Project 22160 Corvettes: hyödyttää ruman ankanpoikien suorituskykyä

148
Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка

Venäjällä oli niin paljon kommentteja Project 22160 -aluksista, ja sivuillamme oli paikka. Esimerkiksi tässä: Projektin 22160 partiolaivojen "innovatiivinen hulluus". Maksim Klimov. Raivostunut, kiistanalainen, mutta asiaan.

Itse asiassa projekti 22160 on todella epäonnistunein laivaston alusprojekti historia uusi Venäjä. Laivojen haitat eivät ole vain niiden etuja suuremmat, eikä myöskään etuja ole! Pieni siirtymä johti riittämättömään merikelpoisuuteen. Modulaarisia aseita ei koskaan kehitetty ja valmistettu, ja alukset otettiin käyttöön yksinkertaisesti naurettavien aseiden kanssa: 76 mm:n tykki ja pari 14,5 mm:n konekivääriä.



Itse asiassa todellisten aseiden osalta Project 22160:lla ei ole analogeja maailmassa. Voit olla ylpeä, koska vain sabotaasin vastaiset veneet ovat heikompia.

Lisäksi "innovatiiviset" linjat (Venäjä on todella pakkomielle innovaatioista) osoittautuivat niin epäonnistuneiksi, että alusten nopeus oli Venäjän-Japanin sodan panssaroitujen risteilijöiden tasolla.

Ainoa etu on sen melko kunnollinen autonomia ja matkamatka. Totta, suoraan sanottuna säälittävällä 16 solmun nopeudella.

Ja yhtäkkiä - tässä olet! Juhlalliset raportit, että nämä alukset osoittautuivat melkein hyödyllisimmiksi laivaston hyökkäysten torjunnassa droneja 13. ja 14. syyskuuta Mustanmeren aluksille laivasto Venäjältä.

Jotkut sanovat jo ääneen, että nämä alukset osoittautuivat tehokkaimmiksi ase merenkulun droneja vastaan. Se on kiistanalainen, mutta yritämme selvittää, kuinka kaikki tapahtui. Ja kuinka "ainutlaatuisia taistelukykyjä" näillä aluksilla todella on. Sillä jokaisen täytyy saada palkka tekojensa mukaan, eikö niin?

Hieman historiaa.


Projektin 22160 loi Northern Design Bureau Pietarista, se suunniteltiin tavalliseksi partioalukseksi, ilman ”vertaansa vailla”, ilman tehoa ja ennätysominaisuuksia. Yleensä se on tavallinen 3. luokan partiokorvetti. Tulevaisuudessa - ohjatuilla ohjusaseilla, ilman tulevaisuudennäkymiä - no, lopulta laivasto sai ilman näkymiä.

Tehtävät, jotka tällaisten korvettien on suoritettava, ovat yksinkertaisia ​​ja mutkattomia: partiointi 200 mailin talousvyöhykkeellä, merirosvojen ja salakuljettajien karkottaminen, mahdollisten merirosvojen ja salakuljettajien auttaminen merellä, valvontaoperaatioihin osallistuminen, erilaisten kohteiden, kuten Krimin suojeleminen. Silta ja niin edelleen.

Sota-aikana tällaisten alusten on partiopalvelun lisäksi etsittävä ja hyökättävä vihollisen sukellusveneitä vastaan, taisteltava luokkansa ja alempana olevia pinta-aluksia vastaan, iskettävä vihollisen meri- ja maakohteisiin, ratkaistava ilmapuolustusongelmia ja annettava tukea vanhemmille veljilleen, korvetteille. ja fregatit. Yleensä se tekee kaiken, mitä yleisaluksen pitäisi.

Joten Project 22160 -korvetit eivät voi tehdä mitään yllä olevista. Yksinkertaisesti siksi, että heillä ei ole mitään.


Yleensä ohjukset ovat eräänlainen fetissi laivastollemme. Kaikki juontui Neuvostoliiton aikoihin, ja jokaisen laivastomme aluksen piti kantaa mukanaan jotain ohjusarsenaalista. Pelottavan tappava.


Tämä koski kaikkia - lentokonetta kuljettavasta risteilijästä, josta tuli risteilijä, eikä lentotukialusta, koska siinä oli vankka joukko laivojen vastaisia ​​hirviöitä, pieneen ohjusveneeseen, jossa oli neljä pientä ohjusta, joka kuitenkin pystyi arvostella vakavasti samaa korvettia tai fregattia.

Ja yleisesti ottaen idea oli varsin hyvä: tuotos oli ehkä outo laivasto, kirjava, mutta täynnä valtava määrä eri kaliipereita ohjuksia.

Mutta partiolaivaprojektista 22160 tuli tällainen poikkeus.


Haluan lainata yhdestä suuresta tiedotusvälineestämme, joka käsittelee tyypin 22160 korvettien aseistusta.

"Project 22160 -vartiolaivan pieni uppouma ei mahdollistanut sen varustamista modernin Kalibr-ohjusjärjestelmän yleisellä laukaisulaitteella - samalla tavalla kuin pienissä Karakurt-ohjusaluksissa tai nykyaikaisten projektien korveteissa ja fregateissa."


Modernien projektien korvetit ja fregatit, jousto, sanotaanpa ok. Vasily Bykov laskettiin maahan vuonna 2014, mikä tekee siitä selvästi vanhan laivan, jonka suunnittelu on vanhentunut, eikö niin?

Katsotaanpa "Vasily Bykovia" ja "Karakurtia" siirtymän ja aseistuksen suhteen.


"Karakurt" on pieni, mutta erittäin myrkyllinen.


Vakioiskuvuus "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 tonnia

Tykistö: 1 x 76 mm molemmissa aluksissa.

Lisäksi:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
"Karakurt" - 2 x 12,7 mm "Kord"

Flak:
"Vasily Bykov" - ei
"Karakurt" - 2 × 6 30 mm ZAU AK-630M tai 1 x 2 30 mm "Pantsir-ME"

Ilmatorjuntaohjukset:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" tai "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" tai 6 "Pantsir-ME" -kompleksin ohjusta ("Pantsirs" on asennettu kaikkiin projektin aluksiin kolmannesta alkaen).

Taktiset ohjusaseet:
"Vasily Bykov" - ei
"Karakurt" - 8 UVP 3S14 kennoa "Caliber" tai "Onyx"

Jos nyt joku on oikeutettu närkästys siitä, että jotain käsittämätöntä ylipäätään tapahtuu ja kuinka niin paljon aseita tukattiin 800 tonnin laivaan, mutta 1500 tonnin korvetille ei ollut tilaa, niin se ei ole sen arvoista.

"Vasily Bykovilla" on helikopteri.


Ja tämä vaatii paljon tilaa. Lisäksi, jos tarkastellaan autonomialukuja, Vasily Bykov voi partioida merellä jopa 60 päivää, mutta Karakurteilla tämä luku on neljä kertaa pienempi.

Taistelu autonomian ja helikopterien välillä ohjusaseita vastaan ​​päättyi jonkinlaiseen kompromissiin: Projektista 22160 tehtiin näennäisesti modulaarinen. Eli taistelutehtävän mukaan alus voitaisiin varustaa tarvittavilla: ohjuksella, sukellusveneen vastaisilla ja muun tyyppisillä aseilla. Ja oletuksena alus pysyi käytännössä "tyhjänä": ilman ohjus- ja torpedo-aseita.

Yleisesti ottaen laitteisto osoittautui mielenkiintoiseksi: siellä on hyvä Positive-MK-tutka, mutta siihen on "kiinnitetty" vain 76 mm ase. On Ariadne-luotain, mutta siinä ei ole syvyyspanoksia, ei sukellusveneiden vastaisia ​​torpedoja, ei mitään, mitä voitaisiin käyttää sukellusveneen hyökkäämiseen. Kaikki tämä piti tehdä myöhemmin. Näin meillä yleensä tehdään.

"Vasily Bykovin" ja muiden korvettien piti saada erityisesti kehitetyt konttilaukaisimet Kh-35 "Uran" -laivantorjuntaohjuksia tai "Caliber-K" -risteilyohjuksia varten. Projektin mukaan jokaisen aluksen oli määrä ottaa kaksi konttia, joissa kummassakin oli neljä ohjusta.

Mutta valitettavasti SVO alkoi, sitten alkoivat komplikaatiot merellä, ja kaikki neljä Project 22160 -alusta jäivät aseistuksen suhteen tykkiin ja kahdelle konekiväärille.

Mutta älä väheksy tutkaa.

Yleisesti ottaen korvettien pääasiallinen tunnistuskeino on Fourke-tutka, joka toimii 10 cm:n etäisyydellä. Tätä tutkaa ei voida kutsua optimaaliseksi erityisesti salaavien matala- ja pintakohteiden (etenkin pintakohteiden) työskentelyyn, sen tehtävänä on hieman erilainen kone.

Mutta Project 22160:n aluksilla osoittautui valttikortti - tämä on Pozitiv-MK-tutka, joka toimii 3 cm:n aallonpituusalueella (X-kaista).


Tutka asennettiin luonnollisesti ohjusten käyttöä varten. Muuten miksi partiokorvetissa olisi tutka, joka voi "katsoa" 300 km:n päähän? Vaiheistetulla ryhmäantennilla... Kyllä, Positive ei ota niin montaa kohdetta kuin Fourke voi kestää saattamiseen, mutta se ei tarvitse sitä. Mutta hän ottaa vastaan ​​pienikokoisia kohteita ja, kuten käytäntö on osoittanut, melko hyvin.

Joten kävi ilmi, että toisaalta hyvä tutka yhdistettynä MP-123 "Baghiran" palonhallintajärjestelmään ja AK-176MA-01 nopean tulituksen 76 mm tykillä on enemmän kuin tarpeeksi näkemiseen. ja tuhota niin vaikean kohteen kuin kuuden metrin vene ilman miehistöä.


Yleisesti ottaen, kun katsoin videota yhdestä veneestä, joka ei ollut purjehtinut, minulla oli selvä luottamus siihen, että he ampuivat sitä MTPU:sta 14,5 mm:n konekiväärillä. 76 mm:n ase osui toiseen veneeseen.

Tämä viittaa siihen, että korvetin miehistöllä oli erittäin kunnollinen koulutus, koska tämä tapahtui yöllä. Eli miehistöllä oli ainakin yönäkölaite, jota ampuja osasi ja osasi käyttää. Lisäksi tarvittavat taidot ammuntaharjoitteluun. Kyllä, vene pääsi melko lähelle laivaa, mutta laskelma toimi niinkuin piti eikä vene päässyt perille.


Ja Project 22160 -korvetteihin voit asentaa lisäksi 12,7 mm:n Cordat, jotka sopivat hyvin työskentelyyn sellaisia ​​kohteita vastaan ​​kuin miehittämättömät kamikaze-veneet.

Nyt joku voi sanoa: tämä on jo tapahtunut jossain. Aivan oikein, tässä se on:

Ilmatorjuntaaseet, jotka eivät ammu taivaalle kerjäläisten torpedoja vastaan
Varpusten joutsenlaulu?

Ja vuosi sitten oli artikkeli metsästyksestä droneja käyttäen lentokonetta, jossa on mäntämoottori ja ShKAS-tyyppiset nopeat konekiväärit.

Ja periaatteessa kaikki meni ennustetulla tavalla. Syyskuun 13. ja 14. päivän tapahtumat vain vahvistivat tehdyt ennusteet. Syyskuun 13. päivänä Vasily Bykov tuhosi kolme merivoimien dronia, ja 14. syyskuuta samantyyppistä "Sergei Kotovia" hyökkäsi viisi. Ja kaikki viisi kamikaze-venettä tuhoutuivat.

Todellakin, tällaisissa olosuhteissa ohjukset olisivat käytännössä hyödyttömiä. Kohdekoot ovat liian pieniä, ne antavat liian vähän lämpöä tai tutkavastetta tutkalle ja ne ovat liian halpoja.

Sanotaanpa mitä tahansa, nykyaikaiset laivantorjuntajärjestelmät on luotu toimimaan tavallisia aluksia vastaan, ei kumiveneen kokoisia kohteita vastaan. Ja tässä nopean tulituksen tykistöjärjestelmä ja jopa konekivääri näyttävät paremmalta.

Joten kävi ilmi, että partiolaivasta, jossa oli tykki ja kaksi konekivääriä, tuli tehokkaampi merivoimien droonien hävittäjä kuin vastaava korvetti, mutta aseistettu ohjuksilla. Sodan paradoksi, mutta sitä se on.


Mutta Project 22160 -aluksilla on myös helikoptereita. Tämä on myös erittäin tehokas ase kamikaze-veneitä vastaan. Helikopteri ylhäältä pystyy helposti näkemään veneet niiden perässä. Ja jos et hyökkää ilma-aseilla (ja nyt olisi mukavaa saada konekiväärit kaikkiin tiedusteluhelikoptereihin), anna alukselle tarkat koordinaatit.

Ja täällä partiokorvettien suurempi autonomia osoittautuu myös erittäin hyödylliseksi, varsinkin jos muistamme joidenkin toisella puolella olevien ihmisten vakuutukset siitä, että heillä on niin monta kamikaze-venettä kuin tarvitaan.

Toisin sanoen paikoissa, joissa tällaiset miinalaivat voivat mahdollisesti lähestyä rajojamme, täytyy olla partiopalvelu. Kamikaze-veneet ei tule tuhota satamissa, vaan kaukana niiden lähestymistavoista.

On selvää, että projekti 22160 ei ole laivastomme menestynein, vaan pikemminkin epäonnistunein. Ja siksi, kun kaksi viimeistä alusta on hyväksytty Mustanmeren laivastoon, enempää ei rakenneta, ja tämä on ehdottoman oikea päätös. Mutta kun on kuusi alusta, jotka voivat taistella merenkulun droneja vastaan ​​erittäin tehokkaasti, olisi rikollista olla tekemättä sitä täysin.

Ainoa asia, joka voi vaikeuttaa näiden alusten työtä, on alusten täydellinen puolustuskyvyttömyys ilmapuolustuksen kannalta. Sitä ei yksinkertaisesti ole olemassa; useat MANPADS-laitteet tarjoavat mahdollisuuden ampua alas drone, mutta eivät nykyaikainen lentokone, joka päättää hyökätä korvettia vastaan. Siksi, jos puhumme vakavasti siitä, että Project 22160 -korvetit todella partioivat vesillä etäisyyden päässä rannikkokomplekseista, se tarvitsee yksinkertaisesti vähintään minimaalisen suojan lentokoneilta ja laivantorjuntaohjuksilta.

Lisäksi erinomainen tutka on jo olemassa. Olisi vain sääli menettää tällaisia ​​hyödyllisiä aluksia vihollisen ohjusmiesten tai lentäjien toimista. Satamien suojaaminen ja vartiointi suoraan niiden sisäänkäynnin kohdalla ei myöskään ole parasta, koska se vaarantaa sen, että ennemmin tai myöhemmin kamikaze-vene lipsahtaa puolustajien ohi.

Yleisesti ottaen on jotain yllättävää ja iloista ja jotain mietittävää.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

148 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 13
    22. syyskuuta 2023 klo 04
    Joten kävi ilmi, että partiolaivasta, jossa oli tykki ja kaksi konekivääriä, tuli tehokkaampi merivoimien droonien hävittäjä kuin vastaava korvetti, mutta aseistettu ohjuksilla.
    Kyllä, koska laivastotukikohtaa vartioi jokin muuhun tarkoitukseen sopimaton, oudon sodan olosuhteissa, siinä kaikki
    1. + 18
      22. syyskuuta 2023 klo 07
      Venäjän laivaston sotalaivan on oltava taistelukykyinen. Mutta nykyaikainen merivoimien taistelu voi käydä vain monikäyttöisellä ohjatulla ohjusaluksella. Tai laivojen kokoonpano, joka suorittaa erikoistehtävää, amfibiooperaatiota, sukellusveneiden vastaista operaatiota, miinojen vastaista operaatiota, saattueoperaatiota, ja luettelo jatkuu. Ei vain rajoitettu taistelu sellaisen maan muunnetun vesiskootterin kanssa, jossa ei ole laivastoa tai ilmavoimia, vaan myös mahdollisuus suojautua uskomattomien kumppaneiden nykyaikaisilta hyökkäyskeinoilta ja ihannetapauksessa myös suorittaa tehtävä. 22160 ei pysty edes suojaamaan itseään vedenalaisilta, ilma- tai ohjusuhkilta. Ja kyllä, kaikki nämä uhat ovat täysin monitoimisen ohjatun ohjuskorvetin/fregatin kykyjä. Voit muistaa 61. projektin, joka on 60-luvulta, jossa on yhteensä paljon enemmän kuin kaksi 22160, ja Istanbuliin pariksi viikoksi hän olisi ottanut helikopterin puolestasi.
      Ja antaisin sen kolmellakymmenellä solmulla, jos sellainen tarve tulisi. Toisin sanoen normaali 60-vuotiaan projektin sotalaiva nauraa innovatiiviselle laivalle, jolla on "rajoitettu taistelutehokkuus". 
      1. +5
        22. syyskuuta 2023 klo 07
        Moderni meritaistelu
        - mielenkiintoinen huomautus... Millainen sen pitäisi olla?
        1. +3
          22. syyskuuta 2023 klo 08
          Lainaus Reklastikilta
          Moderni meritaistelu
          - mielenkiintoinen huomautus... Millainen sen pitäisi olla?

          Mitä nykyaikaisia ​​tuhoaseita tiedät, jotka soveltuvat avomerelle?))) Näitä modernin laivan tulisi käyttää ja suojata niiltä. Mutta tätä alusta ei voi irrottaa pohjasta)) tai vielä parempi, hitsata laituriin)
          1. +3
            22. syyskuuta 2023 klo 12
            Nykyaikaisia ​​tuhoamiskeinoja ovat nyt drooniparvet sekä ilmassa että merellä.
            Ja ohjattu ohjusalus ei ole kaukana optimaalisesta niitä vastaan; optimaalinen alus on omien drooniensa kantaja, jolla on tehokas pienikaliiperinen ilma-/venetorjuntatykistö.
            1. 0
              22. syyskuuta 2023 klo 14
              Eli sama laiva vähintään korvetin tai fregatin mitoissa? Mitä ainutlaatuista tässä laivassa sitten on? Jos käy ilmi sama asia, vain UAV lisäyksenä
              1. 0
                23. syyskuuta 2023 klo 06
                Entä "sama asia"? URO vie tilaa ja maksaa rahaa. Korvetti-fregatissa ei ole UAV-ohjaajien hyttejä, eikä hallia heille ja varaosille. Ja korvetti-fregatin kiitotie on paljon pienempi, mikä tarkoittaa, että vähemmän UAV:ita voidaan pitää ilmassa samanaikaisesti.
                Korvettifregateissa ei ole laivaston droneille mitään, mutta 22160:ssa on erityinen lentohalli ja nosturi perässä.
          2. -1
            22. syyskuuta 2023 klo 17
            Lainaus: JD1979
            Lainaus Reklastikilta
            Moderni meritaistelu
            - mielenkiintoinen huomautus... Millainen sen pitäisi olla?

            Mitä nykyaikaisia ​​tuhoaseita tiedät, jotka soveltuvat avomerelle?))) Näitä modernin laivan tulisi käyttää ja suojata niiltä. Mutta tätä alusta ei voi irrottaa pohjasta)) tai vielä parempi, hitsata laituriin)

            Kyllä, näkemämme perusteella, jopa maihin vedettynä kohde on silti tuhoutunut...
          3. 0
            22. syyskuuta 2023 klo 17
            Lainaus: JD1979
            Lainaus Reklastikilta
            Moderni meritaistelu
            - mielenkiintoinen huomautus... Millainen sen pitäisi olla?

            Mitä nykyaikaisia ​​tuhoaseita tiedät, jotka soveltuvat avomerelle?))) Näitä modernin laivan tulisi käyttää ja suojata niiltä. Mutta tätä alusta ei voi irrottaa pohjasta)) tai vielä parempi, hitsata laituriin)

            Silloin kaikki alukset ovat hävittäjän kokoisia. Jopa USA:lla ei ole varaa tähän.
        2. +2
          22. syyskuuta 2023 klo 09
          Lainaus Reklastikilta
          Mitä sen pitäisi olla?

          Se suoritetaan kaikissa ympäristöissä samanaikaisesti. Ja aluksen on kyettävä hallitsemaan näitä ympäristöjä, pystyä puolustamaan tehokkaasti sellaisessa ympäristössä ja aiheuttamaan vahinkoa viholliselle.
          1. +1
            23. syyskuuta 2023 klo 06
            No, 22160 pystyy ohjaamaan kaikkia kolmea ympäristöä (toisin kuin esimerkiksi Karakurt), mutta vähintään PPDSS-tasolla. Tämä riittää droneja vastaan, kuten Mustallamerellä osoitettiin.
          2. +2
            23. syyskuuta 2023 klo 19
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            Lainaus Reklastikilta
            Mitä sen pitäisi olla?

            Se suoritetaan kaikissa ympäristöissä samanaikaisesti. Ja aluksen on kyettävä hallitsemaan näitä ympäristöjä, pystyä puolustamaan tehokkaasti sellaisessa ympäristössä ja aiheuttamaan vahinkoa viholliselle.

            Jos puhumme suunnilleen saman VI- ja korvettiluokan aluksista, on muistettava, että korvetin päätehtävä on tukikohtien ilmatorjunta, joka varmistaa SSBN-, SSGN- ja MAPL-tulostuksen tietokantaan sekä OVR:n suorittaminen. Nämä ovat määritelmän mukaan rannikkoaluksia. Mutta meillä ei ole sellaisia ​​ihmisiä. Ja projektit 20380 ja 20385 on rakennettu suhteellisen rajoitetussa sarjassa, ovat liian kalliita eivätkä ole optimaalisia aseistuksen suhteen.
            Mutta noin kuukausi sitten oli tietoa, että Kolomna oli valannut ensimmäisen sylinterilohkon R-500: lle (josta he eivät vieläkään päässeet sopimukseen Moskovan alueen kanssa mielenkiintoisesta tuotantosarjasta) ja oli jo valmis valamaan toisen sellaisen sylinterin. lohko. Tämän moottorin teho on 10 000 hv, se on keskinopea ja suora sukulainen niille dieselmoottoreille, jotka on asennettu projekteihin 22350 ja 20380\22385, ja se tulisi asentaa myös kahteen uuteen Kaliningradiin rakennettavaan BDK-moottoriin.
            Ja tämä on todella tapahtuma.
            Jos meillä on tällainen moottori, niin erittäin mielenkiintoisia näkymiä avautuu paitsi Project 22350:n ominaisuuksien parantamiseen, myös... normaalin kevyen korvetin luomiseen - juuri "Super-Karakurt". Lisäksi sen voimalaitos voidaan valmistaa sekä kahdelle sellaiselle dieselmoottorille (siis VI:llä 1200 tonnia, sen nopeus voi olla jopa 30 solmua) että klassisen Karakurtin kolmiakselisen / kolmimoottorisen järjestelmän mukaan. Silloin sen VI voi olla 1500 ja jopa 1700 tonnia yli 30 solmun nopeudella. Tällaisen korvetin aseistuksen tulisi olla kuin Karakurt + sukellusveneiden vastaisen kompleksin. BUGAS ja upotettava kaikuluotain jalassa, "Package-NK" kahdella kantoraketilla sivuilla. Helikopterihallia ei tarvita (nämä ovat loppujen lopuksi rantalaivoja), mutta helikopterikenttä voidaan tarjota. Ilmapuolustus - "Pantsir-M" ja vastaava tutka. Iskukompleksi on UKSK, jossa on 12 kennoa, jossa käsillä olevista tehtävistä riippuen voi olla sekä PLUR- että laivantorjuntaohjuksia "Onyx\"Zircon" ja\tai "Caliber" sekä 100 mm ase.
            Tällaisen aluksen hinta on noin 12 miljardia ruplaa. (Karakurtilla on ilmapuolustusjärjestelmästä riippuen 8-9 miljardia ruplaa, Pantsirilla noin 9 miljardia). Tästä tulee erittäin leikkisä, merikelpoinen ja hampaallinen universaali BMZ-laiva, joka on valmistettu yksinomaan saatavilla olevista komponenteista. Siksi T&K ei vie paljon aikaa (meillä ei ole sitä muutenkaan), ja tuotanto tulisi uskoa "Pellelle" (samoin kuin T&K:lle), samoin kuin "Zelenodolskille" ja Kerchin "Zaliville".
            Kaukoidässä on parempi löytää urakoitsija ei Komsomols-on-Amurista, vaan Primoryesta. Häiritsemättä ASZ:n huomiota korvettien 20385 ja fregattien 22350.1 parissa.
            Tällaiset alukset eivät pysty ainoastaan ​​etsimään tehokkaasti vihollisen sukellusveneitä ryhmässä ja suojelemaan vesialuetta, vaan myös suorittamaan iskutehtäviä vihollisen laivojen päihittämiseksi ja rannikko- ja maakohteiden iskemiseen. Jos tällaisia ​​(lakko)tehtäviä suoritetaan jonkin matkan päässä tukikohdista, niitä voi/pitäisi johtaa fregatti, jossa on keskipitkän kantaman ilmapuolustusjärjestelmä.
            Tämän luokan ja tämän kokoonpanon/asekoostumuksen aluksia tulee olla kaikissa Venäjän laivaston laivastoissa riittävä määrä. Tyynenmeren laivastossa - vähintään 12 kappaletta. (6 kappaletta kussakin Kamtšatkassa ja Vladivostokissa), pohjoisessa laivastossa - 6 - 12 kappaletta. , Baltiassa - 6 kpl. , Mustanmeren laivastossa - jopa 12 kpl. ottaen huomioon heidän palvelunsa Välimerellä osana 5. operatiivista laivuetta.
            Jos tällainen ohjelma hyväksytään ja pannaan täytäntöön mahdollisimman pian, BMZ:n turvallisuuden varmistaminen, mukaan lukien Venäjän federaation talousvyöhyke, ratkaistaan. Ja tämä päätös ei ole tuhoisa.
            Ja Kolomna saa erittäin hyvän ja pitkän tilauksen uusista R-500 dieselmoottoreistaan. Joille tulee kysyntää paitsi näille korveteille ja fregateille, projekti 22350.1X, myös uusille/lupaaville UDC:lle ja BDK:lle, laivaston integroiduille huoltoaluksille, nopeille laivaston huoltotankkereille sekä siviilisektorille.
            Jos vain "tehokkaat johtajat" eivät rakastu sellaisiin mahdollisuuksiin.
            hi
            1. 0
              23. syyskuuta 2023 klo 20
              6 Pantsir-ME-kompleksin ohjusta

              Yleensä Pantsir-M-ilmapuolustusohjusjärjestelmässä on 32 ohjusjärjestelmä + 8 ohjuspuolustusohjusta taistelumoduulissa
              vain 40 ohjusta
              1. 0
                24. syyskuuta 2023 klo 10
                Lainaus käyttäjältä: Romario_Argo
                Yleensä Pantsir-M-ilmapuolustusohjusjärjestelmässä on 32 ohjusjärjestelmä + 8 ohjuspuolustusohjusta taistelumoduulissa
                vain 40 ohjusta

                Tiedän tämän, mutta en ymmärrä, ketä lainasit. request
          3. -1
            23. syyskuuta 2023 klo 22
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            Ja aluksen on kyettävä hallitsemaan näitä ympäristöjä, pystyä puolustamaan tehokkaasti sellaisessa ympäristössä ja aiheuttamaan vahinkoa viholliselle.

            Teoriassa pitäisi, mutta käytännössä "huono" partiomies selviää nykyisestä uhasta ja suuri risteilijä sai pari Neptunusta kylkeen. Joten nykyisessä sodassa partiomies on parempi kuin risteilijä, olipa paikallinen yleisö kuinka innoissaan hävittäjistä ja lentotukialuksista.
            1. 0
              24. syyskuuta 2023 klo 21
              Tarvitaanko vielä 10 Av 100000 XNUMX vi:lle? Nkzhnyt ovat jo nyt (ei Suomen divisioonan jälkeen) sekä Kaukasuksen että Altain aroja ja Kaspianmeren rannoilla. + vuoristoprikaatit. Aasiaan.
      2. +6
        22. syyskuuta 2023 klo 12
        Lainaus: ZhEK-Vodogrey
        Muistathan 61. projektin,

        Muistetaan! Muistan esimerkiksi kuinka BOD Resolute jahtasi sankarillisesti japanilaisia ​​kalastajia Neuvostoliiton lipun alla Marokon kalapankissa, tarvitsiko hän sitä? Muistan kuinka BPK Skory saattoi irtolastialuksia sotilaslastineen Libyaan ja kuinka BPK Soobrazitelny muutti EM:ää. Bedovy Luandassa Argentiinan vehnälinjalla, kun BOD Provovny vaihtoi BOD Smetlivyn Etelä-Atlantilla Patagonian hyllyllä suojellakseen kalastajiamme!
        Ja kuka sitten nauroi kenelle???
      3. +4
        22. syyskuuta 2023 klo 12
        Lainaus: ZhEK-Vodogrey
        Venäjän laivaston sotalaivan on oltava taistelukykyinen. Mutta nykyaikainen merivoimien taistelu voi käydä vain monikäyttöisellä ohjatulla ohjusaluksella. Tai laivojen kokoonpano, joka suorittaa erikoistehtävää, amfibiooperaatiota, sukellusveneiden vastaista operaatiota, miinojen vastaista operaatiota, saattueoperaatiota, ja luettelo jatkuu. Ei vain rajoitettu taistelu sellaisen maan muunnetun vesiskootterin kanssa, jossa ei ole laivastoa tai ilmavoimia, vaan myös mahdollisuus suojautua uskomattomien kumppaneiden nykyaikaisilta hyökkäyskeinoilta ja ihannetapauksessa myös suorittaa tehtävä.

        Olet juuri heittänyt pois laivastosta kaiken paitsi ensimmäisen ja osittain toisen luokan laivoja.
        Ainoa kysymys kuuluu: kuinka nämä ylpeät kaunokaiset pääsevät ulos satamasta? Kuka tarjoaa PLO:n ja PMO:n poistumis-/sisääntulossa ja yleensä tukiasemassa valmiustilassa? wink

        Laivastolla on pilvi pieniä erikoisaluksia, jotka eivät pysty käymään täysimittaista meritaistelua, mutta ovat korvaamattomia sotilasoperaatioiden kannalta. Ja jotta vastustajat eivät moittiisi puolueellisuutta verrattaessa korvettia täysimittaiseen monikäyttöiseen URO-alukseen, eli EM:ään, olisi parempi verrata partiota 22160 heihin.

        Lisäksi, jopa "tavalliseen" MPK:han verrattuna, partiomme toimii edelleen kuurona rauhankyyhkynä. Mutta mitä muuta voit odottaa PSKR BOHR:lta - se oli alun perin suunniteltu täysin eri osastolle.
        1. +3
          22. syyskuuta 2023 klo 17
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Mitä muuta voit odottaa PSKR BOHR:lta - se suunniteltiin alun perin täysin eri osastolle.

          Se on koko pointti.
          Mutta on mahdollisuus makeuttaa pilleriä hieman.
          1. 22160:ta kuljettaa HELIKOPTERI! Mutta jostain syystä kukaan ei muista häntä. Ja helikopteri voi: kuljettaa 2 pienikokoista ET-1-tyyppistä PLO-torpedoa. 12 RGAB - riittää katkaisuesteeseen. Samaan vartaan mahtuu 2 kpl X-35U-laivantorjuntaohjuksia (sillä voi tarvittaessa vaihtaa ammuksia pari kertaa). Kaasua ainakin on, VNT:illä voi myös työskennellä... Tutka on myös siellä... (No mitä muuta saatanaa tarvitset!? (c))).
          Seuraava.
          2. Erikoiskuormakonteille on tilaa. Täytä ne "hyllyillä" GERANIUMilla, kuten persialaiset tekevät - tässä on ratsastaja sinulle! Geraniumin D=1000+ km.
          3. Jos et halua "harrastaa kukkaviljelyä", ota lohko ilmapuolustusjärjestelmällä. Ainakin sama PANTSIR-ME. Halpaa ja iloista. jne. Vuorokuormitus voi olla erilainen, sinun täytyy vain haluta sitä eikä olla t&k:n hölmö.
          Tietoja sylkestä. Jäännöksemme Ka-27 (PS/PL jne.) olisi pitänyt olla laivaston ilmailun historian museossa pitkään. Mutta vanhaa miestä raiskataan edelleen kaikin tavoin! Syy? Uuteen laivahelikopteriin ei ole rahaa. On projekteja, on halu... mutta "tahdonvoimaa ei ole!" (c)
          4. Projektin 22160 partioalukset voivat kuljettaa myös UUV-laitteita offshore-kaasuputkien valvontaan. Näitä on ainakin 2 Mustanmeren laivastossa! Siksi tänne rakennettiin kuusi yksikköä... "köyhien Gazpromin oligarkkien" pyynnöstä.
          Ja sitten yhtäkkiä SVO tapahtui... Ja heidän piti "ratkaista ongelmia, jotka eivät ole tyypillisiä" PC:lle.
          Jotenkin kuitenkin.
          AHA.
          1. +2
            22. syyskuuta 2023 klo 18
            Lainaus: Boa constrictor KAA
            1. 22160:ta kuljettaa HELIKOPTERI! Mutta jostain syystä kukaan ei muista häntä. Ja helikopteri voi: kuljettaa 2 pienikokoista ET-1-tyyppistä PLO-torpedoa. 12 RGAB - riittää katkaisuesteeseen. Samaan vartaan mahtuu 2 kpl X-35U-laivantorjuntaohjuksia (sillä voi tarvittaessa vaihtaa ammuksia pari kertaa).

            Voi olla. Yhdelle lennolle. Koska, kuten jo kirjoitin, laivalla ei ole kellaria tai ASP-hissiä.
            Lentotukikohdassa tästä aiheesta keskusteltiin useita kuukausia - perän kaavioiden ja helikopterikentän yksityiskohtaisten valokuvien kanssa. Vertasimme sitä 20380:een, jossa on kaikki tämä. Mutta klo 22160 ei löytynyt mitään ASP:n varastointia ja kuljettamista varten.
            Lainaus: Boa constrictor KAA
            Kaasua ainakin on

            Noin kilometrin kantamalla? wink
            Lainaus: Boa constrictor KAA
            2. Erikoiskuormakonteille on tilaa. Täytä ne "hyllyillä" GERANIUMilla, kuten persialaiset tekevät - tässä on ratsastaja sinulle!

            Mitä varten? Armeija tekee saman paljon menestyksekkäämmin. Ei, jos noudatamme vanhaa sääntöä mitä tahansa merimies tekee, hän vain kyllästyy, sitten - kyllä, lasketaan pelargoniat laukeamaan. Mutta joka kerta, kun "geraniuminkuljettajat" saapuvat paikkoihin, joista niiden UAV:t voivat peittää maajoukkojen ulottumattomissa olevia alueita, se muuttuu täysimittaiseksi lajienväliseksi operaatioksi ja ohjaa niin paljon joukkoja, että armeija sulkee nopeasti tämän liikkeen julistaen, että kaikki näiden joukkojen on oltava eturintamassa taistellakseen, ei huvittaakseen amiraaleja.
            Lainaus: Boa constrictor KAA
            3. Jos et halua "harrastaa kukkaviljelyä", ota lohko ilmapuolustusjärjestelmällä. Ainakin sama PANTSIR-ME. Halpaa ja iloista. jne.

            Ongelmana on, että 22160 vaatii autonomisen taistelukärjen, joka on asennettu kannelle tai päällirakenteeseen. Kaikki muut mallit vaativat radikaalia työtä aluksen rakenteiden mukauttamiseksi.
      4. +1
        23. syyskuuta 2023 klo 14
        Nykyaikainen taistelu, ei vain laivasto, eikä vain moderni, on hyvin epämääräinen käsite. On mahdotonta olla vahva kaikkialla ja kerralla, se ei ole mahdollista demografisesti, taloudellisesti ja monista muista syistä. Siksi on välttämätöntä - "kohtuullinen riittävyys". Mikä pätee melkein kaikkeen.
    2. AAK
      +6
      22. syyskuuta 2023 klo 07
      EMNIP 5-7 vuotta, malli 22160 on kiertänyt kaikkia näyttelyitä, joissa voit nähdä 6 UVP:tä ilmatorjuntaohjuksille (4 aseen ja ohjaushytin välissä ja 1 hallin kummallakin puolella) ja 2 ”Package-NK " ja jopa Ka-27PL:n tilalla on "Katran" "... en nähnyt "Uranov" ja "Kalibr" mallissa... ilmeisesti ne laitetaan malliin myöhempiä näyttelyitä varten.. .
      1. +9
        22. syyskuuta 2023 klo 12
        Hehehehe... mallia 22160, jossa on ilmapuolustusjärjestelmä aseen ja ohjaushytin välissä, modulaarisen partion kannattajat viittaavat aina - No, siellä on paikka ilmapuolustusjärjestelmän sijoittamiseen. Ja he ovat hyvin yllättyneitä, kun heille kerrotaan, että todellisen 22160 laivastotilauksen mallissa näkyvä paikka on hyttien ja sosiaalisten palvelujen vallassa. Ja kysymys"minne asennamme ilmapuolustusohjusjärjestelmän tutkan, samat "mutterit" ja onko kompleksin kaapelit laskettu rakennettuihin aluksiin"Aiheuttaa yleensä stuporin - koska heidän mielestään ilmapuolustusjärjestelmä on vain ilmapuolustusjärjestelmä. smile
      2. +1
        23. syyskuuta 2023 klo 20
        Lainaus: AAK
        5-7 vuoden ajan malli 22160 on kiertänyt kaikkia näyttelyitä, joissa on 6 UVP:tä ilmatorjuntaohjuksille (4 aseen ja valvomon välissä ja 1 hallin kummallakin puolella) ja 2 paketti- NK" ja jopa Ka-27PL:n sijaan on "Katran"

        Kyllä, he ovat jo lähettäneet sekä USC:n että sen johtajan Rakhmanovin näiden fantasioiden kanssa. He lähettivät sen kauas. Ja erittäin kategorisesti.
        Laivasto ei tarvitse tällaisia ​​aluksia, vaikka kuinka harjaat niitä. Nämä kuusi kuuluvat Mustanmeren laivastoon ja suorittavat OVR:n ja huolehtivat putkilinjoista. No, partiopalvelut. Koska on jo työpaikka, tulee työtä.
        Mutta laivasto tarvitsee normaaleja, täysimittaisia, edullisia, mutta silti monitoimisia kevyitä sukellusveneiden vastaisia ​​BMZ-korvetteja.
        Lainaus Bayardilta
        sama "Super-Karakurt". Lisäksi sen voimalaitos voidaan valmistaa sekä kahdelle sellaiselle dieselmoottorille (siis VI:llä 1200 tonnia, sen nopeus voi olla jopa 30 solmua) että klassisen Karakurtin kolmiakselisen / kolmimoottorisen järjestelmän mukaan. Silloin sen VI voi olla 1500 ja jopa 1700 tonnia yli 30 solmun nopeudella. Tällaisen korvetin aseistuksen tulisi olla kuin Karakurt + sukellusveneiden vastaisen kompleksin. BUGAS ja upotettava kaikuluotain jalassa, "Package-NK" kahdella kantoraketilla sivuilla. Helikopterihallia ei tarvita (nämä ovat loppujen lopuksi rantalaivoja), mutta helikopterikenttä voidaan tarjota. Ilmapuolustus - "Pantsir-M" ja vastaava tutka. Iskukompleksi on UKSK, jossa on 12 kennoa, jossa käsillä olevista tehtävistä riippuen voi olla sekä PLUR- että laivantorjuntaohjuksia "Onyx\"Zircon" ja\tai "Caliber" sekä 100 mm ase.
        Tällaisen aluksen hinta on noin 12 miljardia ruplaa. (Karakurtilla on ilmapuolustusjärjestelmästä riippuen 8-9 miljardia ruplaa, Pantsirilla noin 9 miljardia). Tästä tulee erittäin leikkisä, merikelpoinen ja hampaallinen universaali BMZ-laiva, joka on valmistettu yksinomaan saatavilla olevista komponenteista. Siksi T&K ei vie paljon aikaa (meillä ei ole sitä muutenkaan), ja tuotanto tulisi uskoa "Pellelle" (samoin kuin T&K:lle), samoin kuin "Zelenodolskille" ja Kerchin "Zaliville".
    3. -1
      22. syyskuuta 2023 klo 10
      Mitä ajattelet? Kiinnitä Tor-2 perään ketjuilla, kuten olet jo tehnyt... Ja se käy... fellow
      1. +7
        22. syyskuuta 2023 klo 12
        Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
        Mitä ajattelet? Kiinnitä Tor-2 perään ketjuilla, kuten olet jo tehnyt... Ja se käy... fellow

        Ei vain "Tor-2", vaan ABM "Tor-M2KM". Puolustusministeriö ei antanut tilausta, jonka kehittämiseen, ei maksanut tuotekehitystä eikä tilannut itse moduulia. laughing
        1. 0
          23. syyskuuta 2023 klo 20
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Puolustusministeriö ei antanut tilausta, jonka kehittämiseen, ei maksanut tuotekehitystä eikä tilannut itse moduulia.

          Moskovan alue tilasi hyvin vähän. Ja mitä tilattiin, ei aina maksettu. "Venäjän armeijan päätemppeli" ja linnoitusten modernisointi ovat matkailijoille paljon tärkeämpiä. Ja puolustamme itseämme vastustajalta ikoneilla...
          Kaikki on kuin Nikolai-2:ssa.
          On sääli, että "ortodoksinen taika" ei toiminut japanilaisia ​​ja saksalaisia ​​vastaan. lol
          1. +1
            24. syyskuuta 2023 klo 00
            Nikolai 2:n aikana Nikolaeviin rakennettiin kuudessa vuodessa kolme dreadnoughtia, jotka olivat suurempia kuin Moskova ja tuolloin uudempia. Ja sitten he eivät taistelleet Ukrainan kanssa, vaan yhden maailman johtavista talouksista.
            1. 0
              25. syyskuuta 2023 klo 12
              Lainaus Alexoffilta
              Nikolai 2:n aikana Nikolaeviin rakennettiin kuudessa vuodessa kolme dreadnoughtia, jotka olivat suurempia kuin Moskova ja tuolloin uudempia.

              Voi, on parempi olla muistamatta tätä tarinaa. Ja hän keksii välittömästi valtion omistaman Admiralityn toimittamisen ilmaiseksi vuokralle osto-oikeudella käsittämättömälle osakeyhtiölle, jolla ei ollut omaisuuden luovutushetkellä edes peruskirjaa ja jolla ei ollut osakkeenomistajien kokous. Ja myös ennakkomaksu LC:n rakentamisesta, jonka määrä riittää, jotta hallitus pystyy rakentamaan itse tämän amiraliteetin. Ja jos kaivaa pidemmälle, osakeyhtiön osakkeenomistajien takana seisovat sellaiset hahmot kuin amiraali Nilov ja hänen takanaan Sukunimi. wink
              Ja kyllä, nämä LC:t on perinteisesti rakennettu ulkomaisten tilausten avulla.
              Myös Russud-yhtiön John Brownin tehtaalle tekemä tilaus Englannissa turbiineista, apumekanismeista, potkuriakseleista ja peräputkilaitteista aiheutti paljon jännitystä.

              On hyvä, etteivät he tilannut mitään Saksasta - kuten he tekivät Izmailoville. smile
    4. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 18
      Mikä tahansa vene voidaan täyttää johdoilla, joissa on lämpösuoja ja pimeänäkölaitteet. En näe ollenkaan ongelmaa. Toisessa maailmansodassa jokaiselle neliösenttimetrille asetettiin paljon suurempien kaliipereiden ilmatorjuntatykit
    5. 0
      23. syyskuuta 2023 klo 06
      Ja kuljetusturva. Ja öljyputkien suojaaminen.
  2. +8
    22. syyskuuta 2023 klo 04
    Mutta kuinka vaikeaa on teknisesti kiinnittää tähän alukseen Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M tai jopa Dagger (joka on ilmapuolustusjärjestelmä) jonnekin tutkan taakse, muuttaen hangaarin helikopteriksi? No, täällä meillä on kaikki lentokoneemme seisomassa ulkoilmassa vuosikymmeniä, eikä mikään kestä helikopteria kadulla. Jos pystysuorien akselien kyntäminen on niin vaikeaa, niin mikä estää sinua kiinnittämästä Uraani-laivojen vastaisia ​​ohjuksia angaarin uloskäynnin lähelle? Tai pari Packet-NK:ta, koska siellä on hydroakustinen asema? No, he eivät tehneet moduuleja, joten mitä voit tehdä? Kysymyksiä syyttäjälle. Mutta miksi emme voi kiinnittää pysyvästi jotain, joka on ollut muissa aluksissa pitkään? On selvää, että tämä ei ole kaksi kommenttia VO:lle kirjoitettaviksi, mutta tällainen haaskaus on täysin käsittämätöntä - laiva on olemassa, jotenkin se kelluu, rahaa ei ole paljon eikä siihen ole näköpiiriä, joten miksi ei liitä jotain ohjuspohjaista tähän kelluvaan tutkaan konekiväärin kanssa? No, merimiehet tekevät tilaa, jonnekin on vedettävä uusia johtoja, mutta taistelupotentiaali nousee heti melkein nollasta ainakin RTO: hen.
    1. +7
      22. syyskuuta 2023 klo 04
      Lainaus Alexoffilta
      No, täällä meillä on kaikki lentokoneemme seisomassa ulkoilmassa vuosikymmeniä, eikä mikään kestä helikopteria kadulla.

      Myrskyisellä merellä ja jopa sellaisella tonnimäärällä olosuhteet ovat lievästi sanoen ankarammat.
      1. +3
        22. syyskuuta 2023 klo 12
        Lainaus: Vladimir_2U
        Myrskyisellä merellä ja jopa sellaisella tonnimäärällä olosuhteet ovat lievästi sanoen ankarammat.

        Ennen lähtöä valmistautuminen ja lennon jälkeinen palvelu ovat erityisen hyviä. Teknikot ovat yksinkertaisesti innoissaan mahdollisuudesta työskennellä helikopterin raittiissa ilmassa ja jopa tikkailta/hupuilta. smile
        1. +2
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Tikkailla ja konepellillä, "tuoreella" säällä ja hangarissa se ei ole hauskaa. Kukaan ei yksinkertaisesti tee sellaista työtä, he odottavat sään paranemista.
          1. 0
            22. syyskuuta 2023 klo 16
            Lainaus: TermiNakhTer
            Tikkailla ja konepellillä, "tuoreella" säällä ja hangarissa se ei ole hauskaa. Kukaan ei yksinkertaisesti tee sellaista työtä, he odottavat sään paranemista.

            Ongelmana on, että kun sää paranee, koneen on oltava valmiina lähtöön.
            Ja sallitut olosuhteet hallissa työskentelylle ovat edelleen jonkin verran leveämpiä kuin työmaalla (Aamu on harmaa. Tangot ovat limaisia. Jäisessä vedessä smile ). Lisäksi täysin varustamattomalla paikalla.
            1. 0
              23. syyskuuta 2023 klo 14
              Onko parempi lentää ylösalaisin 2,5 metristä moottorit ilman koteloa vai tikkaiden ylimmällä askelmalla? Luuletko, että taistelukärjen johtaja halutaan joutua vastuuseen henkilövahingoista?
              1. 0
                25. syyskuuta 2023 klo 12
                Lainaus: TermiNakhTer
                Luuletko, että taistelukärjen johtaja halutaan joutua vastuuseen henkilövahingoista?

                Ja hän on Scyllan ja Charybdisin välissä. Toisaalta - tuberkuloosi ja mahdolliset vammat. Ja toisaalta - Ensimmäinen Jumalan jälkeen ja hänen käskyjensä noudattamatta jättäminen taisteluolosuhteissa. sad
                Mutta on parempi tehdä esilento hallissa - ainakin siellä on jotain, mihin kiinnittää itsesi.
    2. +3
      22. syyskuuta 2023 klo 07
      Ilmapuolustusjärjestelmälle on "varattu" paikka koripallokentän muodossa. Ja näyttää siltä, ​​​​että Thor työskentelee siellä
    3. +5
      22. syyskuuta 2023 klo 12
      Lainaus Alexoffilta
      Mutta kuinka teknisesti vaikeaa on kiinnittää Pantsir-M tähän alukseen

      Kymmenen tonnia massaa hallin katolla. Lisäksi kannen alla olevat tilavuudet RAV-kellareille ja uudelleenlatausmekanismeille.
      Lainaus Alexoffilta
      Broadsword, Kortik-M tai jopa Dagger (joka on ilmapuolustusjärjestelmä)

      Se on periaatteessa mahdotonta, koska näitä järjestelmiä ei ole varastossa ja tuotannossa. Viimeiset "Dirkit" varastosta menivät intiaaneille - siksi muuten 20380 ZRAKista sai vain päälaivan. Mutta "Tikaria" ei ollut edes "Kulakoville", joka Neuvostoliiton ajoista lähtien oli varustettu vain yhdellä ilmapuolustusjärjestelmällä - meidän oli asennettava "Gibka".
      Lainaus Alexoffilta
      No, täällä meillä on kaikki lentokoneemme seisomassa ulkoilmassa vuosikymmeniä, eikä mikään kestä helikopteria kadulla.

      Joo... ensimmäiseen myrskyyn asti. Ja sitten miehistö maksaa sen kustannukset. smile
      Lainaus Alexoffilta
      Tai pari Packet-NK:ta, koska siellä on hydroakustinen asema?

      22160:ssa ei ole GAS PLO:ta. Ja "Paketeista" Klimov on toistuvasti kirjoittanut, että niiden kantoraketit ovat raskaita ja kantorakettien dynaamiset kuormat laivan rakenteeseen ovat liian suuria. Lyhyesti sanottuna sinun on leikattava runko ja vahvistettava asennuspaikkoja.
      1. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 13
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Kymmenen tonnia massaa hallin katolla. Lisäksi kannen alla olevat tilavuudet RAV-kellareille ja uudelleenlatausmekanismeille.

        No, hangaari ei ole enää hangaari, se tuntuu varmasti paremmalta. Voit myös pienentää sen kokoa. Kuori ei ole liian korkea, eikä se saa mennä kannen alle. Vai onko se vain ällö, laiva hajoaa, kaatuu ja koko skiff?

        Lainaus: Aleksei R.A.
        Joo... ensimmäiseen myrskyyn asti. Ja sitten miehistö maksaa sen kustannukset. hymy

        Ketjuta hänet kuin Thor kannelle. Tai kirjoita se kokonaan pois. Mitä järkeä tällä helikopterilla nyt on?
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Lyhyesti sanottuna sinun on leikattava runko ja vahvistettava asennuspaikkoja.

        No, tämä näyttää minusta toteuttamiskelpoiselta tehtävältä, halvemmalta kuin uuden sukellusveneiden vastaisen veneen valmistaminen. Mutta jos kaasua ei ole, voit rajoittaa itsesi uraaniin
        1. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Lainaus Alexoffilta
          No, hangaari ei ole enää hangaari, se tuntuu varmasti paremmalta.

          Se ei tee siitä yhtään helpompaa - hallinnan varustamisen sijaan sinun on rakennettava kattoon vahvistusrakenne ja siihen aukot kymmenen tonnin moduulia varten.
          Mukana on myös mielenkiintoinen tehtävä - mitä tehdä tutkan "sarvilla" hallinnan reunan yläpuolella.
          Lainaus Alexoffilta
          Voit myös pienentää sen kokoa.

          Korkeutta ei voi muuttaa - muuten puretaan pienten hallien katot ja kavennetaan ampumasektoria.
          Lainaus Alexoffilta
          Ketjuta hänet kuin Thor kannelle. Tai kirjoita se kokonaan pois. Mitä järkeä tällä helikopterilla nyt on?

          Entä laivojen tarkastus, jota varten 22160 lähetettiin partioon? DSHL? Tai "Zodiacs" Ja kuinka kauan tämä akrobatia kestää, kun otetaan huomioon se tosiasia, että veneiden 22160 käyttöä varten sinun on lähestyttävä alusta. En edes puhu vaarasta joutua "Sydney" - "Cormoran" -tilanteeseen.
          Tässä on muuten mielenkiintoinen kuva - DShL yhden 22160:n lippassa. Korkeusero on vaikuttava, eikö? Mutta kiipeäminen lapportin läpi on vasta alkanut.

          Lainaus Alexoffilta
          No, tämä näyttää minusta toteuttamiskelpoiselta tehtävältä, halvemmalta kuin uuden sukellusveneiden vastaisen veneen valmistaminen.

          "Paketti"-torpedoon on helpompi tehdä uusi normaali kevyt TA "torpedoilla varustetun aseen" sijaan. Mutta tätä varten on tehtävä jotain niille toimialoille, joille "Paekt" nykyisessä muodossaan on kannattavampaa.
          1. 0
            22. syyskuuta 2023 klo 17
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Se ei tee siitä yhtään helpompaa - hallinnan varustamisen sijaan sinun on rakennettava kattoon vahvistusrakenne ja siihen aukot kymmenen tonnin moduulia varten.

            Alhaalta Shell lepää angaarin lattialla, joka jotenkin kannatti suunnilleen saman massaista helikopteria. Muistaakseni yhdessä kannen alla olevan 4.5 metriä korkean Pantsir-järjestelmän kanssa suunnittelun muutos tulee todennäköisesti maksamaan useita kertoja vähemmän kuin itse ilmapuolustusjärjestelmä.
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Mukana on myös mielenkiintoinen tehtävä - mitä tehdä tutkan "sarvilla" hallinnan reunan yläpuolella.

            Rehellisesti sanottuna en tiedä minkälaisia ​​sarvet nämä ovat, suosittelen siirtämään ne lähemmäs nenää. Mutta jos hangaria ei enää tarvita, ilmapuolustusjärjestelmä voidaan sijoittaa jonnekin hangaarin taakse lähemmäksi perää, kuten Karakurtissa.
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Entä laivojen tarkastus, jota varten 22160 lähetettiin partioon?

            Koska on selvää, etteivät he purje Mustaamerta pidemmälle, miksi ei lähetettäisi helikoptereita uppoamattomalta lentotukialukselta Krimiltä? Ja käytä alusta mahdollisimman paljon hyppäämiseen ja tankkaukseen.
            Lainaus: Aleksei R.A.
            "Paketti"-torpedoon on helpompi tehdä uusi normaali kevyt TA "torpedoilla varustetun aseen" sijaan. Mutta tätä varten on tehtävä jotain niille toimialoille, joille "Paekt" nykyisessä muodossaan on kannattavampaa.

            Kuten jo kirjoitin, tämä on jatkunut VO:ssa vuosia ja sen pitäisi olla "Syyttäjän katsauksen" nettisivuilla tai vastaavassa, harmi ettei sellaista ole.

            On hyvä, että kukaan ei kirjoittanut mitään laivantorjuntaohjusjärjestelmää vastaan, ilmeisesti se ei ole vaikeaa
    4. +1
      22. syyskuuta 2023 klo 13
      Asia on siinä, että yksinkertaisimpien partioviranomaisten moittiminen ei ole laukkujen kantamista. Joten miksi laivasto ei ota käyttöön MRK pr.1239:ää partiopalvelua varten? Ja laivantorjuntaohjuksia ja ilmapuolustusjärjestelmiä, ja ase metallileikkureineen ja tutka... Älä vastaa. Tiedän sen itsekin: "Tämä on loppujen lopuksi erilaista!"
      1. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 15
        Scharnhorst - on mahdollista, että ongelma on niiden kunnossa ja myös määrässä. On mahdollista, että ongelma on laivaston komennon epäpätevyys, halu olla menettämättä enempää sota-aluksia, kuten Moskovan tapauksessa, ja ei tiedetä, saivatko kaksi ohjuksia vastaanottanutta viiriä, mukaan lukien Rostov-on-Don-sukellusvene, tulee koskaan todella kunnostettua.
        1. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Ongelma on tunnistustyökaluissa. Palolaivojen torjuntaan tarvitaan hyvä tutka ja hyvä optiikka, joita Neuvostoliiton dinosauruksilla ei ole.
      2. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 15
        Lainaus: Scharnhorst
        Asia on siinä, että yksinkertaisimpien partioviranomaisten moittiminen ei ole laukkujen kantamista.

        Joten kuinka paljon nämä yksinkertaiset hitaita partioajoneuvot maksoivat? Ja miksi niiden koon vuoksi niihin on asennettu niin vähän? Miksi ei tehdä niistä monimutkaisempia, koska se on ehdottomasti helpompaa ja halvempaa kuin uusien rakentaminen?
        Lainaus: Scharnhorst
        Joten miksi laivasto ei ota käyttöön MRK pr.1239:ää partiotehtäviin? Ja laivantorjuntaohjuksia ja ilmapuolustusjärjestelmiä, ja ase metallileikkureineen ja tutka... Älä vastaa. Tiedän sen itsekin: "Tämä on loppujen lopuksi erilaista!"

        Minulla ei ole pienintäkään käsitystä, miksi laivasto käyttää vain muutamia aluksia, ehkä he säästävät polttoainetta, ehkä on punaisia ​​linjoja, joita on mahdotonta taistella älykkäästi, siksi he lähettivät pari alusta Zmeinyyn ja loput seisoivat satamassa, koska nämä alukset eivät ensimmäisistä päivistä lähtien tehneet mitään, vaikka he saattoivat typerästi käyttää tykistötelineitä esimerkiksi Zatokan sillan tai Odessan sataman purkamiseen. Sukellusveneitä tarvitaan yleensä huvin vuoksi, koska ne voivat myös partioida ja upottaa veneitä. Mutta vastakysymys on - mikä menee pieleen, jos boraan ja simoomiin eivät liity yksinkertaisimmat partioupseerit, vaan monimutkaiset partioupseerit ilmapuolustus- ja laivantorjuntaohjuksilla?
        1. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Ne maksavat kolme kertaa vähemmän kuin fregatit 11356, puhumattakaan kalliista 20350:stä.
          1. 0
            22. syyskuuta 2023 klo 17
            Mutta itse asiassa kolmasosalla fregatin hinnasta, taistelukyvyltään, tulos oli jotain tykistöveneen 1208 helikopterilla 21630 tasoa ja siinä on enemmän aseita.
            1. +1
              23. syyskuuta 2023 klo 06
              Kolme partiolaista voi kattaa kolme kertaa yhden fregatin alueen samalla hinnalla.
              Siinä on periaatteessa kaikki.
              "Terroristin" uhkia vastaan ​​(alhainen intensiteetti, mutta hajallaan laajalle alueelle) suuret, kehittyneet järjestelmät ovat lähes hyödyttömiä, ne eivät riitä kattamaan kaikkea. Siksi maalla on konekivääreillä varustettuja MRAP-laitteita ja merellä partioita.
              1. 0
                23. syyskuuta 2023 klo 14
                Jopa patjanvalmistajat Bjorkeineen ymmärsivät, että toissijaisiin tehtäviin tarvitaan yksinkertaisempia ja halvempia laivoja. Totta, heidän "tähdistönsä" ei vieläkään ole halpa)))
              2. 0
                24. syyskuuta 2023 klo 00
                Yleensä nämä eivät näytä olevan partiopoliiseja, mutta oli joitain moduuleja, joiden piti olla jotain parempaa kuin yksi tykistöteline ja helikopteri. Mutta ei ole moduuleja, eikä myöskään merirosvoja. Sodan aikana aseet hitsattiin siviilialuksiin, mutta vuonna 2023 usko ei salli ohjusten hitsaamista?
  3. +8
    22. syyskuuta 2023 klo 04
    Yleisesti ottaen on jotain yllättävää ja iloista ja jotain mietittävää.

    Näytti siltä, ​​​​että Moskovan RK:n uppoamisen jälkeen ei ollut mitään yllättävää, mutta toinen syy yllätykseen ilmestyi "traumatisoituneen" sukellusveneen muodossa...
    * * *
    Toistan itseäni, antakoon viestini näyttää oudolta, mutta oletan, että laivaston luomisen tulee edellyttää tunnettua päämäärää ja tarkoitusta aina tiettyjen alustyyppien kokoonpanoon ja tarkoitukseen asti... Yksinkertaisesti sanottuna laivaston alukset laivaston tulee toimia kokonaisvaltaisesti (osana tilausta), jossa jokaisella on oma tarkoituksensa ja oma vastuualueensa kokonaisuuden turvallisuudesta (taisteluvalmiudesta).
    Yksi asia on selvä: universaalia alusta on mahdotonta luoda, eikä koolla ole aina väliä, mutta laivojen luominen, joilla ei ole etuja etuja, on huonon johtamisen ja tyhmyyden huippu. Ehkä rikollista tyhmyyttä...
    1. +4
      22. syyskuuta 2023 klo 06
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      että laivaston luomisen tulisi edellyttää tunnettua päämäärää ja tarkoitusta tiettyjen alustyyppien kokoonpanoon ja tarkoitukseen asti.

      Ehdottomasti niin, sitä pitäisi pitää aksioomana, mutta jotain uudestaan, kerta toisensa jälkeen, vanhaa haraa käyttäen...

      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Yksinkertaisesti sanottuna laivaston alusten on toimittava kokonaisvaltaisesti

      Eikä vain laivoja, vaan kaikkea laivastossa.
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Yksi asia on selvä: on mahdotonta luoda universaalia alusta

      Mutta meidän on yritettävä tehdä tämä, koska ajan myötä kaikkien järjestelmien koko ja paino pienenevät jonkin verran, mikä tarkoittaa, että monikäyttöisen lentotukialuksen/hävittäjän/ydinsukellusveneen/fregatin/KKS:n pitäisi tulla perustaksi. Mahtava Neuvostoliitto yritti, ei hyvästä elämästä, "selvittää sen kahdelle" (956 ja 1155), mutta tajusi nopeasti, että tämä oli utopiaa...

      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      eikä koolla ole aina väliä

      Melkein aina, koska mitä suurempi alus, sitä enemmän taistelukykyjä, parempi merikelpoisuus ja selviytymiskyky jne. Mutta on selvää, että ilman fanaattisuutta...
      1. +2
        22. syyskuuta 2023 klo 16
        Gigantomania ei myöskään ole aina hyvä. Suuri laiva vaatii tehokkaan voimalaitoksen, sellainen laitos vaatii paljon polttoainetta jne., jne., loputtomiin. Toiseksi rakentaminen ja saneeraus. Suuret laivat vaativat suuria liukukäytäviä ja suuria telakkakorjauksia, eikä niitäkään ole kovin paljon. Ja tämä on vasta alkua, voimme jatkaa vielä pitkään.
        1. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 18
          Olla samaa mieltä. On hyvä, että meillä on laivoja, jotka voidaan tarvittaessa siirtää operaatiopaikalta toiselle sisävesien varrella
          1. 0
            23. syyskuuta 2023 klo 14
            Se olisi mukavaa. Mutta ensinnäkin, kaikki ei kulje sisävesiväylien läpi. (Vaikka aikoinaan Nižnyissä he rakensivat huomattavan kokoisia ydinsukellusveneitä). Toiseksi on Tyynenmeren laivasto, johon ei pääse sisäisiä reittejä pitkin. Kyllä, ja myrsky on siellä, "siunatkoon sinua", ja tämä vaatii asianmukaista merikelpoisuutta, mikä edellyttää sopivat mitat ja varalaidan korkeus.
    2. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Toistan itseäni, antakoon viestini näyttää oudolta, mutta oletan, että laivaston luominen edellyttää tunnettua päämäärää ja tarkoitusta tiettyjen alustyyppien kokoonpanoon ja tarkoitukseen asti.

      Pahinta on se, että laivastolla on tärkein tavoite ja tehtävä, jota ilman millään muulla laivastorakenteella ei ole järkeä. Mutta laivasto jättää sen itsepintaisesti huomioimatta tai toteuttaa sen puhtaasti muodollisesti, keskittyen vain yhteen linkkiin eikä kiinnitä huomiota muihin.
    3. +1
      22. syyskuuta 2023 klo 13
      Ei kommentistasi huolimatta, vaan esimerkki toiselta alalta. MTLB - eikä heillä ollut kiirettä ottaa sitä käyttöön, joten tule, anna se, poistu. Mutta markkinasuhteiden myötä olemme nyt lähes kaikilla elämänaloilla kehityksen eturintamassa. lol
  4. +2
    22. syyskuuta 2023 klo 04
    Bagheera pelasi hyvin. Hyvä asema, varsinkin uusimmissa muutoksissa
  5. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 05
    Näyttää siltä, ​​että heinäkuussa AK Barsin Mistakhov totesi, että oli tehty päätös asentaa Resurs ja ilmapuolustusjärjestelmät kahteen viimeiseen alukseen.
    konttikaliiperit..vai onko tämä vain yksi blaa blaa?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +2
      22. syyskuuta 2023 klo 09
      Ja kuinka "resurssi" kalliilla ohjuksilla ja "kaliipereilla" auttaa merivoimien droneja vastaan?
      Mitä suurempi ja kehittyneempi alus, sitä kalliimpi se on.
      Mitä kalliimpi se on, sitä vähemmän tällaisia ​​aluksia on.
      Mitä vähemmän tällaisia ​​aluksia on, sitä pienemmän alueen ne voivat suojata lukuisilta ja huomaamattomilta vihollisilta.
      Kaiken kaikkiaan tämän ongelman ratkaisemiseksi tarvitset paljon halpoja partioviranomaisia, vaikka he olisivat huonosti aseistettuja. Tämän näemme – partioalukset ovat ensimmäisellä sijalla merivoimien droonien voittamisessa (13 on jo tuhottu).
  6. +2
    22. syyskuuta 2023 klo 05
    Ongelmana on, että suunnittelutoimistot ja telakat pääsivät vapaasti kellumaan Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ja jopa yksityistettiin. Järjestys, ohjaus ja suunnitteluajatus katosivat. Siitä on tullut kuin lännessä, lobbaus, nepotismi, korruptio. Esimerkki USA:sta rannikkoaluksilla. Laivanrakennustelakat ja suunnittelutoimistot hankkivat asiakkaita entisiltä tai nykyisiltä laivaston komentajilta. Ja jokainen mainostaa tuotettaan riippumatta siitä, mitä se on taisteluominaisuuksien suhteen.
    Tästä johtuen laivojen pitkät tuotantoajat ja laatu.
    Periaatteessa kuka estää sinua varustamasta vähintään yhtä Project 22160 -alusta kaikella suunnitellulla ja näyttämästä sitä kaikessa loistossaan. Sijoita kontit ohjuksilla (kaikenlaisia) ja muilla suunnitelluilla aseilla.
    Ja niin komentaja lähti ja seuraava alkaa mainostaa leluaan. soldier
    1. +3
      22. syyskuuta 2023 klo 07
      Lainaus: Soldatov V.
      Ongelmana on, että suunnittelutoimistot ja telakat pääsivät vapaasti kellumaan Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ja jopa yksityistettiin. Järjestys, ohjaus ja suunnitteluajatus katosivat. Siitä on tullut kuin lännessä, lobbaus, nepotismi, korruptio. Esimerkki USA:sta rannikkoaluksilla. Laivanrakennustelakat ja suunnittelutoimistot hankkivat asiakkaita entisiltä tai nykyisiltä laivaston komentajilta. Ja jokainen mainostaa tuotettaan riippumatta siitä, mitä se on taisteluominaisuuksien suhteen.
      Tästä johtuen laivojen pitkät tuotantoajat ja laatu.
      Periaatteessa kuka estää sinua varustamasta vähintään yhtä Project 22160 -alusta kaikella suunnitellulla ja näyttämästä sitä kaikessa loistossaan. Sijoita kontit ohjuksilla (kaikenlaisia) ja muilla suunnitelluilla aseilla.
      Ja niin komentaja lähti ja seuraava alkaa mainostaa leluaan. soldier

      Nämä samat yksityiset telakat Yhdysvalloissa tuottivat valtavan sarjan hyviä Arleigh Burke -hävittäjiä.
      1. +4
        22. syyskuuta 2023 klo 08
        Koska joku, joka oli huolissaan laivaston taistelutehokkuudesta eikä omista rahoistaan, työnsi ja varmisti, että ei varastettu liikaa ja että projekti saatiin päätökseen. Myös vihollisella on sellaisia ​​pomoja. Yksityiset kauppiaat eivät itse tee mitään rahan kustannuksella. Tuli tilaus, he täyttivät sen. Valtion telakka tekisi sen samalla menestyksellä.
      2. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 16
        Ha - ha kolme kertaa))) kuka sanoi sinulle tuollaista hölynpölyä?))) "Bjerkit" rakennettiin ja niitä rakennetaan nyt valtion tilausten mukaan. Yritys saa rahoituksen ja aloittaa rakentamisen. Kun työ on valmis, hän saa lisämaksuja ja niin edelleen, kunnes alus siirretään laivastoon.
    2. +4
      22. syyskuuta 2023 klo 12
      Lainaus: Soldatov V.
      Periaatteessa kuka estää sinua varustamasta vähintään yhtä Project 22160 -alusta kaikella suunnitellulla ja näyttämästä sitä kaikessa loistossaan. Sijoita kontit ohjuksilla (kaikenlaisia) ja muilla suunnitelluilla aseilla.

      Mmm... anna minun ajatella. what
      Kaikkien asemoduulien puute, jotka olisi pitänyt asentaa 22160:een, saattaa olla haitallista (samoin kuin moduulien suurimman etupään asennuspaikan puuttuminen). Laivastolle tilattiin modulaarisia partioaluksia, mutta ei tilattu niihin moduuleja.
      Ei, se on jonkinlaista hölynpölyä. On selvää, että Obama, Trump ja Biden puuttuvat asiaan! wink
  7. +8
    22. syyskuuta 2023 klo 06
    Mitä tulee helikopteriin... Helikopteri tarvitsee aikaa valmistautuakseen ja lähteäkseen lentoon. Tämä ei ole auto, laitat avaimen sisään ja ajat pois, mutta kun droonit hyökkäävät, tätä aikaa ei ole olemassa. Helikopteri on siis kyseenalainen plussa puolustuksessa. Ja sen aaltojen ja tuulen rajoitukset ovat melko tiukat.
    1. -1
      22. syyskuuta 2023 klo 06
      Lainaus Voronezhista
      Helikopteri tarvitsee aikaa valmistautuakseen ja lähteäkseen lentoon.
      Aivan oikein, on mahdotonta suorittaa ympärivuorokautista partiointia yhdellä helikopterilla.
    2. +3
      22. syyskuuta 2023 klo 09
      Mutta helikopteri pystyy laskeutumaan tarkastusryhmän, jonka partiomies on jo kerran osoittanut. Onnistuneesti.
    3. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      Erittäin järkevä idea. Nykytilanteessa helikopteri ja lentopetrolia koneessa ovat paitsi hyödyttömiä, myös vaarallisia.
  8. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 06
    22800 "6 Pantsir-ME-kompleksin ohjusta"? Hän 32?
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 08
      Todennäköisesti 8 tai 12, en muista kuvaa, 32 olisi asennuksen kokonaismäärä BC
  9. Kommentti on poistettu.
  10. +2
    22. syyskuuta 2023 klo 07
    Ja heitä ylensi yksi entisistä päällikköistä, joka työskentelee nyt USC:ssä neuvonantajana.
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 12
      Lainaus: huntsman650
      Ja heitä ylensi yksi entisistä päällikköistä, joka työskentelee nyt USC:ssä neuvonantajana.

      Joka erosi terveydellisistä syistä tilauksen 22160 jälkeen - ja asettui välittömästi USC:n presidentin pääneuvonantajan tuoliin sotilaslaivanrakennuksessa. Lyhyesti sanottuna sopeudun markkinoille.
      1. 0
        23. syyskuuta 2023 klo 14
        Tilanne on samanlainen kaikkialla. Ennen kuin amiraalin (kenraalin) tuoli Pentagonissa oli edes jäähtynyt, sen istuja oli jo laskeutunut yksityiseen tuoliin, joka oli peräisin Pentagonille tarvittavia tuotteita toimittaneesta yrityksestä. Hänen palkkansa kasvoi vain useita kertoja.
        1. 0
          25. syyskuuta 2023 klo 12
          Lainaus: TermiNakhTer
          Tilanne on samanlainen kaikkialla. Ennen kuin amiraalin (kenraalin) tuoli Pentagonissa oli edes jäähtynyt, sen istuja oli jo laskeutunut yksityiseen tuoliin, joka oli peräisin Pentagonille tarvittavia tuotteita toimittaneesta yrityksestä. Hänen palkkansa kasvoi vain useita kertoja.

          Joten jenkit ovat yleensä klassikko. Siellä hallitusrakenteen - bisneksen - hallintorakenteen kierre on vakiintunut jo pitkään ja toimii kuin kellonkello. Voimme sanoa, että henkilö- ja valtionvilla ovat kasvaneet yhteen siellä. smile
          15. tammikuuta 1953 senaatin sotilasasioiden valiokunta keskusteli hänen ehdokkuudestaan ​​puolustusministerin virkaan. Kun Wilsonilta kysyttiin, kenen edut olisivat tärkeämpiä tulevalle ministerille - maalle vai hänen yritykselleen, hän vastasi: ”Uskoin ennen, että se, mikä on hyväksi maallemme, on hyväksi General Motorsille ja päinvastoin. Se on sama"

          Voit myös muistaa Dick “Halliburton” Cheneyn ja Irakin sodan, jonka aikana suurin osa ”maukkaista” sopimuksista meni uskomattoman sattuman kautta Halliburtoniin. smile
  11. +6
    22. syyskuuta 2023 klo 08
    Näiden "hyödyllisten" alusten menestys varmistetaan tehokkaalla tiedustelu- ja taistelunohjausjärjestelmien yhdistelmällä. Tämä todistaa jälleen kerran, ettei ohjusten määrää ja niiden taistelukärkien tehoa voi typerästi verrata. (Kuten aseiden kaliiperi, km/h nopeus jne.) Koska mikä tahansa ammunta alkaa kohteen tiedustelusta. Aseistettu sokea ei ammu paljon.
    Mitä tulee tähän nimenomaiseen projektiin, niin jos joku muistaa, sinne suunniteltiin alun perin sijoittaa Shtil-ilmapuolustusjärjestelmä... Sen kanssa laiva olisi näyttänyt aivan erilaiselta... Ja mielestäni se olisi voinut hyvinkin toteuttaa taistelukello sellaisella Zmeinogon kokoonpanoalueella pelkäämättä "Neptunuksia" Ja puhallettavia veneitä, joissa on "riikiä ja lähtöjälkiä", mikä varmistaa Venäjälle luotettavan poistumisen viljasopimuksesta.
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 09
      Joten kerran hän partioi lähellä Zmeinoyea melko menestyksekkäästi Tora-moduulin ollessa kiitotiellä.
      1. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 16
        Thor, se on hyvä.. Mutta tällä sijoittelulla se saa kuolleen vyöhykkeen etupuoliskolle. Ja toiseksi se miehittää ohjaamossa, jota kuka tahansa "alligaattori" voisi hyvin käyttää..
  12. 0
    22. syyskuuta 2023 klo 08
    Mielestäni "Pantsirin" "Karakutissa" on kaksi GSh 6 30 mm tykkiä, eli kaksi kuusipiippuista tykkiä "Pantsirissa", eikä 2 30 mm, kuten täällä kerrotaan artikkelissa TTD, joka tässä tapauksessa tarkoittaa kaksipiippuisia 30 mm tykkejä... Kirjoitan "mielestäni", koska on mahdollista, että uusimmassa "Pantsir M" ei todellakaan ole enää kahta kuusipiippuista 30 mm tykkiä, vaan kaksi kaksois- piippuiset 30 mm tykit.
    Asiantuntijat, selittäkää!
    1. +2
      22. syyskuuta 2023 klo 13
      Lainaus: pohjoinen 2
      Mielestäni "Pantsirin" "Karakutissa" on kaksi GSh 6 30 mm tykkiä, eli kaksi kuusipiippuista tykkiä "Pantsirissa", eikä 2 30 mm, kuten täällä kerrotaan artikkelissa TTD, joka tässä tapauksessa tarkoittaa kaksipiippuisia 30 mm:n aseita

      Kirjoittaja yksinkertaisesti sekoitti maan ja meren "Shell".
      Pantsirin maaversiossa, jos siinä on tykkiyksikkö, on kaksi 2A38-kaksosta:

      Ja merenkulun ZRAK, vaikka sillä on yhteinen nimi maavastineensa kanssa, on de facto yhdistelmä "Kortikin" vaunu- ja tykkiosasta (saman suunnittelutoimiston kehittämä) ohjuspuolustusjärjestelmän ja maan elektroniikan kanssa. Pantsir". Ja "Kortikalla" oli täsmälleen brrrrrrt - kuusipiippuinen AO-18K / 6K30GSh.
  13. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 08
    Ka-27:n sijasta voit sijoittaa Ka-226:n kahdella GSh-23-riippuvaisella kontilla tai 12.7 mm:n konekiväärillä. Ja sitten se sopii
    Kaikille pakollinen perässä oleva Ak-630m tai 30 mm:n tykillä varustettu ilmapuolustusohjusjärjestelmämoduuli, Pantsir tai vastaava.
    Ja se toimii, Ka-226:ta voidaan käyttää myös sukellusveneiden vastaisena helikopterina, se ottaa helposti poijuja ja pari syvyyspanosta tai yhden APR:n, mutta tällä hetkellä tämä ei ole relevanttia, nyt tarvitsemme GSh- 23 ja tutka soldier
    1. -1
      22. syyskuuta 2023 klo 15
      Lainaus ilmasudelta
      Ka-27:n sijasta voit sijoittaa Ka-226:n kahdella GSh-23-riippuvaisella kontilla tai 12.7 mm:n konekiväärillä.

      Mistä niitä saa Rostecin julkaisuista?Ei ole moottoreita.
  14. +3
    22. syyskuuta 2023 klo 09
    Tässä kysymys kuuluu, kuinka monta onnistunutta tukijaksoa laivoilla merellä oli? 0. Sevastopoliin kohdistuneesta hyökkäyksestä on 2 suhteellisen onnistunutta jaksoa sinä vuonna. Ja hyökkäys suureen maihinnousualukseen Novorossiyskissä. Eli molemmat jaksot ovat toiveita tukikohdan alusten turvallisuudesta. Näin ollen henkilökunta lepää ajatellen olevansa turvassa.

    Ja merellä tavanomaisesti hampaaton partiolainen potkaisi pois veneistä. Ja jos niitä on täällä 30, risteilijä ei kestä sitä
    1. +2
      22. syyskuuta 2023 klo 09
      Siellä tunnistusvälineet ovat ensisijaiset. Sekä partiolla että partiolla on erittäin kunnolliset.
      Ja sitten monet konekiväärit voivat jo toimittaa merijalkaväen toimesta.
      Mutta parempia ovat tietysti "Narwhal" kaltaiset moduulit; on jatkuvia huhuja, että ne asennetaan myös partioyksiköihin.
  15. -1
    22. syyskuuta 2023 klo 09
    Muistan, että tästä resurssista käytiin kiivasta keskustelua Project 22160:n hyödyttömyydestä, mutta sota asetti kaiken paikoilleen))) ja sodan jälkeen on mahdollista puhua aseiden modulaarisesta asennuksesta. Mukaan lukien sekä "uraani" että "kaliiperi" konttiasennuksissa. Median mukaan Project 22160:n viimeinen rakennus otetaan käyttöön jo sisäänrakennetulla "Thorilla". Ottaen huomioon, että sodan edetessä he lisäsivät siihen kantaman ja b/c:n, siitä tulee melko hyvä.
    1. +3
      22. syyskuuta 2023 klo 09
      Sarjan alkaessa tällaisia ​​aluksia varten ei yksinkertaisesti ollut yhtä normaalia ilmapuolustusjärjestelmää. Siksi jätimme vain paikan ja onneksi peitimme TOP-moduulin vain siltä varalta.
      TOR-MF olisi ihanteellinen siellä, toivon todella, että he saavat sen valmiiksi, mutta ilmeisesti tämä ei ole kovin pian.
      No, pari tai jopa neljä Narwhal-moduulia johdoilla. Ja siinä se - hintaa ei enää tarvitse nostaa, tällaisten veneiden pitäisi olla halpoja.
  16. -1
    22. syyskuuta 2023 klo 10
    Ovatko nämä samat korvetit, joihin maalla sijaitsevat TOR:t asennettiin?
    1. +1
      22. syyskuuta 2023 klo 10
      Ei maanpäällisiä, vaan erityisesti tähän tarkoitukseen suunniteltuja moduuleja.
      Onko niin yllättävää, että modulaarinen ilmapuolustus asennetaan modulaariseen alukseen?
      1. +6
        22. syyskuuta 2023 klo 11
        Lainaus kelegiltä
        Ei maanpäällisiä, vaan erityisesti tähän tarkoitukseen suunniteltuja moduuleja.

        Nämä ovat maassa sijaitsevat Tor-M2KM:t, jotka on suunniteltu järjestämään kohdeilmapuolustus. Ja aseita tuomioistuimet mobilisaation aikana.
        Alukselle 15 tonnin autonominen taistelumoduuli (ABM) helikopterikentällä, pyörivällä tornilla, rajoitetulla ammuksella, tutkalla, joka ei näe mitään keulasektorilla ja itse moduulissa istuva miehistö on tavallinen ersatz. .
        ABM:n tuskallisin paikka merellä on eKr. Maalla TZM voi lähestyä moduulia ja ladata UVP:n. Mutta merellä ei ole TZM:ää, ja voit luottaa vain BC:hen, joka on jo UVP:ssä. Vaikka olisi 16-kierroksen kantoraketti, nämä ovat 8 kohdetta, joista osa on vääriä. Ja siinä se - silloin alus on puolustuskyvytön ilmaa vastaan.
        Lainaus kelegiltä
        Onko niin yllättävää, että modulaarinen ilmapuolustus asennetaan modulaariseen alukseen?

        Joo. On yllättävää, että maa-ABM kiinnitetään erikoistuneeseen modulaariseen laivaan helikopterikentällä ketjuilla ja köysillä, mikä riistää alukselta helikopterin. Huolimatta siitä, että modulaarisen aluksen konseptin mukaan asemoduulit on asennettava erityisesti määrättyihin tilavuksiin runkoon häiritsemättä muiden asejärjestelmien käyttöä.

        Ja hauska asia on, että kukaan ei tilannut "Tor-M2KM" ABM "Kupola" - tämä on aloitekehitys. Joka sai mahdollisuuden työskennellä kannelta vain siksi, että suunnittelutoimisto tarvitsi kokeellisen telineen merellä kulkevan Tor-MF:n testaamiseen. Jopa laivakokeet suoritettiin vaakasuuntaisten liitosten menetelmä - suunnittelutoimiston johto sopi Mustanmeren laivaston kanssa.

        Modulaarisen ilmapuolustusjärjestelmän 22160 tapauksessa terve ihminen - tämä ei ole yksittäinen ABM, vaan 6-8 erillisen moduulin sarja, jotka on kytketty valmiiksi johdotettuun johdotukseen ja asennettu optimaalisiin paikkoihin. Tutkamoduuli on asennettu mastoon siten, että varjostetut sektorit ovat minimaaliset. Ohjausmoduuli tai pikemminkin ilmapuolustusjärjestelmän ohjaajien ja komentajan työpaikat sijaitsevat CIC:ssä. Ja 4-6 UVP-moduulia mahtuu yläkerroksen alla oleviin koloihin (tai päällirakenteeseen). Eikä hirviömäisiä ohjaushyttejä tai pyöriviä torneja.
        1. +1
          22. syyskuuta 2023 klo 12
          Ja mukauttaa sellainen "terveen ihmisen pakki" jokaiseen laivaan? Ei, tämä on villiä uudelleensuunnittelua ja yrittää jälleen tehdä ihanteellisen ratkaisun jossain tulevaisuudessa.
          Nykyinen TOR-moduuli (tietysti 16 uudella ohjuksella) on varsin toimiva, sillä ei ole väliä mitä se on puolustettava - partiovene, jäänmurtaja vai laivastotukikohta. Ja tämä on optimaalinen kustannusratkaisu.
          Kyllä, tämä ei ole ihanteellinen. Mutta modulaarinen ratkaisu on aina epätäydellinen, mutta se toimii.
          1. +1
            22. syyskuuta 2023 klo 13
            Lainaus kelegiltä
            Ja mukauttaa sellainen "terveen ihmisen pakki" jokaiseen laivaan?

            Ei. Sarja koostuu vakiokokoisista vakiomoduuleista. Ja moduulien paikat tulee suunnitella laivaa suunniteltaessa - tarkoituksesta ja luokasta riippuen. Pienille riittää 2-4 UVP:tä 1 tutkalla, mutta suurille sarjaa on laajennettava.
            Lainaus kelegiltä
            Nykyinen TOR-moduuli (tietysti 16 uudella ohjuksella) on varsin toimiva, sillä ei ole väliä mitä se on puolustettava - partiovene, jäänmurtaja vai laivastotukikohta.

            Se ei ole optimaalinen painon, sijoitteluratkaisujen ja ammusten suhteen (8 maalia / houkuttimia - ja pohjassa). Ja se sopii vain väliaikaiseksi toimenpiteeksi - mobilisoitujen siviilituomioistuinten hätäiseen aseistamiseen.
            Erityisesti suunnitelluilla sota-aluksilla on oltava täysimittaiset ilmapuolustusjärjestelmät tai vähintään standardi asennuspaikat niille. Eikä niin kuin nyt, kun mainostetussa modulaarisessa aluksessa ei ole yhtä taistelumoduulia, ja moduulien asentamiseen on vain kaksi paikkaa. wink
            Tämä koko karuselli ABM:n kanssa on suora seuraus siitä, että laivasto päätti 2010-luvun puolivälissä, ettei se tarvitse Kupolin tuotteita, vaan tyytyy Pantsir-M:ään.
        2. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Nämä olivat vanhoja moduuleja kahdeksalle ohjukselle.
      2. +2
        22. syyskuuta 2023 klo 16
        Nämä olivat tavallisia "Tooraja", kiinteässä versiossa jostain tuontitilauksesta. Ne, jotka hylättiin, joten ne mukautettiin laivaan. Heillä on jopa oma voimalaitos, joka ei liity millään laivaan.
      3. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 20
        On yllättävää, että kutsut maalla sijaitsevaa Thoria hämmentyneeksi
  17. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 11
    Projekti 22160 on todella epäonnistunut laivaston laivaprojekti uuden Venäjän historiassa.
    [/ Quote]
    No, tämä on vain mielikuvitusta 3. luokan loukkaantuneesta kapteenista, hyväksytty totuudeksi VO:n sivuilla, myös teidän ehdotuksestanne, herra amiraali! Toisin kuin Klimov, sinä, Roman, voit saada tämän anteeksi... loppujen lopuksi, ollaksesi laajan profiilin asiantuntija ryömimisen, lentämisen, hyppäämisen ja kelluvien varusteiden alalla, ei välttämättä edellytetä tietoa alan taloudellisesta ja sotilaallisesta osa-alueesta. Laivasto rauhan aikana!
    [quote]Tehtävät, jotka tällaisten korvettien on suoritettava, ovat yksinkertaisia ​​ja mutkattomia: partiointi 200 mailin talousvyöhykkeellä, merirosvojen ja salakuljettajien karkottaminen, jos sellaisia ​​on, avun antaminen merellä hädässä oleville, osallistuminen valvontaoperaatioihin, erilaisten esineiden, kuten esim. että Krimin silta ja niin edelleen.

    Herra amiraali, näiden korvettien ainoa tehtävä on vartioida saattueita rauhan aikana! Ja näiden "sonnien" piti toimia Tartusin ja Pohjois-Afrikan välisellä linjalla! Tästä syystä heillä on lisääntynyt autonomia, helikopteri kyydissä ja Pozitiv-MK-tutka Ariadne-luotainjärjestelmällä, myös täältä!
    Edes se, että Bykovit ovat palveluksessa vain Mustanmeren laivaston kanssa, ei haitannut 3. luokan kapteenia eikä sinua! Sinä ja minä olemme jo saaneet selville, mutta sukellusvene, romanialainen, 3. luokan kapteeni, ei nuoruudestaan ​​johtuen ollut edes kuullut siitä, kuinka 1. ja 2. luokan sota-alukset uuvuttaen materiaaliaan sankarillisesti suojelivat kalastusalueita laajalla alueella. valtameret, suojatut saattueet kapitalistisen vehnän kanssa matkalla rikkaimpaan ja onnellisimpaan maahan! Joten, jotta uusia korvetteja ja fregatteja ei tapeta sellaisilla "kotitöillä", luotiin nämä "rumat ankanpojat"!
    hi
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 13
      Lainaus: Serg65
      Sinä ja minä olemme jo saaneet selville, mutta sukellusvene, romanialainen, 3. luokan kapteeni, ei nuoruudestaan ​​johtuen ollut edes kuullut siitä, kuinka 1. ja 2. luokan sota-alukset uuvuttaen materiaaliaan sankarillisesti suojelivat kalastusalueita laajalla alueella. valtameret, suojatut saattueet kapitalistisen vehnän kanssa matkalla rikkaimpaan ja onnellisimpaan maahan!

      EMNIP, kaikenlaisia ​​pikkuasioita laitettiin suoraan kalastajien suojelemiseksi - raskaiden alusten ja pienten alusten. Ja OPESKin isot kaverit huolehtivat lapsista yhdellä silmällä.
      1. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 14
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Jokainen pieni asia asetettiin suoraan kalastajien suojaan

        TSCH ei mennyt pidemmälle kuin Alboran ja Persianlahti, vaikka ne kuuluisivat OPECiin. Huolimatta siitä, että KChF:ssä oli 18 akvamariinia, BS:llä ei ollut enempää kuin 8 viiriä Dahlakista Albaraniin... ja 2 MT:tä oli jatkuvasti Tartusissa, ja Persian konfliktin alkaessa niistä tuli kipeä puute! Las Palmasin, Canacryn, Sao Tomen, Luandan ja Etelämantereen vedet eivät olleet akvamariinien ulottuvilla!
        1. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Lainaus: Serg65
          TSC ei mennyt pidemmälle kuin Alboran ja Persianlahti

          "Scout", EMNIP, vartioi kalastajia Herkuleen pilarien takana vuonna 1991.
  18. +4
    22. syyskuuta 2023 klo 11
    Projektin 22160 loi Northern Design Bureau Pietarista, se suunniteltiin tavalliseksi partioalukseksi, ilman ”vertaansa vailla”, ilman tehoa ja ennätysominaisuuksia. Yleensä se on tavallinen 3. luokan partiokorvetti.

    Vakavasti?
    Projektia 22160 ei luotu ollenkaan laivaston alukseksi, saati myyttiseksi "partiokorvetiksi". 22160 tehtiin täysin eri osastolle, kuten sen laivastoversioon kopioitu tehtäväluettelo selvästi osoittaa:
    Army-2016:ssa ja IMDS-2017:ssä esiteltyjen Zelenodolskin telakan demonstraatiomateriaalien sekä USC-verkkosivustolta saatujen tietojen mukaan PC-version 22160 päätehtävät ovat:
    − rajavartiopalvelu aluevesien suojelemiseksi;
    − partioiminen 200 meripeninkulman erityistalousvyöhykkeellä neutraaleilla ja aluevesillä;
    − salakuljetuksen ja piratismin tukahduttaminen;
    − merionnettomuuksien uhrien etsintä ja avustaminen;
    − ympäristön ekologinen seuranta;
    - sodan aikana:
    laivojen ja alusten suojaaminen meren ylityksessä, laivastotukikohtien ja vesialueiden suojelu erilaisten vihollisjoukkojen ja keinojen hyökkäyksestä varoittamiseksi.

    Huomio, kysymys - minkä osaston laivojen on lain mukaan suoritettava kaikki 22160 rauhanajan tehtävät? wink

    22160 on tavallinen "uuden konseptin" PSKR - erikoisalus sotilashenkilöstölle (eikä laivaston aluksen remake), vähimmäismäärä aseita, maksimaalinen autonomia ja mukavuus. Minkä Zelenodolsk pystyi työntämään laivastoon.
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      No, Mustallamerellä on joukko BCHR:n aluksia. Miksi he eivät vieläkään pysty tyrmäämään yhtäkään vihollista BEC:tä, mitä heiltä puuttuu tähän?
      1. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 18
        Lainaus kelegiltä
        No, Mustallamerellä on joukko BCHR:n aluksia. Miksi he eivät vieläkään pysty tyrmäämään yhtäkään vihollista BEC:tä, mitä heiltä puuttuu tähän?

        On mahdollista, että he kuuluvat eri osastoon ja suorittavat erilaisia ​​tehtäviä.
  19. -1
    22. syyskuuta 2023 klo 11
    Juuri eilen Romanin kollega Staver-sivustolla julkaisi artikkelin siitä, kuinka sodassa valehteleminen on rikos. Tämän aiheen varsinainen omaksuminen on kanoninen esimerkki, en pelkää sanoa, rikoksesta
    1. +1
      22. syyskuuta 2023 klo 12
      Mutta ilman tätä "rikosta" Mustanmeren laivasto ei nyt pystyisi suojelemaan öljyputkia tai puolustamaan kauppa-aluksia. Ei yksinkertaisesti olisi ketään, joka tekisi tämän, lukumääräisesti tyhmästi - yksi fregatti on yhtä arvokas kuin kolme partioupseeria.
      1. +2
        22. syyskuuta 2023 klo 13
        Lainaus kelegiltä
        Mutta ilman tätä "rikosta" Mustanmeren laivasto ei nyt pystyisi suojelemaan öljyputkia tai puolustamaan kauppa-aluksia.

        Eli joko 22160 vai ei mitään? belay
        Ja mistä nämä johtopäätökset tulevat? Varsinkin jos muistat, että tilaus 22160 tehtiin sen sijasta OVR korvetit. Joten ilman 22160:ta laivastolla olisi PLO-korvetteja.
        1. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 14
          Lainaus: Aleksei R.A.
          tilaus 22160 tehtiin OVR-korvettien sijaan.

          Okei Aleksei, miksi sitten kaikki 22160 heistä kokoontuivat Mustanmeren laivastolle? Miksi et päässyt esimerkiksi BF:ään?
          1. +1
            22. syyskuuta 2023 klo 16
            Lainaus: Serg65
            Okei Aleksei, miksi sitten kaikki 22160 heistä kokoontuivat Mustanmeren laivastolle? Miksi et päässyt esimerkiksi BF:ään?

            Mutta koska muissa laivastoissa rakennettu ihme osoittautui ei kynttilää helvettiin, ei pokeria Jumalalle ©.
            Joten he keksivät hänelle tehtävän "taistella merirosvoja Afrikan rannikolla" - ja mainostivat sitä aktiivisesti... kunnes kävi selväksi, että heidän oli parempi olla tarttumatta pidemmälle. Ja sitten heille jäi vain Syyrian Expressin turvallisuus.
            Yleisesti ottaen laiva ei ollut räätälöity tehtävien mukaan, vaan tehtävät laivaan. Vaikka aluksi laivastossa oli paljon suunnitelmia 22160:lle, haluttiin tosissaan ladata se OVR-tehtävillä. smile
            laivojen ja alusten suojelu meren ylityksessä, laivastotukikohtien ja vesialueiden suojelu erilaisten vihollisjoukkojen ja keinojen hyökkäyksestä varoittamiseksi
        2. 0
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Ja millainen ilmapuolustus noilla "PLO-korvetteilla" olisi?
          1. +2
            22. syyskuuta 2023 klo 19
            Lainaus kelegiltä
            Ja millainen ilmapuolustus noilla "PLO-korvetteilla" olisi?

            Zelenodolsk-versiossa (diesel-diesel iteraatio heidän rakastetun 11661:n) kaikissa Gepardin muunnelmissa oli ZRAK tai ZRAK + AK-630M. Joten he asentaisivat Pantsir-M. Vakio, ei kiinnitetty ketjuilla. wink
  20. +3
    22. syyskuuta 2023 klo 12
    On Ariadne-luotain, mutta siinä ei ole syvyyspanoksia, ei sukellusveneiden vastaisia ​​torpedoja, ei mitään, mitä voitaisiin käyttää sukellusveneen hyökkäämiseen.

    Eikä ole kaasua sen havaitsemiseen. "Ariadne" on lyhyen kantaman kaikuluotain PDSS:n havaitsemiseen.
    Sukellusveneen parissa työskentelemiseen tarvitset "Minotauruksen".
    Ja Project 22160 -korvetteihin voit asentaa lisäksi 12,7 mm:n Cordat, jotka sopivat hyvin työskentelyyn sellaisia ​​kohteita vastaan ​​kuin miehittämättömät kamikaze-veneet.

    Tai ehkä sinun ei pitäisi aina luottaa Brain Mark 1 -ohjausjärjestelmään, jossa on Eyeballs Mark 1 -tunnistustyökaluja? On tavallisia DUBM-laitteita - EOS:lla ja lämmityksellä.
    Vai onko venäläisen merimiehen sopimatonta rentoutua lämmössä ohjauspaneelin ääressä - on välttämätöntä, että hän seisoo henkilökohtaisesti konekiväärin takana yläkannella - sateessa ja lumessa, kuumina kesinä ja lävistävänä talvena? wink
    Mutta Project 22160 -aluksilla on myös helikoptereita.

    Yksi helikopteri. Ja vain Ka-27PS. Koska osoitteessa 22160 ei ole ASP-kellaria ja ASP-hissiä. Ja mikä tahansa hyökkäys tai sukellusveneiden vastainen helikopteri on yhden tehtävän kone.
    Ainoa asia, joka voi vaikeuttaa näiden alusten työtä, on alusten täydellinen puolustuskyvyttömyys ilmapuolustuksen kannalta. Sitä ei yksinkertaisesti ole olemassa; useat MANPADS-laitteet tarjoavat mahdollisuuden ampua alas drone, mutta eivät nykyaikainen lentokone, joka päättää hyökätä korvettia vastaan.

    MANPADS on hypoteettinen tilaisuus ampua alas kamikaze-UAV. MANPADS suojaa UAV:n hyökkäämiseltä ja ohjatuilta ohjuksilta aivan kuten pistooli ampujaa vastaan.
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      Huolimatta siitä, että Ka-29 lensi 22160:sta tarkastettavaksi, laskeutumisesta on video.
      Ja hyökkäysversiossa.
      1. 0
        22. syyskuuta 2023 klo 19
        Lainaus kelegiltä
        Huolimatta siitä, että Ka-29 lensi 22160:sta tarkastettavaksi, laskeutumisesta on video.
        Ja hyökkäysversiossa.

        Tästä siis kirjoitan – mitä rantaan ladataan, sillä me lentäämme. Uudelleenlataus vain pohjassa.
  21. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 13
    MANPADS ei ole niin huono vaihtoehto, tutkan avulla ne havaitsevat kohteen lähestyessä, ja sama Verba näyttää pystyvän ampumaan alas risteilyohjuksia. Alus ei ole erityisen suuri laukaisemaan laivantorjuntaohjuksia sen vuoksi, ja jos he haluavat hukuttaa sen, ei edes Shell-moduulista ole paljon apua.
    1. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 13
      Lainaus: KosR
      MANPADS ei ole niin huono vaihtoehto, tutkan avulla ne havaitsevat kohteen lähestyessä, ja sama Verba näyttää pystyvän ampumaan alas risteilyohjuksia.

      Ja kuka iskee partiomiehen risteilyohjuksella tai suurella laivantorjuntaohjuksella? Todennäköisesti jotain "Bayraktar-kaltaista" lentää sisään ja ATGM tai UAB putoaa 7-8 kilometrin päästä. Valitettavasti meillä on edelleen ongelmia UAV:iden havaitsemisessa.
      1. +2
        22. syyskuuta 2023 klo 13
        Se ei toimi 7-8:lla, AK-176MA:n kantama on 15 km vaakatasossa ja 11 km korkeus.
        Jos sinun on mentävä pidemmälle, sinulla on aikaa lentää V-V-ohjuksilla varustetulla helikopterilla hitaaseen kohteeseen, kuten Bayraktor.
        1. +1
          22. syyskuuta 2023 klo 16
          Lainaus kelegiltä
          Se ei toimi 7-8:lla, AK-176MA:n kantama on 15 km vaakatasossa ja 11 km korkeus.

          Jos UAV havaitaan. Muuten meillä on jo valvonta-UAV:t, jotka lentävät ilmapuolustusohjusjärjestelmien paikkojen yli rankaisematta.
          Lainaus kelegiltä
          Jos sinun on mentävä pidemmälle, sinulla on aikaa lentää V-V-ohjuksilla varustetulla helikopterilla hitaaseen kohteeseen, kuten Bayraktor.

          Mutta hän ei ole siellä. 22160 - vain PS. Koska ASP:tä ei ole missään eikä missään säilytettävä ja kuljetettava ripustuspaikalle laivalla.
      2. 0
        23. syyskuuta 2023 klo 03
        Yleensä he laukaisivat Bykoviin ja laivantorjuntaohjuksia (tämä ei ole tarkkaa, mutta olen varma, että niitä ei laukaistu vain hinaajassa), ja hän tapasi bayraktarit, ja ukrainalaisten propagandistien mukaan hän upposi 15 kertaa, viimeksi viikko sitten.
  22. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 14
    Kaksi vivahdetta.
    Ensimmäinen on, että Bykovilla on lähes 2000 tonnia, ei 1500. Siirtymän suhteen lähin analogi hänelle on projekti 11661E tai rakentamaton 11664 tai muu Zelenodolsk-projekti, jota ei julkisteta avoimessa mediassa, ja minä nimeän sen. kuin 1166X
    Jälkimmäinen käytti Kolomnan dieselmoottoreita turbiinien sijaan.
    Näin ollen runkoon mahtui Bykovin aseen lisäksi vielä 8 kaliiperia, kaksi Broadswordia ja jopa hangaari samalla siirrolla ja paremmalla merikelpoisuudella.
    Siksi väite siirtymisestä on merkityksetön, roomalainen.

    Mitä tulee kaikkeen muuhun, et tiedä yksityiskohtia siitä, kuinka "Kotov" taisteli Ukrainan palo-aluksia vastaan ​​ja millä hinnalla, siksi kirjoitat tämän, jos tietäisit, et kirjoittaisi. Ehkä sodan jälkeen tämä tapaus puretaan, vertaa tätä siihen, kuinka sama "Ivan Khurs" taisteli.

    Näillä aluksilla ei ole arvoa, niitä käytetään yksinkertaisesti siksi, ettei ole mitään muuta. Siinä kaikki. Ja ne eivät valitettavasti osoittaneet tehokkuutta.
    1. +1
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      Eli jos ei olisi partioita, eikö koko laivastossa olisi laivoja palolaivoja vastaan?
      Ja samalla "ei arvoa"?
      Outoa logiikkaa, varsinkin kun otetaan huomioon, että alukset 22160 ovat tuhonneet jo 13 vihollisen BEC:tä. Enemmän kuin kaikki muut projektit yhteensä.
      1. +1
        22. syyskuuta 2023 klo 19
        Lainaus kelegiltä
        Eli jos ei olisi partioita, eikö koko laivastossa olisi laivoja palolaivoja vastaan?

        Jos partioupseereja ei olisi määrätty, laivasto ja Zelenodolsk olisivat silti päässeet molempia osapuolia hyödyttävään sopimukseen (johdon kannalta smile ) sopimus, ja tehdas olisi tilannut muita aluksia - ainakin Albatrossia - yhdennentoista version. Ja he tuhosivat palo-alukset.
        Ja Tširkov olisi kirottu näiden MPK:iden rakentamisesta, kun esimerkkinä mainitaan julisteita ja malleja innovatiivisesta modulaarisesta superpartioajoneuvosta, joka teoriassa peittäisi MPK:n kuin härkä suojelee lammasta. laughing
        Lainaus kelegiltä
        Outoa logiikkaa, varsinkin kun otetaan huomioon, että alukset 22160 ovat tuhonneet jo 13 vihollisen BEC:tä. Enemmän kuin kaikki muut projektit yhteensä.

        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        niitä käytetään yksinkertaisesti, koska ei ole muuta tekemistä.
      2. 0
        23. syyskuuta 2023 klo 03
        Joten muut alukset eivät nukkuneet eivätkä myöskään saaneet tulilaivaa, ilmeisesti maamiehet päättivät valita helpompia kohteita
      3. +1
        27. syyskuuta 2023 klo 14
        Jos partioita ei olisi viety pois, tilalle olisi voitu rakentaa jotain arvokasta.
        On todella turhaa selittää tätä itsepäisille ihmisille.
    2. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 19
      Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
      tai muu Zelenodolsk-projekti, jota ei ole käsitelty avoimessa mediassa, ja nimeän sen nimellä 1166X

      Eivätkö he myivät heti toisen viidennen "Cheetah" -tuonnin korvaamalla MTU:n Kolomnaan? Ja heillä on ollut projekteja korvetista CODADin kanssa saksalaiseen voimalaitokseen pitkään.
      1. +1
        27. syyskuuta 2023 klo 14
        Kuten kyllä, vain jostain oudosta syystä he eivät näyttäneet tätä projektia. 11664 näytettiin, mutta tämä ei. Ja sitten suunnittelutoimisto tukahdutettiin kokonaan, ikään kuin sitä ei tarvittaisi. Ehkä he olisivat ylikellottanut sen, jos se ei olisi ollut 23900.
        Yleisesti ottaen tietyllä hetkellä aloin ajatella, että teemme salaliittoa estääksemme järkevien sukellusveneiden vastaisten joukkojen rakentamisen.
  23. -3
    22. syyskuuta 2023 klo 15
    Missä ovat kannelle asennetut konekivääritelineet, joissa on käyttövoimat, vakautus, piipun jäähdytys ja lisätty ammuskapasiteetti? Kaikki laivaston aseistuksesta vastaavat rivit pitäisi alentaa, riisua virka-asema ja lähettää etupuolelle. Jopa saastaiset kretiinit, jotka 21-luvulla laivoille laitettiin ilmapuolustusjärjestelmiä pyörivällä kantoraketilla. On selvää, kenen korvat työntyvät ulos, koko Venäjän tärkein uudistaja.
    1. +1
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      Lainaus: Foma Kinyaev
      Missä ovat kannelle asennetut konekivääritelineet, joissa on käyttövoimat, stabilointi, piipun jäähdytys ja lisätty ammuskapasiteetti?

      Siellä on laivojen dieselmoottoreita ja uusia kansihelikoptereita. He odottavat, että amiraalit takaavat SARJAN. Ainakin satoja kappaleita. Kukaan ei tee 1-2 kappaletta toisen kultaa ostavan tyranni henkilökohtaisen typeryyden alla. Tämä yksinkertaisesti pilaa kehittäjän, etkä löydä valmistajaa. 90-luvulla monet suunnittelutoimistot yrittivät tehdä jotain laivastolle. Olemme mukauttaneet kehitystämme. Mutta kuten kävi ilmi, laivasto ei tarvitse mitään...
    2. 0
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      "Narwhal" on jo sarjassa, ne lupasivat tulla laivoille vuoden loppuun mennessä.
  24. -2
    22. syyskuuta 2023 klo 15
    Se, mikä minua hämmästyttää merivoimien kärsimyksemme historiassa, on sen pirullinen, toivoton syklisyys. On kuin kulkimme ympyröitä, kerta toisensa jälkeen yrittäen rakentaa laivastoa ja yhä uudelleen ja uudelleen rakentaa jonkinlaista kurjuutta, aina myöhässä ja aina lopulta joutuessaan "uppoamaan" laivoja lahdissa, poista " aseet" heiltä ja rekisteröidä ryhmiä hyökkäysjalkaväen joukkoon ja heittää sitä suorittamaan urotekoja kivääreillä ja konekivääreillä.
    Mustanmeren laivaston nykyinen tilanne muistuttaa oudosti Port Arthuria. Laivasto osoittautui myös teknisesti maksukyvyttömäksi, ja lippulaiva myös katosi. Lisäksi laivat seisovat lahdissa pystyen tuskin puolustautumaan ja parhaimmillaan ampuvat maakohteita "pääkaliiperillaan". Mutta monet laivaston "helistit" on suunniteltu kohtuuttomiin hintoihin, eivätkä ne ole massatuotettuja, koska kukaan ei tarvitse niitä.
    Ymmärrän, että esimerkiksi torpedot ja laivantorjuntaohjukset ovat laivastomme "pääkaliiperi", erikoistutkat ja kaikuluotaimet ovat sen silmät ja korvat. Kaikella tällä on omat erityispiirteensä. Mutta miksi helvetissä maassa, jossa maa-armeijalle on luotu erinomaisia ​​tykistöjärjestelmiä, myös modulaarisia, merimiehet ampuvat tulialuksia konekivääreillä, aivan kuin olisimme vuonna 1905? Miksi laivoille ei asenneta jalkaväen taisteluajoneuvojen tykistö- ja ohjusmoduuleja? Sama Bakhcha? Tai asemoduuli BMP-3:sta? Vai väittääkö joku nyt, että konekivääri on parempi kuin 30 mm:n tykki? Onko "Kastet" ATGM huono tulialusten ampumiseen lähellä horisonttia? Miksi tämän aluksen keulassa on jokin ainutlaatuinen, koskaan käytetty 76 mm:n tykki, ei tavallinen taistelu?
    1. +3
      22. syyskuuta 2023 klo 16
      Katso 76 mm:n tykin tulinopeutta, sitä käytetään ilmapuolustusjärjestelmänä optiikka- ja tutkaohjauksella. Tavallinen maalari ei pysty tähän ollenkaan.
      1. 0
        28. syyskuuta 2023 klo 03
        Lainaus kelegiltä
        Katso 76 mm:n tykin tulinopeutta, sitä käytetään ilmapuolustusjärjestelmänä optiikka- ja tutkaohjauksella. Tavallinen maalari ei pysty tähän ollenkaan.


        Mitä 76 mm:n ilmatorjuntatykki voi ampua alas nyt? Ilmatorjuntatykistön tehokkuus ei ollut Jumala tiedossa edes toisen maailmansodan aikana. Varsinkin jos koko laivassa on vain yksi ase. Hän ei edes sytytä padotulia, varsinkaan kun hyökkää eri atsimuuteista. Lentokone on liian kova hänelle. Myös RCC. Hitaampi ohjus? Pieni todennäköisyys. Helikopteri? Kuinka hän päätyy vaurioalueelle?
        Lennokki? Eikö 30 mm:n tykki kestä sitä? Sen ongelma ei ole lyödä, vaan havaita, havaita.
        Ja jos tämä tykki on niin hyvä, miksi he ampuvat tulialuksia konekivääreillä? Osoittavatko he laivaston sitkeyttä? Emmekö me maarautalaiset ymmärrä? Kuinka monta kertaa elämässä tätä asetta on edes mahdollista käyttää maaliin? Muistan, että siellä oli video, jossa rajavartijamme pysäytti japanilaisen salametsästäjän Kaukoidässä. Hän puisi sen perässä noin 10 kertaa ilman suurta tulosta. Japanilaiset pitivät linjansa. Mitä tapahtuu? Tämä ase on heikko pintakohteita vastaan ​​ja tehoton ilmakohteisiin, eikö niin? Tai ei?
        Kysyn uudelleen, jos tämä tykki on niin hyvä, miksi merimiehet ampuvat tulialuksia konekivääreillä? Koska taisteluasemaan pääsemiseen kuluu puoli tuntia? Tai mitä?

        Mielestäni laivastomme on aika hillitä tavoitteitaan ja tarkastella toiveitaan järkevästi. Monet laivojen asejärjestelmät näyttävät nyt suoralta kädeltä eksentriisiltä. Anteeksi, kunnianosoitus merenkulkuperinteelle. Universaali 76 mm tykki nokassa? Kuten ilmatorjuntaase? Mikä on pääkaliiperi? Vakavasti? Eikö olisi parempi laittaa useita Gibka-komplekseja laivaan? Mukana MANPADS-pakkaukset. Suojaus tulee olemaan vähintään kahdella puolella samanaikaisesti. Ja myös perästä. Vai voiko tämä tykki ampua perää kohti? Vuoden 888 sodassa omamme upottivat Georgian veneitä ilmatorjuntaohjuksilla. Miksi? Laivojen vastainen ohjusjärjestelmä on liian suuri sellaiseen tarkoitukseen. Tai ehkä piipullinen panssaripistoolin ATGM olisi parempi kuin ohjuspuolustusjärjestelmä? Eikö 5-7 km valvottua lentoa riitä?
        Eikö sinusta tule tunne, että tämän veneen keulan taidejärjestelmä on tämän päivän mittapuun mukaan hieman ideoottinen?

        Ja kaikkein tärkeimpänä. Laivastomme nykyaikaiset alukset ovat liian kalliita ja liian matalateknisiä. Niitä valmistetaan liian hitaasti ja ne maksavat liikaa. Tämä vene maksoi vähintään 100 miljoonaa dollaria. Ja sen todettiin ei vastannut laivaston tarpeita. Tämä on pohjimmiltaan mereen heitetty raha. Eivätkö merivoimien kokeet ja perinteet ole vähän kalliita? Rahaa käytetään, laivoja rakennetaan, mutta jostain syystä laivastoa ei vahvisteta. Ehkä siksi, että merivoimien helistimiin, kuten "universaalisiin" aseihin, kiinnitetään liikaa huomiota? Eikö olisi parempi käyttää rahat kotimaisen merimoottoriteollisuuden elvyttämiseen?
  25. 0
    22. syyskuuta 2023 klo 17
    Sota merellä on muuttunut ja nyt jotain Hemingway-kalastusvenettä on hyödyllisempi taistelussa puhallettavia veneitä ja muovisia palo-aluksia vastaan.
  26. +2
    22. syyskuuta 2023 klo 21
    Haluaisin kiinnittää huomionne tämän aluksen tyypin nimeen: Partio alus. Vartiolaiva on ennen kaikkea räätälöitävä havaintotehtäviin. Selvisikö tämä alus tästä päätehtävästä? Joo. 5+. Koska hän ei vain löytänyt, vaan myös osui kaikkiin kohteisiin. Ja trendi on, että tämän tyyppisistä kohteista tulee jatkuva uhka merellä. Siksi alus on varsin sopiva tehtäviinsä ja sitä pitäisi jatkaa. kapea asevalikoima? Tämä tarkoittaa, että sitä tulisi käyttää osana kokoonpanoa, jossa sen vihollisen havaitsevia järjestelmiä täydennetään laivojen tulivoimalla, jotka on suunniteltu toimimaan muun tyyppisiä kohteita vastaan.
    Modulaarisuus ideana on myös hyvä, koska... teoriassa voit varustaa laivan tietylle tyypille partioviranomaiset tehtäviä. Se, että moduulit eivät ole vielä valmiita, on ajan kysymys. Olen samaa mieltä kritiikin kanssa siitä, että jo 21-luvulla oli mahdollista asentaa nykyaikaisia ​​autonomisia taistelumoduuleja, joita täydennettiin ATGM:illä, konekiväärien sijaan. Mitä tulee 76 mm:n aseeseen, se on vain tuli!) Se osoitti vain osan kyvyistään, koska... Se voi toimia myös ilmakohteita vastaan ​​- samoja droneja vastaan.
    1. 0
      25. syyskuuta 2023 klo 12
      Lainaus: Ivan Mak_2
      Modulaarisuus ideana on myös hyvä, koska... teoriassa sen avulla voit varustaa aluksen tietyntyyppistä partiotehtävää varten. Se, että moduulit eivät ole vielä valmiita, on ajan kysymys.

      Ja kun moduulit ovat valmiit, käy ilmi, ettei niitä ole mihinkään laittaa. Koska todellisessa 22160:ssa perässä on vain kaksi paikkaa jäljellä moduuleille konttien mitoissa - siinä kaikki.
    2. 0
      28. syyskuuta 2023 klo 03
      Lainaus: Ivan Mak_2
      5+. Koska hän ei vain löytänyt, vaan myös osui kaikkiin kohteisiin.

      Ymmärrät, että miehittämättömät palo-alukset ovat vasta alkua. Seuraava askel on asentaa niihin kauko-ohjattavat konekivääritornit. Venäläiset näyttävät osuvansa tulialuksiin seisoessaan kannella täydellä korkeudella, ja britit laittavat palo-alukseen konekiväärin tai vielä yksinkertaisemmin kranaatinheittimen. Yksi kranaattipurkaus. Mutta se riittää "alastomaan" konekiväärille.
      Ammunta on suoritettava puoliautomaattisessa tilassa, ainakin IR-kanavalla varustetun OLS:n ja ballistisen tietokoneen kautta. Ja ihmisiä on suojeltava panssareilla.


      Lainaus: Ivan Mak_2
      Modulaarisuus ideana on myös hyvä, koska... teoriassa sen avulla voit varustaa aluksen tietyntyyppistä partiotehtävää varten.


      Hyvä. Mutta ei USA:n muodossa. USA:n kansa keksi suoranaista hölynpölyä. Koska kukaan ei koskaan säilytä viittä moduulia yhdelle alukselle jonnekin ja pidä viittä miehistöä kaikkiin tilanteisiin. Ja moduulien asentaminen on aikaa vievää ja kallista.
      Moduulit on asennettava laivoille lopullisesti rakentamisen aikana. Sarja koostuu siis universaalista alustasta, jossa on kennoja, joihin taistelumoduuli asennetaan, jolloin syntyy kokonainen ONE-projektiin perustuva taisteluajoneuvojen perhe.
  27. -3
    22. syyskuuta 2023 klo 22
    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
    Siellä on laivojen dieselmoottoreita ja uusia kansihelikoptereita. He odottavat, että amiraalit takaavat SARJAN.

    Nykyaikaisissa olosuhteissa pienet miehittämättömät ajoneuvot uhkaavat vakavaa vaaraa, joten jokaiseen laivaston alukseen tarvitaan automaattikäyttöisiä ja korotetuilla tulinopeudella varustettuja konekivääriasennuksia, joihin voit ottaa maamoduulit lisäämällä niihin jäähdytysjärjestelmän - kiinnittämällä kotelo pakkasnesteellä ja pumpulla on pari pikkujuttua.
    1. 0
      28. syyskuuta 2023 klo 22
      Lainaus: Foma Kinyaev
      Lainaus käyttäjältä: abc_alex
      Siellä on laivojen dieselmoottoreita ja uusia kansihelikoptereita. He odottavat, että amiraalit takaavat SARJAN.

      Nykyaikaisissa olosuhteissa pienet miehittämättömät ajoneuvot uhkaavat vakavaa vaaraa, joten jokaiseen laivaston alukseen tarvitaan automaattikäyttöisiä ja korotetuilla tulinopeudella varustettuja konekivääriasennuksia, joihin voit ottaa maamoduulit lisäämällä niihin jäähdytysjärjestelmän - kiinnittämällä kotelo pakkasnesteellä ja pumpulla on pari pikkujuttua.


      Tarkoittaako tämä merivoimien snobismia? Myönnätkö, että rohkea merimies ampuu samoista aseista, jotka tehtiin vulgaarisille maamiehille? Mistä sinä puhut? Saitko kolme miinusta? Olen varma, että siellä on kaksi keskilaivaa ja yksi, jolla on arvo. Ne, jotka ovat vahvasti vakuuttuneita siitä, että maili on mukavampi kuin kilometri, käytävä ei ole sama kuin penkki, kokki ja kokki ovat pohjimmiltaan eri ammatteja, ja käymälässä ihmiset tekevät pohjimmiltaan eri asioita kuin vessassa. :) :) :)
      Olen myös varma, että maalla olevat asejärjestelmät eivät ole huonompia ja usein parempia kuin merellä sijaitsevat asejärjestelmät. Jos vain siksi, että ne kehittyvät paljon nopeammin ja niillä on enemmän kokemusta käytöstä. Mutta yritä pakottaa Moremanit myöntämään tämä? Tätä varten sinun on ensin riistettävä heiltä kaikki alukset ja pakotettava heidät "kävelemään kuivalla maalla kuin merellä" muodostelmassa 10 vuoden ajan. :)
  28. +1
    22. syyskuuta 2023 klo 23
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Entä laivojen tarkastus, jota varten 22160 lähetettiin partioon? DSHL? Tai "Zodiacs" Ja kuinka kauan tämä akrobatia kestää, kun otetaan huomioon se tosiasia, että veneiden 22160 käyttöä varten sinun on lähestyttävä alusta. En edes puhu vaarasta joutua "Sydney" - "Cormoran" -tilanteeseen.


    Ja jos helikopteri laskeutuneena törmää Cormoraniin, miten 22160 auttaa sitä? Olisiko paheksuttavaa katsoa tutkaa? Tai ampua maksimietäisyydeltä 76 mm:llä? Loppujen lopuksi hän ei edes pääse kiinni. Ainakin hän tarvitsee ohjuksia.
    1. -1
      25. syyskuuta 2023 klo 12
      Lainaus käyttäjältä: dmiitriy
      Ja jos helikopteri laskeutuneena törmää Cormoraniin, miten 22160 auttaa sitä?

      Sellainen, joka ei hukku. Pienemmän pahan periaate - on parempi uhrata helikopteri kuin sotalaiva.
      Lainaus käyttäjältä: dmiitriy
      Olisiko paheksuttavaa katsoa tutkaa? Tai ampua maksimietäisyydeltä 76 mm:llä?

      Hän ilmoittaa yläkertaan ja odottaa MA:n saapumista.
  29. 0
    23. syyskuuta 2023 klo 00
    No, eikö ole kohtalo laittaa Ptitselov- tai Sosna-ilmapuolustusjärjestelmät laivaan ja lisätä ilmatorjuntakonekivääriä sivuille? Kyllä, asenna ainakin sama ATGM Vikhr tai Cornet. Ja siellä on kunnollinen taisteluyksikkö droneja vastaan
    1. -1
      25. syyskuuta 2023 klo 13
      Lainaus Alorgilta
      No, eikö ole kohtalo laittaa Ptitselov- tai Sosna-ilmapuolustusjärjestelmät laivaan ja lisätä ilmatorjuntakonekivääriä sivuille?

      Sosnan laivaston käyttö ei ole jotenkin toiminut vuosien 11661 ja 22350 jälkeen - niiden ZRAKit menettivät ohjusosan ja niistä tuli ZAK.
  30. +1
    23. syyskuuta 2023 klo 01
    Tämän "ruman ankanpojan" - Projektin 22160 korvetin - esiintyminen liittyy Yhdysvaltain merivoimien komentajan "hulluuteen" vuosina 2010 - 2012, sotalaivojen modulaarisuudesta ja monipuolisuudesta... henkinen tila koskien laivaston alustojen monipuolisuutta Tähtien ja raitojen joukossa, tuli melko nopeasti amerikkalaisen luonnollisen pragmatismin, idea-analyysin, mallinnuksen ja ehdotetun Wunder Waffenin kustannusten banaalin taloudellisen laskelman vaikutuksen alaisena, mutta kotimaiset "kallot" ” kirjoittaa suorituskykyominaisuuksia ja teknisiä määritelmiä lupaaville laivaprojekteille, sillä Venäjän laivasto joutui amerikkalaisten illuusioiden "vangiksi" laivaston taistelualustojen modulaarisuudesta ja monivektoriluonteisuudesta, paljon pidempään, mikä selittää tämän korvettiprojektin ulkonäön. On olemassa mielipide, että tämä "amerikkalainen illuusio" yksinkertaisesti "istutettiin" Venäjälle toimivan teknologiakonseptin muodossa. USA:n laivaston uudelleenaseistaminen, johon puolustusasioissa erittäin "kehittyneet" kotimaiset "kallot" "tarttuivat"... Ja työ "kiehui", vaikka oli kypsää analyysiä ja kritiikkiä asiallisilla todisteilla, mutta kuka kuunteli ja kuuli se.... Oli , tälle "liiketoiminnalle" oli varattu erittäin kunnollinen budjetti, päät pyörivät henkilökohtaisista kyvyistä ja suunnitelmista osallistua tähän budjettiin... Mutta tämän korvetin luomisprosessin hallitsemiseksi suunnittelutoimistosta viimeiselle "yhtenäiselle kumppanille" aseistuksen ja kaluston suhteen, ei "tämä on kuninkaallista bisnestä" kenraaleille - laivanrakennusamiraaleille, ja sotilasteknisen tiedustelupalvelun kanssa jokin ei ole toiminut viime aikoina... Ja mikä tärkeintä , voittajaraportit tulevaisuuden laivaston alusten modulaarisuuden ja monitoiminnallisuuden näkymistä ovat nousseet ... Lyhyesti sanottuna budjetti käytettiin suurella rakkaudella ja huolella, ja "New Vasyuki" "marmorissa ja pronssissa" esiteltiin valtiolle ja sen veronmaksajille... Luojan kiitos, että "Uusi Vasyuki" Mustanmeren operaatioteatterille löytyi oudon sattuman kautta töitä... Vaikka...
    1. +1
      23. syyskuuta 2023 klo 06
      USA:lla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. 22160 muistuttaa ensisijaisesti eurooppalaisia ​​OPV:itä ja oli tarkoitettu SOF-operaatioihin Afrikassa.
      Moduulit ovat mobilisaatiovaihtoehto, minkä vuoksi ne tehtiin "toissijaisesti".
      1. 0
        24. syyskuuta 2023 klo 14
        Rakas keleg! USA - erittäin paljon, jopa, "ja"... Lue ensisijaiset lähteet vuosilta 2010 - 2012. Mitä tulee Yhdysvaltain laivanrakennusohjelman suunnitelmiin, Eurooppaan, en edes "vaivaudu"...
      2. 0
        27. syyskuuta 2023 klo 14
        Sitä ei ollut tarkoitettu tähän, ei tarvitse valehdella.
  31. +1
    23. syyskuuta 2023 klo 08
    Pidän kirjoittajan julkaisuista. Kirjoitus on käsittämätöntä. Hän tietää kaiken ja on ollut kaikkialla (ihan kuin vanhassa vitsissä Vasili Ivanovitšista). Ja avaruudesta ilmailun kanssa, laivoista sukellusveneillä ja panssaroiduista ajoneuvoista ja UAV:ista elektronisen sodankäynnin kanssa ja "elinten" operatiivisesta työstä (mukaan lukien tiedustelutyö) ja insinöörijoukoista (en vain maininnut rautatie vielä), ja taktiikoista ja strategiasta ja geopolitiikan historiasta, puhumattakaan "oikeasti", pienaseista, ammuksista, paikallishallinnosta ja "miten voimme kehittää Venäjää" - älä mene isoäitisi luo - et löydä parempaa asiantuntijaa. Entä sanoitukset?! Nämä ovat syvyyden ja volyymin mestariteoksia, jotka on maustettu runsaasti Internetistä otettuilla valokuvilla! Missä on "Sota ja rauha", jossa on 55 Iljitšin osaa (mietin: kuinka monta osaa Iljitsistä olisi veistetty, jos hänellä olisi käytettävissään Internet, ja mitä yksityiskohtia Tolstoi olisi kertonut meille Austerlitzistä ja Borodinosta?). Etkä voi syyttää häntä kaiken tietävästä ja grafomaaniasta - mitä et voi tehdä vakaan rivikohtaisen maksun vuoksi. Entä sävy? Mentorit ovat kateellisia. Ja entä artikkelien otsikot?! Heti kun se osuu sinuun kaikessa tunnistettavissa olevalla proletaarisuudella, haluat sen lukea heti, jotta voit kertoa sen uudelleen lastenlapsillesi yöllä. On totta, että on joitakin vastuuttomia vastustajia, jotka pyrkivät saamaan jonkun kiinni valheesta. Esimerkiksi Venäjän valtakunnan ostamasta Suomen kerralla. He eivät tiedä, että nerolla ei ole aihetta opiskella aihetta - hänen täytyy kirjoittaa. No, hän vilkaisi nopeasti toisen neron Wikipedian artikkelia ja mikä on vialla? Kateelliset ihmiset kuitenkin...
    1. +1
      23. syyskuuta 2023 klo 09
      On selvää, että projekti 22160 ei ole laivastomme menestynein, vaan pikemminkin epäonnistunein. Ja siksi, kun kaksi viimeistä alusta on hyväksytty Mustanmeren laivastoon, enempää ei rakenneta, ja tämä on ehdottoman oikea päätös.

      Mielestäni tämän kirjoittajan kategorinen johtopäätös ei ole tuettu riittävällä argumentaatiolla ja se on ristiriidassa tietyn onnistuneesti suoritetun taistelutehtävän kanssa, joten tässä tapauksessa toivoisin arvioinneissa enemmän tasapainoa. On selvää, että epätäydellisessä maailmassamme löydät sekä hyvät että huonot puolet mistä tahansa projektista. Vaikuttaa siltä, ​​että tästä aluksesta olisi nähty paljon enemmän kykyjä, jos asiakkaat itse olisivat olleet johdonmukaisempia ja saavuttaneet alun perin suunniteltujen moduulien valmiuden, mutta tässäkin on kysymys enemmän toteutuksesta kuin itse ideasta. Yleisesti ottaen esitetty materiaali on varsin mielenkiintoinen, mistä kiitän kirjoittajaa.
  32. 0
    Maanantaina klo 15:03
    Luen säännöllisesti kaikenlaista negatiivisuutta projektia 22160 kohtaan. Se on ansaittua.
    Mutta miksi kaikki ovat hiljaa muista laivoista? Onko siellä kaikki hyvin?
    Niille, jotka eivät ole aivan perillä aiheesta:
    6 laivaa 22160(1800 t täynnä) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 "Sting" + MANPADS 8 -ohjukset
    12! laivoja 22120 (1155—1276 t (täysi)) - 2 × 12,7 mm irrotettavat konekivääritelineet 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Laivat 22460 (750 t (täysi)) - AU AK-630; + MANPADS 8 -ohjukset
    5 laivaa 22100 (3200t) - 1 kpl 76,2 mm AK-176M, 2 kpl - 14,5 mm MTPU,
    Melkein 40! Toimitetaan suunnitelman mukaan minimaalisilla aseilla.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"