Sotilaallinen arvostelu

Onko Kazanissa kaikki rauhallista?

244
Татарстан снова отметился автопробегом с чёрными знаменами, а новый главарь местных ваххабитов пообещал убить президента России Владимира Путина. Кроме того, в Казани заявлено о необходимости поставить памятник хану Улу-Мухаммед хан (Улуг Мухаммеду), основателю Казанского ханства, который совершил ряд разорительных походов на русские земли.

Одна из девелоперских (от англ. develop — развивать, разрабатывать, создавать, совершенствовать) казанских компаний при организационной помощи Управления архитектуры и градостроительства горисполкома объявила открытый конкурс на разработку эскиза-идеи центральной архитектурной композиции, которая украсит Привокзальную площадь в татарской столице. Среди уже предложенных на конкурс проектов есть и памятник хану Улу Мухаммеду, который отличился рядом побед над Василием II Васильевичем и его воеводами, опустошительными набегами на русские земли.

Надо отметить, что идея установить памятники на площадях Казани выдающимся личностям периода Монгольской империи и Казанского ханства неоднократно поднималась татарскими национал-сепаратистами. Обычно эти требования были созвучны политической обстановке в Российской Федерации. При президенте Борисе Ельцине, при котором Москва была готова «дать суверенитета, сколько можно проглотить», часто предлагалось поставить в Казани памятники Чингис-хану и Батыю. После укрепления системы власти в России, татарские националисты стали более скромными, выдвигая на первое место не такие масштабные фигуры. Однако суть требований осталась неизменной, Казань должны символизировать те, кто «побеждал русских».

Теперь, если идея об установлении памятника Улу-Мухаммеду будет воплощена, гости из Рязани, Мурома, Нижнего Новгорода, Суздаля и Москвы прямо на вокзале поймут, куда они приехали и как к ним тут относятся. В центре привокзальной площади будет образ того, при ком татарские орды грабили, сжигали русские города и селения, уводя тысячи людей для продажи в рабство. Необходимо помнить, что Русскому государству и русской армии пришлось более столетия вести тяжёлую и кровопролитную борьбу, чтобы «замирить» приволжское государство. В ней погибли многие десятки тысяч человек, как воинов, так и мирных жителей, десятки тысяч русских были угнаны в рабство и проданы как скот. Нынешние сепаратисты, при полной поддержки западных и восточных спонсоров, снова хотят ввергнуть народы русской цивилизации в смуту, междоусобную войну.



historiallinen справка. Улу-Мухаммед (1405 — 1445) и его войны с Москвой. Хан Мухаммед был внуком знаменитого Тохтамыша и сыном сарайского царя Джеляль-уддина. В ходе междоусобных войн и процесса развала «улуса Джучи», Улу-Мухаммед несколько раз занимал сарайский престол (1419 — 1423, 1426 — 1427, 1428 — 1432 гг.). Однако в итоге он потерпел поражение в борьбе за власть в Орде и был вынужден удалиться в Крым, а затем в переделы русской земли, где он захватил приграничный город Белев. В 1437 году орда Улу-Мухаммеда, обосновавшись на Верхней Оке, совершала грабительские рейды по соседним русским землям. Московское правительство потребовало удаления орды Мухаммеда за пределы русских земель. Против Улу-Мухаммеда было выслано войско во главе с Дмитрием Юрьевичем Шемякой и Дмитрием Юрьевичем Красным. Однако 5 декабря 1437 года в битве под Белёвым русское войско потерпело поражение, «и убиши Руси много велми... побиша рать русскую, тогда убиша бояр и князей множество».

Улу-Мухаммед, имея опыт отторжения от Золотой Орды независимого Крымского ханства, желая обрести свой «улус», решил захватить другую часть Сарайского ханства и обосноваться там в качестве независимого «царя». Он решил восстановить самостоятельное государство в Среднем Поволжье, Булгарское царство (Волжскую Булгарию). Оставив Белёв, Улу Мухаммед выступил в Мордовскую землю и пройдя мимо русской границы, достиг Булгарии. Столица области – город Великий Булгар, после погрома 1361 года и похода стародубского князя Фёдора Пёстрого в 1431, был в запустении. Население большей частью переселилось на север, за Каму в более безопасные и глухие места, стало сосредотачиваться вокруг нового центра - Казани. Поэтому хан Улу Мухаммед избрал столицею своего государства не Булгар, а Казань, и новое государственное образование получило название Казанского ханства. Казань к этому моменту уже была крупным городом и унаследовала от Булгара его политическое и экономическое значение. Русские летописи сообщают, что Казань была взята Мухаммедом силой, после убийства тамошнего князя Али (согласно Воскресенской летописи), или Газы (Никоновская летопись).

Утвердившись в Среднем Поволжье, Улу Мухаммед решил установить господство над Московским государством, чтобы оно платило дань не сарайскому хану Кичи Мухаммеду, а ему. С этой целью он организовал поход на Москву. Летом 1439 года татарское войско двинулось на Москву. Великий князь московский Василий Васильевич, не готовый к отражению нападения, бежал из города, оставив для обороны Москвы воеводу Юрия Патрикеевича. «Махмут-царь» (так в русских летописях называли Улу-Мухаммеда) «со многими силами безвестно» подступил к Москве, но взять стольный город не смог и после десятидневной осады, отступил. Но «много зла учинил земле Русской», «множество плени, а иных изсеки». На обратном пути татары сожгли Коломну. In 1444-1445 vuotta. Мухаммед предпринял второй поход на Москву. Осенью 1444 года казанское войско захватило Нижний Новгород. Часть казанского войска была послана к Мурому, но было разбита русскими полками. Татары отошли от Нижнего Новгорода. В 1444 году же татарский отряд «царевича» Мустафы внезапным ударом захватил Рязань. Великому князю пришлось отправить на выручку войско под началом воевод Василия Оболенского и Андрея Голтяева. После ожесточённой битвы татары были разбиты, Мустафа убит. Остатки ордынцев бежали. Весной 1445 года татарская армия нанесла новый удар. Сыновья хана Махмуд и Якуб снова вторглись в нижегородские земли. Посад Нижнего Новгорода был уничтожен, кремль, где засели воеводы Федор Долголядов и Юшка Драница, осажден. Пока великий князь собирал войска, в конце июня пал нижегородский кремль. По словам прибывших воевод «они выбежали ночью из города, зажегши его, потому что не могли долее переносить голода: что было хлебного запасу, все переели». Узнав о падении Нижнего Новгорода, великий князь выступил в поход, не успев собрать все силы. 7 июля 1445 года под Суздалем, на берегу реки Нерли, произошла битва, в которой русские войска были разбиты. Сам великий князь Василий Тёмный вместе со своим двоюродным братом князем Михаилом Верейским были взяты в плен. Великого князя отвезли в Нижний Новгород, где он снова встретился с Улу Мухаммедом (ранее они встречались в Сарае, когда Мухаммед был правителем Золотой Орды). В это время Москва готовилась к осаде, но казанские отряды дошли только до Владимира, затем повернули обратно. Условия соглашения между Василием и Мухаммедом неизвестны. Известно только, что московский князь был освобождён, согласившись дать огромный выкуп, по одним данным - «сколько может», по другим – «от злата и сребра, и от портища всякого, и от коней, и от доспехов пол-30 тысящ», по третьим – 200 тыс. ruplaa. Василия Тёмного сопровождал казанский отряд, в русские города были назначены казанские чиновники для сбора выкупа. В обеспечении выплаты дани, казанцы получили доходы с некоторых русских городов, волостей в виде кормлений. В целом Мухаммед реализовал свой план, хоть и ненадолго. Праздновал Мухаммед недолго, в этом же 1445 году он умер, видимо, был убит сыновьями.

«В Багдаде всё спокойно»?

В Татарии прошёл новый автопробег с чёрными знаменами. При этом практически одновременно президент Татарстана Рустам Минниханов заявил, что в республике не допустят разгула ваххабизма. 22 декабря Р. Минниханов на встрече с журналистами в Казани, в ответ на вопрос, насколько сильно в республике влияние ваххабизма, сообщил, что говорить о том, что Татарии и Башкирии разгул ваххабизма, нельзя. Правоохранительные органы ведут большую работу, имеют полную базу на тех, кто проповедует ислам. По его словам, с бандитами, которые «примазались к исламу» будет вестись беспощадная борьба. Татарский президент считает, что происходящие процессы не столь опасны. Образно выражаясь, опасность погибнуть от падения льда, выше, чем от нападения ваххабита, заметил он.

Однако слова лидера Татарстана не совпадают с реальностью и новая акция сторонников радикального ислама, тому подтверждение. Очевидно, что если власть полностью контролирует ситуацию на местах, эту автоколонну должны были тормознуть правоохранительные органы, усиленные ОМОНом. Провести соответствующую разъяснительную и профилактическую работу, показав, кто здесь «хозяин». Все участники акции попадают в соответствующие базы данных и пр. При отсутствии реакции со стороны местных правоохранительных сил, должен отреагировать федеральный центр. С «зачисткой» из органов власти и безопасности всех тех, кто не делает свою работу (без права возврата).

В реальности мы видимо тот же этап, что наблюдали в Сирии, это одна и та же технология – это этап демонстрации силы. Следующий этап – это показательные силовые акции, столкновение с правоохранительными органами, первая кровь. Первые акции уже произошли - нападение 19 июля в Казани, когда было совершено покушение на двух духовных лидеров. Следующий этап – резкое усугубление ситуации. Радикальные группировки насыщаются финансами, ase, происходит резкий подъём их численности за счёт «зомбированной» идеями ислама и «национального государства» молодёжи, криминальных элементов, маргинальных слоёв населения. Далее вспоминаем Чечню 1990-х годов и современную Ливию и Сирию.

Не замечать таких процессов для государственной власти смертельно опасно, а простым людям сулит массу бедствий, вроде геноцида и массового бегства этнических русских (русов) и русских татар. В настоящее время центральная и местная власть имеет все возможности, чтобы «малой кровью» - членов радикальных структур и сочувствующего им элемента (воинствующей интеллигенции, помогающим или закрывающим на эти процессы чиновников), заморозить все эти разрушительные процессы. Почему заморозить? Для полной их ликвидации, России нужна настоящая Идеология, Цель и Программа, которая сплотит русов и русские народы (принявшие русский язык, русскую культуру, имеющие общую судьбу с русами). В настоящее время на первом плане - жесткая ликвидация зародыша мятежа, который может привести к большой крови. Нельзя себя успокаивать тем, что татары – мирный народ, уже несколько столетий ставший русским, разделяющий с русами все тяготы по созиданию великой державы. Или тем, что традиционный, ханафитский ислам – это религия мира. Очевидно, что большинство граждан Ливии, Сирии, или Чечни 1990-х годов предпочли бы жить в мире, но вышло всё наоборот. Радикальное, жесткое и энергичное меньшинство, при наличие восточных (арабских, турецких) и западных спонсоров, покровителей, сочувствующих «общему делу» местных чиновников, если ему не противодействовать, в течение довольно короткого срока, сможет «раскачать» регион. Первыми в бой пойдут малочисленные этнические сепаратисты, мусульманские радикалы, наёмники извне. Большинство, которое «вне политики», подключат уже после первой значительной крови.

Замалчивая опасность, сообщая, что происходящие процессы не столь опасны, очень опасно. Особенно в условиях, когда в СССР и России десятилетиями скрытно шли процесс взращивания национальной интеллигенции, ненавидящей «русских (советских) оккупантов», поддержки этнократических «элит», мечтающих о «независимости». Мы можем получить взрывной рост опасности, когда проблема выйдет из скрытого состояния. Как показали события «арабской смуты» - период этот весьма короткий, полгода – год. В России может быть чуть длиннее – полтора-два года. Проблемы с состоянием образования в России, проблема с состоянием русского языка в Татарстане. В республике прочно сложился дисбаланс в области кадровой, культурной политики, в области народного образования, который не соответствует численности, месту и роли русского народа в современном обществе и в истории Татарии. В частности, более 80% руководящих постов занимают татары. Отсутствие в России объединяющих всех идеологии, привело к тому, что часть татарской молодёжи уже обособилась. Происходит деление на «свой-чужой» на бытовом, языковом уровне. Русские выдавлены из управленческого корпуса.

Президент Татарстана Рустам Минниханов сам признал в интервью 22 декабря, что во время «новой России», когда не было общей идеологии, «достаточно много наших молодых людей прошли обучение в арабских странах», в Татарстан приехали «достаточно много мигрантов», «разные люди», появились чуждые местной религиозной традиции салафиты, которые «считают, что неверных нужно убивать». Все эти линии разломов не так опасны в стабильный период, но резко проявляют себя в период кризиса и нестабильности. Мир лихорадит системный кризис и Россия отнюдь не «стабильный остров» в бушующем океане. Тот же Минниханов верно заметил, что очень долгое время «за многими процессами не следили ни власти, ни правоохранительные органы».



Исламисты Татарстана пообещали убить Владимира Путина

Ещё одним фактом, который опровергает линию казанских властей – «в Казани всё спокойно», это размещённое в интернете обращение новоявленного «амира Татарстана» Абдуллаха. Он заменил «верховного» в этой банде после убитых Мухаммеда (Раиса Мингалеева) и Абу Мусы (Роберта Валеева). «Амир» отчитался о проделанной работе и поделился со зрителями с планами шайки.

По словам ваххабита, именно его группа ответственна за убийство в Москве двух сотрудников ФСБ, подрыве газопровода в Московской области и повреждении железной дороги на Кубани, которое привело аварии поезда с нефтью. Абдуллах сообщил, что его группа продолжит атаки на объекты инфраструктуры – газо-, нефтепроводы, железные дороги, ЛЭП, нефтехимические предприятия. «Амир» также сообщил, что бойцы будут убивать сотрудников правоохранительных, судебных и силовых учреждений. Отдельный пункт убийство президента Российской Федерации: «мы его замочим в сортире, как Каддафи в канализационной трубе...».

Понятно, что это заявление имеет мало реальной силы, особенно в части реализации масштабного плана войны против государства Российского. Силёнок пока маловато (идёт только первый этап «раскачки»). Но сам факт его появления настораживает. Проблема появления исламистского вооруженного подполья в Поволжье, да и в других регионах России, включая Сибирь, - уже печальная реальность. Слишком долгое время на эти разрушительные процесс смотрели сквозь пальцы или даже поддерживали. Иллюзии спокойной «советской» жизни» приходится отбросить. Война уже не только на пороге, где-то на Кавказе, или Центральной Азии, но и в самом доме. Это факт жизни, который сам по себе никуда не исчезнет. Необходима большая работа по искоренению вируса радикального ислама и этносепаратизма в России. Только так можно остановить большую кровь…
Kirjoittaja:
244 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. hohryakov066
    hohryakov066 25. joulukuuta 2012 klo 08
    + 76
    Kukaan ei koskaan saa minua vakuuttuneeksi siitä, että muslimit ovat rauhallisia ihmisiä ja islam on rauhan uskonto. Islam luotiin vallan kaappaamiseen, islam kehitettiin vallan kaappaamiseen, kaikki islamin virtaukset ovat aluksi aggressiivisia! Näytä ainakin yksi esimerkki päinvastaisesta! Aina ja kaikkialla, vaikka tämä infektio levisi ympäri maailmaa, se toi vain kipua ja verta!

    Меня тут недавно за этот комент заминусовали. Ну- ну.
    1. Shuhrat Turani
      Shuhrat Turani 25. joulukuuta 2012 klo 09
      +1
      Lainaus käyttäjältä hohryakov066
      Никто и никогда не убедит меня, что мусульмане - мирные люди и ислам - религия мира. Ислам был создан для захвата власти, ислам развивался для захвата власти, все течения ислама изначально агрессивны


      Америку открыли, что ли?
      Тоже характерно и для христанства, иудаизма, коммунизма,национализма, фашизма, маосизма. синтоизма, либерализма. монархизма, анархизма и ананизма.
      Человек создает доктрины для захвата власти и контроля над массами... Это нромально...
      1. Keskiveli
        Keskiveli 25. joulukuuta 2012 klo 10
        + 10
        Lainaus Shuhrat Turanilta
        Тоже характерно и для христанства, иудаизма, коммунизма,национализма, фашизма, маосизма. синтоизма, либерализма. монархизма, анархизма и ананизма.
        - это не характерно для основных мировых религий.

        Lainaus Shuhrat Turanilta
        Человек создает доктрины для захвата власти и контроля над массами... Это нромально...
        - вот именно, что ihmiset создает .
        1. krymskij
          krymskij 25. joulukuuta 2012 klo 21
          +5
          Да и вообще- моё мнение- религия везде лишь ширма в подобных случаях. Многие ей прикрывались, независимо от названия
        2. ikrut
          ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 01
          +1
          Lainaus: Keskiveli
          - это не характерно для основных мировых религий.

          Это "не характерно" для ВСЕХ духовных традиций, из которых произрастают религии, но для исторических реализаций этих религий - вполне даже "характерно". Человеческий фактор-с.
      2. kos
        kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
        +1
        Lainaus Shuhrat Turanilta
        Америку открыли, что ли?
        Тоже характерно и для христанства, иудаизма, коммунизма,национализма, фашизма, маосизма. синтоизма, либерализма. монархизма, анархизма и ананизма.
        Человек создает доктрины для захвата власти и контроля над массами... Это нромально...

        Вам совет начинать думать собственной головой, а не повторять старые клише, озвученные по глупости другими. Повторять антирелигиозный советский миф о том, что христианство было создано для управления народом, значит показывать полное незнание истории Церкви, особенно первых трех веков. Поинтересуйтесь, как относились к христианам: Нерон, Троян, Марк Аврелий, Диоклетиан и другие римские императоры.
        "Христиан ко львам"-вот принцип отношения к христианам. В то время креститься означало одно- встать в очередь на жуткие пытки и казнь.
        А вы говорите для власти. wassat
        1. akbarr
          akbarr 25. joulukuuta 2012 klo 18
          +4
          kos
          да все правильно средний брат сказал, это тебе нужно учиться своей головой думать.
          1. alexdol
            alexdol 26. joulukuuta 2012 klo 23
            0
            akbarr RU "... это тебе нужно учиться своей головой думать." речь о kos
            -------------------------------------------------- ----------------------
            Полностью согласен! К тому же желательно не путать ПРАВОСЛАВИЕ с "христианством" - это разные религии!
            1. kos
              kos 1. tammikuuta 2013 klo 11
              0
              Lainaus Alexdolilta
              Полностью согласен! К тому же желательно не путать ПРАВОСЛАВИЕ с "христианством" - это разные религии!

              и в чем же разница?
      3. Sandov
        Sandov 25. joulukuuta 2012 klo 20
        +4
        Shuhrat Turani,
        Для православия не характерно. А всякая тварь зашевелилась от накачиваемого саудитами бабла для исполнения своих замыслов. Думаю здравомыслящие люди не пойдут у них на поводу.
        1. ikrut
          ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 01
          +2
          Lainaus Sandovilta
          Для православия не характерно. А

          Не характерно, но в истории всякое бывало. И у нас тоже. Вот один из примеров - переписка между двумя волхвами-кобами (гадающими по полету птицы), взятая из древнерусского "Боянова Гимна" (IV в н.э.). Один из них - жрец Старой Ладоги, а второй волхв - из Новгорода. (перевод на русский):
          "Господину светлому коб
          Христиане идут враги, к Ладоге-городу
          Молимся, жертвы приносим, что бы не
          поработили и не порушили бы город
          Посылаю речи Перуна моему господину.
          коб-старец
          Мужу посылаю, заветного срока ожидая
          против лжеграмоты
          Русы были кимрами и до кимров жили.
          Были врагами Риму и тебе Стипихон
          Болорев. Дир-воин был нам на муку. был варваром, а родом - грек
          Отуарих. Затем Ижодрик, затем лживый Эрик-воин
          проклятый Алдорг
          смерть сеяли, нашего бога жгли, убивая горожан
          Вечна Борусь на костях стоит
          Страждет от Буса до Дира….»

          Не в духовных учениях и традициях дело - а в том, как и для чего ЛЮДИ их "внедряют в жизнь".
          1. th
            th 26. joulukuuta 2012 klo 13
            0
            ikrut,
            Сейчас вы говорите о православии, а не о христианстве. Я правильно Вас понял?
    2. Svarog
      Svarog 25. joulukuuta 2012 klo 09
      + 14
      Lainaus käyttäjältä hohryakov066
      Kukaan ei koskaan saa minua vakuuttuneeksi siitä, että muslimit ovat rauhallisia ihmisiä ja islam on rauhan uskonto. Islam luotiin vallan kaappaamiseen, islam kehitettiin vallan kaappaamiseen, kaikki islamin virtaukset ovat aluksi aggressiivisia! Näytä ainakin yksi esimerkki päinvastaisesta! Aina ja kaikkialla, vaikka tämä infektio levisi ympäri maailmaa, se toi vain kipua ja verta!

      Сама религия ни к чему такому не призывает. Бороться надо с распространением ее крайних направлений (такие есть и в христианстве). Бороться можно только 1 способом - современным образованием (фурсенко и приемников не предлагать). Ну и почитайте историю - не мусульмане первыми нападали, а знакомые нам "демократические" силы запада.
      1. Keskiveli
        Keskiveli 25. joulukuuta 2012 klo 10
        +8
        Lainaus Svarogilta
        Сама религия ни к чему такому не призывает. Бороться надо с распространением ее крайних направлений

        +1, полностью Вас поддерживаю
        1. vladsolo56
          vladsolo56 25. joulukuuta 2012 klo 17
          +1
          Вопрос кто будет бороться, вот я понимаю вы верующий и если кто-то бросит клич за веру надо гнать неверных, и толпа побежит выполнять призыв, вы что встанете на ее пути и будете пытаться остановить, не верю, ну вот не верю я, скорее всего поддадитесь общему порыву, так то вот.
          1. ikrut
            ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 01
            +3
            Lainaus käyttäjältä vladsolo56
            вы верующий и если кто-то бросит клич за веру надо гнать неверных, и толпа побежит выполнять призыв,

            Такое и быть может и бывало не раз. Только причем тут "Вера"? Я, возможно, и возьму оружие за русский или христианский мир. Вот только к идеям Иисуса это не будет иметь НИКАКОГО отношения. Религия тут лишь повод. Не более. ИМХО.
      2. Hänen
        Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 11
        +4
        Сама религия и есть корень вселенского зла, они даже своих режут и в своих храмах взрывают
        1. Aleksanteri Romanov
          Aleksanteri Romanov 25. joulukuuta 2012 klo 13
          +7
          Lainaus: Oma
          Сама религия и есть корень вселенского зла,

          Не религия,а свиньи которые прикрываются религией.
      3. Footmansur86
        Footmansur86 25. joulukuuta 2012 klo 11
        + 29
        Ошибаешься, прочитай про джихад в каране и ужаснись.
        А когда закончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте..." (сура9,5)

        "О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!" (сура 9,73)

        "И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение!" (сура 2,191)

        "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее." (сура 47,4)

        "И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху" (сура 2, 193)

        "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..." (сура 9,29)

        Подсчитано, что Коран содержит более пятидесяти призывов к джихаду (к войне и убийствам, а не к совершенствованию себя). Вся планета делится на две части - "земля мира", где исполняются нормы шариата, и "земля войны", где эти нормы не исполняются. Цель ислама - подчинить все народы мира своей религии, а если надо, то огнём и мечом...

        Найди что либо подобное в библии..............
        1. TUNISIA
          TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 12
          + 17
          Я, конечно, максимально толерантен ко всем религиям, но такой агрессивности, как в Коране нигде не встречал, ни в одной религии, а тем более в Библии. Одна из десяти заповедей Христа гласит "Не убей". Этим все сказано. Везде убийство считается страшным, непрощаемым грехом.
          А здесь... это вне рамок понимания. Формально, с юридической точки зрения, у нас в стране, да и вообще в мире, экстремистской признают литературу более "слабого" содержания, чем Коран. Конечно, никто не пойдет на такой шаг относительно Корана, но нужно отдавать себе отчет, что в исламе более 70 направлений. И каждый представитель своего направления считает, что именно он исповедует верное. Ваххабизм - одно из этих 70 направлений.
          Большинство российских мусульман, дай Бог им здоровья, исповедуют "мирную" часть ислама и живут с остальными бок-о-бок, и работают вместе и кушают за одним столом. Всех остальных, кого не устраивает такой уклад жизни в нашем ЕДИНОМ государстве будет ждать только один вариант...
          1. ikrut
            ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 02
            +3
            Lainaus: TUNISIA
            такой агрессивности, как в Коране нигде не встречал, ни в одной религии, а тем более в Библии

            А почитайте внимательнее Ветхий Завет. А еще лучше Шулхун Арун. Найдете много интересного.
            1. TUNISIA
              TUNISIA 26. joulukuuta 2012 klo 18
              -1
              Спасибо за совет, но мне достаточно Нового Завета.
              1. ikrut
                ikrut 27. joulukuuta 2012 klo 00
                +2
                Lainaus: TUNISIA
                мне достаточно Нового Завета.

                Христиане вполне чтят и Ветхий Завет.
                А Вы сказали "В Библии". А в Библии есть не мало интересного. Ну, например:
                «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:25-29).
                Ну а в Новом Завете Иисус сказал об этом (О "Законе"):"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".(Матф.5-17).
                Я вовсе не защищаю экстремизм в исламе. Я лишь считаю, что профанирование (сиречь, упрощение, не знание) проблемы - играет на руку тем, кому эта проблема выгодна.
        2. kos
          kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
          + 13
          Footmansur86,
          Я провел два года в диспутах с мусульманами и на подобные цитаты они отвечают одно: это было время войны и подобные слова Муххамеда относятся ко времени войны. Но проблема в том, что под это время можно подписать любое.
          Особенно разительно отличаются друг от друга Мекканские и мединские суры, если в одних мир, то другие полны агрессии. Это все объясняется историей, когда Муххамед понял, что его учение не находит поддержки(за несколько лет к нему присоединились только около 80 человек), он перешел к силовым акциям. Кстати, разбой, пытки, убийства(женитьба на 6 девочке, правда спать он с ней стал когда ей было 9 лет, а ему 50!!)-это все можно найти в жизнеописании Мухаммеда. И для мусульман он объект подражания.

          Tässä esimerkiksi:
          «И сражайтесь все с многобожниками, как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах – с богобоязненными!» (9:36)
          Могу немного пояснить, что под многобожниками, язычниками могут пониматься и христиане, т.к. мусльмане не способны адекватно понимать догмат о Триединстве Бога и понимают его тупо, как многобожие.

          «Мухаммад – Посланник Аллаха, и те, которые с ним, – яростны против неверных, милостивы между собой». (48:29)

          А вот хадисы о джихате:

          Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Мне было велено сражаться с людьми, пока они не будут свидетельствовать, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад – Посланник Его, пока они не будут совершать молитвы и платить закят, но если они будут это делать, я буду защищать их жизнь и имущество, до тех пор, пока они будут жить в соответствии с Исламом и будут чтить Аллаха Всемогущего».

          Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Мне было велено сражаться с людьми до тех пор, пока они не станут говорить: «Нет божества кроме Аллаха и Мухаммад Его Посланник». Если же они будут делать это, то защитят от меня свою жизнь и свое имущество, которые станут доступны только по закону, а отчета с них потребует лишь Аллах». (Бухари, Муслим)

          Я могу еще очень много перечислять. И уверяю вас, в Коране и Сунне т.н. пророка очень много мест, которые современные террористы могут взять за оправдание и прямой призыв к действию.


          Вообще об этом я могу говорить много.
          P.S. Интересно, знаете ли вы, что за выход из Ислама полагается смерть?
          Правда, в начале дают подумать три дня, а потом ... Но это для мужчины. А для женщины пожизненное заключение с периодическим силовым воздействием.
          1. Lech e-mine
            Lech e-mine 25. joulukuuta 2012 klo 16
            +1
            очень интересно- хотелось бы подробнее узнать о подобных диспутах
          2. ikrut
            ikrut 27. joulukuuta 2012 klo 01
            +2
            Lainaus kosalta
            проблема в том, что под это время можно подписать любое.

            Ваши оппонеты были правы. Чтобы это понять - нужно лишь прочесть перечисленные суры целиком. Или хотя бы соседние стихи.
            Lainaus kosalta
            Особенно разительно отличаются друг от друга Мекканские и мединские суры

            Вы правы. Ряд исследователей считают, что своим последним откровениям Мохаммед сознательно придавал более социальный аспект.
            Lainaus kosalta
            мусльмане не способны адекватно понимать догмат о Триединстве Бога и понимают его тупо, как многобожие.

            Думаю, не совсем так. Мусульмане просто не считают Иисуса Христа Богом. У иудеев нет троицы, но Коран их тоже критикует. Тут дело лишь в толковании догматов. Догмат о филиокве разделил католиков и православных. Кто и что тут не понимал?
            Lainaus kosalta
            знаете ли вы, что за выход из Ислама полагается смерть?

            Это кто установил? Можно ссылку на Коран? Я читаю в Коране: "Если бы Бог захотел, то уверовали бы все"(10:99) и еще "Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда люди САМИ не переменят своих помыслов".
            Lainaus kosalta
            Я могу еще очень много перечислять.
            Я тоже:))
            Я не мусульманин, но по моему глубокому убеждению нельзя сводить Великую духовную традицию к банальному экстремизму. делать так - уподобляться тем темным и забитым людям, которые и совершают преступления во имя Ислама.
            Коран такая "интересная" книга, в которой каждый для себя сможет найти то, что ему нужно. Захотите - ненависть к ближнему и агрессию. А захотите - любовь к ближнему и смирение. Все зависит от ЛЮДЕЙ.
          3. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 18
            +1
            Lainaus kosalta
            Я провел два года в диспутах с мусульманами

            Прочитав полность Ваш коментарий,я понял,что Вы напрасно теряли время,поскольку не понимаете Ислам или не хотите понять!
            Lainaus kosalta
            И сражайтесь все с многобожниками, как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах – с богобоязненными!» (9:36)
            Могу немного пояснить, что под многобожниками, язычниками могут пониматься и христиане, т.к. мусльмане не способны адекватно понимать догмат о Триединстве Бога и понимают его тупо, как многобожие.

            Вот из Вашего пояснения видно,что Вы не то что внимательно не читаете,но и мягко говоря привираете!!
            Lainaus kosalta
            И сражайтесь все с многобожниками, как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах – с богобоязненными!»

            Это озночает воююте с теми кто с Вами воююет,кто на Вас напал!!!
            Да я непонимаю Триединство Бога,но у меня как и у каждого мусульманина есть четкие познания о христианах и как с ними надо поступать!!
            «Скажите: "Веруем мы в Аллаха (хвала Ему, Всевышнему) и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Якову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему "» (2:136).

            Lainaus kosalta
            Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Мне было велено сражаться с людьми до тех пор, пока они не станут говорить: «Нет божества кроме Аллаха и Мухаммад Его Посланник». Если же они будут делать это, то защитят от меня свою жизнь и свое имущество, которые станут доступны только по закону, а отчета с них потребует лишь Аллах». (Бухари, Муслим)

            Не надо перевирать,там говориться не с людьми а идолопоклониками!!
            Lainaus kosalta
            Я могу еще очень много перечислять. И уверяю вас, в Коране и Сунне т.н. пророка очень много мест, которые современные террористы могут взять за оправдание и прямой призыв к действию.

            Они могут это взять в том случае как и Вы будучи безграмотными в религии Аллаха!
            Lainaus kosalta
            Вообще об этом я могу говорить много.

            А толку то,говорить о том ,о чем Вы не знаете!!
        3. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 18
          0
          Lainaus: Footmansur86
          Ошибаешься, прочитай про джихад в каране и ужаснись

          Опять копипасты из форумов идолопоклоников и безбожников!!
          Ответы писать долго и я десятки раз здесь писал!!
          Lainaus: Footmansur86

          Найди что либо подобное в библии.............

          Там же в тех же форумах о христинской религии!
          В Библии бог около ста раз призывает к убийству,(я подчеркнул ,чтобы Вы смогли сравнить с написаным у Вас о пятидесяти призывах к джихаду,чтобы Вы оценили руку писавшего оба текста) а примерно в тысяче случаев сам осуществляет истребление людей. Именно жестокость является наиболее распространенной темой в Библии.

          "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

          "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

          "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

          "И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

          "Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)
          Я убежден,что все это ,то есть пишут грязь о религиях те кто ненавидит Бога!!
          1. Footmansur86
            Footmansur86 15. tammikuuta 2013 klo 17
            0
            Слушай мусульмане такие мирные и дружелюбные, когда пишут о своей религии, вот ты Мусульманин когда твои единоверцы в твоем присутствии начнут убивать Христиан или Буддистов не важно, что ты сделаешь?
            Я знаю только одно что ты не будешь им противоречить или останавливать, а в худшем случае присоединишься.
            Все мусульмане мирные пока слабы или в меньшинстве, а вот получая превосходство открывается истинное их лицо, и кстати в Исламе можно лгать, даже друзьям и женам, не говоря уж о остальных категориях, главное иметь оправдание лжи, такие как можешь врать жене чтобы сохранить семью, можешь врать другу если это сохранит дружбу, ну и можешь смело врать если правда принесет вред твоей религии.
      4. Musta eversti
        Musta eversti 25. joulukuuta 2012 klo 13
        +5
        Любую религию можно "подогнать" под свои корыстные и низменные желания, выдернув из её концепции "ненужные" постулаты... А с каких пор европейская инквизиция стала демократической силой Запада? Что же касается воинствующего ислама, то на мой искренний взгляд его необходимо рубить на корню в самом зачатке, изолируя его апологетов от общества ВСЕМИ способами, в Конституции же прописать, что призывы к смене власти в стране или на отдельно взятой её территории (а Татария это часть России) равноценно покушению на убийство двух и более человек (любая революция или действо по реализации сепаратизма приводит к гибели очень большого количества людей) с отягчающими обстоятельствами с соответствующим сроком лечения где-нибудь в "Белом Лебеде" или подобном санатории. Идеологов же, особенно пришлых из-за бугра или бархана, поселять в "крытку" насовсем где-нибудь на острове Новая Земля, чтобы проблемно было добираться на свиданку сочувствующим. am
      5. Mairos
        Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 14
        +9
        Ну кто первым нападал и когда.. спорный вопрос. Начнём с 8-го - 9-го веков когда исламская арабская экспансия захлестнула территории от Испании до Средней Азии. Это были классические "крестовые походы" но в исламской интерпретации и с гораздо большим размахом. И ещё, напомните, когда православные христиане занимались работорговлей? А в исламских странах и регионах до сих пор не брезгуют торговлей людьми. Так что и впрямь можно поспорить.
      6. kos
        kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
        +5
        Lainaus Svarogilta
        Ну и почитайте историю - не мусульмане первыми нападали, а знакомые нам "демократические" силы запада.

        Да ну? А кто войной прошел Аравийский полуостров, Северную Африку, Португалию, Испанию и т.д. почти за 400 лет до крестовых походов?
        Или опять: "Рафик чистой воды невиновный?"
      7. ikrut
        ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 01
        +1
        Lainaus Svarogilta
        Сама религия ни к чему такому не призывает. Бороться надо с распространением ее крайних направлений

        От меня тоже +1
    3. Alvin
      Alvin 25. joulukuuta 2012 klo 09
      + 13
      Да в современной России все что касается ислама, так или иначе связано с насилием и агрессией, желанием раздробить страну. А "воинствующей интеллигенции" хотелось бы пожелать внимательно следить за событиями в Сирии и еще раз вспомнить Чечню, в том смысле, что независимость в их варианте чревата кучей отрезанных голов, шариатскими судами с расстрелами на месте и элементарным остутсвием жратвы и всего комплекса социально-бытовой сферы, к которому эта самая интеллигенция привыкла, ну, они ж независимые хотят быть? Вкалывать на бандюганов будут именно они ( интеллигенция), и бошки дурные резать ваххабиты будут именно им.
      1. ILF
        ILF 25. joulukuuta 2012 klo 09
        -23
        Только кто завоевывал кавказ в этой многолетней войне , лезли в афганистан... как говорится побеждает сильнейший.
        1. Mairos
          Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 14
          + 19
          Угу, а сколько горцы Кавказа не десятилетий,а веков занимались грабежами ВСЕХ прилежащих государств, воруя, убивая и угоняя в рабство?
          1. kos
            kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
            + 13
            Lainaus Mairoselta
            Угу, а сколько горцы Кавказа не десятилетий,а веков занимались грабежами ВСЕХ прилежащих государств, воруя, убивая и угоняя в рабство?

            Более того, следует добавить, что в России даже была введена отдельная статья гос расходов на выкуп угнанных в рабство!
            А уж как эти "мирные" пастухи резали друг друга еще до русских можно почитать у людей того времени. если кому надо поищу цитаты.
        2. ikrut
          ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 02
          +1
          Lainaus ilf:ltä
          Только кто завоевывал кавказ в этой многолетней войне , лезли в афганистан..

          Православие, что ли "лезло"? Обычный исторический процесс объяснимой экспансии сильного государства. Кстати, никогда не прикрывавшийся воинственными религиозными лозунгами.
        3. hohryakov066
          hohryakov066 27. joulukuuta 2012 klo 07
          -1
          Опять пшек заскочил и пукнул!
    4. Mitek
      Mitek 25. joulukuuta 2012 klo 10
      + 45
      И главное так все интересно... Все муслимы бегут из стран в которых правят мусульманские законы. Во всех этих странах бардак, нищета и анархия. Исключение-катар и одна-две страны с огромным кол-вом нефтедолларов. И бегут все к проклятым неверным. И уже там пытаются устанавливать свои законы. Пример европы просто знаковый. Но того не понимают эти дурачки, что живут они хорошо именно благодаря неверным...установив свои дикие законы они снова получат помойку как на своей правоверной родине. Я не хочу обидеть нормальных мусульман России, которые трудятся на благо своей Родины, и спокойно живут не забивая голову религией и прочей хренью. Религия она как светлячок, а светлячок светит лишь во тьме. Во тьме невежества.
      P.S. позиция руководства СССР давившего все религии становится все более понятной для окружающих.
      1. vyatom
        vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
        +8
        Да, я думаю в советское время такие вопросы решались быстро и конкретно.
      2. Z.A.M.
        Z.A.M. 25. joulukuuta 2012 klo 12
        +2
        Mitek

        Отличный комментарий, поддерживаю.
      3. Mairos
        Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 14
        +9
        "Все муслимы бегут из стран в которых правят мусульманские законы. Во всех этих странах бардак, нищета и анархия." - тоже не раз хотелось задать многим апологетам ислама такой вопрос - "Если ислам такое благо, то почему где он там и нищета и кровь."
      4. kos
        kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
        +3
        Lainaus Mitekiltä
        И главное так все интересно... Все муслимы бегут из стран в которых правят мусульманские законы. Во всех этих странах бардак, нищета и анархия.

        Посмотрите на примере Константинополя(Стамбул). Во времена Византии это был огромный город, центр культуры и науки, а после завоевания его мусульманами превратился в рынок урюка и пряностей.
        Очень советую посмотреть фильм: "Гибель империи. Византийский урок". очень актуально и для сегодняшней России.

        Lainaus Mitekiltä
        Религия она как светлячок, а светлячок светит лишь во тьме. Во тьме невежества.

        Это очередной миф, не знакомых с верою людей, дескать слепая вера, вера боролась с наукой и т.д.
      5. ivachum
        ivachum 25. joulukuuta 2012 klo 20
        +6
        "позиция руководства СССР давившего все религии становится все более понятной для окружающих."

        ....к сожалению да..... huutava
    5. Guran96
      Guran96 25. joulukuuta 2012 klo 10
      + 14
      В одном ли только Татарстане такие настроения? Тува, Башкирия, даже в той же Бурятии хотели установить памятник Чингисхану. Да возьми любую национальную республику, не обязательно с преобладанием мусульманского населения (хотя тут острее это выражается), везде так или иначе заявляют о своих претензиях и не любви к "старшему брату". Причем на всех уровнях, как на государственном, так и на бытовом. А все потому что при нашем руководстве и толерантности забыли И. В. Сталина, который признавал русский народ как руководящую силу СССР среди всех народов нашей многонациональной страны!
      1. iulai
        iulai 25. joulukuuta 2012 klo 11
        0
        гуран, в Башкирии никогда и в мыслях не было об установке памятника Чиннгиз- хану, историю почитывай. башкиры воевали против моголо- татар, но проиграли войны , как и все.
        1. vyatom
          vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
          0
          то есть в Башкирии нет таких настроений, как в Татарстане?
          1. Seryoga
            Seryoga 25. joulukuuta 2012 klo 12
            +1
            On
            2010god
            В Башкирии ликвидирована банда радикальных исламистов, которые планировали теракты в крупных городах республики.

            http://www.gazeta.ru/social/2010/08/20/3409475.shtml

            2011god
            В Башкирии задержаны девять местных жителей, предполагаемых ваххабитов, которые подозреваются в незаконном хранении оружия и самовольном свержении имама мечети в городе Баймак.

            http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-28455.html
          2. Mitek
            Mitek 25. joulukuuta 2012 klo 14
            + 12
            Тут дело не в Татарстане, Башкирии иили еще где там поймали этих хоббитов. Наличие хоббитов в регионе не отображает настрой большинства. Есть и русские хобииты, некто саид бурятский например. И другие есть. Это ведь не значит, что все русское население жаждет жить по диким законам шариата. Это значит одно-на территории страны действует развитая, хорошо законспирированная, отлично финансируемая сеть. Задача этой сети-дестабилизация обстановки в регионах и стране в целом. Просто на данном этапе исторического развития представители мусульманского сообщества наиболее легко поддаются обработке, как наименее грамотные и гораздо более религиозно фанатичные. Плюс сам ислам-религия чрезвычайно агрессивная, с призывами к насилию над "неверными". Начнется радикальное православие, расцветет фашизм и будут финансировать эти организации, а мусульманские отпадут и тихо загнутся. Эти террористические и радикальные образования по своей сути-ИСКУССТВЕННЫЕ, финансируемые ИЗВНЕ. И бороться с ними надо очень жестко. Политику правительства в этом вопросе не понимаю.
            1. mamba
              mamba 25. joulukuuta 2012 klo 21
              0
              Lainaus Mitekiltä
              Политику правительства в этом вопросе не понимаю.

              ВВП и ДАМ! Может хватит уже крышевать воров? Не пора ли оглянуться на страну и народ? Ведь к вам уже стучатся те, на кого вы смотрели сквозь пальцы все годы вашего правления: Отдельный пункт убийство президента Российской Федерации: «мы его замочим в сортире, как Каддафи в канализационной трубе...». Это последний звонок, господа!
          3. kos
            kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
            +1
            Lainaus Vyatomilta

            то есть в Башкирии нет таких настроений, как в Татарстане

            В Башкирии нет. Это вполне светская республика, а как у нас татары и башкиры пьют на новый год... Вернее мы вместе пьем!! juomat
        2. Guran96
          Guran96 25. joulukuuta 2012 klo 15
          0
          iulai причем тут памятник Чингисхану в Башкирии, речь идет о сепаратистских настроениях. Комментарии почитывай внимательней.
        3. Mairos
          Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 16
          0
          Да, так и было, предки башкир, как и булгары, с монголами ой как воевали, как и русские и половцы, да как все, по кому прокатился каток Батыева нашествия.
      2. ikrut
        ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 02
        +2
        Lainaus: Guran96
        Тува, Башкирия, даже в той же Бурятии хотели установить памятник Чингисхану

        Ни в Туве, ни в Бурятии НЕТ ИСЛАМА. Там официально буддизм. САМАЯ мирная религия в мире. Ну и еще шаманизм. Там вообще речь о инаковерцах не идет.
    6. Stark SA
      Stark SA 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +2
      я вот католиков таковыми больше считал, постоянно ходили в крестовые походы и во имя Бога убивали как раз тех же мусульман
      1. iulai
        iulai 25. joulukuuta 2012 klo 11
        -3
        да организовывались семь крестовых походов. в те времена христианство было единым. Историки советские и российские почему то умалчивают об участии русских князей в этих походах.
        1. Stark SA
          Stark SA 25. joulukuuta 2012 klo 11
          0
          Если русские люди XII–XIII вв. и устремлялись в Палестину, то отнюдь не из желания встать в ряды освободителей Гроба Господня. Крестовые походы повлияли на Русь лишь в том отношении, что вызвали здесь бурное оживление интереса к паломничеству к святым местам

          http://oldrus.livejournal.com/194383.html
          1. Musta eversti
            Musta eversti 25. joulukuuta 2012 klo 13
            +6
            По некоторым признакам поход ливонских рыцарей на Ногородское княжество в 1242 году было таким крестовым походом
        2. Aleksanteri Romanov
          Aleksanteri Romanov 25. joulukuuta 2012 klo 13
          +4
          Lainaus iulailta
          Историки советские и российские почему то умалчивают об участии русских князей в этих походах.

          Где доказательства участия в походах Русских.Когда с именем Христа -русские шли истреблять другие народы?
        3. Navodlom
          Navodlom 25. joulukuuta 2012 klo 14
          +3
          Lainaus iulailta
          да организовывались семь крестовых походов. в те времена христианство было единым.

          В какие "те" времена христианство было единым?
          1054г. считают официальной датой разделения Православной и Католической церквей. Но и до этого между Константинополем и Римом не было единодушия.
          1. YuDDP
            YuDDP 25. joulukuuta 2012 klo 21
            -3
            После того, как я почитал книги Фоменко и Носовского дискуссии, подобные этой вызывают у меня удивление. Мамай, Чингиз-хан, Х век и прочие стереотипы школьной истории... Пересказывать не буду, рекомендую к прочтению.
            1. kos
              kos 26. joulukuuta 2012 klo 00
              +1
              YuDDP,
              поменьше читайте псевдонаучный бред.
              1. YuDDP
                YuDDP 28. joulukuuta 2012 klo 19
                0
                Да вот слишком много у них стыкуется.
                Пример: есть режим, когда программа навигации отображает маршрут по пути следования водителя, независимо от сторон света. Машинка в этом режиме снизу (на юге) и едет на север.
                Также морские карты средних веков - север снизу, юг сверху - то есть карты нарисованы для кораблей, выходящих из Азова.
                Toivottavasti selitin selkeästi.
                Так вот это факт из книг Фоменко с Носовским, а традиционная история это не объясняет. По традиционной истории во главе всего Гейропа, а Россия - в а.нусе
                Так что, рекомендую к прочтению. Мало того, я был бы рад, если бы эту историю преподавали в школе, хотя бы факультативно
        4. Mairos
          Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 16
          +1
          А вот инфо укажите.. Когда и кто из ПРАВОСЛАВНЫХ князей в крестовых походах католиков участвовал. НЕ ВЕРЮ! - говорил Станиславский. В принципе не могло быть.
        5. kos
          kos 25. joulukuuta 2012 klo 23
          +2
          Lainaus iulailta
          да организовывались семь крестовых походов. в те времена христианство было единым. Историки советские и российские почему то умалчивают об участии русских князей в этих походах.

          Вы ошибаетесь. Раскол между Восточной и Западной Церковью произошел в 1054 г., т.е. с середины 11в христианство уже не едино.
          Крестовые походы были не только против мусульман, но и против православных. например 1099(по памяти) захват и разграбление Константинополя. После этого в течении 50 лет эвропейцы вывозили из Константинополя золото. Во многом благодаря этому, появилась и развилась банковская система Европы, в частности т.н. венецианской империи.
          Стоит так же отметить, что большинство христианских святынь в европейских храмах -украдены и вывезенны из Византии.

          Опять же очень советую документальный фильм: "Гибель империи. Византийский урок"
          http://pravfilms.ru/load/filmy/dokumentalnoe_kino/film_quot_gibel_imperii_vizant


          ijskij_urok_quot_smotret/2-1-0-185
        6. hommer
          hommer 26. joulukuuta 2012 klo 20
          0
          На этом сайте о причинах неучастия русских в крестовых походах была статья
          http://topwar.ru/1751-ot-grexa-v-koren-pochemu-russkie-ne-poshli-v-krestovyj-pox
          od.html
    7. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +1
      Её давно надо запретить как особо опасную религию. Где она не появляется везде война и разрушения. Слава богу что мы православные
    8. Footmansur86
      Footmansur86 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +7
      А как же, мирные протесты мусульман в Ливии, они кричали что самые мирные и оскорбленные в мире и для доказательства своей мирной направленности они жгли машины, убили американского дипломата ну и сыпали проклятиями на неверных.
      Ислам-религия государство с воинственной направленностью, ни одна другая религия не призывает и не оправдывает убийство кроме ислама.
      1. kos
        kos 25. joulukuuta 2012 klo 23
        0
        Lainaus: Footmansur86
        Ислам-религия государство с воинственной направленностью, ни одна другая религия не призывает и не оправдывает убийство кроме ислама.

        Согласен. Ислам-это не просто вера, не просто религия, это настоящая идеология. Ислам полностью подчиняет все стороны жизни государства: политику, экономику, науку и т.д.
        Этим Ислам сильно отличается от Христианства. Христианам по большому счет у все равно, кто у власти(совершенно не важен политический строй), не важен тип экономики и т.д. Христианство не призвано строить рай на земле, т.к. давно понятно, что это утопия. Христианство воспитывает граждан своей настоящей Родины-Горнего мира, Царствия Небесного, поэтому каждый христианин понимает, что здесь он в гостях и не обращает особого внимания на устройство этого мира.
    9. Askeettinen
      Askeettinen 25. joulukuuta 2012 klo 11
      + 10
      Lainaus käyttäjältä hohryakov066
      Kukaan ei koskaan saa minua vakuuttuneeksi siitä, että muslimit ovat rauhallisia ihmisiä ja islam on rauhan uskonto. Islam luotiin vallan kaappaamiseen, islam kehitettiin vallan kaappaamiseen, kaikki islamin virtaukset ovat aluksi aggressiivisia! Näytä ainakin yksi esimerkki päinvastaisesta! Aina ja kaikkialla, vaikka tämä infektio levisi ympäri maailmaa, se toi vain kipua ja verta!


      Ислам изначально религия арабов, религия арабского халифата, Изначально служащая для обьединения арабских языческих племен идеей единобожия и создания на этой основе халифата-такой формы власти, которую
      осуществляет выбираемый авторитетными мусульманами член общины, принадлежащий к племени пророка Мухаммада, Поэтому идея обьединения всех мусульман мира на основе халифата под управлением арабов потомков Пророка так усиленно продвигается исламистами.У них сейчас есть ресурсы(нефть) огромные деньги, влияние, поддержка той же Америки с её идеей управляемого хаоса, поэтому в мутной воде этого хаоса когда мир потерял равновесие сил с распадом СССР исламисты пытаются вести свою игру, навязывают свою идею.Кстат и основной раскол в исламе на течения суннитов и шиитов произошел в результате борьбы за власть в 656 году правления третьего халифа Османа.
      1. Askeettinen
        Askeettinen 25. joulukuuta 2012 klo 12
        + 14
        К чему призывал Мухаммад? отказаться от многобожия и перейти (вернуться) к монотеизму, к вере Ибрахима (Авраама) и Мусы (Моисея), и Исы (Иисуса), читать молитвы, раздавать милостыню нуждающимся и поститься, кормить сирот, быть справедливыми, не обвешивать при торговых сделках. Он утверждал, что исконная вера арабов монотеизм, вера в единого Бога, та, что была у прародителя Адама, у Ноя и других. Мухаммад говорил, что Бог посылал пророков людям, чтобы наставить их на истинный путь. Нет народа, к которому не был послан от Бога пророк. . Поэтому в аятах(стихах) Пророка изначально не было ничего реакционного, было стремление обьединить людей, враждующие племена на основе веры в единого Бога, для установления мира, порядка и спокойствия, Другое дело что как всегда бывало и в других религиях правящие кланы стали использовать религиозные идеи в своих узких интересах а не в интересах всего народа и всех мусульман в частности. То же самое мы видим и вистории христианства.Поэтому глупо противопостовлять одну религию другой, изначально никаких противоречий не было.
        1. von_Richten
          von_Richten 25. joulukuuta 2012 klo 20
          +4
          Есть два вида сур: Мединские (жесткие-поздние) и Мекканские (мягкие-ранние). В Меддинских (поздних) сурах Корана как раз и появилась борьба с неверными. У муслимов же есть правило замены старых сур новыми. Логика понятна, надеюсь?
        2. dmitreach
          dmitreach 26. joulukuuta 2012 klo 21
          0
          Аскет, ставлю плюс.
          Добавлю лишь то, что есть три религии названные "Авраамическими". (по имени Авраама)
        3. hohryakov066
          hohryakov066 27. joulukuuta 2012 klo 08
          0
          Ув. Станислав! Я лично предпочитаю жить днем сегодняшним и судить по современным понятиям. Понятно, что задумано то все было здорово, но вот результат! Тем не менее я еще раз могу повторить, что везде, где появлялся ислам он оставлял после себя только горе. Ни одного доказательства обратного привести никто не смог. Прошу меня превратно не понять - я не противник ислама с религиозной точки зрения и являюсь скорее гностиком. Но меня вот не покидает ощущение, что как только в руках мусульман появися атомное оружие - писец придет всем т.к. они с радостью и сами возесуться и нас, грешных, до срока вознесут.
      2. Mairos
        Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 16
        +3
        Вооот! Вот тут и лежат корни "исламского пробуждения" )) Именно что управляемый хаос. И где, в Евразии, в идеале во всей! США решили действовать по принципу - если мы не можем ничего лучшего придумать у себя, то создадим в других местах АД и всем наша жизнь Раем покажется
    10. Rossamaha
      Rossamaha 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +1
      Ты не прав! В каждой нации, религии есть свои больные, которых надо изолировать и держать в цепях. Для верности им еще можно конечности переломать. Такие есть и в христианстве! pysäkki
      1. Askeettinen
        Askeettinen 25. joulukuuta 2012 klo 12
        + 10
        Lainaus Rossamahasta
        Ты не прав! В каждой нации, религии есть свои больные, которых надо изолировать и держать в цепях. Для верности им еще можно конечности переломать. Такие есть и в христианстве!


        Есть и в христианстве.Чему примером солетия "святой инквизиции" в средневековой Европе. Вот к чему приводит власть uskonnolliset fanaatikot в обществе. Главное - это отделение любой религии от власти и политики вплоть до запрета А так все эти крестовые походы, священные джихады лишь ширма в борьбе за власть и влияние определенных влиятельных кругов кто за этим стоит. Религия должна быть в сердце человека, Это сугубо интимная вещь как совесть или любовь. Но никак не знаменем борьбы за что либо или средством для разделения людей по вопросам вепы, традиций или культуры.
    11. Guun
      Guun 25. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      А православный священник?Я искал Бога,начал со всего что попадется.Читал Библию и знаю ее, но я стал мусульманином.Почему? Например душевный разговор с православным священником и неодним.
      Этого человека зовут Вячеслав Полосин, имена других неназову,попросили.
      Да и еще разве Крестовые походы можно назвать гуманными?Утопили в крови весь Иерусалим.Педики-священники это норма?Значит все христиане извращенцы и сект в ней нет?А папы римские берут из библий только имя Божье,от себя ставят римские законы и трактуют греческой филосоией на свой лад.Христианство было создано императорами рима для абсолютной власти и нераз переписывалась.Меня никто неубедит что христианство это правая религия,приведу пример церковь Грейс спонсируемую ватиканом.
      Минусовать или плюсовать ваше дело.А сколько людей поверило что Гробовой новый Йисус?
      1. Hänen
        Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 12
        +4
        Вспоминаете крестовые походы, а когда они были? На заре человечества. Именно после этого христианская вера привела нас к такому понятию как гуманизм, гуманность.
        Сейчас люди в космос летают а исламисты пытаются вогнать нас в средневековье. Не это ли угроза нам всем?
        1. Askeettinen
          Askeettinen 25. joulukuuta 2012 klo 13
          +9
          Lainaus: Oma
          Сейчас люди в космос летают а исламисты пытаются вогнать нас в средневековье. Не это ли угроза нам всем?


          Эта самая молодая религия, на шесть веков моложе христианства, если тупо брать календарь то они как раз находятся в 15 веке, А вспомните что было в Европе в это время? Поэтому они сейчас и в средневековье. Так же и цивилизации развиваются неравномерно. Может и в этом причина тоже? Видимо любая цивилизация и религия должна пережить определенный этап своего развития, Вот денег у них стало немеренно а сознание на уровне мракобесного средневековья
          Еще раз повторяю все явления нужно рассматривать в исторической перспективе. Изначально ислам был прогрессивен, служил для обьединения народов -племен, развитию культуры и производительных сил. Со временем ЛЮБЫЕ религиозные догматы вступают в противоречия с развитием человечества и ТОРМОЗЯТ его развитие, Все это прекрасно известно из истории, Если в эпоху Возрождения в Европе и во времена Ивана Грозного в России церковников догматиков удалось постепенно удалить от государственной власти. Началась Эпоха Возрождения, то в исламских странах это пока не удается, Возьмите например Саудитов или шиитский Иран с аятоллами. Плюс к тому же такая ситуация почему то выгодна американцам. Пример - они активно рушат светские режимы в мусульманских странах если они мешают им править миром, Ливия, Египе, Сирия та же, Темными массами управлять проще и использовать их ресурсы.
          1. Hänen
            Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 14
            +3
            За время войн страна резко теряет обороты развития. У нас это было в 90-ых. У амеров сейчас эра высоких технологий, скоро искусственный интеллект появится, роботы и т.д. На этом фоне примитивные военные действия туземцев, разрушение устойчивых государств могущих в свое время возразить сша, в том числе и военным путем. А сейчас? Полная военная гегемония сша в важнейшем энергетическом районе планеты.
          2. Navodlom
            Navodlom 25. joulukuuta 2012 klo 14
            +3
            Lainaus: Askeettinen
            Эта самая молодая религия, на шесть веков моложе христианства, если тупо брать календарь то они как раз находятся в 15 веке, А вспомните что было в Европе в это время? Поэтому они сейчас и в средневековье. Так же и цивилизации развиваются неравномерно. Может и в этом причина тоже?

            Тоже думал в таком ключе. Видимо, религии, как и любой другой общественно-организационной форме, нужно пройти определённые этапы взросления. Возможно, ислам переживает те же "детские" болезни, что и католицизм в средние века.

            Конечно, эти слова можно отнести к религии только в её внешнем аспекте, не затрагивая более глубокие моральные духовные пласты.
          3. kos
            kos 26. joulukuuta 2012 klo 00
            0
            Lainaus: Askeettinen
            Со временем ЛЮБЫЕ религиозные догматы вступают в противоречия с развитием человечества и ТОРМОЗЯТ его развитие,

            Аскет, при всем моем уважении, это не так.
            Если можно перечислите христианские догматы(для этого надо понимать что такое догмат вообще) которые препятствуют развитию человечества.

            Подобные неверные представления о взаимодействии науки и религии прямо выходят из советской пропаганды. Десятки, если не сотни верующих великих ученых тому пример.
            Более того, сама наука выросла из монастырей.
          4. Misantrop
            Misantrop 26. joulukuuta 2012 klo 00
            0
            Аскет, вот интересно было бы узнать мнение по одному интересному вопросу. Внешний вид стандартной мечети ничего не напоминает? А минарет? ИМХО если посмотреть на силуэт, очень похоже на классическую ракету и башню управления полетами с радиотелескопом в куполе. Не прилетел ли полторы тысячи лет назад какой-нибудь боец разгромленной звездной империи? mitä
            1. Askeettinen
              Askeettinen 26. joulukuuta 2012 klo 01
              +3
              Misantrop,

              Вообще в архитектуре мечетей нет строгих правил и стандартов насколько я знаю. Вот к примеру
              Мечеть ЛяЛя Тюльпан в Уфе. Здесь тоже можно разглядеть ракету и РЛС
              1. Misantrop
                Misantrop 26. joulukuuta 2012 klo 10
                0
                Вот это и странно ИМХО. А правило как раз есть - минарет всегда (из тех, что мне попадались) расположен отдельно. Не является ли это бессознательной попыткой повторить виденное однажды в расчете получить те же возможности? Как сечас приверженцы одной забавной религии на островах Тихого океана строят ВПП и макеты транспортных самолетов времен второй мировой?
                1. Misantrop
                  Misantrop 26. joulukuuta 2012 klo 13
                  0
                  Вот что-то подумалось, это ведь может быть и не связано непосредственно с Исламом. Просто причудливо трансформировавшаяся память народа о том, что место, где можно побеседовать с Богом, должно выглядеть именно так. Не случайно расположенная примерно в тех местах Баальбекская веранда по мнению некоторых уфологов первоначально строилась как нечто вроде стартового стола. И Аненербе немецкая, вроде как, в тех же местах что-то настойчиво искала. А судя по мощному рывку именно в Германии тех лет ракетной техники не так уж и безуспешно... turvautua
      2. Musta eversti
        Musta eversti 25. joulukuuta 2012 klo 13
        +3
        Все эти примеры касаются католической религии, которая откололась при разделе Римской империи на Западную и Восточную (в подробности раскола не вникал к сожалению), но в Восточной Римской империи (Византии) как раз было толерантное отношение к любой религии и , как следствие, Византия экономически было очень сильным государством, пока не пришли османы к её стенам. У меня нет фактов, чтобы православная церковь насильно насаждалась другим народам. То что произошёл раскол при Никоне, то это воплощение римского правила "Разделяй и властвуй". Это же несут с собой всякие подонки типо ваххабитов, а им подыгрывают ближневосточные "цивильные" режимы-вассалы амеров-англосаксов, которым на руку ослабление одного из своих мировых конкурентов.
      3. Mairos
        Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 17
        +4
        Да блин, куда крестовым походам тягаться с исламской экспансией 7-9 веков, всю Среднюю Азию, Ближний Восток и Северную Африку копьём исламизировали и в Испании отметились. Вот где размах был, а вы про Иерусалим... Просто у Ислама сейчас подростковый возраст, как у католиков в 10-11 веках, всех хотят постороить, тем паче умные дяди из-за океана эту идею им и подкинули и раскручивают. Вот как нарвутся пару раз "по-взрослому", как крестоносцы в своё время, так и успокоятся. А пока по сусалу политический ислам не получит, не уймётся - всё как у католиков - история повторяется.
      4. kos
        kos 25. joulukuuta 2012 klo 23
        +5
        Lainaus Guunilta
        Этого человека зовут Вячеслав Полосин

        А! Это же Али Вячеслав Полосин-мой заклятый друг. Знаю, знаю...
        Только одно но. За его трактовку Ислама его же самого афганские или саудовские мусульмане побьют камнями. У него смесь Христианства, т.к. он бывший священник и Ислама.

        А в остальном ваш ответ наполнен вполне типичеными ошибками.

        1. Вы разговариваете с православными, поэтому не надо вплетать сюда злодеяний Западной церкви. Православные от них натерпелись не меньше.
        2. Выставляете крестоносцев кровожадными бандитами, залившими Иерусалим кровью. А мусульмане, пройдя огнем и мечем до Европы за 400 лет до крестовых походов посыпали на своем пути исключительно розы и фиалки.
        3. То что христианство создали римские императоры бред понятный любому мало мальски знакомому с историей. Какие императоры создали христианство: Нерон, Троян, Марк Аврелий, Диоклетиан? При Константине Великом(4 в) христиане впервые получили равные права с язычниками.
        4. Про переписывания христианства очень любят говорить мусульмане, а вот с подтверждением как всегда крайне плохо.

        Обычно когда сравнивают религии смотрят на их вершины, на их основателей(если можно так сказать). Для христиан Иисус образец совершенного человека и идеал к которому надо стремиться. Для мусульман это Мухаммед. С нравственной точки зрения Мухаммед-это человек, которому бы я руки не подал. Для христиан Мухаммед-это прельщенный человек. Для тех кто знаком с православной аскетикой с Мухаммедом вообще все понятно.
    12. Onnekas
      Onnekas 25. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      И что ты предлагаешь?
    13. airatt
      airatt 25. joulukuuta 2012 klo 13
      + 15
      я татарин и еще правнук муллы!!!всю жизнь мои деды и прадеды призывали жить в мире и согласии!и мы росли вместе с русскими чувашами мордвой ингушами и всегда дружили и никогда не было конфликтов и так живем до сих пор !!!это вахобизм придуманное течение и его салофиты втирают в головы необразованных молодых людей!!!а те кто стреляют и взрывают мирных людей никокого отнашения к исламу не имеют у них свой бог "ДОЛЛАР"и без него они жопу с места не сдвинут а религия как прикрытие!!!вспомните крестовые походы как крестоносцы грабили и опусташали земли и прикрывались верой!!!ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ !!!вот что ими движет а религия прикрытие перед необразованными людьми !!!нужно мух от котлет отделять
      1. Navodlom
        Navodlom 25. joulukuuta 2012 klo 15
        +2
        Lainaus airatista
        я татарин и еще правнук муллы!!!всю жизнь мои деды и прадеды призывали жить в мире и согласии!и мы росли вместе с русскими чувашами мордвой ингушами и всегда дружили и никогда не было конфликтов и так живем до сих пор !!!

        Дай Бог, чтобы так оно было. Но, к сожалению, реальность подсказывает, что надо готовиться к худшему.
      2. Mairos
        Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 17
        0
        Верно! Когда-то католические крестоносцы грабили под религиозные призывы, а теперь исламистские радикалы. Это называется политический ислам и финал его будет как у крестоносцев.
    14. kos
      kos 25. joulukuuta 2012 klo 16
      +1
      Lainaus käyttäjältä hohryakov066

      Kukaan ei koskaan saa minua vakuuttuneeksi siitä, että muslimit ovat rauhallisia ihmisiä ja islam on rauhan uskonto. Islam luotiin vallan kaappaamiseen, islam kehitettiin vallan kaappaamiseen, kaikki islamin virtaukset ovat aluksi aggressiivisia! Näytä ainakin yksi esimerkki päinvastaisesta! Aina ja kaikkialla, vaikka tämä infektio levisi ympäri maailmaa, se toi vain kipua ja verta!

      Olen täysin samaa mieltä.
      Не многие знают, что согласно Исламу вся земля делится на две части: Земля мира и Земля войны. Земля мира-это земля где действуют законы Шариата. Земля войны, в свою очередь, делится еще на две части: Земля перемирия-земля, где пока не действуют законы Шариата, но и мусульманам ничего не мешает исповедовать свою религию, и Земля джихата, где мусульманам запрещено исповедовать свою религию, поэтому каждый мусульманин обязан вести там войну за освобождение.

      А уж если почитать жизнеописание Моххамеда(для христиан он лжепророк), то понятно, что меч лежит в самой колыбели этой религии.

      Очень плохо, что в Исламе нет ортодоксии, правила веры, на примере вселенских соборов христиан, на которых Церковь определяла в виде оросов-границ истинного учения от лжи. Поэтому в Исламе очень много течений и не один мусульманин не имеет права назвать салафита(ваххабита) немусульманином(я как христианин могу назвать протестантов, баптистов, англиканцев и тд еретиками, но основе соборных решений древней Церкви), пока он публично не отречется от Ислама.
      К тому посмотрите на разительное отличие российских мусульман от рафинированного Ислама Афганистана, КСА, ОАЭ, Йемена и т.д. Это все результат соприкосновения с христианством, чего люди из вышеперечисленных стран не знают.
      1. 12061973
        12061973 25. joulukuuta 2012 klo 18
        -4
        в каком государстве шариат.его нет нигде даже в саудовской аравии.
        1. von_Richten
          von_Richten 25. joulukuuta 2012 klo 20
          +1
          Во многих. Я читал Конституцию Йемена. Нормы Шариата там признаны главенстсвующим.
    15. normi
      normi 25. joulukuuta 2012 klo 17
      0
      Если власть слаба сепаратисты это чувствуют. А значит их борзота это маркер слабости власти. У Путина проблема-это Медведев. Пока его не снимут так всё и будет продолжаться.
    16. Hauptmann Emil
      Hauptmann Emil 25. joulukuuta 2012 klo 18
      0
      А Вы читали к чему призывает Ислам? Не секты (как вахабизм), а традиционный. Если поискать, то и в др религиях найдутся секты призывающие к насилию. поэтому всех под одну гребенку ровнять не корректно.
      1. kos
        kos 26. joulukuuta 2012 klo 00
        0
        Lainaus: Emil Hauptmann
        А Вы читали к чему призывает Ислам? Не секты (как вахабизм), а традиционный.

        А простите на основании чего вы вдруг решили, что ваххабизм -это секта?
        Ваххабизм-это официальная религия КСА например.
        Или может быть я пропустил какие то мусульмансике соборы, которые выразили общее мнение уммы по отношению к салафитам/ваххабитам?
        Если такие есть, ознакомьте. А пока вы не имеете права назвать ваххабита немусульманином(это прямо говорили мусульмане на форуме "Слово", где я был).
    17. arnulla
      arnulla 25. joulukuuta 2012 klo 19
      +2
      Я мусульманин.Но этим-бы ипало разбил с удовольствием...
      1. TUNISIA
        TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 21
        0
        arnulla, возьмешь меня с собой? Ты разобьешь этот "хрусталь", а я его закопаю vinkki
    18. rulla
      rulla 26. joulukuuta 2012 klo 00
      +2
      обращение новоявленного «амира Татарстана» Абдуллаха. Он заменил «верховного» в этой банде после убитых Мухаммеда (Раиса Мингалеева) и Абу Мусы (Роберта Валеева). «Амир» отчитался о проделанной работе и поделился со зрителями с планами шайки.
      Сказал и этим подписал себе смертный приговор, надеюсь зеленкой запасся.
    19. Karlsonn
      Karlsonn 26. joulukuuta 2012 klo 00
      0
      а давайте друг-друга перережем - к чертям собачьим vinkki , одни темные, другие верят в ни то что нам нравится, третьи -то и по-русски не говорят! такая ненависть, что прости Будда реально так стыдно, что к хомо сапиенс принадлежишь.
      я как коммунист, дзен-православного толка утверждаю, что кроме продавцов оружия - на ненависти ни кто ничего толкового не наживет kiusata ; при этом , как человеку рожденному в СССР мне будет интересно посмотреть как Земля сгорит в ядерном огне - ну чтоб сказать, я же говорил, капитализм - отстой.
      я вот когда такие комменты вижу , всегда задумываюсь, а как нашим дедам приходилось - в одном окопе и атеист, и верующий и мусульманин, и чувак чтущий шаманов - а ведь окоп, ну чтоб сидеть в нем, выкопать надо и так четыре года летом-осенью-зимой-весной, и мля еще воевать с лучшей армией мира надо и со всей почти Европой!
      реально - если бы наши деды прочитали что тут по-написали, ох и пороли бы нас.
      Со всем уважением Karlsonn hi .
    20. Karlsonn
      Karlsonn 26. joulukuuta 2012 klo 00
      +4
      а давайте друг-друга перережем - к чертям собачьим vinkki , одни темные, другие верят в ни то что нам нравится, третьи -то и по-русски не говорят! такая ненависть, что прости Будда реально так стыдно, что к хомо сапиенс принадлежишь.
      я как коммунист, дзен-православного толка утверждаю, что кроме продавцов оружия - на ненависти ни кто ничего толкового не наживет kiusata ; при этом , как человеку рожденному в СССР мне будет интересно посмотреть как Земля сгорит в ядерном огне - ну чтоб сказать, я же говорил, капитализм - отстой.
      я вот когда такие комменты вижу , всегда задумываюсь, а как нашим дедам приходилось - в одном окопе и атеист, и верующий и мусульманин, и чувак чтущий шаманов - а ведь окоп, ну чтоб сидеть в нем, выкопать надо и так четыре года летом-осенью-зимой-весной, и мля еще воевать с лучшей армией мира надо и со всей почти Европой!
      реально - если бы наши деды прочитали что тут по-написали, ох и пороли бы нас.
      Со всем уважением Karlsonn hi .
      1. kos
        kos 26. joulukuuta 2012 klo 01
        +1
        Karlsonn,
        Причем здесь ненависть? Если я как православный человек(знакомый с догматическим богословием, т.е. я знаю правила веры, сохраненные Церковью с первых веков) говорю, что Ислам это лже религия, а Мухаммед никакой не пророк, то я разжигатель розни? Т.е. нельзя называть белое белым? Не толерантно? Кстати, мусульмане, так же не считают Христианство истинной религией. но меня это ни сколько не коробит. Почему тогда так восприимчевы они?
        например, фильм "Последнее искушение Христа". С точки зрения христиан-это прямое и наглое богохульство, но что то я не помню созженных магазинов, массовых беспорядков и убийств. А теперь вспомните последствия фильма "невинность мусульман"(где кстати много правда). Почему они так не терпимы к нашему мнению?

        Теперь следующее.
        Христианство учит разделять заблуждающегося от его заблуждения, грешника от его греха, не отождествлять эти понятия. Для нас мусульмане-это заблуждающееся(многие совершенно искренне) люди, а не какие то враги.
        Я живу в Башкирии, у меня много знакомых мусульман с которыми мы прекрасно общаемся. У меня родня со стороны жены-мусульмане(жена, слава Богу, крестилась) и ничего, мирное, интересное общение.
        Про бытовой уровень вообще никто не говорит, никаких предпосылок для вражды нет, но если начинается богословская дискуссия, то уж извините, христианину нельзя лукавить и толерантно изворачиваться.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 26. joulukuuta 2012 klo 02
          -4
          kos

          Lainaus kosalta
          Причем здесь ненависть?
          vinkki


          Lainaus kosalta
          Если я как православный человек(знакомый с догматическим богословием, т.е. я знаю правила веры, сохраненные Церковью с первых веков) говорю, что Ислам это лже религия, а Мухаммед никакой не пророк, то я разжигатель розни?


          Да, Вы как человек переполненный гордыней судите других людей.


          Lainaus kosalta
          Т.е. нельзя называть белое белым? Не толерантно?


          я как русский, скажу - чума на дома раздора! При русских - советских все жили дружно, ну а если продолжать эту вакханалию независимости - мы до родо-племенных автономий доберемся, на радость нашим врагам.


          Lainaus kosalta
          Кстати, мусульмане, так же не считают Христианство истинной религией


          мат часть учите.


          Lainaus kosalta
          Почему тогда так восприимчевы они?


          может оттого, что их еретики-христиане-католики долго резали и эксплуатировали?



          Lainaus kosalta
          Христианство учит разделять заблуждающегося от его заблуждения, грешника от его греха, не отождествлять эти понятия.



          ага, поучите меня как и во что верить hyvä . Дорогой Друг - Вы собственно под смертью ходили? (не скромно, но важно).

          Lainaus kosalta
          Для нас мусульмане-это заблуждающееся(многие совершенно искренне) люди, а не какие то враги.


          уважаемый, православный христианин не имеет право судить других, убить может, но судить - нет! Вы ересь несете , только Бог может признать человека виновным или заблуждающимся.

          Lainaus kosalta
          например, фильм "Последнее искушение Христа"
          1. Karlsonn
            Karlsonn 26. joulukuuta 2012 klo 02
            -1
            меня он коробит очень сильно, я как бы знаю, что пролетаю мимо рая как фанера - очень хочу создателей этого чудовищного нападка на православие исполнить лично Joo .


            Lainaus kosalta
            но что то я не помню созженных магазинов, массовых беспорядков и убийств


            ну так православие растерзано, а от еретиков чего ожидать-то?


            Lainaus kosalta
            А теперь вспомните последствия фильма "невинность мусульман"


            нашлось бы хоть пара сотен тысяч убежденных православных и все кто возникал про писулек - усрапались бы от страха - "погром" русское слово вошедшие в лексиконы многих языков и Пушкин ошибался - русский бунт не бессмысленный и беспощадный, русский бунт - когда есть за что, терпежа не стало.
            мусульмане активней и сплоченней, наша беда что мы не такие.


            Lainaus kosalta
            (где кстати много правда). Почему они так не терпимы к нашему мнению?


            Вы к нам с Марса прибыли?


            Lainaus kosalta
            Я живу в Башкирии, у меня много знакомых мусульман с которыми мы прекрасно общаемся.



            искренне рад за Вас.

            Lainaus kosalta
            но если начинается богословская дискуссия, то уж извините, христианину нельзя лукавить и толерантно изворачиваться.


            согласен, мы - русские поняли еще под Ордой, что притеснять людей за веру - ошибка, именно по этому Английский капитализм-империализм всегда проигрывал русской экспансии, именно по этому Англия - пристяжная болонка своей бывшей колонии, а Россия не смотря ни на что - самая большая страна в мире, хотя Вы со своим взглядом на религию можете это исправить.
          2. kos
            kos 26. joulukuuta 2012 klo 23
            +1
            Lainaus Karlsonilta
            Да, Вы как человек переполненный гордыней судите других людей.

            Следуя вашей неверной логике, вы также переполнены гордыней, т.к. судите меня. vinkki
            Мне не надобности судить Мухаммеда, наша Церковь уже давно вынесла о нем свое суждение и я как христианин, не могу думать по другому.
            Вот цитаты святых и отцов Церкви(далеко не все, но достаточно):
            Свт. Игнатий Брянчанинов:

            "Тогда только вера свята и истинна, когда она - вера в святую Истину, когда она - вера, принесенная на землю вочеловечившеюся Божественною Истиною, Господом нашим Иисусом Христом. Всякая другая вера, кроме веры в святую Истину, есть суеверие. Плоды суеверия - погибель. Такая вера осуждена Богом: ею веруют идолопоклонники в своих кумиров, мусульмане в лжепророка Магомета и коран, еретики в свои богохульные догматы и в своих ересеархов, рационалисты в падший разум человеческий. Ею будут веровать в антихриста его последователи."

            Преподобный Феофан Исповедник: "В этот год скончался Мухаммед, вождь и лжепророк сарацин, заранее избрав на правление своего родственника Абу Бакра. И когда в то время прошёл слух об этом, все устрашились."

            Преподобный Максим Грек: "Теперь обращусь к прочим скверного сего Магомета нечестиям и, с помощью Божией, изобличу его, показав, что он, действительно, льстец и волк, облеченный в овечью кожу, и самого имеющего прийти богоборца-антихриста предтеча и проповедник."

            jne.
            Есть решение Константинопольского Собора 1180 года:
            "Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед ѕ пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".

            Почитать можно здесь: http://www.um-islam.nm.ru/fathers.htm
            1. kos
              kos 26. joulukuuta 2012 klo 23
              0
              Jatkoa...

              Кроме всего этого, в Церкви есть чин отречения от учения Мухаммеда при крещении мусульманина(вы знали об этом?):
              Вот его часть:

              Се,чадо,время наставления твоего преста.Темже,аще особне и вопрошаемь был еси,любве ли ради Христовы и спасения души твоея христианин быти хочеши:обаче долженствуеши ныне и пред церковным собранием сия изъявити,перваго лжеверия,в немже был еси,отрещися,и веру православную ясно исповедати.

              В.Отрицаешися ли веры магометан и всего их лжемудрования,и оставляеши ли оное всесовершенно?
              О.Веру магометан и лжемудрование их отметаю и оставляю.
              В.Отрицаешися ли Магомета,яко лживаго пророка?
              О.Вменяю его быти лживаго пророка и отрицаюся его.
              В.Отрицаешися ли книги ,именуемыя Алкорана,и всех,яже въ немъ,ложныхъ сказаний,законоположений и преданий?
              О.Отрицаюся Алкорана,и всехъ,яже в немъ лживыхъ сказаний,законоположений и преданий.
              В.Отвергаеши ли Магометово установление о путешествии в Мекку,ради поклонения тамо,якобы душеспасительная?
              О.Отвергаю,яко суеверное.
              В.Отрицаешися ли Магометанскаго блазненнаго учения о многоженстве в сей жизни,и о чувственнем услаждении в раи по смерти?
              О.Отрицаюся,и учение сие ,къ плотоугодию измышленное,отвергаю.
              В.Отрицаешися ли всехъ лжесловесий и хулений,яже магометане изругаютъ на Христа ,Пречистую Матерь Его и на христианы?
              О.Отрицаюся.


              Господь не зря дал нам ум и способность мыслить. Кроме этого, Он учит нас отличать добро от зла, ложь от истины и было бы абсолютно неверно, отвергать этот Божий дар и подобно страусу, зарывая голову в песок, говорить: ничего не знаю, ничего не вижу.

              Lainaus Karlsonilta
              я как русский, скажу - чума на дома раздора! При русских - советских все жили дружно, ну а если продолжать эту вакханалию независимости - мы до родо-племенных автономий доберемся, на радость нашим врагам

              При чем здесь национальность? да хоть башкирин. Совершенно непонятно о каком раздоре идет речь? Я уже писал, что на бытовом уровне не должно быть раздора и вражды, но при этом человек должен понимать, что когда дело доходит до вероучительных истин толерантность совсем не уместна, более того, она становится предательством.
              1. kos
                kos 26. joulukuuta 2012 klo 23
                +1
                Lainaus Karlsonilta
                мат часть учите

                Давайте учиться вместе. Приведите мне аяты или цитаты из сунны "пророка" где сказано о истинности и равенстве Христианства. Жду с нетерпением.

                Lainaus Karlsonilta
                может оттого, что их еретики-христиане-католики долго резали и эксплуатировали?

                А мусульмане прям сплошником мирные пастухи и земледельцы... Никогда не воевали, не грабили, не убивали и в рабство не забирали. А Стамбул никогда не был одним из крупнейших центров работорговли. Ну, ну

                Lainaus Karlsonilta
                ага, поучите меня как и во что верить

                Т.е. вы не согласны с принципом христианства: "люби грешника и ненавидь грех"? Или вы и так об этом знали?
                И что вы понимаете под "под смертью ходить"? Если вы спрашиваете был ли я очень близко к смерти, то отвечу да, дважды.

                Lainaus Karlsonilta
                уважаемый, православный христианин не имеет право судить других, убить может, но судить - нет!

                Очень многие христиане, которые особо не интересуются своей верой искаженно понимают слова Христа: "не судите, да не судимы будите".
                Христианство различает осуждение и обличение. Если я говорю человеку: "Ты украл" -это обличение. Если я говорю: "Ты-вор" -это осуждение. Когда мы осуждаем мы как бы выносим окончательный приговор, подводим итог всей жизни человека, определяем кто он есть, отождествляем человека и его грех. Вот это недопустимо, это может сделать только один Судья-Бог. Но дать нравственную оценку поступку человека христианин может, а иногда просто обязан.

                Далее вообще интересно.
                Что значит православный может убить? Кто это ему разрешил?
                Напротив, Господь говорит, что человекоубийца не только тот, кто убивает, но и тот кто просто гневается на ближнего!
                В случаях защиты ближнего, христианин обязан сделать все, что от него зависит, даже убить, но только это как грехом было так и останется, в не зависимости от причин. В древней Церкви даже существовала традиция отлучения на некоторое время от Причастия войнов, т.к. они запятнали свои руки кровью. А вот в Исламе, кстати, убийство не всегда считается грехом.

                Lainaus Karlsonilta
                Вы ересь несете , только Бог может признать человека виновным или заблуждающимся.

                Ересь-это лжеучение опровергнутое на одном из Соборов или вступающее в противорецие с consensus patrum(согласие отцов). Теперь поясните мне какое решение, какого Собора я нарушил.
                Вы используете термины, значение которых просто не знаете.

                А Бог, кстати, уже сказал свое слово. Читайте Новый Завет, знакомьтесь со Священным Преданием Церкви и будет вам счастье.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 27. joulukuuta 2012 klo 01
                  +1
                  Lainaus kosalta
                  Давайте учиться вместе. Приведите мне аяты или цитаты из сунны "пророка" где сказано о истинности и равенстве Христианства. Жду с нетерпением.


                  katsotaanpa hi

                  сколько христианских лидеров почитается мусульманами?


                  Lainaus kosalta
                  А мусульмане прям сплошником мирные пастухи и земледельцы... Никогда не воевали, не грабили, не убивали и в рабство не забирали. А Стамбул никогда не был одним из крупнейших центров работорговли. Ну, ну


                  тогда все вели себя так, но мусульмане пропускали и чтили, - закон гостеприимства, паломников христиан к местам поклонения, чем крестоносцы - еретики и воспользовались.


                  Lainaus kosalta
                  Т.е. вы не согласны с принципом христианства: "люби грешника и ненавидь грех"? Или вы и так об этом знали?


                  как этот принцип должен выражаться на Вашем отношении к грешнику?


                  Lainaus kosalta
                  Если вы спрашиваете был ли я очень близко к смерти, то отвечу да, дважды.


                  очень странно тогда Ваше отношение к людям.


                  Lainaus kosalta
                  Очень многие христиане, которые особо не интересуются своей верой искаженно понимают слова Христа: "не судите, да не судимы будите".
                  Христианство различает осуждение и обличение. Если я говорю человеку: "Ты украл" -это обличение.


                  это только Ваше личное мнение на православие.

                  Lainaus kosalta
                  Далее вообще интересно.
                  Что значит православный может убить? Кто это ему разрешил?


                  oppia materiaalia.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 27. joulukuuta 2012 klo 01
                    -1
                    oppia materiaalia.

                    Lainaus kosalta
                    В древней Церкви даже существовала традиция отлучения на некоторое время от Причастия войнов, т.к. они запятнали свои руки кровью. А вот в Исламе, кстати, убийство не всегда считается грехом.


                    дорогой друг, мне как коммунисту даже неудобно уличать Вашу безграмотность Nro , изучите пожалуйста вопрос отношения к воинам в русской армии от Киевской Руси, до колькипервого, ну когда воины и солдаты русские могли допускаться к таинствам, какая была епетимья.


                    Lainaus kosalta
                    А вот в Исламе, кстати, убийство не всегда считается грехом.


                    Коран на русском, конечно не Коран, прочтите хотя бы в русском переводе, - глупости отпадут сами собой.


                    Lainaus kosalta
                    Вы используете термины, значение которых просто не знаете.


                    то, что мы не согласны во мнениях, не дает Вам повод так утверждать.


                    Lainaus kosalta
                    А Бог, кстати, уже сказал свое слово. Читайте Новый Завет, знакомьтесь со Священным Преданием Церкви и будет вам счастье.


                    коммунистам личное счастье - не нужно.
                  2. kos
                    kos 1. tammikuuta 2013 klo 10
                    0
                    Lainaus Karlsonilta
                    сколько христианских лидеров почитается мусульманами?

                    Кто такие "христианские лидеры"? Не совсем понятно. Перечислите, а я из них выберу.

                    Lainaus Karlsonilta
                    тогда все вели себя так, но мусульмане пропускали и чтили, - закон гостеприимства, паломников христиан к местам поклонения, чем крестоносцы - еретики и воспользовались.

                    перед ответом, могу вам прямо сказать: по всем вашим постам очень видна ваша увлеченность Кораном.
                    ответ: У вас прекрасная логика... Это все равно, что я выгнал бы вас из вашей квартиры, а потом свое великодушие проявлял бы тем, что изредка разрешал бы вам ее посещать. ЗдОрово!
                    Lainaus Karlsonilta
                    как этот принцип должен выражаться на Вашем отношении к грешнику?

                    Вот мусульмане, в большинстве своем, этого тоже не понимают.
                    Пример-гей.
                    Да, педерастия-мерзкое извращение природы человека-грех, но это не значит, что гомиков можно бить, унижать или убивать. Христианин должен молится за такого человека, всячески помогать ему выйти из этого болезненного состояния.
                    Вообще не важно кому требуется помощь, да хоть сатанисту, любой человек, в первую очередь-это образ Божий, который не отождествляется со своим грехом.
                    Это и значит любить грешника и ненавидеть грех.

                    Lainaus Karlsonilta
                    oppia materiaalia.

                    Вот эта, часто встречающаяся фраза, совсем вас не красит. В свое время я учился богословию в университете, поэтому, я все таки немного знаю и подобное вам мог написать уже не раз.
                    Так все таки где вы нашли РАЗРЕШЕНИЕ на убийство, если Сам Спаситель это запрещает?

                    Lainaus Karlsonilta
                    дорогой друг, мне как коммунисту даже неудобно уличать Вашу безграмотность , изучите пожалуйста вопрос отношения к воинам в русской армии от Киевской Руси, до колькипервого, ну когда воины и солдаты русские могли допускаться к таинствам, какая была епетимья.

                    Ole nöyrä.
                    Я по моему ясно написал в "древней Церкви", при чем здесь русские войны?
                    Я имел в виду 13 правило свт. Василия Великого(я надеюсь вы знаете кто это).

                    Lainaus Karlsonilta
                    то, что мы не согласны во мнениях, не дает Вам повод так утверждать.

                    Вы мне еще о теологуменах тут начните рассказывать.
                    Есть термины с совершенно определенным смыслом и не надо придумывать своего.
                    Так вот я жду, какое решение какого Собора я нарушил, что вы обвиняете меня в ереси.
                2. everstiluutnantti
                  everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 18
                  0
                  Прочитал Ваш диалог с Карлсоном!
                  Насчет Ваших взглядов -это Ваше право!
                  Об отншение религий к друг другу можно писать очень много и одной темы не хватит
                  Lainaus kosalta
                  Давайте учиться вместе. Приведите мне аяты или цитаты из сунны "пророка" где сказано о истинности и равенстве Христианства. Жду с нетерпением.

                  Katsotaanpa!
                  Я тут приводил в других темах эти аяты и высказывания пророка Мусульман о христианах и христианской вере,для Вас повторю часть из них!
                  К иудеям и христианам в Коране особое отношение. Они называются словосочетанием ахль аль-Китаб, т. е. «люди Писания (Книги, Послания)». К «людям Писания» должно быть более дружеское отношение, независимо от того, находятся ли они в исламском мире или за его пределами.
                  Обращение к ним Аллаха (хвала Ему, Всевышнему) «О люди Писания» ИЛИ «О вы, обладатели Писания» подчеркивает, что изначально они принадлежали к одной, единой религии пророков монотеизма.

                  «Скажите: “Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся”». (Корова, 136).
                  «Он узаконил для вас в религии то, что завещал Нуху, что открыли Мы тебе и что завещали Ибрахиму, и Мусе, и Исе (Иисусу): “Держите прямо веру и не разделяйтесь в ней”». (Совет, 13).
                  говоря о христианах, Аллах (хвала Ему, Всевышнему) сказал: «Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорят: "Воистину, христиане мы ". Это потому, что среди них есть ученые и монахи, и потому, что они не горды» (5:82).
                  Коран разрешает мусульманам самые тесные контакты с «людьми Писания»: «Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание» (5:5).
                  «Не спорьте с обладателями Книги, иначе как с достоинством и честью, наилучшим образом, помимо тех, кто вам несправедливо чинит (намеренное) зло. И говорите: "Мы верим в то, что нам ниспослано и вам. Наш Бог и ваш, поистине, один, и лишь Ему мы предаемся"» (29:46).
                  В случае если не будет достигнуто взаимопонимания, мусульманин обязан пожелать собеседникам мира и завершить на этом дискуссию: «Я не стану поклоняться тому, чему поклоняетесь вы, а вы не станете поклоняться тому, чему поклоняюсь я. Вам - ваша вера, мне же - моя!» (109:4-6).
                  Коран утверждает принцип мирной соревновательности с представителями других монотеистических религий в делах благочестия:
                  «Если бы Аллах (хвала Ему, Всевышнему) захотел, Он сделал бы вас одной общиной. Но Он хотел вас испытать тем, что дал вам. Поэтому соперничайте друг с другом в добрых делах. К Аллаху (хвала Ему, Всевышнему) вы все возвратитесь, и Он рассудит вас в том, в чем вы спорили между собою» (5:48).
                  Аллах (хвала Ему, Всевышнему) повелевает проявлять доброту и справедливость по отношению к иноверцам: «Аллах (хвала Ему, Всевышнему) запрета не дает вам добродетель и справедливость проявлять к тем людям, кто против веры вашей с вами не сражался, не изгонял из дома вас. Поистине, Бог любит справедливых!» (60:8).
                  Пророк Мухаммад (хвала Ему, Всевышнему) сказал: «Поистине, тому, кто обидит живущего на мусульманской территории (не мусульманина), или ущемит его права, или возложит на него то, что ему не по силам, или заберет у него что-нибудь против его воли, тому я стану противником в День воскресения!»
                  1. kos
                    kos 1. tammikuuta 2013 klo 09
                    0
                    Lainaus Yarbaylta
                    К иудеям и христианам в Коране особое отношение. Они называются словосочетанием ахль аль-Китаб, т. е. «люди Писания (Книги, Послания)». К «людям Писания» должно быть более дружеское отношение, независимо от того, находятся ли они в исламском мире или за его пределами.

                    Алибек, все эти доводы мне известны, т.к. есть определенный опыт дискуссий с мусульманами.
                    Православные -это не "люди Книга". Я понимаю, что с точки зрения мусульман заслуга Мухаммеда это то, что он принес Коран, копию Небесного Корана, но Иисус никакого Писания не приносил, Он принес нечто совершенно другое несоизмеримо большее. Говорить о христианах как о людях Книга это значит совсем не понимать сути христианства, смысла прихода Сына Божьего. Вот протестанты -это да, самые настоящие люди книги, т.к. они считают что Библия -это ВСЕ.

                    По поводу особого отношения.
                    Я уже писал про двоякость Корана, про то, как в нем уживаются призывы к насилию и миру.
                    "8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.", "2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки."

                    А вот еще интересное про дружбу:
                    "56(51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!"

                    В свое время мусульмане отвечали на это, что в то время была война и все слова Мухаммеда относятся к военному времени, но кто сказал, что военное время не может повториться?

                    Про почитание Иисуса.
                    мусульмане не знают Иисуса, они знают какого то Ису(разница описания с Иисусом в Новом Завете просто разительная). Мы почитаем и поклоняемся Иисусу Христу, Сыну Божьему, Второй Ипостаси Триединого Бога. Вы же чтите какого человека Ису-пророка, миссия которого немного не удалась.

                    Я просил привести цитаты, где было бы ясно, что Христианство-равноспасительная с Исламом религия, вы привели только слова о "особом отношении к людям Книги". Это совершенно естественно, т.к. таких цитат нет, более того вы сами цитируете: «Я не стану поклоняться тому, чему поклоняетесь вы, а вы не станете поклоняться тому, чему поклоняюсь я. Вам - ваша вера, мне же - моя!» (109:4-6). Вот об это я и писал: ни один мусульманин не будет считать Христианство истинной, спасительной религией, что совершенно понятно(зачем тогда Ислам).

                    " 9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!"

                    Вот вам и одна вера.
                    1. kos
                      kos 1. tammikuuta 2013 klo 09
                      0
                      Jatkoa...
                      Да и Сам Господь сказал: "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

                      Есть еще один момент: многобожники.
                      В Коране достаточно сказано про то, как с ними нужно поступать. Дело в том, что в ходе дискуссий встречались мусульмане считающие христиан многобожниками, якобы мы поклоняемся трем богам, а значит поступать с нами надо, как с многобожниками.

                      На мой взгляд главная проблема Ислама это отсутствие ортодоксии, четкого правила веры. Мусульманам остро необходимо провести нечто вроде своих вселенских соборов с принятием четких и понятных оросов-границ, как в свое время это было сделано в Христианстве. Эти границы будут четко определять где заканчивается Ислам и начинается ересь, а пока полное свободомыслие(придерживаешься пяти столпов Ислама и ты по любому мусульманин).
                      На примере своего опыта хочу сказать, что российские(или ладно, СНГвские) мусульмане в большинстве своем разительно отличаются от мусульман так сказать арабского толка. Совместная жизнь христиан и мусульман определенным образом повлияла на мусульман, они более мягкие, с ними проще разговаривать и находить точки соприкосновения, они будут считать христиан людьми книги, а не многобожниками, как их арабские братья. Проблема в том, что их арабские братья тоже мусульмане(только другого течения) и совсем непонятно, кто же из вас придерживается истинного Ислама. Это станет понятно, когда вы сами определитесь, только как вы определитесь, если Мекка в КСА, а там заправляют ваххабиты...

                      В общем, Алибек, я понимаю вашу позицию, она для меня знакома. Я надеюсь вы понимаете мою. Я не хочу разводить здесь богословский спор(тематика форума не та, да и эти ограничения к размеру текста просто убивают...), но если можно ответьте, что вы думаете по поводу собора мусульман и принятия общего решения на нем.
                      1. everstiluutnantti
                        everstiluutnantti 1. tammikuuta 2013 klo 11
                        0
                        Lainaus kosalta

                        В общем, Алибек, я понимаю вашу позицию, она для меня знакома. Я надеюсь вы понимаете мою. Я не хочу разводить здесь богословский спор(тематика форума не та, да и эти ограничения к размеру текста просто убивают...), но если можно ответьте, что вы думаете по поводу собора мусульман и принятия общего решения на нем.

                        Это не моя позиция-это позиция Ислама!
                        Вот Вы пишите,что
                        Lainaus kosalta
                        Вот об это я и писал: ни один мусульманин не будет считать Христианство истинной, спасительной религией, что совершенно понятно(зачем тогда Ислам).
                        73(69). Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!
                        И согласен,что сейчас это не место спора,но если захотите могу в личике ответить с помощью Всевышнего на ваши вопросы,как смогу!
                        Насчет собора мусульман и общего решения на нем,он давно существует и дают фетвы общие и обьязательные для всех!!

                        Lainaus kosalta
                        что вы думаете по поводу собора мусульман и принятия общего решения на нем.

                        Tässä on esimerkki!
                        Islamilaisten tutkijoiden maailmanliiton yhteinen Fatwa
                        Kansainvälisen muslimikonferenssin päätösasiakirja, joka pidettiin 4.-6 Ammanissa (Jordania) mottona "Todellinen islam ja sen rooli nyky-yhteiskunnassa"
                        Armollisen ja armollisen Allahin nimessä! Siunausta ja rauhaa herrallemme Muhammedille ja hänen perheelleen! "Oi ihmiset! Pelkää Herraasi, joka loi sinut yhdestä sielusta...” (Koraani, 4:1).
                        Al-Azharin korkeimman imaamin, Egyptin muftin, Omanin korkeimman muftin, Saudi-Arabian islamilaisen lain akatemian, Turkin korkeimman uskonnollisen neuvoston, muftien ja muftien fatwajen (uskonnolliset ja teologiset päätelmät) mukaisesti. Jordanian Fatwa-komitea, Jaafariittien ja Zaidien shiialaiset marjat (hengelliset johtajat) sekä ajatollah Ali al-Sistani ja sheikki Yusuf al-Qaradawi:
                        1. Muslimina pidetään jokaista, joka seuraa yhtä neljästä sunni-madhhabista (Hanafi, Maliki, Shafi'i, Hanbali), Jafarian, Zaydian sekä Ibadian ja Zahiriyan shiiavirtoja.
                        Ei ole hyväksyttävää syyttää häntä epäuskosta, loukata hänen elämäänsä, kunniaansa ja omaisuuttaan. Lisäksi on kiellettyä syyttää asharismin kannattajia ja niitä, jotka tunnustavat todellisen sufismin, jatkaen esi-isiensä perinteitä, epäuskosta. Yleisesti ottaen ei ole sallittua luokitella ateisteiksi mitään muslimien ryhmää, joka uskoo Kaikkivaltiaan Allahiin ja Hänen Profeettaan (siunatkoon Allah häntä ja hänen perhettään!), Kunnioita uskonnon periaatteita hylkäämättä niitä.
                        2. Islamin eri haarojen välillä on monia yhtäläisyyksiä. Kahdeksan virtauksen kannattajat noudattavat islamilaisia ​​perusperiaatteita, uskoen yhteen Kaikkivaltiaan Allahiin, Pyhään Koraaniin (Allahin paljastettu Sana) ja mestariimme Muhammediin (siunatkoon Allah häntä ja hänen perhettään!), koko ihmiskunnan profeettaan. He myös pitävät kiinni islamin viidestä pilarista (uskon tunnustaminen, rukous, almujen antaminen, paasto Ramadan-kuussa, Hajj), tunnistavat viisi uskon pilaria (Allahiin, Hänen enkeleihinsä, Hänen sanomissaan, Hänen profeetoissaan () rauha heille kaikille), tuomiopäivänä, ennaltamääräämiseen).
                        Näiden ohjeiden uleman väliset erot eivät vaikuta peruskohtiin, vaan vain yksityiskohtiin. Lisäksi uleman näkemyserojen olemassaolo on myönteinen ilmiö.
                      2. everstiluutnantti
                        everstiluutnantti 1. tammikuuta 2013 klo 11
                        +1
                        3. Tiedon hallussapito islamilaisista virroista edellyttää teologian perusmetodologian noudattamista. Kenelläkään ei ole oikeutta tehdä päätöksiä uskonnollisista asioista ymmärtämättä islamin kunkin suunnan erityispiirteitä. Kukaan ei saa harjoittaa itsenäistä teologista toimintaa suuntaan tai toiseen ilman asianmukaista koulutusta, tai julistaa uuden suuntauksen syntymistä, eikä myöskään julkaista fatwaa, joka johtaisi muslimit shariaan määrittelemien dogmien sääntöjen ja periaatteiden yli.
                        4. Ammanin sanoman pääideana, joka hyväksyttiin siunatun ennaltamääräyksen yönä vuonna 1425 Hijri ja luettiin Hashemiittien moskeijassa, on eri liikkeisiin ja suuntiin kuulumisen sallittavuus, niiden olemassaolo-oikeuden tunnustaminen ja tarve luoda vuoropuhelua ja vuorovaikutusta seuraajiensa välille. Tämä puolestaan ​​edellyttää lähestymistapojen maltillisuutta, molemminpuolisen kompromissin etsimistä, suvaitsevaisuutta ja suvaitsevaisuutta toisiaan kohtaan, armoa ja toisten mielipiteiden kunnioittamista.
                        5. Vaadimme muslimien välisten erimielisyyksien ratkaisemista, heidän lausuntojensa ja kantojensa yhtenäisyyttä, keskinäisen kunnioituksensa vahvistamista, kansojen ja valtioiden solidaarisuutta, veljessuhteiden vahvistamista, jotta hämmennykseen ei ole aihetta. jakaa heidän välillään.
                        Allah (kiitetty olkoon Hänelle) sanoo: ”Uskovat ovat todellakin veljiä. Sovita veljesi ja pelkää Allahia - ehkä sinä armahdit” (Koraani, 49:10).
                        Ylistys Allahille!
                      3. kuoppia
                        kuoppia 1. tammikuuta 2013 klo 11
                        0
                        Lainaus Yarbaylta
                        Tässä on esimerkki!

                        Алибек, очень много букв в Новый Год!))) hi
                        Почему Вы избегаете меня?))
                        Или мне кажется?)))
                    2. everstiluutnantti
                      everstiluutnantti 1. tammikuuta 2013 klo 11
                      0
                      Lainaus kosalta
                      Я просил привести цитаты, где было бы ясно, что Христианство-равноспасительная с Исламом религия,

                      я привел именно их,но внимательны читаете!
                      К примеру-«Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание» (5:5).-Разве это не озночает ,что люди Писания во многом равны?
                      Lainaus kosalta
                      Православные -это не "люди Книга".

                      Это Ваши домыслы!
                      1. kos
                        kos 6. tammikuuta 2013 klo 14
                        0
                        Lainaus Yarbaylta
                        К примеру-«Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание» (5:5).-Разве это не озночает ,что люди Писания во многом равны?

                        Алибек, я же не об этом спрашиваю. Не о том, что христиане и мусульмане "во многом"(но не во всем) равны. Перефразирую вопрос: Считаете ли вы, что ортодоксальный христианин(верующий в Триединого Бога, в боговоплощение, не считающий Мухаммада пророком и т.д.) является сторонником истинной религии и удостоится того же рая, что и мусульмане?

                        По поводу собора. Если я верно понял, то из него не следует, что ваххабиты не мусульмане, т.е. они признаны такими же мусульманами как и сторонники т.н. традиционного Ислама?
              2. Karlsonn
                Karlsonn 27. joulukuuta 2012 klo 00
                +3
                Lainaus kosalta
                При чем здесь национальность? да хоть башкирин. Совершенно непонятно о каком раздоре идет речь? Я уже писал, что на бытовом уровне не должно быть раздора и вражды, но при этом человек должен понимать, что когда дело доходит до вероучительных истин толерантность совсем не уместна, более того, она становится предательством.


                мы ни понимаем друг-друга surullinen я - интернационалист, я за свободу слова и вероисповедания, я уважаю все народы, культуры и веру --- при этом я за жестокую власть как сталинист! толерантность?! для меня это на уровне рефлексов - вспышка справа...
                1. everstiluutnantti
                  everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 18
                  0
                  Lainaus Karlsonilta
                  мы ни понимаем друг-друга я - интернационалист, я за свободу слова и вероисповедания, я уважаю все народы, культуры и веру --- при этом я за жестокую власть как сталинист! толерантность?! для меня это на уровне рефлексов - вспышка справа...

                  Olet kunnossa!!
                  Наша беда всех в том что мы ищем все плохое в друг друге!
                  Я как то читал на одном форуме спор*христианина* с *мусульманином*,там было друг на друга вылито огромное количество грязи ,поскольку и один и другой вытаскивал цитаты о кроважадности другой религии и не искали хорошее и доброе к чему в принципе и ведут нас наша и Ваша ВЕРА!!
                  Я рад,что Вы человек с принципами ,которые мне близки!!
                2. kos
                  kos 1. tammikuuta 2013 klo 10
                  -1
                  Lainaus Karlsonilta
                  мы ни понимаем друг-друга я - интернационалист, я за свободу слова и вероисповедания, я уважаю все народы, культуры и веру --- при этом я за жестокую власть как сталинист! толерантность?! для меня это на уровне рефлексов - вспышка справа...

                  Я тоже за свободу слова и вероисповедания, если уж Господь не запрещает человеку выбирать веру(пусть и ошибочную) по своему усмотрению, то кто я такой, чтобы это запрещать.
                  Вопрос в другом, вы сами для себя должны решить является ли Ислам равноспасительным Христианству или нет(для тех христиан, кто читал НЗ этот вопрос вообще не стоит). Если вы для себя решили, то этот вопрос трансформируется в другой: могу ли я спокойно наблюдать как гибнет другой человек?(я не говорю, что нужно кидаться к каждому муслиму и начинать с ним жаркие споры, но если уж он тебя спрашивает, то отвечать ему надо прямо и четко). Могу ли я спокойно смотреть на яд, поднесенный к губам?

                  Я даже знаю, что вы ответите. vinkki
            2. Karlsonn
              Karlsonn 27. joulukuuta 2012 klo 00
              +2
              Lainaus kosalta
              вы также переполнены гордыней, т.к. судите меня.


              syntinen.


              Lainaus kosalta
              Есть решение Константинопольского Собора 1180 года:
              "Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим;


              ни когда не был силен в теософии, но я как православный христианин - не могу утверждать, что есть праведно, Господь нас рассудит.
              1. kos
                kos 1. tammikuuta 2013 klo 10
                -1
                Lainaus Karlsonilta
                ни когда не был силен в теософии, но я как православный христианин - не могу утверждать, что есть праведно, Господь нас рассудит

                причем здесь теософия? Может вы хотели сказать теология-богословие?
                Вы как православный христианин должны придерживаться соборных решений Церкви, а Господь через Церковь уже давно выразил Свое мнение.

                А теософия-это ересь, выраженная в вере, что раз Бог один, то и все религии равны/истинны/равноспасительны. Кстати, многие(возможно и неосознанно) придерживаются этого лжеучения.
    21. ikrut
      ikrut 26. joulukuuta 2012 klo 01
      +3
      Lainaus käyttäjältä hohryakov066
      Никто и никогда не убедит меня, что мусульмане - мирные люди и ислам - религия мира.

      "Разум всегда приводит нас в ту точку, где мы сами назначаем ему свидание"(с) Потому Вас и не переубедить.
      Я сам христианин, но чуть знаком с Кораном. Просто интересуюсь духовными традициями. И еще с 1993 года люблю отдыхать в ОАЭ. Ортодоксальная мусульманская страна. Но более мирного и спокойного места на Земле я не знаю. А вот, например, в Туве одна из главных религий - буддизм. Самая мирная и человеколюбивая. Однако я бы не советовал Вам гулять вечером по улицам Кызыла.
      Или в 13 веке, когда христиане В ЕВРОПЕ проводили крестовый поход - ну были какие-то разные трактовки писания у католиков и еретиков - папский посланник командовал "Убивайте всех. Господь своих узнает". ну и убивали всех подряд. Но причем тут христианство и Иисус?
      Не нужно путать коранический ислам и его исторические метаморфозы.
      В истории всех аврамических религиях не мало преступлений против человека и человечества. Ислам тут не исключение.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 26. joulukuuta 2012 klo 02
        0
        ikrut

        спорить бесполезно. увы.
      2. kos
        kos 26. joulukuuta 2012 klo 23
        -1
        Lainaus ikrutilta
        Или в 13 веке, когда христиане В ЕВРОПЕ проводили крестовый поход - ну были какие-то разные трактовки писания у католиков и еретиков - папский посланник командовал "Убивайте всех. Господь своих узнает". ну и убивали всех подряд. Но причем тут христианство и Иисус?

        Действительно, в истории не мало примеров своеобразной интепретации вероучений, но одно дело попробовать найти в словах Христа призывы к насилию(попробуйте), и совсем другое дело читать Коран, где таких призывов масса(некоторые аяты приводились выше). Кроме этого, сам пример жизни Спасителя и какой пример дает мусульманам Мухаммед. Хадисы почитайте.

        Tässä esimerkiksi:

        Амр ибн Аббас, да будет доволен им Аллах, сказал: «Один человек пришел к Пророку и спросил: «Что такое Ислам?». Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Вручать свое сердце Аллаху и чтобы мусульмане были обезопашенны от твоего языка и рук». Тот спросил: «А какое из проявлений Ислама лучшее?». Пророк ответил: «Вера». Тот спросил: «А что такое вера?». Пророк ответил: «Уверовать в Аллаха, в Его ангелов, в Его книги, в Его посланников и уверовать в воскрешение после смерти». Тот спросил: «А какое проявление веры лучшее?». Пророк сказал: «Хиджра». Тот спросил: «Что такое хиджра?». Пророк ответил: «Оставлять плохое». Тот спросил: «Какая хиджра лучшая?» Пророк сказал: «Джихад». Тот спросил: «А что такое джихад?» Пророк сказал: «Воевать с кафирами». Тот спросил: «Какой джихад лучший?» Пророк ответил: «Джихад того, чей конь был ранен и сам пролил кровь». (Ахмад, Байхаки)

        Умар ибн Аль-Хаттаб, да будет доволен им Аллах, рассказывал, что слышал, как Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Я непременно выгоню иудеев и христиан за пределы Аравийского полуострова и не оставлю на нем никого, кроме мусульман». (Муслим)

        Кроме этого, то что вы считаете Кораном, на самом деле есть только передача смыслов, но не сам Коран. Коран может быть только на арабском языке! И что интересно, русский перевод несколько более мягкий, чем исходный арабский текст.

        И уж конечно, Ислам не является авраамической религией. На таком же основании поклонения моавитян одному богу -Хамосу можно тоже назвать "авраамической" религией(прости Господи). А амаликетяне были тоже потомками Авраама, но злейшими врагами избранного народа. Ветхий Завет почитайте.

        А спорить, действительно, увы бесполезно, особенно с людьми, которые имеют весьма условное представление о своей вере. К сожалению.

        Вот советую http://forum-slovo.ru/index.php?board=24.0
        тот форум на котором я долгое время беседовал с мусульманами.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 27. joulukuuta 2012 klo 01
          0
          kos
          зачем так позорится?
  2. Shuhrat Turani
    Shuhrat Turani 25. joulukuuta 2012 klo 08
    +7
    новость конечно печальная, но ответом на ваххабизм в татарстане должен быть адекватным, но жестким... Но что-то я не уверен что Москва сможет правильно отреагировать на вызовы...


    А НА САЙТЕ- Затягиваем ремни, привязываем себя к мачте- сейчас начнется националистический шторм, смысл коменотов угадать легко:" 500лет мы кормили татар, а они все равно "в лес смотрят", " а помните в "N-ых" годах нас выгоняли из Казани" и приведут цитату из нацисткого сайта об массовых убийствах "нетатар" на улицах Казани, кроме того кто-то посоветует выгнать татар отовсюду. откуда только можно....

    Ну все... ждем минусы и гневные коменты.
    1. lehatormoz
      lehatormoz 25. joulukuuta 2012 klo 08
      +8
      ОПАСНЫЕ ИГРЫ ЗАТЕВАЮТ НАЦИОНАЛИСТЫ В ТАТАРСТАНЕ.
      Сценарий точно такой же как в СИРИИ.
      Я надеюсь спецслужбам все таки удастся отстрелять большую часть наемников ЗАСЕВШИХ в ТАТАРСТАНЕ и ЖДУЩИХ СВОЕГО ЧАСА ИКС.
      1. Shuhrat Turani
        Shuhrat Turani 25. joulukuuta 2012 klo 09
        +9
        Или как в Чечне, наверное. Сейчас банд-подполье под видом "национально-освободительного" движения старается завербовать как можно больше людей из местного населения (для вывески)... А вовевать быдут вайнахи и арабы...

        Жду адекватную реакцию Москвы, и осознание того что "массовость" сепаратистов- пустой пропагандистский ход...
      2. -=ALEX=-
        -=ALEX=- 25. joulukuuta 2012 klo 10
        -3
        А если эти идеи популярны в массах и они всё более радикализируются? Всех отстрелять?
        1. Lech e-mine
          Lech e-mine 25. joulukuuta 2012 klo 16
          +2
          НЕТ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ МИРА им вручить am
        2. Mairos
          Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 17
          +1
          Отстрелять надо популяризаторов. И побыстрее.
        3. YuDDP
          YuDDP 25. joulukuuta 2012 klo 21
          0
          можно и всех, а то упустим и гораздо больше крови будет
          но, наверное, достаточно только зачинщиков
          1. -=ALEX=-
            -=ALEX=- 26. joulukuuta 2012 klo 17
            0
            Так не мелочитесь, устройте "децимацию" всего населения, и очень вас полюбят за порядок..
      3. SSR
        SSR 25. joulukuuta 2012 klo 11
        +3
        Lainaus: lehatormoz
        Сценарий точно такой же как в СИРИИ.

        да тут на форуме уже была информация о том что если Россия будет проводить самостоятельную финансовую политику то запад начнет действовать по Ливийской - Сирийскому сценарию.
        и в общем -то почва ими подготовлена и зерна прорастают...
        надеюсь наши имеют готовый запас гербицидов что быстро уничтожить эту шелупонь... но объемы то растут (((
        по ходу там действуют люди которым дают ЦУ как мудальцову но с заданием вахабизм.
        1. Seryoga
          Seryoga 25. joulukuuta 2012 klo 12
          +2
          У Татарстана тесные связи с ОАЭ, они это не скрывали никогда.
      4. sergo0000
        sergo0000 25. joulukuuta 2012 klo 11
        + 10
        lehatormoz,
        Отстреливают потихоньку Лёха!Да только в основном московские спецы этим и занимаються(в смысле федеральные) А среди татарских спецов есть и те кто даже помогает боевикам,оттуда и эта наглость и безнаказанность!Да и как определить где настоящий ,матёрый,конченый исламист,а где заблудший романтик. Сам Миниханов больше п...т,чем реально что то делает для стабильности в республике,а выходки его с прибалтами и арабами позволяют усомниться в его лояльности существующей Российской власти.
      5. vyatom
        vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
        +2
        Я думаю сам татарский народ понимает губительность этих "течений". Ничего хорошего они не принесут. Русские и татары уже много лет вместе живут, и вместе решают общие проблемы.
        1. sergo0000
          sergo0000 25. joulukuuta 2012 klo 13
          +4
          vyatom,
          Hänen,
          Народ то понимает, да только не всё от него зависит!
          На мой взгляд вся вина за это разжигание национализма лежит на "президенте" Миниханове.Это заметьте единственная республика где глава не отказался от "президентства"!
          1. kos
            kos 26. joulukuuta 2012 klo 00
            0
            Lainaus käyttäjältä: sergo0000
            Это заметьте единственная республика где глава не отказался от "президентства"!

            По моему наш Хамитов тоже президент.
        2. Musta eversti
          Musta eversti 25. joulukuuta 2012 klo 14
          +5
          Если по весне на грядке-огороде вовремя убирать поросль сорняка, то можно обойтись и тяпочкой. А вот когда запустишь своевременную прополку, то уже необходима и мотыга, при этом усилий уйдёт больше и заодно можно погубить и нужные растения. А ведь люди - не растения, и Россия - не огород. Поэтому сейчас тяпкой необходимо работать и работать не покладая рук. am
        3. -=ALEX=-
          -=ALEX=- 26. joulukuuta 2012 klo 00
          0
          Этот автопробег татар - ответ на русский марш..
      6. Seryoga
        Seryoga 25. joulukuuta 2012 klo 12
        +3
        Все националисты одинаковы
      7. TUNISIA
        TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 21
        +3
        Алексей, будет команда - пойдем и уработаем. В Татарстане - значит в Татарстане. Но то, что они ждут своего часа и подписали себе приговор - это факт. Вопрос времени...
    2. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +3
      Странно что татары с их образованием и светской культурой ведутся на поводу. Тут наоборот чтобы спасти татар нужен как раз то старший брат. Русские всегда всем помогают. Я думаю что многие чечены в тайне нас благодарят за очищение их земли
    3. Mairos
      Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 17
      0
      Ммм.. ну никто вас не минусует. В прошлом ковыряться - только ненависть плодить, в истории все со всеми успели повоевать, и если СЕЙЧАС в месть ударяться, то и наступит хаос..управляемый из-за океана.
  3. MGVM
    MGVM 25. joulukuuta 2012 klo 08
    +4
    Провести вакцинацию вируса с помощью Альфы, ГРУ ,Вымпел.
    1. Seryoga
      Seryoga 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +2
      Вакцинация на кавказе плохо работает, не думаю что в Татарстане будет лучше
    2. TUNISIA
      TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 13
      +4
      Вакцинация здесь не поможет: только хирургическая операция по вырезанию зародившейся опухоли. Чем она меньше эта опухоль сейчас, тем безболезненнее это обойдется для всего организма в целом. Если упустить время - будет очень больно и будет много крови.
  4. Sergg
    Sergg 25. joulukuuta 2012 klo 09
    + 10
    С проявлением бандитизма нужно жестко расправляться.
    На корню давить гадов!!! Не давать распространяться заразе.
    Ложь заключается в том, что сепаратисты выдают свои безумные идеи как идею своей народа, но это не так!

    Важно, чтобы СМИ не распространяли идеи извращенцев типа Абдуллаха, а всенародно выражали к ним презрение четкое и однозначное. Это важно!

    Ситуацию понимайте правильно к религии мусульман Абдуллах и его шакалы не имеют ни какого отношения.
  5. mealnik 2005
    mealnik 2005 25. joulukuuta 2012 klo 09
    +6
    Помнится в 2009 занимался монтировал электрику в одном из московских торговых центров. Там была бригада отделочников из Татарстана. Так вот, их бригадир, ненавязчиво, занимался пропагандой националистических идей и вербовкой слабо образованных. Похоже ещё одну Чечню нам подготовили. Вопрос только в том, когда она полыхнёт?
    1. vyatom
      vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      В 30-е годы Германия пошла по националистическому пути. И чем кончилось: миллионы погибших немцев, разрушенная страна и отторгутые исконно немецкие территории в пользу победителей.
    2. Seryoga
      Seryoga 25. joulukuuta 2012 klo 13
      +4
      30.11.2005

      Cело Средняя Елюзань превращается в очаг ваххабизма …
      Вокруг самого крупного в Европе татарского села Средняя Елюзань разгорается скандал. Муфтий Пензенской области Аббас хазрат Бибарсов заявляет, что местная молодежь уже ушла к ваххабитам. В 10-тысячном селе построено семь мечетей, официально зарегистрировано 800 стволов оружия, из трубопроводов воруют нефтепродукты, а недавно власти провели обыск в местном медресе, которое, по их мнению, существует незаконно, и изъяли подозрительную литературу. Прокуратура бьет тревогу и предупреждает, что ситуация в селе, прозванном Северной Меккой, выходит из-под контроля.
  6. Averias
    Averias 25. joulukuuta 2012 klo 09
    +5
    На смену американской тотальной демократии приходит тотальный исламский экстремизм. Хотя, второе это продолжение первого, финансовые элиты нашли новый инструмент что бы держать мир в смуте. Если с демократизацией не вышло, то вот с исламским экстремизмом - этот вариант без пройгрышный. Есть реальный враг - значит нужно больше денег для военных, можно подслушивать и подсматривать за всеми (все для безопасности любимых сограждан:-) ). Безопасность нации на первом месте, а то что уже и в туалет сходит инкогнито нельзя, это неудобно конечно но это же для безопасности. Ударные беспилотники в Пакистане, что держат в страхе простых людей и стреляют без разбора, досадно но опять же в целях безопасности. Бред. А самое главное, давая в тихаря этим экстремистам деньги, их всегда будет в избытке. Тем паче что вложив в головы шейхов идею Великого Халифата, и денег давать не нужно, они сами дадут. Сплошная экономия и выгода. Это вам не демократию сеять, демократия нынче дорого. А то, что рано или поздно придется применять жесткие меры по отношению к этим радикальным отморозкам, а это жертвы, это никого не волнует. Не зря же есть выражение - страны 3го мира. Да и ЯО аргумент сильный, для США явно не проблема применить его на Ближнем востоке когда все выйдет из под контроля.
    1. vyatom
      vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      Вот еще и Березовский подключится - большой друг всяких националистов.
  7. mennä ohi
    mennä ohi 25. joulukuuta 2012 klo 09
    +7
    Нравится публике или нет, но с христианской точки зрения - Ислам это секта. Со всеми вытекающими. Нет никакого "традиционного ислама". Традиционный ислам - это безверие в мусульманском мире. Скорее всего политическая толерантность приведет к тому, что деньгами заливать придется не только Чечню. Татарстан также желает иметь свои дармовые небоскребы и золотые унитазы.
  8. omsbon
    omsbon 25. joulukuuta 2012 klo 09
    +8
    Искры тушат до пожара, а не тогда когда горит.
    Спецслужбам зевать нельзя. СМИ в этой ситуации надо умело использовать. В общем работать надо !
  9. everstiluutnantti
    everstiluutnantti 25. joulukuuta 2012 klo 09
    +4
    Lainaus käyttäjältä go_by
    Нет никакого "традиционного ислама". Традиционный ислам - это безверие в мусульманском мире.

    Вы говорите как безграмотный вахабит!!
    Безверием являються именно идеи аль Вахаба!
    1. mennä ohi
      mennä ohi 25. joulukuuta 2012 klo 10
      +2
      Вы говорите ерунду. Хотите, по простому говоря, и рыбку съесть и на елку сесть. Исповедовать бессмысленный свод правил с одной стороны, и быть современным человеком широких взглядов с другой. Не получится. Придется отказаться от цивилизации или что-то в своей "консерватории подправить". Бросайте вы свою секту. Да будет у вас в голове порядок.
      1. SIBERIA
        SIBERIA 25. joulukuuta 2012 klo 13
        -2
        Lainaus käyttäjältä go_by
        Вы говорите ерунду. Хотите, по простому говоря, и рыбку съесть и на елку сесть. Исповедовать бессмысленный свод правил с одной стороны, и быть современным человеком широких взглядов с другой. Не получится. Придется отказаться от цивилизации или что-то в своей "консерватории подправить". Бросайте вы свою секту. Да будет у вас в голове порядок.


        Бессмысленный свод правил? Это традиционный ислам? Безверие-это Запад, с его манией потребления, это все что разрушает человека изнутри- либерализм. порнография, проституция,наркомания, религиозный нигилизм... вы так понимаю религиозный нигилист, для вас важен желудок, машины, шмотки. после вашей смерти (дай бог вам долгих лет жизни) вы не оставите ничего, т.к. потомки забудут о Вас уже в следующем поколении... Вы человек Запада променявший чистую веру предков ( будь то христианство, или традиционный Ислам) на шмотки. на порнографию... Вы не сможете научить детей созидать если душа ваша пуста, а вера давно покинула душу... Это Ваше личное дело, и я Вас не осуждаю... Но не лезьте в чужую веру со своей пустотой в душе...
        1. mennä ohi
          mennä ohi 25. joulukuuta 2012 klo 15
          +3
          Странный ты како-то. Сам с собой разговариваешь.
          В том и проблема русских, что мозги многим промыли. Для тебя какая вера важна? Готов любую уважать? И голубых? И картавых? Все для тебя мило.
      2. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 25. joulukuuta 2012 klo 14
        0
        Lainaus käyttäjältä go_by
        Se ei toimi.

        Не Вам меня учить исламу!
        Моему прадеду учиться Исламу и узнать ответы на вопросы приезжали со всего мира шейхи и ученные !
        Lainaus käyttäjältä go_by
        Да будет у вас в голове порядок.

        У меня в голове порядок,Вам стоит о своей побеспокоиться!
        1. mennä ohi
          mennä ohi 25. joulukuuta 2012 klo 15
          +4
          УчеННые со всего мира? Полноте околесицу нести. Что для Вас умно - для остального мира ноль.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 25. joulukuuta 2012 klo 18
            0
            mennä ohi

            Lainaus käyttäjältä go_by
            Что для Вас умно - для остального мира ноль.


            (печально вздыхая открываю проскрипционные списки)

            Уважаемый, а чо Вы так в атаке офигеваете? Оскорбляете человека, хамите, нарушаете правила ресурса? pyyntö
      3. Navodlom
        Navodlom 25. joulukuuta 2012 klo 15
        0
        Lainaus käyttäjältä go_by
        Исповедовать бессмысленный свод правил с одной стороны, и быть современным человеком широких взглядов с другой.

        Не знаю, как уважаемый Алибек, но я лично не хочу быть "современным человеком широких взглядов". Мне противны космополитизм и толерантность.
        Я хочу быть внуком своих дедов.
        И если того же будут хотеть мусульмане, то, думаю, проблем во взаимопонимании будет намного меньше.
        1. mennä ohi
          mennä ohi 25. joulukuuta 2012 klo 15
          0
          Алибеком обозвал, етить...
          1. Navodlom
            Navodlom 25. joulukuuta 2012 klo 18
            0
            no, mennä ohi, это я примкнул к Вашей с Алибеком дискуссии.
            Алибек - это имя, именем можно назвать, а не обозвать.
            1. everstiluutnantti
              everstiluutnantti 26. joulukuuta 2012 klo 21
              +1
              Lainaus: Navodlom
              Алибек - это имя, именем можно назвать, а не обозвать.

              советую Вам прочитать эту статью!!
              Мне кажеться многое не в порядке у Вас и есть люди которые помогают мракобесам!!

              http://vesti.az/news/141813/
        2. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 26. joulukuuta 2012 klo 19
          +2
          Lainaus: Navodlom
          Не знаю, как уважаемый Алибек, но я лично не хочу быть "современным человеком широких взглядов"

          Я человек консервативных взглядов,более того я знаю во что верю и не оступлюсь уже никогда!!
          Lainaus: Navodlom
          Я хочу быть внуком своих дедов.

          Прекраснее этого желания не может быть ничего!

          Lainaus: Navodlom
          И если того же будут хотеть мусульмане, то, думаю, проблем во взаимопонимании будет намного меньше.

          Дорогой Владимир,беда в том ,что Исламу пытаються людей учить ,те кто проучился полгода в саудовской аравии и считают себя шейхами!!
          Мой прадед написал более ста книг об исламе ,о исламской юриспрюденции,но запрещал себя называть шейхом!!
          Сейчас 19 летние юнцы не знающие даже таблицы умножения требуют называть себя шейхами и пытаються нас учить мракабесию!Беда в том что старшие не пытаються воспитывать младших как раньше!!
          Молодые(не все) в принципе готовы драться и слушают тех ,кто оправдывает их инстинкты!!
      4. Karlsonn
        Karlsonn 25. joulukuuta 2012 klo 18
        +1
        mennä ohi

        Lainaus käyttäjältä go_by
        Вы говорите ерунду.


        Lainaus käyttäjältä go_by
        Исповедовать бессмысленный свод правил с одной стороны,



        Lainaus käyttäjältä go_by
        Бросайте вы свою секту. Да будет у вас в голове порядок.


        Правила поведения на сайте перечитайте!
    2. 12061973
      12061973 25. joulukuuta 2012 klo 18
      +1
      грамотный вахаб это не серьезно.
      1. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 26. joulukuuta 2012 klo 19
        +3
        Lainaus: 12061973
        грамотный вахаб это не серьезно.

        Aivan oikeassa!!
        последователи вахаба должны быть уничтожены!!!
  10. poistettu
    poistettu 25. joulukuuta 2012 klo 09
    + 12
    Всегда считал, что Власть - враг народа. И в РФ вся Власть, вся чинушная орда - паразиты.
    Но факт прямой угрозы жизни главе государства - это перебор. За такие вещи уже надо наказывать по закону. Как и за подобные мероприятия в стиле террористов-мятежников. Одна беда, чинушная свора не способна противостоять такому, ибо слишком много им отвалили за то, чтобы они закрыли глаза на происходящее. И только когда прольется кровь, когда погибнут мирные люди, ни в чем не повинные, последует окрик из Москвы, вот тогда кто-то зашевелиться, кто-то что-то вякнет и обозначит противодействие. Типа, не надо разжигать межнациональной и религиозной розни и все типа на бытовом уровне, и вообще люди сами порезались или ударились. И мы типа разберемся.
    Для разрешения проблемы нужны две простые вещи - воля Власти и четкое следование закону. Но этого не произойдет. Ибо Власти на народ наплевать. так что люди останутся один на один с ваххабитами, бандитами, грабителями. Добавить сюда коррумпированное с ног до головы ЗАО МВД, где коммерция во главе угла - и будет совсем весело.
    Народ (не важно какой национальности) всегда один на один с угрозой. За силовое сопротивление посадят, за робкое блеяние ограбят и убьют.
    А теперь вопрос - кто представляет большую угрозу для народа - США, НАТО, Китай или тот, кто каждый на улице может ограбить, убить, бросить без обвинения и суда за решетку, подорвать, лишить дома и денег?
    Армия страны должна быть сильной и могучей -это факт. Но что в этом толку для людей, которые беззащитны перед внутренним врагом?
    Dilemma...
    1. iulai
      iulai 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +1
      слишком много и нудно. спецслужбам надо втихую ликвидировать главарей , и делов то. нужна команда -ФАС ! а кто даст команду ?
      1. Hänen
        Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 11
        +3
        Во всем играет роль финансирование. Победи финансовую подпитку и ты победишь врага
    2. vyatom
      vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +1
      Плюсую. В своей стране мы уже чувствуем себя бедными родственниками. Шаг влево, шаг вправо - все отберут, изобьют, ограбят и ты полностью бесправен перед произволом внутренного врага, и за все должен платить.
  11. Nauttia
    Nauttia 25. joulukuuta 2012 klo 10
    +3
    Lainaus Shuhrat Turanilta
    новость конечно печальная, но ответом на ваххабизм в татарстане должен быть адекватным, но жестким... Но что-то я не уверен что Москва сможет правильно отреагировать на вызовы...А НА САЙТЕ- Затягиваем ремни, привязываем себя к мачте- сейчас начнется националистический шторм, смысл коменотов угадать легко:" 500лет мы кормили татар, а они все равно "в лес смотрят", " а помните в "N-ых" годах нас выгоняли из Казани" и приведут цитату из нацисткого сайта об массовых убийствах "нетатар" на улицах Казани, кроме того кто-то посоветует выгнать татар отовсюду. откуда только можно....Ну все... ждем минусы и гневные коменты.

    Ну пока вы явно перегибаете палку и прибедняетесь. Если не набегут тролли, то ничего описанного вами на этом форуме не будет.
  12. Mikhailo
    Mikhailo 25. joulukuuta 2012 klo 10
    +6
    Куда они едут??????????? И куда смотрят власти допуская такое безобразие!!!!
  13. Fkensch13
    Fkensch13 25. joulukuuta 2012 klo 10
    +5
    Вот вообще не понятно. Если они плохие, так запретите их деятельность и привлекайте активистов к ответственности. Как я понимаю угроза убийства это тоже уголовное преступление, посадить этого идейного в одиночку и пусть там проповедует.
    1. sergo0000
      sergo0000 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +5
      Fkensch13,
      Обычно эти заявления делаються на камеру в клоунском прикиде с фальшивой бородой!Один такой попробовал сделать без бороды прошлым летом,сейчас с гуриями на небесах развлекаеться! iski silmää
      Поэтому сейчас они не рискуют так подставляться. Ведь по натуре своей эти новоявленые лидеры закомплексованные с детства трусливые шакалы!
      Поэтому их ещё не так просто поймать!
    2. mennä ohi
      mennä ohi 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +3
      "Радикальный ислам" в толерантной стране это очень хороший бизнес. А как говаривал Маркс, нет такого преступления, на которое не пойдут бизнесмены ради 300 процентов прибыли. А здесь и деньги и территории... Откажется от такой халявы только
  14. MG42
    MG42 25. joulukuuta 2012 klo 10
    +9
    Татарстан снова отметился автопробегом с чёрными знаменами, а новый главарь местных ваххабитов пообещал убить президента России Владимира Путина. Кроме того, в Казани заявлено о необходимости поставить памятник хану Улу-Мухаммед хан (Улуг Мухаммеду), основателю Казанского ханства, который совершил ряд разорительных походов на русские земли.

    Это какой то глум, неужели официальные власти закрывают глаза на подобное, Кто-то им разрешил это действо из местной администрации, если центральная власть закроет глаза - проявит слабость, чем это заканчивается в истории уже известно.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +4
      Lainaus: MG42
      Это какой то глум, неужели официальные власти закрывают глаза на подобное, Кто-то им разрешил это действо из местной администрации, если центральная власть закроет глаза - проявит слабость, чем это заканчивается в истории уже известно.

      Похоже только на синие ведерки наша власть научилась "адекватно" реагировать.
  15. IRBIS
    IRBIS 25. joulukuuta 2012 klo 10
    +3
    Я вообще не понимаю бездействия нашей власти! Кто допустил автопробег, где доблестная полиция, почему не пресекли самым жестким образом? Ведь если эту заразу не раздавить в зачатии, то потом придется лить реки крови. Примеров - море! Если местная власть не справляется, то примите свои, но адекватные меры по предотвращению сползания страны к новой войне.
    Ау, Москва, Кремль!!! Есть сортир, в нем ваххабиты. Мочить кто будет и когда???
    1. -=ALEX=-
      -=ALEX=- 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +7
      Потому, что в полиции тоже служат татары. И часто они так-же разделяют эти взгляды. Просто для них татары ближе чем русские.
      1. vyatom
        vyatom 25. joulukuuta 2012 klo 12
        +3
        Я думаю эти полицейские не должны забывать, что в России тоже много татар проживает.
        Не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.
      2. Mairos
        Mairos 25. joulukuuta 2012 klo 17
        +2
        Не знаю как у татар, но вот у многих азиатских и кавказских народов есть клановое мышление. По принципу - "своим" можно всё, любая гадость, любое преступление если оно не против "своих".
    2. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 17
      +1
      Lainaus IRBIS:ltä
      Я вообще не понимаю бездействия нашей власти! Кто допустил автопробег, где доблестная полиция, почему не пресекли самым жестким образом? Ведь если эту заразу не раздавить в зачатии, то потом придется лить реки крови. Примеров - море! Если местная власть не справляется, то примите свои, но адекватные меры по предотвращению сползания страны к новой войне.
      Ау, Москва, Кремль!!! Есть сортир, в нем ваххабиты. Мочить кто будет и когда??

      Это вообще нонсенс!!!
      это не танцы пацанов!!
      Значит они чувствуют свою силу раз так делают,если в короткий срок их не прижать,то будет очередной !
      Меня удивляет отношение общественности,почему молчат!??
  16. Goldmitro
    Goldmitro 25. joulukuuta 2012 klo 11
    +7
    Известно популярное выражение характеризующее русских - долго запрягают, зато быстро ездят. Однако эта "медлительность" не всегда благо. В условиях быстро развивающегося религиозного экстремизма, активно спонсируемого Западом и арабскими монархиями, плоды которого и, главное, -ЦЕЛИ у всех на виду (Ливия, теперь Сирия), эта "медлительность" очень опасна - может так случиться, что и ЗАПРЯГАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО! Нужна быстрая и жесткая реакция не взирая на лица, чтобы в зародыше задавить эту экстремисткую заразу!
    1. -=ALEX=-
      -=ALEX=- 25. joulukuuta 2012 klo 11
      +4
      А какую идею или справедливую идиологию может предложить власть для татар? Русский мир?

      Потому они и видят справедливость в исламе, а на фоне коррумпированности власти протестный электорат солидаризируется на основе радикального ислама и своих национальных героях прошлого.
    2. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +1
      Там все руководители татары. Корень зла национализм, который легко запрягается, но быстро выходит из под контроля запрягающего
  17. Varamies
    Varamies 25. joulukuuta 2012 klo 11
    +3
    При отсутствии реакции со стороны местных правоохранительных сил, должен отреагировать федеральный центр. С «зачисткой» из органов власти и безопасности всех тех, кто не делает свою работу (без права возврата).
    ________________________
    Имена известны, цели "духов" озвучены... где реакция центра? Ляяя... именно это меня больше всего возмущает!
  18. Vladimir 70
    Vladimir 70 25. joulukuuta 2012 klo 11
    +1
    А какую идею или справедливую идиологию может предложить власть для татар? Русский мир?

    Потому они и видят справедливость в исламе, а на фоне коррумпированности власти протестный электорат солидаризируется на основе радикального ислама и своих национальных героях прошлого.
    Вы правы! Тоже самое мы наблюдаем и у нас на Украине. Понятно "западенцы", но и на Востоке Украины националистическая "Свобода" начала получать голоса населения!
    1. -=ALEX=-
      -=ALEX=- 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +1
      Это общемировая тенденция которая только подтверждает, что космополитизм и интернационализм потерпел крах.

      Да и если национализм не приобретает крайних (экстремистских) форм, он ни несёт ничего плохого. То есть если он не направлен против других народов, а направлен на защиту и развитие своего.

      " В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей.

      Национализм подчёркивает различия, колорит и индивидуальность наций. Эти отличительные черты носят культурно-этнический характер. Национальное самосознание способствует идентификации существующих иностранных вкраплений в культуру и рациональному анализу перспектив дальнейшего заимствования из других культур на благо своей нации."
    2. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 14
      -1
      Идея суверенного государства - это сейчас идея Путина
  19. Wertynskiy
    Wertynskiy 25. joulukuuta 2012 klo 11
    0
    Не поддерживаю идею, высказанную выше, что весь Ислам только радикальный. Как говорит Вассерман :"Не нужно искать простого неверного выхода из сложной ситуации". Дело конечно же в людях и интересах других стран.
    Люди: как только государство перестает заниматься "ВОСПИТАНИЕМ" собственного народа, особенно делая упор на молодеж, тут же эту нишу занимают другие: поп культура, наркотики, алкоголь, секты(особенно радикальные), после чего мы неизменно видим рассвет радикализма молодежи во всех сферах жизни! Свято место пусто не бывает, не может молодеж без руководящей руки сама вершить свою судьбу!
    Интересы других стран: очень, очень, очень многим выгодно создание на южных рубежах России нестабильности, с дальнейшим скатыванием в хаос! Здесь помогут только спецслужбы, МВД и ФСБ. Церемонится там совершенно не с кем.
    1. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      На ваш взгляд свидетели иеговы это хорошая вера?
      1. Wertynskiy
        Wertynskiy 25. joulukuuta 2012 klo 13
        0
        Извините, не понял, с чего вы взяли что я так думаю?
        1. Hänen
          Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 14
          +1
          Корень в том что за религию изучает молодежь. Отдельные люди ничего не решают. А ислам сейчас на подъеме, и всю свою историю он был радикальным
  20. USNik
    USNik 25. joulukuuta 2012 klo 11
    +4
    Примечательно, что судя по фотке пробега все радикальные татарстанцы ездят исключительно на ВАЗах... Боевая машина мусульман kiusata
    1. MG42
      MG42 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +4
      Именно вазы больше всего и используют для терактов на Кавказе.
      1. Hänen
        Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 12
        0
        Самый угоняемый автомобиль в России
  21. Forest
    Forest 25. joulukuuta 2012 klo 11
    +5
    Еще после первого автопробега Эль Мюрид писал о том ,что коренное население Татарстана выступает против салафизма (ваххабизма) и просило силовые структуры пресечь эти выходки .Но власть заверило "все под контролем" ..Получается ваххабиты - под контролем власти.
  22. iulai
    iulai 25. joulukuuta 2012 klo 11
    +4
    ликвидировать главарей ! умную вещь хочу сказать президенту - лучше на год раньше , чем на неделю позже !!! не знаю услышит ли он, наверное нет, жаль.
    1. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 12
      +1
      Надо сначала приструнить сепаратизм на отдельно взятой территории. Вахабизм это следствие, как в Чечне в 90-ых.
  23. Lazer
    Lazer 25. joulukuuta 2012 klo 12
    +3
    Некоторым была выгодна бойня в Чечне, получали кто доход материальный, кто зарабатывал политические очки. Так же в Дагестане, так хотят в Татарии. А страдать будут простые люди, татары и русские.
    КТО, готовит заварушку на чёрный день?
  24. Shkodnik65
    Shkodnik65 25. joulukuuta 2012 klo 12
    +3
    [Quote]в Башкирии никогда и в мыслях не было об установке памятника Чиннгиз- хану, историю почитывай. башкиры воевали против моголо- татар, но проиграли войны , как и все.[/ lainaus]
    Подтверждаю. Не было. И башкиры действительно проиграли ту войну. Но ведь разговор не о национальности. Между татарами и башкирами отношения натянутые, но объединяет их именно ислам. И объединил. Причем ислам радикальный, заботливо выращеный на Аравийском полуострове. Там ведь не только татары и башкиры. Там и наши "друзья"-гасторбайтеры со Средней Азии, там азера, там и араббы есть, и спереобращенные славяне, мордва, чуваши. И еще неизвестно кто хуже. А наши "дятлы" в федеральном и рагиональном руководстве так и поняли, что с этим джином нельзя ни шутить ни договориться. Он сожрет страну и их сожрет и будущего у детей и внуков не будет.
  25. VadimSt
    VadimSt 25. joulukuuta 2012 klo 12
    +2
    Ваххабиты, должны были попасть в список запрещенных, террористических организаций сразу после событий в Дагестане, в 2000. Почему этого не произошло? Наверное, не только у Фемиды глаза завязаны, но и у республиканских силовиков. История с сепаратизмом и национализмом, порожденным внутри властных и силовых структур республик бывшего СССР,в начале 90-х, видимо так ничему и не научила федеральные власти.
    1. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      У вас в Крыму не легче
    2. TUNISIA
      TUNISIA 26. joulukuuta 2012 klo 19
      0
      VadimSt, нельзя этого делать! Существуют понятия дипломатической и политической корректности отношений в мире: ваххабизм - одно из официальных течений ислама, а также государственная религия Королевства Саудовская Аравия. Это НЕ секта, как принято считать! Это не организация типа "Хизбут-Тахрир", "Братья мусульмане" и т.п. Это всемирно признанная религия. Как православие в общем христианстве. Понимаете? И никто никогда не пойдет на то, чтобы ваххабита автоматически признавать врагом народа. Приведу пример. Представьте обычный плотницкий топор: с помощью него можно построить дом, а можно использовать в качестве оружия для убийства человека. Здесь тоже самое. ИМХО.
  26. satelliitti
    satelliitti 25. joulukuuta 2012 klo 12
    +7
    Как русские устраивают "Русскую пробежку"(причём цель пробежки хоть как то объеденить молодёж а то сопьются) так приезжает целый автобус омона ,а как вахабиты разъезжают по улицам с флагами с призывами объединения в кавказкий халифат,так никто и рожи не высунет.Получается что эта власть состоит сплошь из трусов и лицемеров которые не могут ничего как только давить русских.Если они не могут нас защитить тогда выдавайте нам оружие.
  27. Igarr
    Igarr 25. joulukuuta 2012 klo 13
    +6
    Тяжко понимание дается, тяжко.
    Причем здесь ислам - как религия?
    Пробег с черными флагами - акция. Оплаченная акция. Зарегистрированная акция. Теми зарегистрированная - у которых все под контролем. Которым и проплачено.
    Центральная власть..развлекается..кликушествующими "..законами Димы Яковлева...", вместо того, чтобы серьезно, по-мужски так, по зубам дать..зарвавшимся сенаторам. Или уж хоть..член на этот"..Магнитский.." положить.
    Ну а власть на местах - развлекается..."контролированием"..всего и вся.
    Одни - богатенькие (уже) деревянные Буратины.
    Другие - только стремятся стать - богатенькими деревянными.
    ...
    А торгуют - "деревянными пиджаками" для народа.
    Думаете - их там интересует - исламист ты, синтоист, сайентолог или христианин?
    Главное - чтобы конкретного человека - можно было задурить, облапошить, заставить выполнять, ну даром ему не нужные, действия.
    ...
    Нормальная такая ситуация - когда центровые фигуры мусульманства в Казани - убирают. Сами же мусульмане и убирают.
    Onko tämä hyvä?
    А где - умма? Почему до сих пор принародно не показали - убийц, исполнителей, финансистов/заказчиков?
    ..
    Ну будет власть - сверху донизу - ни мычать, ни телиться - ну так развалят Россию до самого конца. До границ городов и деревень.
    И тогда уж точно - никакого памятника ----НИКОМУ--- не поставят.
    ...
    Тошно от такого правительства.
    Тошно от такой истории.
    Тошно от подтасовок.
    От такой жизни - тошно.
    1. Thunderbolt
      Thunderbolt 25. joulukuuta 2012 klo 13
      +1
      Вахабиты по Казани с распущенными знамёнами устроили очередной парад.Продемонстрировали "Граду и Миру" свою сплочённость и безнаказанность.А наша власть,в очередной раз показала свою беспомощность.Вешать с высоких трибун многообещающие погремушки народу на уши наша власть может.А пресечь позорную и угрожающую безопасности России ОЧЕРЕДНУЮ акцию фашистов в тюбетейках не может.А я,ведь знаю,что под этими чёрными знамёнами творилось в Чечне,Норд-Осте да мало ли где.А ещё хочу добавить,что эта акция не последняя,как ни печально....
    2. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 17
      +1
      Lainaus: Igarr
      Тяжко понимание дается, тяжко.
      Причем здесь ислам - как религия?
      Пробег с черными флагами - акция. Оплаченная акция. Зарегистрированная акция. Теми зарегистрированная - у которых все под контролем. Которым и проплачено.
      Во многом с Вами согласен,но считаю,что это не простая акция!!
      Надо их давить-однозначно и жестко!!
  28. TUNISIA
    TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 13
    +5
    В Татарии прошёл новый автопробег с чёрными знаменами.

    Первую машину остановить фугасом (остановить колонну), последнюю из РПГ, остальных подавить автоматным и пулеметным огнем с поддержкой снайперов в течение 1,5 минут. Результат - костяк ваххабизма в Татарстане уничтожен. kaveri

    Эххх, размечтался... Забыл, что государство у нас толерантное и правовое... iski silmää
    1. vadimN
      vadimN 25. joulukuuta 2012 klo 13
      +1
      Lainaus: TUNISIA
      Результат - костяк ваххабизма в Татарстане уничтожен.


      Это вряд ли... Те, кто костяк и руководство - они то в этом пробеге не участвуют. Они сидят в тихих кабинетах, в мягких креслах. Тут не фугасы и РПГ нужны..., вернее, не только они. Тут хорошо бы неприметного мужика в сером костюме , у которого ПМ с глушаком под полой, и в те кабинеты на прием...
      1. TUNISIA
        TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 13
        +2
        Ну тут само собой потом подразумевается продолжение операции в виде адресных мероприятий "по списку". Как же без этого? Там уже и ПБ, и ВАЛ с ВСС в ход могут идти... да и ножичком не грех отработать kiusata
    2. Wertynskiy
      Wertynskiy 25. joulukuuta 2012 klo 13
      +3
      Lainaus: TUNISIA
      Первую машину остановить фугасом (остановить колонну), последнюю из РПГ

      Отличная идея! Еще неплохо аккуратненько напалмом, тока чтобы соседние не зацепить...
      А лучше проще, на каждую маячок повесить. и потом к каждому по тихому домой зайти с одним конкретным вопросом "Ну че пацанчик, допрыгался?"
      Думаю тогда акций заметно поуменьшится.
  29. Herra. Totuus
    Herra. Totuus 25. joulukuuta 2012 klo 13
    +2
    Ислам идет к маргинализации. Кстати мало мусульман знают точное происхождение своей религии. История, Правда и Коран вещи абсолютно несовместимые. Например Хуб Алла, один из богов языческого пантеона, бог луны и неба. изображали рядом с Луной и звездой. Он был задолго до появления ислама. Ему тоже в каабе поклонялись. Кстати Хуб Алла, созвучен с Баал/Ваал/Балу, тоже божок считаемый ныне демоном, ему совершались массовые жертво приношения. Случайностей не бывает.
    1. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 14
      0
      Главное в исламе джихад и это культивируется и идеализируется среди боевой молодежи. Ютуб забит подобными кровавыми действиями под арабским песнопением
  30. atomi-
    atomi- 25. joulukuuta 2012 klo 13
    0
    Эх русичи откликнется нам ещё 282 статья .Попробуй написать на майке"Россия для русских"-срок,а тут марши с флагами,президента мочить-пожалуйста.
    Путин либо стратег ,либо трус,либо враг. Иногда я склоняюсь к первому,ни когда ко второму и всё чаще к третьему.
  31. Zhenya
    Zhenya 25. joulukuuta 2012 klo 14
    +2
    Мне кажется там полыхнет и очень скоро. Если проходят такие акции, скорее всего население не против этого, итог? Взатие Казани спустя 700 лет, здравствуй? Только сейчас в стране не та армия, которая воевала в 90-х в Чечне....может лучше, может хуже..время покажет. Грозный тоже был красивый город до войны, но потом были лишь одни руины...
  32. dendi
    dendi 25. joulukuuta 2012 klo 14
    0
    Не нам судить чужую религию, я сам живу в много национальной стране, и поверьте Ислам может быть разный. Просто сейчас очень популярны новые течения,куда и вливается большинство молодежи. Их там учат ложным понятиям. Ислам это огромная сила, объединяющая людей! Надо бороться не с ним, а с бедностью, безграмотностью и бесперспективностью жизни. если эти условия будут соблюдены врятли кто-то захочет превратить в себя в пушечное мясо в войне "чистых мусульман" с режимом.
    1. Hänen
      Hänen 25. joulukuuta 2012 klo 14
      0
      Катар самая бедная страна?
  33. radiooperaattori
    radiooperaattori 25. joulukuuta 2012 klo 14
    -3
    Всё правильно делают татары.
    Нам до своей Веры дела нет. Пляшем в храмах, вытаскиваем язычество зачем-то. А это поле для деятельности ислама.
    1. pag-uralmir
      pag-uralmir 25. joulukuuta 2012 klo 17
      +1
      Про какое язычество Вы говорите? История русского человека насчитывает более 30000 лет,( Аркаим, Великая Заволжская стена), Вы вообще историей своего народа интересовались? До Кирилла с Мефодием у русских было 49 букв и звуков в алфавите, это вообще Вам о чём говорит.
      1. radiooperaattori
        radiooperaattori 27. joulukuuta 2012 klo 18
        -1
        Цитата: pag-uralmir
        История русского человека насчитывает более 30000 лет

        Ничего не имею против, но Российская Империя, в составе которой сотни национальностей, огромные территории основана на основе Православия.
        Не возвращаться же нам в племенную систему государственности?
    2. TUNISIA
      TUNISIA 25. joulukuuta 2012 klo 19
      +1
      Радист, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под фразой "правильно делают". Что "правильно"? Убивают людей? Объявляют джихад? Навязывают свою идеологию, прикрываясь при этом истинным исламом? То, что сейчас происходит во многих регионах не только страны, но и мира, можно назвать "исламский нацизм". Гитлер когда-то тоже думал, что нет чище расы, чем арийская. Также думают и эти yблюдки: нет истинной веры, кроме той, которая принадлежит им. И под этими лозунгами они готовы УБИВАТЬ. Это ФАШИЗМ, это ВЫЗОВ всему нормальному цивилизованному мировому сообществу. Они - моральные yроды они - фашисты. Они не хотят жить (это главная фраза kiusata) нормально вместе со всеми, они не хотят работать, им нужны легкие заработки в виде огромных сумм за неприложенные к этому усилия, они думают, что являются верхушкой общества, а все остальные - второй, третий сорт, который подлежит уничтожению. Ничего это не напоминает? Так что же "правильно" в Вашем высказывании?
      1. radiooperaattori
        radiooperaattori 27. joulukuuta 2012 klo 18
        0
        Lainaus: TUNISIA
        Радист, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под фразой "правильно делают". Что "правильно"? Убивают людей? Объявляют джихад?

        Конечно, неправильно делают все эти злодеяния.
        Смысл в другом. Мы сами себя не уважаем, а что требовать от других, когда в нас самих согласья нет.
        Самая главная проблема - вернуть свою идентичность.
        Вернём её - свернём горы, нет - сожрём сами себя изнутри, что и происходит уже 50 лет. При поддержке исламистов.
      2. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 27. joulukuuta 2012 klo 19
        +1
        Lainaus: TUNISIA
        Объявляют джихад?

        Извените,что вмешиваюсь!!
        Понимаете каждый прохожий не может обьявить джихад!!
        Я не хочу сейчас тут всех учить тому что есть Большой джихад и маленький,но скажу что должны быть основания для обьявления джихада и его может обьявить не каждый человек!
  34. knn54
    knn54 25. joulukuuta 2012 klo 15
    +2
    Ваххабиты-это мусульманские нацисты(арабы-высшая нация),а с нацистами разговор д.б короткий.Кадыров с ними не церемонится.А героизировать потомка захватчиков,мягко говоря,вызывает недоумение.Похоже,подзабыли свою историю наследники волжских булгар.Кто из них помнит Курбата,Аспаруха,Алмуша.В наши дни стало модным вспоминать личностей,знавших только два(из 4-х) арифметических действий-отнять и разделить.
  35. Klibanophoros
    Klibanophoros 25. joulukuuta 2012 klo 15
    +2
    Всё идёт по плану. Даллеса.
  36. taseka
    taseka 25. joulukuuta 2012 klo 16
    +1
    "а новый главарь местных ваххабитов пообещал убить президента России Владимира Путина" - одних уже мочили, этих предлагаю - морозить!
  37. cucun
    cucun 25. joulukuuta 2012 klo 16
    +1
    Очень много религии в 21 веке....

    Атеизм? surullinen
  38. Alue 65
    Alue 65 25. joulukuuta 2012 klo 17
    +2
    Просрет Путин Татарстан, если на корню, сейчас, в зародыше не искоренит эту мразь на территории Татарии то просрет, с громкими пуками, поносными ливнями просрет.
  39. pav-pon1972
    pav-pon1972 25. joulukuuta 2012 klo 17
    +1
    Думаю, статья показала возникающую новую угрозу для России-как государства... Ислам-исламом, есть просто-напросто Законы РФ, и конкретно принимать меры по уничтожению бандподполья!!! Ваххабизм объявить вне законна на территории России-как и Фашизм. Усилить работу с имамами, населением республики, а замеченных в этом деле - на новое место жительство, на Новую Землю, как Сталин выделил в своё время землю для освоения под Биробиджаном евреям, без права переписки и заучиванием Законов РФ наизусть... Иначе, будет нехорошо. Кто помнит ТОЦ(Татарский общественный центр) в 90-х и сколько из Набережных Челнов уехало людей? Из города населением 540-тысяч за 5 лет уехало около 150-тыс. не татар...., пока этот ТОЦ не задавили...
  40. homosum20
    homosum20 25. joulukuuta 2012 klo 18
    0
    Казанское хамство уже померялось органами в процессе татаро монгольского ига. Мало кажется? Повторим!
  41. 12061973
    12061973 25. joulukuuta 2012 klo 18
    +3
    совпал бы курбан- байрам с днем вдв в москве, вот было бы весело.
  42. Kurchan.70
    Kurchan.70 25. joulukuuta 2012 klo 19
    +1
    Того и следовало ожидать
  43. arnulla
    arnulla 25. joulukuuta 2012 klo 19
    +2
    Давить и бить,бить и давить.Возможно ногами.Даже желательно...А памятник пускай возле своего сортира ставит,во дворе.Кстати,сам татарин,из Казани.
    1. knn54
      knn54 26. joulukuuta 2012 klo 16
      0
      Создать и направить бригаду спецназа им. Малюты Скуратова.
  44. kylmä
    kylmä 25. joulukuuta 2012 klo 19
    +1
    В Казани народ образован и больше светски(как в Сирии терпимый кто был тот поймет) и очень мало мусульман,и среди татар и среди руссого и др народов в отличие о Чечни (Чеченскии сценарии отпадает) к тому же на фотографии, на флагах написано про Аллаха за цвет черный (якобы аль-кайды) у нас в России не сажают (нарушение конституции РФ) как и при крестном ходе.К тому же лодку раскачивают снизу(Саудиты и др),но получается у них очень вяло из за вышесказанного.Коренным элитам это не выгодно(они же не идиоты) где Москва и где арабский мир.На видео наткнулся кому интересно vinkki
  45. rexby63
    rexby63 25. joulukuuta 2012 klo 19
    0
    Прочитал внимательно комментарии. Сделал вывод, что добрая половина комментаторов работает в том же направлении , что и татарские ваххабиты. Не для кого не секрет, это видно невооруженным глазом, что данный сайт занимается тем же самым, чем и прочие антиправительственные сайты в интернете. И не надо бросаться гневными репликами - не сплачиваясь, вы предаете
    1. kylmä
      kylmä 25. joulukuuta 2012 klo 20
      0
      Сайты у которых посещаемость высокая отслеживается ФСБ для вброса информации и реакции,общественного мнения радикально настроенные помечаются напужал шутка. naurava
  46. Georges
    Georges 25. joulukuuta 2012 klo 20
    +1
    Попалось мне как то на глаза одно стихотворение по поводу религии .
    Написано оно то ли арабом ,то ли персом в средние века :
    Твердят христиане - Всесилен Христос !
    Ну как не дивится той силе ,
    Какой бы всесильный безропотно снёс,
    Когда б его смертные били.

    Евреи нам хвалят своё божество ,
    О добром твердят Иегове,
    Он добрый ? Как странно ,
    тогда отчего он требует жертвенной крови ?


    Разумностью , логикой веры своей ,
    И ты не хвались мусульманин ,
    В дороге пройдя мимо сотен камней ,
    Vain Mekassa suutelet kiveä.

    Религия хитрым сплетением слов ,
    Силки на людей расставляет ,
    Различны силки , неизменен улов,
    Tyhmä joutuu niihin aina.
  47. von_Richten
    von_Richten 25. joulukuuta 2012 klo 21
    +2

    Абу Бакр Мухаммад аль-Рази (ок. 865 — ок. 925) — персидский учёный-энциклопедист, врач, алхимик и философ. Истина, по Ар-Рази – едина, религий – множество, следовательно, все религии ложны; надо читать не Священное писание, а книги философов и учёных.
  48. bagatur
    bagatur 25. joulukuuta 2012 klo 21
    +5
    Мюсюльман понимает только одна вещ-сила! Добро, уважение...и т.д.он восринимает как слабость и подай ему мало он захотит все... У Росии сила пока есть и отступать и терпеть такое-нельзя!
    1. Hauptmann Emil
      Hauptmann Emil 25. joulukuuta 2012 klo 21
      0
      Вы где так "грамотно" писать учились?
  49. Alex-z84
    Alex-z84 25. joulukuuta 2012 klo 21
    +3
    Давно пора сделать рассадиков тероризма Катар и Саудавскою аравию целями для возможного ракетно-ядерного удара.
  50. Budilnik
    Budilnik 25. joulukuuta 2012 klo 22
    +1
    Факт появления "таких" должен не настораживать, а давать повод для активных превентивных действий. авось-не пройдет. Религия (ваххабизм) в которой в ранг достоинства возводится убийство неверного, т.е. человека другой веры не может быть принята в цивилизованном обществе никак. И понимают "такие" действительно только силу. Пока только начинает тлеть этот уголёк - надо залить его кровью провокаторов беспорядков в нашем государстве, иначе потом будем заливать слезами. А раздувают его конечно там за бугром...