tunkeudu panssaroituun ajoneuvoon tai edes toisen maailmansodan kypärään. Tällaisen mailan kantama on myös naurettava, sata tai kaksi metriä. Todella tehokkaan 300-600 grammaa painavan taistelukärjen kuljettamiseen kilometrien etäisyydellä tarvitset vakavan, kiloja painavan ohjuksen.
          1. 0
            4. lokakuuta 2023 klo 20
            On mahdollista tehdä kevyt, pienikaliiperinen ohjattu ohjus, itse asiassa israelilaisilla on sellainen, joka painaa pari kiloa ja on tarkka-ampujan vastainen. En muista mikä sen nimi on. Ehdotuksesi ongelma on se, että 25 mm:n raketissa on niukka energia, se ei sisällä edes sataa grammaa ohjaussuunnitelmasi edellyttämää täytettä. Sata grammaa on noin puolet älypuhelimen painosta, ts. miinus näyttö ja akku sekä ohjauspyörät ja niiden veto. Ja millä maaliin lyödä? Kinetiikka? Sata grammaa mikropiiriä ei tunkeudu panssaroituun ajoneuvoon tai edes toisen maailmansodan kypärään. Tällaisen mailan kantama on myös naurettava, sata tai kaksi metriä. Todella tehokkaan 300-600 grammaa painavan taistelukärjen kuljettamiseen kilometrien etäisyydellä tarvitset vakavan, kiloja painavan ohjuksen.


            tervetuloa
            Kiitos kommenteistanne, mielestäni olisi hyvä ottaa aseinsinöörit mukaan tähän keskusteluun, esitän ajatukseni käsitteellisellä tasolla ja nyt haluan antaa lisäargumentteja.

            Tässä on kello, jolla juoksen, ilman vaa'an hihnaa, se painaa 16 grammaa.
            Heillä on videokamera, he mittaavat askeleita, nopeutta, pulssia, veren happisaturaatiota ja unirytmiä, soittavat musiikkia ja paljon muuta.
            Jos poistat muovikotelon ja näytön painon, saat enintään kymmenen grammaa.


            Nykyaikaisin ja tehokkain Intel-prosessori on pala ohutta silikonilevyä, jonka mitat ovat 2 x 2 senttimetriä, kaikki muu on laatikko, kosketusnastat sen asettamiseksi emolevyyn ja sellaista. Joten elektroniikan todellinen paino on todennäköisesti lähempänä 10 grammaa kuin 100 grammaa.

            Seuraavaksi, jos tarkastelemme esimerkiksi MANPADSin ominaisuuksia, meillä on:

            MANPADS "Verba" taktiset ja tekniset ominaisuudet:
            Osumakohteiden kantama - 500 - 6000 (6500) m.
            Osumakohteiden korkeus on 10 - 3500 (4500) m.
            Kohteiden osumanopeus on jopa 400 m/s (törmäysradalla), 320 m/s (kiinnijäämisradalla).
            Raketin rungon halkaisija on 72 mm.
            Kompleksin taistelupaino on 17,25 kg.
            Kohdistuspään tyyppi on passiivinen kolmispektri.
            Sotakärki - räjähdysherkkä pirstoutuminen.
            Kärjen massa on 2,5 kg.

            Eli taistelupaino on kuin tarkkuuskiväärin ja se kantaa 2.5 kg räjähteitä 6 kilometrin matkalla.
            Ja puoli kiloa riittää meille, kuten puolustuskranaatissa, sekä kineettiseen vaikutukseen että räjähdykseen, tämä tappaa sekä kenraalin että dronin ja panssaroidun miehistönkuljetusaluksen. Ja tämä huolimatta siitä, että pienellä kaliiperilla voimme luottaa tällaisen nuolen suurempaan kantamaan, ilmanvastus laskee suhteessa kaliiperin neliöön ja kolme kertaa pienempi kaliiperi kuin MANPADS johtaa yhdeksään ilmanvastuksen kertainen lasku, eli yhdeksän kertaa viisi on neljäkymmentäviisi, eli tarvitsemme 10 kertaa vähemmän energiaa kuljettaaksemme tällaista varausta kuuden kilometrin etäisyydellä, ja tämä tarkoittaa erityisesti tällaista rakettia tulee monta kertaa kevyempi. Ja tarvitsemme yhden tällaisen ohjuksen osumaan kenraaliin, drooniin tai tutkaan kuuden kilometrin etäisyydellä lähes sataprosenttisella todennäköisyydellä, joten uskon, että käytännössä etäisyys kohteeseen osumisesta näin pitkällä nuolella voi olla lähempänä 100 kilometriä kuin 7 metriä. Lisäksi paino voi olla myös huomattavasti pienempi ja lähempänä RPG XNUMX:n painoa. Eli noin viisi kiloa tai jopa vähemmän.

            Samanaikaisesti kaliiperin valinta ei ole kriittinen, vaan meille on tärkeää kuljettaa sitruunaa tai sen analogia useiden kilometrien päähän. Voimme vaihdella kaliiperia, se voi olla 25 tai 35, sillä ei ole väliä.

            Menestystekijänä on myös kohteen tunnistus valokuvasta tekoälyn avulla, joka mahdollistaa dronista tähtäävien osumien tärkeisiin liikkuviin kohteisiin lähes sadan prosentin todennäköisyydellä ilman tulta käyttävää käyttäjää. ja unohda periaate. Koska raketti korjaa itsensä, tunnistaa kohteen ja muuttaa sen kurssia osuakseen siihen. Ja kuljettaja voi tällä hetkellä vaihtaa sijaintiaan, mennä suojalle tai osua toiseen kohteeseen tilanteesta riippuen.
            1. +1
              5. lokakuuta 2023 klo 14
              Lainaus Viktor Vinlandilta
              Tässä kello, jolla juoksen, ilman vaa'an hihnaa, se painaa 16 grammaa... Eli elektroniikan todellinen paino on todennäköisesti lähempänä 10 grammaa kuin 100 grammaa.

              Kellosi ei fyysisesti pysty tunnistamaan haluttua kohdetta videovirrassa reaaliajassa. Epäilen, että edes lippulaivapuhelin pystyy tähän. Vaikka se voi olla jo mahdollista. Joten 100 grammaa on edelleen hyvin optimistinen. Tarvitsethan akun (sekä elektroniikkaan että ohjauspyörien ajamiseen), tarvitset ohjauspyörän käyttövoimat (2 sähkömoottoria), tarvitset tehoelektroniikkaa (levy) ohjauspyörän ajoihin, tarvitset kaksi vaihdelaatikkoa ohjaukseen pyörät, kaksi ohjauspyörää, pyrstö vakauttamiseen, tarvitset kinemaattiset mekanismit ohjauspyörien taittoon ja stabilisaattorit käynnistyksessä, tarvitset voimansiirron niiden avaamiseen, tarvitset tähän kaikkeen kestävän kotelon (joka ei paina ollenkaan 10 grammaa ). Kaiken kaikkiaan siihen kertyy useita satoja grammoja puhdasta ohjausyksikköä kaikkine aerodynamiikkaineen.
              Lainaus Viktor Vinlandilta
              Modernin ja tehokkain Intel-prosessori on pala ohutta silikonilevyä, jonka mitat ovat 2 x 2 senttimetriä, kaikki muu on laatikko, kosketusnastat sen asettamiseksi emolevyyn ja sellaisia ​​​​asioita

              Kuinka aiot asentaa palan silikonia ilman pakkausta emolevyyn? Juota jokainen tapi mikroskoopin alla? Tämä on puhtainta projektintekoa. Joten suurin osa mitä voit tehdä, on poistaa metallikansi, säästää 2 grammaa, auttaako tämä sinua paljon? Muistutan vielä, että tietokone tarvitsee edelleen emolevyn, RAM-muistia, flash-muistia käyttöjärjestelmää varten, virtalähteen, videokameran, siihen optiikkaa, optiikkaan stabilisaattorin. Varmasti kaipasin jotain muuta. Unohda noin 10 grammaa tuottavasta moniajotietokoneesta, joka pystyy käsittelemään videovirtaa reaaliajassa, tunnistamaan kuvia ja samanaikaisesti ohjaamaan rakettia reaaliajassa, ei tällä vuosisadalla.
              Lainaus Viktor Vinlandilta
              Ja puoli kiloa riittää meille

              25 mm on liian pieni normaalille taistelukärjelle, 30 mm:n ammus painaa 400 grammaa, mikä on lähempänä. 35 mm näyttää vakuuttavammalta.
              Lainaus Viktor Vinlandilta
              eli yhdeksän kerrottuna viidellä on neljäkymmentäviisi

              Periaatteessa olet väärässä laskelmissasi, ensinnäkin otat taistelukärjen painon etkä ohjusta kokonaisuutena, ja toiseksi, ymmärryksen vuoksi, äärimmäisen yksinkertaistetulla tavalla, hahmotan ensin perusasiat: vastusvoima on suoraan verrannollinen vastuskertoimeen, etupoikkileikkaukseen, nopeuden neliöön ja kitkavoiman vaippaan (joka on verrannollinen vaipan pinta-alaan). Nosto riippuu siiven parametreista ja nopeuden neliöstä.
              Lasketaan nyt: pienentämällä halkaisijaa puoleen (Igla MANPADS) 35 mm:iin, vähennämme äänenvoimakkuutta kahdeksan kertaa (hyvin suunnilleen sama kuin käytettävissä oleva energia) ja vastusvoimaa vain neljä kertaa. Nuo. käytettävissä oleva ominaisenergia (raketin painoa kohden) putoaa suunnilleen puoleen (todellisuudessa taistelukärjen ja ohjausosaston läsnäolon vuoksi jopa enemmän) taistelukärjen samalla painolla. Häviön korvaamiseksi raketin pituus on kaksinkertaistettava. Jos samalla vähennämme taistelukärjen painoa kolme kertaa, raketin pituutta voidaan pienentää kolmanneksella alkuperäisestä Iglalle (eli 2/3). Nuo. oli 1,5 m, siitä tulee 1 metri (raketin halkaisija 35 mm). Tarkkuuskivääriin verrattuna mitat eivät parane ollenkaan.
              Saimme äärimmäisen yksinkertaistetun teorian avulla parametrit, jotka ovat verrattavissa Needleen kantaman suhteen. Todellisuudessa se lentää, ehkä hieman kauemmaksi ihokitkan pienemmän vaikutuksen vuoksi (rungon pienemmän venymisen vuoksi) tai hieman vähemmän, taas venymisen vuoksi, joka vaikuttaa aerodynaamiseen ilmanvastuskerroin. on otettava erityisesti huomioon. Mutta 10 km ei varmasti tule olemaan. Tätä varten sinun on lisättävä venymää jyrkästi, jotta siihen mahtuu enemmän polttoainetta, ja sitten sinun on otettava huomioon rakenteen kasvava paino (mitä pidempi putki, sitä vähemmän lujuutta samoilla seinillä), ihon pinta-ala (ihon vastus), kasvava kerroin. otsa. vastus (ei-optimaalinen venymä). Lyhyesti sanottuna kantaman riippuvuus raketin venymisestä ja tilavuudesta ei ole läheskään ilmeinen. Kuitenkin, kuten kaikki muukin lentokoneissa/ohjuksissa.
              Ollakseni oikeudenmukainen, kantamaparametria voidaan lisätä jyrkästi vähentämällä raketin nopeutta. Mutta tämä on kaksiteräinen miekka. Aliäänitasolla ohjus lentää 5 km:n etäisyydellä noin 20 sekuntia, jolloin kohteen digitaalisen muotokuvan merkitys saattaa kadota kokonaan. Joten ehdottamassasi järjestelmässä tarvitset nopeimman mahdollisen raketin.
              1. 0
                5. lokakuuta 2023 klo 22
                Kiitos yksityiskohtaisesta vastauksesta.

                ChatGPT:n mukaan nykyaikaisen Mediatek-piirisarjan paino on yleensä alle kymmenen grammaa ja siellä on jo kaikki - prosessori, RAM ja näytönohjain. AA-paristo painaa myös noin kymmenen grammaa. Älypuhelimet ja lippulaivakellot ovat raskaita markkinointisyistä. Ostajan on helpompi maksaa tuhat euroa vielä painavasta tuotteesta. Joten meidän täytyy lisätä kymmenen grammaa ja samalla voimme heittää sen ohjauspään Neulasta, koska Drone lähettää meille koordinaatit ja valokuvan kohteesta. Emme myöskään tarvitse ystävä tai vihollinen -järjestelmää.
                Toisin sanoen kevennämme koko järjestelmää huomattavasti, oletetaan, että siivet ja niitä pyörittävä mekaniikka jätetään, tämä on jo olemassa oleva, hyvin toimiva ja luotettava rakenneosa.

                Lainaus: ohimennen

                Saimme äärimmäisen yksinkertaistetun teorian avulla parametrit, jotka ovat verrattavissa Needleen kantaman suhteen.


                Ja tämä olisi jo upeaa, se on huomattavasti parempi kuin Exacto ja kaikki muut tarkka-ampujajärjestelmät, mutta se ei ole vielä kaikki.

                Jos ymmärrän oikein MANPADSin suorituskykyominaisuudet, tämä on 6500 metrin kantama ja 3500 korkeus, mutta tässä tapauksessa, jos se on hypotenuusa ja jalka, se tarkoittaa eri jalkaa, projektiota maahan. on noin seitsemän kilometriä, ja tällä hetkellä ohjus on lentoradansa huipulla. Sitten se voi lentää liukuen ja säätämällä lentorataa siipillään ja kattaa vielä seitsemän kilometriä, ja sillä on pieni polttoainevarasto viimeistä liikettä varten. Toisin sanoen ampumaetäisyys maakohteeseen voi olla lähempänä 15 kilometriä kuin kymmentä.

                Lainaus: ohimennen


                Ollakseni oikeudenmukainen, kantamaparametria voidaan lisätä jyrkästi vähentämällä raketin nopeutta. Mutta tämä on kaksiteräinen miekka. Aliäänitasolla raketti lentää 5 km:n etäisyydelle noin 20 sekunnin ajan,


                Olemme melko tyytyväisiä aliäänenopeuteen, koska pienet droonit lentävät hitaasti ja maakohteet liikkuvat hyvin hitaasti, hitaasti, 20 sekunnissa 36 km/h nopeudella oleva auto liikkuu vain 200 metriä ja kuorma-auto, joka ryntää 72 km/ h ajaa pois paikalta, jossa Drone näki hänet vain 400 metrin päässä. 4 kilometrin etäisyydeltä tämä piste on kuuden asteen kulmassa suhteessa suuntaan, jossa ohjus alun perin lensi dronin kohdemerkinnän mukaisesti.
                Hän pystyy rullaamaan siipillään, laskemaan nopeuden ja suunnan etenemistä ajotietokoneensa avulla ja osumaan kuorma-autoon, jeeppiin, tutkaan, panssaroituun miehistönvaunuun ja vielä varsinkin upseeriin, joka meni tupakoimaan kuin vanha. Ankka.
                Joten jos aliääninopeus mahdollistaa näiden jo 15 kilometrin lisäämisen merkittävästi, kuinka paljon se on? Kaksikymmentä? Kolmekymmentä kilometriä? Lisäksi kaikki kohteet eivät ole niin kaukana; 2–5 kilometrin etäisyydellä olevista kohteista tämä on XNUMX-prosenttinen osuma ilman mahdollisuutta pelastua kohteessa.
                Ehkä on järkevää suorittaa laskelmia ja tietokonemallinnusta?

                Kohteen tunnistus koulutetuilla malleilla tapahtuu erittäin nopeasti, älypuhelimen moderni piirisarja tekee tämän välittömästi, ja sillä on vielä paljon aikaa muihin hyödyllisiin asioihin, kuten tiedusteluun ja muiden kohteiden tunnistamiseen sen lentoradalla. ja useita kilometrejä oikealle ja vasemmalle tältä lentoradalta ja tiedottamalla ampujallesi ja hänen komentolleen radiolla ja lähettämällä esimerkiksi valokuvat ja koordinaatit. Tätä varten sinun on lisättävä jonkinlainen 5G-modeemi - se on muutama gramma lisää, ehkä kymmenen enemmän.



                Mitä mieltä olette toisesta ehdotuksesta, pystysuorasta, toisesta kerroksesta koneen yläpuolelle puolikiloisen puolustuskranaatin sylinterin heittämiseen?
                Kirjoitin tästä lisää toisessa vastauksessa kommentteihisi.
                1. 0
                  7. lokakuuta 2023 klo 18
                  Katsoin 5G-modeemin painoa, muodikas ja tehokas modeemi painaa 50 grammaa, tämä on jo laatikon mukana. Mielestäni tämä ei ole tärkeää, ääritapauksissa voit laukaista erillisen tiedusteluohjuksen modeemilla ja kameralla, joka kuvaa kaiken, analysoi sen ja laatii raportin, jossa on ehdotuksia mihin kohteisiin ampua, ja sitten salvo tarkka-ampujajoukkueesta.
                2. +1
                  11. lokakuuta 2023 klo 14
                  Kiitos postauksesta! Rikas mielikuvitus yhdistettynä tietämättömyyteen laitteistosta saa aikaan kohottavia viestejä!
                  1. 0
                    11. lokakuuta 2023 klo 20
                    Kiitos kommentistasi.
                    Minulta plussa vastauksesta. Ja nyt haluan antaa lisäargumentteja:
                    Täällä olemme hedelmällisesti keskustelleet asiasta toisen osallistujan kanssa ja, kuten minusta näyttää, olemme kehittäneet upean konseptin, jonka toteuttaminen voi muuttaa taistelukentän tilannetta radikaalisti.
                    Kukaan ei ole pätevä kaikilla ihmistiedon aloilla samanaikaisesti.
                    Tätä tarkoitusta varten on olemassa kollegiaalista keskustelua ja aivoriihiä.
                    Mitä erityisesti sinun mielestäsi on parannettava tai muutettava ehdotetussa konseptissa ja, jos mahdollista, kuvattuna ehdotustenne erityisistä perusteluistasi, toisin sanoen erityisillä teknisillä yksityiskohdilla.
                    Ymmärrän hyvin, ettei minun materiaalituntemustani voi verrata monien pätevien ihmisten tietoon, joille tämä on heidän ammattinsa ja elämäntyönsä. Samalla, jos olet löytänyt aikaa vastata tähän keskusteluun ja sinulla on tarvittavat tiedot, voisit ehkä julkisesti saatavilla olevan tiedon puitteissa kommentoida tarkemmin, huomioida ehdotetun pienen positiiviset ja negatiiviset puolet. -kaliiperi ATGM ampujatehtävien ratkaisemiseen.

                    Tiedät, että amatööri Schliemann löysi Troijan. Ymmärsin osallistujan Mimoprokhodchiyn kommentit ja otin ne huomioon käsitteellisellä tasolla ehdottaen sellaisten teknisten ratkaisujen elementtejä, jotka ovat olemassa esimerkiksi MANPADSissa. Jos teet muita teknisiä kommentteja, ehkä tällä foorumilla olevien ihmisten kollektiivinen analyysi voi ratkaista uusia ongelmia. Teemme yhteistä asiaa.
                  2. 0
                    12. lokakuuta 2023 klo 03
                    Kiitos postauksesta! Rikas mielikuvitus yhdistettynä tietämättömyyteen laitteistosta saa aikaan kohottavia viestejä!


                    Materiaalitietämyksen osalta voin myös omasta puolestani lisätä, että esimerkiksi Mimopasschiy mainitsi optiikkaan tarvittavien mekaanisten stabilisaattoreiden lisäpainon. Vaikka niitä ei tarvita tällä lähestymistavalla, koska ajotietokone suorittaa näytön kuvan vakautuksen samanaikaisesti kohteen tunnistuksen ja ohjuksen suunnan muuttamisen ohjeiden luomisen kanssa. Ja ohjuksen kurssi muuttuu niin, että kohde osuu ruudulla olevan kuvan keskelle. Mutta tämä ei ole pelottavaa, hän ei tiennyt tätä, koska tämä ei ehkä ole hänen osaamisalueensa, mutta minä esimerkiksi ymmärrän tämän, eli myös minun kompetensseistani on hyötyä, ja myös hänen osaamisensa. Mutta hän toi keskusteluun muutakin arvokasta tietoa, kommentteja ja huomioita. Luomme siis yhdessä jokaisen panoksensa voimalla. Mitä haluaisit henkilökohtaisesti lisätä osaamisesi perusteella? Onko konseptin parantamiseksi konkreettisia ehdotuksia ja kritiikkiä?
                    1. +1
                      18. lokakuuta 2023 klo 15
                      Erityisesti? Idea on käsitteellisesti mahdoton toteuttaa tässä laskentajärjestelmien kehitysvaiheessa. Ehdottomasti sanasta. Lisäksi 25 mm:n putki ei kanna tarpeeksi räjähteitä kohteeseen osuakseen perusteellisesti. Räjähteissä on sellainen käsite kuin brisance, samoin kuin toinen käsite, räjähteiden palamisnopeus. Toisin sanoen pitkänomaisen naulan muodossa olevan räjähteen muoto ei aiheuta tarpeeksi vahinkoa. Toivon, että selitin sen riittävän yksinkertaisella tavalla, jotta se ei kuulu Venäjän federaation rikoslain soveltamisalaan.
                      1. 0
                        22. lokakuuta 2023 klo 08
                        Kiitos vastauksesta.
                        Ohikulkija mainitsi jo tarpeen nostaa kaliiperi esimerkiksi 35 mm:iin. Meille on tässä asiassa olennaista, että tarkka-ampujatehtäviin, joissa on suuri reservi, riittää räjähteiden ja sirpaleiden määrä, jotka ovat esimerkiksi puolustuskranaatissa, eli puoli kiloa, ja MANPADS kantaa 2,5 kiloa. , eli viisi kertaa enemmän, jos meillä on tarpeeksi viisi kertaa vähemmän räjähdysainetta, olisi loogista olettaa, että se on mahdollista toimittaa paljon pidemmälle, ja optisen kohteentunnistuksen avulla myös keventää ja alentaa merkittävästi räjähdysainetta. design. En tiedä, se ei ole minun osaamistani, ehkä on hyvä, että he esimerkiksi lisäsivät kaliiperia. MANPADS-tekniikoita on tutkittu ja kehitetty täydellisyyteen jo pitkään - ne voivat pyörittää kranaatin siipiä nopeasti ja taitavasti. Räjähdebisnes ei ole ollut salaisuus pitkään aikaan, toivottavasti en pettänyt sinua artikkelin alla.

                        Mitä tulee tietokonejärjestelmien tehoon, en ole samaa mieltä väittämästäsi. Kirjoitanpa tarkemmin:
                        Kuvantunnistus on nykyään ollut tietojenkäsittelytieteen standardien mukaan pitkään tutkittu ja triviaali tehtävä. Tämä vaatii hyvin vähän laskentatehoa. Suunnilleen kuinka kauan kestää yksi nopea Fourier-muunnos melko pienellä määrällä pisteitä. Nykyaikaisille prosessoreille ja näytönohjaimille tämä on lastenleikkiä, sekunnin tuhannesosia, mutta jos laitat kuvia jonkin ASIC:n Pipeline-järjestelmään, saat yhden FFT:n yhdellä kellojaksolla. Toisin sanoen nämä ovat miljoonia kuvia sekunnissa useita kymmeniä grammaa painavalla piirisarjalla, joka toimii AA-paristolla. Ja esimerkiksi suuremmilla ja tehokkaammilla laitteilla voit helposti analysoida miljardeja kuvia sekunnissa, mutta tämä koskee suurempia raketteja. Et tarvitse niin paljon kranaatinheittimeen. Vaikka kranaatin nopeus olisi esimerkiksi 300 metriä sekunnissa, tuhansien kuvien käsittely sekunnissa mahdollistaa uuden suunnan vastaanottamisen kohteeseen joka 33 senttimetriä ohjuksen lennosta, laskea kohteen nopeuden ja suunnan. liikettä ja säädä lentorataa. Eli voit osua luotettavasti jopa erittäin nopeasti liikkuviin kohteisiin.

                        Minulla on kysymys kantamasta, toivon, että tämä ei ylitä salassapitorajoja, nämä ovat yleisiä aerodynamiikan kysymyksiä. Ymmärsinkö MANPADSin suorituskykyominaisuudet oikein, kun kirjoitin, että tämä on 6000 3000 metrin hypotenuusa XNUMX XNUMX jalkojen korkeudessa ja että tästä pisteestä kranaatti voisi hyvin liukua vielä pidemmälle, luottavaisesti ja tarkasti osuen kohteisiin vielä suuremmalla etäisyydellä ja kuinka paljon kantamaa voidaan kasvattaa, jos hylkäät yliääninopeuden, tällaisessa ampujakranaatinheittimessä voimme ilmeisesti luopua turvallisesti yliääninopeudesta, jos tämä lisää merkittävästi kranaatin lentoetäisyyttä.
      3. 0
        3. lokakuuta 2023 klo 15
        Turha idea, raskas kranaatti ritsasta (toisin kuin kevyt pallo laakerista) lentää pois samalla etäisyydellä kuin käsin heitettynä. Mekaanista katapulttia on kehitetty pitkään, sitä kutsutaan varsijouseksi, ja sen mitat ovat niin suuret, ettei yksikään järkevä homo vaihtaisi erittäin kompaktia piipun alla olevaa kranaatinheitintä hirviömäiseen mekaaniseen katapulttiin.


        Entä jos harkitsemme perunatykkiä? Kuten toinen kerros koneen yläpuolella, muuttaen sen pystysuoraksi.
        Esimerkiksi butaani-ilmaseoksella, pneumatiikka.
        Pituus (mm):
        OK. 1000-1500 mm
        Näköetäisyys (m):
        Jopa 300 m
        Peruna painaa 100 grammaa, kranaatti f1 - 600

        Jos rekyyli on liian korkea, niin rekyylittömän kiväärin muodossa ja jauhekäynnistyspanoksella, eikä pneumatiikalla tai butaanilla, se voidaan myös taittaa, saat erittäin kevyen ja tarkan heittomallin.
        1. +1
          3. lokakuuta 2023 klo 20
          Lainaus Viktor Vinlandilta
          Entä jos harkitsemme perunatykkiä? Kuten toinen kerros koneen yläpuolella, muuttaen sen pystysuoraksi.
          Esimerkiksi butaani-ilmaseoksella, pneumatiikka.
          Pituus (mm):
          OK. 1000-1500 mm

          Mihin tarvitaan metriä pitkä, kymmeniä kiloja painava yksikkö ja jopa butaani-ilmaseossylinteri, kun piipun alla oleva kranaatinheitin painaa 1 kg ja on 30 cm pitkä?
          1. 0
            4. lokakuuta 2023 klo 21
            Mihin tarvitaan metriä pitkä, kymmeniä kiloja painava yksikkö ja jopa butaani-ilmaseossylinteri, kun piipun alla oleva kranaatinheitin painaa 1 kg ja on 30 cm pitkä?


            Sitten kokoontaitettava valoputki kuin rekyylikivääri, meidän täytyy vain heittää sitruuna tarkasti parisataa metriä tai heittää se viereisen kadun talon yhdeksännen kerroksen ikkunan läpi.

            Mukha-kranaatinheitin, RPG 18, painaa 2.6 kg, kranaatti painaa noin 1,5 kg ja nopeus 114 m/s. Kokenut ampuja voi osua esineeseen yli 100 metrin etäisyydellä lähes 130 prosentin todennäköisyydellä.
            Mutta meille riittäisi heittää puolikiloinen sitruuna parin sadan metrin päähän, se voisi olla kevyt putki, jopa perhoa kevyempi, perhopituus 705 mm, voisimme tehdä siitä taitettavan ja uudelleenkäytettävän pultti, johon voisimme rullata nopeasti RGO-kranaatin kaltaisen ytimen tai tarvittaessa heittää tätä kanuunankuulaa kädelläsi. Voidaan olettaa, että tällainen toinen kerros voisi olla kiloa kevyempi.

            Samaan aikaan, jos verrataan piipun alaisen kranaatinheittimen GP-30M ominaisuuksiin:

            Paino - 1,3 kg ilman kranaattia ja 1,6 kg kranaatilla.
            Kokonaismitat: varastoituna - 280x69x130 mm,
            taisteluasennossa - 280x69x192 mm.
            Suurin ampumaetäisyys on 400 metriä.
            Palonopeus - 10-12 rds / min.
            Laukaisutyyppi - 40 mm VOG-25.

            Näemme, että GP-30M on raskaampi, kranaatti on pienempi, ja mikä tärkeintä, siinä on voimakas rekyyli ja se ammutaan usein maahan tai polveen, mikä tarkoittaa vähemmän tarkkuutta. Ja voit ampua tarkasti tällaisesta putkesta, jos teet siitä toisen pystysuoran piipun konekiväärissä tutulla ja mukavalla puskulla ja ilman rekyyliä. Kranaatti olisi universaalimpi, eräänlainen ydin tai ehkä parempi sylinteri, jota voidaan joko heittää käsin tai ampua konekiväärin yläpiipusta.
            1. 0
              11. lokakuuta 2023 klo 15
              Heitän myös idean, paljon helpompi toteuttaa, lisätä tynnyri edessä olevaan kranaatinheittimeen ja takaluukun eteen kammion sijaan laittaa kuusikammioinen rumpu =) Saamme hyvän kranaatinheitin, jossa on lasketut ominaisuudet ja paljon suurempi tulinopeus ilman neliömäisiä polkupyörän pyöriä =)
              1. 0
                11. lokakuuta 2023 klo 20
                Ja paino? Entä palautus?
                Kevyt toinen kerros puolen kilon heittoon voi itse asiassa painaa alle kilon, ampua kauas ja tarkasti niillä kranaateilla, joita voi heittää kädellä, jos jotain tapahtuu. Eli yksi tynnyri tällaiselle pystysuoralle on yksi kilogramma. Kaksi tai kolme ajojauhepanosta. En tiedä mikä paino, riittääkö vaikka 300 gramman jauhepanos heittämään sen 100 tai kaksisataa metriä?
                Jos näin on, niin tämä on melko hyväksyttävää - yksi kilo lisäpainoa konekiväärin pystysuorasta yläpiipusta, toinen kilogramma kolmea jauhepanosta ja esimerkiksi viisi kranaattia uudessa universaalissa muodossa, kuten sylinteri. Tällaisia ​​kranaatteja voitiin ampua konekiväärin yläpiipusta tai heittää. Ja tämä olisi tehokas pieni tykistö ampujan käsissä. Eikö?

                Samaan aikaan kokonaislisäpaino ilman kranaattien painoa on vain kaksi kiloa, ja sinun on joka tapauksessa otettava kranaatit mukaasi.
    2. 0
      2. marraskuuta 2023 klo 12
      Eikö M79 ole tarpeeksi kompakti? hymyillä
  5. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 08
    Ehkä se olisi pitänyt tehdä sileäputkeisen toistuvan haulikon pohjalta? Siellä muotoilu on kiillotettu ylhäältä alas. Mitä enemmän uutuutta, sitä vaikeampi toteutus.
    1. 0
      2. lokakuuta 2023 klo 09
      Lyön vetoa, että ohjelmaa ei suljettu mekaanisen osan ongelmien vuoksi. Yhdysvaltain armeija ei erityisesti välitä aseiden absoluuttisesta luotettavuudesta ja vaatimattomuudesta, toisin kuin AK-lahkon kannattajamme. Heille tärkein tekijä on maaliin osumisen tehokkuus. Ja tässä luotettavuudella on puhtaasti toissijainen rooli. Siksi oletan, että suurin ongelma on kranaatin heikkous räjähdysherkässä ja pirstoutuvassa toiminnassa, koska sen kehittämisen aikaan SIBZ:t eivät olleet kovin yleisiä Amerikan vastustajien keskuudessa, mutta nyt tästä on tullut normi, ja tulevaisuudessa heidän panssarinsa. suoja vain lisääntyy. Siksi tämä aihe olisi mahdollista tuoda mieleen, mutta joka vuosi tässä on yhä vähemmän järkeä.
    2. 0
      2. marraskuuta 2023 klo 12
      On yksi... Cina Lake tekee.
  6. +5
    2. lokakuuta 2023 klo 08
    Erinomainen anti-drone-ase - on jopa ampumatarvikkeita valmiilla ammuksilla.Erinomainen optiikka, korkea tulinopeus, etäräjähdys, suhteellisen suuri alkunopeus.Se on kuitenkin hyödytön paraatiin, ampumahiihtoon ja seremoniallisiin rukouksiin.
  7. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 08
    Lainaus kylmästä tuulesta
    Oikein. Pääargumentti on, että tällainen kranaatinheitin on jo käytössä Yhdysvaltain armeijassa, M32. Se on ihanteellinen tehtäviinsä.

    M32:lla on pieni kantama ja tarkkuus, XM25 oli ilmeisesti tarkoitettu muihin tehtäviin.
  8. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 08
    Lainaus garri liniltä
    Suurin ongelma on pieni kaliiperi, joten se ei vaikuta SIBZ:n kohteeseen.

    Suurella kaliiperilla et saa vaadittua kantamaa ja tarkkuutta puettavalle versiolle.
    1. 0
      2. lokakuuta 2023 klo 09
      Kiinalla näyttää olevan samanlainen konsepti 40 mm:n kaliiperissa. Mutta myös konsepti.
  9. 0
    2. lokakuuta 2023 klo 10
    Kallis? Kaikki amerikkalaisessa sotilasteollisuudessa on kallista. Ei argumentti. Raskas? Joten ensimmäiset "maksimit" ajoivat pyörillä tykeistä ja asennettiin aluksiin pienikaliiperisena tykistönä. Ei argumentti. Tehkää kranaatterikomppanioita ja antakaa ne esimerkiksi rykmenteille. Ja niin edelleen.
  10. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 11
    Voit tarkastella kolmea asiaa ikuisesti: virtaava vesi, palava tuli ja amerikkalaiset ohjelmat yksittäisten pienaseiden luomiseksi M-16:n ja sen kloonien korvaamiseksi. hymyillä
    SPIW - ACR - OICW...
  11. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 11
    Kranaatinheittimen pieni kaliiperi on toisaalta haitta ja toisaalta etu. Vain sen avulla voit tehdä aseen mobiilin. Kuten he jo kirjoittivat artikkelissa, ase painaa jopa tällä kaliiperilla niin paljon, että sotilas ei voi enää kantaa kivääriä. Tässä suhteessa meidän on muistettava armeijan muinainen unelma (käsite) luotiaseiden luopumisesta kokonaan. Vaihda siitä kranaatteihin. Yleensä kranaatin tehokkuus on suurempi kuin luodin. Mutta tällä "paradigmalla" on pari haittapuolta. ))) Esimerkiksi luotiaseella voi ampua jopa pistemäisellä kantamalla, mutta kranaatilla on tietty vähimmäiskäyttöalue. Lisäksi mukana olevien ammusten määrä laskee jyrkästi. Lisäksi massa kasvaa voimakkaasti. Lisäksi ballistiset ominaisuudet heikkenevät, vaikka nykypäivän tehokkailla elektronisilla tähtäimillä tämä voidaan jotenkin ratkaista. Mutta nämä haitat vähenevät jonkin verran kaliiperin pienentyessä. Totta, samaan aikaan ammusten tehokkuuden saavuttamisen vaikeus kasvaa. Pienen kaliiperin kranaatilla on vähemmän tehoa. Joten suunnittelijat ovat repeytyneet (kuten aina) "Scyllan ja Charybdisin väliin" (tai mikä heidän nimensä onkaan?).
  12. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 16
    Kysymykseen "miksi" on yksinkertainen vastaus. Siksi lähes kaikki Pentagon-projektit alkoivat Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Aluksi huonon ja puutteellisen konseptin takia. Ne kaikki luotiin osana yritystä saavuttaa YLIMÄÄRÄ TEKNOLOGINEN ylivoima taistelukentällä. Ja he kaikki kohtasivat sen tosiasian, että Yhdysvalloilla ei ole aidosti läpimurtoteknologiaa. Kyllä, aseista voidaan tehdä erittäin kalliita, mutta ne myös näyttävät futuristisilta ja yhdistävät joitain aiemmin yhteensopimattomia tekijöitä. Sinne voi laittaa elektroniikkaa. Mutta todellisessa käytössä käy silti ilmi, että se on kaikki sama asia, mutta se on raskaampaa, kalliimpaa ja monta kertaa vaikeampaa valmistaa, eikä se tarjoa mitään todellista etua. Lisäksi on otettava huomioon Lohokid Martinin yleinen sairaus - patologinen taipumus valehdella, paisuttaa käsityönsä ominaisuuksia ja kiristää varoja budjetista.
    Tämän kompleksin idea ei syntynyt itsestään, vaan "tulevaisuuden sotilas" -konseptin puitteissa, jossa sen piti luoda jalkaväkimiehelle täysimittainen "varusteet" tehden hänestä melkein terminaattorin tai universaali sotilas, joka hallitsee taistelukenttää ”huonosti koulutettujen varusmiesten” yli. Ammuntakompleksi oli sen olennainen osa. Ja koko projekti epäonnistui, vain kranaatinheitin kesti pisimpään. He lupasivat myös varustaa kiväärin ohjatuilla luodeilla.
    Sama kohtalo odotti uuden jalkaväen taisteluajoneuvon, salaperäisen helikopterin, uuden itseliikkuvan aseen, laser-Boeingin, vatsa-hävittäjän, rannikon modulaaristen alusten ja kiskotykkiprojektia. "Halpa stealth fighter" on epäonnistumisen partaalla. On myös projekti hypersonic-ohjuksesta. Kaikki nämä ovat yhden konseptin ideaa.
  13. +1
    2. lokakuuta 2023 klo 23
    Minulle se on melkein ihanteellinen ase jalkaväelle puolustuksessa. Kaksinkertaistaa tehokkaan ampumaetäisyyden verrattuna Kalashiin...
    Poista automaatti ja lisää kaliiperia. Voit myös ladata uudelleen käyttämällä pulttikahvaa. Kuitenkin, jos teet samanlaisia ​​tähtiä ja ammuksia roolipeleihin, se ei muutu huonommaksi.
  14. 0
    3. lokakuuta 2023 klo 06
    Lainaus: Poropaimen_2

    Näin kuvittelen: yksikön täytyy ryntätä ja ottaa asema, ja sotilailla on Mavikas käsissään.
    Loppujen lopuksi "droni" ei ota vihollisen asemaa. Ja "drone" käsissäsi et voi miehittää sitä.
    Ja vihollinen on tukahdutettava tulella ja tuhottava. Ja vahvista itseäsi.
    /Vaikka en ymmärrä siitä mitään, näen sen sohvalta näin


    Tarkoitin, että 16 kg:n massa (ase 35 kranaattia) sijasta voit ottaa 5 kpl 3 kg:n droneja ja näillä droneilla voit lyödä varsin onnistuneesti juurtunutta vihollista.

    Tätä asetta tarvitaan vihollisen polttamiseen, koska minulle droneilla on paljon suurempi potentiaali tupakoida. Yhden kranaatinheittimen sijasta voit ottaa yhden asiantuntijan droneilla; todennäköisesti tulevaisuuden yksiköissä droneilla varustettu asiantuntija korvaa kranaatinheittimen.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"