Vanhat kasakkojen esi-isät

Moskovassa ollessaan Napoleon kuulusteli vangittua, haavoittunutta kasakkaa ja kysyi häneltä: kuinka hänen aloittamansa sota Venäjää vastaan ​​voisi päättyä, jos Ranskan armeijan riveissä olisi kasakkayksiköitä. Donets naurahti: "Silloin Ranskan keisari olisi ollut Kiinan keisari kauan sitten."

"Onnellinen on komentaja, jolla on kasakoita. Jos minulla olisi vain kasakkojen armeija, valloittaisin koko Euroopan."
"Meidän on tehtävä oikeutta kasakille - he toimittivat Venäjän menestyksen tässä kampanjassa. Kasakat ovat parhaita kevytjoukkoja kaikkien olemassa olevien joukkojen joukossa. Jos minulla olisi ne armeijassani, kävisin heidän kanssaan läpi koko maailman.
napoleon

"Ranskalaisten kasakan nimi jylläsi kauhistuneena, ja kun he tapasivat Pariisissa, he avautuivat heille muinaisten myyttien sankareina. He olivat puhtaita kuin lapset ja suuria kuin jumalat."
Stendhal

1. Voit puhua viimeisenä, mutta sinun on aina oltava ensimmäinen, joka ampuu.
2. Ei kasakka, joka taisteli, vaan se, joka väänteli ulos
3. Älä luota keneenkään nappulasi, hevosesi tai vaimosi kanssa.
4. Kuten sota, niin ovat veljet, kuten rauha, niin ovat paskiaiset.
5. Pima, lampaan turkki ja malachai - luotettavin ja vaivaton ase Siperian kasakka
6. Kasakat eivät ole rapuja - he eivät peräänny
Kasakkojen sanonnat

Kasakat ovat ainutlaatuinen ilmiö Maapallolla, joka syntyi luonnonhistoriallisen valinnan prosessissa, joka muodostui sotilaallisen veljeyden ja ortodoksisen uskon pohjalta. Kasakkojen ainutlaatuinen sotilaallinen loisto oli syynä siihen, että monet valtiot yrittivät luoda omia "kasakkajoukkojaan": husaarit ilmestyivät Unkariin, lohikäärmeet ilmestyivät Ranskaan, omat "kasakkasadat" Englannissa ja Preussissa. Niiden taistelukäytön käytäntö johti väistämättömään johtopäätökseen: ihminen ei tee kasakosta ensiluokkaista dzhigitovkaa, ei virtuoosia kylmä- ja tuliaseiden hallussapitoa, ei edes taistelukykyä ja harvinaista pelottomuutta, vaan sitä "erityistä mielentilaa", joka on luontainen maailman parhaille edustajille. Itä-slaavit. He hämmästyivät pelottomasta ratsastuksestaan, he ilahduttivat muodostelmansa näppäryyttä ja kauneutta, he hämmästyivät houkuttelevan ratsuväen laavan monimutkaisesta leikistä. He olivat kaikkien rauhan aikana näkeneiden ulkomaalaisten tunnustuksen mukaan ainoa jäljittelemätön ja vertaansa vailla oleva ratsuväki maailmassa. He olivat luonnollisia hevosmiehiä. Hessen-saksalainen, isänmaallisen sodan partisaanisankari, kenraaliadjutantti Wintzingerode kirjoitti vuonna 1812: "Kun olen tottunut pitämään unkarilaista ratsuväkeä aina ensimmäisenä maailmassa, minun on annettava etusija kasakille ja Unkarin husaarille."

Heidän rykmenttielämänsä kauneus, vuosisatojen syvyyksistä peräisin olevat laulut, räjähdysmäinen tanssi, läheinen ja ystävällinen sotilaallinen kumppanuus valloitti. Palveleminen kasakkojen kanssa, palvella kasakkojen kanssa oli kaikkien todella sotilaallisten ihmisten unelma. Kasakoista itsestään tuli sellaisia. Ne luotiin ja karkaistiin taisteluissa rajalla itse historia. Kyllä, 250-luvulla kasakat näyttivät jokaiselle, joka näki heidät "luonnollisilta ratsumiehiltä". Mutta muistamme mahtavan Zaporozhyen jalkaväen ja sen perinteet omaksuneet pelottomat kubalaiset partiolaiset. Ja kun kasakat kevyillä auroillaan tai "lokkeillaan" lähtivät merelle, sulttaanin Turkin ja Shaahin Iranin rannikko vapisi. Ja harvoin keittiöt ja "kovan työvoiman" pystyivät vastustamaan kasakkalaivastoja ja saattoivat asiat julmaan ja armottomaan lennolle. No, kun kasakat joutuivat moninkertaisesti ylivoimaisen vihollisen ympäröimänä piirityksen piiriin, he osoittivat olevansa todellisia miinojen sodankäynnin mestareita. Heidän kasakkojen oveluutensa rikkoi ulkomaisten piiritysmestarien taiteen. Erinomaisia ​​kuvauksia Azovin kaupungin puolustuksesta on säilytetty, jonka yhdeksäntuhatta kasakkaa onnistui vangitsemaan melkein ilman tappiota ja pitämään sitä sitten useita vuosia taistellen XNUMX XNUMX miehen turkkilaista armeijaa vastaan. He eivät olleet vain "luonnollisia ratsumiehiä", he olivat luonnollisia sotureita, ja he menestyivät sotilasasioissa kaikessa, mitä he tekivät.

Viimeisinä koko Venäjällä kasakat säilyttivät vanhan ritarillisen "palvelun maan" periaatteen ja aikoivat palvella omalla kustannuksellaan "hevosta ja aseet". Nämä ovat viimeiset venäläiset ritarit. Hiljaisesti, suurimmassa tietoisuudessa velvollisuudestaan ​​isänmaata kohtaan, kasakat kantoivat kaikki vaikeutensa ja puutteensa palveluksessa ja olivat ylpeitä kasakkanimestään. Heillä oli synnynnäinen velvollisuudentunto.

Monet venäläiset historioitsijat selittävät, vaikkakin ilman todisteita, kasakkojen alkuperää kävelevistä, kodittomista ja paenneista rikollisista Moskovan ja Puola-Liettuan valtioiden eri alueilta, "jotka etsivät villiä tahtoa ja saalista Batun autioilta uluksilta. lauma." Samanaikaisesti nimi "kasakka" on suhteellisen tuoretta alkuperää, ja se ilmestyy Venäjällä aikaisintaan XNUMX-luvulla. Toiset ihmiset antoivat näille pakolaisille nimen etunimenä, joka samaistui käsitteeseen "vapaa, ei kenenkään alainen, vapaa". Todellakin, pitkään oli tapana ajatella, että kasakat olivat venäläisiä talonpoikia, jotka pakenivat Doniin oprichninan kauhuja. Mutta kasakkoja ei voida ottaa pois vain maaorjilta. Eri luokat pakenivat tyytymättöminä ja sovittamattomina viranomaisten kanssa. Pakeni sotaan, kasakkademokratiaan, pakeni käsityöläisiä, talonpoikia, aatelisia, sotureita, rosvoja, varkaita, kaikkia, jotka odottivat rakennustelinettä Venäjällä, kaikkia, jotka olivat kyllästyneet rauhassa elämään, kaikkia, joilla oli mellakka veressä . He täydensivät kasakat. Tämä on totta, merkittävä osa kasakoista muodostettiin tällä tavalla. Mutta Doniin saapuvat pakolaiset eivät päätyneet autiomaahan. Siksi syntyi kuuluisa sananlasku: "Donista ei luovuteta." Mistä kasakat tulivat?

Kaisakit, saklabit, roamers, Cherkasy, mustat huput

Aikakautemme XNUMX. vuosituhannella Mustanmeren aroista tuli ikään kuin portti Aasiasta Eurooppaan. Yksikään kansa ei viipynyt täällä pitkään suuren muuttoliikkeen aaltojen ohjaamana. Tällä "kansojen suuren muuttoliikkeen" aikakaudella aroilla, kuten kaleidoskoopissa, hallitsevat paimentolaisheimot vaihtuivat luoden heimopaimentolaisvaltioita - kaganaatteja. Näitä nomadivaltioita hallitsivat voimakkaat kuninkaat - kaganit (khaaanit). Samaan aikaan paimentolaisheimojen ja kaganaattien elinympäristöjen luonnolliset rajat olivat useimmiten suuret joet Kuban, Dnepr, Don, Volga, Ural ja muut. Valtioiden ja heimojen rajat ovat aina vaatineet erityistä huomiota. Eläminen rajamailla on aina ollut vaikeaa ja vaarallista, varsinkin keskiaikaisen arojen laittomuuden aikakaudella. Raja-, maaorja-, uutis- ja postipalveluja, ylläpitoa, suojelua, kaalien, ylityspaikkojen ja portaiden puolustamista, velvollisuuksien kantamista ja merenkulun valvontaa varten arokaganit asuttivat muinaisista ajoista rajajokien rannoilla puoliksi istuvat sotaisat pohjoiskaukasialaiset heimot. tšerkessien (tšerkastien) ja kasogien (tarkemmin sanottuna kaisakkien). Iraninkieliset kansat kutsuivat saksia syyttilaisiksi ja sarmatialaisiksi. Kajakseja kutsuttiin kuninkaallisiksi, päälliköksi Saksiksi, jotka muodostivat kaikenlaisten vartijoiden osastot sekä khaanien ja heidän aatelistensa henkivartijat. Näitä jokien alajuoksujen sotilasasukkaita kutsutaan tuon ajan kronikoissa myös vaeltelijoiksi. Azovinmerellä Donin ja Kubanin rannoilla asuvat kasakat (kaisakit) mainitaan neljännen vuosisadan arabialaisissa ja bysanttilaisissa kronikoissa. e. sotaisana kansana, joka tunnustaa kristinuskon. Siten kasakoista tuli kristittyjä lähes viisisataa vuotta ennen Venäjän kastetta prinssi Vladimirin toimesta. Useista kronikoista voidaan nähdä, että kasakat olivat peräisin Venäjältä viimeistään XNUMX-luvulla jKr. ja ennen Kiovan Venäjän (Venäjän Khaganate) syntymisen ja kukoistamisen aikakautta kasakkojen muinaisia ​​esi-isiä kutsuttiin useimmiten vaeltelijoiksi ja myöhemmin myös mustiksi hupuiksi tai tserkasiksi.

Brodniki on muinaisten kasakkojen esi-isien heimo, joka asui Donilla ja Dneprillä jo keskiajan ensimmäisellä puoliskolla. Arabit kutsuivat heitä myös Sakalibeiksi, valkoisiksi ihmisiksi, jotka olivat pääasiassa slaavilaista verta (tarkemmin sanottuna tämä persialainen sana kuulostaa saklabs - rannikkosaks). Siten vuonna 737 arabikomentaja Marvan marssi joukkoineen läpi koko alkuperäiskansan Khazarian ja Donin ja Volgan välillä Perevolokan takana tapasi puolipaimentolaishevoskasvattajat Sakalibit. Arabit ottivat hevoskarjansa ja ottivat mukaansa jopa 20 tuhatta perhettä, jotka asetettiin uudelleen Kakhetin itärajalle. Tällaisen hevoskasvattajien massan läsnäolo tässä paikassa ei ole kaukana vahingossa. Perevoloka on erityinen paikka sekä kasakkojen että koko arojen historiassa. Tässä paikassa Volga on lähinnä Donia, ja siellä oli aina portti. Kukaan ei tietenkään vetänyt kauppalaivoja kymmeniä kilometrejä. Tavaroiden siirtäminen Volgan altaalta Donin altaalle ja takaisin tapahtui hevos- ja pakkauskuljetuksissa, mikä vaati suuren määrän hevosia, hevoskasvattajia ja vartijoita. Kaikki nämä toiminnot suorittivat vaeltajat, persialaisissa saklabeissa - rannikkosakseissa. Perevoloka tuotti navigointikaudella vakaan ja hyvän tulon. Arokaganit arvostivat tätä paikkaa erittäin paljon ja pyrkivät antamaan sen perinnöksi lajinsa lähimmille jäsenille. Useimmiten nämä olivat heidän äitinsä (kuningattaret) ja rakastettuja vaimoja, valtaistuimen perillisten äitejä. Varhaisesta keväästä myöhään syksyyn Perevolokan henkilökohtaiseen hallintaan kuningattaret pitivät telttojaan silloisen viehättävän ja täyteen virtaavan joen, Volgan oikean sivujoen, rannoilla. Eikä ole sattumaa, että tätä jokea on ammoisista ajoista lähtien kutsuttu Tsaritsaksi, ja sen suulla olevaa linnoitusta, jonka voivodi Zasekin perusti jo nykyhistoriassa, kutsuttiin Tsaritsyniksi. Kuuluisa legenda Perevolokan omistaneen Batun äidistä ja vaimosta on vain näkyvä ja kuuluva osa tätä vuosisatoja vanhaa arojen sivilisaation ilmiötä. Monet herrat haaveilivat Perevolokasta purjehduskelpoiseksi, ja useita epäonnistuneita yrityksiä yritettiin rakentaa kanava. Mutta vasta Josif Stalinin aikakaudella, jonka koko venäläinen maine alkoi myös taisteluista valkoisten kanssa tsaarin kaistalla, tämä projekti toteutettiin.

Ja niinä päivinä vaeltajia täydennettiin uusilla tulokkailla, pakolaisilla ja karkotetuilla ihmisillä ympäröivistä heimoista ja kansoista. Brodniki opetti tulokkaita palvelemaan, pitämään kaakeleita, portaatteja ja rajoja, hyökkäämään, opetti heidän suhteensa nomadimaailmaan, opetti taistelemaan. Vaeltajat itse hajosivat vähitellen uusiksi tulokkaiksi ja loivat uuden slaavilaisen kasakkojen kansan! On mielenkiintoista, että vaeltajat käyttivät housuissaan nahkanauhan muotoisia raitoja. Tämä tapa säilyi kasakkojen keskuudessa, ja myöhemmin raitojen väri muuttui erilaiseksi eri kasakkajoukkojen välillä (donetsilla - punainen, Uralilla - sininen, transbaikalilaisilla - keltainen).

Myöhemmin, noin vuonna 860, Bysantin keisari Mikael III tilasi slaavilaisten aakkosten kokoamisen ja liturgisten kirjojen kääntämisen slaaviksi. Elämäkerrallisten tietojen mukaan Cyril (Konstantin the Philosopher, 827–869) meni Khazariaan ja saarnaa siellä kristinuskoa tutkien paikallisia slaavilaisia ​​murteita. Ilmeisesti tämän Bysantin lähettilään saarnaamisen seurauksena Uusi usko lopulta voitti Azovin kasaarien keskuudessa. Khazar khakan (kagan) salli hänen pyynnöstään palauttaa piispanistuimen Kaisakin maalle Tamanilla.

Kuva 1,2 Legendaarinen vaeltaja ja musta huppu

Vuonna 965 suuri venäläinen soturi, ruhtinas (Venäläisen kagan) Svjatoslav Igorevitš yhdessä petenegien ja muiden arokansojen kanssa voitti Khazarian ja valloitti Mustanmeren aron. Toimin arokhaganien, osan alaneista ja tšerkaseista, kasogeista tai kaisakeista, parhaiden perinteiden mukaisesti, hän muutti Pohjois-Kaukasuksesta Dnepriin ja Porosieen suojellakseen Kiovaa arojen hyökkäyksiltä etelästä. Tätä päätöstä helpotti hänen entisten liittolaistensa, petenegien, vuonna 969 tekemä odottamaton ja petollinen hyökkäys Kiovaan. Dneprillä yhdessä muiden aikaisemmin ja myöhemmin saapuneiden turkkilais-skyytien heimojen kanssa, sekoittuessaan vaeltajien ja paikallisen slaavilaisen väestön kanssa, hallitessaan kielensä, siirtolaiset muodostivat erityisen kansallisuuden, joka antoi sille etnisen nimensä Cherkasy. Tähän päivään asti tätä Ukrainan aluetta kutsutaan Cherkasyksi, ja aluekeskus on Tšerkasy. Noin 1146-luvun puoliväliin mennessä kronikkojen mukaan noin XNUMX, näiden eri arokansojen tšerkasiinien perusteella kehittyi vähitellen liitto, jota kutsutaan mustiksi hupuiksi. Myöhemmin näistä Cherkasyista (mustista hupuista) muodostettiin erityinen slaavilainen kansa ja sitten luotiin Dneprin kasakot Kiovasta Zaporozhyeen.

Don oli hieman erilainen. Khazarian tappion jälkeen prinssi Svjatoslav Igorevitš jakoi omaisuutensa petenegien liittolaisten kanssa. Mustanmeren Khazarin satamakaupungin Tamatarkhan (venäjäksi Tmutarakan ja nyt Taman) perusteella hän muodosti Tmutarakanin ruhtinaskunnan Tamanin niemimaalla ja Azovinmerellä. Tämän erillisalueen yhteys metropoliin tehtiin Donin varrella, jota Don Brodnikit kontrolloivat. Tämän Don-joen keskiaikaisen kauttakulkumatkan linnoitus oli entinen kazarien kaupunkilinnoitus Sarkel (venäjäksi Belaya Vezha). Tmutarakanin ruhtinaskunnasta ja vaeltajista tuli Donin kasakkojen perustaja, joista vuorostaan ​​tuli myöhemmin muiden kasakkajoukkojen (Siperian, Yaik tai Ural, Grebensky, Volga, Terek, Nekrasovsky) perustaja. Poikkeuksena - Kuban Mustameri - ovat kasakkojen jälkeläiset.

Kuva 3,4 Venäjän ruhtinas (Venäjän Kagan) Svjatoslav Igorevitš ennen taistelua ja neuvotteluissa Bysantin keisarin John Tzimiskesin kanssa Tonavalla

Itse suurta soturia prinssi Svjatoslav Igorevitšia, hänen palveluksistaan ​​​​kasakkojen hyväksi, voidaan oikeutetusti pitää yhtenä tämän ilmiön perustajista. Hän rakastui Pohjois-Kaukasian tšerkien ja kaisakien ulkonäköön ja kyvykkyyteen. Varangilaiset varhaisesta lapsuudesta kasvattamana hän kuitenkin muutti mielellään ulkonäköään tšerkassien ja kaisakkien vaikutuksesta, ja useimmat myöhään Bysantin aikakirjoista kuvaavat häntä pitkillä viiksillä, ajeltulla päällä ja etulukolla.

11-luvun puolivälissä Polovtsy valloitti Mustanmeren arot. He olivat turkkia puhuvia valkoihoisia, vaaleatukkaisia ​​ja vaaleasilmäisiä. Heidän uskontonsa oli Tengrin - Sinisen taivaan - kunnioitus. Heidän saapumisensa oli julma ja armoton. He voittivat Tmutarakanin ruhtinaskunnan, Venäjä, joka oli pirstoutunut ja ruhtinaallisten riitojen repimä, ei voinut auttaa sen erillisaluetta. Jotkut Venäjän valtion arojen osan asukkaista alistivat Polovtsille. Toinen osa vetäytyi metsäarolle ja jatkoi taistelua niitä vastaan ​​yhdessä Venäjän kanssa täydentäen sen liittovaltioita, mustia hupuja, jotka olivat venäläisten nimeämiä ulkonäöltään - mustia huopahattuja. XV vuosisadan Moskovan aikakirjoissa on vuodelta 1152 päivätty säännös: "Kaikkia mustia hupuja kutsutaan Cherkasiksi." Tšerkasin ja kasakkojen peräkkäisyys on ilmeinen: molemmilla Donin kasakkojen pääkaupungeilla on tämä nimi, Cherkassk ja Novocherkassk, ja Ukrainan kasakkaisinta aluetta kutsutaan edelleen Cherkasiksi.

Riisi. 5,6 Polovtsy ja mustat huput XII - XIII vuosisatoja

Venäjän kronikoissa on myös pienempien kansojen ja heimojen nimiä, jotka tunnetaan yleisellä lempinimellä mustat huput tai Cherkasy, joista tuli osa kasakokansaa. Nämä ovat siteet, Torkit ja Berendejit Torin, Torcheskin, Berendichevin, Berendejevon, Ižeslavtsyn kaupunkien kanssa Izheslavetsin kanssa, Toropein ja Sakasin kanssa Voinin ja Sakonin kaupunkien kanssa, Kovui Severštšinassa, Bologovtsy Etelä-Bugissa, vaeltajat Don ja Azovinmerellä chigit (jigit) Chigirinin kaupungin kanssa sekä sary ja azmany Donetsilla.

Myöhemmin toinen suuri venäläinen soturi ja prinssi Vladimir Monomakh onnistui lujittamaan Venäjän ruhtinaskuntia, tukahduttamaan raa'asti ruhtinaallisten ja bojaareiden sisällisriidat ja aiheuttivat yhdessä mustien huppujen kanssa sarjan julmia ja ratkaisevia tappioita polovtseille. Sen jälkeen polovtsilaiset pakotettiin pitkään rauhaan ja liittoon Venäjän kanssa.

13-luvulla mongolit ilmestyivät Mustanmeren aroilla. Vuonna 1222 noin 30 tuhatta mongolia lähti Transkaukasiasta Mustanmeren alueen aroihin. Se oli Tšingis-kaanin lähettämä mongolien lauman tiedusteluyksikkö legendaaristen komentajien Subedein ja Jeben komennossa. He voittivat alaanit Pohjois-Kaukasiassa, hyökkäsivät sitten Polovtsyihin ja alkoivat työntää heitä Dneprin yli valloittaen koko Donin aron. Polovtsian khaanit Kotyan ja Juri Konchakovich kääntyivät sukulaistensa ja liittolaistensa, Venäjän ruhtinaiden puoleen. Kolme prinssiä - Galicia, Kiova ja Tšernigov - tuli joukkoineen auttamaan polovtsien liittolaisia. Mutta vuonna 1223 Kalka-joella (Kalmius-joen sivujoki) mongolit, Tšerkasy ja vaeltajat kukistivat venäläis-polovtsien yhdistetty armeija täysin.

Riisi. 7 Kalkan taistelun traaginen finaali

Tämä jakso ansaitsee erityisen maininnan. Brodniki, joka oli kyllästynyt venäläisten ja polovtsien ruhtinaiden loputtomaan riitaan ja sortoon, otti mongolit liittolaisiksi taistelussa mielivaltaa ja polovtsialaista sortoa vastaan. Mongolit osasivat suostutella ja värvätä sotaisaisia, mutta loukkaantuneita heimoja. Kaukasialaiset Cherkasy ja Don Brodniki muodostivat perustan mongolien armeijan uudelle, kolmannelle tumenille, tarjosivat Subedeille taktista ja strategista tiedustelupalvelua ja osallistuivat ennen taistelua aktiivisesti suurlähetystöihin ja neuvotteluihin. Taistelun jälkeen atamaani Ploskinja, joka suuteli ristiä, suostutteli Venäjän armeijan jäännökset antautumaan. Antautuminen myöhempää lunnaita varten oli siihen aikaan melko yleistä. Mutta mongolit kohtelivat antautuneita komentajia halveksuvasti, ja vangitut venäläiset ruhtinaat asetettiin "dostarkhanin" alle laudoista, joilla voittajat pitivät juhlaa.

Veristen taistelujen jälkeen mongolit palasivat Trans-Volgan aroille, eikä heistä kuulunut vähään aikaan mitään. Mongolien johtaja Tšingis-kaani kuoli pian jakaen luomansa valtakunnan jälkeläistensä kesken. Tšingis-kaanin pojanpoika Batu johti mongolien omaisuuden länsirajoja (Jochin ulus) ja joutui isoisänsä käskyjen mukaisesti laajentamaan niitä mahdollisimman pitkälle länteen. Mongolien valtakunnan pääkaupungissa Karokorumissa vuonna 1235 tehdyn Kurultai-asetuksen mukaan vuodeksi 1237 määrättiin mongolien läntisen kampanja Atlantin valtameren rannikolle (kampanja "viimeiselle merelle"). . Kampanjaan mobilisoitiin kymmeniä tumeneja eri puolilta Mongoli-imperiumia, joita johtivat 14 Tšingis-khaanin prinssiä, lapsenlapsia ja lastenlastenlapsia. Khan Batu nimitettiin ylipäälliköksi, länsimaisten kampanjoiden veteraani Subedei johti valmistelua. Koko 1236 vuotta käytettiin harjoitteluun ja valmistautumiseen. Keväällä 1237 mongolit ja niille alaiset paimentolaisheimot keskittyivät Subedein äskettäin valloittamien baškiirien alueelle ja hyökkäsivät jälleen Polovtseja vastaan, nyt Volgan takia. Volgan ja Donin välissä polovtsilaiset kukistettiin, heidän komentajansa Bachman tapettiin. Khan Kotyan veti polovtsialaiset joukot Donin taakse ja pysäytti tilapäisesti mongolien etenemisen tätä jokea pitkin. Batun johtama toinen suuri mongolien joukko, voitettuaan Volgan Bulgarian, tunkeutui talvella 1237/38 Venäjän pohjoisten ruhtinaskuntien alueelle, tuhosi monia kaupunkeja ja lähti kesällä 1238 Venäjän alueelta aroille. , kuumien takana. Paniikissa osa Polovtsian joukoista vetäytyi Kaukasuksen juurelle, osa meni Unkariin, monet sotilaat kuolivat. Polovtsin luut peittivät koko Mustanmeren aron. Vuosina 1239-1240 voitettuaan Etelä-Venäjän ruhtinaskunnat Batu lähetti tumenensa Länsi-Eurooppaan. Etelä-Venäjän soturit, mukaan lukien Cherkasy ja vaeltajat, osallistuivat mielellään mongolien kampanjaan muinaisia ​​vihollisiaan - "ugrilaisia" ja "puolalaisia" vastaan. Lukuisat tuon ajan eurooppalaiset kronikot ja aikakirjat maalaavat Eurooppaan saapuneen tatari-mongolilaisen armeijan täysin ei-mongolialaisen ulkonäön ja kielen.

Riisi. 8,9,10 Komentaja Subedei ja suurenmoisen taistelun osallistujat lähellä puolalaista Legnican kaupunkia, eurooppalainen ritari ja "mongolialaiset" ratsumiehet

Vuoteen 1242 asti Batu johti koko Mongolian länsikampanjaa, jonka seurauksena Polovtsian aron länsiosa, Volga Bulgaria, Venäjä valloitettiin, kaikki Adrianmeren ja Baltian maat kukistettiin ja alistettiin: Puola, Tšekin tasavalta, Unkari, Kroatia, Dalmatia, Bosnia, Serbia, Bulgaria jne. Euroopan armeijoiden tappio oli täydellinen. Tänä aikana mongolit eivät hävinneet yhtäkään taistelua. Mongolian armeija saavutti Keski-Euroopan. Saksan kansan Pyhän Rooman valtakunnan keisari Frederick II yritti järjestää vastarintaa, mutta Batun vaatiessa kuuliaisuutta hän vastasi, että hänestä voisi tulla Khanin haukkametsästäjä. Euroopan pelastus tuli sieltä, mistä he eivät odottaneet. Kesällä 1241 suuri mongolikaani Ogedei sairastui ja kutsui lapsensa ja lastenlapsensa rintamalta ja kuoli joulukuussa 1241. Ensimmäinen yleismongolilainen myllerrys oli tulossa. Lukuisat Chingizid-ruhtinaat odottivat taistelua vallasta yksitellen rintamalta joukkoineen ja palasivat uluksiinsa. Batulla ei ollut voimaa edetä yksin vain uluksensa voimin, ja hän sai päätökseen kampanjansa länteen vuonna 1242. Joukot vetäytyivät Ala-Volgalle, perustettiin Sarai-Batun kaupunki, josta tuli Jochi uluksen uusi keskus. Näiden taistelujen jälkeen mongolit sisällyttivät Kubanin, Donin ja Mustanmeren arot osavaltioonsa, eloonjääneistä Polovtseista ja slaaveista tuli heidän alamaisiaan. Vähitellen mongolien mukana tulleet paimentolaiset, nimeltään "tataarit", sulautuivat paikalliseen slaavilais-polovtsialaiseen väestöön, ja tuloksena olevaa valtiota kutsuttiin kultaiseksi laumaksi.

Riisi. 11,12 Ulus Jochi (Golden Horde) ja Khan Batu

Kasakat ovat velkaa uuden herätyksensä "tamga" -tavalle, joka oli olemassa Kultahorden aikana - elävä kunnianosoitus, toisin sanoen ihmisten kunnianosoitus, jonka Venäjän ruhtinaskunnat toimittivat laumalle täydentämään mongolien joukkoja. Polovtsian aroilla hallinneet mongolikaanit halusivat hyökätä Bysantin ja Persian rannikkomaihin, ts. kävellä meren poikki "saamassa zipuns". Näihin tarkoituksiin venäläiset soturit olivat erityisen sopivia, sillä varangilaisten hallituksesta Venäjällä he olivat onnistuneet hallitsemaan merijalkaväen taktiikoita (venäjäksi "rookin armeija"). Ja itse kasakat muuttuivat yleismaailmalliseksi liikkuvaksi armeijaksi, joka pystyy taistelemaan maalla sekä jalkaisin että ratsain, tekemään joki- ja merihyökkäystä sekä menemään meritaisteluihin veneillä ja auroilla. Koska he olivat ulkomaalaisia, jotka eivät olleet sukulaisia, sukulaisia ​​ja etnisesti sukua paikalliselle aroväestölle, he arvostivat heitä myös henkilökohtaisen antaumuksensa, lojaalisuuden ja ahkeruuden vuoksi palvelussa, mukaan lukien poliisi- ja rangaistustehtävissä, verojen ja velkojen perimisessä. . Muuten, siellä oli myös vastaprosessi. Koska "tornarmeijasta" oli jatkuvasti pulaa, khaanit pyysivät täydennystä. Venäjän ruhtinaat ja bojarit tavoittelivat sitä, mutta vastineeksi he pyysivät joukkoja räjähdysmäistä ulkomaista arojen ratsuväkeä, jotka olivat yhtä uskollisia ja innokkaita palvelemaan vieraassa maassa. Nämä venäläistyneet ruhtinas- ja bojaariset sotilaspalvelijat synnyttivät monia aatelisia ja bojaariperheitä. L.N. Gumilyov ja muut venäläiset historioitsijat kiinnittivät jatkuvasti huomiota useimpien venäläisten aatelisten perheiden turkkilaiseen alkuperään.

Riisi. 13,14 Kampanja "for zipuns"

Kultaisen lauman olemassaolon ensimmäisellä vuosisadalla mongolit olivat uskollisia alamaisilleen, mukaan lukien heidän sotilasyksikköihinsä kuuluneet ihmiset, säilyttämään uskontonsa. Siellä oli jopa Saraysko-Podonskin piispakunta, joka perustettiin vuonna 1261. Siten Venäjältä ajetut säilyttivät omaperäisyytensä ja itsensä tunnistamisen. Monet vanhat kasakkalegendat alkavat sanoilla: "Sarmatien verestä, Cherkassy-klaani, sallikaa kasakkojen veljien puhua sanaakaan Vidar Suuren kuolemasta ja hänen poikansa Kudi Yaroyn, kunniakkaan tuhannen, taisteluista. mies ja Batjevin suosikki. Ja isiemme ja isoisiemme teoista, jotka vuodattivat verensä äidin Venäjän puolesta ja antoivat henkensä tsaari-isän puolesta ... ". Niin sanotusti tataarien valloittamat tataarit, kasakat, hyväiltyinä ja khaanien suosiolla, alkoivat edustaa hurjaa voittamatonta ratsuväkeä tataarien valloittavien laumojen - niin kutsuttujen dzigittien - etujoukoissa ( Chigien ja Getsin Cherkasy-heimojen nimestä) sekä khaanien ja heidän aatelistensa henkivartijoiden yksiköt. 1240-luvun venäläiset historioitsijat. Tatishchev ja Boltin kirjoittavat, että tataarien baskakeilla, jotka khaanit lähettivät Venäjälle keräämään kunnianosoitusta, oli aina mukanaan näiden kasakkojen joukkoja. Tällä hetkellä kasakat muodostuivat puhtaasti sotilaallisena tilana Horde-khaanien ja heidän aatelistensa alaisuudessa. "Jumala ruokkii meitä tovereitamme: lintujen tavoin emme kylvä emmekä kerää leipää aitoihin, mutta olemme aina täynnä. Ja jos joku alkaa kyntää maata, häntä ruoskitaan armottomasti sauvoilla. Tällä tavalla kasakat varmistivat innokkaasti, että mikään ei häirinnyt heitä pääasiasta - asepalveluksesta. Mongolien ja tatarien herruuden alussa, kun keskinäiset sodat kiellettiin kultaisessa laumassa kuoleman kivun vuoksi, Mustanmeren alueen nomadiväestö kasvoi moninkertaiseksi. Kiitokseksi lauman palveluksesta kasakat omistivat koko Mustanmeren alueen maat, mukaan lukien Kiovan alueen. Tämä tosiasia näkyy lukuisissa Itä-Euroopan keskiaikaisissa kartoissa. Aikakausi 1360–XNUMX oli paras Mongolian valtion suojeluksessa olevien kasakkakansojen elämälle. Tuon ajan jalot laumakasakat näyttivät erittäin pelottavilta ja vaikuttavilta, ja heillä oli poikkeuksetta merkki kuulumisesta kasakkayhteiskunnan sosiaalisiin huippuihin. Tämä on etulukko - istuva, joka perustuu tapaan, joka on pitkään hyväksytty tšerkasien keskuudessa Kaukasiassa. Ulkomaalaiset kirjoittivat heistä: ”Heillä on pisimmät viikset ja aseiden pimeys. Nahkalaukun vyössä, joka on hänen vaimonsa käsin tekemä ja kirjailtu, heillä on jatkuvasti piikivi ja partaveitsi, jossa on viiltokivi. He ajelevat sillä toistensa päät, jättäen pään yläosaan pitkän, letkun muodossa olevan hiustupin.

Riisi. 15,16,17 lauman kasakat

14-luvun alussa suuren Tšingis-kaanin luoma Mongoli-imperiumi alkoi hajota, sen läntisessä uluksessa, Kultaisessa laumassa, syntyi ajoittain myös dynastisia levottomuuksia (zamyatni), joissa yksittäisiä mongolikkaaneja alistuivat kasakkojen joukot. myös osallistunut. Khan Uzbekistanin aikana islamista tuli lauman valtionuskonto, ja myöhemmissä dynastisissa levottomuuksissa se laajeni ja myös uskonnollinen tekijä tuli aktiivisesti esiin. Yhden valtion uskonnon omaksuminen monitunnustusvaltiossa vauhditti varmasti sen itsetuhoa ja hajoamista. Kasakat osallistuivat myös Horde temnik Mamain myllerrykseen, myös Venäjän ruhtinaiden puolella. Tiedetään, että vuonna 1380 kasakat esittelivät Dmitri Donskoylle Donin Neitsyt Marian ikonin ja osallistuivat Mamaia vastaan ​​Kulikovon taisteluun. Myllerryksessä kuolleiden khaanien joukoista tuli usein omistajattomia, "vapaita". Silloin, vuosina 1340-60, ilmestyi Venäjän rajamaille uudenlainen kasakkatyyppi, joka ei ollut palveluksessa ja eli pääasiassa hyökkäyksistä ympäröiviin paimentolaumoihin ja naapurikansoihin tai ryöstämällä kauppiaiden karavaanit. Juuri heitä kutsuttiin "varkaiksi" kasakiksi. Erityisen paljon tällaisia ​​"varkaiden" ryhmiä oli Donilla ja Volgalla, jotka olivat tärkeimmät vesiväylät ja tärkeimmät kauppareitit, jotka yhdistävät Venäjän maat aroihin. Tuohon aikaan ei ollut terävää jakoa kasakkojen, sotilaiden ja vapaamiehien välillä, usein vapaamiehiä palkattiin, ja sotilaat ryöstivät toisinaan asuntovaunuja. Yhdistyneen Mongolian valtion lopullisen romahtamisen jälkeen sen alueelle jääneet ja asettuneet kasakat säilyttivät sotilaallisen organisaationsa, mutta samalla he huomasivat olevansa täydellisessä itsenäisyydessä sekä entisen valtakunnan palasista että ilmaantuneesta Moskovan valtakunnasta. Venäjällä. Paenneet talonpojat vain täydentyivät, mutta eivät olleet joukkojen ilmestymisen syy. Kasakat itse ovat aina pitäneet itseään erillisenä kansana eivätkä tunnustaneet itseään karanneiksi talonpoikaisiksi. He sanoivat: "Emme ole venäläisiä, olemme kasakkoja." Nämä mielipiteet heijastuvat elävästi fiktiossa (esimerkiksi Sholokhovissa). Kasakkojen historioitsijat antavat yksityiskohtaisia ​​otteita XVI-XVIII vuosisatojen aikakirjoista. kuvauksella konflikteista kasakkojen ja ulkomaalaisten talonpoikien välillä, joita kasakat kieltäytyivät tunnustamasta tasavertaisiksi.

1482-luvulla kasakkojen rooli raja-alueilla kasvoi dramaattisesti paimentolaisheimojen jatkuvien ryöstöjen vuoksi. Vuonna XNUMX, Kultaisen lauman lopullisen romahtamisen jälkeen, syntyivät Krimin, Nogain, Kazanin, Kazakstanin, Astrahanin ja Siperian khanaatit. He olivat jatkuvassa vihamielisyydessä keskenään, samoin kuin Liettuan ja Moskovan valtion kanssa eivätkä halunneet tunnustaa Moskovan prinssin valtaa ja auktoriteettia. Siitä lähtien Itä-Euroopan historian uusi, kolmen vuosisadan ajanjakso alkaa - taistelun aika lauman perinnöstä. Tuolloin harvat olisivat voineet kuvitella, että ylimääräinen, vaikkakin dynaamisesti kehittyvä Moskovan ruhtinaskunta olisi lopulta voittaja tässä titaanisessa taistelussa. Mutta jo alle vuosisadan lauman romahtamisen jälkeen Moskova yhdistäisi kaikki Venäjän ruhtinaskunnat ympärilleen ja valloitti osan laumasta. XVIII vuosisadan lopussa. Katariina II:n aikana koko kultaisen lauman alue olisi Moskovan vallan alla. Voittettuaan Krimin ja Liettuan Saksan kuningattaren voittaja-aateliset asettivat lihavan ja viimeisen pisteen vuosisatoja kestäneelle kiistalle lauman perinnöstä. Lisäksi XNUMX-luvun puolivälissä Josif Stalinin alaisuudessa neuvostokansa loi lyhyeksi ajaksi protektoraatin lähes koko XNUMX-luvulla perustetun Suuren Mongolian valtakunnan alueelle. Suuren Tšingis-kaanin työ ja nero, mukaan lukien Kiina. Mutta se tulee myöhemmin.

Riisi. 18 Kultaisen lauman romahdus

Ja koko tässä Horden jälkeisessä historiassa kasakat osallistuivat vilkkaimmin ja aktiivisimmin. Lisäksi suuri venäläinen kirjailija L. N. Tolstoi uskoi, että "koko Venäjän historian teki kasakat". Ja vaikka tämä lausunto on tietysti liioittelua, mutta tarkastellessamme Venäjän valtion historiaa huolellisesti, voimme todeta, että kaikki merkittävät sotilaalliset ja poliittiset tapahtumat Venäjällä eivät menneet ilman kasakkojen aktiivisinta osallistumista. .

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/

Comments

[kettuja]

aloitti terveyden vuoksi, päättyi rauhan vuoksi ... mitä mongoleja? Cocktail kaikesta mitä luetaan ja ymmärretään ... lyhyesti sanottuna, puoliksi hölynpölyä.

[klimpopov]

Kyllä, olin myös ymmälläni kirjoitetusta ...

[Ross]

kettuja,
Kyllä, kirjoittaja meni sekaisin. Mongolit eivät tulleet Venäjälle, vaan Mughalit (suuret). Mongolit ilmestyivät 19-luvulla. Valkoiset turkkia puhuvat heimot, jotka liittyvät slaaveihin ja kasakoihin. Siksi he muodostivat liiton kasakkojen kanssa.

[ikrut]

"Mughalit nykyaikana kansalaisuus Pohjois-Afganistanissa. 20 tuhatta ihmistä (1992). 13-luvun mongolien valloittajien jälkeläisiä sekoitettuna paikalliseen väestöön. Mongolian ryhmän kieli. Uskovat ovat sunnimuslimeja.
Mughal-imperiumi - Intian ja Afganistanin alueen suurin valta. Se syntyi Delhin sulttaanikunnan romahtamisen jälkeen 16-luvulla. Hallitsi Mughal-dynastia. Pääkaupungit ovat Agra ja Delhi. 17-luvulla sisälsi suurimman osan Intiasta. 18-luvulla hajosi useiksi osavaltioiksi, jotka 18-19-luvuilla. britit vangitsivat heidät." (c)
Yhtään "mogulia" ei tullut Venäjälle 13-luvulla. Niitä ei vain silloin ollut olemassa.
"Sana" Mogul "on kreikkalaista alkuperää ja tarkoittaa "suurta". "Kreikkalaiset kutsuivat esi-isiämme tällä sanalla slaaveiksi. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään kansan nimen kanssa (N.V. Levashov" Näkyvä ja näkymätön kansanmurha "). "(kanssa)
Batun kanssa kipchakit (kazakstien esi-isät) ja Volgan bulgarit (Kazanin tataarien esi-isät) tulivat Venäjälle. Suurin osa tästä armeijasta oli slaavilaisia ​​heimoja. Mukaan lukien ne "kasakat", joista kirjoittaja kirjoittaa.
Itse asiassa se oli sota vaikutusvallan uudelleenjaosta slaavimaailmassa. "Tatari-Mongolien ikeen" olemassaolon aikana ei ole säilynyt yhtään tataarin tai mongoliankielistä asiakirjaa. Mutta tämän ajan asiakirjoja on monia venäjäksi.
Artikkeli "+" mielenkiintoiseen esittelyyn kasakkojen historiasta.

[suot]

Lainaus ikrutilta

ikrut

Mughalit ovat vanhimman Zhuzin esi-isiä kazakstien keskuudessa.Tällainen valtio oli MOGULISTAN.
Moghulistan (muuten: Mogolistan, Mughal Ulus, Ulus Jete, Mamlakat-i Mogolistan) on valtio, joka muodostui XIV vuosisadan puolivälissä Kaakkois-Kazakstanin ja Kirgisian (Itä-Turkestan) alueelle romahduksen seurauksena. Chagatai ulusta.
Moghulistanin poliittinen historia 575-luvun jälkipuoliskolla. vähän tiedossa, lähteet eivät sisällä luotettavaa tietoa tapahtumista pohjoisilla alueilla, Semirechiessä ja Tien Shanissa. Yksityiskohtaisimmat tiedot perheensä historiasta antaa Mirza Muhammad Haydar dughlat. Paimentoelämän vastustajan Chagataid Kazan Khanin kuoleman jälkeen Mogul-klaanien heimoeliitti päättää muodostaa Chagataideista riippumattoman valtion [lähdettä ei ole määritelty XNUMX päivää]. Uuden osavaltion keskustasta tulee Dughlat-heimon, nimeltään "Manglai-Sube", hallinta, johon Mirza Muhammad Khaidar-Dulatin mukaan kuuluivat Kashgar, Yarkand, Khotan, Kasan, Andijan jne., eli lounainen Semirechye sekä Itä-Turkestanin alueet Ferghanasta Kuchaan ja Chercheniin.
Koska kaikissa Mongolian osavaltioissa perinteen mukaan vain Chingizid saattoi olla khaani, Dulat (doglat, duglat) Puladchi-heimon emiiri, joka loi itsenäisen khaanikunnan, asetti 18-vuotiaan khaanin sen kärkeen. nimellinen (nukke) khaani
On yleisesti hyväksyttyä, että termi "Mogulistan" (Mogolistan) on johdettu etnonyymistä "Mogul" ("Mogul"), joka vastaa Keski-Aasiassa ja Kazakstanissa käytettyä ääntämistä, jota esiintyy etnonyymin turkkilaisissa ja persialaisissa historiallisissa kirjoituksissa. "Mongoli". Laaja alue Chagatai uluksen aikakaudelta nykyaikaisen Kaakkois-Kazakstanin, Kirgisian ja Itä-Turkestanin pohjoisosassa. Paimentolaiselämää on säilynyt tällä alueella, suhteellisen suuri (muihin alueisiin verrattuna) mongoleja muutti näille maille. Siten Moghulistanin väestö muodostui suuresta määrästä turkkilaisista mongolialaisista ja itse asiassa turkkilaisista heimoista: duglateista (dulat), kangleista (bekchiksistä), kireiteista (kireys), uisuneista, arkenuteista, baarineista, arlateista, barlaseista ja muista. Merkittävä osa näistä heimoista tuli myöhemmin osaksi kazakseja, toinen osa Tien Shanista ja Itä-Turkestanista tuli osaksi kirgisejä ja uigureja[1].

[ikrut]

Kiitos järkevästä kommentista. Tämä ei yleisesti ottaen ole ristiriidassa lainaukseni kanssa. Ilmeisesti ne moghulit, jotka nykyään muodostavat sellaisen kansallisuuden Afganistanissa, ovat juuri kotoisin tästä Moghulistanista. Näyttää siltä, ​​​​että kaikki on loogista. Mutta heillä ei ole mitään tekemistä "suurten Mughalien" kanssa.
Eh. En ehtinyt vierailla Keski-Aasiassa tuolloin. Ja tilaisuus oli hyvä. Vaimon veli palveli Termezissä isona pomona. Kutsuttu. Nyt hän on jäänyt eläkkeelle ja lähtenyt kotimaahansa.

[suot]

Lainaus ikrutilta

. Vaimon veli palveli Termezissä isona pomona. Kutsuttu. Nyt hän on jäänyt eläkkeelle ja lähtenyt kotimaahansa.

Ja minun piti käydä tuolla alueella talvella 97-98.

[viikate]

ikrut Eilen, 18:06 ↑ ↓ uusi
Batun kanssa kipchakit (kazakstien esi-isät) ja Volgan bulgarit (Kazanin tataarien esi-isät) tulivat Venäjälle.
----------------------------------------
Kipchaksit-Polovtsit ilmestyivät Etelä-Venäjän aroilla kauan ennen Batua (jopa "Igorevin rykmentti" meni heille) ja he olivat vaaleatukkaisia ​​eurooppalaisia, ja kazakit olivat mongoloideja, joten heidän suorasta suhteestaan ​​on suuria epäilyksiä.
No, Volga Bulgaria valtiona myös tapahtui paljon aikaisemmin kuin Batu. Tämä näkyy kouluhistorian kartoissa.

[Marek Rozny]

Duc Kazakhista on hiljattain tullut mongoloideja. Nyt kazaksilla on 70 % mongoloidipiirteistä, 500 vuotta sitten 50 %, puolitoista tuhatta vuotta mongoloidipiirteistä oli vain 30 %. Nämä ovat neuvostotieteen virallisia tietoja, jotka perustuvat arkeologiseen ja antropologiseen tutkimukseen. Kun punatukkainen lapsi syntyy (mikä on melko yleistä kazakstien keskuudessa), mikä tahansa kazakstanilainen isoäiti huudahtaa: "Nagyz-kasakka!" ("Todellinen kazakstani!")

[Sadanpäämies]

Lainaus Marek Roznylta

Duc Kazakhista on hiljattain tullut mongoloideja. Nyt kazaksilla on 70 % mongoloidipiirteistä, 500 vuotta sitten 50 %, puolitoista tuhatta vuotta mongoloidipiirteistä oli vain 30 %. Nämä ovat neuvostotieteen virallisia tietoja, jotka perustuvat arkeologiseen ja antropologiseen tutkimukseen. Kun punatukkainen lapsi syntyy (mikä on melko yleistä kazakstien keskuudessa), mikä tahansa kazakstanilainen isoäiti huudahtaa: "Nagyz-kasakka!" ("Todellinen kazakstani!")

Tšeljabinskin alueella on Nagaybaksky-alue, jossa asuu Nagaybaksin kasakkojen jälkeläisiä. Tavallisissa ihmisissä heitä kutsutaan eri tavalla: Bakala Nogais, Bakalins, kastetut tataarit, punaiset (punaiset) tataarit, koska he ovat suurimmaksi osaksi todella punaisia ​​ja pisamiaisia. He ovat olleet Orenburgin kasakoissa noin 3 vuosisataa, mutta silti monet vanhukset puhuvat venäjää vahvalla aksentilla, ja kotona kaikki kommunikoivat pääasiassa tatariksi. He taistelivat erittäin rohkeasti vuonna 1812 osana Orenburgin kasakkarykmenttejä. Kiitokseksi tästä monet kasakkakylät (nykyisin Tšeljabinskin alue) nimettiin venäläisten aseiden loistokkaiden voittojen paikkojen mukaan. Joten Nagaybaksky-alueen keskusta on nimeltään Ferchampenoise, ja siellä on myös Kassel, Ostrolenka, Pariisi, Trebbia, Arsi, Kulikovsky. Pariisilla on jopa oma kopio Eiffel-tornista.
Ja kaikki artikkelissa on melko yksinkertaista ja oikein. Tällaisen ilmiön, kuten kasakkojen, juuret ovat yksiselitteisesti skythia-sarmatialaisia, sitten turkkilainen tekijä oli voimakkaasti päällekkäinen, sitten laumatekijä. Sitten Donin, Volgan ja Yaik-kasakot venäläistyivät voimakkaasti Venäjältä saapuneiden taistelijoiden massiivisen tulvan vuoksi. Samasta syystä Dneprin kasakot roskautuivat voimakkaasti ON:sta saapuneiden taistelijoiden tulvan vuoksi. Amu-Daryan ja Syr-Daryan alajuoksilta peräisin olevat Aral-meren alueen kasakat eivät voineet tulla venäläistymään määritelmän ja maantieteellisen perusteella, joten kara-kalpakit selvisivät, samat jokien varrella asuneet Trans-Balkhash-kasakat. virtaa Balkhashiin. He pikemminkin mongolisoituivat.

[vuoripuro]

Lainaus: kosopuz

Kiptšakit-polovtsilaiset ilmestyivät Etelä-Venäjän aroilla kauan ennen Batua (jopa "Igorev-rykmentti" meni heidän luokseen) ja he olivat vaaleatukkaiset eurooppalaiset, ja kazakstit ovat mongoloideja, joten heidän suorasta suhteestaan ​​on suuria epäilyksiä.

Esität lyhyesti sellaisen lausunnon, että voit vastata kahdella rivillä, mutta se ei tule selväksi. Ja vastataksesi sinun täytyy kiivetä vuosituhansien viidakkoon. Mutta yritän saada sen yhteen.

Indoeurooppalaisten kansojen esi-isien koti tämä liittymä Reinin, Tonavan ja Volgan välillä. Indoeurooppalaiset kielet ovat germaani, slaavi, romaaninen, iranilainen, Pohjois-Intian kielet - hindi. 3. vuosituhannella eKr. indoeurooppalaisten karjankasvattajaheimot, indoiranilainen ryhmä, alkoivat vaeltaa Volgan ulkopuolelle. 1800-1600 eaa. Indoiranilaiset muuttivat hyvin kauas itään - Jeniseihin ja Länsi-Mongoliaan. Ne heimot, jotka jäivät Volgan länteen hautausmenetelmän mukaan, alettiin katsoa "hirsi"-kulttuuriksi. Itä Andronovon kulttuuriin, kylän nimellä Jenisein varrella. Myöhemmin indoiranilaiset arjalaisten, arjalaisten nimellä Keski-Aasian kautta tunkeutuivat Itä-Iraniin ja Pohjois-Intiaan, missä he sekoittuivat paikalliseen väestöön, ja heistä tuli nykyaikaisten iranilaisten ja intialaisten esivanhempia. Iranin arjalaisista tuli maanviljelijöitä, ja heidän sukulaisensa, arjalaisten paimenheimot, asettuivat koko Kazakstanin, Etelä-Siperian ja Länsi-Mongolian alueelle. Arjalaisten Andronovo-kulttuuri oli olemassa 17-luvulla eKr. aina 9-luvulle eKr Kazakstanin ja Keski-Aasian arjalaiset lopettivat olemassaolonsa 1. vuosituhannella eKr. Heidän jälkeläisiään alettiin kutsua saks-tigrahaudiksi, saks-khaumovargaksi, massgatemiksi, skyytiksi, sarmatialaiseksi, juzheniksi, tochariksi, sogdialaiseksi, issedoniksi, derbiksiksi, eftaliitiksi, savromakseksi jne.

Turkkilaisten kansojen esi-isien koti nämä ovat nykyisen Mongolian ja Altain arot. 2. vuosisadalla eKr. Turkinkielinen Xiongnu loi voimakkaan nomadivaltion Mongolian aroilla. Kahden vuosisadan ajan he taistelivat uuvuttavissa sodissa Kiinan kanssa. Valloittanut Pohjois-Kiinan. Tällä hetkellä he osittain assimiloituivat ja suurimmaksi osaksi pakottivat juzhenit, eftaliitit, tocharit Länsi-Mongoliasta ja Xinjiangin alueelta Kazakstanin alueelle. Jenisein andronilaiset ja Altain pohjoispuolella olevat stepit sulautuivat. Se osoittautui keskinkertaiseksi, missä mustat, missä vaaleat hiukset, mutta kaikki alkoivat puhua turkkilaisia ​​kieliä. 1. vuosisadalla jKr. Xiongnu käytiin sotia Kiinan kanssa. Kolmannes heistä muutti Kaakkois-Kazakstaniin, missä he sulautuivat saksiin. 2-luvulla toinen kolmasosa meni Pohjois-Kazakstaniin ja Volgan alueelle. Siellä hän sulautti skyytit, sarmatit, suomalais-ugrilaiset kansat. Se osoittautui sekoitukseksi, jossa valkoihoinen veri (chuvash) vallitsi jonkin verran, mutta kielestä tuli turkkilainen. Osa tästä rististä 4. vuosisadalla, eurooppalaistetulla nimellä hunnit, meni vetämään Länsi-Eurooppaa. Attila on todennäköisesti turkkilaisen Attilan - ratsumiehen, merkityksessä - Suuren Ratsasmiehen - eurooppalaistettu ääntäminen.

7-luvulla, kun turkkilainen Khaganate muodostui Ussuri-joesta Volgaan ja Doniin. Keski-Kazakstanin ja Keski-Aasian arjalaisten viimeinen väestö assimiloitiin turkkilaisten toimesta. Mutta monet iranilais-arjalaiset sanat tulivat myös turkin kieleen. Arjalaisten kuninkaiden ja sankarien nimet Rustam, Madi. Nur - valon läpäisevä, säteilevä. Nursultan on säteilevä, säteilevä sulttaani. Jokaisessa turkkilaisessa kielessä on maapallon nimitys. Mutta arjalaisesta maan nimestä - leiristä tuli kotimaan nimitys. Kazakstan on kazakstien maa. Tatarstan on tataarien maa. Ja arjalaisten jumalalta Ahura Mazdalta ja hänen profeettaltaan Zarathushtrasta turkkilaiset ottivat itselleen pääloman, joka tapasi uuden ajan, uuden vuoden kevätpäiväntasauspäivänä - Navruzin. Tätä lomaa juhlivat vain turkinkieliset maat, Iran, Pakistan ja Afganistan.

[vuoripuro]

Lainaus: Beck

Tätä lomaa juhlivat vain turkinkieliset maat, Iran, Pakistan ja Afganistan.

7-luvulta lähtien kaikesta Volgan itäpuolella on tullut turkinkielistä väestöä. Joissain paikoissa vallitsi mongoloidipiirteet, paikoin valkoihoiset, mutta kielestä tuli eri ryhmien ja murteiden turkkilainen.

9-luvulla turkkilaiset muuttivat Kazakstanin pohjoisilta aroilta Etelä-Venäjän aroille, nimellä Petsenit. 10. vuosisadalla Syr Daryan ja Amu Daryan alajuoksuilta tulleet oghuziturkkilaiset menivät Iraniin, voittivat Bagdadin kalifaatin, Bysantin valtakunnan ja muodostivat myöhemmin Ottomaanien valtakunnan.

Ja vasta nyt lähestymme polovtseja. 10-luvulla Baraban aroista Altain pohjoispuolelle he muuttivat Pohjois-Kazakstaniin, täällä jo asuneiden kyptšakkien turkkilaisten heimojen luo. 11-luvulla jotkut heistä ylittivät Volgan ja painoivat petenegejä. Koska osalla kiptšakeista oli venäläisiä hiuksia jäljellä sarmatialaisista ja savromateista, slaavit kutsuivat heitä Polovtsyiksi - akanoiden, olkien väriksi. Samat kiptšakit, jotka jäivät Kazakstanin aroille, pysyivät kiptšakeina.

Joten turkkilaiset kansat ovat tulosta tuhansia vuosia kestäneistä historiallisista prosesseista. Joten nykyisten turkkilaisten juuret ovat Mongolian arojen ja Altai-vuorten alkuturkkilaisissa ja indoeurooppalaisten indoarjalaisissa kansoissa.

Kaikki on sekoittunut pitkään, emmekä me. Ja nyt ei ole olemassa todellisia turkkilaisia, kuten ei ole todellisia slaaveja.

[cherkas.oe]

Lainaus: Beck

Kaikki on sekoittunut pitkään, emmekä me. Ja nyt ei ole olemassa todellisia turkkilaisia, kuten ei ole todellisia slaaveja.

Suuret kiitokset hyvin kirjoitetusta ja hyödyllisestä tiedosta kaikille.

[borisst64]

Ja "fantasian" tyyliset kuvat eivät yleensä ole kylään tai puutarhaan.

[Vodrak]

Ei edes lukenut loppuun. Jotenkin kaikki on täysin kaukaa haettua

[wasjasibirjac]

luultavasti Fomenko lukee paljon. mutta se on mielenkiintoista lukea, kuten historiaa

[Sotnik77s]

Olen samaa mieltä mikä sotku

[vezunchik]

Mielenkiintoinen artikkeli. Jostain syystä kukaan ei halua ymmärtää, että slaavien historialla on yli tuhat vuotta. Slaavit asuivat myös Siperiassa ensimmäisen vuosituhannen alussa, slaavilaisia ​​heimoja löytyy myös Afganistanista ja Iranista ja Irakista... Jos käännät
savinuolenkirjoitustauluihin, heettiläisen valtakunnan ensimmäiseen "sosialistiseen" valtioon kuului myös slaavilaisia ​​heimoja. Kyllä, ja uudet kreikkalaiset (katso muuta historiaa) tulivat idästä ja syrjäyttivät siellä asuneet kansat... On erittäin hyvä, että aloimme vihdoin puhua avoimesti juuristamme ja slaavien vaikutuksesta maan kehitykseen. maailman historia.
Ja viimeisimpien tietojen mukaan Länsi-Eurooppa johtaa humalassa ....

[Shuhrat Turani]

Äskettäin Etelämantereelta löydettiin Australopithecus-hautaus, jonka karttaan oli merkitty Etelämantereen keskustaan ​​40. vuosituhannen eKr. slaavilais-venäläisten pääkaupunki. Hakaristin muodossa olevaa kaupunkia, jonka sivun pituus oli 99 verstaa, kutsuttiin Atlantikseksi. kävi ilmi, että kun Etelämanner upposi, vain hyperborealaiset selvisivät, jotka muuttivat taivaan poikki toiselle navalle ja muodostivat sinne uuden maan, jossa kaikki asuivat onnellisina. Se kuoli lukemattomien h..rok-Agvans-laumojen hyökkäyksen seurauksena. Hyperborealaisten jäännökset perustivat Sumerien federaation, esihistoriallisen ajan Egyptin valtakunnan, Babylonin, heettiläisen valtakunnan, Kiinan valtakunnan, Troijan, Spartan, Rooman ja lopulta Kiovan !!!!! Emme tiedä slaavilaisten historiasta.

[klimpopov]

Ahh, + huumorille!

[Shuhrat Turani]

Lainaus klimppovilta

Ah, + huumorille

kiitos ... Ilman huumoria nyt ei missään ...)))

[tomket]

mutta Neil Armstrong ei löytänyt humanoidi-slaavia, jolla oli Moskovan kartta kuun Venuksesta?

[stroporez]

hymyili mutta miksi ei sanaakaan upeista ukrainalaisista!!!???????

[andrew42]

Ei ole hauskaa. Näin esi-isiemme muinaista historiaa herjataan: hän yhdisti hyperborealaisen myytin useisiin pilkkaamiseen, naapureihin ja lähti. Niin älykäs, että aivot ravistelevat kalloa?

[Keskiveli]

Laita plussaa, erittäin viihdyttävä artikkeli joistakin kiistanalaisista kohdista huolimatta. No, en ole historioitsija...

[kvm]

Artikkeli on hyvä, mutta siinä on yksi "mutta". Kuva 18 osoittaa, että ON oli osa laumaa.Tämä on väärin. ON ei kunnioittanut laumaa ja on väärin näyttää sitä osana laumaa, vaikka monet venäläiset ja neuvostoliittolaiset historioitsijat yrittävät vähentää ON:n roolia historiassa ja usein vain vaikenevat sen olemassaolosta.

[Marek Rozny]

ON ei kunnioittanut, koska aikoinaan heidän ruhtinaansa auttoivat joitain lauman poliittisia puolueita, mutta siitä huolimatta he olivat nimellisesti riippuvaisia ​​laumasta ja kaikki Liettuan suurruhtinaskunnan hallitsijat saivat leiman hallitsemisesta, kuten muut vasallit.

[Marek Rozny]

Artikkeli on mielenkiintoisesti kirjoitettu, mutta monella tapaa kiistanalainen. Vaikka pääidea on melko terve, mutta monet yksityiskohdat pilaavat vaikutelman.
Muuten, mustat huput, tšerkessilaiset ja polovtsit elävät ja voivat hyvin tähän päivään asti - nämä ovat Karakalpakit ja Kazakstanin klaanit "Sherkesh" (Junior Zhuz) ja "Kypshak" (Kipchak) Keski-Zhuzissa.
Samaan aikaan tšerkessejä alettiin kutsua myös tšerkessiksi muutaman vuosisadan ajan, vaikka he itse eivätkä heidän todelliset naapurinsa eivät koskaan kutsuneet heitä sillä nimellä. Tšerkessiläiset omaksuivat jonkun muun nimen samalla tavalla kuin nimi "turkki" annettiin entisille bysanttilaisille kreikkalaisille, ei todellisille turkkilaisille.
No, Venäjään liittymiseen asti kazakstit käyttivät ns. "Kasakka" hiustyyli etulukoilla. Muuten, harvat slaavit tietävät, mutta sana "khokhol" (paikallisten murteiden eri äänimuunnelmissa) kaikilla turkkilaisilla kielillä käännetään kirjaimellisesti "etolukko".

[Marek Rozny]

Kyllä, haluaisin myös huomauttaa tärkeästä yksityiskohdasta joidenkin tuolloin tapahtuneiden prosessien ymmärtämiseksi. "Tatari-mongolit" koostuivat Naiman-, Argyn-, Kerey-, Zhalaiyr- ja muista klaaneista. Tämä on dokumentoitu itäisissä vuosikirjoissa. Kaikki nämä klaanit ovat nykyään Kazakstanin kansakunnan ydin. Mutta todellisia Mongolian klaaneja (Khoshiuts, Torgauts ja muut) ei ole tallennettu länsimaisiin kampanjoihin. Jopa "Polovtsy" ja ne olivat Chingizid-armeijassa. Ja Kotyan oli "Polovtsian" kansan länsiosan (lisäksi ei suurimman osan) khaani. Muut Polovtsy tuli Tšingis-kaanin armeijaan liittyessään Khorezmshahin osavaltioon valtakuntaansa. Ja he ajoivat Kotyanin aron poikki - syntyperäinen "Polovtsy", mutta palveli Tšingisiä.
Ja "hauskinta" on, että suurelta osin koko lauman ensimmäinen länsikampanja, jonka seurauksena joukko kaupunkeja ja maita vangittiin, on vain rangaistuspotku vastahakoiselle "separatistille" Kotyanille, jotka, toisin kuin muut kipchakit, eivät halunneet liittyä uuteen imperiumiin. Horde-joukot ajoivat häntä takaa useita vuosia Venäjällä, Kaukasuksella ja Euroopassa, kunnes Batu Khan (Batu ei ollut "pääkhaani", hän oli jotenkin aluekuvernööri ja sotilaspiirin komentaja modernin terminologian mukaan) ajoi hänet Unkari (Kotyanilla oli sukulaisia ​​siellä). Pelästyneet unkarilaiset itse tappoivat Kotyanin, ja koska tehtävä todella suoritettiin, ja sitten myös suuri khaani kuoli, oli tarpeen mennä kotiin laumaan. Totta, bulgarialaiset (eilisen turkkia puhuvat arojen asukkaat itse) sotkivat yhden aroille palaavista pienistä laumayksiköistä, mutta Batu ei ollut tekemisissä bulgarialaisten kanssa, koska. kiireessä. Hän palasi seuraavana vuonna ja asetti ilman taistelua Bulgarian tsaarin "tiskille".
Ja toinen hieno infa. Kotyanin Polovtsit, jotka kerran kukistettiin Kalkalla ja jotka muu lauma ajoi Unkariin, ovat edelleen elossa ja voimissaan. Ja vaikka he ovat pitkään olleet kristittyjä, heitä kutsutaan unkarilaisiksi eivätkä eroa muista unkarilaisista, he lähettävät edelleen valtuuskuntia Kazakstaniin joka vuosi "hengittämään isänmaan hajua". Lähes 800 vuotta on kulunut, ja he ovat edelleen ylpeitä juuristaan. upeaa!

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Kyllä, haluaisin myös huomauttaa tärkeästä yksityiskohdasta joidenkin tuolloin tapahtuneiden prosessien ymmärtämiseksi. "Tatari-mongolit" koostuivat Naiman-, Argyn-, Kerey-, Zhalaiyr- ja muista klaaneista. Tämä on dokumentoitu itäisissä vuosikirjoissa. Kaikki nämä klaanit ovat nykyään Kazakstanin kansakunnan ydin. Mutta todellisia Mongolian klaaneja (Khoshiuts, Torgauts ja muut) ei ole tallennettu länsimaisiin kampanjoihin.

Kysymys: Taistelivatko kazakstanit myös Kiinaa, Intiaa, Japania ja Burmaa vastaan?

[Marek Rozny]

Mitä tulee Japaniin ja Burmaan, luultavasti Mongolian klaanit. Ja Kiina ja Intia - suhteellisesti sanottuna, kyllä, "kazakstanilaiset" klaanit. Samat Kipchakit, Barlas, Zhalaiyrs, Naimans ja muut turkkilaiset klaanit. Turkkilaiset ovat olleet sodassa kiinalaisia ​​vastaan ​​läpi historian. Mitä tulee Intiaan, muista, että Moghulistanin armeijat murtautuivat sinne. Kyllä, ja Delhistä tuli ensimmäistä kertaa turkkilaisten sulttaanien muslimivaltion pääkaupunki. Turkkilaisten vaikutus oli niin suuri, että Gandhi kirjoitti kerran, että turkkilaiset vaikuttivat Intiaan enemmän kuin jopa Britanniaan.
Z.Y. Viestin alussa oleva sana "kazakstani" laitettiin lainausmerkkeihin, koska silloin kazakstanit eivät kutsuneet itseään sellaiseksi kansana. Luetteloidut klaanit ottivat etnonyymin "kasakka" vasta 15-luvun puolivälissä. Ja ennen sitä näiden klaanien ryhmittymää kutsuttiin miksi haluat - "Mongolit" ("ikuiset ihmiset" kirjaimellisesti turkkiksi, mikä vastaa täysin arojen asukkaiden tengrilaista maailmankuvaa, joka piti itseään "ikuisen sinisen taivaan" lapsina) , "tataarit" (ei pidä sekoittaa nykyaikaisiin Volgan tataareihin, joita silloin kutsuttiin bulgaariksi), "Horde", "Kipchakit" (aasialaisissa kirjoissa) jne. Turkkilaiset kutsuivat omaa Chingizid-valtiotaan mutkattomasti - "Ulug ulus" (suuri valtio). Termi "kultainen lauma" keksittiin Länsi-Euroopassa ja hiljattain. Samoin kuin esimerkiksi termi "Suuri silkkitie". Nämä ovat kaikki eurooppalaisia ​​nimiä.

[vuoripuro]

Lainaus Marek Roznylta

Ja Kiina ja Intia - suhteellisesti sanottuna, kyllä, "kazakstanilaiset" klaanit

Olkoon maanmies täällä eri mieltä kanssasi. Turkkilaisilla ja mongoleilla oli tapana vallata kansoja ottaa joukkoja näiltä kansoilta. Ja mitä kauempana kotimaasta, sitä vähemmän turkkilaisia ​​oli joukkoissa ja sitä enemmän valloitettujen maiden kansoja.

Smolenskin rykmentit ja A Nevskin ryhmä osallistuivat jo Batu Khanin kampanjaan Puolassa.

Ja kampanjassa Japania ja Vietnamia vastaan ​​suurin osa joukkoista oli kiinalaisia. Tämä selittää Japanin ja Vietnamin keisarillisten joukkojen tappion.

[Marek Rozny]

Rehellisesti sanottuna en tiedä, kuka tarkalleen oli Horde-armeijassa kampanjoissa Japania, Koreaa ja muita alueen maita vastaan. Minulla ei ole edes perusteltua versiota. Tiedän vain sen, että siellä ei ollut turkkilaisia. Varsinkin "kazakstanin" turkkilaiset.
Ja Kiina, Tšingis-kaani kasteli aro-asukkaillaan, eikä hanien tai kenenkään muun kustannuksella.
Elleivät jotkut muut Keski-Aasian kansat - esimerkiksi afgaanit - houkutelleet palveluun Intian kampanjassa. Ja silloinkin, kuten minusta näyttää, pashtunista peräisin olevat afgaanit ovat todennäköisimpiä, koska asettuneet rauhanomaiset tadžikit eivät ole kovin sopivia ankariin sotilasoperaatioihin. Muuten, keskiaikaisessa Afganistanissa turkkilaishorda-avaruusväki loukkasi paikallisia melko hyvin. Afgaanit ajettiin kokonaan vuorille, kun he olivat ottaneet pois laidunmaita. Nyt laumasta on jäänyt vain kaiku puoliksi assimiloituneiden kasaarien muodossa, ja Moghulistanin aikana turkkilaiset olivat tärkein poliittinen ja sotilaallinen voima Afganistanissa. Ainakin kaikki harvat neuvostotyöt keskiaikaisen Afganistanin historiasta puhuvat tästä. Samaan aikaan todellisia khalkha-mongoleja ei koskaan mainita.

[vuoripuro]

Lainaus Marek Roznylta

Rehellisesti sanottuna en tiedä, kuka tarkalleen oli Horde-armeijassa kampanjoissa Japania vastaan,

Tietysti laumajoukot valloittivat Kiinan. Nuorempana otin monia asioita kirjaimellisesti. No, keisarilliset joukot kärsivät tappion Japanissa ja Vietnamissa, joten he kärsivät. Totta, vietnamilaisten voitto oli jonkin verran noloa. Sitten jossain Japania käsittelevässä dokumenttielokuvassa he esittivät vanhan japanilaisen kuvan, saman ikäisen kuin tapahtumat ja joka kuvasi Khubilain joukkojen taistelua japanilaisten samuraiden kanssa. Aluksi en ymmärtänyt kuka on kuka. No, tunnistin heti samurain, mutta katsoessani Khubilain sotureita en ymmärtänyt millään tavalla. Kuvassa samuraita vastustivat ihmiset, joilla oli yksi hauki kädessään, pyöreissä olkihatuissa ja kiinalaispaidoissa irrottamista varten, reisien keskelle. Sitten hän alkoi selata lähteitä ja tajusi, että kiinalaiset olivat hävinneet taistelun vietnamilaisille.

Aivan kuten silloin, kun Hulagun joukot hyökkäsivät Lähi-itään ja valtasivat Damaskoksen. Mutta tähän mennessä armeijan perusta eivät olleet enää turkkilaiset, vaan persialaiset, kurdit, arabit. Ja Ain Jalutin ja Homsin taisteluissa Egyptin sulttaani Bey Barsin joukot voittivat nämä joukot. Bay Bars oli Mameluk, hänen soturinsa olivat Mamelukit ja Mamelukit ovat turkkilaisia.

Marek Khalkha-mongolista. Lähetän sinulle yhtenä näistä päivistä henkilökohtaisesti katsaukseni joistakin historiallisista virstanpylväistä. Missä tämä Khalkhan hämmentävä kysymys on jotenkin tuotu loogiseen todellisuuteen.

[viikate]

Beck (1) Tänään, 15:22
Egyptin Bay Barsin sulttaanin joukot voittivat heidät. Bay Bars oli Mameluk, hänen sodansa olivat Mamelukit ja Mamelukit ovat turkkilaisia
-------------------------------------------------- ----
Joten tähän piiloutui kotikutoinen totuus: Etelämantereen Australopithecus oli itse asiassa turkkilainen!

[Marek Rozny]

Älä jongleeraa :) Baybars oli turkkilainen, eikä kukaan kiistä sitä vastaan ​​idässä. Ainoa kiista hänen alkuperästään on siitä, onko hän "Bersh"-klaanista Länsi-Kazakstanista vai Krimillä syntynyt kipchak (joka tietysti oli silloin turkkilaisten perintö).
Mamelukit koostuivat pääasiassa turkkilaisista, harvemmin valkoihoisista ja muista kansoista. Muuten, Napoleonin Egyptin vangitsemisen jälkeen mameluksista tuli keisarin henkilökohtainen vartija. Ja Moskovan lähellä Setun-leiriltä Neuvostoliiton aikana löydettiin Napoleonin vartijoiden joukkohauta. Ulkonäkönsä ja turkkilaisten tamgasormustensa perusteella todettiin, että he olivat kipchakkeja, jotka kuolivat taisteluissa Moskovan lähellä osana Ranskan armeijaa.
Muuten, mainitut Baibarit voittivat lauman Ain-Jalutin (Palestiina, 1260) taistelussa, jota komensi komentaja Ket-Buk, joka oli Naiman. Sekä kipchakit että naimanit ovat nyt osa kazakstien keski-zhuzia.
Ja mielenkiintoisin asia on, että sen jälkeen kun Baibars pysäytti lauman joukot (tarkemmin sanottuna laumajoukon jäännökset, sen jälkeen kun Chingizid Hulagun johtama pääosa pakotettiin palaamaan laumaan Suuren Khan Munchin kuoleman vuoksi ), sitten melkein heti Baibars lähetti kirjeen uudelle Kultahorden hallitsijalle Berke Khanille ystävällisten aikomusten ilmauksella, he sanovat, heidän verensä on heidän omaa. Ja Berke teki mielellään sovinnon Baybarsin kanssa. Lisäksi hän lähti kampanjaan mamlukeita vastaan ​​paavin loputtomien pyyntöjen jälkeen auttaa ristiretkessä muslimeja vastaan ​​Pyhässä maassa.
Vuonna 1261 sulttaani Baibars lähetti suurlähetystön Bysantin keisarille Michael Palaiologosille, tarjosi hänelle ystävyyttä ja pyysi kauppiailta lupaa purjehtia kerran vuodessa salmien läpi Mustallemerelle. Aluksi keisari suostui, mutta sitten hän sulki Mustanmeren salmet mameluksilta ja pidätti vuonna 1263 Sulttaani Baibarsin suurlähetystön, joka oli matkalla Kultahordaan. Vastauksena tähän Kultahorden hallitsija Berke Khan lähetti armeijan Michaelia vastaan ​​ja pakotti hänet sovintoon. Tämä tosiasia osoittaa Kultaisen lauman suuren kiinnostuksen ylläpitää siteitä Egyptiin. Baybars halusi vahvistaa tätä sotilas-poliittista liittoa ja meni naimisiin Berke Khanin tyttären kanssa.
Täällä voidaan todella vitsailla, että kazakstanilainen kipchakki taisteli kazakstanilaisen naimanin kanssa Palestiinassa, ja sitten sovittuaan hän meni naimisiin Tore-klaanin kazakstanilaisen naisen kanssa (tämä on Kazakstanin suuren Tšingiside-klaanin nimi) .
Z.Y. Beibarsin hauta Syyriassa on Kazakstanin tasavallan hoidossa, ja se on hiljattain kunnostettu valtion budjetin rahoilla.

[Shuhrat Turani]

Lainaus Marek Roznylta

Täällä voidaan todella vitsailla, että kazakstanilainen kipchakki taisteli kazakstanilaisen naimanin kanssa Palestiinassa, ja sitten sovittuaan hän meni naimisiin Tore-klaanin kazakstanilaisen naisen kanssa (tämä on Kazakstanin suuren Tšingiside-klaanin nimi) .

Todennäköisesti kipchakit kammataan väärin, samoin kuin naimanit kazaksille, koska Kipchakit osallistuivat aktiivisesti paitsi Kazakstanin kansan etnogeneesiin... Ole hyvä ja "älä vedä peittoa päällesi." Ystävällisin terveisin.

Tyura - joka kuuluu Tšingisideihin - tällainen oli Mongolien valtakunnan jokaisessa uluksessa (ja pienemmillä alueilla).

[Marek Rozny]

Muiden turkkilaisten kansojen joukossa on enemmän kazakstanilaisia ​​kipchakkeja kuin kaikkia muita kipchakkeja. Ja naimaneja-kazakseja on yhtä paljon kuin kaikkia mongoleja Mongoliassa yleensä :)
Muuten, Tšingisidit jäivät "massana" vain kazakstien luo. Loput Tšingisideen ei-kazakstanilaiset haarat "johonkin" katosivat. Ja tietysti... niitä todella oli jokaisessa uluksessa. Mutta nyt niitä ei ole edes Mongoliassa (en tarkoita sitä sukua, josta Redbeard tuli, nimittäin tore - hänen jälkeläisensä).
Ei-kazakstanin tšingisidit ovat niin sanotusti kappaletavaroita. Ja kazaksheilla on melko suuri klaani.
Tietysti kipchakit (ja kaikki muut turkkilaiset klaanit) näyttelivät suurta roolia monien muiden kansojen etnogeneesissä, mutta kuinka monta nogaaa, kumykkia, siperialaista tataaria ja muuta verrattuna kazakseihin? Halusimme tai et, suurin osa näistä klaaneista kuului kazakstaniin.
Vaikuttaa siltä, ​​​​että uzbekkeja on monia, mutta heidän etnogeneesinsä on kehittynyt siten, että suurin osa nykyisten uzbekkien esi-isistä on peräisin sarteista (tai jopa vain tadžikeista), ja uzbekkien aro-osa on ollut pitkään sulautuu yhdeksi kuramaksi ja harva osaa nimetä itseään nimenomaan konyrat tai kipchak. Azerbaidžanit, kaikella kunnioituksella, eivät myöskään voi kutsua itseään mainittujen klaanien erityiseksi edustajaksi, koska useimmiten he ovat nykyisen Azerbaidžanin turkkilaisia ​​alkuperäisiä asukkaita. Volgan tataarit ovat suurimmaksi osaksi bulgaareita. Kirgisit ovat selvästi säilyttäneet heimorakenteensa, mutta mainitut klaanit ovat kirjaimellisesti pieniä, mutta heillä on monia muita ainutlaatuisia suvuja (heillä on yleensä mielenkiintoinen etnogeneesi). Turkkilaisista - turkkilaisista kreikkalaisista, olen yleensä hiljaa. Sanotaanpa mitä tahansa, harvat ei-kazakstankilaiset turkkilaiset voivat selvästi tunnistaa itsensä tietyksi kipchakiksi ja jopa alasukuun. Elleivät he yleensä voi kutsua itseään Kipchakiksi, mikä ei tarkoita heidän omaa yleisnimeään, vaan tiettyä yleistä etnonyymiä, jota ulkomaalaiset käyttivät kutsuessaan kaikkia turkkilaisia ​​nomadeja yleensä.
Vilpittömästi.

[viikate]

Marek Rozny (3) Eilen, 19:50 ↑ ↓ uusi
Ei pidä liioitella
------------------------------------------
Kyllä, en vääristänyt. Halusin vain tukea Shuhrat Turanin ironiaa (1) Eilen, 12:38 ↑, vain ohjatakseni sen sille, joka aloitti tämän ironian.
Ymmärrän jokaisen ihmisen halun olla ylpeä esivanhemmistaan, samoin kuin halun etsiä heidän loistavia saavutuksiaan ja tekojaan historiasta.
Kadehdin vilpittömästi niitä sivuston vierailijoita, jotka pitävät itseään turkkilaisina: kuinka hyvin ja yksityiskohtaisesti he tietävät monien historiallisten tapahtumien kronologian, huolimatta siitä, että historiallisten standardien mukaan he saivat kirjoituksen melko äskettäin. Hyvin tehty.
Mutta tätä taustaa vasten se herättää hämmennystä, miksi jotkut eivät historiaansa tutkiessaan ja ylistäessään tunnusta tätä oikeutta muille kansoille, ensisijaisesti venäläisille?
Akateemikko B.N. Rybakov osoitti kirjoituksissaan yksiselitteisesti, vaikkakaan ei julkistettu, että Trypillian kulttuuri on kehittynyt orgaanisesti tähän päivään asti ilman rajuja muutoksia tai korvauksia uusilla, myöhemmillä kulttuureilla. Toisin sanoen se on koko historiallisen ajanjakson ajan kotoperäinen tai sukua lähialueilla asuville kansoille.
Ja tämän kulttuurin historia kuuluu kaikille kansoille, jotka ovat kasvaneet siitä ulos. Eikä niitä ole vähän. Eikä äskettäin keksittyjen ukrainalaisten ei-historiallisten ihmisten yritykset muodostaa menneisyytensä, ottamalla kaikki, mitä he voivat saavuttaa, vain historiaansa varten, eivät ole lainkaan syy evätä naapurikansoilta oikeutta selkeyttää historiallista polkuaan.
Joten älä loukkaannu - lähetin vain pallon puolikkaalle, josta se saapui.

[Marek Rozny]

Kosopuz, ensinnäkin, meillä oli kirjoittaminen aikaisemmin kuin slaavit. Ei pahalla. Se, että vaihdoimme kyrillisiin aakkosiin 30-luvun lopulla, ei tarkoita, että olisimme lukutaidottomia ihmisiä. Ennen tätä ajanjaksoa kazakstit käyttivät latinalaisia ​​aakkosia, useiden vuosisatojen ajan - arabialaiseen aakkoset, ennen sitä Chagatai- ja Sogdian-kirjaimia, ja puolitoista tuhatta vuotta oli käytössä muinainen turkkilainen riimukirjoitus. Ja nämä eivät ole "riippumattomien" tiedemiesten löytöjä, vaan yksinkertainen tosiasialausunto. Voit jopa katsoa Neuvostoliiton tietosanakirjoja.
2) Yksikään paikallisista kazakstanilaisista ei yritä loukata venäläisiä, saati sitten loukata heitä. Mistä löysit sen? Itse lähetän kolme kirjettä sellaiselta sukulaiselta. Toinen asia on, että kazakstit puolustivat ja puolustavat edelleen kasakkojen alkuperän teemaa. Anteeksi, mutta me olemme kasakkoja kirjaimellisessa merkityksessä. Ja venäläiset kasakat esiintyivät turkkilaisten kasakkojen haarana, joka omaksui melkein kaiken aron - elämän, aseet, kielen, mentaliteetin. Mikä sinua loukkaa? Ovatko kazakstanit väheksyneet venäläistä kulttuuria tai historiaa jossain? Löydä se täältä! Mutta törmäät loukkauksiin kazakseja vastaan, mutta no niin. Kazaktit suojelevat juuriaan, koska melkein kaikki kasakka on meidän. Ja jos venäläiset ajattelevat, että kasakkojen lyalkan ataman, kuren, kasakka, kapteeni, kosh ja jopa tyutyun ovat slaavilaista alkuperää, niin huomenna venäläiset todistavat, että lause "Altyn kun aspany, altyn dyan dalasy" on jopa hyvin venäläinen. Kuulostaako hullulta? No, nyt kazakstanille kuulostaa hölynpölyltä, että itseään turkkiksi kutsuva, turkkilaiseksi pukeutunut, turkkiksi pukeutunut, turkkilainen taisteleva, turkkilaista elämäntapaa noudattava kasakka on väitetysti venäläinen.
Z.Y. B. Rybakov on allegorian ja laiminlyöntien mestari tyylillä (liioittelen) "15-luvulle asti slaavit eivät rakentaneet tankkeja". Tarkoitan, että hän johdattaa lukijan erittäin taitavasti kaikenlaisiin johtopäätöksiin, kun taas muodollisesti et voi syyttää häntä epätarkkuudesta. Hän ei vain sanonut sitä jossain, jossain hän esitti sen toisin. Ja sitten arvaat millä vuosisadalla slaavit alkoivat rakentaa tankkeja ja alkoivatko he rakentaa niitä 16-luvulla ...

[s.lekomtseff]

Ja sinä puhut turkkilaisista ja arjalaisista

[vuoripuro]

Lainaus: kosopuz

Egyptin Bay Barsin sulttaanin joukot voittivat heidät.

Ironisoida kaikkien asioita. Mutta jostain syystä kävi niin, että keskiajalla Lähi- ja Lähi-idässä tuli muotia koota vartiojoukot turkkilaisista. Egyptissä ne olivat mamelukit. Mamelukeja oli kahdenlaisia. Mameluksjoki (saari Niilillä) turkkilaisilta. Ja torni Mameluks (raja) Kaukasian kansoista. Iranin shaaheilla oli qizilbash - punatukkainen, koska he käyttivät erona valkoisia turbaaneja, joissa oli 12 punaista raitaa. Sekä Mameluks että Qizilbash olivat rohkeita, mutta myös oikeita. Egyptin mamelukit tekivät vallankaappauksen, tappoivat Egyptin hallitsijan ja hallitsivat Egyptiä noin 300 vuotta. Bey Bars oli Egyptin kolmas turkkilainen sulttaani. Qizilbash myös teurasti shaahin samaan aikaan ja hallitsi Irania jonkin aikaa.

[hommer]

Lainaus: kosopuz

Bay Bars oli Mameluk, hänen sodansa olivat Mamelukit ja Mamelukit ovat turkkilaisia

Mameluk ei ole kansallisuus, se on sotilaskasti keskiaikaisessa Egyptissä, värvätty nuorista turkkilaista (kipchakit) ja kaukasialaista (georgialaiset ja tšerkessiläiset) orjat, Georgian mamelukeja kutsuttiin Gurjiksi.
Muuten, Pekingissä seisoi Venäjän rykmentti , joka oli osa Khubilain joukkoja.

[vuoripuro]

Lainaus hommerilta

Muuten, Pekingissä oli venäläinen rykmentti, joka kuului Kublain joukkoihin.

Seisoi. Kampanja Vietnamia vastaan ​​suunniteltiin yleiseksi, ja venäläinen sotilasyksikkö siirrettiin Venäjältä Pekingiin. Mutta pohdittuaan he päättivät kuitenkin olla lähettämättä tätä yhteyttä viidakkoon venäläisille melko epätavallisen viidakon ilmaston vuoksi.

[Shuhrat Turani]

No, Venäjään liittymiseen asti kazakstit käyttivät ns. "Kasakka" hiustyyli etulukoilla. Muuten, harvat slaavit tietävät, mutta sana "khokhol" (paikallisten murteiden eri äänimuunnelmissa) kaikilla turkkilaisilla kielillä käännetään kirjaimellisesti "etolukkona"

Kaikella kasakkojen terminologialla on turkkilaiset juuret, totuus on, että kasakoilla on yksinomaan turkkilaiset juuret, myöhemmin "venäläistetty" ...
Brodnikit ovat ortodoksisia kasaareita, jotka slaavit myöhemmin assimiloituivat.
Torquay, Berendei Mustat huput ovat heimoryhmiä, jotka Kypchakkien (Polovtsy) hyökkäyksen alaisina muuttivat Venäjän rajavyöhykkeelle ja suorittivat asepalveluksen vastineeksi maasta.
Jo 10-luvulla jotkut Polovtsian (Kipchak) klaanit (klaanit) kääntyivät ortodoksisuuteen.
ja yleensä varhaiset kasakka-arojen jengit, klaaninsa jättäneiden tai syrjäytyneiden yhdistykset (Jatkossa he osallistuivat slaavien feodaalisten suhteiden järjestelmään). Steppen itäosassa kiinalaiset historioitsijat mainitsevat ryöstäjävaltio-zhuzhanin (tämä on kiinaksi) - yksi ensimmäisistä Mustanmeren alueen kasakkakaupunkien prototyypeistä. Zhujan kuitenkin lakkasi olemasta turkkilaisen Khaganaatin laajentumisen seurauksena.

[tomket]

Miksi kasakoiden pitäisi keksiä pyörä uudelleen, jos hän on jo matkustanut aron poikki samojen spepnyakkien muodossa? Mitä terminologiaa tarkoitat? Mitä tarkoitat turkkilaisilla juurilla? kansallisuus vai terminologia ja samovari sapelilla?

[Shuhrat Turani]

Marek Rozny,

[Maximars]

Lainaus Marek Roznylta

Muuten, harvat slaavit tietävät, mutta sana "khokhol" (paikallisten murteiden eri äänimuunnelmissa) kaikilla turkkilaisilla kielillä käännetään kirjaimellisesti "etolukko".

Mutta entä sana CREST?
Mielenkiintoista on, että mielestäsi mustat huput ovat karakalpakkeja, tšerkessilaiset ovat kazakstanilaisia ​​"Sherkesh"-klaaneja ja polovtsiat ovat kipchakkeja? Vai onko se "cocktail": huput + cheressy + kipchakit + polovtsy + kazakit = kasakat?

[Marek Rozny]

"tuft" on johdannaissana turkkilaisuudesta. esimerkiksi "cap" on turkkilaisuus, ja "cap" (esimerkiksi huopakynästä) on johdannaissana.

mustat huput - kirjaimellinen kuultopaperi etnonyymistä "Karakalpak" (musta hattu).
Tšerkessi - suvun "Sherkesh" nimen foneettinen toisto.
Polovtsy - venäläinen nimi kipchakeille (eurooppalaisia ​​kutsuttiin Polovtsyiksi - kuuniksi).

Karakalpakit asuvat nykyään Karakalpakstanissa (Karakalpakstan) nykyisen Uzbekistanin alueella. Aiemmin Karakalpakstan oli osa Kazakstanin SSR:tä. Karakalpakit eivät käytännössä eroa kazakstanilaisista. Ero on todella pieni.
Kipchakit (tarkemmin sanottuna ne, jotka säilyttivät tämän nimen) asuvat nyt pääasiassa Kazakstanissa (Länsi, Pohjois-KZ) sekä joissakin muissa kansoissa - unkarilaisissa, baškireissa, kirgiseissa, nogaisissa.
Tšerkessejä (Sherkesh) asuu KZ:n länsiosassa.

ja mitä tulee kasakoihin, täällä on jo monta kertaa kirjoitettu, että jokaisesta kuumasta kaverista, joka halusi elää vapaasti, palvella palkkasoturina tai jopa vain rosvona, voisi tulla kasakka. no, tai pahimmillaan elää metsästyksellä. se ei koskaan ollut etnonyymi. se on elämäntapa.
nuo. Olen esimerkiksi Argyn-klaanista, synnyin ja asun Khan Berken uluksessa. kun olen vaikkapa 15-vuotias, kaipaan vapaata elämää vanhemmiltani, khaaneistani, ja menen lähimpään vapaiden kulkurien "jengiin". Salametsästän heidän kanssaan, palvelen palkkasoturina eri ihmisille, muodostan poikien kanssa ryhmän Venäjän prinssi Vasyalle, joka päätti ryöstää naapurin tai bulgarialaiset, sitten ryöstelen ystävieni kanssa itse Vasjan tai köyhät bulgarialaiset. Käytän naisia ​​ja heitän heidät pois, ryöstelen kultaa, mutta halveksin sitä. Rakastan vain adrenaliinia, sanalla sanoen. sitten aika kuluu, en enää houkuttele meluisat bileet ja merkityksettömät matkat "kunnian vuoksi" - löydän kauniin ukrainalaisen tytön, palaan hänen kanssaan kotiin kotiseudulleni, jossa jo harmaatukkainen äiti ei saa tarpeekseen siitä, että hänen poikansa on elossa ja terve useammin kuin kerran XNUMX-vuotiaana, hän tuli lahjojen kanssa, mutta palasi pysyvästi asettumaan, hankkimaan lapsia ja viljelemään. tässä on kasakkojen merkitys.
ja sitten siitä tuli jo etnonyymi 15-luvulla, kun kaksi Keski-Aasian Chingizid-sultaania lähetti kolme kirjettä khaanistaan ​​ja lähti yhdessä kansansa kanssa heitä loukanneen Abulkhairin ulusta. No, ajattelematta kahdesti, heitä alettiin kutsua kasakoiksi (joita venäläiset sitten alkoivat kutsua kazaksiksi erottaakseen heidät niistä Donista ja muista kasakoista, jotka värvättiin Venäjän vallan alla, kun he eivät löytäneet toista työnantajaa). Toivottavasti se on selkeämpi.)

[donchepano]

Lainaus Marek Roznylta

Tšerkessejä (Sherkesh) asuu KZ:n länsiosassa.

Chekreillä ei yleensä ole mitään tekemistä turkkilaisten kansojen kanssa
Tšerkessilaiset, kuten kabardit, adyghit ja muut Kaukasuksella asuvat, kuuluvat adyghe-abhasia ryhmään

[Marek Rozny]

Kirjoitin ylempänä, että tšerkessejä alettiin kutsua tšerkessiksi, vaikka he itse eivätkä heidän naapurinsa eivät kutsuneet heitä sillä. Tšerkessilaiset ottivat jonkun muun nimen, kuten bysanttilaiset ottivat turkkilaisten nimen. Mutta kazaksheilla on eräänlainen tšerkessi (sherkesh). Ja tämä on heidän ikivanha itsenimensä. Tšerkessistä tai pikemminkin siitä, kuinka tšerkessistä tuli tšerkessejä, on olemassa paljon teoksia. Selvyyden vuoksi esimerkiksi vain paimentolaisturkkilaisia ​​kutsuttiin uzbekeiksi sata vuotta sitten, ja he vastasivat heitä Sartseihin - Keski-Aasian kaupunkien asettuneisiin asukkaisiin, joilla on sekalaista tai tadžikilaista alkuperää. Ja nykyään kutsumme uzbekkeja samoiksi sarteiksi ja tadžikeiksi!

[tomket]

Kaikki on täällä yksinkertaista, joku yrittää takertua Donin kasakkojen kunniaan ja vain leikkii sanoilla

[tomket]

Kasvoin Donin rannalla, kukaan ei puhu kazaksnia kazakstaniksi)))

[Nurker]

Onko se aina ollut näin??? kukaan ei kertonut sinulle, että he puhuvat kazaksnia Donissa, olet ovela. Ja venäläiset historioitsijat kutsuvat jo myös Tšingis-kaania venäläiseksi ...

Vertailun vuoksi annan esimerkin, että Neuvostoliiton olemassaolon aikana monet kazakstanit venäläistyivät Kazakstanissa, juuri sellainen esimerkki on kaikissa IVY-maissa, muista, en sano hyvää tai huonoa, annan tosiasian . Mutta se ei tarkoita, että olemme kaikki venäläisiä, eihän? Eikö? Itse Valko-Venäjällä valkovenäläistä puhutaan yleensä vähän, en sano, että joku on syyllinen tai ei syyllinen, tämä on tosiasia. Ja se, että et puhu turkkilaista ilmaisua, ei tarkoita, etteikö tätä kieltä olisi käytetty siellä ennen sinua

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

upeaa!

Yllättäen näin ei ole.
On hämmästyttävää, kuinka paljon emme tunne historiaamme.
Jokaisella historioitsijalla on oma totuutensa ja omat tosiasiansa.
Kaikesta ja muusta Internetissä luettavasta on tullut historioitsijoita.
Pääni pyörii monista teorioista ja suoraan sanottuna fantastisista lausunnoista.

[Marek Rozny]

"Unkarilaisten kypchakkien kompaktin asuinpaikan, Nagykunshagin ja Kishkunshagin aluekeskuksessa, Karcagin kaupungissa, järjestetään Kypchakien toinen maailmankurultai.
”Tänä vuonna tapahtuma järjestettiin suojeluksessa Unkarin kansalliskokouksen puheenjohtaja Laszlo Kovera, sisäministeri Sandor Pintera ja suurlähettiläs Kazakstan Unkarissa Rashid Ibraev. Sponsorit olivat Unkarin henkilöstöministeriö и kansallinen kulttuurirahasto", sanoi perjantaina levitetyssä viestissä.

Lehdistöpalvelun mukaan aluekehitysministeri S. Fazekash huomautti kulttuuriavun merkityksestä historialliselle kotimaalle - Kazakstanille Unkarin kypchak-perinnön säilyttämisessä ja vauraudessa. On suuri kunnia Euroopan kiptšakeille, että Kazakstanin presidentti Nursultan Nazarbajev on heidän kunniajohtajansa, ministeri sanoi.

Kuten todettiin, kurultain puitteissa pidettiin perinteisiä festivaaleja ja konsertteja sekä tieteellisiä ja koulutustilaisuuksia sekä pyöreän pöydän keskusteluja, jotka oli omistettu kipchak-kunien historialle, perinteille, elämälle ja kulttuurille.

Viesti muistuttaa, että vuonna 2008 "Kypchakkien konsortio" perustettiin kurultaiden järjestämiseksi. Yhdistykseen kuuluvat Suur- ja Pien-Kypchakian kunnat (jäsenten kokonaismäärä on 260 tuhatta henkilöä).

"Kypchak Consortiumin" päätavoite on alkuperäisten perinteiden ja historiallisten rituaalien säilyttäminen ja kehittäminen. Liiton jäsenet harjoittavat toimintaa tieteen, koulutuksen, kulttuurin ja matkailun alalla.
(22.09.2012)
========
Kuten näette, Unkarin kipchakin menneisyyttä tuetaan aktiivisesti korkeimmalla hallituksen tasolla. Lisäksi Unkarin tärkeimmät poliitikot (mukaan lukien presidentti) kehottavat unkarilaisia ​​luopumaan aiemmin vallinneesta teoriasta, jonka mukaan suurimmalla osalla unkarilaisista on suomalais-ugrilaisia ​​juuria. Nyt vedetään itään unkarilaisten turkkia puhuvien esivanhempien hyväksi hunnien ja kiptšakkien edessä. Vanhan työni kautta tapasin paljon unkarilaisia ​​- kaikki tukivat tätä versiota, koska kuten tavallista, kaikki sanoivat "isoisäni kertoi minulle, että esi-isämme puhuivat turkkia ja asuivat aroilla". Ja jos nyt saksalaiset ja ranskalaiset katsovat ihmeissään turkkilaisiksi julistautuneita unkarilaisia, kazakstanit vain nauravat muistuttaen, että unkarilaisiakin on kazakseissa ja että kazakstanit kutsuivat aina Unkaria "Majaristaniksi" - ainoaksi osavaltioksi muualla. -Ortodoksinen Eurooppa, jonka kielessämme oli pääte "stan", johon kagbe vihjaa :)))

[ikrut]

Mielenkiintoista. Ilmeisesti tästä johtuu myös se tosiasia, että unkarilaista ratsuväkeä pidettiin maailman parhaimpana. Muinaiset juuret vaikuttivat.
Jos mahdollista, olisi mielenkiintoista tietää näkemyksesi tähän kysymykseen. Kuinka todellisia ovat Kiinan vaatimukset Siperiaan? Jos Kiina on aina ollut turkkilaisten lyömä, eikä sillä ole ollut vaikutusta Suuren muurin pohjois- ja länsipuolelle. Samaan aikaan minun piti nähdä Krasnojarskin paikallishistoriallisessa museossa noista paikoista löydettyjä valtavia lohkareita, joissa oli hieroglyfet (jotka - en tiedä - ei erityisiä). Mistä he ovat kotoisin?

[suot]

Lainaus ikrutilta

Kuinka todellisia ovat Kiinan vaatimukset Siperiaan?

Nyky-Kiinalla ei ole vaatimuksia Siperian kustannuksella, Hanien voima (he ovat termofiilisiä) on toinen asia Manzhuralle, heidän maansa olivat koillisessa. Mutta he "mädänneet" viimeisen keisarin Pu I. Nyt, Mongolia, nämä ovat manzhurien esi-isät Tšingis-khaani, Shygys-khaani-itäkhaani, mahdollisesti khakassien ja shoigin esi-isä, mahdollisesti suora jälkeläinen.
Kivilaattojen kustannuksella niitä löytyy myös Kazakstanin alueelta, mutta ne ovat symboleja yrityksistä "kastaa" tengrilaisuutta tunnustaneet nomadit buddhalaisuuteen, muuten Ukrainassa on riimukirjoitettuja steleitä. Dneprodzerzhinsk.

[ikrut]

Kiitos. Mitä tulee buddhalaisuuteen - erittäin vakuuttavaa. Hieroglyfien alkuperä selviää. Kiinalaisen buddhalaisuuden laajentuminen pohjoiseen ja länteen tunnetaan hyvin. Sitten tämä ei voi mitenkään olla jonkin valtion perusta. "väitteet", koska buddhalaisuus Kiinassa ei ole lähes koskaan ollut valtio. uskonto (vaikka joskus sitä tuettiin valtion tasolla). Mitä tulee manzhureihin, mielestäni heidän vaikutus nykyisen Siperian ja Kaukoidän alueelle ei ollut niin merkittävä. Jopa burjaatit, sikäli kuin tiedän heidän kanssaan käytyjen keskustelujen perusteella, ilmestyivät itse Irkutin tulva-alueelle ja itään vasta Tšingisin aikana paimentolaisina. Ja he asettuivat sinne melko paikallisesti. Kyllä, he eivät yleensä ole buddhalaisia. Takapihalla he palvovat "burkhaneja". He ovat melko pakanoita (shamanisteja, joilla on ripaus animismia).
Toinen kysymys. Sikäli kuin tiedän, riimukirjoituksella ei ole mitään tekemistä buddhalaisuuden kanssa. Buddhalaisuuden alkuperä Intiassa. Ensimmäiset sutrat kirjoitettiin paaliksi. Sitten tulivat kiinalaiset sutrat. Riimut ovat täysin erilaisia.

[Marek Rozny]

Muuten, burjaateista. He asettivat maat, joissa kirgisiat asuivat. Suurin osa kirgiseista muutti nykyisen Kirgisian alueelle, ja osa assimiloitui saapuneiden mongolikielisten tulokkaiden kanssa. Samaan aikaan valtava määrä turkkilaisia ​​sanoja sekä itse sana "Buryat" pääsi burjaatin kieleen. Tätä sanaa käytettiin kutsumaan Kirgisian esi-isiä - "Burut". En tiedä miksi niitä kutsuttiin niin, mutta tämä kirgiseihin liittyvä sana on säilynyt tähän päivään asti. Kirgisiat olivat muuten Semirechyen tärkeimmät buddhalaiset. Heillä on buddhalaisten temppelien raunioita kaikkialla. Olivatko he buddhalaisia, kun he asuivat Siperiassa - en tiedä.

[Marek Rozny]

Oliko siellä hieroglyfejä tai muinaisia ​​turkkilaisia ​​riimuja? On monumentteja, joissa Orkhon-Jenisei-riimut elävät rinnakkain kiinalaisten merkkien kanssa. Tämän ansiosta tanskalainen Thomsen pystyi 19-luvulla tulkitsemaan muinaisen turkkilaisen riimukirjoituksen.
Turkkilaiset eivät vain taistelleet jatkuvasti kiinalaisten kanssa, vaan myös kulttuurivaihto oli vahvaa. Kiinalainen "Pushkin" Li Bo ylisti jurtaa, ja turkkilaiset naiset vaativat miehiltä kiinalaisia ​​silkkiasuja. Hansit yrittivät aktiivisesti ratkaista ongelman paimentolaisten (sekä turkkilaisten, mongolien että tungusien) kanssa kulttuurisen assimilaation avulla. Aivan kuten roomalaiset yrittivät kesyttää saksalaisia. Hunnit (tarkemmin sanottuna hunnit) tunsivat kiinalaisen kirjoitustavan hyvin. Turkkilaisen Khaganate Külteginin kuolleen Khaganin muistokirjoitus kaiverrettiin muinaiseen turkkiin ja kiinaan 7-luvulla jKr. (muistomerkki sijaitsee nykyaikaisen Mongolian alueella).
No, kiinalaiset itse, essno, eivät koskaan siirtyneet syvälle muurin taakse, paitsi että he lähtivät kampanjoihin. Toinen asia on, että Tšingidien hallituksen kaatumisen jälkeen Kiinaa hallitsivat jurchenit/mantšut, jotka todella tulivat Siperiasta ja hallitsivat merkittävää aluetta. Manchu-dynastian eliminoinnin jälkeen kiinalaiset päättivät yksinkertaisesti omistaa kaikki poliittiset ja sotilaalliset saavutuksensa ilman, että heillä oli tälle laillista perustaa. 20-luvulle asti kukaan ei neuvotellut kiinalaisten, vaan vain mantšujen kanssa (kazakstanit kutsuivat heitä "shurshutiksi").

[hommer]

Lainaus ikrutilta

Jos Kiina on aina ollut turkkilaisten lyömä

Ei aina. Imperiumia lyötiin heikkenemisaikoina sisäisistä syistä.Arot valloittivat Kiinan, johtajasta tuli keisari. Maata oli mahdollista hallita vain pätevien virkamiesten avulla, joten Kiinan hallintokoneisto säilyi. Valloittajien lapset olivat jo valmiiksi hemmoteltuja palatseissa olevilla viihtyisillä asuinoloilla, mutta silti he torjuivat onnistuneesti veljiensä hyökkäykset muurin takaa.Lastenlapset eivät enää osaneet äidinkieltään, koska he hallitsivat kiinan kielen ja kirjoittamisen. Kolmen tai neljän sukupolven jälkeen valloittajat hajosivat verrattoman suureksi kansaksi, mikä tapahtui useammin kuin kerran. Kiinalaiset pitävät Tšingis-kaania vilpittömästi yhtenä keisaristaan.
Useammin han-ihmiset sääntelivät suhteita aroilla, valitsivat yhden tai toisen klaanin, tukivat sitä asein ja kävivät valikoivasti kauppaa vain tämän klaanin kanssa, harjoittaen politiikkaansa stepillä heidän kauttaan.

[donchepano]

Ja moldovalaiset - kuten romanialaiset romaaniseen ryhmään. Mahdollisesti roomalaisten jälkeläisiä

[stroporez]

totta ------- tyttö on alasti, ja jokainen pukee hänet omalla tavallaan

[Oid-sotilas]

Artikkeli on enemmän kuin kuvitettu satu kuin historiallinen teos. Ei ole olemassa alkulähteitä, viittauksia niihin tai kaivausten tuloksiin jne. arkeologisia tietoja, jotka yksiselitteisesti vahvistaisivat tekijän väitteet.

[lukeminen]

Ja siltä minusta tuntui, vaikka en olekaan asiantuntija ja asun Donin rannalla, paikalliset historioitsijat väittävät hieman toisin. Ja totuus on tuolla ulkona...

[Farvil]

Tämä on vastaus, miksi Venäjällä on niin suuri alue, siitä tuli juuri Kultaisen lauman pää, koska he olivat omiaan ja ottivat oikeutetusti tsengisiitien paikan.

[tomket]

opi historiaa ja olet onnellinen.

[vuoripuro]

Luin sen. Artikkelin kirjoittaja sekoitti mielestäni kaiken. Julkaisen toisen version, joka perustuu S.G.n teoksiin. Klyashtorny professori, Pietarin itämaisen tutkimuksen instituutin turkologian ja mogulitutkimuksen sektorin johtaja ja T.I. Sultanov historiatieteiden tohtori samasta instituutista. Jos sitä lähestytään avoimin mielin, se on mielestäni objektiivisempi kuin Volginin artikkeli.

Sana ҚAZАҚ on turkkilaista alkuperää, koska se sisältää kaksi uvulaarista Қ. Slaavilaisilla sanoilla on erilainen rakenne Turkki-arabia sanakirjassa, joka on laadittu Egyptissä vuonna 1245 ja julkaistu Leidenissä vuonna 1894. Sana ҚAZАҚ on käännetty "asunnoton, koditon, maanpaossa, vaeltaja". Aluksi sillä oli nimellinen merkitys - vapaa, vaeltaja.

Termillä ҚAZАҚ oli turkkilaisten keskuudessa myös sosiaalinen merkitys (vanha tapa). Tämä on valtio, tietyn henkilön, kollektiivin asema kulloinkin suhteessa yhteiskuntaan, hallitsijaan, valtioon. Turkinkielisten kansojen keskuudessa pidettiin kiitettävänä olla kasakka ainakin kerran elämässä, mutta kasakoista tuli enimmäkseen nuoruudessaan. Eli elää seikkailijan elämää ja sillä hetkellä ei ole velvollisuuksia perhettä, klaania, heimoa kohtaan eikä sulttaanin tai khanin valtaa itseensä nähden. Sen osoittamisen jälkeen ihmiset voivat milloin tahansa palata vapaasti taloon ja ottaa sosiaalisia velvoitteita perheelle, klaanille, heimolle ja tunnustaa sulttaanin ja Khanin vallan itsestään. Kasakat asuivat lähellä vesistöjä, pääasiassa jokia, mäkisiä harjuja, jotka ovat heimojen ja kansojen luonnollisia rajoja, jotka ovat olemassa metsästämällä ja hyökkäämällä viereisille alueille. Samaan aikaan nämä kasakat suorittivat eräänlaisen rajavartijan ja etuvartijan tehtäviä.

Sekä karjankasvattajasta että verenprinssistä saattoi tulla kasakkoja, ja kasakoissa he olivat tasavertaisia. Kasakat olivat aikoinaan Khan Tokhtamysh Jamaladinin, Khan Abu el-Khairin, Khan Mohammed-Sheibanin, sulttaani Khusainin poika. Toinen piirre (joka vaikutti Venäjän kasakkojen muodostumiseen) oli, että kasakkojen joukkoon ei hyväksytty vain ja yksinomaan turkkilaisia, vaan sekä persialaisesta että pakenevasta slaavista saattoi tulla kasakkoja.

Noina kaukaisina aikoina, kun Etelä-Venäjän arot eivät vielä olleet venäläisiä, turkkilaisten heimojen ja kansojen keskuudessa oli useita turkkilaisten kasakkojen asutusalueita. Kasakat olivat Itä-Turkestan - Uigur-Xinjiangin alue ja Semirechye - Kaakkois-Kazakstan. Chutur-kasakat - Pohjois-Ciscaucasia. Desht- ja Nogai-kasakat - Irtyshin ja Dneprin välillä. Ja nämä kasakat eivät olleet pysyviä. Jotkut näyttivät ja menivät auleihinsa, toiset tulivat.

Venäjän kasakkojen ja kazakstien muodostuminen kansana tapahtui suunnilleen samaan aikaan. Khan Abu el-Khair oli 15-luvulla Valkoisen lauman khaani, joka ulottui Irtysista Volgaan ja Tjumenista Syr Daryaan. Vuonna 1459, tyytymättöminä khaanin politiikkaan, sulttaanit Girey ja Dzhanibek jättivät hänet. He menivät kazakstanien luo vapaiden ihmisten luo. Mutta perinteitä rikkoen he eivät jättäneet yksin, vaan veivät mukanaan kaikki heille alaiset heimot. Erottuakseen khaanin alaisista nämä heimot ottivat yleisen nimen kasakat (k-kirjain korvattiin x:llä vain Neuvostoliiton aikoina). Abu-el-Khairin kuoleman jälkeen Jinibek ja Giray ottivat täyden vallan aroilla ja kaikki turkkilaiset heimot saivat uuden nimen kazakstani.

Feodaalisen riiston kasvu 14-15-luvuilla Venäjän ja Puola-Liettuan valtioissa johti talonpoikien ja kaupunkilaisten joukkopakoon näiden valtioiden ulkopuolelle etelään, Dneprin ja Donin keski- ja alajuoksulle. Ja enimmäkseen miehet pakenivat. Täällä he tapasivat turkkilaisten kasakkojen ryhmiä, jotka kunnioittaen tapoja hyväksyivät heidät keskuuteensa, toisin sanoen kasakoihin. Nyt pakolaisia ​​varten lähetetyt bojaarijoukot eivät kohdanneet pakolaisia, vaan kasakkoja, jotka tunsivat hevostaistelun tekniikat ja jotka eivät loukannut uusia jäseniään.

[vuoripuro]

Lainaus: Beck

he eivät loukannut uusia jäseniään.

Mutta turkkilaisten kasakkojen ja uusien slaavilaisten välillä oli yksi ero. Turkkilaiset, nähtyään, saattoivat palata kyliinsä. Slaavien ei ollut helppoa palata orjien ikeeseen. Tämä seikka rikkoi toista lakia - poikamieselämää. Lopulta slaavilaiset kasakat alkoivat mennä naimisiin sekä aluksi turkkilaisten naisten että sitten slaavien kanssa. Slaavien tulva lisääntyi jatkuvasti ja lopulta slaavilainen veri ja slaavilainen puhe alkoivat vallita.

Mutta toistaiseksi alkuperäiskansojen turkkilaiset sanat ovat säilyneet kasakkojen murreessa. Ataman. Ata - Isä, mies, miehet - I. Vanhan miehen merkityksessä. Baz on navetta. Kuren - alun perin taisteluyksikkö, sitten kota, talo. Esaul - Isaul, osastopäällikkö. UR turkkiksi - Beat, Beat. Kasakalaava ryntäsi hyökkäykseen pitkällä huudolla URRRR ja uloshengityksellä A:n lopussa.

Juuri näitä jo 14-luvun lopulla vapaita slaavilais-turkkilaisia ​​kasakoita Venäjän valtio alkoi palkata rajapalveluun Villikentältä. Ensimmäistä kertaa kasakoista, viittaamatta siihen, että he olivat juuri venäläisiä ihmisiä, se mainitaan venäläisissä lähteissä 14-luvun lopulla.

- Kasakat olivat vapaita ihmisiä, vapaita veroista. Palvelevat kasakat jaettiin kaupunkeihin ja stanitsaan (vartiokunta) ja niitä käytettiin - kaupunkien - kaupunkien suojelemiseen ja ehkä poliisitehtävien suorittamiseen, - stanitsa - palvelemaan vartioasemilla osavaltion laitamilla.

Ja kukapa 14-luvun Venäjällä voisi olla vapaa ja verovapaa, elleivät kasakat. Venäjällä ei ollut muita vapaita tiloja. Tästä palvelusta kasakat saivat maata paikallisen omistusoikeuden ja palkan ehdoilla. Lopulta heidän miehittämä maa annettiin kasakeille - lääninhallitukselle. Seuraavina vuosisatoina venäläiset kasakat unohtivat koulutuksensa juuret.

Myöhemmin Venäjän hallitus muodosti slaavilaisista kasakoista 16-luvulla ensimmäisen kasakkojen armeijan - Donin armeijan alueen. Sitten, kun osa Donin kasakoista uudelleensijoitettiin Terekiin, muodostettiin Terekin kasakat. Tällainen uudelleensijoittaminen muodosti muita kasakoita. Ja turkkilaisten kasakkojen perinteen mukaan venäläiset kasakat suorittivat rajavartijoiden tehtävää ja olivat Venäjän etenemisen etujoukkoja etelä-kaakkoon.

Tämä kommenttini ei ole korostusta varten, vaan osoittaakseni kansojemme kietoutuneiden historian ja kohtaloiden yhteisyyden.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

Mutta turkkilaisten kasakkojen ja uusien slaavilaisten välillä oli yksi ero. Turkkilaiset, nähtyään, saattoivat palata kyliinsä. Slaavien ei ollut helppoa palata orjien ikeeseen... Slaavien tulva lisääntyi jatkuvasti ja lopulta slaavilainen veri ja slaavilainen puhe alkoivat voittaa.

Onko se niin kategorisesti ja luottavaisesti?
Mihin perustuen? Turkkilaista alkuperää olevien sanojen läsnäolo?
Joten ne ovat nyt venäjäksi.
Ja noin kolmensadan vuoden kuluttua he puhuvat siitä, kuinka mahtavia turkkilaiset olivat, jotka loivat Venäjän valtion ...
Ei, kerro faktat ja lähteet. Teen omat johtopäätökseni.

[Marek Rozny]

Venäjän lähteisiin tallennetut ensimmäisten päälliköiden nimet ovat yksinomaan turkkilaisia. Elämäntapa ja kieli ovat yksinomaan turkkilaisia ​​(lisäksi he puhuivat turkkia 19-luvun loppuun asti, alkaen Tolstoin muistelmista, joissa hän kirjoittaa, että kotona kasakat puhuivat vain turkkia keskenään ja tapauksiin asti Pohjois-Kaukasus, OKV, kun tavallinen kristitty kasakka, kansallisuudeltaan näennäisesti venäläinen, ei voinut kommunikoida Pietarista saapuneen upseerin kanssa venäjäksi, vaan vain "kirgisiaksi"). Ja vaikka oletamme, että tämä johtuu vain lähellä asuvien turkkilaisten vaikutuksesta, niin jos he omaksuivat kielen kokonaan, loput vaikutuksista jopa 100% slaavilaisiin kasakoihin voidaan liioittelematta pitää valtavana.
Koko kasakkojen elämä viime aikoihin asti, kunnes he alkoivat kyntää, oli täysin identtistä tavallisen turkkilaisen kanssa. Kotitaloudesta ja keittiöstä vaatteisiin ja sotilasstrategiaan. Vain Katariinan aikana kasakat pukeutuivat eurooppalaisiin univormuihin ja pakotettiin virallisesti puhumaan venäjää.
Luonnollisesti joka vuosisadalla kasakat hyväksyivät yhä enemmän slaavit, kommunikoivat venäjäksi ja niistä tuli juuri venäläinen alaetnos, mutta kasakkojen juuret ovat turkkilaisia ​​ja vain turkkilaisia.
Esimerkiksi kazaksheilla on eräänlainen "kozhA" ("Khoja"). Kazakhit tietävät, että tämä klaani oli alun perin arabialainen tuhat vuotta sitten. Nyt he ovat täysin sulautuneet kazakstaniin - he puhuvat vain kazakstania, jokapäiväisessä elämässä he ovat 100% samoja kuin muut kazakstanit, mutta kaikki muistavat olleensa kerran arabeja. Se ei ole huono, se ei ole hyvä, se on vain tosiasia. Siellä on Uysun-klaani, joka 2000 vuotta sitten oli Saka (Skythian) klaani, nyt he ovat myös tavallisia kazaksteja, mutta kaikki muistavat asuneensa täällä ennen kuin hunnit ja muut turkkia puhuvat paimentolaiset valuivat aroihin. Äitini on äijä. He olivat kerran ei-turkkilaisia.
Joten venäläisen kasakkasi olivat kerran luisia turkkia puhuvia vapaita paimentolaisia. Ja he itse muistavat tämän hämärästi, vaikka monet eivät tietenkään halua nähdä aasialaisia ​​esi-isissään. Mutta kuitenkin ennen vallankumousta kasakat vastustivat yleensä selvästi itseään tavanomaista etnistä venäläistä vastaan. Ota muistelmat aikalaisista tai yksinkertaisesti todellisista kasakkamaailman asiantuntijoista - Tolstoi, Sholokhov ja muut - näennäisesti "ortodoksisia venäjänkielisiä" kasakkoja, mutta he sanoivat selvästi "venäläiset eivät ole sukulaisiamme". Mutta kasakat löysivät aina nopeasti yhteisen kielen "kirgisian" tai tataarin kanssa (kun he eivät taistelleet Pietarin etujen puolesta).
Minulle ei koskaan elämässäni tulisi mieleen kutsua nykyaikaista kasakkaa kazakstaniksi tai turkkilaiseksi. Jo liikaa eroa. Mutta toistan vielä kerran, tämän kasakan juuret (jos eivät geneettiset, niin kulttuuriset) ovat syntyperäisiä turkkilaisia. Ja kasakat ovat toinen silta slaavilaisten ja turkkilaisten kansojemme välillä. Venäläisessä kulttuurissa on niin paljon turkkilaista - huopakanppaista sanastoon, ja nykyaikaiset kazakstanit ovat venäläistyneet niin, että meitä kaikkia voidaan kutsua "kasakoiksi" :)))

[vuoripuro]

Lainaus Marek Roznylta

Ota kaikki muistot aikalaisistasi

Jos luet Lermontovia huolellisesti, voit selvästi nähdä, että Lermontov ei sekoita venäläistä sotilasta ja kasakkaa. Hän ei tunnista heitä yhdeksi kansakunnaksi, yhdeksi kansaksi.

[Sadanpäämies]

Lainaus Marek Roznylta

Ensimmäisten atamanien tallennetut nimet venäläisissä lähteissä ovat yksinomaan turkkilaisia.

Ei liene vaikea luetella. Ploskinya, Kudiyar (Kudislav Yary) ei näytä olevan turkkilainen.

[Marek Rozny]

Ole hyvä: ensimmäinen tallennettu atamaan Donin kasakkojen joukossa on tietty Sary-Azman.
Kudiyar (Kudeyar) - turkkilainen nimi (persialaista alkuperää, "Jumalan rakastama"). Se on edelleen käytössä Turkestanin kansojen keskuudessa eri foneettisissa muunnelmissa.
Mutta roamers ja Ploskin - paholainen tietää. Kunnioitetut historioitsijat eivät voi vastata näihin kysymyksiin, eivät kuten sinä ja minä.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Onko se niin kategorisesti ja luottavaisesti?

Rakas. Luottavainen, mutta ei pakottava. Luit ja jotenkin sait vain sanat kiinni. Tärkeintä on, että turkkilaisilla ja muinaisina aikoina oli kasakkojen instituutio. Siellä nuoret asuivat ilman khaanin valtaa ja vanhinten rakentamista. Missä he voisivat näyttää kykynsä. Ja itse sana KAZAK on turkkilainen sana. Loppujen lopuksi muilla kansoilla ei ollut kasakkojen instituutiota, mitään vastaavaa ei ollut.
Tästä teen myös johtopäätöksen. Ja alkuperäiskansojen turkkilaisten sanojen läsnäolo Venäjän kasakkojen keskuudessa on yksi tärkeimmistä todisteista.
Vai luuletko, että sana KAZAK, joka osuu yhteen venäläisen kasakan kanssa ja tarkoittaa kansani omaa nimeä, on puhdasta sattumaa. Jos tällainen sattuma oli eri mantereilla sijaitsevien kansojen keskuudessa, sitä voitaisiin kutsua onnettomuudeksi. Ja vuosituhansia vierekkäin eläneiden naapurikansojen keskuudessa tapojen ja perinteiden omaksuminen on sääntö.

Eikä millään pahalla. Kolmensadan vuoden kuluttua normaali ihminen ei koskaan sano, että Venäjän valtion loivat turkkilaiset. Mutta nyt jotkut väittävät, että Kultainen lauma on Venäjän valtion ydin ja turkkilaisilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Loppujen lopuksi huomautin kommentin alussa, että luotin Klyashtornyn ja Sultanovin teoksiin.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

Tärkeintä on, että turkkilaisilla ja muinaisina aikoina oli kasakkojen instituutio. Siellä nuoret asuivat ilman khaanin valtaa ja vanhinten rakentamista.

Tosiasia on, että Venäjä hyväksyi kasakkojen instituution onnistuneesti. Joka käytti sitä luomaan kasakat Siperiaan. Ei saa sinut ajattelemaan?

Lainaus: Beck

Jos luet Lermontovia huolellisesti, voit selvästi nähdä, että Lermontov ei sekoita venäläistä sotilasta ja kasakkaa. Hän ei tunnista heitä yhdeksi kansakunnaksi, yhdeksi kansaksi.

Tietysti kuka väittää. Kasakka on aina eronnut toisistaan. Koska et löydä Lermontovin linjoja sellaisesta kansasta tai ihmisistä kuin "sotilas".

Lainaus: Beck

Ja itse sana KAZAK on turkkilainen sana

Olen samaa mieltä. Ja milloin tämä sana ilmestyi? Aivan oikein, tatari-mongolialaisten aikoina.

Lainaus Marek Roznylta

Joten venäläisen kasakkasi olivat kerran luisia turkkia puhuvia vapaita paimentolaisia. Ja he itse muistavat tämän hämärästi, vaikka monet eivät tietenkään halua nähdä aasialaisia ​​esi-isissään.

Hämmästyttävä tilanne. Kasakat eivät itse halua nähdä turkkilaisia ​​esivanhempana. Ja turkkilaiset haluavat nähdä kasakat veljinä. Kuka on oikeassa? Sinun mukaansa kaikki on selvää. Kasakat ja kysy turhaan.

Lainaus Marek Roznylta

Sholokhov ja muut - näennäisesti "ortodoksiset venäjänkieliset" kasakat, mutta he sanoivat selvästi "venäläiset eivät ole sukulaisiamme". Mutta "kirgissien" tai tataarien kanssa kasakat löysivät aina nopeasti yhteisen kielen

Se ei ole aivan niin kuin sen näet. Tietenkin sama tataari on kasakalle ymmärrettävämpi (mutta ei kalliimpi), koska mentaliteetti on lähempänä. Elinolosuhteiden, elämän sanelema mentaliteetti. Mutta unohdit huomauttaa yhden tärkeän tekijän - kasakat pitivät vanhan ortodoksisen uskon (vanhauskoiset) viimeiseen asti. Ja monia sorrettiin, myös tämän vuoksi. Siksi on luultavasti väärin puhua erityisestä rakkaudesta kasakkojen ja muiden venäläisten välillä.

Lainaus Marek Roznylta

Elämäntapa ja kieli ovat yksinomaan turkkilaisia ​​(lisäksi he puhuivat turkkia 19-luvun loppuun asti, alkaen Tolstoin muistelmista, joissa hän kirjoittaa, että kotona kasakat puhuivat vain turkkia keskenään ja tapauksiin asti Pohjois-Kaukasus, OKV, kun tavallinen kristitty kasakka, kansallisuudeltaan näennäisesti venäläinen, ei voinut kommunikoida Pietarista saapuneen upseerin kanssa venäjäksi, vaan vain "kirgisiaksi").

Keskustele tästä aiheesta paremmin arvostetun Beckin kanssa. Hän vakuuttaa, että slaavilainen puhe on vähitellen korvannut turkkilaisen slaavilaisen veren ryntäyksellä. Ja kuunnellakseni sinua, 19-luvulla kasakat puhuivat vain tataarin kieltä. Totta, Beck ei täsmennä, mihin aikaan tämä "syrjäytyminen" tapahtui. Tai ehkä se on helpompi selittää? Oliko tavallinen kristitty kasakka "kuin venäläinen"? Luemme Tolstoi.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Elämäntapa ja kieli on yksinomaan turkkilaista ... tapauksiin asti ... kun tavallinen kristitty kasakka, kansallisuudeltaan näennäisesti venäläinen, ei voinut ilmaista itseään ... venäjäksi, mutta selitti itsensä vain "kirgisiaksi").

Keskustele tästä aiheesta paremmin arvostetun Beckin kanssa. Hän vakuuttaa, että slaavilainen puhe on vähitellen korvannut turkkilaisen slaavilaisen veren ryntäyksellä.
Ja kuunnellakseni sinua, 19-luvulla kasakat puhuivat vain tataarin kieltä. Totta, Beck ei täsmennä, mihin aikaan tämä "syrjäytyminen" tapahtui.
Tai ehkä se on helpompi selittää? Oliko tavallinen kristitty kasakka "kuin venäläinen"?
Luemme Tolstoi.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Koko kasakkojen elämä viime aikoihin asti, kunnes he alkoivat kyntää, oli täysin identtistä tavallisen turkkilaisen kanssa. Kotitaloudesta ja keittiöstä vaatteisiin ja sotilaalliseen strategiaan.

Onko se todella niin?

Mutta muun muassa korsut olivat yleisiä Donin kasakkojen keskuudessa.

"Kasakkojen asuntojen järjestämisessä", totesi V. D. Sukhorukov, "XNUMX-luvun ensimmäisellä puoliskolla mikään ei näytä poikkeavan heidän primitiivisestä tilastaan. Tšerkasskajan pääkaupunki koostui korsuista ...". V.B. Bronevskyn ja A.A. Leonovin mukaan korsut olivat myös asuntoja varhaiskaupungeissa. V.V. Kogitin ja M.A. Ryblova uskovat, että vanhimmat kasakkojen ratsastusrakennukset olivat korsut ja puolikorsut. Toteamus siitä, että kasakkojen muodostumisen alussa Donin asunnon päätyyppi oli korsu tai puolikorsu, löytyy myös yhdestä E. V. Pyavchenkon teoksista.

Muuten, koska olemme jo käsitelleet tätä aihetta, olisi mukava muistaa rituaaleista: hautaamisesta, kansanperinteestä, häistä jne.
Entä Circle? Keneltä he omaksuivat tämän itsehallinnon muodon?

Yhteenvetona: teoriassasi on paljon heikkoja kohtia. Luonnollisesti kasakat, jotka asuivat rinnakkain turkkia puhuvien naapuriensa kanssa, eivät voineet muuta kuin adoptoida paljon ja paljon. Luonnollisesti satojen vuosien ajan ihmistoiminnan kaikilla osa-alueilla on tapahtunut vaihtoa. Kasakkojen etninen ryhmä on mielenkiintoinen ilmiö, joka vaatii huolellista ja syvällistä tutkimista. Ja sen etninen koostumus ei ilmeisesti ole koskaan ollut homogeeninen. Mutta nykypäivän korkeudesta katsottuna voimme turvallisesti sanoa, että slaavilaiskulttuurista on tullut peruselementti.

[Marek Rozny]

17-luvulla niillä kasakoilla oli jatkuva vaikeuksia asunnon kanssa. Puolalainen kirjailija Sienkiewicz totesi tämän hyvin romaaneissaan, että puolalaiset rankaisijat polttivat jatkuvasti kasakkojen taloja, eivätkä kasakot erityisesti yrittäneet saada normaalia kotia. Ja korsut auttoivat myös olemaan salaperäisempiä. Tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta se on tarkoitus.
Yleensä kaikki paimentolaiset rakentavat tällaisia ​​yksinkertaisia ​​​​pieniä Adobe-taloja talvehtimiseen. Talvella nomadit asuvat yleensä taloissa, joista he lähtevät keväällä lähtiessään vaeltamaan kevätlaitumelle. Ja sitten he tulevat takaisin talvella ja laittavat talon kuntoon talvea varten. Kazakstanit eivät ole poikkeus. Ei koko vuoden arojen asukas asu jurtassa. Lisäksi kaikki riippuu alueesta. Kazakstanit asuvat yleensä paljaalla stepillä. Mutta nykyisen Ukrainan alueella asuvilla oli pääsy metsään, eikä kiven löytäminen ollut suuri ongelma. Katso Altain turkkilaisten asuntoja - he alkoivat asua hirsimökeissä jopa aikaisemmin kuin slaavit. Totta, heidän majojensa muoto on pyöreä ja näyttää jurtalta) Mutta silti heidän asuntonsa eroaa olennaisesti naapurimaiden Kazakstanista, joka sijaitsee muutaman sadan kilometrin päässä aroista.
Mitä tulee kansanperinteeseen, kaikilla kasakkatarinoilla on täysin identtisiä muunnelmia turkkilaisten keskuudessa, mukaan lukien. ja kazakstanit. Yleensä ihan sama. Ero hautauksissa liittyy uskontoon. Kazakkien keskuudessa tämä riitti on myös muuttunut paljon viime vuosisatojen aikana. Kaikesta halustani huolimatta en voi haudata vanhempiani samalla tavalla kuin turkkilaiset esi-isät haudattiin. Heillä on ortodoksisuus, meillä on kristinusko. Eikä kukaan ole tehnyt kumpuja pitkään aikaan.
Ja mitkä olivat erot kasakkojen häiden välillä, kunnes heistä tuli venäläisiä sotilaita ja kazaksteja - en tiedä. Voitko kertoa minulle kahdella sanalla? Ottaen huomioon uskonnolliset erot.
Mitä tulee kasakkapiiriin, niin kazakit päättivät samalla tavalla aina vallankumoukseen asti kaikki enemmän tai vähemmän tärkeät asiat kylissä. Jo tsaarin hallinnon aikana aul esimiehiä valittiin tällä tavalla. Ainoa ero Kasakkapiirin ja Kazakstanin vastineen välillä on, että kasakoilla oli pappi ristillä ja evankeliumi. Siinä koko ero. Lue Internetistä - yritä löytää ero.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Puolalainen kirjailija Sienkiewicz totesi tämän hyvin romaaneissaan, että puolalaiset rankaisijat polttivat jatkuvasti kasakkojen taloja, eivätkä kasakot erityisesti yrittäneet saada normaalia kotia.

Kyllä, kyllä, ja jopa puolalaiset naiset repivät ketjupostia käsillään, ja aatelit hyppäsivät täydessä ritarihaarniskassa hevosen selkään, koskematta jalustimeen jalkallaan. Tiedämme, he lukevat suurta historioitsija Senkevitšiä.

Lainaus Marek Roznylta

Yleensä kaikki paimentolaiset rakentavat tällaisia ​​yksinkertaisia ​​​​pieniä Adobe-taloja talvehtimiseen.

Kiinnitä huomiota - talo on leikattu. Sitä kutsutaan viisikulmioksi.

Lainaus Marek Roznylta

Mitä tulee kansanperinteeseen, kaikilla kasakkojen tarinoilla on täysin identtisiä muunnelmia turkkilaisten keskuudessa, mukaan lukien. ja kazakstanit

Hmm, salli minun epäillä. Mihin itseluottamuksesi perustuu? Kasakkojen kansanperinteen tutkimisesta?

[Marek Rozny]

10 Ok, voit nähdä Sienkiewiczin eri tavoin, varsinkin kun ottaa huomioon hänen kansallisuutensa (puolalainen, eikä täysin puhdas - muuten "puolalais-liettualaisten" turkkilaisten suora jälkeläinen). Hänen sanoissaan on kuitenkin merkitystä. Kasakat, joista nyt puhumme, eivät luoneet pysyviä asuinpaikkoja (muuten, heidän väliaikaisia ​​leirejä kutsuttiin "kosh" - puhtaasti turkkilainen sana). Samat puolalaiset polttivat niitä jatkuvasti ja polttivat kaiken puhtaaksi. Ja ne kasakat pakotettiin kaivautumaan maahan kuin myyrät. Aivan kuten toisen maailmansodan aikana miehitetyillä alueilla, ihmiset kaivoivat korsuja, jotta ne eivät kiinnittäisi saksalaisten huomiota kaukaa. Ei mitään yllättävää.
2) Saitko talon valmistusmateriaalin pohjaan? Mielestäni kirjoitin, että ympäröivä alue sanelee aina omat säännöt. Paljaalla stepillä ei ole puita - ne on rakennettu Adobesta. Siellä missä on metsää, siellä rakennetaan metsästä. Esimerkkinä hän mainitsi kiistattomat aasialaiset turkkilaiset - altailaiset, jotka ovat leikkaaneet majoja muinaisista ajoista lähtien (vanhin kota kirjattiin turkkilaiseen Altaihin).
3) Olen syntynyt Venäjällä. Kotona he täyttivät vain satuja (kazakstanin), ja päiväkodissa ja koulussa - venäläisiä satuja. No, kypsyttyäni syvennyin kiinnostuneena kasakkojen kansanperinteeseen. Alkaen saduista ja päättyen 19-luvun lauluihin. Aihe on rikas ja mielenkiintoinen. Ja mitä tulee venäläisten ja kazakstanien yleiseen satujen kirjeenvaihtoon, on olemassa Chokan Valikhanovin materiaalia. Hän suoritti tästä aiheesta tutkimuksen kaksi vuosisataa sitten.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Ok, voit havaita Sienkiewiczin eri tavoin, varsinkin kun ottaa huomioon hänen kansallisuutensa (puolalainen, eikä edes aivan puhdas - muuten "puolalais-liettualaisten" turkkilaisten suora jälkeläinen). Hänen sanoissaan on kuitenkin merkitystä. Kasakat, joista nyt puhumme, eivät luoneet pysyviä asuinpaikkoja (muuten, heidän väliaikaisia ​​leirejä kutsuttiin "kosh" - puhtaasti turkkilainen sana). Samat puolalaiset polttivat niitä jatkuvasti ja polttivat kaiken puhtaaksi.

Puhutko munkkeista? Ei, mielestäni missasin sen jossain, kun keskustelu kasakoista alkoi.
Ja muuten, kaada kaikki yhteen kattilaan. Vielä mielenkiintoisempaa siis.
Ja minä, naiivi, puhuin Donin kasakkojen elämästä ...
Loppujen lopuksi uskalsit kirjoittaa, että heidän kulttuurinsa toistaa tarkasti naapurimaiden turkkilaisten kansojen kulttuurin.
Ei, en malta odottaa selitystä, ymmärsin sen jo.
Vain sana...

Lainaus Marek Roznylta

Saitko talon valmistusmateriaalin pohjaan?

Ei, en oikeastaan ​​kaivannut. Näytin vain kuvan koulutetulle henkilölle ajattelematta edes selitystä. Kävi ilmi, että jotain on selvennettävä.
Altai hirsitaloihin ei kannattanut viitata. Vai vihjaatko läpinäkyvästi, että geneettinen muisti puhui yhtäkkiä donilaisten keskuudessa ja he päättivät "ja minä rakennan kotan, kuten kaukaiset isoisoisoisäni." Ja tässä on pulma, talo on viisiseinäinen, venäläinen. Ei a la jurta.

Lainaus Marek Roznylta

Yleensä kaikki paimentolaiset rakentavat tällaisia ​​yksinkertaisia ​​​​pieniä Adobe-taloja talvehtimiseen

Eivätkö nämä ole sinun sanojasi? Adobe-talot olivat todellakin yleisiä naapurimaiden turkkia puhuvien kansojen keskuudessa. Olen varma, että myös kasakat löysivät niille käyttöä. MUTTA se ei silti toimi sinulle:

Lainaus Marek Roznylta

Koko kasakkojen elämä viime aikoihin asti, kunnes he alkoivat kyntää, oli täysin identtistä tavallisen turkkilaisen kanssa. Kotitaloudesta ja keittiöstä vaatteisiin ja sotilaalliseen strategiaan.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Entä Circle? Keneltä he omaksuivat tämän itsehallinnon muodon?

Aluksi turkkilaisten kasakkojen ympyrää käytettiin valitsemaan johtaja Batka, Ataman. Eikä ollut ollenkaan tarpeellista, että jalo turkkilainen, joka tuli esittelemään esimerkiksi nuorta sulttaani, valittaisiin atamaaniksi. Ja sulttaani joutui kiistatta tottelemaan atamania. Ympyrässä ratkaistiin myös joitain jengin taloudellisia kysymyksiä. Ja jo Venäjän kasakkojen keskuudessa ympyrästä tuli koko kasakkojen armeijan alueen itsehallintoelin.

[tomket]

Turkkilaiset eivät keksineet kasakkapiiriä, tämä on normaali sotilaallisen demokratian ilmiö, joten älä lue itsellesi norsujen kotimaata

[vuoripuro]

Lainaus tomketista

Turkkilaiset eivät keksineet kasakkapiiriä, tämä on sotilaallisen demokratian normaali ilmiö

Ja en sanonut, että he keksivät. Se on vain, että turkkilaiset kasakat olivat menossa vaaleihin vtaman, ratkaisemaan joitain tapauksia. Kutsukaa sitä ympyräksi, käytäväksi. Ja myöhemmin Venäjän kasakkojen keskuudessa tämä muuttui kasakkojen itsehallinnon instituutiksi.

[Askeettinen]

Lainaus: Navodlom

Tai ehkä se on helpompi selittää? Oliko tavallinen kristitty kasakka "kuin venäläinen"?
Luemme Tolstoi.

Kasakat KÄYTTÖJÄRJESTELMÄNÄ alkoi muotoutua Venäjällä feodaalisen (jota ei pidä sekoittaa maaorjuuteen) lain kehittyessä ja vakiintuessa.Kasakat eivät ole mitään erityistä kansallisuutta, nämä ovat samoja venäläisiä, eivätkä vain venäläiset, jos todella kaivaa syvemmälle, totta, historiallisineen juuriineen ja perinteineen, mutta pääasia, että he olivat venäläisiä hengeltään ja perinteillään ja tavoillaan, jotka juontavat juurensa Svjatoslavin ajalta, jopa esikristillisellä Venäjällä.
Vaikka olen samaa mieltä, sana "kasakka" on turkkilaista alkuperää ja tarkoittaa mielestäni "vapaata miestä tai soturia"
Venäjällä kasakkoja kutsuttiin vapaiksi ihmisiksi, jotka asuivat valtion laitamilla. Pääsääntöisesti se oli menneisyydessä karanneita talonpoikia, maaorjia ja kaupunkien köyhiä.Ihmiset joutuivat jättämään kotinsa heikon aseman, köyhyyden ja orjuuden vuoksi. Näitä pakolaisia ​​kutsuttiin "käveleviksi" ihmisiksi. Hallitus yritti erikoisetsivien avulla etsiä karkuun lähteneitä, rankaista heitä ja palauttaa vanhaan asuinpaikkaansa. Joukkopakot eivät kuitenkaan pysähtyneet, ja vähitellen Venäjän laitamille syntyi kokonaisia ​​vapaita alueita omalla kasakkahallinnollaan.
XNUMX-luvulla oli jo monia kasakkojen siirtokuntia, joiden asukkaat sen mukaan maantieteellistä periaatetta kutsuttiin kasakiksi: Zaporozhye, Don, Yaik, Greben, Terek jne.
Nämä vapaat ihmiset harjoittivat pääasiassa hyökkäyksiä, ryöstöjä ja ryöstöjä sekä palvelivat myös palkkasotureina erilaisissa sodissa.
Myöhemmin kasvava Moskovan valtio ja sitten Venäjän valtakunta hoitivat tämän "vapauden" kesyttämisongelman ja epäsäännöllisten sotilasryhmittymien luomisen kasakoista alueperiaatteen mukaisesti suojellakseen omia jatkuvasti laajenevia rajojaan ja esikaupunkiaan.
XNUMX-luvulla hallitus muutti kasakoista suljettu sotilasluokka, joka oli velvollinen suorittamaan asepalvelusta Venäjän imperiumin yleisessä asevoimissa. Ensinnäkin kasakkojen oli suojeltava maan rajoja - missä he asuivat. Jotta kasakat pysyisivät uskollisina itsevaltiolle, hallitus antoi kasakille erityisetuja ja etuoikeuksia. Kasakat olivat ylpeitä asemastaan, heillä oli omat tavat ja perinteet, jotka siirrettiin sukupolvelta toiselle. He pitivät itseään erityisenä kansana, ja Venäjän muiden alueiden asukkaita kutsuttiin "kaupungin ulkopuolella" Tämä jatkui vuoteen 1917 asti.
Neuvostohallitus luopui kasakkojen etuoikeuksista ja likvidoi eristetyt kasakkojen alueet. Monet kasakoista joutuivat sorron kohteeksi. Valtio on tehnyt kaikkensa tuhotakseen vuosisatojen aikana kehittyneet perinteet. Mutta se ei voinut saada ihmisiä täysin unohtamaan menneisyyttään.. Koska kartano ja konservatiiviset kasakat ilmestyivät huoltajille nimittäin venäläiset yhteisö- ja ryhmäperinteet
joka ei millään tavalla sovi proletaarisen internationalismin ideaan

[suot]

Navodlom.
Lipusta päätellen olet Moldovasta.
Ja Moldova asui Gagauzian pääkaupungissa (se on autonomia Moldovan sisällä), Comratin kaupungissa, Kazakstanin presidentin Nursultan Nazarbajevin rintakuva pystytettiin. Asiasta kertoi Kazakstanin ulkoministeriö.
Pronssisen muistomerkin on luonut Moskovan kuvanveistäjä Konstantin Konstantinov. Gagauzian johtaja Mikhail Formuzal osallistui avajaisiin. Hän huomautti, että päätös rintakuvan asentamisesta oli "kunnianosoitus merkittävälle valtiomiehelle, joka johti kansansa historian käännekohtaan ja johdatti heidät luottavaisesti vaurauteen".
"Nursultaani Abiševitš Nazarbajev ei vain säilyttänyt valtiota, vaan myös vahvisti sen kansainvälistä auktoriteettia", Formuzal painotti.
Nazarbajevin rintakuva pystytettiin Comratin Glory Alleylle, jossa Gagauzian viranomaiset päättivät ikuistaa "turkkilaisen maailman erinomaisia ​​poliitikkoja". Kazakstanin johtajan muistomerkin lisäksi sinne on jo asennettu Turkin entisen presidentin Suleiman Demirelin ja entisen Azerbaidžanin johtajan Heydar Alijevin rintakuvat.
Se, että Kazakstanin johtajan rintakuva ilmestyy Moldovan autonomiaan, tuli tietoon jo viime vuoden marraskuussa. On huomattava, että tämä ei ole ensimmäinen Nazarbajeville Kazakstanin ulkopuolelle pystytetty muistomerkki. Erityisesti Turkin Ankarassa ja Kirgisian kaupungissa Cholpon-Atassa on monumentteja Nazarbajeville, jotka ovat TURKKIlaisia, eivät turkkilaisten, vaan kypshakkien jälkeläisiä.
Aikaisemmin pidennetty steppi. Polovetsky-steppi tai Dollar-i-Kypchak (persialainen. شش قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ q q Qıpçaq, Kirg. Deste-kipchak, Cas. Halpa Kypshak, Kypshaka Dalasi, Bashhk.; Uzbekek. dashti-qipchoq; käännetty persiasta "Kypchak steppe") - Euraasian historiallinen alue, joka edustaa Suurta aroa, joka ulottuu Tonavan suulta Syr Daryan ja Balkhash-järven alajuoksulle.
XI-XVI vuosisatojen persialaisissa ja arabialaisissa lähteissä. kutsutaan myös nimellä Kibchak, Khikhchak, Kichchak, Kepchak, Khifchak[1].
Myöhäänkeskiajalla ja uudella aikakaudella Polovtsian aroilla asuivat kypchak-ryhmän kansoja: tataarit, baškiirit, nogait, kirgiisit, kazakit, kumykit, altailaiset ja myös karakalpakit. Nyt Polovtsin aro on jaettu pääasiassa Venäjän, Ukrainan ja Kazakstanin välillä, myös pieni osa lännessä olevasta arosta kuuluu Romanialle ja Moldovalle

[Navodlom]

Kiitos tiedosta, sumu.
Kuulin Gagauzista. Jotenkin se tapahtui, asumme lähellä ja jopa tunnemme toisemme henkilökohtaisesti.
Ja luin myös niiden alkuperästä, vaikka tiedot voivat vaihdella eri lähteissä.
Ja muuten, sinun ei haittaisi lukea gagausien uudelleensijoittamisesta Moldovan maihin Balkanilta.
Ja logiikkaasi noudattaen voit tehdä seuraavan johtopäätöksen kirjoittamastasi: Moldovan esi-isät ovat slaaveja!
Älä naura, olen täysin tosissani.
Ensinnäkin slaavit ovat asuneet näissä maissa muinaisista ajoista lähtien.
Toiseksi, istutetusta latinisoinnista huolimatta ainakin 10-20 % (eri lähteiden mukaan) slaavilaisista on säilynyt romanian ja moldavan kielissä.
Ja vanhoina hyvinä aikoina niitä oli ainakin 30%!
Mitä sanot tähän?

[suot]

Lainaus: Navodlom

Moldovan esi-isät ovat slaaveja!

On täysin mahdollista, että myös itägermaaniset heimot ovat slaaveja, vähän sitten näin jossain keskustelua, mutta unohdin millä sivustolla.

[Navodlom]

Lainaus: suot

On täysin mahdollista, että myös itägermaaniset heimot ovat slaaveja, vähän sitten näin jossain keskustelua, mutta unohdin millä sivustolla.

Lauseessani oli huumoria. Koska moldovalaisia ​​ei voi millään tavalla yhdistää slaaveihin. Siitä huolimatta slaavilaisella kulttuurilla oli merkittävä vaikutus moldvaalaiseen kulttuuriin.
Juuri Beckin teorian mukaan, asuinpaikan ja sanojen samankaltaisuuden perusteella, on täysin mahdollista tehdä tämä johtopäätös.
Ja kuinka paljon yhteistä on Karpaattien romanialaisilla esimerkiksi tansseissa ja kansallispukuissa Karpaattien ukrainalaisten ylämaan asukkaiden kanssa!

[suot]

Lainaus: Navodlom

Juuri Beckin teorian mukaan, asuinpaikan ja sanojen samankaltaisuuden perusteella, on täysin mahdollista tehdä tämä johtopäätös

Beck on luultavasti oikeassa. Huomio nyt Almatyssa, Yablochnoye on jo alle 2000 vuotta vanha, monet ulkomaalaiset asuvat, lähtiessään maihinsa he sanovat kommunikoivansa täällä sekoitus venäläistä kazaksnia ja englantia. Muuten, kiinalaisia ​​on paljon vähemmän kuin Moskovassa ja Lodnongadissa, käyn työssäni. Ilmasto ei ole sama ja virkamiehet, vaikka ...., mutta muistakaa.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Juuri Beckin teorian mukaan, asuinpaikan ja sanojen samankaltaisuuden perusteella, on täysin mahdollista tehdä tämä johtopäätös.

Rakas. Kyse ei ole vain sanojen samankaltaisuudesta. Sanojen samankaltaisuus voi olla papualaisen ja englantilaisen välillä. Meidän tapauksessamme nämä ovat juuriturkkilaisia ​​sanoja, joiden alkuperä lingvistit johtavat juuri turkkilaisen puheen rakentamisen säännöistä ja piirteistä.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

Rakas. Kyse ei ole vain sanojen samankaltaisuudesta. Sanojen samankaltaisuus voi olla papualaisen ja englantilaisen välillä. Meidän tapauksessamme nämä ovat juuriturkkilaisia ​​sanoja, joiden alkuperä lingvistit johtavat juuri turkkilaisen puheen rakentamisen säännöistä ja piirteistä.

En käyttänyt sanaa "samankaltaisuus" oikein. Mutta jos olisit lukenut viestini huolellisemmin, olisit ymmärtänyt pääasia sen sijaan, että olisit etsinyt vikaa pienistä asioista:
käytetään vanhassa moldovan kielessä jopa 30 % slaavilaisia (slaavilaiset sanat, lue venäjä, alkuperä).
Mutta kukaan ei puhu vain moldaavien slaavilaisesta alkuperästä, vaan jopa kaukaisesta sukulaisuudesta. Moldovan vlachien ja moldovalaisten (mukaan lukien Moldovan romanialaisessa osassa) aiemmin asuneiden slaavien yhteisen asuinpaikan vuoksi kulttuurit ja kielet olivat sekoittuneet. Eikä siinä ole mitään epähistoriallista. Jopa Moldovan suurimman hallitsijan Stephen III Suuren sinetissä kirjoitettiin venäläisiä sanoja.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

En käyttänyt sanaa oikein.

OK. Minulla on sinulle kysymys, asutko lähempänä? Gagauzit ovat turkkilaisia. Me tiedämme. Mutta älä kerro minulle, jos tiedät, minne he asettuivat sinne. Turkkilaisilta Balkanin kautta. Huneilta kansojen risteytyksen aikana. Tai katkelmana Khazareista tai Turkin Khaganatesta? Jos vastaat, olen kiitollinen.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

Gagauzit ovat turkkilaisia. Me tiedämme. Mutta älä kerro minulle, jos tiedät, minne he asettuivat sinne. Turkkilaisilta Balkanin kautta. Huneilta kansojen risteytyksen aikana. Tai katkelmana Khazareista tai Turkin Khaganatesta?

Beck, Gagauzilla itsellään on vaikea vastata tähän kysymykseen. Tässä on mitä he kirjoittavat tästä:

Gagauz-kansan historiaa on tutkittu vähän tähän mennessä. Historialliset Gagauz-tutkimukset tietävät luotettavasti seuraavat tosiasiat ihmisten historiasta. Gagauzit itsenäisenä etnisenä ryhmänä muotoutuivat lopullisesti XNUMX-luvulla Koillis-Bulgariassa, pääasiassa Dobrujan ja Deliormanin alueella, Dobrujan alueella samalla XNUMX-luvulla tunnetaan Uzieyletin valtion muodostuminen. , jota useimmat tutkijat luokittelevat Gagauz-kansan ensimmäiseksi osavaltioksi. Vasta XNUMX-luvulla Varnan alueella mainitaan oletettavasti Gagauz Visterin tasavalta.

Kuten näette, heillä ei ole kiirettä tehdä hätiköityjä päätöksiä ja esittää perusteettomia hypoteeseja.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Beck, Gagauzilla itsellään on vaikea vastata tähän kysymykseen. Tässä on mitä he kirjoittavat tästä:

Kiitos tiedoista.

Lainaus: Navodlom

Kuten näette, heillä ei ole kiirettä tehdä hätiköityjä päätöksiä ja esittää perusteettomia hypoteeseja.

Tietojesi perusteella gagauzilla ei yksinkertaisesti ole lisätietoja.
Marek ja minä emme vain väittäneet jotain perusteetonta, vaan myös lainasimme joitain tietoja vahvistaaksemme lausuntomme. Ja nämä tiedot ovat pääasiassa venäläisten, neuvostoliittolaisten ja venäläisten tutkijoiden töitä.

Kiitos jälleen.

Lainaus: Navodlom

Beck, Gagauzilla itsellään on vaikea vastata tähän kysymykseen. Tässä on mitä he kirjoittavat tästä:

Kiitos tiedoista.

Lainaus: Navodlom

Kuten näette, heillä ei ole kiirettä tehdä hätiköityjä päätöksiä ja esittää perusteettomia hypoteeseja.

Minulle lähettämiesi tietojen perusteella heillä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tietoa. Vaikka Marek ja minä väitimme omaamme, luotimme suurimmaksi osaksi venäläisten, neuvostoliittolaisten ja venäläisten tiedemiesten ruumiisiin.

[ikrut]

Vaikka eivät slaavit, he asuivat pitkään vierekkäin ja sekoittuivat slaavien kanssa. Mielenkiintoinen elokuva Zadoronov kuvasi "Rurik. Kadonnut tositarina." Historiallinen. Hän osoitti siellä, että Rurik oli slaavi ja kotoisin nykyisistä Itä-Saksan maista. Kaikki näyttää olevan loogista ja ymmärrettävää. Elokuva on netissä. 2 sarjaa.

[Turkir]

Mitä vaatimattomia nämä turkkilaiset, piti maalata pohjoisnavalle.
Kypchakeja ei ollut niin paljon.
Kun Subedei ja Dzhebe menivät polovtsien (Kypchakkien) perään Pohjois-Kaukasiaan Georgian kautta kolmella tumenilla Kubanin alueelle, Kypchaks-Kumans-Polovtsy ryntäsi avuksi Venäjän ruhtinaille (lähellä ei ollut ukrainalaisia ​​füürereitä) 1223 .
Kolme ruhtinasta Mstislav, Udaloy, Kiova, Chernigov tulivat apuun Pietarin kartan perusteella Donetskin alueelle. Lisäksi venäläisten ja Polovtsyn yhteinen armeija oli Gumiljovin mukaan väitetysti 80 tuhatta ihmistä
Taistelu Kalkalla hävisi huonon järjestelyn ja kumanien-kiptšakkien-polovtsien vetäytymisen seurauksena suoraan venäläisille jalkarykmenteille.
He vain murskasivat heidät.
Ja kartta on kaunis, turkkilaiset katsovat ja huokaisivat, mutta sillä ei ole mitään tekemistä historian kanssa.
Kuinka monta tällaista korttia olen nähnyt, eri kansoja.
Ja kaikki yhtenä mereltä merelle.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Tosiasia on, että Venäjä hyväksyi kasakkojen instituution onnistuneesti. Joka käytti sitä luomaan kasakat Siperiaan. Ei saa sinut ajattelemaan?

Anteeksi toisinajattelija, mutta jotenkin korostat jotain muuta lukemastasi. Ennen Siperian kasakkojen armeijan luomista Venäjällä oli jo kokemusta Donin ja Terekin luomisesta - vuonna 1577 kasakkajoukkojen alueista. Siperian luotiin vuonna 1582. Ural-kauppiaat Stroganovit palkkasivat Ataman Yermakin seurueensa kanssa. Hän ylitti harjanteen ja valloitti Khan Kuchumin pääkaupungin Kashlykin. Äskettäin lähetettiin venäläinen televisiokanava "365". Siellä Yermakia kutsutaan suoraan turkkiksi Stroganovien palveluksessa. Turkkilaisten keskuudessa Ermek-nimi annettiin yleensä nuorimmalle pojalle, koska hän oli iäkkäiden vanhempien ajanvietettä. Ermekin kirjaimellinen käännös on hauskaa.

Lainaus: Navodlom

Tietysti kuka väittää. Kasakka on aina eronnut toisistaan. Koska et löydä Lermontovin linjoja sellaisesta kansasta tai ihmisistä kuin "sotilas".

No mitä sinä esität pienenä? Loppujen lopuksi kirjoitin selvästi, että Lermontov ei tunnista sotilaita ja kasakkoja venäläisiksi. Hän on selvästi samaa mieltä siitä, että sotilaat ovat venäläisiä ihmisiä, ja kasakat eivät ole venäläisiä, he ovat eri kansaa.

Lainaus: Navodlom

Olen samaa mieltä. Ja milloin tämä sana ilmestyi? Aivan oikein, tatari-mongolialaisten aikoina.

Batu Khan sai päätökseen Venäjän valloituksen vuonna 1242. Turkki-arabia sanakirja Egyptissä kirjoitettiin vuonna 1245. Mutta ennen sitä sanakirjan laatiminen vei aikaa. Tämä johtuu siitä, että turkkilaisten keskuudessa tämä sana oli olemassa jo ennen Batun hyökkäystä. No, itse kasakkojen instituutio oli olemassa turkkilaisten keskuudessa muinaisista ajoista lähtien, nyt kukaan historioitsija ei voi perustaa sitä. Ja Venäjällä sana kasakka oli tuttu, mutta ei ehkä niin laajalti, jo ennen Batua. Loppujen lopuksi kasaarit, petenegit ja polovtsit asuivat Etelä-Venäjän aroilla, ja kaikilla heillä, kuten turkkilaisilla, oli kasakkojen instituutio. On vain niin, että venäläiset alkoivat käyttää tätä instituutiota vasta Kultaisen lauman romahtamisen jälkeen, 14-luvun lopulla.

[MstislavHrabr]

Mstislav Vladimirovich rohkea

Mstislav Vladimirovich Rohkea (kuoli 1036), Tmutarakanin ja Tšernigovin vanha venäläinen ruhtinas, Kiovan suurherttua Vladimir Svjatoslavitšin ja Polotskin prinsessa Rognedan poika. Noin 988 hänen isänsä istutti hänet hallitsemaan Tmutarakanissa. Vuonna 1016 hän taisteli kasaareita vastaan, vuonna 1022 hän valloitti kasogit ja määräsi heille kunnianosoituksen.(Rededin pojat, jotka hän tappoi, menivät naimisiin prinssin tyttärien kanssa.) Vuonna 1023 hän asettui myös Tšernigovin maahan. Vuonna 1024 prinssi Jaroslav, Kiovan M. V.:n veli, yritti karkottaa hänet Tšernihivin maasta, mutta hän hävisi. Vuonna 1026 M. V. teki rauhan Jaroslavin kanssa lähellä Gorodetsia, jonka mukaan Dneprin vasemmalla rannalla sijaitsevat venäläiset maat, joiden keskusta oli Tšernigovissa, siirrettiin hänen omistukseensa. Vuonna 1031 M. V. teki yhdessä Jaroslavin kanssa kampanjan Puolaa vastaan, josta hän toi monia vankeja. M.V:n kuoleman jälkeen hänen maaomistuksistaan ​​tuli jälleen osa Kiovan valtiota. (Nämä ovat TSB:n rivejä)
Vain Tšernihivin alueesta tuli osa Kiovan valtiota. Mutta minne menivät muualla tässä osavaltiossa asuneet venäläiset?! Mstislavilla oli tuon ajan paras joukkue, eikä hän mennyt Jaroslav Viisaan palvelukseen ...

[Navodlom]

Lainaus: Beck

No mitä sinä esität pienenä? Loppujen lopuksi kirjoitin selvästi, että Lermontov ei tunnista sotilaita ja kasakkoja venäläisiksi. Hän on selvästi samaa mieltä siitä, että sotilaat ovat venäläisiä ihmisiä, ja kasakat eivät ole venäläisiä, he ovat eri kansaa.

Lainaus kansalle. Hän ei tunnistanut kasakoita ja sotilaita. Tämä on kaikille selvää Jumalan päivänä. Mutta mistä löydät opposition "kasakat ja venäläiset" Lermontovin linjoista?

Lainaus: Beck

Batu Khan sai päätökseen Venäjän valloituksen vuonna 1242. Turkki-arabia sanakirja Egyptissä kirjoitettiin vuonna 1245. Mutta ennen sitä sanakirjan laatiminen vei aikaa. Tämä johtuu siitä, että turkkilaisten keskuudessa tämä sana oli olemassa jo ennen Batun hyökkäystä. No, itse kasakkojen instituutio oli olemassa turkkilaisten keskuudessa muinaisista ajoista lähtien, nyt kukaan historioitsija ei voi perustaa sitä. Ja Venäjällä sana kasakka oli tuttu, mutta ei ehkä niin laajalti, jo ennen Batua.

Beck, käyttäydyt nyt kuin tyhmä. Puhumme sanasta "kasakka" vain suhteessa Donin alajuoksulla asuneisiin subetnosiin. oikein? Miksi minun pitäisi myydä (anteeksi töykeyttä) sen etymologia ja kielellinen kuuluvuus? En kiistellyt tästä asiasta.
MUTTA suhteessa nykyaikaisten kasakkojen esi-isiisi tätä sanaa alettiin käyttää paljon myöhemmin. Joka tapauksessa, jos etsit dokumentaarisia lähteitä, törmäät esimerkiksi 15-16-luvuille.
Siksi kysyn teiltä vielä kerran, johtaako tämä tosiasia sinua mihinkään ajatuksiin? Nimittäin: 14-15 vuosisataa - ajat, jolloin tämä ja kaikki naapurialueet olivat tataarien alaisia.
Mitkä olivat kasakkojen esi-isien nimet ennen tataarien hyökkäystä?

Lainaus: Beck

Ennen Siperian kasakkojen armeijan luomista Venäjällä oli jo kokemusta Donin ja Terekin luomisesta - vuonna 1577 kasakkajoukkojen alueista. Siperian luotiin vuonna 1582.

Ohitatko sanani taas tarkoituksella huomiosi ohi? Tai alitajuisesti? Jos he halusivat luetella kaikki, niin he unohtivat ainakin Yaik (Ural) kasakat.
Mutta en kirjoittanut siitä. Yritä saada kiinni ajatukseni. Venäjä on onnistuneesti omaksunut niin sanotun kasakkojen instituution, joka on mielestäsi yksi Donin kasakkojen turkkilaisen alkuperän vahvistuksista. Eikö tämä tarkoita, että samalla tavalla kasakkamyötäiset voisivat ottaa sen turkkilaisista kansoista?

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

"Kasakat ja venäläiset" Lermontovin linjoissa?

Jotain jäi jumiin. Sanon vain, että esityksen mukaan Lermontov ei yhdistä sotilaita ja kasakkoja yhdeksi kansaksi. Nämä ovat venäläisiä sotilaita, ja nämä ovat kasakkoja siinä mielessä, että he eivät ole venäläisiä. Tämä voi sanoa, että Lermontovin aikana kasakat säilyttivät edelleen joitain aasialaisia ​​piirteitä.

Lainaus: Navodlom

Mitkä olivat kasakkojen esi-isien nimet ennen tataarien hyökkäystä?

Ehkä en painottanut tätä asiaa pääkommentissani. 15-luvulle asti kansaa, kasakkojen kansaa sellaisenaan ei ollut olemassa. Kasakkojen instituutio oli yhteinen eri turkkilaisille. Kasakkojen instituutio oli olemassa petenegien ja polovtsien ja kasaarien keskuudessa ja naimanien keskuudessa ja dulattien keskuudessa, kipchakkien ja argynien keskuudessa. Vain ryhmä nuoria kypchakkeja tai nuoria argyneja lähti kylistä etsimään vapaata elämää ja seikkailuja ja asui erillään vuoden tai kaksi. Metsästyksen miehittämä, hyökkäykset viereisille alueille. Näyttyään he palasivat kyliinsä, mutta eivät kaikki kerralla. Jotkut lähtivät, toiset tulivat. Kuka osoitti, alkoi elää normaalia elämää kylässä. Hyvänä esimerkkinä. Venäläinen tiedemies lähtee työmatkalle napapiirille. Työmatkalla hänestä tulee napatutkija. Hän palaa, toinen tiedemies ottaa hänen paikkansa ja hänestä tulee myös napatutkija. Siksi kasakat olivat olemassa siellä, missä useat turkkilaiset heimot asuivat. Ja Xinjiangissa ja Irtyshissä, Ja Kaukasuksen juurella ja Donilla ja Aral-meren alueella ja Dneprillä. Mutta 15-luvulla sulttaanien Dzhanibekin ja Girayn ansiosta kaikki Kazakstanin arojen heimot ottivat etnonyyminä kollektiivisen, yleisen, väliaikaisen nimen Kasakat. Ja Doniin paenneet venäläiset liittyivät todennäköisesti Nogai-kasakoihin ja slaavilaisen veren vallitessa lopulta muuttuivat venäläiseksi alaetnoseksi. Aivan kuin georgialaiset jostain syystä pakenivat massalla Kaukasian harjanteen yli, he voisivat liittyä Ciscaukasian turkkilaisten chutur-kasakkojen joukkoon.

Lainaus: Navodlom

Eikö tämä tarkoita, että samalla tavalla kasakkamyötäiset voisivat ottaa sen turkkilaisista kansoista?

Jos otat huomioon ylemmän kappaleeni, ei voi olla pra-kasakkoja. Voit puhua siitä, milloin kasakkojen instituutio syntyi, mutta tämä on synkkä kysymys.

Miten sitten, jos emme ole täysin hämmentyneitä.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

Ural-kauppiaat Stroganovit palkkasivat Ataman Yermakin seurueensa kanssa. Hän ylitti harjanteen ja valloitti Khan Kuchumin pääkaupungin Kashlykin. Äskettäin lähetettiin venäläinen televisiokanava "365". Siellä Yermakia kutsutaan suoraan turkkiksi Stroganovien palveluksessa. Turkkilaisten keskuudessa Ermek-nimi annettiin yleensä nuorimmalle pojalle, koska hän oli iäkkäiden vanhempien ajanvietettä. Ermekin kirjaimellinen käännös on hauskaa.

Onko muut versiot hylätty? Miksi et pitänyt Arkangelin alkuperästä? Ah, luulisin. No, entä nimet Ermolai, Yeremey, miksi ne ovat huonompia kuin Ermek?

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Onko muut versiot hylätty?

Ei hylätty. Hyvin. jos Ermolai oli, niin miksi hänestä pitäisi nyt tehdä uudelleen Yermak. Että Yermak oli tbrok, minulla oli vain epäilyksiäni. Mutta epäilykseni muuttui varmaksi, kun katsoin Venäjän historiallista kanavaa "365", jossa isännät kutsuvat häntä turkkilaiseksi ilman syytöksiä. Siellä juontajat sanoivat myös, en tiedä millä perusteella, että Yermak itse oli Tjumenin aatelisperheestä, mutta jostain syystä hän pakeni sieltä. Hän meni kasakkojen luo. Sitten hän palasi Stroganovien avulla päätehtävän lisäksi henkilökohtaisella kostolla. Jotain sellaista. Mistä he saivat tämän tiedon, en tiedä.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

jos Ermolai oli, niin miksi hänestä pitäisi nyt tehdä uudelleen Yermak.

Ensinnäkin, ei nyt. Yermakista kirjoitettiin 16-luvun lopulla ja 17-luvulla.
Mutta mistä isännimi Timofejev tuli? En koske hänen kristillisen nimensä Vasily mainitsemiseen. On mahdollista, että tämä nimi saatiin kasteessa. Mutta miksi sitten kaikki lähteet kutsuvat häntä itsepäisesti Ermak Timofeeviksi?
Vjatšeslav Sofronov kirjoittaa, että hän voisi saada isänimen kummiisän nimellä.
Mutta tällainen tulkinta saa minut henkilökohtaisesti epäilemään. Miksi tässä tapauksessa kasteessa saatua isännimeä ei käytetty yhdessä nimen Vasili kanssa?

[Navodlom]

Kasakkojen päälliköksi kutsuttu Yermak Timofejevich osallistui Liivin sodan taisteluihin Puolan kuninkaan Stefan Batoryn joukkoja vastaan.
Hänet mainitaan Pan Stravinskyn ja Pan Golovchinskyn kirjeissä (kesä 1581).

Tietenkin, Yermakin maineen huipulla, olisi erittäin "epämukavaa" nimetä hänet uudelleen Vasili Timofejevitšiksi. Vaikka, kuten Ruslan Skrynnikov vakuuttaa, kronikot alkoivat kirjoittaa hänen teoistaan ​​paljon myöhemmin, 40-50 vuotta hänen kampanjansa jälkeen.
Mutta siihen mennessä Yermak oli jo ottanut vakaan paikan kasakkojen tarinoissa, joista kronikot itse asiassa kirjoittivat Yermakin teoista.

Mutta vuonna 1581 lähellä Mogilevia se ei ollut vielä niin suuri nimi. Ja puolalaiset kirjoittavat "Yermak Timofeevich, kasakka-ottomaanit" ...
Tässä on mielestäni ajattelemisen aihetta ja valoisampia mieliä kuin meillä. Älä siis leikkaa olkapäätä irti.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Kasakkojen päälliköksi kutsuttu Yermak Timofejevich osallistui Liivin sodan taisteluihin Puolan kuninkaan Stefan Batoryn joukkoja vastaan.

Se, että Yermak osallistui Liivin sotaan, on tunnettu tosiasia. Ottaen huomioon venäläisen hengen kiusallisuuden, ei ole vieläkään selvää, miksi Yermolai pitäisi tehdä uudelleen uskottomaksi Yermakiksi. Ja uudelleen. Turkkilaiset eivät lausuneet sukunimiä. Vain jos oli tarpeen erottaa toisesta, esimerkiksi Bulat Temir uly - eli Bulat, Temirin poika. Ja jos pidemmälle, niin piti nimetä isoisän nimi, isoisoisä jne. Venäläisessä mentaliteetissa kunnioituksen osoittamiseksi nimeen oli lisättävä "isänmaa" - isännimi. Joten isänimi Timoveevich lisättiin Basurman Yermakiin. Jos katsot suoraan, älä kylään, ei kaupunkiin.

Nyt en muista. Mutta jotenkin he näyttivät "laatikossa" kuvan venäläisestä taiteilijasta, joka näyttää olevan 18-19-luvuilla. Siellä Yermak näkyy ajatuksissaan ennen kampanjaa istumassa pöydässä. Joten hänellä ei ole venäläisiä vaatteita, kaikki itämaiset vaatteet.

Ja vielä parempi. En tiedä teistä Moldovassa, mutta tv-kanavillamme on omat verkkosivustonsa. Joten Venäjän historiallisen televisiokanavan "365" verkkosivustolta sinun on löydettävä ohjelmien arkisto ja katsottava Yermakia koskeva ohjelma. Siellä missä venäläiset juontajat etsivät Yermakin hautaa lähellä Tjumenia, he kutsuvat Yermakia suoraan turkkilaiseksi ja kertovat samalla perustelunsa.

[Navodlom]

Lainaus: Beck

Se, että Yermak osallistui Liivin sotaan, on tunnettu tosiasia. Ottaen huomioon venäläisen hengen kiusallisuuden, ei ole vieläkään selvää, miksi Yermolai pitäisi tehdä uudelleen uskottomaksi Yermakiksi.

Ja vielä kerran, siihen aikaan ei ollut tapana piirtää ortodoksisia nimiä uudelleen "besermenilaisella" tavalla.
Olen taipuvainen siihen, että eri versioille on argumentteja. Ja Yermakin syntymäkoteja on jo "löydetty" useita. Olisi hyvin outoa ottaa 365-kanavan teoria uskoon yksinkertaisesti siksi, että se on heidän mielensä mukaan. Kuten myös päinvastoin.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

on hyvin outoa ottaa kanavan "365" teoria uskoon yksinkertaisesti siksi, että se on enemmän heidän mielensä mukaista

Hän ei ole sitä mistä hän pitää. Koko tietoisen elämäni ajan nimi Ermak ei sopinut slaavilaisten nimien joukkoon. Näin se on. Slaavilaiselta puolelta se ei ole millään tavalla selitettävissä. Sitten silmään pisti kuva venäläisestä taiteilijasta. Missä Ermakissa ei ole vain itämaisia ​​vaatteita, vaan myös etulukko kruunun keskeltä. Ja tällainen etulukko on turkkilaisten ikivanha hiustyyli jo ennen Batu-hyökkäystä. Oli erilaisia ​​lajikkeita. Tai etulukko kruunussa tai otsatukka kruunun etuosassa. Temppeleistä oli myös punoksia, ja muu pää oli ajeltu. Mutta kaikki nämä olivat vain henkilökohtaisia ​​epäjohdonmukaisuuksia. Ja nyt venäläinen tv-kanava yksinkertaisesti vahvisti epäilykseni vetoamalla omiin todisteisiinsa, joita en olisi voinut löytää. Ja tämä on venäläinen kanava, jota et voi epäillä russofobiasta, mutta objektiivisuutta on.

Puhut eri versioista. Se on tietysti, mutta ratkaisevin on, että Yermak oli turkkilainen.

No, luultavasti tulee lisää periä tyhjästä tyhjään. Jos et halua tunnistaa "365"-kanavan venäläisiä historioitsijoita, se on sinun asiasi.

[stroporez]

...... ja ajoi sinä päivänä pääkaupunkiin Kiovaan, kiltti kasakka Ilja Muromets ......"

[Marek Rozny]

1) Minulla on tietokoneessani joukko vallankumousta edeltävää kirjallisuutta kasakoista. lähes kaikki ne olivat kasakkojen kirjoittamia ja väitetään, että ensimmäiset kasakat olivat turkkilaisia ​​aroja, mm. "Kirgisia-Kaisaki". liian laiska muuttamaan PDF-tiedostoja muotoon, josta voit kopioida ja liittää ilman ongelmia, joten suosittelen vain lataamaan vallankumousta edeltävät kirjat kasakoista ensimmäisestä saatavilla olevasta lähteestä. No, se tosiasia, että nyt kasakat kieltävät kokonaan yhteyden turkkilaisiin, on ymmärrettävää. 1920-luvun jälkeen katsotaan, että historiallisessa muistissa oli aukko. nykyaikaiset kasakat eivät tiedä mitään, he näyttäytyvät ja näyttäytyvät enemmän, kuten karnevaaleissa. Heistä sellainen kasakka, kuin minusta balerina. Tuomitsen television ja paikallisten Astanan kasakkojen perusteella. Vaikka heidän rintansa kiiltävät selvästi hienoista mitaleista :)))) Lenin mädännyt nimenomaan kasakat, ja toinen maailmansota tuhosi kasakat luokan kokonaan.
2) uskonnosta. Jälleen kasakkojen joukkojen luetteloissa (katsoin yleensä VHF:tä, OKV:tä ja SV:tä) on aina kirjoitettu kasakkojen uskonnollisesta kokoonpanosta. Valtaosa on tavallisia ortodokseja, ja vanhauskoisia on hyvin vähän. Kasakkojen joukossa on vielä enemmän muslimeja. Vanhauskoisia oli aina paljon (esim. KZ:ssa), mutta he yrittivät pysyä kaukana kaikista, mm. ja kasakoista.
3) Tietoja kielestä. Aluksi tsaari kommunikoi kasakkojen kanssa suurlähettiläsjärjestyksen (toisin sanoen ulkoministeriön) kautta, ja siellä mainitaan kääntäjien (!) turkkilaiset nimet, jotka pitivät yhteyttä Moskovan ja kasakkojen välillä. Sitten Romanovien (Katariinan alaisuudessa) annettiin asetus, jonka mukaan kasakiksi tulemiseksi oli tarpeen osata venäjän kieltä. Essno ja toimistotyö Venäjän kanssa oli nyt venäjäksi. Todellisuudessa aikalaisten muistojen mukaan kasakat kuitenkin mieluummin puhuivat "tataria" ("kirgisian kielellä"), eivät palveluksessa, vaan kotona, olipa sitten Kaukasuksella, Donilla tai rajalla. kazakstanit. Melkein kaikki aikalaiset kutsuivat turkkilaista puhetta "kotikieleksi".
Seuraavassa on muutamia esimerkkejä:
"Semipalatinskin aluehallinto huomauttaa "...kasakat... puhu paitsi kirgissien kanssa, mikä olisi aivan ymmärrettävää, vaan myös keskenään kirgisian kielessä... Kasakkojen pienet lapset - ja he puhuvat kirgisiaa."
F. Usov kirjoitti: "... Melkein kaikki Gorka- ja Irtyshin linjan kasakat käyttävät kirgisian kieltä hyvin usein keskustelussa ..."
G. Potanin kirjassa "Notes on the Siperian Cassack Host": "Kirgisian kieltä ei vain ole laiminlyöty, vaan sitä pidetään puhekielenä"; "...ja kasakat täällä (puhuen Koryakovskajan kylästä) ... heidän kotonaan elämässä he pitävät kirgisian kieltä kuin omaa ... "
Toisessa artikkelissa hän kirjoittaa: "... Melkein koko väestö puhuu kirgisian kieltä... Ei vain tavalliset kasakkanaiset, vaan myös nuoret kasakkanaiset juttelevat täällä kirgisian kielellä. Kuulet kirgisian kieltä kaikkialla: hiljaisissa keskusteluissa heinäannoksesta, joita käyvät keskenään kasakkanaiset, jotka istuvat kukkulalla; asemalla kiireisten linja-autojen keskustelussa ohi kulkevan virkamiehen vaunujen lähellä; joskus jopa oikeudessa, koska paikallisten kasakkojen joukossa on ihmisiä, jotka kertovat tapauksesta tarkemmin kirgisiksi kuin venäjäksi. He kertovat vitsejä kyläpäälliköistä, jotka poikkeavat raporteissaan venäjän kielestä ja lopettavat raportin kirgisiksi. Belokamennayan kylässä oli yksi sadanpäämies, joka tunsi kirgisian kielen ja kirgisian lailliset tavat niin täydellisesti, että kirgiisi tuli hänen luokseen haastamaan oikeuteen; kirgiisit kutsuivat häntä "bii-baibicheksi", ts. tuomarirouva.
Grebenštšikov, "Uba-kasakat": "Ollessaan sujuvasti kirgisian kieltä, he puhuvat usein kirgisia keskenään."
"URALIN KASAKKOT SURAJOELLA" (Kapteeni Vladimir Aleksandrovitš Timofejevin tarina): "He (kasakat - kommenttini) hälinäsivät, oli selvää, että he valmistautuivat johonkin, mutta salaa minulta, koska lähestyessäni he alkoivat puhua keskenään kirgisian kielellä."
Ja hain sen Internetistä 5 minuutissa.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Minulla on tietokoneellani joukko vallankumousta edeltävää kirjallisuutta kasakoista. lähes kaikki ne olivat kasakkojen kirjoittamia ja väitetään, että ensimmäiset kasakat olivat turkkilaisia ​​aroja, mm. "Kirgisia-Kaisaki". liian laiska muuttamaan PDF-tiedostoja muotoon, josta voit kopioida ja liittää ilman ongelmia, joten suosittelen vain lataamaan vallankumousta edeltävät kirjat kasakoista ensimmäisestä saatavilla olevasta lähteestä. No, se tosiasia, että nyt kasakat kieltävät kokonaan yhteyden turkkilaisiin, on ymmärrettävää. 1920-luvun jälkeen katsotaan, että historiallisessa muistissa oli aukko. nykyaikaiset kasakat eivät tiedä mitään, he näyttäytyvät ja näyttäytyvät enemmän, kuten karnevaaleissa.

Tee minulle palvelus - älä ole liian laiska tutustumaan siihen, mikä kerää pölyä tietokoneellesi. Jotenkin pumppasin myös kasakoista kertovia kirjoja, vaikka onnistuin löytämään djvu:n mukaan lukien (vitsailin ystäväni), mutta lukea huolellisesti - käteni eivät yltyneet. Ja poika otti ne ja otti pois. Ehkäpä laitat muutaman otteen-lainauksen vahvistamaan versiosi?

Lainaus Marek Roznylta

Uskonnosta. Jälleen kasakkojen joukkojen luetteloissa (katsoin yleensä VHF:tä, OKV:tä ja SV:tä) on aina kirjoitettu kasakkojen uskonnollisesta kokoonpanosta. Valtaosa on tavallisia ortodokseja, ja vanhauskoisia on hyvin vähän.

Ilmeisesti he eivät etsineet sitä. En viivyttele Uralin, Siperian, Orenburgin tai Transbaikalin kasakoissa. He olivat muinaisen ortodoksisuuden kiihkeitä kannattajia ja toivottivat tervetulleeksi kaikki sortoa pakenneet.
Mutta koska puhumme Donista, ole hyvä ja lue:
- 1687 Ataman Frol Minaev kaadettiin Tšerkasskissa. Donets vaatii paluuta vanhoihin rituaaleihin. Tätä seurasi prinssi Golitsynin johtama rangaistusretkikunta tyytymättömien rauhoittamiseksi.
Donilla, samoin kuin koko Venäjällä, vanhauskoisia sorrettiin. Vanhauskoisten kirkot suljettiin väkisin. Monet Donin kasakat nojasivat YHTEISTYÖN suuntaan (lue siitä, jos olet kiinnostunut).
Siitä huolimatta (jo vuonna 1805) Voronežin ja Cherkasyn piispa Arseny kirjoittaa vastauksena Tšerkasin vanhauskoisten vetoomuksiin:

"Kirjoita tästä asenteestani Donin armeijan mestarille, atamaanille, kenraaliluutnantille ja kavaleri Matthew Ivanovich Platoville.
Koska Donskoyn joukot kaikki asukkaat elävät erityisoikeuksilla ja suurin osa heistä on asepalveluksessa, ja Tšerkasskin kaupunki siirretään toiseen paikkaan - niin eikö heidän oikeuksiensa tässä osassa ja palveluksessa ole sortoa valtion hulluudesta - jos heidän armeijansa sallii sen olla vanhauskoisten temppeli"

Platovin vastauksesta:

"... Hallitus antoi ennen kaikkea hänen armonsa Voronezhin ja Tšerkassin piispan Methodiuksen vaatimuksesta, joka perustui hallitsevan synodin asetukseen vuonna 796, ja antoi sotilasosastolle tiukat ohjeet, ettei minnekään saa rakentaa, mihinkään näistä kylistä, kiellettyjä kappeleita ja niin ettei kukaan tulevaisuutta varten uskaltanut mennä sisään pyyntöillään oikealle pastorille ... "

Sanon vielä enemmän - ensimmäinen kasakkojen armeija Kubanissa järjestettiin kasakoista-vanhauskoisista, jotka lähtivät Donista 1690-luvulla.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

"Semipalatinskin aluehallinto huomauttaa "...kasakat... puhu paitsi kirgissien kanssa, mikä olisi aivan ymmärrettävää, vaan myös keskenään kirgisian kielessä... Kasakkojen pienet lapset - ja he puhuvat kirgisiaa."
F. Usov kirjoitti: "... Melkein kaikki Gorka- ja Irtyshin linjan kasakat käyttävät kirgisian kieltä hyvin usein keskustelussa ..."
G. Potanin kirjassa "Notes on the Siperian Cassack Host": "Kirgisian kieltä ei vain ole laiminlyöty, vaan sitä pidetään puhekielenä"; "...ja kasakat täällä (puhuen Koryakovskajan kylästä) ... heidän kotonaan elämässä he pitävät kirgisian kieltä kuin omaa ... "

Ja tässä päästään mielenkiintoisimpaan.
Tosiasia on, että Uralista Kaukoitään asettautuneiden kasakkojen etninen kokoonpano oli etnisesti paljon homogeenisempi kuin samojen Don-kasakkojen. Lähes 9/10 Siperian kasakoista oli venäläisiä. Voit varmistaa tämän itse lukemalla asiaankuuluvat materiaalit.
Tämä korostaa jälleen kerran, että kasakkojen kieleen vaikuttivat ensisijaisesti ympäristö, heitä ympäröivät kansat ja kansallisuudet. He olivat suurelta osin irti venäläisistä.
Sinun on joko myönnettävä, että tosiasiat ovat korvissasi kaukaa haettuina, tai lopetettava turkkilainen teoria kasakkojen alkuperästä.
Toistan: kasakkojen alkuperäteoriassa, jota noudatat, on paljon heikkoja kohtia. Sekä sinä että Beck olette suurelta osin perusteettomia. Kerää materiaalia Senkevichiin ja tv-kanavaan "365" viittaamisen sijaan.

[Marek Rozny]

Selvä. Ylivoimainen enemmistö jo mainituista kasakkojen joukoista koostui venäläisistä. En kiistä tämän kanssa, lisäksi kirjoitin siitä toisessa aiheessa, ja täällä kirjoitin, että suurin osa näistä kasakoista oli ortodokseja, ei muslimeja tai vanhauskoisia. Korostin, että vielä 19-luvulla turkin kieli oli näiden kasakkojen pääkieli jokapäiväisessä elämässä, ja korostin, että vaikka myöhempinä aikoina 100% slaavilaiset kasakat joutuivat jättimäisen turkkilaisen vaikutuksen alaisena, he puhuivat jopa turkkia kotonaan, niin mistä voimme puhua ns. "Venäläiset" kasakat Dneprillä ja Donilla keskellä turkkilaista khanaattia! Tämä alaetnos on lähempänä turkkilaisia ​​kuin slaaveja kaikilta etnokulttuurisilta ominaisuuksiltaan, jopa muodostuneen Venäjän valtakunnan aikoina. Mikä niissä on slaavilaista? Uskonto? Jakutit ovat myös ortodokseja. Kuten tšuvashit. No, se tosiasia, että polovtsit ja jopa kazakstanit kääntyivät 19-luvulla massiivisesti ortodoksisuuteen, ei myöskään ole salaisuus (Venäjän ortodoksisen kirkon Kirgisian haara väitti, että jopa puoli miljoonaa kazakstania kastettiin 19-luvun puolivälistä lähtien 20. päivän alkuun).
Mitä muuta on slaavilaista heidän kulttuurissaan? Mikä alkoi kyntää? Tämä siis tapahtui äskettäin. Ja ennen sitä kasakat elivät yksinomaan karjankasvatuksella. En väitä enää, että "kirgisia-kaisakit" tunsivat myös maanviljelyn ja kylvivät vehnää ja hirssiä Kazakstanin aroilla minimaalisissa määrin.
Jopa 100% venäläisistä, joista tuli kasakkoja, tuli nopeasti turkkia puhuva etninen ryhmä. Ja sitä tapahtui kaikkialla. Jopa 20-luvun Donin kasakat - se vaikuttaisi paljon venäläisemmältä kuin muut kasakat - jopa ne Šolohovin luona leipovat venäläiselle käsittämättömiä "bursakkeja" ja ratsastavat "isoilla" hevosilla. Missä "venäläinen" Don-kasakka yhtäkkiä paistoi kotonaan baursakkeja - kaukaisten kazakkien suosikkileivonnaisia? Miksi tämä alakokoinen hevonen on lähellä Venäjän Donetsia - "suuri", mikä on ymmärrettävää kaikille kazakstaneille, mutta ei venäläiselle?
Mitä tosiasioita aiot tunnistaa? Että turkkilaiset vaikuttivat kasakoihin? No, Duc, ja kuka kiistää tämän kanssa, paitsi venäläiset?
Vai pidettiinkö sitä, että kasakat kaivoivat korsuja, merkkinä ei-turkkilaisuudesta? Ja että korsut ovat merkki slaavista? Tyypillinen slaavilainen asunto?
Oletko yrittänyt vakuuttaa kazaksat siitä, että kasakoilla on ainutlaatuinen kasakkapiiri? No, niin hän oli olemassa kazakstien keskuudessa vallankumoukseen asti.
Etkö pidä Senkevitšin mainitsemisesta? Hän on varmasti poliittisesti sitoutunut, mutta hän on erinomainen puolalaisen, ukrainalaisen ja "tatarilaisen" elämän tuntija. Oletko varma, että luit sen? Kiinnititkö huomiota siihen, kuinka hän kuvailee yksityiskohtaisesti pienimpiäkin etnokulttuurisia piirteitä? Sholokhov ei myöskään ole historioitsija, mutta kukaan ei epäile häntä 20-luvun kasakkakulttuurin asiantuntijana. Tolstoi on myös kirjailija, ei historioitsija. Mutta häneltä saamme paljon tuosta aikakaudesta.
Venäläisten kanta kasakkojen alkuperään on yksinkertainen: "Ei voi olla!" Koska venäläiset, jotka eivät ole nähneet oikeita kasakkoja lähes sataan vuoteen, ovat tottuneet esittämään niitä riehuvana Grigori Melentyevinä tai kuubalaisena traktorinkuljettajana. Luonnollisesti näissä videokuvissa ei ole mitään kirkkaasti näkyvää turkkilaista. Pitkään en voinut uskoa, että toisen maailmansodan aikana sadat tuhannet Neuvostoliiton ihmiset palvelivat Wehrmachtissa. Hän oli lujasti vakuuttunut siitä, että nämä olivat "yrityksiä kirjoittaa historiaa uudelleen" ja että tällaiset tapaukset olivat yksittäisiä. Näin meidät kasvatettiin - koulussa, elokuvateattereissa, lomilla - Neuvostoliiton sotilas ei voi olla petturi. Vasta äskettäin tajusin tämän ongelman laajuuden.
Ja sitten he alkavat kertoa venäläisille, että Melentiev on kazakstani! Tietysti se tuntuisi hölynpölyltä. Entä meidän kasakkamme ja kapeasilmäinen "kirgisiamme"? No, kaikki muu pyyhitään pois periaatteen mukaan: "Tätä ei voi olla!" Tämä on tärkein argumentti.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Etkö pidä Senkevitšin mainitsemisesta? Hän on varmasti poliittisesti sitoutunut, mutta hän on erinomainen puolalaisen, ukrainalaisen ja "tatarilaisen" elämän tuntija. Oletko varma, että luit sen?

Rakkaani, vielä syvässä murrosiässä. Enkä edes häpeä sitä tosiasiaa, että se ei houkuttele minua lukemaan sitä uudelleen.

Lainaus Marek Roznylta

Mitä tosiasioita aiot tunnistaa? Että turkkilaiset vaikuttivat kasakoihin? No, Duc, ja kuka kiistää tämän kanssa, paitsi venäläiset?
Vai pidettiinkö sitä, että kasakat kaivoivat korsuja, merkkinä ei-turkkilaisuudesta? Ja että korsut ovat merkki slaavista? Tyypillinen slaavilainen asunto?

Kirjoitin Donista, en kasakoista (katso viestini yllä). Ja hän ei kiistänyt turkkilaisen kulttuurin vaikutusta Donin kasakkojen kulttuuriin. Sekä Kaukasian ylämaan kulttuurin vaikutus Kubaniin, Terek-kasakoihin. MUTTA ei enempää! Puhut suorasta alkuperästä ja perinnöstä. Kerro ainakin yksi sanani, joka kertoo jotain muuta. Ja lue myös kommenttisi uudelleen.
Lausestasi puheen ollen:

Lainaus Marek Roznylta

Tietoja kielestä. Aluksi tsaari kommunikoi kasakkojen kanssa suurlähettiläsjärjestyksen (toisin sanoen ulkoministeriön) kautta, ja siellä mainitaan kääntäjien (!) turkkilaiset nimet, jotka pitivät yhteyttä Moskovan ja kasakkojen välillä. Sitten Romanovien (Katariinan alaisuudessa) annettiin asetus, jonka mukaan kasakiksi tulemiseksi oli tarpeen osata venäjän kieltä.

Tässä on utelias fakta Kubanin kasakkojen murteesta:

On lisättävä, että Mustanmeren kappaleiden esittäjät "puhuvat" yleensä Kubanissa, monet heistä tietävät ja rakastavat T.G. Shevchenko, mutta modernia ukrainalaista puhekieltä ja kirjallista kieltä kohdellaan melko pidättyvästi ja usein myönnetään, että monia hänen sanojaan ei ymmärretä. Lisäksi jotkut vanhemmat esiintyjät sanovat, että "ukrainan kieli on tulossa samaksi kuin T.G. Shevchenko. Todi vin buv on “oikea”, ja teper yogo on niin länsimaiseen tapaan lävistetty, sho vin on jo tullut vieraaksi ja ymmärrettäväksi”

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Selvä. Ylivoimainen enemmistö jo mainituista kasakkojen joukoista koostui venäläisistä. En kiistä tämän kanssa, lisäksi kirjoitin siitä toisessa aiheessa, ja täällä kirjoitin, että suurin osa näistä kasakoista oli ortodokseja, ei muslimeja tai vanhauskoisia.

Miksi sitten kirjoittaa siitä, että Siperian kasakat puhuivat lähes yksinomaan tataaria tai kirgiisia, koska käytät tätä tosiasiaa todisteena heidän alkuperästään?
Olet ristiriidassa itsesi kanssa etkä huomaa sitä.
Rakkaani, vanhauskoiset ovat todellisia ortodokseja. Joten heitä kutsutaan - DREVLE-ortodoksiseksi. Ja vielä todellisempaa, koska he pitävät kiinni isoiso-isänsä uskosta hyväksymättä Nikonin uudistuksia.

Lainaus Marek Roznylta

Jopa 100% venäläisistä, joista tuli kasakkoja, tuli nopeasti turkkia puhuva etninen ryhmä. Ja sitä tapahtui kaikkialla. Jopa 20-luvun Donin kasakat - se vaikuttaisi paljon venäläisemmältä kuin muut kasakat - jopa ne Šolohovin luona leipovat venäläiselle käsittämättömiä "bursakkeja" ja ratsastavat "isoilla" hevosilla. Missä "venäläinen" Don-kasakka yhtäkkiä paistoi kotonaan baursakkeja - kaukaisten kazakkien suosikkileivonnaisia? Miksi tämä alakokoinen hevonen on lähellä Venäjän Donetsia - "suuri", mikä on ymmärrettävää kaikille kazakstaneille, mutta ei venäläiselle?

Osoittautuu, että tullakseen 100% tatariksi riittää, että venäläinen leipoo tatariruoan ja nimeää hevosensa tatariksi?
Anteeksi, mutta tämä on hölynpölyä.
Venäläisissä lähteissä itämaisen veren täysiverisiä kilpahevosia kutsutaan usein ARGAMAKSiksi (tatarista). Mutta tuliko argamakeilla istuvista prinsseistä tästä turkkikielinen etninen ryhmä?

[Turkir]

Nämä herrat eivät kärsi logiikasta.
Historiaa heille, kuten kärryt, minne haluan, sinne käännyn.
Ei ole olemassa tärkeintä, tieteellistä ajattelua, sitä on harjoitettava vuosia.
Tartu lainauksiin samalta herrasmieheltä, jolla ei ole mitään tekemistä historian kanssa, ja kaada niitä vasemmalle ja oikealle. Yksinkertaisesti ja helposti. Niitä on nyt paljon.
Se on pahempaa, kun sen tekevät kokeneet herrat, yhtä paljon kuin historiallisten tieteiden tohtori. Esimerkiksi Danilevsky, Babylonian vankeuden etninen ryhmä, joka on erityisen usein kysytty sivustolla, ei pidä nimestä "Venäjän planeetta". Planeetta on melko Venäjän vastainen.
Ja jos haluat vakuuttaa nämä herrat-historioitsijat logiikalla, niin se on turhaa, he eivät ymmärrä mitä se on.
Tieteelliset tosiasiat, logiikka, ne korvataan uskolla.

[Askeettinen]

Lainaus Marek Roznylta

että nyt kasakat kieltävät kokonaan yhteyden turkkilaisiin - tämä on ymmärrettävää. 1920-luvun jälkeen katsotaan, että historiallisessa muistissa oli aukko.

Maamme vastustajat XIX - XX vuosisadan alun sodissa. usein kaikki venäläiset tunnistettiin kasakoihin. XNUMX-luvulla niiden alkuperää yritettiin tutkia sanaston erityispiirteiden, tapojen mukaan - esimerkiksi kasakat pelkistettiin armeijan haaraksi, kevyeksi ratsuväkiksi, josta pääteltiin, että se on peräisin tataareilta. On myös teorioita "erillinen kasakkakunta". Oxford Encyclopedia määrittelee:

"Venäläisistä ja eräistä muista Venäjän kansoista koostuvat etnoluokkaiset ryhmät; uskonnollisen vainon vuoksi Puolasta ja Moskovasta paenneiden ihmisten jälkeläisiä sekä feodaalisia veroja ja tullimaksuja kiertäneet talonpojat"

. Sana "kasakat" tunnustetaan turkkiksi ja se käännetään "seikkailijoiksi" tai "kapinallisiksi".

, kasakkojen joukossa on myös oma määritelmänsä: "Kasakat ovat ihmisten veljeskunta, jota yhdistää erityinen mielen ja tietoisuuden tila, moraali ja moraali"

[ikrut]

Keisarillinen Venäjän valtio loi ennen kaikkea keisarillisen, venäläisen itsetietoisuuden ja sitten "veren". Se oli Imperiumin vahvuus. Ei geneettistä koodia. Olen itse venäläinen ja tunnen sukupuuni 17-luvulta. Mutta se ei häiritse minua ollenkaan, vaan päinvastoin, se ilahduttaa minua, herättää kunnioitusta ja ylpeyttä esivanhemmillemme, jotka onnistuivat säilyttämään imperiumin pidempään kuin muut kansat. Ja pääasiassa siksi, että se ei perustunut antropologiaan, vaan itsetietoisuuteen, kansalaisensa ja subjektin itsensä tunnistamiseen.

[suot]

Lainaus ikrutilta

. Olen itse venäläinen ja tunnen sukupuuni 17-luvulta.

Tämä on hyvä, se tarkoittaa, että aateliset eivät ole uupuneet sinua.
Biryukovien sukunimi on mielenkiintoinen, käy ilmi, että nämä ovat Biryuk Khanin jälkeläisiä eli maaorjia. He kertoivat minulle "MIRistä".
tässä on mielenkiintoinen.
Andrei Jurjevitš Bogoljubski (k. 29. kesäkuuta 1174) - Prinssi Vyshgorodsky (1149, 1155), Dorogobužski (1150-1151), Rjazanski (1153), suurruhtinas Vladimirski (1157-1174). Juri Vladimirovitšin (Dolgoruky) poika ja Polovtsian prinsessa, Khan Aepa Osenevichin tytär.

[Marek Rozny]

Olen täysin samaa mieltä kaikesta. Ainoa asia, joka minua aina vaivasi, oli huuto "hurraa". Näyttää siltä, ​​​​että kaikki on totta merkityksessä - "beat! Piss!" Mutta minusta vaikuttaa siltä, ​​että "hurraa" voisi tulla myös toisesta arojen asukkaiden melko yleisestä taisteluhuudosta "aruakh!" Sinä kazakstanilaisena tiedät mitä tämä sana tarkoittaa, ja tiedät, että kazakstanit käyttivät tätä huutoa yleisten kutsujen ohella. Hevoshyökkäyksessä viipyvä huuto "aruaaaaaah" kuulostaa ... "hurraa!" Yritä huutaa tätä sanaa ja kuvitella jopa, että myös toverisi huutavat tätä huutoa keuhkojensa päällä. On täysin mahdollista, että slaavit omaksuivat tämän huudon sellaisena kuin he sen kuulivat - "hurraa". Ja sieltä se on jo siirtynyt eurooppalaisille kielille - "Hurra!" ja muita vaihtoehtoja.
Tai ehkä venäläiset yleensä sekoittivat molemmat kutsut - "ur!" ja "aruah!".

[Oid-sotilas]

Se ei ehkä ole täysin tieteellistä, mutta näin itselleni selityksen huudon "Hurraa" esiintymiselle elokuvassa (en muista nimeä) levottomalta ajalta, kun venäläiset ajoivat puolalaisia, he huusivat. "VENÄJÄLLE", mutta se kuulosti - "URA".

[ikrut]

vuoripuro. Sinä "+" kommentille. Erittäin järkevää. Minusta kenenkään ei pitäisi loukkaantua. Muuten, Petlyura-armeijan taisteluyksikköä Ukrainassa XNUMX-luvun alussa kutsuttiin "kureniksi". Jotain pataljoonaa tai rykmenttiä. Kunnianosoituksena vanhalle perinteelle. Mikä on hassua, siellä oli jopa juutalainen ("zhy..dovsky") kurin.

[ikrut]

Nämä, tunnin ajan, eivät ole Gireyt, jotka myöhemmin asettuivat Krimille?

[vuoripuro]

Lainaus ikrutilta

Nämä, tunnin ajan, eivät ole Gireyt, jotka myöhemmin asettuivat Krimille?

Ei. Kazakstanin arojen Gireyllä vuodelta 1459 ei ole mitään tekemistä Krimin Gireyn kanssa. Vain nimet ovat samat. Esimerkiksi Katariina 2 Suuri ja Katariina de Medici.

[viikate]

Beck (1) Eilen, 13:30
Sana ҚAZAKH on turkkilaista alkuperää...
-------------------------------------------
Onko se niin kiistatonta, miten toimitat? Tämän sanan alkuperästä on muitakin versioita.
Esimerkiksi puhtaasti slaavilaiset sanat: FAIRY TALE, SKAZ, TALK, FAIRY-FABLE, SHOW, STORY, SHOWING, SHOW - kaiken monimuotoisuuden lähde on muinainen slaavilainen tavu "KAZ", joka tarkoittaa viestin välittämistä suullisesti tai painetussa muodossa, samoin kuin kuvan muodossa, prosessin toiminta.
Siten "kasakan" on tarkoitus näyttää, osoittaa parhaat sotilaalliset ominaisuudet: rohkeus, pelottomuus, voima ja koulutus, joka on tallennettu moniin muinaisiin venäläisten eeppisten kirjoihin ja kommentteihin niitä, kuten muuten itse sana "kasakka".
Mielestäni tällä versiolla on oikeus elämään.

[vuoripuro]

Lainaus: kosopuz

Sana ҚAZAKH on turkkilaista alkuperää...----------------------------------------- ------------ Onko se niin kiistatonta, miten toimitat?

Tätä en minä esitä. Olen vanhempi ihminen, joten en voi antaa linkkejä. Koska en ottanut linkeistä sitä, mitä minulla on päässäni, vaan sitä lukiessani ja tietysti muistan kaikki kirjoittajat enkä voi osoittaa heidän teostensa sivuja.

Mutta jos pistät päätäsi kielitieteen ja kielitieteen teoriaan, huomaat siellä varmasti, että sanat, joiden päissä on kaksi uvulaarista Қ, esimerkiksi ҚазаҚ, ovat sääntö turkkilaisen puheen rakentamisessa, eivät ollenkaan slaavilaisia.

[Forest]

Ortodoksiset kasakat sidottiin tšerkesseihin (muslimeihin) valkoisilla langoilla.Artikkeli on puolitotuus - puoliksi valhetta.

[Baltika-18]

En liity sellaisiin artikkeleihin ollenkaan. Kirjoittaja yksinkertaisesti kokosi joukon julkaisuja, artikkeleita yhdeksi kokonaisuudeksi. Samalla hän ei edes vaivautunut itse päättämään pääideasta, jonka hän halusi välittää lukijalle. Julkaiseminen julkaisun vuoksi. Tai vaihtoehtona artikkelin muokkaaminen Advego Plagiatus -ohjelman läpi (latinaksi on vastahakoinen kirjoittaminen, sen tunteva ymmärtää) .

[Plebeijien]

Kyllä, kuuluisa Mamontovin hyökkäys osoittaa kasakkayksiköiden taisteluarvon. Kaukasian vapaaehtoisarmeijan hyökkäyksen aikana komentaja kenraaliluutnantti Wrangel Pjotr ​​Nikolajevitš kirjoitti Mamontovin hyökkäyksestä seuraavasti [4]:
"Kenraali Mamontovin nimi oli kaikkien huulilla. Donin sotilaspiiri kunnioitti häntä juhlallisesti, sanomalehdet olivat täynnä yksityiskohtia hyökkäyksestä.
Pidin kenraali Mamontovin toimia paitsi epäonnistuneena, myös selvästi rikollisena. Tunkeutuessaan vihollislinjojen taakse, ja hänellä oli käsissään suuri massa erinomaista ratsuväkeä, hän ei vain käyttänyt asemansa etuja, vaan vältti selvästi taistelun, välttäen samalla törmäyksiä.
Kenraali Mamontovin rykmentit palasivat valtavien saaliiden kuormittuna jalostuskarjalaumojen, tehdasvaunujen ja päivittäistavaroiden, pöytä- ja kirkkohopeana. Tultuaan yksikköjemme eteen, kenraali Mamontov lähetti tervehdyksensä "syntyperäiselle Donille" ja sanoi, että hänellä oli mukanaan "Hiljainen Don" ja "sukulaiset ja ystävät... rikkaita lahjoja". Sitten tuli lista "lahjoista", mukaan lukien kirkkovälineet ja kalusteet. Kaikki radioasemat vastaanottivat tämän sähkeen. Hän ei voinut olla tuntematta ylipäällikön päämajassa. "Kasakat ryöstivät kaiken, mikä osui heidän silmään, eivät epäröineet repiä pois jopa temppeleitä.

[Marek Rozny]

Yleensä venäläisten olisi helpompaa, jos he säilyttäisivät heimojaon, kuten aasialaiset (turkkilaiset, mongolit, korealaiset, japanilaiset, afgaanit). Silloin sen historiassa olisi vähemmän ongelmia.
Vasja Ivanov sanoisi, että olen Drevljanen perheestä, Vasilkovskyn alasuvusta. Esivanhempani taistelivat siellä, sellaisessa kronikassa on kirjoitettu perheestäni. Eepoksessa "Mihailo Bogatyr ja sota petenegien kanssa" mainitaan kaukaisen esi-isäni Semjon Koževnikin nimi, joka komensi drevljalaisten rykmenttiä ...
Ja kun ei ole jakautumista klaaneihin, on jo vaikea kuvitella kansanne historiaa selvästi. Jopa saksalaiset ja ne tietävät, kuka tuli mistä maasta he tulivat, ja siksi heidän kansansa historia voidaan selvästi havaita useita vuosisatoja sitten. Eikä abstraktisti "venäläiset taistelivat mongoleja vastaan". Samaan aikaan Vasja Ivanovilla on luonnollisesti väärinkäsitys, kun yhtäkkiä käy ilmi, etteivät kaikki jogurtit ole samanlaisia, että jotkut "mongolit" osoittautuivat taistelevan Dmitri Donskoyn tai Aleksanteri Nevskin puolella ja jotkut näennäisesti syntyperäiset venäläiset kääntyivät. olla vieraiden puolella yleensä, jopa Kulikovon taistelun aikana. Niin monta vuotta tätä aihetta on esitelty yksinkertaistetulla tavalla, että nyt on tarpeen sulatella tietoa useiden sukupolvien ajan.
Herätä humalainen kazakstani tai burjaatti yöllä ja kysy, keitä hänen esi-isänsä ovat - hän kertoo sinulle tarinan lajistaan ​​pyörän keksimisestä lähtien. Joissain paikoissa, Kanesh, hän valehtelee tai hämmentää, sitten kaiken kaikkiaan hän kertoo enemmän tai vähemmän, että myöhemmin, tarkistamalla uudelleen historialliset alkulähteet, tulet yllättymään käsitteestä "ihmisten muisti".

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Yleensä venäläisten olisi helpompaa, jos he säilyttäisivät heimojaon, kuten aasialaiset (turkkilaiset, mongolit, korealaiset, japanilaiset, afgaanit). Silloin sen historiassa olisi vähemmän ongelmia.
Vasja Ivanov sanoisi, että olen Drevljanen perheestä, Vasilkovskyn alasuvusta. Esivanhempani taistelivat siellä, sellaisessa kronikassa on kirjoitettu perheestäni. Eepoksessa "Mihailo Bogatyr ja sota petenegien kanssa" mainitaan kaukaisen esi-isäni Semjon Koževnikin nimi, joka komensi drevljalaisten rykmenttiä ...

Sinulla ei ole käynyt ajatus, että koska Venäjästä on tullut mitä se on, koska he eivät säilyttäneet "heimojakoa, kuten aasialaiset". Muuten, miten kiinalaiset suhtautuvat tähän asiaan?

[suot]

Lainaus: Navodlom

"heimojako, kuten aasialaiset

Tiedättekö, hassu juttu on, että olen puolirotuinen, äitini on Mari, isäni on kazakstanilainen, mutta syntymästäni olen Dulat ja pysyn heidän kanssaan! Shezheriin, sukukirjaan, olen kirjoitettu. Lisäksi isäni on perheen vanhin, Kuntu, minulla on poikia ja vanhemmalla veljelläni on neljä tytärtä. Vaimoni on saksalainen Ja mielenkiintoisin asia on, että vietin tämän vuoden seitsemässä häissä, joissa serkut, serkut, sisaret, veljentytär, veljenpojat, tyttärentytöt ja lastenlapset menivät naimisiin muiden klaanien edustajien ja zhuzien kanssa. Yksinkertaisesti sanottuna et voi mennä naimisiin sukulaisten kanssa SEITSEMÄNEEN polveen asti, ja jokaisen kaakhin pitäisi tietää Shezherensä.
Monilla Kazakstaniin uudelleensijoitetuilla on suuria ongelmia geneettisten sairauksien kanssa, jopa psyyken kanssa.

[ikrut]

Paradoksaalista kyllä, tämä ei ole vain Venäjän heikkous, vaan myös vahvuus. Imperiumi on ylikansallinen. Siksi hän pystyi "imeytymään" itseensä sekä kazakstanit että kirgisit ja muut, jotka olivat "kuormitettuja" sellaisella "historiallisella muistilla". Tällainen "muisto" ei ole vain rakentava. Se myös jakaa. "Olen drevljalaisilta - miksi minun pitäisi taistella Vjatichin puolesta"? Minulla on joskus kapinallinen ajatus, että Venäjän saksalaiset hallitsijat ja historioitsijat olivat oikeassa luodessaan uuden Venäjän historian. Keisarillinen tietoisuus yhdistää ihmisiä, alistaa heidät yhdelle supertehtävälle ja lokalismi jakaa ja tuomitsee vahvempien ja älykkäämpien kansojen orjuuttamiseen.Kansan henki ja voima ovat YHTEISTEN suurien voittojen ja saavutusten muistoissa, ei perhetarinoissa "pyörän keksimisen" jälkeen.
Vaikka olen samaa mieltä, jälkimmäinen ei myöskään ole hyödytön.

[suot]

Lainaus ikrutilta

Paradoksaalista kyllä, tämä ei ole vain Venäjän heikkous, vaan myös vahvuus. Imperiumi on ylikansallinen. Siksi hän pystyi "imemään" sekä kazakstanit että kirgissit

Mutta kirgissien kustannuksella he liittyivät myöhemmin.

[ikrut]

En puhunut kronologiasta. Kirgisia on vain jo mainittu täällä :)))
Tarkoitan, että olimme jonkin aikaa yhtä ihmisten YLI. Ja se oli hienoa tajuta. Kuten Kiplingin "Sinä ja minä olemme samaa verta." Huolimatta siitä, että olen venäläinen ja sinä olet kazakstani.

[Navodlom]

Lainaus ikrutilta

Paradoksaalista kyllä, tämä ei ole vain Venäjän heikkous, vaan myös vahvuus. Imperiumi on ylikansallinen.

Aluksi äänestin, mutta luettuani päätin, että minulla on kiire. Ajatus on itse asiassa myrskyisä. Koska historia ei voi olla uutta tai vanhaa, trendikästä tai vanhentunutta. Ja kansalla on oikeus ja velvollisuus tuntea historiansa, riippumatta siitä, mitä ulkomaiset hyväntahtoiset ajattelevat tästä.
Näille herroille ei tarvitse antaa selvänäköisyyttä ja huolta Venäjän maan kohtalosta.
Venäjä oli ylikansallinen vain siinä mielessä, että venäläinen ei koskaan pitänyt pienten kansojen edustajia huonompina villeinä. Mutta tällainen asenne ei tule saksalaisten kaivainten historiallisista opuksista, vaan venäläisen sielun suuruudesta.
Siksi meidän on tiedettävä keitä olemme ja mistä tulemme.

[ikrut]

Halusin sanoa saman asian. Joten sinulla ei ole kiire. Lyhytisyys ei aina lisää esityksen selkeyttä.
Siksi kutsuin ajatusta "mieliseksi", että pidän Venäjän historian menetystä suurena menetyksenä kansallemme. Mutta samalla ajattelen, että keisarillinen Venäjä ei loppujen lopuksi ollut kansojen vankila, vaan auttoi monia heistä syntymään uudelleen vaikeimpien historiallisten kataklysmien jälkeen, toipumaan ja myötävaikuttamaan yhteiseen suureen historiaan. Kuka tietää, ehkä joku "saksalaisista", joka kirjoittaa historiaa uudelleen, piti koko menneisyyttä tarpeettomana ja merkityksettömänä nykypäivän (niiden) tapahtumien edessä. Tai ehkä he olivat vain väärässä...

[cherkas.oe]

Lainaus ikrutilta

Paradoksaalista kyllä, tämä ei ole vain Venäjän heikkous, vaan myös vahvuus.

Hei nuori mies! Anna minun antaa sinulle suukko. Jos nyt katsot minua, näen kenenkään kasvot, mutta en jänistä, silmät harmaat hiukset, tummanvaaleat nenät, pitkät kyhmyt silmät, kapeat silmät ja parta nuoruudessani, kun se kasvoi, se antoi minulle punapään, koska isäni, etninen ukrainalainen musta, oli kuin korppi, ja äitini punatukkainen pihkkovalainen, Isäni esi-isät (Suvorovin kanssa tulivat Kubaniin) Tšerkassin alueelta kylästä, jonka ruhtinas Svjatoslav antoi aviottomalle pojalleen Vladimir ruokkimaan, hautausmaalla on 40 prosenttia sukunimelläni ja minä ja poikani olemme kuubalaisia ​​kasakoita ja venäläisiä, koska nat laskee. ei passissa. Kyllä, poikani ja minä emme tarvitse sitä, koska olemme venäläisiä ja kasakkoja, en tiedä missä heimossa. PS. Poikani, sinisilmäinen kuin hänen äitinsä, hiukset ovat hennan värisiä ja nenä koukussa, ja lapsuudessa hän oli pisamiainen ja punainen kuin kissa ja hänen kulmakarvansa ovat mustat, iän myötä hamppu on poissa, hänen hiuksensa ovat punaiset , niin.

[musta]

Kasakat ovat ainutlaatuinen ilmiö maapallolla....
En lukenut tarkemmin.

[Xan]

Brad.
Noin 70% alueista on myös hölynpölyä, kun valtakunta luotiin, kasakat olivat jo venäläisiä palveluluokkaa. Muuten, Ermak oli syntymästään Arkangelin talonpoika. Venäjän historian vakavimpina aikoina kasakat olivat makkaraa, vaikeina aikoina, osittain vihollisten kanssa ja osittain Mininin kanssa, Pietari Suuren, Bulavinin kapinan aikana. Kasakoista tuli erittäin hyödyllisiä Venäjälle, kun venäläinen byrokratia asetti heidät ankariin olosuhteisiin ja muutti ne palveluluokiksi. Heidän koko vahvuutensa on jatkuvassa palveluksessa, jatkuvassa harjoittelussa, armeijan homogeenisessa koostumuksessa, korkeassa liikkuvuudessa ja sopeutumiskyvyssä. Venäjän hallitukselle ne olivat halvin joukko, joten heidät lähetettiin tutkimusmatkoille, he vartioivat rajoja, heitä lähetettiin koko ajan sinne, missä sodan luonne on epäselvä ja tuleeko sotaa ollenkaan . Kasakat olivat lähes aina Venäjän etujoukko. Jos kasakat eivät selvinneet, he lähettivät jalkaväen, mutta sitten, kuten Lelik sanoi, se oli tekniikan kysymys. Ja kasakat tiesivät aina, että koko Venäjän voima oli heidän takanaan. Mutta tässä on mielenkiintoista, vallankumouksessa ei ollut kovaa valtaa, ja kasakat alkoivat olla taas makkaraa, jotkut valkoisille, toiset punaisille, toiset kasakkojen valtiolle.
Mitä voin varmaksi sanoa, ei olisi kasakkoja ilman Venäjää, ja Venäjä ilman kasakkoja oli ja on.
Sanat Napoleonin sanoituksia. Cavalry Girl Durova kirjoitti: "Rakastan ratsuväkeä erittäin paljon …………………, mutta Venäjän vallan perusta on mahtava jalkaväki, muskettisoturit."

[Marek Rozny]

No, Venäjän armeijassa jalkaväki on jalkaväkeä :) Kenttien kuningatar :) Mutta kerran jalkaväki oli paljon huonompi kuin ratsuväki. Sama aro-ihminen voitti 13-luvulla täydellisesti kaikki maailman armeijat Aasiasta "Viimeiselle merelle".
Pienaseiden kehittymisen myötä ratsuväen merkitys on vähentynyt minimiin. Jo 19-luvulla kiväärijalkaväki voitti ratsuväkeä vastaan. Ja panssaroitujen joukkojen ilmestyminen lopetti ratsuväen eräänlaisena joukkona. Kaikella on aikansa.
Muuten, huomasin äskettäin kiinnostuneena, että viimeinen "tatari" ratsuväki kuoli vuonna 1939 Puolassa taisteluissa Wehrmachtin kanssa. Puolan armeijassa oli ns. "Tokhtamyshevsky" -lentueet. Puolalais-liettualaiset tataarit, jotka palvelivat uskollisesti Puolaa toiseen maailmansotaan asti Kultahordista lähtien. Ne samat kuuluisat puolalaiset lansserit, jotka ryntäsivät fanaattisesti saksalaisten tankkien luo terä käsissään. Ratsuväen aika on ohi. Kuten kasakkojen aikana. Vaikka ajatuksesta kaduilla partioimisesta saattaa tulla jotain, todellisuudessa kasakkojen kokemuksesta voi olla hyötyä vain muiden planeettojen kolonisaation aikana :)))

[stroporez]

Asun nyt Donin rannalla. Joten millaisesta "kasakkojen elvyttämisestä" voimme puhua, kun "kasakkojen" joukossa palvelusta "kalteutuneiden" prosenttiosuus ei ole pienempi kuin muiden. mikä "herätys" tämä on !!???????? En sano tätä tyhjästä.....

[vostok1982]

Kasakoilla oli tietysti valtava rooli arojen kolonisoinnissa, mikä toi sen sivilisaation kentälle. He olivat villikentän ja Venäjän välisen taistelun eturintamassa. Samanlaisia ​​kokoonpanoja oli Unkarissa ja Serbiassa ja Puolassa - kaikkialla, missä kristillinen sivilisaatio kohtasi nomadiryöstöjä. Luonnollisesti sivilisaatio voitti. Sitten kasakoista tuli palveluihmisiä, jotka olivat jo muuttuneet nykyaikaiseksi ymmärryksemme tästä ilmiöstä. Kasakka ei ole etninen, vaan maantieteellinen ilmiö. Nykymaailmassa venäläiset kasakat löytävät todennäköisesti uuden elämän entisten venäläisten maiden rappeutumisprosessien yhteydessä, jotka rappeutuvat nopeasti heimojärjestelmäksi - Kaukasus, Keski-Aasia. Olen siis varma, että kasakkojen merkitys kasvaa jatkuvasti, kunnes joko Venäjä saa takaisin Kaukasuksen ja Keski-Aasian tai sinne syntyy uusi sivilisaatio, joka pystyy tarjoamaan vaihtoehtoisen sivistysprojektin entisen Imperiumin nopeasti rappeutuville laitamille.

[suot]

Ja tässä on toinen mielenkiintoinen asia: Mazhar (Magyar) on kazakstanilainen Argyn-heimon klaani. Hän on Pohjois-Kazakstanin alueella vaelneiden unkarilaisten (unkarilaisten) jälkeläinen. Heidän esi-isänsä, magyarit (tai unkarilaiset), muuttivat länteen 2006. vuosituhannen alussa jKr. e. Kazakstanin alueelle jääneet unkarit assimiloituivat kipchakkien ja muiden heimojen kanssa, jotka myöhemmin muodostivat Kazakstanin kansan. Ihmisten muistissa on säilynyt osa unkarin kansan muinaisista perinteistä, ja heimon sanakirjassa on suomalais-ugrilaista alkuperää olevia sanoja. Unkarilaiset tutkijat tulivat siihen tulokseen, että mazharit ovat yhteisten esi-isiensä suoria jälkeläisiä unkarilaisten kanssa. András Biron työssä vuonna 1 et al.[45] haplotyyppejä 39 Mazharin edustajasta kerättiin ja analysoitiin, joista 2009 oli haploryhmän G kantajia, ja tehtiin johtopäätös mahdollisista geneettisistä kontakteista unkarilaisten kanssa menneisyydessä. Vuonna 2 unkarilaiset geneetikot tulivat siihen johtopäätökseen, että mazharit ovat unkarilaisten kanssa yhteisen muinaisen uralilaisen etnisen ryhmän jälkeläisiä - magyaria[XNUMX].
25. elokuuta 2012 8.-20. elokuuta Unkarin pääkaupungissa Budapestissa pidettiin Kurultay "Mazharstan-Turan". Kaikkiaan suuren kansainvälisen tapahtuman työhön osallistui 22 maan edustajat: Kirgisia, Kazakstan, Mongolia ja muut valtiot, joissa asuu läheisten alkuperäkansojen edustajia. Maatamme edustivat muusikot, historioitsijat ja taiteilijat, - historioitsija, kirjailija Asykbek Omorov kertoi kanavallemme. Unkarin parlamentin varapuhemies hallitsevasta puolueesta Sandor Lezhak saapui kurultaille epätavallisella tavalla - polkupyörällä. Eri kansojen edustajat esittelivät ammattitaiteen, kansantaiteen, kansallishuopatuotteiden mestareiden töitä. Ei kaukana Unkarin pääkaupungista, Keskemetin alueella, ratsastusmestarit näyttivät erilaisia ​​pelejä ratsain hippodromilla. Kurultailla tällaiset kokoukset päätettiin pitää vuosittain.
”Unkarilainen osapuoli kutsui meidät ja kaikki kulut rahoitti kutsuva osapuoli. On tarpeen osoittaa kunnioitusta unkarilaisille, jotka asuessaan aivan Euroopan keskustassa säilyttivät edelleen paimentolaiskansan tapoja ja perinteitä. Tämä kansa tuntee olonsa paremmaksi kuin kirgisia, koska heitä käytetään levyjen valmistukseen. Kurultay osoitti, että meillä on paljon opittavaa toisiltamme", sanoi kirjailija Asylbek Omorov.

[suot]

Alueellisessa kulttuuriministeriössä historioitsijoiden ja Siberian Heraldic Collegen jäsenten avulla he kehittivät luonnoksen Omskin alueen uudesta vaakunasta. Pohjaksi otettiin vuoden 1825 näytteen alueen historiallinen vaakuna. Päivitetyssä versiossa punaisessa kilvessä kuvattu ratsastaja korvaa Kazakstanin panssarin kansainvälisemmällä versiolla.

[Marek Rozny]

Vau! En edes tiennyt, että Omskin vanhassa vaakunassa oli sotilaallinen kazakstanilainen! Tiedän, että Petropavlovskin vaakunassa oli rauhallinen kazakstani, joka johti kamelia suitseista :)

[suot]

Lainaus Marek Roznylta

Vau! En edes tiennyt, että Omskin vanhassa vaakunassa oli sotilaallinen kazakstanilainen! Tiedän, että Petropavlovskin vaakunassa oli rauhallinen kazakstani, joka johti kamelia suitseista :)

Mene naapureiden sivustoille ja lue kommentit.

[Shuhrat Turani]

Ovatko vaakunan valkoiset pörröiset eläimet kettuja? jotenkin epäselvä...

[stroporez]

ja nämä ovat erikoiskoulutettuja helvetin kettuja. anna vihollisen vapista........

[suot]

Ja nyt tarina, riippumatta siitä, mitkä kazakstit ....
Hän tulee jumalanpalvelukseen, "venäjänkielinen", särkyneillä kasvoilla. Kysymme - mitä tapahtui? Niin ja niin hän lähti vastaanotetusta palvelusta. KUKA? Kyllä, siellä täällä. humalassa ja ei puhunut turkkilaisesta- Puhuessamme Kaukasuksen "entistä" asukkaista, meillä oli sitten "keskustelu" heidän kanssaan, he ymmärsivät virheensä ja sanoivat, etteivät he enää koske sotilaspukuissa käveleviin.

[ddmm09]

suot,
Jos se ei ole sinulle vaikeaa, näytä vähintään yksi kazakstanin miekka Kultaisen Horden aikakaudelta tai jopa aikaisemmin. Luin sinun ja muiden viestejä kazakstien roolista erilaisissa historiallisissa tapahtumissa Venäjän kohtalossa. Mainitsin miekan syystä, samaa voidaan sanoa muista asioista. Maan kehityksen ja vaurauden perusta on talous, luulen, että olette samaa mieltä. Yleensä kaikki tatari-mongolien aikakaudella johtuu siitä, että joku tuli luoksemme ja pakotti ideansa. Samaan aikaan Venäjän valtiot joutuivat yhtäkkiä vasalliasemaan. Jos Venäjän valtion talous teki mahdolliseksi luoda kaupunkeja, aseita, käydä kauppaa koko maailman kanssa jne., niin antakaa meille samanlaiset lähtökohdat kazakstien historiasta. Et voi luoda armeijaa tyhjästä tyhjästä ennen, ja nyt se on monen rahan arvoinen. Toistaiseksi sinä ostat meiltä aseita, emmekä me sinua. Pyydän teitä olemaan loukkaantumatta, Alma-Ata on kotikaupunkini ja olen Semirechenskin kasakkojen jälkeläinen. Vierailin Alma-Atan museoissa useammin kuin kerran Neuvostoliiton aikakaudella, tunnen kazakstien historian. Näen vain huonoja huomautuksia viesteissäsi, joten päätin laittaa sinut hieman alas arvostasi huolimatta!

[timantti-]

Paimentolaiset olivat ensimmäisiä, jotka lopettivat suorien terien (miekkojen) käytön - semser. Ne olivat erittäin epämukavia ylhäältä tulevien iskujen pilkkomiseen. Siksi jopa puolitoista vuosituhatta sitten nomadit alkoivat käyttää sapelia (shabl - rubiini). Jos puhut sapeleista, niitä on irtotavarana Kazakstanin tasavallan museoissa.

[vuoripuro]

Lainaus käyttäjältä: romb

Paimentolaiset olivat ensimmäisiä, jotka lopettivat suorien terien (miekkojen) käytön - semser.

Lisään. Turkkilaiset ovat käyttäneet rautaa pitkään. Heidän esi-isien kodissaan, Altain vuoristossa, pinnalla on monia mineraaleja. Ja turkkilaiset käyttivät niitä. Ja nyt he jatkavat käyttöä - Ust-Kamenogorsk, Rider. 30-luvun 20-luvulla Biyskin läheltä löydettiin primitiivisiä raudanvalmistusuuneja raakaraudan sulattamiseen, josta valmistettiin niin sanottuja "sinisiä" teriä. Ja nämä uunit ovat 1. vuosisadalta jKr. Prosessi parani ajan myötä ja 7. vuosisadalla siitä tuli niin hyvä, että turkkilaiset loivat turkkilaisen kaganaatin Altain raudan avulla.

Ratsastajalle epämukavana aseena hylätyn semserin lisäksi yleisellä nimellä - klych - oli erilaisia ​​sapelija. Siellä oli myös erityinen ase, pitkä, kapea, suora miekka - konchar. Sen tarkoituksena oli voittaa vihollinen ketjupostin reikien läpi. On oletettu, että konchar voisi olla miekan esikuvaaja, joka myös alun perin oli tarkoitettu lyödäkseen vihollista panssarin halkeamien kautta.

[suot]

Lainaus käyttäjältä ddmm09

Jos se ei ole sinulle vaikeaa, näytä vähintään yksi kazakstanin miekka Kultaisen Horden aikakaudelta tai jopa aikaisemmin.

Venäjän sana "saber" tulee todennäköisesti unkarista. szablya alkaen Hung. szabni - "leikkaa, leikkaa"[1]. Ehkä se on aikaisempi lainaus turkkilaisista kielistä, vrt. tataarin "chabu" kanssa (muoto länsimaisessa murteessa on "tsabu") leikkaan || niitto II 1) pilkkoa, katkaista, pilkkoa / pilkkoa || kaato 2) kolhia / kolhia (kaukalo, vene) 3) kaataa, leikata läpi (jää, reikä). Muinaisessa turkkilaisessa kielessä sana "sapyl" tarkoitti "kiinni". (DTS, s. 485) On myös yleinen turkkilainen sana sabala, shabala - merkityksien siirrolla: (leikkaus- ja pistotyökalu)> auran terä> pitkällä kahvalla varustettu terä auran puhdistamiseen> kauha, jossa pitkä varsi. Chuvashin kielellä - sabala, tatariksi - shabala, turkkiksi - sapylak, tuvan - shopulak, Altai - chabala. On olemassa myös versioita turkkilaisen mahlan alkuperästä - "kahva, kahva" (sapli - "jolla on kahva") ja mehut - "heiluttaa" (DTS, s. 485) Tšerkessin kielessä sana "sapeli" tulee Kabard-Cherk. soopeli (Se - "veitsi", Ble - "käsi" - käden kokoinen veitsi), myös tätä silmällä pitäen on näkyvissä yhteys tšerkessiläiseen jumaluuteen Shiblein (ukkonen jumalaan), eli merkitys sanan sapeli voidaan ymmärtää "käden rankaisemiseksi (leikkaamiseksi").
Sapeli ilmestyi XNUMX-luvulla turkkilaisten kansojen keskuuteen laajamiekan muuntamisen seurauksena

Lainaus käyttäjältä ddmm09

. Toistaiseksi sinä ostat meiltä aseita, emmekä me sinua.

Kyllä, se on ongelma, olemme sidoksissa tähän liiketoimintaan, oston myötä rahat menetetään.

Lainaus käyttäjältä ddmm09

Pyydän teitä olemaan loukkaantumatta, Alma-Ata on kotikaupunkini ja olen Semirechenskin kasakkojen jälkeläinen. Vierailin Alma-Atan museoissa useammin kuin kerran Neuvostoliiton aikakaudella, tunnen kazakstien historian. Näen vain huonoja huomautuksia viesteissäsi, joten päätin laittaa sinut hieman alas arvostasi huolimatta!

Lainaus käyttäjältä ddmm09

Pyydän teitä olemaan loukkaantumatta, Alma-Ata on kotikaupunkini ja olen Semirechenskin kasakkojen jälkeläinen. Vierailin Alma-Atan museoissa useammin kuin kerran Neuvostoliiton aikakaudella, tunnen kazakstien historian. Näen vain huonoja huomautuksia viesteissäsi, joten päätin laittaa sinut hieman alas arvostasi huolimatta!

Noniin, sinulle kerrottiin "yksipuolinen" tarina, että olemme sinulle arkun velkaa, muuten se, kuinka dzungarit olivat aseistautuneet muistilla, oli hieman epäselvää.

[Marek Rozny]

En oikein ymmärtänyt kysymystä ... mitä eroa on kazakstanin teräsaseilla ja muilla kultaisen lauman kylmäaseilla ??? Kazakhit, kuten useimmat muut turkkilaiset ja mongolialaiset arojen asukkaat, käyttivät lähes yhtenäisiä kylmää vettä. Eikä miekoilla eurooppalaisessa merkityksessä (alun perin aroskyytillä oli suora akinaki), vaan kaarevilla terillä pilkkovien iskujen tekemiseen. Mukana oli myös erittäin kaarevia miekkoja ja kylmä miekka, jossa oli hieman kaarevuus, samanlainen kuin myöhemmin omaksuttu venäläinen kasakkasapeli.
Sinun Almatyn kansalaisena olisi pitänyt olla kaupunkimuseossamme, kuljitko todella osastoilla keskiaikaisilla aseilla? Etkä myöskään nähnyt "kultaista miestä"? Vaikka hän ei ole turkkilainen, vaan Kazakstanin skyytien esi-isä, on kuitenkin täysin mahdollista arvostaa Kazakstanin paimentolaisten taitoa.
Kazakhit (ja ennen heitä hunnit ja muut turkkilaiset esi-isät) valmistivat itse aseita - malmin louhinnasta ja sapelien takomisesta ruudin ja karamultukien valmistukseen myöhemmin. Rikkaat ihmiset ostivat keskiaasialaisten ja iranilaisten käsityöläisten ylellisesti koristeltuja teriä "varkaille". Muistutan, että Tšingis-kaani oli myös ylpeä siitä, että hänen perheensä oli sepäistä, ja hänen oikea nimensä Temujin (otettu kiinalaisista kronikoista, tässä muodossa sitä ei löydy turkkilaisten eikä mongolien keskuudesta) tarkoittaa Temirshiä - "Seppä" ( Temir - tarkoittaa rautaa sekä turkkilaisten että mongolien keskuudessa).
Jos olet yksinkertaisesti hämmentynyt siitä, että paimentolaiset murskasivat helposti asettautuneiden kansojen armeijat, haluan muistuttaa, että turkkilaisten lisäksi myös mantšut voittivat helposti jättiläisen Kiinan kaupungeineen ja sotilas-teollisen kompleksin kanssa ja hallitsivat tätä maata. 20-luvulle asti.
Horde ei voittanut vain Venäjän ruhtinaskuntia, vaan myös Euroopan maita, ja he säilyivät iranilaisten, hindujen ja arabien muistossa ehdottomina valloittajina. Mutta he eivät keksi, että oletettavasti laumaa ei ollut olemassa tai se koostui hinduista ja iranilaisista. Kyllä, ja hunsit-paimentolaiset veivät kerralla saaliin lyötyiltä roomalaisilta.
Arojen vahvuudeksi osoittautui se, että arojen jousi oli paras pienase uuteen aikakauteen asti. Lisäksi tiukka kurinalaisuus, oman ja muiden kuoleman halveksuminen, jatkuva taisteluharjoittelu myös rauhan aikana (riistametsästystä suoritettiin kaikkien sotilaallisten kanonien mukaan - tämä on erillinen ja erittäin mielenkiintoinen aihe), no, steppe-ihmiset muuttivat nopeasti taktiikkaa tilanteesta riippuen - tässä voit mainita kiinalaiset piiritysaseet ja kastelutyöt linnoituksia piirittäessä ja jopa petolliset toimet (sodan tutit, valeleirit ja Legnican taistelussa, kun saksalaiset ja puolalaiset lyötiin, lauma järjesti savuverhon, jossa ei ollut näkyvissä mitään ja huusi sydäntä särkevästi -Puolalle: "Pelasta itsesi!", josta puolalaiset eivät lopulta kestäneet ja peittivät). En enää muista paimentolaisten suosikkitaktiikoita, joita on kuvattu muinaisista ajoista lähtien - pommitukset jousilla, väärä vetäytyminen, sitä seuraava vihollisjoukkojen venyttely ja sitten yksittäisten vihollisryhmien tuhoaminen. Kaikki tämä tiedetään ja kuvataan kaikkien arojen naapureiden toimesta.
Ja jos aikaisemmin aseita voitiin tehdä missä tahansa kylässä kirjaimellisesti "polvella", nyt kyllä ​​- tarvitaan vakavia investointeja. Edes kiinalaiset eivät pysty tekemään sitä, mitä Neuvostoliitto kerran vitsillä loi lähes 30-40 vuotta sitten.
No, mitä tulee siihen, että KZ ostaa aseita Venäjältä, niin Venäjä ostaa myös laivastoaseita Kazakstanista (torpedoja ja kaikenlaista). Venäjä ostaa torpedoja jopa Kirgisialta. Ja toisen maailmansodan aikana yhdeksän kymmenestä luodista valmistettiin Kazakstanin ansiosta.
Samat kasakat 17-18-luvulle asti niitasivat itse aseita eivätkä odottaneet Venäjän tsaarin antavan niitä. Eikö olekin?

[vuoripuro]

Lainaus Marek Roznylta

En enää muista suosikkitaktiikkaani

Lisään toisen taktiikan. En muista, mitä sitä tarkalleen kutsutaan, mutta jotain sellaista - jousi puristamatta, "serinne sozyldy".

Sitä käytettiin, kun vihollinen ylitti. Turkkilaiset antoivat tahallaan ympäröidä itsensä. Samaan aikaan vihollisen etuosa venytettiin ympyrään ja ohueni. Sitten terävällä kiilalla vasemmalta oikealle (jotta olisi helpompi pilkkoa oikealla kädellä) alkoi ratsastajien pyöreä liike. Yhä useampi ratsastaja oli mukana tässä liikkeessä. Lopulta koko turkkilaisten armeija aloitti ympyräliikkeen ja katkaisi vähitellen vastustajien rivejä rivi riviltä (kuten ruohonleikkurin pyörivä kiekko). Oli eräänlainen litteän kellojousen puristus. Taitavalla toteutuksella muutamassa ympyrässä vihollinen voitettiin.

[cherkas.oe]

Lainaus: Beck

Taitavalla toteutuksella muutamassa ympyrässä vihollinen voitettiin.

No, tämä on jos vihollinen ei tehnyt mitään helvettiä, mutta Toko katsoi kuinka he pilkkoivat hänet, ja jos vihollinen myös pilkkoi ja kiersi vastakkaiseen suuntaan pilkkoakseen ja puukottaakseen oikealla kädellä, niin hetken kuluttua ympyrän keskellä, siellä oli vain ruumiita.

[vuoripuro]

Olen kuvannut yhden taktiikkamenetelmän. Ja kuten kaikki maailman taktiikat, hän menestyy eikä menesty. Katsotaan kuinka käy. Se oli juuri sellainen menetelmä. Ja sinä olet minun profetiani täällä. Seuraukset voivat olla hyvin erilaisia.

[cherkas.oe]

Lainaus Marek Roznylta

Venäjä ostaa laivastoaseita Kazakstanista (torpedoja ja kaikenlaista). Venäjä ostaa torpedoja jopa Kirgisialta. Ja toisen maailmansodan aikana yhdeksän kymmenestä luodista valmistettiin Kazakstanin ansiosta.
Samat kasakat 17-18-luvulle asti niitasivat itse aseita eivätkä odottaneet Venäjän tsaarin antavan niitä. Eikö olekin?

Äidin puoleisen setäni Nikolai Aleksandrovitš Zakharov rakensi nämä tehtaat sekä Almaatissa että Kirgisiassa, joten, älä loukkaa sinua, hän kertoi sinulle, kuinka vaikeaa oli rakentaa ja perustaa tuotantoa paikallisen joukon kanssa noina vuosina. Hän kuoli 90-luvun alussa, hän oli jo 86-vuotias, joten hän vieraili meillä viisi vuotta ennen kuolemaansa ja sanoi: Kazakstanit ovat nyt erilaisia, lukutaitoisia, he työskentelevät insinööreinä. Joten tämä on setäni ja hänen kaltaiset asiantuntijat auttoivat teitä, nyt "muita" kazakseja ja kirgiisia, myymään Venäjälle sen, mitä hän opetti sinulle, ja kun se vanhentuu eikä Venäjä tarvitse sitä, mitä ja kenelle sinä myyt? Et voi ajatella mitään helvettiä yksin. Joten, tulisten kasakkojen tervehdyksellä, kazakkien herrat.

[vuoripuro]

Lainaus osoitteesta cherkas.oe

Et voi ajatella mitään helvettiä yksin. Joten, tulisten kasakkojen tervehdyksellä, kazakkien herrat.

Kaikki virtaa, kaikki muuttuu. Kuka kiistää, että suuri Venäjä siirtomaa-alusta huolimatta antoi arolle paljon. Liityin maailman kulttuuriin venäjän kielen kautta. Ja samalla tavalla Pietari 1:n alaisuudessa oleva paskiainen Venäjä esiteltiin maailmankulttuuriin Kukuyn saksalaisten ja hollantilaisten toimesta sekä ne, jotka Peter kutsui Euroopasta. Ja kuka kieltää avun neitseellisten maiden kehittämiseen, avun Temirtaun ja Kentaun rakentamiseen. Joten loppujen lopuksi vehnä, rauta ja fosfori menivät koko Neuvostoliiton tarpeisiin.

Rakennamme Euraasian unionia ja koko unioni tarvitsee Venäjän, Kazakstanin ja Valko-Venäjän taloudellisia valmiuksia. Mutta jos emme tarvitse tavaroita Venäjällä, myymme ne muualle. Pääasia, että on jotain myytävää, ja loppu riippuu neuvotteluista.

Eurooppa voi myös sanoa Venäjälle: Nanoteknologiassa, elektroniikassa, avaruusteleskoopeissa ei voi ajatella mitään. Ja lähetä terveisiä siveltimellä. Yhtä helppoa kuin sinä. Jos Venäjän johdolla olisi sinun kaltaisiasi kantoja, niin Euraasian unioni ei olisi ollut mukana projektissa.

Tervehdys siis sinullekin. Ehkä ajattelet paremmin.

[setrac]

Sana "Horde" - se ei ole turkkilainen eikä mongolialainen, eurooppalaisin - horde-order-ordnung. Ehkä päinvastoin, turkkilaiset sanat ovat peräisin slaavilaisista, slaavilainen geneettinen ryhmä on PALJON vanhempi kuin turkkilaiset ja mongolilaiset.
Ole kiinnostunut uusista arkeologisista kaivauksista Moskova - Voronež - Etelä-Ural - Altai - vanhimmissa siirtokunnissa, joissa on ylivoimainen slaavilainen genetiikka.

[suot]

Lainaus Setracilta

Sana "horde" - se ei ole turkkilainen eikä mongolialainen, eurooppalaisin - horde-order-ordnung

Se on hauskaa.
Horde on BET, Kyzyl Horde-Red kurssi Ak Horde-White kurssi.

[setrac]

Juuri se on hassua, turkkilaisilla, mongoleilla tai tataareilla ei ole sellaista sanaa, mikä tarkoittaa, että turkkilaiset ja muut mongolitataarit eivät voineet luoda valtioita sellaisilla nimillä. Mutta Kiovan Venäjän asukkaat kutsuivat Ylä-Volgan alueen asukkaita, myös slaaveja, Zalessky Hordeksi. Kaikilla kielillä, joissa tämä sana on olemassa (slaavilaiset kielet, germaani, sama Ruotsi, Saksa, Englanti jne.), tämä sana viittaa armeijaan tai laivastoon, tarkoittaa järjestystä tai järjestelmää.

[vuoripuro]

Lainaus Setracilta

turkkilaisilla, mongoleilla tai tataareilla ei ole sellaista sanaa,

Kielellisesti - lauma, lauma, nämä ovat turkkilaisia ​​sanoja. Mean - päämaja, khanin asuinpaikka, palatsi. Toinen merkitys on useiden heimojen liitto.

Zalessky Horde, Belgorodin lauma (Budzhatsk, Dobrudzhansk, Pienet Nogait), Dzhambuylutsk Horde (Perekop), Yedisan Horde (Ochakov) syntyivät kultaisen lauman romahtamisen aikana ja niitä pidettiin alueina, provinsseina, ei etnisenä alueena .

Vertailusi Ordaan on vain pinnallinen konsonanssi. Sana "järjestys" tulee häneltä. Tilaa tai lat. ordo - "rivi, järjestys".

Lisäksi sinua syytetään kaiken ja kaikkien venäläisyydestä. Etkä halua tunnustaa kahden naapurikansan historian ja kohtaloiden läheistä kietoutumista. Logiikkasi mukaan, jos turkkilaiset eivät pystyneet luomaan kultaista laumaa, mutta slaavit tekivät, niin kuka taisteli kenen kanssa Kulikovon kentällä? Venäläiset venäläisten kanssa vai mitä?

[setrac]

Kronikot kertovat selvästi, kenen kanssa he taistelivat Kulikovon kentällä, eurooppalaisten kanssa (kaikkien Ordinskin ruhtinaiden kanssa ja kaikella tataarien ja polovtsien voimalla. Lisäksi hän nimesi ratit, besermenit ja armenialaiset, frjasseiksi ja Tšerkasit ja Burtasit, hänen kanssaan samoissa ajatuksissa ja Liettuan suuri prinssi Yagailo Olgerdovich Liettuan ja Ljatskoin kaikella voimalla, heidän kanssaan yhtenäisyydessä ja ruhtinas Oleg Ivanovich Ryazanskyi.), eli eteläinen ja läntinen kansat.
Ymmärrät sen, todellisuus on, että tämä on eurooppalainen sana, venäläisten ja eurooppalaisten keskuudessa lauma on lauma eikä toinen sana, muistit oikein järjestyksen - puolisotilaallinen uskonnollinen järjestö - ja siellä oli sellainen - Kultainen ritarikunta, mukaan lukien Tatrat (Tatrat - Tatarit), Batukhan kirjoitamme latinaksi BaTuKaH, liian ilmeinen sattumalta. He valloittivat ugrit - Unkarin, bulgarit - Bulgarian, polovtsit - nyt he ovat puolalaisia ​​(katolisin termein). Tällä versiolla on monia vahvistuksia, ja idän monogolo-tatarit eivät kestä mitään kritiikkiä.

[Shuhrat Turani]

Suuri logiikka, se tarkoittaa, että Vatikaani, joka on yhdistänyt Puolan arot, hyökkäsi Ryazanin maihin idästä. Sitten Aleksanteri Nevski, joka oli vasalliriippuvainen Vatikaanista (Batukhan), taisteli ruotsalaisten ja saksalaisten kanssa, joiden luoteisosassa Vatikaani (paavi) "katti" heidät. Kerro minulle, onko se epätäydellinen harhaoppi?
Olet luultavasti kasvanut RNU:n "Slaavilais-arjalaiset vedat" toimittamassa kirjassa tai vastaavassa hölynpölyssä?

[setrac]

Silloin ei ole mitään vastausta, silloin ilmaantuvat argumentit, kuten "tämä on harhaoppia" tai "golimothya". Se, mitä olet kirjoittanut tänne, ei seuraa sanoistani. Ja sanoistani seuraa, että se, mitä me kutsumme mongoli-tatari-hyökkäykseksi, oli itse asiassa kristittyjen puolisotilaallisten uskonnollisten järjestöjen hyökkäys lännestä paavin suojeluksessa. Huomaa, että juuri tähän aikaan Venäjä kristillistettiin - virallinen versio ortodoksisen kristinuskon hyväksymisestä on täyttä paskaa.

[Marek Rozny]

Shukhrat, gyyy, halusin vain kysyä samanlaisen kysymyksen, että minkälaista hölynpölyä saadaan, jos puolalaiset samaistetaan kuuneihin, tataarit tatraan ja Batu-khaani Vatikaaniin :))))))

Setrak, kirjeenvaihto Kultahorden khaanien kanssa on tallennettu Vatikaaniin. Lähettikö paavi itse tekstiviestin?
Ja Puolassa presidentti viime vuonna paljasti muistomerkin "tatari uhlaneille", Polovtsyn ja muiden Krimin turkkilaisten klaanien jälkeläisille. Kävi ilmi, että puolalaiset kutsuivat Krimillä asuneet puolalaiset? Ja miksi he olivat silloin muslimeja ja puhuivat turkkiksi, jos he olivat alun perin puolalaisia-slaaveja-kristityjä? Loppujen lopuksi Puolassa heidät haudataan erillisiin hautausmaihin. Millaisia ​​outoja "puolalaisia"? :)))

[MstislavHrabr]

Rakas Marek. Monet väitteistäsi eivät ole merkityksettömiä... Kuitenkin: Oletko nähnyt paavin ja khaanien välisen kirjeenvaihdon!? Oletko varma, ettei se ole väärennös?! Ehkä tiedät millä kielellä tämä kirjeenvaihto käytiin?! Voitko kertoa minulle, minne kukistetun "kultaisen lauman" väestö on kadonnut?!

[Marek Rozny]

Vatikaanin ja lauman välinen kirjeenvaihto on tunnetuin keskiaikaisten asiakirjojen kerros. Kirjoitettu mongolian ja turkin kielillä. Käännös latinaksi (ja venäjäksi) tunnetaan.
Mutta kuka voitti kultaisen lauman? Ulkoinen vihollinen ei rikkonut sitä. Se hajosi Tšingisid-järjestelmän jatkuvan riidan vuoksi. Mutta väestö ei ole kadonnut mihinkään. Elin itselleni. Kunnes Katariina ja Suvorov alkoivat puhdistaa Krimiä, Kubania ja Nogain aroja.

[setrac]

Varmista, että Vatikaani piirtää tarvitsemasi asiakirjat, se on helpompaa kuin dollarien tulostaminen amerreille. Täällä voit jatkaa siitä, mihin he menivät: Polovtsit, bulgarit, salaperäiset ugrilaiset Uralin eteläpuolelta, lopulta roomalaiset (vaikkakaan ei aihe).
Täällä antiikin roomalainen ja antiikin kreikkalainen kirjallisuus on myös "kokonainen kerros", mutta yhtäkään käsinkirjoitettua tekstiä, joka on vanhempi kuin 9-10-luvulla jKr., ei OLE OLEMASSA. Kaikki olemassa oleva on joko kopiota (alkuperäisiä ei ole säilynyt) tai oletettavasti alkuperäisiä, mutta ne ilmestyivät ensimmäisen kerran 18-19-luvuilla, miksi kukaan ei ole nähnyt niitä aiemmin?
Uskotko länsimaisen propagandan, lännessä kirjoitetun historian, mutta he valehtelevat toisesta maailmansodasta, vaikka silminnäkijät ovat yhä elossa, ja uskot Venäjän historian, jonka saksalaiset ovat kirjoittaneet saksalaisten hallitsijoille (Romanoveille). Tässä on vieraan ikeen loppu - länsimielisen Romanovien dynastian kukistaminen.

[Marek Rozny]

ja kuinka paljon vanhempi on "venäläinen" haploryhmä R1a kuin "kirgisian" haploryhmä R1a?

[setrac]

Kaikki ei ole selvää tässä genetiikassa.

[Marek Rozny]

Lainaus Setracilta

slaavilainen geneettinen ryhmä on PALJON vanhempi kuin turkkilainen ja mongolialainen

Lainaus Marek Roznylta

ja kuinka paljon vanhempi on "venäläinen" haploryhmä R1a kuin "kirgisian" haploryhmä R1a?

Lainaus Setracilta

Kaikki ei ole selvää tässä genetiikassa.

No, miksi sitten piti kirjoittaa, että slaavilainen genetiikka on vanhempi kuin turkkilainen?

[setrac]

Mutta koska muinaiset slaavilaiset siirtokunnat ovat vanhempia kuin turkkilaiset.

[Orda]

Horde - tilaus
TILAA - rakenna laivoja
TILAA - TILAA
TILAUS - palkinto palvelusta, urheudesta, sankaruudesta

-tämä on ulkomaisista lähteistä ja vain venäjäksi sanan ORDA merkitys on vääristynyt eniten venäjäksi ORDA -järjetön joukko EI OLE TOTTA.

[ddmm09]

timantti-,
Minkä ikäinen tämä ase on? Oli miten oli, jossain täytyy olla näiden aseiden massatuotantoa ja niiden valmistukseen on oltava raaka-aine - rauta. Historioitsijat ovat hiljaa tästä. Ilman massatuotantoa et koskaan saavuta korkealaatuista ammattitaitoa, koska se perustuu ajan myötä kertyneeseen kokemukseen ja teknologiaan. Koko tatari-mongolien yleisellä alueella ei ollut monia paikkoja, joissa aseiden massatuotannon jälkiä löydettiin.

[suot]

Lainaus käyttäjältä ddmm09

Minkä ikäinen tämä ase on?

Talgar (kaz. Talgar, /tɑlˈɣɑr/) on kaupunki Kazakstanissa, Talgarin alueen keskus Almatyn alueella. Se sijaitsee Zailiysky Alataun pohjoisilla rinteillä, 25 km Alma-Atasta itään.
Se mainittiin ensimmäisen kerran kirjallisissa lähteissä vuonna 982 tuntemattoman kirjailijan maantieteellisessä tutkielmassa "Khudud al-Alem" ("Maailman rajat"), nimellä Talkhiz (Talkhiz), kirjoittajan mukaan se sijaitsi raja chigilien ja karluksien turkkilaisten heimojen välillä. [Lähdettä ei määritetty 918 päivää] Analyysinimeä "Talkhiz" tutkijat tulivat siihen tulokseen, että se oli vääristynyt ja kuulosti eri tavalla - Talkhir (Talkhir). [lähdettä ei määritelty 918 päivää] Siellä on myös muinainen turkkilainen tulkinta tästä sanasta - Dongar, joka on käännettynä "Korkea Jäävuori" [Lähdettä ei ole määritelty 918 päivää] Talhir on yleensä tunnistettu Talgarin asutukseen[1], joka on yksi Ili-laakson suurimmista keskiaikaisista kaupungeista. [2].
Asutus sijaitsi Talgar-joen oikealla rannalla ja oli melko suuri keskiaikainen kaupunki - sen pinta-ala 28. vuosisadalla oli 918 hehtaaria [lähdettä ei määritelty 300 päivää]. Linnoitetun alueen (neliikulmio, jonka sivupituus oli noin 9 m) pinta-ala oli noin 2 hehtaaria, vallin kulmissa ja kehällä oli vallin takana torneja - vallihauta [2]. Lounais- ja koillismuurin keskellä oli kaksi sisäänkäyntiä, joita yhdistää tie, joka jakoi kaupungin kahteen suunnilleen yhtä suureen osaan[2]. Linnoitetun kaupunginosan vieressä oli muitakin kauppa-, käsityö- ja maatalousrakennuksia.
Arkeologisten kaivausten perusteella oli mahdollista todeta, että kaupunki alkoi muodostua 2-4-luvun lopulla, voimakkain kehitys tapahtui 6.-32-luvun alussa, seppä, metallintyöstö, keramiikka, lasi, luunveistokäsitöitä ja rakentamista kehitettiin siinä [75]. Kaivauksista ilmenee, että ne koostuivat asuinosasta (XNUMX-XNUMX tai enemmän) ja pihasta. Olohuoneissa oli tandoorit lämmitykseen ja ruoanlaittoon, mukaan lukien kakut. Suurin osa taloista oli kooltaan XNUMX-XNUMX m². Talojen viereisten pihojen sisälle, jotka oli ympäröity kivi- ja kääpiöaitojen kanssa, järjestettiin karsinoita lampaille ja vuohille, tallit, navetat lehmille. Näin ollen tiedetään, että Talhirin asukkaat harjoittivat karjankasvatusta ja maataloutta. Jälkimmäinen vallitsi, mikä on hyvin tyypillistä näille paikoille. Erityisesti kehitettiin vehnän viljelyä ja puutarhanhoitoa - omenoiden, aprikoosien ja viinirypäleiden viljelyä. Suotuisa sijainti Silkkitien varrella vaikutti käsityön ja sitä kautta kaupan kehitykseen, kuten arkeologisten kohteiden löydöt osoittavat. Kuonan ja malminpalojen esiintyminen suurissa määrin mahdollistaa johtopäätöksen, että asutuksella sulatettiin rautaa.

[MstislavHrabr]

En ymmärtänyt ... Oliko turkkilaiset pääasiassa maanviljelijöitä 8-luvulla ja rakensivat kaupunkeja ?!

[Marek Rozny]

Mstislav, kuvittele olevasi afgaani. He ovat syntyneet ja eläneet koko elämänsä Afganistanissa. Olet nähnyt venäläiset. Kaikki he olivat sotilaita. He lensivät lentokoneella, saapuivat KAMAZ-kuorma-autoilla. Ainoa asia, mitä nämä ulkomaalaiset tekevät, on ampua, marssia, kaivaa sisään ja jahtaa "eriä mieltä olevia" afgaaneja. Sitten nämä venäläiset pojat lentävät takaisin, uudet sotilaat saapuvat heidän tilalleen.
Loogisena ihmisenä kuvittelet, että kaikki venäläiset ovat sotilaita, ja he elävät vain sodassa, elävät rautasängyillä, pukeutuvat huonoihin, vaikkakin vahvoihin vaatteisiin, asuvat rumissa taloissa "kazarma" ja niin edelleen.
Nyt kuvittelet myös, että turkkilaiset ovat täysin paimentolaisia, jotka eivät ole koskaan tunteneet kaupunkikulttuuria, koska vuosisatojen ajan venäläinen maailma on kohdannut vain turkkilaisen maailman sotilaallisen puolen. Siellä oli turkkilaisia ​​ja asettui. Kaukana Venäjän maista. Koska Venäjän maiden ja turkkilaisten Aasian kaupunkien välissä lepää jättimäinen Euraasian aro, jossa luonnollisin talousmuoto oli paimento. Nuo. nomadinen elämäntapa, johon liittyy tiettyjen laitumien kausittaista käyttöä. Suurin osa turkkilaisista työskenteli tällä maatalousalalla. Jotkut turkkilaiset harjoittivat maataloutta (hirssiä ja muita viljoja kylvettiin). Tiesitkö, että suurin osa Italian vehnästä tuli Krimiltä ja että Argyn-klaanini Krimin haaran päätoimi oli tämän viljan viljely? Juuri vehnän viljely ja myynti antoi suurimman voiton Krimin khanatille.
Tiesitkö, että kaikkia Krimin venäläisiä ja ukrainalaisia ​​kaupunkeja kutsuttiin äskettäin täysin eri tavalla: Odessa - Khadzhibey, Simferopol - Akmeshit, Feodosia - Kefe, Sevastopol - Aktiyar jne.? Ja turkkilaiset asuivat siellä, rukoilivat moskeijoissa ja söivät lampaanlihaa ja pilafia. Krimistä on vasta hiljattain tullut "venäläinen" maa. Sanalla sanoen, jotkut turkkilaiset olivat istuvia ja harjoittivat kauppaa, rakentamista ja käsitöitä, kun taas toiset asuivat aroilla tunnetussa "pahan tataarin" kuvassa.

Oletko koskaan nähnyt karttaa turkkilaisten asutuksesta? Tämä on jättimäinen alue Jakutiasta Unkariin, Uralin pohjoisilta kannuilta Persiaan ja Afganistaniin.

[timantti-]

Paimentolaiset käyttivät rautaisia ​​aseita voimalla ja päättäväisesti jopa Attilan aikana.
Esimerkiksi suurimman nomadivaltion - turkkilaisen kaganaatin - syntyminen ja laajentuminen oli suurelta osin seurausta raudan massiivisesta käytöstä sotilaallisiin tarkoituksiin.

[Liegnitz]

Artikkeli on rehellisesti sanottuna ohut, tarkoitettu lukijoille, joilla on matala historiallinen näkemys. Pidin kazakstanien veljien kommenteista - paikan päällä kaikki ei-kazakstien väitteet lyötiin! Tunne meidän!

[vuoripuro]

Kaikille maanmiehille tällä sivulla, suuri kunnioitus. Se, että kansallisesta kysymyksestä ei sanottu yhtään loukkaavaa sanaa muille foorumin jäsenille. Kaikki on oikein ja kohteliasta.

[ddmm09]

suot,
Talgar - oliko se mainitsemallasi aikakaudella kazakstien aluetta?

timantti-,
Herää järkevä kysymys. Missä on ainakin yksi kuuluisan kazakstanilaisen tai muun asesepän nimi alueellasi?

[suot]

Lainaus käyttäjältä ddmm09

Talgar - oliko se mainitsemallasi aikakaudella kazakstien aluetta?

Jopa "pelottava" Dulatov.
24. heinäkuuta 1853
Алматы
G. Corpsin komentaja
Raportissani 18. heinäkuuta, nro 140, minulla oli kunnia raportoida teidän ylhäisyydellenne joen ylityksestä. Tai…
... rotkojen metsäinen alue, josta Issyk virtaa, sai minut heti alkamaan tutkia niitä. Tarkastuksen jälkeen muutin Talgariin ja tutkittuani sen huiput tutkin parhaillaan Almatya. Lisäksi Almatovin metsä vuoristossa hurraa ja tulee helpommin saavutettavaksi. Pisteen sijoittamisen valinnan tulee kuulua Issykille tai Talgarille.
- Keskusta. Osavaltio. Kazakstanin tasavallan arkisto, f.3, op.1, asia 7
8. elokuuta 1853
Kargaly
G. Corpsin komentaja
Minulla oli kunnia raportoida teidän ylhäisyydellenne aikeistani tutkia Almatyn huippuja. Tutkittuamme ensimmäistä ja toista Almatya ja niiden välistä laaksoa luutnantti-insinööri Aleksandrovskin kanssa, löysimme metsien hankkimisen ansiosta suuren määrän kaunista peltomaata ojien, laitumien ja heinäpeltojen leikkaamana, joka on paljon parempi kuin vuonna XNUMX. Issyk ja Talgar, minkä vuoksi esitimme Almatya tulevien siirtokuntien paikaksi, ja lisäksi tämän pisteen miehityksen myötä kaikki Dulatovin parhaat nomadi- ja peltopaikat ovat käden ulottuvilla. Valitettavasti en kestä tätä...
(raportin ensimmäisen arkin loppu on pahasti vaurioitunut ja tuhoutunut)
- Keskusta. Osavaltio. Kazakstanin tasavallan arkisto, f.3, op.1, asia 7
Työntekijän N. A. Abramovin jäsenen raportissa, joka julkaistiin vuonna 1867 Pietarissa, käytetään myös nimeä "Almaty".
Dulatit (kaz. Dulattar / dulattar /; yksikkö Dulat, muut nimet - Dulu, Duklat, Duglat, Dugolat) - muinainen turkkilainen nomadiheimo ja suurin ryhmä Kazakstanin kansan Senior Zhuzissa. Dulatit asuivat Ili-joen rannoilla Chu- ja Talasiin asti ja Syr Daryan keskijuoksulle asti.
Vuosien 1906-1912 maatalouslaskennan mukaan. Dulateja oli 334 tuhatta ihmistä, mukaan lukien Tarazissa - 60,8% Kazakstanin väestöstä, Almatyssa - 41%, Shymkentissä - 32,8%, Biškekissä - 93,7% Kazakstanin väestöstä [1]
Kysymys dulattien etnisyydestä on toistuvasti ollut kiistanalainen monille tutkijoille - jotkut pitivät heitä Mongolian aroista (Rashid-ad-Din, Ch. Valikhanov), toiset - turkkilaiset (N. Aristov, S). . Amanzholov). Viimeisimpien tietojen mukaan dulattien etninen perusta koostui läntisen turkkilaisen Khaganaatin (VI vuosisadan) heimoista, jotka tunnetaan kirjallisissa lähteissä nimellä "dulu" (asukkaita on viisi dulu-heimoa ja viisi nushibi-heimoa Vuonna 840 dulateista tuli osa Karakhanid-valtiota (840-1212), sitten khitania (Kara-Kitai, 1124-1219) ja lopulta mongoleja.Tšagatai Ulusissa (1224-1348), myöhemmin dulatit perustivat oman Moghulistanin osavaltionsa.

[timantti-]

haluta Kulmenovin veljet. He ovat hyvin tunnettuja, myös muissa maissa!

[setrac]

Tämä "Hudud al-Alem" ilmestyi ensimmäisen kerran vuonna 1892, eikä se voi väittää mitään ikivanhaa.

[elf72]

Tämä ei ole historiallinen artikkeli, tämä on fantasiaa Tolkienin tyyliin ...
Hobitti-2 eli kuinka hobiteista ja gnomeista tuli intiaanien ja kasakkojen esi-isiä :-)))

[suot]

Lainaus käyttäjältä: elf72

Hobitti 2 eli kuinka hobiteista ja gnomeista tuli intiaanien ja kasakkojen esi-isiä

Pieni vuoristoinen alue Etelä-Siperiassa voi olla Pohjois-Amerikan mantereen ensimmäisten asukkaiden geneettinen kotimaa. Näin sanoo venäläis-amerikkalainen antropologiryhmä, jonka tutkimus julkaistiin torstaina Yhdysvalloissa.

Nämä aasialaisten geenien kantajat matkustivat koko Siperian läpi ja muuttivat sitten Amerikkaan Beringin salmen kautta, joka ei tuolloin ollut vielä täysin veden alla.

Tutkijat analysoivat Amerikan intiaanien ja eteläisen Altain alkuperäiskansojen Y-kromosomia (välitettynä isän linjalla) ja tunnistivat tämän seurauksena ainutlaatuisen geneettisen mutaation, joka on ominaista näille kahdelle ryhmälle.

Lisäksi, kuten tutkimuksessa todettiin, merkittävä geneettinen samankaltaisuus näiden kahden ryhmän välillä havaittiin myös mitokondrioiden genomissa (siirretty äidin linjan kautta).

[Marek Rozny]

Ei, ei, ei, ystäväni. Kazakstanin esi-isät eivät olleet hobitteja, vaan kauniita joutsenia. Ja tässä historiallinen lähde:
"Kaikki kazakstit olivat joutsenia -
Steppe Kings.
Ja siro ohut nokka
Söi hevosia."
(Astana.KZ, KVN.)

[serge]

Historiallinen fantasia. Kasakat ovat ukrainalaisia ​​(lue rivien välistä), he ovat skyytoja, he ovat sarmateja, he ovat tšerkessejä, he ovat mustia hupuja, he ovat mongolien armeijaa, he ovat tataarien baskakia, he ovat merijalkaväkeä (!) - ushkuyniki. Kagan (!) Svjatoslav. Mosk (a) onko Josif Stalin (!). Kauhea. Tällaista fantastista historiallista hölynpölyä mainostetaan vakavasti Ukrainassa ja Kazakstanissa ukrainalaisten ja kazakstanien kuvitteellisten kansojen historiana.

[bart74]

kyllä ​​olen samaa mieltä, että se on täyttä roskaa

[ddmm09]

suot,
timantti-,
Itse asiassa kyse ei ole 19-luvusta, vaan kehitit teorian kazakstien vallasta noin 12-13-luvuilta. Aloita perusteleminen tuolta aikakaudelta. Muista, kuinka taistelit dzungareja vastaan ​​ainakin - 16-18 vuosisataa (historioitsijasi kirjoittavat, että 2/3 kazakseista kuoli tänä aikana). Ensin he kehittivät johdonmukaisen teorian voimastaan, nyt julkaiset joitain uusintapainoksia wikistä. Ei, se ei ole niin mielenkiintoista.
Otetaan esimerkkinä nykyhistoria, yksi periaate voidaan jäljittää - jos valtiolla on hyvin kehittynyt talous, se sallii helposti käydä aggressiivisia tai puolustavia sotia. Samalla voimme nähdä ainakin jälkiä tällaisesta voimasta - arkkitehtuuria, taideteoksia jne. Säilytettiinkö Mongolian alueella jotain vastaavaa Venäjän orjuuttamisen jälkeen? Tai kenties jossain muualla? Käytä mamlukkien aikakautta pohdinnassasi tukipisteenä, jos he ovat olleet Egyptissä vallassa noin 300 vuotta, niin jälkiä heidän kulttuuristaan ​​näkyy edelleen paljaalla silmällä. Mutta he taistelivat myös mongolien kanssa, heillä oli läheiset siteet tuon aikakauden polovtseihin jne. Mutta mamelukit ovat meidän kasakkojen kaltainen tila, joka on värvätty vain orjamarkkinoilta ostetuilta ihmisiltä.

suot,
Talgar 10. vuosisadalla tuskin oli kazakstanilainen. He itse kirjoittivat, että sinun kansaasi ei vielä ollut olemassa.

[Marek Rozny]

Dzungarit olivat arvokas vastustaja. Samat arot. Lisäksi he saivat venäläisiltä tuliaseita. Siitä huolimatta mantšut ja kazakstanit tuhosivat ne kokonaan. Kalmykit pelottelevat edelleen lapsia kazakstanien kanssa.
Talous ja sotilaallinen voima ovat hyvin eri asioita. Rooma putosi barbaareista - ensin hunnit, sitten saksalaiset.
Bysantti putosi nomaditurkkilaisista (Oghuz) ja siitä tuli Turkki.
Ja sinä itse tiedät paljon tällaisia ​​esimerkkejä. On yksinkertaisesti selvää, että venäläiselle on epämiellyttävää, että kerran paimentolaiset eivät vain voittaneet kaikkia Venäjän ruhtinaskuntia, vaan myös hallitsivat yli sata vuotta. Myös kiinalaiset loukkaantuivat, mutta nyt he valitsivat toisen polun - he tunnustivat nomadisten hyökkääjien vierauden yksinkertaisesti julistivat itsensä näiden valloittajien poliittisiksi jälkeläisiksi. Ja siksi he pystyttävät puhtaalla omallatunnolla monumentteja Tšingis-kaanille ja kuvaavat sarjoja tästä aiheesta, mikä ärsyttää sekä mongoleja että kazakseja.
Mitä tulee lauman vaikutukseen venäläiseen kulttuuriin arkkitehtuurin kannalta, yritä sitten arvata - mikä on itse sanan arkkitehtuuri alkuperä? :) Mutta vakavammin muistutan, että venäläisiä kirkkoja rakennettiin aikoinaan kuten skandinaavisia, ja lauman aikana alkoi ilmestyä itämaisia ​​aiheita - aasialaisia ​​sipulitorneja. Kreml on turkkilaista alkuperää oleva sana, joka tarkoittaa "suljettua". Muuten, ovatko Kazan, Taškent, Turkestan, Taraz, Shymkent ja sadat muut kaupungit esimerkki turkkilaisen arkkitehtuurin olemassaolosta sinulle? Muuten, voitko muistuttaa minua Taj Mahalin rakentaneen sulttaanin etnisestä alkuperästä?
Ja mistä arkkitehtuurin ja kaupunkisuunnittelun turkkilaiset sanat tulivat venäjän kielestä - arkkitehti, tiili, katu, kota, kota (kuka olisi uskonut!), teltta, vajaa, aukio, navetta, ullakko, kota, adobe jne. Joidenkin näiden sanojen mukaan tietysti yritetään löytää slaavilaista etymologiaa, mutta jopa sellaiset kielitieteilijät, jotka esittivät tällaisia ​​versioita, tunnustetaan erittäin heikoiksi versioiksi (etenkin avainsanojen - kota ja kremlin) osalta :)))) ).
No, mitä tulee mamlukeihin ja Egyptiin - tässä, kuten ymmärrän, et yksinkertaisesti tiedä tuon ajanjakson Egyptin historiaa ollenkaan. Koska yksikään historioitsija (edes kiihkeä turkkilaisvastainen :)))) ei koskaan epäile tätä asiaa kuten sinulla.
Ja Talgarista. He jopa vastasivat sinulle, että suvun nimi annettiin - dulats. He asuivat siellä silloin, ja he ovat siellä nyt alkuperäiskansoja. Dulateilla ja muilla klaanilla ei silloin ollut yleistä nimeä "kazakit" ("kasakka"), mutta dulatit olivat, ovat ja tulevat olemaan.
Ja etnonyymi voi vaihtua ainakin sata kertaa päivässä arojen keskuudessa. Päänimitys. Jos sulttaanit Dzhanibek ja Giray eivät aikoinaan olisi hämmentyneet Khan Abulkhairistaan, niin meitä kutsuttaisiin nyt uzbekeiksi (jota ei pidä sekoittaa nykyaikaisiin uzbekeihin, sartien jälkeläisiin) tai abulkhaireiksi. Tässä tapauksessa yleinen koostumus olisi sama.
Etnonyymi turkkilaisten keskuudessa on pikemminkin klaanien liiton nimi. Otetaan esimerkiksi Siperian tataarit tai nogait - katsokaa heidän heimokokoonpanoaan - sama kuin kazakstien. On vain niin, että joku totteli yhtä khaania, ja toisessa aron osassa toinen khaani oli vastuussa.
Neuvostoliiton lapsuudessani, kun kysyttiin kansallisuudesta, vastasin ylpeänä: "Olen neuvostoliittolainen!" Ja minulle latvialainen tai moldavalainen olivat sukulaisia. Onko se selkeämpi? Huomenna kazakit ottavat ja kutsuvat itseään jonkinlaiseksi langan "Kazakhstandyk" (Kazakstani), ratkaistakseen monietnisen Kazakstanin ongelmat yhdellä iskulla, ja siinä kaikki... Kazakstat ja venäläiset katoavat meiltä, meistä tulee kazaksteja. Mutta samalla muistamme edelleen yleisnimemme - Argyn, Naiman, Dulat, Kipchak, Kerey, Adai, Kozha, Tore. Lisäksi ilmestyy uusia sukuja - orys, nemis, ukrain, korei :)))

[Xan]

Marek Rozny,
he tunnustivat nomadisten valloittajien heterogeenisyyden ja julistivat itsensä näiden valloittajien poliittisiksi jälkeläisiksi.

Kazakstanit, en ymmärtänyt jotain
pitäisikö meidän venäläisten tunnustaa itsemme turkkilaisten ja kazakstanilaisten chtolin poliittisiksi jälkeläisiksi? ei paljon kunniaa? Harvat ihmiset olivat tatari-Mongolian armeijassa?
Venäjä ei tiennyt kazakstien olemassaolosta koko vaikeana aikanaan, ja kun siitä tuli imperiumi, se huomasi matkan varrella. Miksi venäläiset toimittaisivat tuliaseita dzungareille, jos he kerralla selvittivät sen satojen kasakkojen kanssa. Mitä ajattelit itsestäsi siellä? Venäjän kasakoilla ei ole mitään tekemistä turkkilaisten kanssa, he vain asuivat lähellä. Ymmärrän, että sattumalta ilmestyi artikkeli, joka sopi yleisturkkilaisuuden propagandaan, ja tässä laiduntelet. Venäjän kasakoista tuli mitä tunnemme, muistamme ja arvostamme 18-luvulla, ja sinä muistat lauman ajan. niin turkkilaisista - tämä koskee turkkilaisia, ja kasakoista - tämä koskee kasakkoja.
Dosvidos.

[Marek Rozny]

Minne venäläiset menevät? Venäjän valtakunta, Neuvostoliitto ja tuleva Euraasian unioni ovat sama Kultainen lauma, joka säännöllisesti nollautuu ja uudistuu poliittisessa mielessä. Samalla sen keisarillinen olemus, etninen koostumus ja rajan ulkokehä säilyvät täysin. Vain dynastia muuttuu. Tšingisidit-Romanovit-bolshevikit jne. Aikaisemmin hallitsi turkkilainen kieli, nyt venäjä. Se on okei. 200 vuoden kuluttua Georgian kieli saattaa olla hallitseva. En henkilökohtaisesti välitä valtion kielestä. Kunpa lauma olisi kokonainen :)
Muuten, Ivan Julma yritti kaikin mahdollisin tavoin esiintyä muiden lauman osien hallitsijoiden edessä Tšingisideinä. Nyt on hassua, mutta silloin piti saada laillinen peruste Imperiumin rikkinäisten palapelien siivoamiselle. Ja kaikki pitivät Venäjän tsaarin suurten khaanien seuraajana, mikä mainittiin virallisesti noiden vuosien diplomaattisessa kirjeenvaihdossa. Toinen asia on, että Eurooppaa ihaileva Petya Romanov päätti maalata imperiumin kokonaan uudelleen eurooppalaisilla väreillä.
Ja siitä, että oletettavasti Venäjä ei tiennyt kazakstien hölynpölyn olemassaolosta. Kirjeenvaihto Kazakstanin khaanien ja Venäjän tsaarien välillä jatkui jatkuvasti. Esimerkiksi Kazakstanin khaani Taukelin veljenpoika Uraz-Mohammed oli Venäjän armeijan komentaja Krimin suunnassa 16-luvulla, ja väärä Dmitri II tappoi hänet.
Mitä tulee ampuma-aseiden toimittamiseen dzungareille - katso Suuri Neuvostoliiton tietosanakirja. Neuvostoliiton historioitsijat, kummallista kyllä, eivät peitellyt tätä tosiasiaa.
Minä, kanesh, ymmärrän, että olet inhottava siitä, että Venäjän historiassa on paljon ei-venäläistä ja kaikki venäläinen on suurta ja suurta, mutta sanotaanpa mitä tahansa, vain venäläisten kansan historia ei sopii Venäjän maantieteeseen. Tosiasia, että Venäjän federaation alueella oli 6-luvulla imperiumit valtavan turkkilaisen kaganaatin muodossa, on luultavasti tuntematon sinulle, samoin kuin jurchenien ja muiden kansojen valtion olemassaolo. Venäjän" maa. Eikä millään typerällä pan-turkilaisuudella ole mitään tekemistä sen kanssa. Tämä on Venäjän historiaa. Niin kuin se on. Yhdessä kapeasilmäisten paimentolaisten kanssa, yhdessä Tengrian rukousten kanssa, yhdessä lauman kirjavien kaupunkien kanssa. Ulug Ulus, sanalla sanoen - Suuri valtio.

[Orda]

Vain dynastia muuttuu. Tšingisidit-Romanovit-bolshevikit jne. Aikaisemmin hallitsi turkkilainen kieli, nyt venäjä.

lisää hölynpölyä voi sitten etsiä totuutta. Esimerkiksi slaavilaisilla kielillä on vanhoja kronikoita, jotka ovat perustana sekä TI:lle että muille näkökulmille, mutta kuten Tšingisideen ja kultalauman aikakaudelta tiedetään, MITÄÄN KIRJALLISTA ASIAKIRJAA siitä, mistä väitätkö turkin kielen hallitsevan?

200 vuoden kuluttua Georgian kieli saattaa olla hallitseva.

"... SHIMMY GEORGIANIT JUOKSI..." Demoni Lermontov. , jotta jonkinlainen kieli HALLITSIA, on välttämätöntä, että äidinkielenään puhuvat ihmiset hallitsevat jotain, esimerkiksi voittavat sotia, ja tämä on georgialaisten ongelma.

Ivan Julma yritti kaikin mahdollisin tavoin esiintyä muiden lauman osien hallitsijoiden edessä Tšingisideinä.

linkki studioon. Tiedän, että kirjeessä Englannin kuningattarelle Ivan4 sanoi polveutuvansa Julius Caesarista, mutta et varmasti voi uskoa tähänkään, koska UC on legendaarinen henkilö, kuten Tšingis-kaani.

Ja siitä, että oletettavasti Venäjä ei tiennyt kazakstien hölynpölyn olemassaolosta. Kirjeenvaihto Kazakstanin khaanien ja Venäjän tsaarien välillä jatkui jatkuvasti. Esimerkiksi Kazakstanin khaani Taukelin veljenpoika Uraz-Mohammed oli Venäjän armeijan komentaja Krimin suunnassa 16-luvulla, ja väärä Dmitri II tappoi hänet.

jälleen linkki studioon, millaista kirjeenvaihtoa? miksi emme tiedä?

Minä, kanesh, ymmärrän, että olet inhottava siitä, että Venäjän historiassa on paljon ei-venäläistä ja kaikki venäläinen on suurta ja suurta, mutta sanotaanpa mitä tahansa, vain venäläisten kansan historia ei sopii Venäjän maantieteeseen. Tosiasia, että Venäjän federaation alueella oli 6-luvulla imperiumit valtavan turkkilaisen kaganaatin muodossa, on luultavasti tuntematon sinulle, samoin kuin jurchenien ja muiden kansojen valtion olemassaolo. Venäjän" maa. Eikä millään typerällä pan-turkilaisuudella ole mitään tekemistä sen kanssa. Tämä on Venäjän historiaa. Niin kuin se on. Yhdessä kapeasilmäisten paimentolaisten kanssa, yhdessä Tengrian rukousten kanssa, yhdessä lauman kirjavien kaupunkien kanssa. Ulug Ulus, sanalla sanoen - Suuri valtio.

"valtavan turkkilaisen kaganaatin" olemassaolosta näyttää, vain sinä tiedät, etteivät muut ole kuulleet mitään. Tärkeintä on, että khaganaateista, kultalaumoista ja heidän virtuaalisista hallitsijoistaan ​​todellisessa elämässä ei ole MITÄÄN jäljellä, ei asiakirjoja, ei rakenteita, ei mitään muuta kuin typerää spekulaatiota, ehkä riittää täyttämään "mongoli-tataarit täällä Turkkilaiset - heidän avustajansa" MITÄ TODISTETTE?

[bart74]

ÄLÄ USKO VISTUAN

[setrac]

Lisätään vielä hölynpölyä: Ulus - Urus, ehkä Ulus on Venäjä? Eli kirjaimellisesti turkkiksi.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Mutta vakavammin, haluan muistuttaa, että venäläisiä kirkkoja rakennettiin aikoinaan kuten skandinaavisia, ja lauman aikana alkoi ilmestyä itämaisia ​​​​aiheita - aasialaisia ​​sipulitorneja.

Se, mitä kutsut itämaisiksi motiiveiksi, on bysanttilaista arkkitehtuuria, joka tuli Venäjälle ortodoksisuuden mukana. Kyllä, siihen luultavasti vaikutti itä, mutta se tuli Venäjälle Bysantin kautta.
Pammakaristoksen Neitsyt Marian kirkko

Rakennettiinko ne joskus kuten skandinaaviset? En tiedä, voidaanko niitä kutsua skandinaavisiksi. Se on pikemminkin pohjoisslaavien tyyliä. Pomeranialaisille ne näyttivät tältä:

[Marek Rozny]

1) Mitä tulee kreikkalaiseen rakennukseen :) Mitä sitten? Näyttääkö se venäläiseltä temppeliltä? Vaikka olisin humalassa, en sekoita venäläistä kirkkoa tähän kreikkalaiseen rakennukseen :))) Mutta ota venäläisten kirkkojen ääriviivat, poista ristit ja piirrä Aladdin niiden taustaa vasten - saat kaadetun itämaisen sadun: ))) Miltä Pyhän Vasilin katedraali näyttää Euroopassa tai Aasiassa? Ortodoksiseen Kreikkaan vai muslimi-itään? Luulen, että vastaus on sinulle ilmeinen.
2) Ehkä yllätän sinut, mutta pohjoisslaavit kokivat skandinaavien voimakkaimman vaikutuksen, myös arkkitehtuurissa. Lisäksi skandinaavit alkoivat tutkia Pomoriea 5 minuuttia aikaisemmin kuin slaavit.
Ja kuvassa oleva kirkko on tyypillinen norjalainen. Etsi verkosta vanhoja norjalaisia ​​sauvakirkkoja. Eikä tarvitse sanoa, että tämä on sattumaa tai että skandinaavien väitetään oppineen kirkkojen rakentamista venäläisiltä.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Ja kuvassa oleva kirkko on tyypillinen norjalainen. Etsi verkosta vanhoja norjalaisia ​​sauvakirkkoja. Eikä tarvitse sanoa, että tämä on sattumaa tai että skandinaavien väitetään oppineen kirkkojen rakentamista venäläisiltä.

Ei tietenkään. Miten täällä voi kiistellä, skandinaavit ovat paljon vanhempia ja valistuneempia kuin venäläiset. En edes pyydä sinulta todisteita. Sanasi riittää. Nyt olen valistanut ja tuon ihmisille opetustesi valon.
Yllä olevaa ideaa voidaan kuitenkin kehittää. Skandinaavilla oli vahva vaikutus myös armenilaisiin.

Lainaus Marek Roznylta

Mitä tulee kreikkalaiseen rakennukseen :) Mitä sitten? Näyttääkö se venäläiseltä temppeliltä? Vaikka olisin humalassa, en sekoita venäläistä kirkkoa tähän kreikkalaiseen rakennukseen :))) Mutta ota venäläisten kirkkojen ääriviivat, poista ristit ja piirrä Aladdin niiden taustaa vasten - saat kaadetun itämaisen sadun: ))) Miltä Pyhän Vasilin katedraali näyttää Euroopassa tai Aasiassa? Ortodoksiseen Kreikkaan vai muslimi-itään? Luulen, että vastaus on sinulle ilmeinen.

Venäjän kirkkojen kupolityyppejä ei ole yhtä tai kahta.
Kypärän muotoiset kupolit ovat yhtä yleisiä kuin sipulimäiset.
Myönnän, että valitsin ei täysin onnistuneen esimerkin bysanttilaisesta arkkitehtuurista.
Mutta kysyt itseltäsi, mistä sipulinmuotoiset kupolit, joita rakastat niin paljon, tulivat Keski-Aasiaan. Onko se sattumalta Intiasta?

[Marek Rozny]

1) Skandinaavit alkoivat kehittää niitä maita, joilla esimerkiksi Novgorod nyt sijaitsee, hieman aikaisemmin kuin slaavit. Pienimmällä marginaalilla. Skandinaavisten tapojen, kielen ja muiden asioiden vaikutuksesta pohjoisvenäläisten esi-isille - Venäjällä on kirjoitettu rautatiejuna ja pieni kärry. Miksi vihata minua ja pilkata minua? Lisäksi jostain syystä venäläisten kirkkojen juurien etsiminen Kreikasta - "et ymmärtänyt" (anteeksi ilmaisua), ja esimerkkini norjalaisten kanssa raivostutti sinut suuresti. No, pohjoisvenäläiset omaksuivat skandinaavisen kirkonrakennuksen tyylin ja sitten aasialaiset aiheet. Ja sitten italialaiset kutsuttiin. Mikä tässä on loukkaavaa? Ja en todellakaan aikonut "nöyryttää" tätä. Kysymys vain alkoi ylhäältä, sanotaan, millä pelolla turkkilaiset osaavat rakentaa, ja tämä aihe alkoi. Turkkilaiset lainasivat myös eri tavoin naapureiltaan, onneksi he ovat nähneet sekä Aasian että Euroopan. En vain aio kiistellä tämän kanssa, vaan voin itse lukea luennon tuntikausia. Kysymys oli siitä, mitä turkkilaiset toivat venäläiseen arkkitehtuuriin. Olen maininnut muutamia esimerkkejä. Ja hän toi sanaston. Ja sitten täällä ihmiset ovat vakuuttuneita siitä, että turkkilaiset ratsastivat vain hevosen selässä eikä edes Lego-suunnittelijaa olisi taitettu. Se on kuin isoisä Brjanskin alueelta, he sanovat, että kaikki saksalaiset ovat rankaisejia, mikä tarkoittaa, että he eivät osaa rakentaa ja niin edelleen. Ja hän on vakuuttunut siitä, että hän on oikeassa, koska kaikki saksalaiset, jotka hän näki, olivat SS-lampaita, eikä hän koskaan nähnyt muita saksalaisia. Ja niin se tekee täälläkin. Lisäksi turkkilaisten kansojen paimentolaisten aihetta idealisoidaan ja levitetään usein heidän oman historiansa "kaupungin" osan kustannuksella. Painopisteemme on vain nomadeissa. Venäjällä tämä kuva turkkilaisista on vieläkin vääristynyt. Kiinteät "tugariinit-käärmeet".

[Orda]

Skandinaavit alkoivat kehittää niitä maita, joilla esimerkiksi Novgorod nyt sijaitsee, hieman aikaisemmin kuin slaavit.

ehkä skandinaavit hallitsivat pohjoiset maat ennen slaaveja, mutta ainoa kysymys on, mitä nämä ruotsalaiset oikein olivat? Perinteisen historiallisen teräsparadigman kerroskerrosten joukossa on outoja faktoja, esimerkiksi latinaksi kirjoitettu "KARL 11:N MUKAINEN KIISTETTÄVÄ PUHE" VENÄJÄksi luettava. Tämä historiallinen dokumentti on Tukholman museossa ja tuotu. Pietarin 300-vuotisjuhlaan. Tässä on kysymys sinulle, taitava TI, millä ilolla "keskiajan ruotsalaiset puhuivat venäjää?

[Nurker]

näyttää enemmän puolalaiselta (1697). Ja minne Cyril ja Methodius kyrillisillä aakkosilla menivät?

Hyvä, mistä kuva on, kerro kirjan nimen lähde

[Orda]

http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

tämä ei ole kirja, tämä on Levashovin elokuva, siellä on paljon absurdeja faktoja, mutta silti on vahvistuksia, että Karl11:n hautajaisissa oli vielä vahvistus, en löydä sitä vielä. Kaikki luetaan venäjäksi, ei Kiillottaa.

[Nurker]

Ja tiedät, että Levasheva, Trekhlebov, vastaan ​​aloitettiin rikosjuttu.

Jumalan valitut ovat rasismia, he vastasivat tässä tapauksessa ...
Rakas, käänny pään päähän ainakin katsoessasi sellaisia ​​elokuvia ja analysoi aina kausaalisia suhteita, sellaisilla elokuvilla kaltaisiasi ihmisiä valmistellaan natsi-slaavilaisten armeijaan, tämä on roomalainen suklaa, joka on kääritty toiseen karkkikääreeseen päästääkseen heidät läpi. , ja ihmiset ovat kyllästyneitä kaikkiin uskontoihin ja tiedemiehiin, ja sinä jäit kiinni toiseen koukkuun.

Suosittelen, että tutustut kenraalimajuri Petrov K.P.:hen ja yleisen turvallisuuden käsitteen luentoihin, joilla on todella slaavilaisia ​​tavoitteita.

[Orda]

Lainaus nurkerilta

Ja tiedät, että Levasheva, Trekhlebov, vastaan ​​aloitettiin rikosjuttu.

Levashov on jo kuollut, joten tapaus on suljettu, mutta sillä ei ole väliä.

Jumalan valitut ovat rasismia, he vastasivat tässä tapauksessa ...

mielenkiintoista ja mitä he sanoivat? että venäläiset olivat alussa ja loput lopussa, mitä voit tehdä jos se oli niin, täytyy olla joku ensin.

Suosittelen, että tutustut kenraalimajuri Petrov K.P.:hen ja yleisen turvallisuuden käsitteen luentoihin, joilla on todella slaavilaisia ​​tavoitteita.

Rakas, käänny pään päähän ainakin katsoessasi sellaisia ​​elokuvia ja analysoi aina kausaalisia suhteita, sellaisilla elokuvilla kaltaisiasi ihmisiä valmistellaan natsi-slaavilaisten armeijaan, tämä on roomalainen suklaa, joka on kääritty toiseen karkkikääreeseen päästääkseen heidät läpi. , ja ihmiset ovat kyllästyneitä kaikkiin uskontoihin ja tiedemiehiin, ja sinä jäit kiinni toiseen koukkuun.

ei ole sinun asiasi neuvoa minua, mitä elokuvia katsoisin ja mitkä kirjat lukea historiassani, vaan selvitän sen itse täysin ilman kehotustasi

Petrov on puhuja, ja hänen luentojaan sataa tyhjästä tyhjään ...

[Nurker]

ei ole sinun asiasi neuvoa minua, mitä elokuvia katsoisin ja mitkä kirjat lukea historiassani, vaan selvitän sen itse täysin ilman kehotustasi

Niin se on, totuutesi on ja pysyy totuutenasi.
Vastaa sitten kysymykseen, mistä slaavit tulivat?

[Nurker]

Petrov on puhuja, ja hänen luentojaan sataa tyhjästä tyhjään ...

Se, että Petrov on puhuja, on sinun mielipiteesi? vai tehtiin tällainen johtopäätös Levashevin luennoista ??

Katsoin Levashevin luentoja, joten hän sanoi siellä, että jos ihminen valehtelee, niin hän kuolee, eli Petrov kuoli, koska hän valehteli ... Ja Levashev kuoli myös, koska hän valehteli paljon ...

Haluan yhdistää foorumin jäsenet: Kasakkojen rituaalien alkuperä on turkkilainen, nämä ovat syyt, ja seurauksena he ovat slaaveja ja geneettisessä mielessä ...

[Orda]

Katsoin Levashevin luentoja, joten hän sanoi siellä, että jos ihminen valehtelee, niin hän kuolee, eli Petrov kuoli, koska hän valehteli ... Ja Levashev kuoli myös, koska hän valehteli paljon ...

En todellakaan välitä siitä, mitä Levashov sanoi siellä, kysyit lainauksen lähdettä, annoin sen sinulle, on muita lähteitä.

Haluan yhdistää foorumin jäsenet: Kasakkojen rituaalien alkuperä on turkkilainen, nämä ovat syyt, ja seurauksena he ovat slaaveja ja geneettisessä mielessä ...

Yhdessä keskustelussa olevien ystäviesi kanssa olet VÄÄRESSÄ. "Turkkilaiset" eivät voi olla kasakkojen edelläkävijöitä, koska jo nimi "turkki", kuten "mongoli", "mongolilainen rotu" ovatkin 19-luvulla. Kuten "kazakkit", vuosisadan 20-luvun tuote.

[Nurker]

Huomaa, etten väittänyt turkkilaisten olevan kasakkojen esi-isiä, vaan tarkoitin, että sekä kasakoilla että turkkilaisilla oli kulttuurivaihtoa ...

ja se, että pidit mongoleja, kazakseja ja kirgiisiaa toisella luokalla, ei maalaa sinua ollenkaan.
Argumenttisi mukaan käy ilmi, että olen jonkun tuntemattoman olennon jälkeläinen
Tapaat kirgiisin tai mongolin ja kysyt heidän alkuperänsä, he kertovat ja selittävät sinulle kaiken. Yllytät rotuvihamielisyyttä Venäjän naapureita kohtaan, ja tämä on toinen jako ja negatiivisuuden lisääminen Venäjää kohtaan. Aasia ei ainoastaan ​​ole jo vihamielinen Venäjää kohtaan, vaan sinä vain otat tällaisen vakaumuksen ja vahvistat tietämättömyytesi. älä sitten loukkaannu.

"Turkki", kuten "mongoli", "mongolilainen rotu" ovat 19-luvun tuotteita. Kuten "kazakkit", 20-luvun tuote. TODISTETAAN, ETTÄ ME OLEME 20-luvun TUOTTEITA?

tässä on yhden lähteesi ihmisistä mielipide, hän on todennäköisesti slaavit:
""Se on vain tekstiviesti Venäjältä lähetetty (tietysti, silloin vielä kirje) surunvalittelusta! Venäläisten kirjeiden pitäisi lähettää 2 kirjettä.
Eikö Euroopassa tehty romanisointia, vai oliko tämä romanisointi venäjäksi?
Vaikka ei, löysin yhteyden, kaikki on kunnossa: Romulut (roomalaiset) tulivat Romanovien dynastiasta, ja kun Romanovit romanisoivat Eurooppaa, meitä hallitsivat väliaikaisesti Rurikovitshit (näyttelijänä) ja sitten Romanovit palannut"

[Orda]

JOTAT JÄRJESTELMÄN NÄIDEN KANSAN SUODATISEN HISTORIAN JA NIIDEN SUKUSUUNNON. TODISTETAAN, ETTÄ ME OLEME 20-luvun TUOTTEITA?

joten 19-luvun lopulla KAZAKHIA EI OLI OLEMASSA KIRGISEJA.

[vuoripuro]

Lainaus: Horde

joten 19-luvun lopulla KAZAKHIA EI OLI OLEMASSA KIRGISEJA.

Venäjän hallinto kutsui kazaksteja kirgiseiksi, kaisaksiksi ja edelleen hämmennyksen ja väärinkäsitysten vuoksi.

Oma nimemme ei ole kazakki, vaan kazakki (k-kirjain korvattiin x:llä vain Neuvostoliiton aikana). Keisarillinen hallinto näytti käsittämättömältä sieltä täältä. Tässä kasakat ja täällä kazakstanilaiset. Entä toimistotyö? Loppujen lopuksi hämmennys tapahtuu katon läpi. Joten he päättivät erottaakseen selkeästi toisistaan, kirjoittaa steppien asukkaille sekä kaisaksi että kirgisiksi.

[Orda]

Tapaat kirgiisin tai mongolin ja kysyt heidän alkuperänsä, he kertovat ja selittävät sinulle kaiken. Yllytät rotuvihamielisyyttä Venäjän naapureita kohtaan, ja tämä on toinen jako ja negatiivisuuden lisääminen Venäjää kohtaan. Aasia ei ainoastaan ​​ole jo vihamielinen Venäjää kohtaan, vaan sinä vain otat tällaisen vakaumuksen ja vahvistat tietämättömyytesi. älä sitten loukkaannu.

vaikka historia on, kuten Gleb Nosovsky sanoi, "eräänlaista hovirunoutta", mutta on toivottavaa, että historian aitoudella ei ole katuihmisten mielipidettä, vaan FAKTAA JA ASIAKIRJAA.
Tämä on välttämätöntä Yermak ei ollut venäläinen!

[Orda]

Niin se on, totuutesi on ja pysyy totuutenasi.

TOTUUS on objektiivinen ja todistettava kategoria, eikä se ole riippuvainen kenenkään mielipiteistä. Mitä tulee Karl11:een, tässä on http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php.

Vastaa sitten kysymykseen, mistä slaavit tulivat?

ei ole säilynyt kirjallista lähdettä, mistä he kertoisivat, mistä slaavit ovat kotoisin ja mistä kirgiisit.
älä kysy tyhmiä kysymyksiä, vaan pidä keskustelu ytimessä

[Orda]

väestötiedot VENÄJÄN valtakunnan vuoden 1897 väestönlaskennasta
väestönlaskennassa ei ole kazakseja;

[Marek Rozny]

Horde, mitä muuta! Luin Kazakstanin väestönlaskennan kazakstanin kielellä. Etsin venäläisiä - en löytänyt heitä. On kasakka, ozbek, nemis, korey, ukrainalainen, on jopa orysyja. Mutta venäläisiä ei ole. Harmi, ettei meillä ole Leniniä, muuten hän olisi luonut ne maagisella kynänvedolla ...

[Orda]

Lainaus Marek Roznylta

Horde, mitä muuta! Luin Kazakstanin väestönlaskennan kazakstanin kielellä. Etsin venäläisiä - en löytänyt heitä. On kasakka, ozbek, nemis, korey, ukrainalainen, on jopa orysyja. Mutta venäläisiä ei ole. Harmi, ettei meillä ole Leniniä, muuten hän olisi luonut ne maagisella kynänvedolla ...

se, ettet löytänyt venäläisiä Kazakstanista, on sinun ongelmasi, tämän vuoksi venäläiset eivät ole lakanneet olemasta. Mitä tulee väestönlaskennassasi, orys on käännetty venäjäksi, mutta kirgisia ei ole käännetty mistään muusta kielestä, kuten kazakstanista .

[Marek Rozny]

Lainaus: Horde

Se, ettet löytänyt venäläisiä Kazakstanista, on sinun ongelmasi tämän vuoksi, venäläiset eivät ole lakanneet olemasta.

Sisään-in, kultaiset sanat, Juri Venediktovitš! Joten se tosiasia, että "kazakseja" ei ole merkitty Venäjän viralliseen väestönlaskentaan, ei tarkoita, etteikö tällaisia ​​ihmisiä olisi ollut sellaisella omanimellä ("kasakka"). Kazakhit eivät koskaan kutsuneet itseään kirgiseiksi, paitsi että asiakirjat oli laadittava tällä tavalla, koska venäläiset eivät kategorisesti hyväksyneet kansallisuutta "kasakka". Lue kaikki venäläiset arojen tutkimusmatkailijat. Kaikki kirjoittavat, että oma nimi "Kirgiisi" on itse asiassa "kasakka". Ja etnonyymit "Kyrgyz", "Kirgyz-Kaisak" keksittiin, jotta Aasian kasakkoja ei sekoitettaisi Venäjän palvelukasakoihin. Mitä sinä puhut hölynpölyä? Lisäksi jopa neuvostoviranomaiset kutsuivat tasavaltaa alun perin Kazakin ASSR:n 20-luvulta lähtien, kansallisuus kirjattiin "kazakiksi". Ja vasta vuonna 1936 he päättivät jälleen vääristää tämän turkkilaisen kansan omaa nimeä vaihtamalla viimeisen kirjaimen "X":ksi, keksimällä uuden etnonyymin "Kazakstan" ja "Kazakstanin SSR".
Kutsumme teitä oryiksi, huomenna otamme sen ja alamme kutsua teitä resailikiksi ("venäläisiksi") kazakstaniksi. Ja me myös todistamme sinulle, ettei luonnossa ollut venäläisiä. Siellä oli vain oryysejä, joille kazakstanilaiset antoivat oikean nimensä "reseilik".

[Orda]

kultaiset sanat, Juri Venediktovitš!

En ole Juri Venediktovitš.

Kazakhit eivät koskaan kutsuneet itseään kirgisiksi, paitsi että asiakirjat oli laadittava tällä tavalla, koska venäläiset eivät hyväksyneet kategorisesti kansallisuutta "kasakka". Lue kaikki venäläiset arojen tutkimusmatkailijat. Kaikki kirjoittavat, että oma nimi "Kirgiisi" on itse asiassa "kasakka". Ja etnonyymit "Kyrgyz", "Kirgyz-Kaisak" keksittiin, jotta Aasian kasakkoja ei sekoitettaisi Venäjän palvelukasakoihin.

niin kaikki olivat väärässä sanoessaan kirgisejä ja venäläisiä ja muita sen ajan kartantekijöitä, mutta tekikö hän myös virheen kirjoittaessaan kirgisian John Karin kartalle 19c?

Kutsumme teitä oryiksi, huomenna otamme sen ja alamme kutsua sinua resailikiksi kazakstaniksi ("venäläisiksi")

kutsu sitä sanaa, jonka saat korvaan, jätkä...

[Marek Rozny]

Tuntuu kuin puhuisin seinälle
Sanon vielä kerran, kazakstien oma nimi 15-luvulta lähtien on KAZAK, eikä mikään muu. Mistä sana "kirgisia" tulee? Sinut on kirjoitettu tänne jo sata kertaa - ettet sekoita palvelevia kasakkojasi meihin.
Toiseksi, laske kätesi alas, Internet-taistelija. Jotenkin uhkauksesi eivät ole kovin vaikuttavia. Kuten kazakstit haluavat kielellään, he kutsuvat venäläisiä. Aivan kuten venäläiset kutsuvat han-kiinalaisia, saksalaisia ​​saksalaisia, unkarilaisia ​​unkarilaisiksi. Ja venäläiset Kazakstanissa - reseylik, Venäjä Kazakstanissa - Resey, Moskova - Maskeu. Mene nyt Kazakstaniin ja aloita taistelu kaikkien kazakstien kanssa tästä :)))))

[vuoripuro]

Lainaus: Horde

väestönlaskennassa ei ole kazakseja;

Ennen vallankumousta arokasakat kirjoitettiin krgizesillä, kaisakilla, jotta ne voitaisiin erottaa Venäjän kasakoista.

Vuonna 1925 Neuvostoliiton hallitus kohtasi toisen ongelman. Tien Shanissa oli myös ylämaan asukkaita, jotka kutsuivat itseään jo tarkasti kirgiseiksi. Jälleen sekaannusten välttäminen. Neuvostohallitus nimesi vuonna 1925 Kirgisian SSR:n uudelleen Kazakstanin SSR:ksi. Eli viimeinen K-kirjain korvataan X:llä. Nyt asiakirjoissa ei ole sekaannusta. Tulee kasakkoja, tulee olemaan kazakseja ja tulee olemaan kirgiseja. Nyt kaikki on chin-chinar.

[Orda]

Ennen vallankumousta arokasakat kirjoitettiin krgizesillä, kaisakilla, jotta ne voitaisiin erottaa Venäjän kasakoista.

Vuonna 1925 Neuvostoliiton hallitus kohtasi toisen ongelman. Tien Shanissa oli myös ylämaan asukkaita, jotka kutsuivat itseään jo tarkasti kirgiseiksi. Jälleen sekaannusten välttäminen. Neuvostohallitus nimesi vuonna 1925 Kirgisian SSR:n uudelleen Kazakstanin SSR:ksi. Eli viimeinen K-kirjain korvataan X:llä. Nyt asiakirjoissa ei ole sekaannusta. Tulee kasakkoja, tulee olemaan kazakseja ja tulee olemaan kirgiseja. Nyt kaikki on chin-chinar.

se tosiasia, että kirgiisit kutsuivat itseään sotureiksi jonkinlaisten sartien vastakohtana ja se, että kirgisit samaan aikaan kutsuivat itseään rohkeiksi kasakoiksi, on myös tunnettu tosiasia, vain tämä kaikki oli todennäköisesti jo 19-luvulla. tietenkään kaikki kirgiisit eivät olleet kasakkoja, mutta heillä oli omat sukunimensä, joten KAZAKSTANIN maalla, kasakkojen maalla, ei ole XNUMX-prosenttista vastaavuutta.

[vuoripuro]

Lainaus: Horde

KAZAKSTAN - kasakkojen maalla ei ole XNUMX-prosenttista vastaavuutta.

Olet jotenkin päässyt aiheeseen keskeltä. Nyt vastaus on toistaa aiemmin sanotun. Jos et ole laiska ja jos haluat, lue yllä olevat kommentit.
Sitten luulen, että kysyt kysymyksiä eri tavalla.

Ja kauemmas. Puhtaasti henkilökohtainen etu. Lempinimesi on Horde. Avatar - Susi, turkkilaisten toteemi (virnistelevä suden pää leijaili lippujen päällä). Jos se ei ole salaisuus, mikä on etninen nimesi?

[Orda]

Lainaus: Beck

Jos se ei ole salaisuus, mikä on etninen nimesi?

Beck, mikä on niin järjetöntä? kansallisuus, eikö? ei ole salaisuuksia, äiti ja isä olivat venäläisiä ...

[vuoripuro]

Lainaus: Horde

Beck, mikä on niin järjetöntä?

Ja tämä vain varmuuden vuoksi. Et koskaan tiedä mitä. Yhtäkkiä törmäät nationalistiin. Sitten haukkua puoli sivua, ja tämä on minulle hyödytöntä.

[Orda]

eikä edes niin, Leninillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Keski-Aasian neuvostotasavallan kansallisvaltion rajaamisen yhteydessä huhtikuussa 1925 se nimettiin uudelleen Kazakstanin autonomiseksi sosialistiseksi neuvostotasavallaksi 5. joulukuuta 1936 lähtien osana Neuvostoliittoa liittotasavallaksi. Tietoja TSB:stä.

[Liegnitz]

Tässä on virhe, ei Kazakstanin ASSR:ssä, vaan Kazakstanin ASSR:ssä, pahoittelen korjausta.

[Navodlom]

On täysin mahdollista, että kyrilliset aakkoset eivät kestäneet sitä ja menettivät asemansa, aivan kuten aikanaan nykyaikaisen Romanian alueella.
Kuka sitä tarvitsi? Tämä on toinen kysymys.
Mutta myös Romaniassa "taistelu kielen puhtauden puolesta" alkoi aakkosten muutoksella.

[Orda]

Lainaus: Navodlom

On täysin mahdollista, että kyrilliset aakkoset eivät kestäneet sitä ja menettivät asemansa, aivan kuten aikanaan nykyaikaisen Romanian alueella.

Navodlom tervetuloa!
"Valitettava puhe" on erittäin vakava asiakirja, joka on vastoin kaikkea scaligerialaisuutta, anteeksi ilmaisu. Haluaisin kuulla, mitä TI-historioitsijat voivat vastustaa tätä. Suuri kiitos arvokkaasta ja harvinaisesta historiallisesta asiakirjasta. Kuulin siitä juuri, mutta ei elä koskaan nähnyt.

[Xan]

tulvinut
suurta kunnioitusta

[YuDDP]

Vakavaa työtä, kuvineen, mutta virheellisesti.
Suosittelen kirjoittajaa lukemaan Nosovskin Fomenkon kanssa.

[vuoripuro]

KAIKKI.

Myöhään nukkumaan. Haluan kiittää kaikkia heidän hillittömyydestään ja oikeellisuudestaan. Kaikki ilman huutamista.

Ja haluan kiittää maanmiehiäni, siitä ilman hurrauksia. Ja todisteiden tukena. Jos edes kymmenesosa sanomistamme saavuttaa foorumin venäläiset jäsenet, niin Euraasian talousliitto on 10 % helpompi rakentaa.

[bart74]

ÄLÄ TÄYDELLÄ, ETTÄ TŠINGIS KHAANIN OLEMASSA OLEMASSA EI OLE YHTÄ TOSIAA! (TÄSSÄ TIETOA TAMERLAN-TIMURIN OLEMASSA!). SIIN TEKIJÄ KEHITTI MONGOLEISTA KASSAKIEN NOUSUN ALUN. TEKIJÄHOITO SAIRAALAASSA. Esivanhempani ovat täynnä tällaisia ​​teorioita!

[timantti-]

ÄLÄ TÄYDELLÄ, ETTÄ TŠINGIS KHAANIN OLEMASSA OLEMASSA EI OLE YHTÄ TOSIAA!

Hmm ... "Tore" on shokissa!)))

[bart74]

Kuunteletko, mistä puhumme? Unohda "suurten" turkkilaisten suuruus ja ensisijaisuus. Tämän aiheen liioittelu vain lisää luottamusta tämän teorian epäjohdonmukaisuuteen ja tämän etnisen ryhmän alikehittyneisyyden komplekseihin, jotka väittävät olevansa etnisen ryhmän omaperäisyys Euraasiassa. Herätä. Ainoastaan ​​venäläinen suvaitsevaisuus ja esi-isiemme vuodatettu veri mahdollisti teidän esiintymisen kansakunnina ja kulttuureina. Ja olet jo kiipeämässä sellaiseen historialliseen viidakkoon, jossa, pyydän anteeksi omaa pehmeyttäni, isoisäsi roikkuivat edelleen oksilla Intian eläintarhoissa. Itkusi muistuttavat Sharikovin monologeja koiran sydämestä.

[Marek Rozny]

1) Aihe oli alun perin asetettu - "Kasakkojen muinaiset esi-isät", jossa kirjoittaja (slaavi) yrittää antaa vastauksensa. Siellä käydään vastaava keskustelu kasakkojen turkkilaisen alkuperän kannattajista ja vastustajista. Jos sinulla, "erittäin kehittyneellä", "suvaitsevaisella" ja "aikaisintaan Intian eläintarhan sivukonttorista alas tulleella" Bart74, on argumentteja, niin sano se. Jos ei ole muuta kuin sappi ja likainen kieli, mennään kävelylle.
2) Missä sodassa esivanhempasi vuodattivat verta kazakstien puolesta?

[Marek Rozny]

Ajatellaanpa, mihin maihin "Venäjän kasakat" ilmestyivät. Tarkastelemme maata, jolla Zaporizhzhya ja Don kasakat esiintyivät erityisesti.
Otamme kartaston Neuvostoliiton historiasta 8. luokalle.
Avaamme sivun numero 2 - "Vanimmat valtiot ...": "Skyytit" on merkitty tarvitsemamme alueelle. Toivon, että ihmiset täällä muistavat, että skyytit olivat paimentolaisia, eivät vakiintuneita. He söivät hevosenlihaa ja joivat koumissia, ja kaikkien akateemisten historioitsijoiden mukaan he eivät olleet venäläisten esi-isiä.
Avaamme sivun nro 3 "Kiovan Venäjä 9-12-luvuilla": Tällä alueella asuvat petenegit, polovtsit ja kasaarit. Kansat ovat selvästi turkkilaista alkuperää. He elävät nomadista elämäntapaa, syövät hevosenlihaa, kiusaavat kaikkia naapureita.
Sivu nro 4 "Venäjän feodaalinen pirstoutuminen 12-13-luvuilla": tällä alueella tästä lähtien kaikki paimentolaisheimot ovat konsolidoituneet "Polovtsyiksi", jotka edelleen syövät lihaa, ratsastavat arojen yli, osallistuvat kaikkiin Rurikovitšien välisiin taisteluihin voiton saamiseksi.
Sivu numero 6 "Taistelu hyökkääjiä vastaan ​​13-luvulla": Polovtsi-paimentolaiset ovat omilla paikoillaan, vaikka toinen nomadi, Batu, kulki heidän läpi kuin katkoviiva.
Sivu nro 8 "Venäjän keskitetyn valtion muodostuminen": tulevien kasakkojen alue puuttuu yleensä Venäjän kartalta.
Sivu nro 9 "Venäjän valtio 16-luvun jälkipuoliskolla": Yhtäkkiä Kansainyhteisön ja Krimin khaanikunnan välille Polovtsyn maille ilmestyy mystinen kirjoitus "Zaporozhye" ja edellä mainitun Krimin kaanikunnan ja Astrahanin khaanikunnan väliin ilmestyy "Donin kasakat"! Minne katosivat tällä alueella vuosisatoja asuneet paikalliset paimentolaiset? Ja mistä tulivat jotkut slaavit, joilla on ns. "Kasakka" -sanasto on turkkilaista, atamanien nimet ovat turkkilaisia, oma nimi on turkkilainen, vaatteet ovat turkkilaisia, aseet ja taktiikka ovat turkkilaisia, he eivät kynnä, he elävät vain karjalla ja sodalla ... Mikä hämmästyttävä korvaaminen ? Paikalliset turkkilaiset katosivat, ja heidän tilalleen hyvin outoja slaaveja ilman ainuttakaan etnokulttuurista slaavilaista merkkiä... Muistutan, että tämä on 16-luku - ts. määritelmän mukaan ei voi olla karanneita maaorjia, ja todellakin ajatus venäläisistä, jotka pakenevat syvälle paimentolaisten maihin, haisee idioottisuudelle. Se on kuin Valko-Venäjän partisaanit pakenevat SS-rangaistajien luota Baijeriin. Siitä huolimatta ikuisen vastakkainasettelun "Venäjän VS arot" kannattajien on ymmärrettävä, että lauma joko myy ne orjuuteen tai yksinkertaisesti syö ne.
Joten kuka teistä, foorumin jäsenistä, haluaa juosta syvälle lauman maihin 16-luvulla, ja keneltä päätit piiloutua Krimin ja Astrahanin khanaattien väliin? Orjuudesta, jota ei ole vielä keksitty? "Tatari-Mongolian" ikeestä? Hankalista korveista ja kymmenyksistä? Ja nyt, onko kukaan teistä valmis pakenemaan asuntolainaa Afganistanissa? Ja miksi kuvittelet venäläisiä esivanhempasi jonkinlaisiksi idiootteiksi, jotka 16-luvulla väitetysti pakenivat Donin kiilalle kriminin ja Astrahanin väliin? En puhu lähistöllä vaanivista Nogaista. Ja millainen naamiainen turkkilaisilla vaatteilla, omanimellä, aseilla ja sanastolla? Jotta vihollisen khaanit eivät polta slaavilaisia ​​sabotoijia syvässä turkkilaisessa takaosassa?
Venäläiset eivät paenneet Doniin khanaattien ja Nogai-lauman välissä. Ja paikalliset turkkilaiset nomadit eivät kadonneet mihinkään. Kasakat syntyivät näistä samoista paimentolaisista. Ja tämän tosiasian ymmärtäminen poistaa välittömästi kaikki typerät kognitiiviset dissonanssiväärinkäsitykset.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Ajatellaanpa, mihin maihin "Venäjän kasakat" ilmestyivät. Tarkastelemme maata, jolla Zaporizhzhya ja Don kasakat esiintyivät erityisesti.

Ja mitä Neuvostoliiton historian atlas 8. luokalle kertoo Tmutarakanin ruhtinaskunnan historiasta?

[Marek Rozny]

onko täällä pari kertaa venäläiset (tarkemmin sanottuna edelleen skandinaaviset) ruhtinaat hallitsivat? ;) Neuvostoliiton historia kohteli varangilaisia ​​ankarasti, kaikki heidän kampanjansa Neuvostoliiton alueella julistettiin slaavilaisiksi.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Neuvostoliiton historia kohteli varangilaisia ​​ankarasti, kaikki heidän kampanjansa Neuvostoliiton alueella julistettiin slaavilaisiksi.

Mutta itse asiassa, ankarat skandinaavit (keitä? ruotsalaisia ​​vai mitä?) tulivat Venäjän maille, ja luultavasti huomattava määrä, ja järjestivät vauvojen pahoinpitelyn? Ja sitten menettivät nopeasti militanssinsa ja piiloutuivat kulmiin?
Älkäämme koskeko "skandinaavisiin" prinsseihin.
Kysyin yksinkertaisen kysymyksen. Sinua ohjaa historian atlas, joten vastaa minulle siihen. Vai vastaako atlas valikoivasti vain kysymyksiisi?

[Marek Rozny]

Ja mitä vastata? Tiedät itse kaiken. Khazar kaupunki. Asuttavat kasaarit, kreikkalaiset ja kaikenlaiset tulokkaat - juutalaiset, valkoihoiset, slaavit. Khazar-khaganaatin heikkenemisen aikana slaaveja hallinneet skandinaavit 9-luvulta lähtien onnistuneesti takoivat kasaarit pala kerrallaan ja veivät heiltä maat ja kaupungit (Kiova oli 9-luvulle asti pieni rajalinnoitus). Khazars, kunnes sen Rurik pohjoisen slaavien maista vangittiin ja tehtiin sinun korollasi). Tmutarakania hallitsivat lyhyen aikaa Rurikovitshit (mutta tämä ei tehnyt väestöstä erilaista). Hyvin pian Tmutarakanista tuli eurooppalaisten kauppiaiden ja tšerkessien siirtomaa. Ja niin edelleen. Venäjän asuttama Tmutarakan ei ole koskaan ollut. No, venäläisille itselleen Tmutarakan-käsite tarkoittaa yleensä jotain käsittämättömän kaukaista.
Onko sinulla tietoa slaavien joukkomuutosta Tmutarakaniin sinä lyhyenä historiallisena ajanjaksona, jolloin Rurikovitšin vangitsivat sen? Vai onko mikä tahansa kreikkalainen temppeli mielestäsi todiste venäläisyydestään? Joten ortodoksisia kirkkoja ilmestyi sinne jo ennen kuin venäläisistä tuli ortodokseja. Kreikkalaiset olivat siellä perustajia, kunnes kasaarit ilmestyivät.
Ymmärtääkseni haluatko kirjoittaa tosiasian tämän Khazar-kaupungin, kaukana slaavilaisista maista, Rurikovitšien lyhyestä hallinnasta todisteiden kasakkojen venäläisestä alkuperästä säästöpossussa? Tai mitä?

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Kiova oli 9-luvulle asti pieni rajalinnoitus khazarkunnes Rurik valloitti sen pohjoisslaavien mailta ja teki siitä panoksensa

Kaikki on selvää, ohitan. En löydä argumentteja sellaista väitettä vastaan.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Ja mitä vastata? Tiedät itse kaiken.

Älä katso rivien välistä. Ymmärsin jo, että sinun on täsmennettävä se.
Toista kysymys? Katsot atlasta ja löydät vahvistuksen joillekin näkemyksillesi. Mutta ilmeisesti 8. luokan atlas ei voi vastata kaikkiin kysymyksiin. Ja jopa se pieni tieto, joka siinä on, on hyvin pinnallista. Sitä yritin sinulle välittää.

Lainaus Marek Roznylta

Hyvin pian Tmutarakanista tuli eurooppalaisten kauppiaiden ja tšerkessien siirtomaa.

Adyghe-siirtokunta - kuulostaa jännittävältä. Kuinka monta siirtokuntaa heillä oli?

[Xan]

Marek Rozny,
Vielä on vastattava yhteen kysymykseen, miksi turkkilaiset nomadit yhtäkkiä unohtivat kielensä ja puhuivat venäjää
ja silti tunnetuin kasakka Yermak muutti aroille jatkuvien satopuutteiden vuoksi Venäjän pohjoisessa ja siitä johtuvan nälänhädän vuoksi.

[Navodlom]

Lainaus käyttäjältä xan

ja silti tunnetuin kasakka Yermak muutti aroille jatkuvien satopuutteiden vuoksi Venäjän pohjoisessa ja siitä johtuvan nälänhädän vuoksi.

han, ole varovainen.
Yermak on jo katsottu turkkilaisten syyksi.

Lainaus: Beck

Äskettäin lähetettiin venäläinen televisiokanava "365". Siellä Yermakia kutsutaan suoraan turkkiksi Stroganovien palveluksessa. Turkkilaisten keskuudessa Ermek-nimi annettiin yleensä nuorimmalle pojalle, koska hän oli iäkkäiden vanhempien ajanvietettä. Ermekin kirjaimellinen käännös on hauskaa.

[Orda]

Otamme kartaston Neuvostoliiton historiasta 8. luokalle.

näet, Neuvostoliiton historian oppikirjat ovat hieman vanhentuneita johtuen siitä, että esimerkiksi UUSIA HISTORIALLISIA FAKTIA löydetään, jostain syystä käy ilmi, että vanhoja maailmankarttoja ei otettu lainkaan huomioon kun TI on kirjoitettu, johon viittaat ja josta teet virheellisiä johtopäätöksiä, mutta siellähän on juuri tuon ajan kansojen ja maiden TODELLINEN historia, katso vaikka alun kartta 17-luvulta, mitä näemme
Laajoja toponyymejä kutsutaan TARTARIAksi.Mustanmeren läheisyydessä on myös KOZAKSeja, Keski-Aasiassa on KALMOKSIA, on BASHKIREJA, on jopa turkkilaisia, ja mitä ei ole, mutta ei ole KIRGIZeja ja vastaavasti kazakseja. Merkittävä tosiasia! Luuletko, että UKRAINAN KOZAKSit olivat turkkilaisia ​​- on epätodennäköistä, niin suosittelen katsomaan TARTAR-kuvaa vasemmassa alakulmassa, tyypillisiä Zaporizhzhya kasakkoja!

[Nurker]

Hassua, että tätä karttaa ei tiedetty Neuvostoliiton aikana, mutta romahtaessa se tuli heti esiin vaihtoehtoisena historiana. Levashov suurella hammaskivellään antoi suuren panoksen kehitykseen tähän historian suuntaan. Muuten, hän itse asui noin 15 vuotta ulkomailla. tämä on niin kutsuttu Solzhenitsyn Stalinin aikakaudella, joka ymmärtää, ymmärtää.

Rakas, kun sinulle kerrottiin, että Neuvostoliiton oppikirjat piilottivat turkkilaisten alkuperän, se ei tarkoittanut, etteikö turkologien neuvostohistorioitsijoita olisi ollut ...

ja muuten, kartta vahvistaa jälleen kerran, että kazakstanit ovat vapaata kansaa.

näet kartalla kolme viheraluetta: idässä, lounaassa ja luoteessa, niiden välissä on suuri helakanpunainen alue, jaa se pohjoiseen ja etelään ja eteläosassa lue TARTARIE INDEPENDENTE, joka voidaan kirjaimellisesti kääntää vapaiksi tataareiksi, ja nyt kun otetaan huomioon se tosiasia, että eurooppalaiset eivät erotelleet klaaneja ja heimoja, niin heille kaikki nämä ovat tataareja, ei etnisessä mielessä, vaan siinä mielessä, että he eivät ole "kristittyjä", eli eivät kirjaimellisesti slaaveja.

[Orda]

Lainaus nurkerilta

Hassua, että tätä karttaa ei tunnettu Neuvostoliiton aikana,

kuka tarvitsee TOSI tarinaa, on aina tiedossa.

Levashov suurella hammaskivellään antoi suuren panoksen kehitykseen tähän historian suuntaan. Muuten, hän itse asui noin 15 vuotta ulkomailla. tämä on niin kutsuttu Solzhenitsyn Stalinin aikakaudella, joka ymmärtää, ymmärtää.

älä vaadi Levashovia, otin hänet itse vain lainauksen lähteeksi.

Rakas, kun sinulle kerrottiin, että Neuvostoliiton oppikirjat piilottivat turkkilaisten alkuperän, se ei tarkoittanut, etteikö turkologien neuvostohistorioitsijoita olisi ollut ...

miksi he piilottelivat sen? mitä turkkilaiset ovat, mikä on pyhä käsite? kuten ei.

ja muuten, kartta vahvistaa jälleen kerran, että kazakstanit ovat vapaata kansaa.

sait minut nauramaan "vapaat ihmiset" - se tarkoittaa, että tänään he ovat täällä, huomenna etsi meitä Patagoniasta tai ehkä Lapista.

näet kartalla kolme viheraluetta: idässä, lounaassa ja luoteessa, niiden välissä on suuri helakanpunainen alue, jaa se pohjoiseen ja etelään ja eteläosassa lue TARTARIE INDEPENDENTE, joka voidaan kirjaimellisesti kääntää vapaiksi tataareiksi, ja nyt kun otetaan huomioon se tosiasia, että eurooppalaiset eivät erotelleet klaaneja ja heimoja, niin heille kaikki nämä ovat tataareja, ei etnisessä mielessä, vaan siinä mielessä, että "ei kristittyjä", eli ei kirjaimellisesti slaaveja

ei tataarit, vaan tataarit - nämä ovat kaksi suurta eroa. Tataarit ilmestyivät 19-luvulla ja liittivät nimen bulgaareihin-volgaareihin. Nykytataarit ovat suurimmaksi osaksi orjia, jotka puhuvat tatari-turkkia. Tartaria on maan länsimainen nimi joka oli olemassa lähes 18-luvun loppuun asti pääkaupungin ollessa Tobolskissa. Joten Itsenäinen Tartaria, samoin kuin kiinalainen Tartaria, sisällytettiin suureen Tartariaan, ja se oli Venäjän valtio, ainakin johdonmukaisesti.

Heille kaikki nämä ovat tataareita, eivät etnisessä mielessä, vaan siinä mielessä, että he eivät ole "kristittyjä", eli eivät kirjaimellisesti slaaveja.

ei-kristityjen käsitteiden hankala korvaaminen ei tarkoita ollenkaan sitä, etteivätkö he olisi slaaveja. Fomenkon ja Nosovskin puheenaiheisten faktojen tukemana versiolla on, että venäläiset niinä päivinä, samoin kuin kasakat, olivat KAHDENVÄLISIÄ, ja ehkä enemmänkin. arabiaksi kirjoitettuja venäläisiä asiakirjoja on liian paljon. Vastaavasti khaanit Tokhtamysh, Tamerlane olivat venäläisiä. Mitä Tamerlanelle tulee, kasvojen rekonstruktio tehtiin jäänteiden kallosta, ja nyt nämä kasvot eivät osoittautuneet turkkilaisiksi, se osoittautui täysin slaaviksi.

[Nurker]

Orda,

Rakas, ohitan. Olet niin vakuuttunut ja otat koko tämän lähteen totuutena, että et edes halua ajatella toisin. Sinulle englantilaisella kissalla (kissalla) ei ole yhteistä juurta slaavilaisen kissan kanssa. miten kirjoitit Tartaria on yksi asia, tataarit ovat toinen. Nämä ovat Levashovin teoksia, eikä ole tarvetta peitellä näin: "Otin lähteen, mutta en puolusta Levashovia." Ja kuka kehitti tämän tieto-aseen sinulle? Levashov, Trekhlebov. Sinulla on suoraa rasismia tai rauhanomainen fasismi.

Ja se, että indoeurooppalaisen ulkonäön Keski-Aasian hallitsijat eivät ole salaisuus ... Tai kutsut jokaista eurooppalaista kirkkaaksi slaavilaiseksi. En ole asetus sinulle, ja tästä haluaisin lopettaa keskustelun kanssasi. Kaikkea hyvää ja menestystä työhösi.

[Orda]

Lainaus nurkerilta

että ystävä ei edes halua ajatella

se ei vain ole välttämätöntä, mitä haluat ajatella?

Sinulle englantilaisella kissalla (kissalla) ei ole yhteistä juurta slaavilaisen kissan kanssa.

se tosiasia, että englannin kieli on kokoelma venäjän ja muuten turkkilais-kazakstanin kielestä, yhä useammat alkavat arvailla, mutta se on tärkeää Tartarian kohdalla. Katariinan aikana sadasta saksalaisesta akateemisesta oli 100 , yksi Loonosov, ja täälläkin on epäilyksiä).Kuten sitä kutsuttiin, tätä suurta valtiota silloin ei enää tunneta, melkein kaikki todisteet tuhosivat saksalaiset FIN:n mukaan, mahdollisesti RUSSIA-HORDE.

Nämä ovat Levashovin teoksia, eikä ole tarvetta peitellä näin: "Otin lähteen, mutta en puolusta Levashovia." Ja kuka kehitti tämän tieto-aseen sinulle? Levashov, Trekhlebov. Sinulla on suoraa rasismia tai rauhanomainen fasismi.

olet kostonhimoinen henkilö, mutta sanon, että Levashovilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Ja älä käytä niitä sanoja.

[ddmm09]

Lainaus Marek Roznylta

Minä, kanesh, ymmärrän, että olet inhottava siitä, että Venäjän historiassa on paljon ei-venäläistä ja kaikki venäläinen on suurta ja suurta, mutta sanotaanpa mitä tahansa, vain venäläisten kansan historia ei sopii Venäjän maantieteeseen.

Minua ei haittaa, venäjäksi on paljon ulkomailta lainattua tavaraa, sukunimeni tulee jopa turkkilaisesta nimestä Mamai, vaikka olen puhdasrotuinen slaavi. Mitä tulee mamlukeihin, selvennä itsellesi, mitä tarkoitat. Tämä on sotilaallinen monikansallinen tila, joka nousi valtaan Egyptissä sotilaallisin keinoin, lyhyesti sanottuna, ymmärtääkseni.

Lainaus Marek Roznylta

On yksinkertaisesti selvää, että venäläiselle on epämiellyttävää, että kerran paimentolaiset eivät vain voittaneet kaikkia Venäjän ruhtinaskuntia, vaan myös hallitsivat yli sata vuotta.

Ymmärrä, jopa "Salainen legenda..." toi venäläinen ortodoksinen pappi Kiinasta vasta 19-luvulla. Kaikki tämä ei vaikuta sinusta oudolta. Ja mistä lähteistä otat tietoa kazakstien roolista kultaisen lauman kohtalossa, en tiedä ollenkaan. Samaan aikaan kaikki toistensa kanssa kilpailevat naapurimme huutavat johtavasta roolistaan ​​Kultahordissa - kiinalaiset, kazakstanit, burjaatit, kalmykit, uzbekit, kirgisit jne. Vain venäläiset, kuten aina, kiistävät sen, historioitsijamme edelleen kertoa kuinka kärsimme ikeestä, kuinka sorrettiin, kuinka monta kansaamme teloitettiin ... ja niin edelleen. Vasta äskettäin alettiin sanoa, että se oli liittovaltion periaatteisiin perustuva valtiomuodostelma.
Annan esimerkin muiden kansojen historiasta, Bratskin vankilan (tämä on nykyisen Irkutskin alueen alueella) perustivat 15 kasakkaa, jotka tulivat Angaraan 17-luvulla. Nämä 15 ihmistä kiersivät laajan alueen, perustivat vankilan, suostuttelivat tungusien ja burjaattien edustaman paikallisen väestön hyväksymään Venäjän kansalaisuuden ja joutuivat maksamaan jaakia. Jonkin ajan kuluttua Tungus tappoi heidät petollisesti ja järjesti väijytyksen. Sitten 50 kasakkaa tuli vankilaan ja velvollisuuksien järjestys palautettiin. Jos kuuntelet burjaatteja, niin nämä tyypit todistavat myös vaahdolla, että he käyttivät naisiamme hyväkseen ja että monet heistä ovat Tšingisidejä. Mutta heidän sanallinen militanttinsa ei jotenkin sovi historiallisiin termeihin, kun taas kasakkojen puolelta ei lopulta ollut julmaa väkivaltaa, joukkomurhia, kansanmurhaa. Kalmykit ovat myös normaaleja tyyppejä, kunnes alkavat muistaa Tšingis-kaaniaan jne. Mutta he ovat kaikki mongolien jälkeläisiä, ja jos he ovat niin kovia valloittajia, niin miksi he niin helposti suostuivat Venäjän tsaarin alamaisiksi, haluan Erityisesti tämä - he hyväksyivät ilman verisiä sotia. Samaan aikaan kalmykit itse tulivat alueillemme Dzungariastaan.
Tappio, jonka kazakstit kärsi dzungareilta, oli yksi tekijöistä, jotka vaikuttivat heidän pääsyään Venäjän valtakuntaan. Jos kazakstit ovat niin vahvoja muiden paimentokansojen ohella, miksi sitten kävi niin, että vain venäläisillä ja kiinalaisilla oli lopulta avainrooli tällä alueella? Taloustiede ei ole vain sana, se on tämä ajatus, jonka haluan tuoda sinulle. Edellytykset pitkien sotien käymiselle vahvan talouden muodossa ovat välttämättömiä. Jos resursseja on vähän, et yksinkertaisesti voi taistella jonkun kanssa pitkään.

Lainaus Marek Roznylta

Ja Talgarista. He jopa vastasivat sinulle, että suvun nimi annettiin - dulats.

Kysymys vastustajalle koski kazakstien aseiden massatuotantoa. Jos he saattoivat ottaa haltuunsa valtavia alueita Kultahorden aikakaudella, niin mistä he saivat niin paljon aseita?

[Marek Rozny]

1) Jos sukunimesi on muodostettu Mamain puolesta, et todennäköisesti ole niin puhdas slaavi. Mamai on suuri perhe, jolla on ollut merkittävä rooli Venäjällä, ON:ssa, Krimillä. He olivat jopa Venäjän tsaarien veressä. Ehkä sinun pitäisi etsiä itsestäsi pientä "tataaria"?
2) Mamelukit eivät ole kansakunta, kukaan ei kiistä sitä täällä! Mutta suurin osa mameluksista koostui turkkilaisista. Tämä on historiallinen tosiasia. Sama tosiasia, että siellä oli myös georgialaisia ​​tšerkessien kanssa. Pienempinä määrinä. Tutki kotimaista ja ulkomaista tästä aiheesta katon kautta.
3) Kazakstanin rooli kultaisessa laumassa perustuu lukemattomiin viittauksiin nykyisen Kazakstanin kansan muodostavien klaanien nimiin. Kiinan, arabian, persian ja turkin kielillä on valtava määrä lähteitä. Ja jopa Vatikaanin suurlähettiläiden asiakirjoissa on maininta argynilaisperheestäni. Ei tarvitse kuvitella, että kazakstanit puhuvat tyhjästä roolistaan ​​Horde-perinnössä. Täällä on jo toistuvasti kirjoitettu, että kazakstanit, kuten kaikki muut nomadit, on jaettu klaaneihin, ja tiedot siitä, missä he olivat keskiajalla, mitä he tekivät, ketä he tottelivat, kenen kanssa he taistelivat, on kuvattu riittävän yksityiskohtaisesti. . Kirjoita hakukoneeseen "dulats" ja löydä valtava määrä viittauksia keskiaikaisiin asiakirjoihin.
4) Kazakstanit voittivat lopulta dzhungarit. Ja ilman venäläistä apua. Ja vielä kerran muistutan teitä, että dzungarit olivat venäläisiä alamaisia. Tämä tosiasia ei pelastanut dzungareita kazakkien ja mantšujen tuholta. Samaan aikaan venäläisten mielipide ilmaistaan ​​jatkuvasti kazaksille, että kazakstien väitetään olevan "ihmepelastuksensa" velkaa Venäjän armeijalle. Anteeksi, missä taistelussa Venäjän armeija tappoi dzungarit kazakstien nimissä? 18-luvulla, kun kazakseista tuli osa Ingušian tasavaltaa, kazakstanit olivat suuresti heikentynyt valtio. Useita vuosisatoja peräkkäin sodat eivät sujuneet samalla tavalla. Lisäksi venäläiset jättävät täysin huomiotta taloudelliset syyt kazakstanien liittymiselle Venäjälle. Mutta kazakstanit olivat kiinnostuneita Venäjästä lihatuotteidensa markkina-alueena. Tulet hämmästymään, kun saat selville, kuinka monta miljoonaa nautaeläintä kazakstanit myivät vuosittain Venäjälle Orenburgin, Astrahanin, Omskin ja muiden kaupunkien kautta. Kazakheilla on aina ollut ylimääräistä karjaa, eikä sitä ollut käytännössä minnekään laittaa. Keski-Aasian ja Uighurian markkinat olivat jo täynnä kazakstanilaista lihaa, nahkaa ja nahoja. Vain Venäjän markkinat jäivät, mutta kauppa oli vaikeaa, samoin kuin kauppiaiden liikkuminen. Nyt kazakstanit tekevät samoin tarjoten Venäjälle ja muille maille talousliiton luomista. Olet varmaan lukenut, että maidemme välinen kauppavaihto Tulliliiton puitteissa kasvoi välittömästi. On outoa, että puhut taloudesta, mutta samalla jätät täysin huomiotta imperiumiin liittymisen kazakstanien taloudelliset realiteetit.
5) Mitä tulee aseiden tuotantoon. kirjoitan taas. Kazakstanit tekivät pääaseet itse. Lue ainakin venäläiset lähteet steppiaseista. Ja nomadit itse louhivat metallia ja takoivat kaiken tarvittavan. Kazakstanit ostivat joitakin teräslajeja (kuten damastiterästä) Keski-Aasialaisilta sukulaisiltaan ja takoivat itse harkkoja tarvitsemikseen tuotteisiin. Myös tuliaseet tehtiin itse, samoin kuin ruuti valmistettiin itsenäisesti. Dzungarit, kun he pyysivät apua Venäjältä, valittivat jatkuvasti kazakstien tekevän aseita, ja siksi he hävisivät kazaksheille monissa taisteluissa. Sitten muuten Venäjä alkoi lähettää ampuma-aseita dzhungareille Kuznetskin kaupungin kautta.
Luuletko, että kazakstanilaisilla ei ollut resursseja ostaa tarvittavia tavaroita naapureiltaan? Hei, olemme perillä. Arojen asukkaan rikkaus on lukematon määrä karjaa, joka oli kaikkien naapureiden hinnassa. Jopa Neuvostoliiton aikana koko armeijamme, joka oli hajallaan Vietnamista DDR:ään, söi kazakstanilaista muhennosruokaa. Kazakheilla on ilmaus "Ovatko karjanne terveet?" tarkoittaa tervehdystä kokouksessa, kuten "Kuinka voit?". Liha, nahat, turkikset - se oli ehtymätön Kazakstanin taloudellinen resurssi.

[Xan]

saan sen
Tšingisidit ovat kaikki turkkilaisia, koska ilmeisesti joku heidän perheestään osallistui Tšingisidien armeijaan. ja kazakstanit ovat yksi tärkeimmistä, saman verran Mughalien kanssa, elleivät viileämpiä.
Jos venäläisten olisi pitänyt, niin dzungarit olisivat voittaneet, voit olla varma.
ja kenen kanssa taistelit, että olit suuresti heikentynyt ja taloudellisista syistä tuli osa Ingušian tasavaltaa, voitko selittää?
On sopimatonta vetää historiaanne meidän päällemme. Ies oli Venäjälle katastrofi, joka heitettiin useita vuosisatoja taaksepäin. Voit olla ylpeä tästä, koska olit osa laumaa monien paimentolaiskansojen joukossa.
Mutta missä on Venäjä ja missä on lauma.

[Nurker]

Marek Rozny,
Hei herrat.
Luin huolellisesti koko keskustelun tästä artikkelista. Huomasi mielipiteiden kaksinaisuuden. Luonnon peruslaki on, että kaikki prosessit ovat kaksijakoisia: päivä / yö, hyvä / paha .... täällä ensimmäinen leiri on kiihkeät slavistit tai slavofiilit, joista monet tunnustavat keisarillista ideologiaa, kuten "Venäjä - kolmas Rooma" -fanit. . Sellaiset ihmiset harjoittavat vähän itsekritiikin periaatetta kuunnellakseen vastustajaa ja tehdäkseen yleisen analyysin, ja he puolustavat vain FAKTAansa. kaikki on venäläisiltä ja siinä se, venäläiset toivat kirjoituksen arolle ja siinä se, he avasivat silmänsä, mutta se, että Cyril ja Methodius eivät ole ollenkaan "slaaveja", ei häiritse heitä ollenkaan. sellaisille ihmisille näyttää aina siltä, ​​että istumakulttuuri on parempi kuin nomadikulttuuri, "se, että hänellä on tietokone, mutta minulla ei ole, ei tarkoita ollenkaan, ettenkö tiedä miten elää." Paimentolaiskulttuuri on parempi kuin vakiintunut - onko se aksiooma (ei vaadi todisteita), että elänyt tietää paljon vai se joka on nähnyt paljon?? kysy itseltäsi tämä kysymys.
Toinen leiri on kiihkeä panturkilainen sanan hyvässä merkityksessä. Erityisesti "bolot", "Marek Rozny" ja myös muut. oli erittäin mukavaa lukea olettamuksiasi ja ideologiasi, joiden tarkoituksena oli loukata slavofiilejä, en huomannut, he todistivat monilla tosiasioilla elämästään ja viitaten vakaviin antropologeihin ja lingvisteihin.
Halusin kiinnittää sekä ensimmäisen että toisen leirin huomion yhteen asiaan, vetää omat johtopäätöksesi. Tosiasia on, että näin melkoisen määrän syy-seuraus-suhteita erilaisissa väitteissä, ja ilman niitä, hyvät herrat, kaikki hypeemme on vain valtameren pintaa, mutta ei syvyyttä... Annan esimerkin: joukossasi on luultavasti ihmisiä, jotka käyttävät savukkeita, joten kysy itseltäsi: "Mikä on syy siihen, että poltat?". Monet sanovat: "Tässä se rentouttaa minua, rauhoittaa hermojani. Mutta koska isä ja isoisä polttivat. Poltan yritykselle." Toiset sanovat: "Minä poltan ja se on siinä." mutta kukaan heistä ei kerro syytä. Kaikki, mitä he eivät sano, on seurausta. Hän on sanonut, että hänen vanhempiensa kuolemasta tuli syy tupakointiin... kysy tämä kysymys, olette ihmisiä, ette huumeriippuvaisia. Tehköön jokainen omat valintansa.
Ja nyt aiheesta... turkkilaisten, slaavien välisten syy-seuraus-suhteiden alla ymmärrän järkevän tieteellisen selityksen tietyille tekijöille, jotka saivat yhden tai toisen pra-ihmisen toimimaan tavalla tai toisella. mikä on syy siihen, että turkkilaiset alkoivat lähteä itäisiltä alueilta ja siirtyivät länteen: turkkimyönteisten ensimmäinen kontakti oli Attila, hunit ja Rooman alaston valtakunta (tässä huumori, älä tuomitse), mikä pakotti slaavit omaksumaan turkkilaisten ja muiden kansojen kieli ja yhteiskunnan kulttuuri .. ymmärtämättä syy-seuraussuhteita, emme rakenna mitään kuvaa antiikista ja muista aikakausista. esimerkiksi haaremihousut tai shalbar ovat moderneja housuja, eikä yksikään ihminen käyttänyt housuja Euroopassa ... ja miksi arolaiset ompelivat housut, koska se on kätevää ajettaessa lushadilla ja niin edelleen.. ei tapahdu onnettomuuksia. ..

[Navodlom]

Lainaus nurkerilta

Luin huolellisesti koko keskustelun tästä artikkelista. Huomasi mielipiteiden kaksinaisuuden. Luonnon peruslaki on, että kaikki prosessit ovat kaksijakoisia: päivä / yö, hyvä / paha .... tässä ensimmäinen leiri on kiihkeät slavistit tai slavofiilit

nurker, kiitos, että vietit slavofiilit hyvyyden leiriin.
Kaikki muu on sinun kirjoittamaasi, ilmeisesti jälkien peittämiseksi)

[Kasakka Ermak]

Ja dzungarien hyökkäys kazakseja vastaan ​​johtui kiinalaisten suorittamasta kansanmurhasta. Kymmenen vuoden aikana veistettiin useita miljoonia.

[ddmm09]

Lainaus Marek Roznylta

Neuvostoliiton historia kohteli varangilaisia ​​ankarasti, kaikki heidän kampanjansa Neuvostoliiton alueella julistettiin slaavilaisiksi.

Mitä vaellukset tarkalleen ottaen ovat?

[Marek Rozny]

Hrerek ja hänen poikansa ja pojanpoikansa - kaikenlaiset ingvarit, helgit, khlefrovit ja svendslavit 9-luvulta 11-luvulle eivät ole vielä saaneet kunniaa joukkueillaan. Ja sitten pitkään he jopa ottivat vaimoja Varangian heimosta.

[Navodlom]

Lainaus Marek Roznylta

Hrerek ja hänen poikansa ja pojanpoikansa - kaikenlaiset ingvarit, helgit, khlefrovit ja svendslavit 9-luvulta 11-luvulle eivät ole vielä saaneet kunniaa joukkueillaan. Ja sitten pitkään he jopa ottivat vaimoja Varangian heimosta.

Mitä nämä ovat?

Ingvar, Truvor ja Helgi Nevalla

[ddmm09]

Lainaus Marek Roznylta

No, mitä tulee siihen, että KZ ostaa aseita Venäjältä, niin Venäjä ostaa myös laivastoaseita Kazakstanista (torpedoja ja kaikenlaista). Venäjä ostaa torpedoja jopa Kirgisialta. Ja toisen maailmansodan aikana yhdeksän kymmenestä luodista valmistettiin Kazakstanin ansiosta.

Et saa minua nauramaan torpedoille, isäni työskenteli pitkään sotilaatehtaassa - nimetyssä tehtaassa. Kirov Alma-Atassa, missä nämä torpedot ammuttiin. Järvellä Niitä testattiin Issyk-Kulissa jne. Jos Baikonurin kosmodromi on alueellasi, se ei tarkoita, että Kazakstan olisi avaruusvalta.
Jos alueellasi on säilynyt torpedojen tuotantoa, se johtuu vain siitä, että emme ole vielä luoneet vastaavaa yritystä.

[ddmm09]

Lainaus Marek Roznylta

Hrerek ja hänen poikansa ja pojanpoikansa - kaikenlaiset ingvarit, helgit, khlefrovit ja svendslavit 9-luvulta 11-luvulle eivät ole vielä saaneet kunniaa joukkueillaan. Ja sitten pitkään he jopa ottivat vaimoja Varangian heimosta.

Ja mitä tekemistä viikinkien kampanjoilla Venäjää vastaan ​​on tämän kanssa?! Soittaminen Venäjälle - se oli menneiden vuosien tarinassa ... Kukaan ei kirjoita kampanjoista missään.

Marek Rozny,
Meni pois päältä. kasvipaikka. Kirov - he kirjoittavat, että he eivät tuota torpedoja, mutta he valmistavat varaosia sukellusveneisiin.

[ddmm09]

Lainaus Marek Roznylta

se tarkoittaa, että et luultavasti ole niin puhdas slaavi.

Kasakoilla ei ollut synnytystä, sukunimen alkuperä saattoi olla myös alkuperäisestä asuinpaikasta. Perheessä ei ollut tataareita.

Lainaus Marek Roznylta

Kazakstanin rooli kultaisessa laumassa perustuu lukemattomiin klaanien nimien mainintaan...

Haluan muistuttaa, että en turhaan maininnut mamlukkien historiaa esimerkkinä. Niiden aikakaudelta on säilynyt lukuisia esineitä - taloustavaroita, taidetta, vaatteita jne. Kaikki mitä he toivat tai veivät mukaan. Missä on kaikki Venäjän saalis, joka olisi säilynyt jossain mongolien, kazakstien, burjaattien, kirgissien ja jopa uzbekkien asuinalueella?! Tästä täytyy olla jälkiä, vaikka pieniä, mutta niiden täytyy olla. Jos Venäjä on käynyt kauppaa tai taistellut jonkun kanssa muinaisista ajoista lähtien, niin museoissamme tai kaivauksissa tällaisia ​​esineitä löytyy edelleen. Näen ne todellakin museon näyttelyesineinä, joissa on päivämäärää, ruosteen jälkiä, rikki jne., mutta ne ovat. Haluan löytää jotain samanlaista todistuksistasi. Joku ja jossain kirjoittama - tämä on jotain muuta. Väittäen korkeaa rooliasi Golden Hordessa, yritä todistaa, että tämä rooli tapahtui. 100-200-300 vuoden ajan ryöstäminen, itsellesi vieminen ja sen seurauksena yhdenkään esineen tai todisteen esittämättä jättäminen siitä, että olet osoittautunut valtavien tai vähemmän rikkauksien omistajaksi - tämä ainakin herättää epäilyksiä: oliko se ?

[Nurker]

Monet ihmiset kiistelevät historiasta, mutta harvat edes tiedemiesten joukossa antavat objektiivisen mielipiteen historian luomisesta (eli historiasta, jonka maa "näki", eikä sitä, joka perustuu puhtaasti ymmärrykseen. subjektiivinen mielipide, eli yksityinen ymmärrys)

mielestäni maan prosesseissa on tietty syklisyys. esimerkiksi jäähtyminen ja lämpeneminen, ja tämä syklisyys myös muuttuu ...

Ensimmäisessä kansojen vaelluksessa jäähtymistekijällä oli luultavasti suuri rooli, aroista tuli epäsuotuisat olosuhteet ja tietyllä osalla turkkilaisia ​​tai slaaveja (syvyydeltään samanlaisia) Euroopassa, erityisesti Mustallamerellä ja jokien valuma-alueilla oli poikkeuksellinen vaikutus. rooli tuossa muuttoliikkeessä, ja vain paimentolaiset pääsivät liikkumaan - tämä on myös aksiooma... nämä turkkimieliset tai slaavit jäivät noihin maihin hallitsemaan ja syrjäyttävät monia muita alkuperäiskansoja, erityisesti suomalais-ugrilaisia ​​ja muita. usko oli monoteistinen - usko on "ylhäällä", koska aurinko, taivas, kuu, tähdet ovat päällä. silloin näihin kansoihin ja heimoihin sidottiin erilaisia ​​vääriä uskontoja, unkarilaiset katolilaisiin, slaavit ortodoksisuuteen. En halua loukata ketään, mutta mikään näistä uskonnoista ei kestä minkäänlaista kritiikkiä ... harjoittaa itsekritiikkiä ja esittää kysymyksiä itsellesi, sielullesi ... etsiä vastauksia .... myöhemmin ns turkkilaiset tuli uudelleensijoittamisen rooliin, tässä sinun ei tarvitse ymmärtää turkkilaisia ​​kansallisuutta, vaan turkkia puhuvien ja turkkilaisten heimojen liittoa... Myöhemmin nämä turkkilaiset sulautuivat myös muihin sivilisaatioihin, mutta jättivät monet riitiistään. . monet omaksuivat islamin ajan myötä, monet omaksuivat kristinuskon, buddhalaisuuden, mutta unohtivat oman uskontonsa, puhtaimman, tämä on slavismi, ei kansallisuuden termistä, vaan slaavillisuus - Nämä ylistävät Jumalaa, ja Jumala on koko taivas valoineen ... saattoi olla mainos, mutta mielestäni tämä selittää paremmin syy-suhteita kuin muut ideologiat. voit koputtaa seinään miten haluat, mutta maa ja ihmiset eivät voi ilmestyä 7 päivässä. samoin kansat eivät laskeutuneet maan päälle ilmasta ja omalla kielellään ... tällä haluan sanoa, että myös kieli syntyi, sen muodostumiselle on syitä ... neuvon sinua lue Olzhas Suleimenovin teoksia "Jumalan hymy", "Kirjoittamisen kieli" http://kitap.net.ru/sulejmenov/index.php

[Navodlom]

Lainaus nurkerilta

Myöhemmin nämä turkkilaiset myös sulautuivat muiden sivilisaatioiden joukkoon, mutta jättivät monet riiteistään ... monet omaksuivat islamin ajan takia, monet kristinuskon, buddhalaisuuden, mutta unohtivat uskontonsa, puhtain, tämä on slavismi, ei kansallisuuden termistä. , mutta slavismi - Nämä ylistävät Jumalaa, ja Jumala on koko taivas valoineen ...

No, tämä versio ei ole huonompi kuin muut aiemmin esitetyt.
Näyttää siltä, ​​​​että slaavit eivät ole kansa, vaan niitä, jotka ovat säilyttäneet oikean uskon (anteeksi kielen sidottua kieltä). Luulen, että jotkut saattavat pitää tästä. Joillekin niistä, jotka työntävät slaavilaisen etnoksen roolin maailmanhistorian takapihalle.

[vuoripuro]

Lainaus: Navodlom

Näyttää siltä, ​​​​että slaavit eivät ole kansa, vaan niitä, jotka ovat säilyttäneet oikean uskon (anteeksi kielen sidottua kieltä). Luulen, että jotkut saattavat pitää tästä. Joillekin niistä, jotka työntävät slaavilaisen etnoksen roolin maailmanhistorian takapihalle.

Rakas. Sikäli kuin luin huolellisesti, yksikään maanmiehistäni ei sanonut pahaa sanaa slaaveista, venäläisistä. Slaavit ovat yksi ihmiskunnan suurimmista etnisistä ja kielellisistä kerroksista. Venäläiset ovat yksi maailman suurista kansoista niin osuutensa sijoittamisessa maailmankulttuuriin, tieteeseen kuin maailman suurimman valtakunnan luomiseen.

Koko neuvostoajan turkkilaisten historia oli vain Neuvostoliiton oppikirjojen takapihalla. Historian oppikirjojen sisällyttäminen turkologiaan rajoittui muutamaan sanaan - jurta, aro, pässi, paimen. Suurten venäläisten historioitsijoiden - Gumilyov, Klyashtorny - teokset eivät mahtuneet historian oppikirjojen kankaalle, niitä ei julkaistu joukkolehdistössä. Kaikki tämä aiheutti joidenkin venäläisten halveksuvan asenteen turkkilaisia ​​kohtaan.

Ja vasta perestroikan vuosina avattiin joukko asiakirjoja, historiallisia materiaaleja, joissa turkkilaisten historia alkoi erota kliseistä. Henkilökohtaisesti olin hämmästynyt, koska kävi ilmi, etten tiennyt oman kansani todellista historiaa. Minun piti opetella historiaa uudelleen. Ja nyt sivustolla kukaan ei halua vähätellä Venäjän historiaa. Haluamme vain näyttää kahden vuosituhansia vierekkäin eläneen naapurikansan tarinoiden ja kohtaloiden luonnollisen kietoutumisen. No, kohtalomme eivät voi muuta kuin kietoutua, olla vuorovaikutuksessa toistensa kanssa.

[Nurker]

Navodlom,

En tiedä kuka pitää siitä vai ei, mutta yksi asia on selvä. Ihmiskunnalla on loppujen lopuksi yksi juuri yleisimmässä ominaisuudessa, ja ihmiskunta on syntynyt luonnosta eikä mistään muusta. Jos jokainen kansa polveutuisi jostain ihmisen kaltaisista proto-olennoista, niin nyt yksikään kansa ei selvästikään ymmärtäisi toisiaan millään tavalla, aivan kuten me emme ymmärrä sanaa kuin koira, kuin kissa... Tai ovat. onko keskuudessanne ihmisiä, jotka ymmärtävät -koiran? tule kertomaan. Tällä halusin sanoa, että kielellä on tietty pohja, eli ajatusprosessi... olet sitten englantilainen, ranskalainen, venäläinen, kazakstani, mutta jos sinulla on pieni lapsi, hän ymmärrä etusormesi millä tahansa kielellä ja katso mihin osoitat. no, osoita sormella villi simpanssia viidakosta, olen varma, että simpanssi ei ymmärrä tätä elettä, ja tämä on perusta, joten kun kiistellään valtameren pinnalla "ei mistään", asiat tulevat menemään. älä liiku, tästä lähestymistavasta emme ymmärrä tarinaa, joten meidän täytyy sukeltaa tähän hulluun valtamereen eikä kiistellä tosiasioiden kanssa: slaavit ovat, kiinalaiset ovat...

Vai onko niitä, jotka uskovat slaavien olevan Atlantikselta? että muinainen Asgardin maa ja slaavit lensivät Atlantikselle ulkoavaruudesta? uskot siihen (lause koskee kaikkia)

Hei herrat.
Luin huolellisesti koko keskustelun tästä artikkelista. Huomasi mielipiteiden kaksinaisuuden. Luonnon peruslaki on, että kaikki prosessit ovat kaksijakoisia: päivä / yö, hyvä / paha .... täällä ensimmäinen leiri on kiihkeät slavistit tai slavofiilit, joista monet tunnustavat keisarillista ideologiaa, kuten "Venäjä - kolmas Rooma" -fanit. . Sellaiset ihmiset harjoittavat vähän itsekritiikin periaatetta kuunnellakseen vastustajaa ja tehdäkseen yleisen analyysin, ja he puolustavat vain FAKTAansa. kaikki on venäläisiltä ja siinä se, venäläiset toivat kirjoituksen arolle ja siinä se, he avasivat silmänsä, mutta se, että Cyril ja Methodius eivät ole ollenkaan "slaaveja", ei häiritse heitä ollenkaan. sellaisille ihmisille näyttää aina siltä, ​​että istumakulttuuri on parempi kuin nomadikulttuuri, "se, että hänellä on tietokone, mutta minulla ei ole, ei tarkoita ollenkaan, ettenkö tiedä miten elää." Paimentolaiskulttuuri on parempi kuin vakiintunut - onko se aksiooma (ei vaadi todisteita), että elänyt tietää paljon vai se joka on nähnyt paljon?? kysy itseltäsi tämä kysymys.
Toinen leiri on kiihkeä panturkilainen sanan hyvässä merkityksessä. Erityisesti "bolot", "Marek Rozny" ja myös muut. oli erittäin mukavaa lukea olettamuksiasi ja ideologiasi, joiden tarkoituksena oli loukata slavofiilejä, en huomannut, he todistivat monilla tosiasioilla elämästään ja viitaten vakaviin antropologeihin ja lingvisteihin.

[Nurker]

Nurker,
Halusin kiinnittää sekä ensimmäisen että toisen leirin huomion yhteen asiaan, vetää omat johtopäätöksesi. Tosiasia on, että näin melkoisen määrän syy-seuraus-suhteita erilaisissa väitteissä, ja ilman niitä, hyvät herrat, kaikki hypeemme on vain valtameren pintaa, mutta ei syvyyttä... Annan esimerkin: joukossasi on luultavasti ihmisiä, jotka käyttävät savukkeita, joten kysy itseltäsi: "Mikä on syy siihen, että poltat?". Monet sanovat: "Tässä se rentouttaa minua, rauhoittaa hermojani. Mutta koska isä ja isoisä polttivat. Poltan yritykselle." Toiset sanovat: "Minä poltan ja se on siinä." mutta kukaan heistä ei kerro syytä. Kaikki, mitä he eivät sano, on seurausta. Hän on sanonut, että hänen vanhempiensa kuolemasta tuli syy tupakointiin... kysy tämä kysymys, olette ihmisiä, ette huumeriippuvaisia. Tehköön jokainen omat valintansa.
Ja nyt aiheeseen. Turkkilaisten ja slaavien välisissä syy-seuraus-suhteissa ymmärrän järkevän tieteellisen selityksen tietyille tekijöille, jotka pakottivat tämän tai tuon pra-kansa toimimaan tavalla tai toisella. mikä on syy siihen, että turkkilaiset alkoivat lähteä itäisiltä alueilta ja siirtyivät länteen: turkkimyönteisten ensimmäinen kontakti oli Attila, hunit ja Rooman alaston valtakunta (tässä huumori, älä tuomitse), mikä pakotti slaavit omaksumaan turkkilaisten ja muiden kansojen kieli ja yhteiskunnan kulttuuri .. ymmärtämättä syy-seuraussuhteita, emme rakenna mitään kuvaa antiikista ja muista aikakausista. esimerkiksi bloomers tai shalbar ovat moderneja housuja, eikä kukaan käyttänyt housuja Euroopassa ... ja miksi arolaiset ompelivat housut, koska se on kätevää ajettaessa lushadilla ja niin edelleen.. ei tapahdu onnettomuuksiaNurker,

[tomket]

Ihmiset! Kuunteletko Donin kasakan mielipidettä? Syntynyt ja kasvanut Donissa lähellä Kazankaa ja Veshenskajan kylää Hiljainen Don, joka ei tiedä, joten kuinka kauan elin, en nähnyt myöskään turkkilaisia naapurit tai kazakstit, ja jos joku sekoitti vertamme, se on VENÄJÄN ja UKRAINAAN kansa! Kaikki! Lopeta takertuminen kasakoihin!

[Nurker]

Kuuntelemme sinua rakas, kuuntelemme, mutta harmi, että ihmiset ovat jo päässeet eroon tästä aiheesta joksikin aikaa, MAAILMAN loppu on tärkeämpi ...

[vuoripuro]

Lainaus tomketista

Kaikki! Lopeta takertuminen kasakoihin!

Kuka siitä oikein pitää kiinni juuri nyt? Ei ole kyse tästä päivästä. Kuka sanoi, että Donin kasakat puhuvat nykyään turkkia? Puhumme 200-1000 vuoden takaa. Olosuhteista ja edellytyksistä sellaisen instituution syntymiselle kuin kasakat.

[tomket]

ja jos vaihtoehtona kasakat tulivat ja ajoivat turkkilaiset kansat Donista? mitä pidät siitä? melkoinen teoria)

[Xan]

tomket,
Don-kasakot ovat ihmisiä?
Miten he eroavat venäläisistä?
ja miksi kaikki yhtäkkiä haluavat tarttua kasakoihin?

[tomket]

no, turkkilaisia ​​ja kazakkeja tahrataan) Englannin kasakkasatoja artikkelissa

[Liegnitz]

Voitko vastata muutamaan kysymykseen Mikä oli ensimmäisen Don-kasakan nimi? Ja Kuban? Ehkä tiedät, että Donin kasakkojen jermakia kutsuttiin kazaksiksi? Tiedätkö kuinka sukunimi Khabarov käännetään kazakstanista (Erofey Pavlovich Khabarov perusti Habarovskin ...)? Joten en suosittele sinua lupaamaan, ettet ole tavannut kazakseja, turkkilaisia ​​jne. Mistä Mechetinskaya-kylän nimi tuli? Karakorum? Kutsuivatko venäläiset todella heitä niin?

[Xan]

Vau!
Minulla on kreikkalainen nimi, olenko nyt kreikkalainen chtoli?
kaikki listaamasi henkilöt ovat venäläisiä, puhuivat venäjää ja ovat ortodokseja
meillä on paljon näitä historiassa

[tomket]

Keskustelu oli mielenkiintoinen, ainakin he väittivät

[setrac]

Viimeisimmät arkeologiset kaivaukset sanovat, että slaavit elävät Donissa ERITTÄIN pitkään, vuosituhansia eKr.
Ja miksi skandinaavit eivät voineet omaksua slaavien arkkitehtuuria? Tutki geologiaa, Skandinavia on nousussa ja tuhat vuotta sitten sen pinta-ala oli paljon pienempi, esimerkiksi Ruotsin hedelmälliset tasangot olivat veden alla.
Ja slaavilaisia ​​alueita kutsuttiin jo silloin Gardarikaksi - kaupunkien maaksi, muuten kerro nyt kuinka venäläiset omaksuvat arkkitehtuuria hanteilta ja tšuktšeilta.
Isä poltti, isoisä poltti, en polta ja pidän tupakoitsijoita kapeakatseisina (lievästi sanottuna) ihmisinä.
Sanon tämän panturkisteille: venäläisten istumisen vastustus paimentolaisturkkilaisille, samoin kuin Venäjän ja Turkin vastustus on länsimaista propagandaa, he nukkuvat ja näkevät, että me tapamme toisiamme, ja kiinalaiset ovat paukutti samanaikaisesti.

[vuoripuro]

Lainaus Setracilta

Viimeisimmät arkeologiset kaivaukset sanovat, että slaavit elävät Donissa ERITTÄIN pitkään, vuosituhansia eKr.

Lähetit tämän kommentin eilen. Jos haluat, lue yllä oleva kommenttini. Tietoja indoeurooppalaisista.

[Nurker]

Oletko lukenut Levashovia??? ole rehellinen.

[tomket]

Indoeurooppalaiset puhutko mustalaisista????

[vuoripuro]

Lainaus tomketista

Indoeurooppalaiset puhutko mustalaisista????

Miksi mustalaisista. Indoeurooppalaiseen perheeseen kuuluu slaaveja, germaaneja ja roomalaisia. Mustalaiset ovat indoarjalaisten myöhempi haara. Täydellinen vastaus on yllä olevassa kommentissani.

[tomket]

vertaa saksalaista ja mustalaista, luulen, että ensimmäinen korjaa jotain kasvoissasi)

[Nurker]

Hassua, että tätä karttaa ei tiedetty Neuvostoliiton aikana, mutta romahtaessa se tuli heti esiin vaihtoehtoisena historiana. Levashov suurella hammaskivellään antoi suuren panoksen kehitykseen tähän historian suuntaan. Muuten, hän itse asui noin 15 vuotta ulkomailla. tämä on niin kutsuttu Solzhenitsyn Stalinin aikakaudella, joka ymmärtää, ymmärtää.

Rakas, kun sinulle kerrottiin, että Neuvostoliiton oppikirjat piilottivat turkkilaisten alkuperän, se ei tarkoittanut, etteikö turkologien neuvostohistorioitsijoita olisi ollut ...

ja muuten, kartta vahvistaa jälleen kerran, että kazakstanit ovat vapaata kansaa.

näet kartalla kolme viheraluetta: idässä, lounaassa ja luoteessa, niiden välissä on suuri helakanpunainen alue, jaa se pohjoiseen ja etelään ja eteläosassa lue TARTARIE INDEPENDENTE, joka voidaan kirjaimellisesti kääntää vapaiksi tataareiksi, ja nyt kun otetaan huomioon se tosiasia, että eurooppalaiset eivät erotelleet klaaneja ja heimoja, niin heille kaikki nämä ovat tataareja, ei etnisessä mielessä, vaan siinä mielessä, että he eivät ole "kristittyjä", eli eivät kirjaimellisesti slaaveja.

http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg

[Nurker]

Horde Tänään, 00:58 ↑ uusi
0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

tämä ei ole kirja, tämä on Levashovin elokuva, siellä on paljon absurdeja faktoja, mutta silti on vahvistuksia, että Karl11:n hautajaisissa oli vielä vahvistus, en löydä sitä vielä. Kaikki luetaan venäjäksi, ei Kiillottaa.

Lainaus Ilmoita sivuston sääntöjen rikkomisesta

nurker Tänään, 01:32 uusi
0 Tiedätkö, että Levasheva, Trekhlebov nostettiin syytteeseen.

Jumalan valitut ovat rasismia, he vastasivat tässä tapauksessa ...
Rakas, käänny pään päähän ainakin katsoessasi sellaisia ​​elokuvia ja analysoi aina kausaalisia suhteita, sellaisilla elokuvilla kaltaisiasi ihmisiä valmistellaan natsi-slaavilaisten armeijaan, tämä on roomalainen suklaa, joka on kääritty toiseen karkkikääreeseen päästääkseen heidät läpi. , ja ihmiset ovat kyllästyneitä kaikkiin uskontoihin ja tiedemiehiin, ja sinä jäit kiinni toiseen koukkuun.

Suosittelen, että tutustut kenraalimajuri Petrov K.P.:hen ja yleisen turvallisuuden käsitteen luentoihin, joilla on todella slaavilaisia ​​tavoitteita.

[GOLUBENKO]

. Lisäksi XNUMX-luvun puolivälissä, Josif Stalinin alaisuudessa, lyhyen aikaa и luoda protektoraatti lähes koko Suuren Mongolien valtakunnan alueelle,

Luin kaiken tämän hölynpölyn fantasiaelementeillä.
Onnittelen teitä, toverit, käy ilmi, että neuvostokansa = ja mukaan lukien Ukrainan SSR:n asukkaat, niin kuin minä sen ymmärrän. Kaiken tämän on kirjoittanut mies, jonka sukunimi on Volgin.

[Marek Rozny]

Olen kyllästynyt tähän keskusteluun. Fomenkovilaiset ja muut vaihtoehdot ovat hyvin outoja ihmisiä. He näyttävät kazakstanilaisilta pojilta, jotka haluavat uskoa, että kuningas Arthur oli kazakstani. Mutta he kasvavat aikuisiksi eivätkä sitten kanna sellaista hölynpölyä. Ja "fomenkovilaiset" ovat ihmisiä, jotka näyttävät olevan aikuisia, mutta he näkevät kaikenlaista roskaa. Venäjän alueella ei ollut Tšingis-kaania, turkkilaisia. Batu on Vatikaani, Tokhtamysh ja Aksak Temirlan ovat venäläisiä ruhtinaita, arabialainen kirjoitus on venäläistä kirjoitusta ja muuta hölynpölyä. Kaikki väärinkäsitykset pyyhkäistään syrjään huutamalla: "Ovela länsi teki väärennöksen! Pahat kazakstit varastavat historiamme!" jne. Suoraan sanottuna olen hämilläni heidän logiikansa vuoksi. On turhaa vakuuttaa ja todistaa jotain Internetissä tässä muodossa. Luulen, että tämä paranee ajan myötä, kun heidän päänsä kerääntyy kriittinen massa fomenkovismia koskevia epäilyksiä. Sillä välin neofyyttien kiihkeästi he jauhavat tietämättömyyden akseleilla todistaen, että "venäläiset geenit ovat maailman vanhimpia, ja yleensä venäläiset polveutuivat parhaista apinoista, toisin kuin naapurit." Liioittelen, kanesh, mutta joskus tältäkin foorumilta löytyy sellaisia ​​helmiä, jotka jopa seisovat, jopa putoavat. Ja todisteiden puute korvataan heidän mielestään helposti kannan tunteellisuudella ja lujuudella.
Romanovien aikakaudella he yrittivät sivuuttaa turkkilaisen historian ajan, Venäjän politiikka oli täysin taipuvainen germanismiin. Neuvostoliiton aikoina he alkoivat ajaa päähänsä ajatusta kahden maailman välisestä patologisesta vihamielisyydestä ja viljelemällä mielikuvaa "pitkän kärsimyksestä Venäjästä, joka voitti kaikki", vain lausuntoja, että Eurooppa on Venäjälle velkaa siitä, että venäläiset väitetysti näyttelevän kilven roolia länsimaiselle maailmalle... Matkan varrella venäläiseen mentaliteettiin asetettiin "häpeä" lauman aiheuttaman ikivanha nöyryytyksen vuoksi. Tämän seurauksena kaikkien Nosovin-Fomenkon ja muiden kollektiivinen mieli synnytti uuden teorian, jossa ei ollut valloitusta idästä, ja kaikki nämä nomadit ovat itse asiassa yksinkertaisia ​​venäläisiä talonpoikia. Lyapota! Nyt voit vihdoin nukkua yösi rauhassa kärsimättä kaunasta siitä, että joku "pesemätön" aasialainen hallitsi isänmaata useiden vuosisatojen ajan.
Ehdotan fomenkovilaisia ​​kehittämään teoriaa. Fasisteja ei ollut. Itse asiassa nämä ovat venäläisiä kansoja, jotka perustivat aikoinaan Saksan valtion (perustaja oli Ryazanin kauppias German Nemtsov). Silloin ei ole häpeä, että saksalaiset saavuttivat Moskovan vuonna 1941. Slaavit potkaisivat puna-armeijan Kremlin muureille. Eikä häpeä hävitä. Lisäksi Venäjää hallitsi silloin ei-venäläinen, vaan georgialainen. Neuvostoliiton venäläiset odottivat, että veljet tulisivat järkiinsä, mutta siitä lähtien. Aleksei Hitlerov (Supreme Boyar Germanushki), joutuessaan Venäjän raivoon, ei voinut pysähtyä, sitten siperialaisten ja Kaukoidän (venäläisten kansan erityinen kasti, joka polveutui atlantiseista) oli murskattava länsivenäläisten veljien puolet. No, toveri Alyosha Hitlerov, vaikkakin myöhässä, katui rikoksiaan Venäjän isänmaata vastaan, ja tajuamalla, ettei hän voinut enää katsoa Venäjän kansan silmiin, hän myrkytti itsensä. Tämä on hengen voima! Vain slaavi voi kokea niin radikaalin häpeän isänmaansa edessä! Tässä se on - salaperäinen venäläinen sielu.
Z.Y. Ei ollut laina-lease. Shermanit ja Churchillit ovat venäläisiä tankkeja. On monia venäjänkielisiä asiakirjoja, joissa mainitaan näiden tankkien nimet. Ja englanninkielisiä asiakirjoja ei ole luonnossa. Ja se, mitä internetissä näytetään, on väärennös Vatikaanista.

[Orda]

miksi niin monta sanaa? ja niin paljon turhaa netissä vietettyä aikaa?Näyttää siltä, ​​että ajanhukkaa kompensoidaan jollain muulla.Tämä on juuri sitä, kun sanojen määrä ei koskaan kasva laadukkaaksi.
-mongoli-tatari-valloitusta ei ollut, koska ei ole käytännössä MITÄÄN TODISTUSTA.
-olemassa 14-16-luvuilla FIN-Venäjän mukaan valtio - Horde, se on myös Suuri Imperiumi.Todisteena ovat vanhat kartat maailman eri kansoista ja paljon muuta.
- kaikki epäjohdonmukaisuudet venäläisen ja turkkilaisen kulttuurin keskinäisessä vaikutuksessa selittyvät vain sillä, että yksi venäläinen kansa oli KAKSIKIEELINEN, he puhuivat venäjää ja tataaria ja vastaavasti venäläiset olivat sekä ortodokseja että tunnustavat islamin.
- Kasakat ja tataarit eri lähteissä ovat sama käsite, ja käsite on niin isolle venäläiselle kuin Suuren Tartarian kokoinen.
- Imperiumin romahtamisen myötä, jo 18-luvulta 19-luvun loppuun, kirgisien, myöhemmin kazakstien, pienet kansat alkoivat tulla maailman näyttämölle. Koska he asuivat lähellä, heillä on paljon yhtäläisyyksiä kulttuuria heidän elämäntavassaan.
- Kasakat suuren maan vartijoina ja sotureina koko historian aikana saivat eniten, kasakkamaailma käytännössä tuhoutui, mutta ihmisten muistossa ja venäläisten tiedemiesten ponnistelujen ansiosta voimme arvostaa kaikkia ansioita EMPIRE:n sotilaista, jotka ovat tulleet luoksemme.

[knn54]

Batu-BATU HAN, jotenkin se muistuttaa... VATIKAANIA. Joten kenen ike se oli? He sanovat, että Vatikaanissa jotkut kardinaalit eivät kiellä tätä versiota.
Muuten, noin 40 vuotta sitten julkaistiin romaani "Areyn miekka" (ukrainaksi). Kirjoittaja väitti, että Attila oli slaavilainen prinssi Gatylo. Totta, Neuvostoliiton sensuuri kielsi kirjan nopeasti ja takavarikoi sen kaupoista ja kirjastoista. .

[Nurker]

Orda,
Marek Rozny,

Vetoomus kaikille Homo Razumosin edustajille. Mielestäni Fomenko-Nosovskin ja Levashovin teosten edustajiin ei pitäisi enää kiinnittää huomiota. Fomenko-Nosovskilla oli mielenkiintoinen idea, mutta idean toteutus oli virheellinen, ja eri kalentereiden laskelmissa oli virheitä.

Dear Horde ... Joko kumoat ja tuet Scaligerian version epäjohdonmukaisuutta, sitten otat yhtäkkiä pois TSB:n ja sanot siitä jotain muuta. Voit helposti sanoa, että slaaveilla ei ollut orjuutta, ja Pietari Suuri oli syyllinen maaorjauudistuksiin, niin voit helposti hypätä ja sanoa ei, slaavit ovat köyhiä ja olivat pahojen eurooppalaisten orjia. orja englanniksi alainen. orja.
Slaavit englanniksi slaavit. Mikä tämä on? sattumaa vai sattumaa? Onnettomuuksia ei tapahdu, viiltää nenään

Sinulle ei ole mitään samanlaista juutalaisen "orjuuden" ja slaavilaisen "tamman" ja niiden ja niiden kansojen välillä, joita kutsuttiin naarashevoseksi, tai mikä se on oikein.

[Orda]

Lainaus nurkerilta

Slaavit englanniksi slaavit. Mikä tämä on? sattumaa vai sattumaa? Onnettomuuksia ei tapahdu, viiltää nenään

Englannin töykeys, ylimielisyys ja sallivuus kumpuavat Venäjän valloittaman, mutta ei voitetun heikkoudesta. Raskas ike, jota Venäjän kansa on vetänyt 400 vuoden ajan, ei voi toteuttaa itseään valtiomme jatkuvasti johdossa olevien vieraiden ikeessä ( paitsi STALIN).

Sinulle ei ole mitään samanlaista juutalaisen "orjuuden" ja slaavilaisen "tamman" ja niiden ja niiden kansojen välillä, joita kutsuttiin naarashevoseksi, tai mikä se on oikein.

En tiedä orjatammasta, mutta tiedän jotain muuta
ratsuväki TI:n mukaan sana on latinaa tästä CABALLERO-aatelinen (It.) tai CHEVALIER-aatelinen (ranska) ja siksi on hassua huomata, että kaikki nämä aateliset ovat vain MARES. Sellaista sanaa ei ole, mutta on olemassa käsite CAVALRY-MARE. Täällä niin!

[vuoripuro]

Täällä, sivustolla, suurin osa venäläisistä on kasvatettu Suuren Venäjän historiaan, ja tämä on hyvä. Mutta on joitain, joita ei kasvatettu historian, vaan suurvenäläisen šovinismin perusteella, eikä tämä ole poissulkevaa, kaikilla kansoilla on tämä. Ja kun pseudohistorioitsijoiden kirjoitukset asetetaan suuruuden päälle, saadaan sammaleinen, väärä tyyppi, joka ei halua nähdä ympärillään mitään ei-venäläistä.

Ja tämä tyyppi istuu luolassa tietokoneen kanssa, lukee ja heittelee huomautuksiaan.

Turkkilaiset käyttivät kirjoituskieltä 6-7-luvuilta. - "Kyllä, en x... minä itse!?"
Jotkut turkkilaiset harjoittivat maataloutta. - "No, en x... minä itse!?"
Turkkilaiset rakensivat kaupunkeja keskiajalla. - "Ehkä en x... minä itse!?"
Turkkilaiset loivat nomadivaltioita. - "Se ei ole x... minä itse!?"
Siellä oli eräänlaista arokulttuuria. - "X:n kanssa... olenko minä!?"

Sitten tämä tyyppi tyrmää tassullaan vastauksen näppäimistöllä. - "Tule vittu... th !!! Tämä kaikki on valhetta, f ... täällä ja provokaatio !!! Sanoin niin."

[Nurker]

vuoripuro,

Jotain hyvin totta. Niin mitä mieltä olet? Onko ihmiskunnalla yhteiset juuret?

Lauma. Kuvaile, miltä slaavien ja venäläisten pitäisi näyttää.

[Orda]

Lauma. Kuvaile, miltä slaavien ja venäläisten pitäisi näyttää.

olkaa hyvät venäläiset!

[Nurker]

Orda,

Venäjän käsitteellä on täysin erilaiset juuret ....

[Orda]

Venäjän käsitteellä on täysin erilaiset juuret ...

on myös venäläinen!

[vuoripuro]

Lainaus nurkerilta

Niin mitä mieltä olet? Onko ihmiskunnalla yhteiset juuret?

Tietysti on. Kaikki arkeologinen, geologinen ja geneettinen tutkimus puhuu yhdestä asiasta. Kaikilla maailman kansoilla on yksi juuri. Yhteinen esi-isämme muodostui yhteen paikkaan. Ja kaikkien Itä-Afrikan rasistien ja nationalistien suureksi harmiksi. Moderni Uganda, Tansania, Kenia. Ja yhteinen esi-isämme oli musta ja kihara. Jossain noin 60-80 tuhatta vuotta sitten Arabian niemimaan kautta ihminen alkoi asettua kaikille mantereille. Ja sopeutuessaan tähän tai tuohon ilmastoon hän muutti antropologisia tietojaan.

Ihmiskunta asettui perheryhmiin. Ja vähitellen menetti yhteisen kielen. Kieli jaettiin murteisiin, ryhmiin. Heti kun ihminen asettui asumaan, alkoi ihmisten yhdistyminen yhä suurempiin kokoonpanoihin. Lopullisella tavoitteella - yhden ihmiskunnan luominen. Perheet alkoivat yhdistyä klaaneiksi. Sukupolvista heimoihin. Heimot kansoille. Kansat kansassa.

Nyt on alkanut prosessi kansakuntien yhdistämiseksi yhdeksi etno-alueelliseksi yhdistykseksi kielten yhdistämisessä. Esimerkkejä. Monipuoliset, mutta yhtenäiset amerikkalaiset osavaltiossa. Yhdistynyt Eurooppa. Historian tahdosta monikansallinen Venäjä ja Kiina. Euraasian unionin rakentaminen. Ja näissä kongolomeeraatioissa kehitetään yksi kieli. Tulevaisuudessa nämä ryhmittymät yhdistyvät yhdeksi valtioksi - maaplaneetaksi, yhdeksi kansakunnaksi - maan asukkaaksi. Silloin muiden planeettojen elävistä olennoista tulee meille avaruusolentoja. Ja assimilaation tuloksena kehitetään yksi antropologinen maanasukkaiden tyyppi.

Loppujen lopuksi on mahdotonta kuvitella, että tuhannen vuoden kuluttua, kun avaruusaluksemme kohtaa muukalaisen, astronautimme sanovat tämän. Toinen sanoo - olen amerikkalainen, ja toinen - olen venäläinen. He sanovat - Olemme maan asukkaita planeetalta Maa.

Ja aina vastasyntynyt syntyi ilman kansallisuutta, hän syntyi - IHMISEKSI. Joku, englantilainen, venäläinen, iranilainen, hänestä tuli riippuen siitä, mitä kieltä hänelle opetettiin. Loppujen lopuksi kieli antaa itsetietoisuuden. Jos otat vastasyntyneen papuan ja kasvatat hänet venäläisessä perheessä, hän kasvaa itsetietoisena venäläisyydestä.

Ja kaikki nykypäivän kansakunnamme, kielemme, valtiomme pysyvät huolellisesti säilytetyinä menneisyyden tosiasioina. Aivan kuten me nyt säilytämme muinaisen Kreikan, Intian, Egyptin ja Mesopotamian sivilisaation tosiasiat. Koska tämä ei ole vain egyptiläisten ja kreikkalaisten historiaa, se on ihmiskunnan historiaa.

Ja jos kaikki on niin kuin kuvailin, ja niin tulee olemaan, ei ole muuta tapaa. Nykyään on typerää tarttua toisten kansallisen paremmuuden kirveeseen toisiin nähden.

[Nurker]

vuoripuro,

Kyllä, sanoit oikein. Ilmastollisten, sosiaalisten ja alueellisten olosuhteiden vuoksi ihmiskunta on muuttunut... Olemme kaikki samoista juurista, emme Aadamin ja Eevan merkityksessä, tämän myytin keksivät muinaiset papit, eikä se tapahdu useammasta kuin yhdestä apina. Kuvittele, että tiikeri ja leijona ovat peräisin samasta kissasta, mutta sopeutumisen vuoksi niillä jokaisella on omat ominaisuutensa, mutta rakenne on sama. Ja ihmiskunnan kanssa kaikki on paljon hämmentävämpää, koska he ovat mielen omistajia, käsitteidensä, pappikäsitteiden perusteella, yksi kansakunta kilpaili toisen kanssa, ja historia muodostui tämän periaatteen mukaan.

[Nurker]

Nurker,

Venäjä on elämäntapa, se on kuin henkilön laiteohjelmisto tai käyttöjärjestelmä, ideologinen näkemys, siksi on olemassa käsitteitä venäläisestä saksasta, venäläisestä tataarista, venäläisestä kazakstanista, venäläisestä georgiasta. Jopa Stalin sanoi: "Olen Georgian kansalainen venäläinen mies"

Siellä on käsite "Venäjän juutalainen", Venäjän mordvin, ja yleistettynä samalla maalla asuvia ihmisiä, venäläiset puhuivat.

Slaavi ja venäläinen ovat muita asioita... Kuka tahansa voi olla venäläinen, jopa minä.

Pushkin A.S. - Mauritanian hallitsijoiden jälkeläinen Pietari Suuri adoptoi esi-isänsä. Karamzin - Hän kirjoitti teoksen Venäjän valtion historiasta, tatari, ala kaapimaan jokaista venäläistä ja löydät tataarin, kansan keskuudessa on ilmaus.

[aviamed90]

Niille, jotka epäilevät, suosittelen lukemaan Andrey Andreevich Gordeevin kirjan "Kasakkojen historia" (Moskova, kustantamo "Veche", 2007).
Herra Gordeev on perinnöllinen Don-kasakka, etulinjan upseeri (hän ​​palveli Donin valkoisen kasakkaarmeijassa). Teos on kirjoitettu 20-luvulla maanpaossa Pariisissa. Neuvostoliitossa se tietysti kiellettiin.
Kirjassa kuvataan suunnilleen samaa kuin artikkelissa. Lisäksi kirja on kirjoitettu keisarillisissa sotakouluissa aikoinaan virallisesti opetetun Venäjän historian tiedon pohjalta.
Erittäin mielenkiintoista työtä! On ajattelemisen aihetta! Minä suosittelen.

[morpex]

Slaavilainen hypoteesi

Muiden näkökulmien mukaan kasakat olivat alun perin slaaveista. Siten ukrainalainen poliitikko ja historioitsija V. M. Lytvyn ilmaisi kolmiosaisessa kirjassaan "Ukrainan historia" käsityksen, että ensimmäiset kasakat olivat slaaveja.

Hänen tutkimuksensa mukaan lähteet puhuvat kasakkojen olemassaolosta Krimillä jo 17-luvun lopulla.[683] Ensimmäisissä maininnoissa turkkilainen sana "kasakka" tarkoitti "vartijaa" tai päinvastoin - "ryöstäjä" [lähdettä ei määritelty 18 päivää]. Myös - "kulkuri"[683], "vapaa mies", "pako", "seikkailija", "taivaan puolustaja". Tämä sana merkitsi usein vapaita, "ei kenenkään" ihmisiä, jotka metsästivät aseilla. [lähdettä ei ole määritelty 683 päivää] Erityisesti vanhojen venäläisten eeposten mukaan, jotka ovat peräisin Vladimir Suuren hallituskaudelta (mutta tallennettu parhaimmillaan vuoden jälkipuoliskolla). XNUMX-luvulla), sankaria Ilja Murometsia kutsutaan "vanhaksi kasakoksi". Se oli tässä mielessä, että se annettiin kasakille. [lähdettä ei määritelty XNUMX päivää]

Ensimmäiset muistot tällaisista kasakoista ovat peräisin vuodelta 1489. Puolan kuninkaan Jan-Albrechtin kampanjan aikana tataareja vastaan ​​kristityt kasakat osoittivat tietä hänen armeijalleen Podoliassa[17]. Samana vuonna atamanien Vasily Zhila, Bogdan ja Golubets joukot hyökkäsivät Tavanskajan ylityskohdassa Dneprin alajuoksulla ja hajotettuaan tatarivartijat ryöstivät kauppiaat[19]. Myöhemmin khaanin valitukset kasakkojen hyökkäyksistä tulivat säännöllisiksi. Litvinin mukaan, kun otetaan huomioon, kuinka usein tätä nimitystä käytetään tuon ajan asiakirjoissa, voimme olettaa, että venäläiset kasakat olivat tunnettuja yli vuosikymmenen ajan, ainakin 17-luvun puolivälistä lähtien. Ottaen huomioon, että todisteet kasakkailmiöstä paikannettiin niin sanotun "villin kentän" alueelle, on mahdollista, että Ukrainan kasakit lainasivat paitsi nimen, myös monia muita sanoja, merkkejä ulkonäöstä, organisaatiosta ja taktiikoista, ja mentaliteetti naapureistaan ​​turkinkielisestä (pääasiassa tataarinkielisestä) ympäristöstä. Litvin V. uskoo, että tatarielementillä on tietty paikka kasakkojen etnisessä koostumuksessa.[XNUMX]

[morpex]

Donin armeija
Pääartikkeli: Donin kasakat

Virallisesti Donin kasakat mainittiin vuonna 1552 Ataman Susar Fedorovin komennossa Volgalla Kazanin muureille suunnatun kampanjan yhteydessä. Ja vuonna 1570 Ivan Julma lähetti kirjeen bojaari Ivan Novosiltsevin kanssa Pohjois-Donetsissa asuville kasakoille [lähdettä ei määritelty 28 päivää].

Donin kasakat alkoivat systemaattisesti kolonisoida Venäjän esikaupunkialueita (usein liittoutumassa Venäjän kanssa), asettaen Volgan, Yaikin ja Terekin alajuoksun. Donin kasakat aloittivat virallisen yhteistyön Venäjän valtakunnan kanssa liittolaisina valloitettuaan Astrahanin ja Kazanin khaanit ja muodostaessaan Donin armeijan jatkoivat myöhemmin osallistumalla esimerkiksi Liivin sotaan. Myöhemmin kasakoista tuli Venäjän valtakunnan uusien joukkojen perusta. Kasakkaryhmien ponnisteluilla Venäjään liitettiin myös laajat Siperian alueet.

Donin kasakka-armeija oli 40-luvun loppuun asti täysin itsenäinen[1716] ja vuoteen XNUMX saakka Venäjän kuningaskunta piti suhteita Donin armeijan alueeseen suurlähettiläsprikazin (eli nykykielellä "ministeriön") kautta. ulkoasiainministeriö), kuten kaikki muutkin itsenäiset valtiot .

Donin kasakat vannoivat uskollisuutta tsaari Aleksei Mihailovitšille vuonna 1671, ja vuodesta 1721 lähtien armeija oli Pietarin sotilaskollegiumin alaisuudessa. Pietari Suuren hallituskauden loppuun mennessä Donin ja Yaikin kasakkojen jälkeen loput kasakkayhteisöt joutuivat sotilasopiston alaisuuteen. Niiden sisäistä rakennetta muutettiin, valtion viranomaisten hierarkia otettiin käyttöön. Alistuttuaan kasakat, joiden lukumäärä oli 85 tuhatta ihmistä, hallitus käytti heitä kolonisoidakseen äskettäin valloitettuja maita ja suojellakseen valtion rajoja, pääasiassa eteläisiä ja itäisiä.

[Hänen]

Olen kyllästynyt näihin kazakstaniin, mitä pienempiä ihmisiä, sitä enemmän he ottavat itsensä vastaan. He ovat niin mahtavia, että kukaan ei tiedä heistä, mutta nyt he ovat kertoneet kaiken salassa. Uskon, että Kazakstanin kouluissa kaikki oppitunnit venäläisten opettajien lähdön jälkeen ovat yhden aineen - Kazakstanin vallan historian - vallassa. Pian he siirtyvät latinalaisiin aakkosiin (kuten pääbai sanoi Nazar-bajev) ja he alkavat paskiaa eri tavalla.

[vuoripuro]

Lainaus: Oma

Olen kyllästynyt näihin kazakstaniin, mitä pienempiä ihmisiä, sitä enemmän he ottavat itsensä vastaan.

Te ette inhoa ​​kazakstania, te inhoatte suurvenäläistä šovinismia, joka on vaikuttanut kunnianhimoonne. Sinut kasvatettiin käsitteeseen venäläisen hengen eksklusiivisuudesta, ja siksi siellä on jonkin verran nousua muiden yläpuolelle. Oletan, että tiedän enemmän kuin sinä Venäjän historiasta, jo pelkästään sen tyylin vuoksi, jolla kirjoitit kommenttisi. Ja mitä tiedät Venäjää ympäröivien kansojen ja Venäjän ei-venäläisten kansojen historiasta? Olen varma, että melkein mitään, vain pinnallista, siksi kommentit ovat sellaisia. Joten mitä tiesit turkkilaisista? Tiedän henkisen vastauksesi: "Miksi helvetissä ne ovat minulle?" Pinnallisesti tietosi pyörii neljän sanan ympärillä - jurta, aro, pässi, paimen. Etkä halua tietää mitään muuta, koska tämä vastaa suurvenäläisten maailmankuvaa - kaikki ympärillä olevat ovat huonompia.

Kun sinulle yllättäen tulee tieto, että turkkilaisilla oli omat valtionsa, oma kulttuurinsa, oma kirjoituskielensä (vanhempi kuin slaavilainen), šovinismi nousee esiin - Kyllä, ei voi olla. Ja kun naapurikansojen kehityslakien mukaan käy ilmi, että turkkilaisten ja slaavien historiat kietoutuivat tiiviisti toisiinsa ja vaikuttivat toisiinsa, suuttumuksenne ei ole rajaton. - Olimmeko turkkilaiset ja minä tasavertaisessa asemassa? Kyllä, tämä on paskaa.

Tämän sivun kazakstanilaiset halusivat vain korostaa niitä yhteisen historiamme sivuja, jotka keisarillinen Venäjän ja Neuvostoliiton historiankirjoitus sulki. Riittävät venäläiset osallistuivat keskusteluihin ja esittivät perustelunsa. He kuuntelivat, ajattelivat sitä ja vastasivat.

Sinun mielesi, jota ei ole rasitettu tiedolla ja täynnä šovinismia, voisi vain antaa sen paska Itse asiassa tämä on yleinen asenne keskusteluissa kaikille maailman šovinisteille. Jatkaa.

[vuoripuro]

Joten järjestelmänvalvojat olivat mukana. Hänen kirjoittama sana sr-t puuttui täydessä muodossa. Tämän sanan toistaminen estettiin ja minun piti lyhentää sitä.

[Nurker]

Lainaus: Oma

Olen kyllästynyt näihin kazakstaniin, mitä pienempiä ihmisiä, sitä enemmän he ottavat itsensä vastaan

samalla tavalla voit sanoa: "Olen kyllästynyt näihin venäläisiin, jotka ottivat vastaan ​​enemmän kuin mikään muu kansa voisi ottaa vastaan."

Venäläisillä on sellaisia ​​suuria tiedemiehiä kuin:

1 Nosovsky - Venäläiset ovat älykkäimpiä, ja muut kansat kadehtivat heitä ja naittavat heitä
2 Fomenko todistaa matemaattisesti, että olen nuorempi kuin vastasyntynyt lapsi
3 Levashovin (vasemmistovinisti) venäläiset ovat Jumalan luomia, ja muita kansoja polveutuivat äskettäin oksilta
4 Chudinov (isoisä Chu-Chu Chuchundra) Löytää venäläisiä kirjaimia jopa kakastani
5 Zadornov (huumorista historiaan) PR!!! löytää venäläisiä jumalia jopa sanasta "paska" Ra-venäläinen auringonjumala. RaNetka ei ole omena, mutta Jumala Ra on Ei.
6 Zhdanov vakuuttaa, että venäläiset eivät juoneet aiemmin, vaan pahat juutalaiset pakottivat heidät
7 Petukhov - vakuuttaa, että sana Sir, Sir, on käänteinen sana Rus, Ros, mikä tarkoittaa, että kaikki kansojen ja imperiumien hallitsijat olivat venäläisiä. Etruskit ovat myös venäläisiä.

Venäläiset henkiset kasvattajat:
1 Khinevich, olen vain hämmästynyt hänestä
2 Trekhlebov on tällainen loinen
ja monia moderneja, suosittuja

Venäjän juuret arjalaisista:
Slaavilais-arjalaiset vedat, Velesin kirja, Vedas on muinaisten venäläisten alkuperäinen kirja

[setrac]

Lainaus nurkerilta

samalla tavalla voit sanoa: "Olen kyllästynyt näihin venäläisiin, jotka ottivat vastaan ​​enemmän kuin mikään muu kansa voisi ottaa vastaan."

Olet turha, jotkut "sattumat" ovat liian ilmeisiä ollakseen satunnaisia. Tora - Tora, etkö kiellä, että vanhaan aikaan he palvoivat Ra-jumalaa?
Amerikkalaisessa scifi-elokuvassa "Stargate" Ra-jumalaa vastaan ​​taistelijoita kutsuttiin Tok-Raksi, mikä tarkoitti Raa vastaan, tämä propaganda ei ilmaantunut tyhjästä. Ja Talmud on kirjaimellisesti viisauden tulkki, juutalaisen uskonnollisen kirjallisuuden venäläinen nimi.

[Nurker]

Lainaus Setracilta

Olet turha, jotkut "sattumat" ovat liian ilmeisiä ollakseen satunnaisia. Tora - Tora, kiellätkö, että muinoin he palvoivat Ra-jumalaa? Amerikkalaisessa scifi-elokuvassa "Stargate" Ra-jumalaa vastaan ​​taistelijoita kutsuttiin Tok-Ra, mikä tarkoitti Raa vastaan, tämä propaganda ei ilmestynyt kuin tyhjästä. Ja Talmud on kirjaimellisesti viisauden tulkki, juutalaisen uskonnollisen kirjallisuuden venäläinen nimi.

Rakas, neuvoisin sinua olemaan ottamatta mitään Tooraa, Koraaneja, Raamattuja, Mein Kamfia, sarjoja Supernatural, Stargate, Zeitgeist, KOB, Atlantis, Selittämättömästi, mutta totta, keskusteluohjelmia Malakhov, Starikov, Happy Together ja toinen paska ohjelmia. ja multimedia ajatusten kuvaamiseen.

Oletko kielitieteilijä, joka todella tietää, mitä kaikkea kutsutaan?!
Ole asian ytimessä. Jos haluat todistaa sen, niin todista se. Todista, että sanassa Rammvet - Ra tulee Jumalalta Ra.

Se, mitä selität, näyttää siltä, ​​​​että Jumala antaisi selviytymisohjeet 5-6 vuosisadan välein: ensin Buddha, sitten Issus, sitten Rehellinen Muhammad, sitten Venäjän Pushkin, Marx, Engels ja paljon muuta, kuinka tämä luettelo voidaan koota.

Tiedätkö seemiläisiä kieliä??? Talmud on viisauden tulkki. Sitten Neuvostoliitto on venäläisten Pyhän katedraalin liitto. Älä heti syytä ihmisiä russofobiasta, teet virheen. Haluan vain, että venäläiset veljet lopettavat päänsä vahingoittamisen edellä lueteltujen venäläisten sarlataanitieteilijöiden kanssa.

[setrac]

Pidä neuvosi omana tietonasi, älä kerro minulle mitä tehdä, enkä minä kerro sinulle minne mennä! Historia, multimedia ja muu "tueva hucha" ovat propaganda-ase, joka on suunnattu slaaveja ja liittolaisiamme (mukaan lukien kazaksteja) vastaan.
Sinun ei tarvitse olla kielitieteilijä nähdäksesi ilmeisen.
Sinun ei tarvitse lukea ajatuksiasi minulle.
Voin kirjoittaa ehdot uudelleen ja ohjata opuksesi sinulle, tarvitsenko sitä?

[Nurker]

Jos tarkastellaan maapallon ihmisten keskuudessa tapahtuvia prosesseja, niin multimedian, tieteiskirjallisuuden, musiikin, klassikoiden ns. "Tueva hucha" on suunnattu koko ihmiskunnalle, ja se on tietämätön, jos älä huomaa tätä, siksi uskon, että minun täytyy ajatella ihmisiä omalla päälläni, eikä viitata teoksiin ja heti uskoa tähän sotkuun, tiedät itse mistä tiedemiehistä, extraPencestä ja tähdistä puhun.

Niitä on kaikkialla, kaikki riippuu moraalistamme. Dom-2:n rakastaja sanoo: "Mutta he ovat syyllisiä moraalittomuuteeni, Dom-2 ja muu." Mutta mistä hän katsoi, kun hän alkoi katsoa tätä...

Venäläinen patriootti sanoo: "Katso, juutalaiset paskiaiset opettivat meille pahoja asioita." Anteeksi, mitä ajattelit, kun joit, poltit, vittuilit.

Sinun on aloitettava itsestäsi, jotta loput voivat muuttua. Tuleeko tupakkaa ja olutta jos Venäjällä ne viedään ja kaikki kieltäytyvät selvittämättä asioita???

Rakas, tietysti, olen pahoillani, jos loukkasin tunteitasi, mutta yrität myös tarkastella uskomuksiasi kriittisesti. Luin juuri kommenttisi, olet myös oikeassa omalla tavallasi, mutta tapahtuu niin, että Ystävä osoittautuu huonoksi ja huonolla ihmisellä on hyvä mielipide (No, esimerkiksi minulla)), huumorilla).

Yhdistä ja luo, tämä ei tarkoita, että slaavit, kazakit, mongolit ovat hyviä, mutta sinä, narttu, olet 3.14 lahjoja. Eliitin ja hallitsijat huijaavat meidät kaikki maan päällä...

[enot555]

Jotenkin epäilen mongoli-tatari ikettä, ja epäilin sitä aina, jonkinlaista ovelien pienten ihmisten keksintöä, jotta slaavit eivät pitäisi itseään ihmisinä, sanalla sanoen hölynpölyä.

[voronov]

Erittäin mielenkiintoinen ja informatiivinen artikkeli, ehdottomasti +

[Kasakka Ermak]

Paljon vitsejä, joita mikään ei vahvista. Puoliksi satua, puoliksi hölynpölyä.

[gabiden]

Tšingis-kaanin soturit, ns. "Mongoleja" kutsuttiin noina aikoina KASSAKSI, koska he olivat kaikki kasakkojen (kazakkien) heimoista (Naiman, Konrat, Zhalaiyr, Kerey, Cherkesh jne.). Armeijarivit ataman, zhasaul, taisteluhuuto ARUAKH (pyhien henkien nimet). Miehitetyillä alueilla venäläiset värväsivät sekä venäläisiä että ukrainalaisia ​​asepalvelukseen. Tšingis-kaani ei vallannut vieraita maita, hän yksinkertaisesti valloitti kansoja, määräsi kunnianosoituksen ja lähti, koska metsät eivät olleet sopivia nomadieläinten laiduntamiseen. Kun Tšingis-kaanin soturit (kasakat) lähtivät, jäi venäläisiä ja ukrainalaisia, jotka palvelivat ns. "Mongolit", ja he pysyivät KASAKKeina (huijarit) HURRAYn taisteluhuudon (sanasta ARUAKH) kanssa.
Sana ARUAH on ollut turkkilaisten taisteluhuuto hunnien ajoista lähtien, ja sitä käytetään edelleen.
Kutsumalla ARUAH:ia henkilöstä (joka ymmärtää tämän sanan merkityksen ja uskoo siihen) tulee peloton ja vahva. "Jokainen nomadi pitää itseään sankarina. Taistelun aikana, huutaen äänekkäästi, huutaen aruakhia, hän joutuu erityiseen psykologiseen tilaan; hän, epäitsekäs ja peloton, ymmärtää tämän tilan ja kaiken uupumuksensa aruakhin eli sankaruuden hengen sisääntulona häneen."
Mene ulos ja huuda ARUAAAAH 2-3 kertaa, kuulet RUAAAA tai URAAAA, ääntä "X" ei voi huutaa kovaa, ja se näyttää putoavan.
Näin voimme selittää sanojen ARUAH - HURRAY, KAZAKH - KASAKKA konsonanssin.

[Boris Suvorov]

Artikkeli on virheellinen siinä kategorisessa väitteessään, että kasakat ovat slaaveja. Kuten jotkut populistiset historioitsijat, DNA:n haploryhmää R1a pidetään slaavilaisena sen perusteella, että etelävenäläisillä on siitä 51 %, kun taas pohjoisvenäläisillä vain 35 %, keskimäärin alle puolet 47 %:sta. Tästä näkökulmasta tätä haploryhmää voidaan pitää paremmin muinaisina uigureina (ei pidä sekoittaa nykyaikaisiin uigureihin), koska Koton-heimolla (tällä hetkellä mongolienkielinen, asuu Mongoliassa) on 80 % R1a:sta tai 63 % kirgiseista. Nykyvenäläisten veressä ei ole enempää kuin 2 % slaavilaista DNA:ta.
Mutta kasakkojen hämmästyttävin DNA on jopa 23% haploryhmästä R1b (länsieurooppalainen), jota löytyy baškireista jopa 87% ja suuresta kazakstanilaisesta Kypchak-klaanista (polovtsilaiset), kun taas suurimmalla osalla venäläisistä ei ole enempää. yli 2 % tästä DNA:sta, joten kasakat ovat lähempänä baškireita ja kipchakkeja. Äskettäin kerrottiin, että mongolilaiset tutkijat yhdessä eteläkorealaisten tutkijoiden kanssa kaivaessaan Tšingis-kaanin lähimpien sukulaisten hautoja löysivät myös R1b-haplotyypin, joka on samanlainen kuin Kipchak-suvun haplotyyppi.
Kyrilliset aakkoset loivat bulgarialaiset (turkkilaiset) Cyril ja Methodius muinaisten turkkilaisten riimujen perusteella.
Nykyaikaiset lähteet eivät luokittele Tatarstanin tataareja bulgaareihin. Bulgaaristen hautausten hautakivien kirjoitukset osoittautuivat tšuvashin kieleksi. Tšuvashit ovat myös turkkilaisia, mutta heidän kielensä on erotettu omaan ryhmään (ei kipchakkiin).
Todennäköisesti "mongoli-tatarit" eivät hyökänneet, mutta Tšingis-kaani yhdisti turkkilaiset heimot. "Invaasion" historiassa on monia tummia kohtia, on vaikea vastata kysymyksiin, kuten miksi joukot marssivat Venäjälle talvella, kun Venäjän syvässä lumessa eivät vain hevoset, nykyaikaiset traktorit luisuneet ja myös valtava ratsuväen armeija, jonka oli hankittava ruokaa sieltä. He olivat siis omaa kansaansa omilla oppaillaan. Pohjois- ja keskialueiden tataareilla, tšuvašilla, baškireilla, kumykeilla, balkareilla ja karatšaisilla on käytännössä enintään 1,5 % Mongolian haploryhmän C (C3a) niin kutsutusta Tšingis-kaani-geenistä. Tämän haploryhmän levinneisyys osuu yllättävän yhteen Dzungarin hyökkäyksen alueen kanssa 17- ja 18-luvuilla turkkilaisten kansojen alueelle.
Kabardilainen historioitsija Budanov kirjoittaa Sherkesh-heimon hallitsevan kabardilaisen luokan turkkilaisista juurista, jotka elävät edelleen nuoremman zhuzin kazakstien keskuudessa. Muuten, millaisia ​​kazakit olivat jo ennen sekoittumista dzungarien (kalmykkien) kanssa, voidaan nähdä historioitsija Irina Erofeevan löytämässä muotokuvassa. Muotokuva Abulkhair Khanista 1693 - 1748, jonka on maalannut elämästä englantilainen taiteilija John Castle, kun hän oli Khanin vieraana nuoremmassa laumassa kahden viikon ajan vuonna 1736.
Värikuvan näet linkistä.
https://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinn
yj-portret-abulxaira/
Paljon voidaan sanoa venäläisten bojaarien (Bayer - rikas aviomies) ja heidän sotilasryhmiensä turkkilaisista juurista, puhumattakaan Venäjän imperiumin ensimmäisestä tsaarista Ivan Julmasta - hänen äitinsä Elena Glinskaya oli Khanin suora jälkeläinen Mamai. Turkkilaisilla oli laaja kokemus suurten imperiumien - turkkilaisten kaganaattien - luomisesta. hallinnollinen, taloudellinen ja sotilaallinen organisaatio, ja tämän opetti Ivan Kamala hänen äitinsä ja hänen sukulaisensa. Tšingis-kaani ei voittanut pelkästään sotilaallisen voiman vuoksi, vaan ensisijaisesti tuon ajan korkeamman taloudellisen, organisatorisen ja sotilaallisen tekniikan ansiosta - teräsmiekat ja nuolenpäät vastustajien pronssia vastaan, lyöntiaseet, kiinalaisista otetun ruudista tehdyt pommet, toimitusorganisaation armeija ja tiedonsiirto asennettujen postiasemien kautta. Ja kuinka voimme tehdä ilman kirjoittamista? Se tehtiin välttämättä turkin ja venäjän kielillä.
Lopulta Keski-Venäjältä peräisin olevat atamanit Anenkov ja Dutov asuivat ennen lähtöään Kiinaan Kazakstanin alueella; he puhuivat turkkia täydellisesti - kazakstit ymmärsivät heidät ilman tulkkia, heidän vartijansa koostui kazakstanilaisista ratsumiehistä ja meni heidän kanssaan piirin ulkopuolelle.
On todennäköistä, että kasakat olivat alussa sekoitus kumeja ja lauma, joka jäi Tšingis-kaanista, joka Venäjän lauman kultaisen lauman romahtamisen jälkeen venäläistyi täysin lähes 600 vuodessa.
Venäläisten DNA-sarjat R1a, N, I jne. ovat myös suhteellisesti läsnä turkkilaisten kansojen, mukaan lukien kazakstien, keskuudessa. Juuremme juuret ovat Euroopan ja Aasian skyytien eri heimoissa, ja meillä kaikilla on suuri historia, jonka saksalaisjuuriset kuninkaat ovat viime vuosisatojen aikana yrittäneet pyyhkiä pois.

[operaattori]

Haploryhmät I1 ja I2 eivät ole slaavilaisia, vaan indoeurooppalaisia, niiden kantajat ovat Eurooppaan ennen viimeistä jäätikköä saapuneiden illyrialaisten jälkeläisiä.

I1 ja II2 ovat jakautuneet suhteellisen tasaisesti Euroopassa ja suurimmat Skandinaviassa ja entisessä Jugoslaviassa.

Haploryhmän R1a kantajat ovat arjalaisten jälkeläisiä. Jotkut heistä säilyttivät arjalaisen kulttuurin (slaavit ja Pohjois-Intian asukkaat), toiset menettivät sen mongolien valloitusten seurauksena (kirgiisit, tadžikit, pashtunit, khotonit ja muut).

Turkmeenit, baškiirit ja bulgarit ovat kelttiläisen haploryhmän R1b kantajia, mutta mongolit omaksuvat heidät myös kulttuurisesti, kielellisesti ja rodullisesti.

Kazakstanilla hallitseva haploryhmä on mongolilainen C3; he (samoin kuin slaavit ja intiaanit) puhuvat äidinkieltään.

Skyytit ovat seemiittejä (haploryhmä J2), Keski-Aasian alkuperäiskansoja, jotka arjalaiset assimiloituivat ja muuttivat Mustanmeren alueelle. Slaavit ovat arjalaisten suoria jälkeläisiä, eivät skyytit; slaavilaisessa genotyypissä J2 on yhden prosentin tasolla.

[Boris Suvorov]

Arkaim - Andronovo-kulttuuri - nämä ovat arjalaisia, ts. skyytien R1a jälkeläiset määritettiin hautausjäännöksistä, eikä ole täysin oikein liittää haploryhmää mihinkään etniseen ryhmään. Saksalaiset pitivät jo arjalaisia ​​piirteitä itselleen, ja siihen se loppui. Kalmykit (nykyaikaiset khalka-mongolit) FTDNI:n mukaan, joilla on C3c (M48) -37%, C(RPS4Y) -24%, K-13%, P- 11%, R2 (M124) - 6%, F (M89) - 5 % eli edustavat kaikkia muinaisia ​​Itä-Aasian haploryhmiä. Heidän rykmenttinsä kuuluivat kasakkadivisioonoihin, taistelivat hyvin ja saavuttivat Pariisin vuoden 1812 sodassa.
Viimeisimpien tietojen mukaan kazakstanilaisilla on jopa 40% C3a, jopa 30% R1a, jopa 10% R1b, jopa 10% G (valkoihoinen) ja myös vähän O, N. I. ja mikä tärkeintä, ei ole olemassa täysin muinaiset haploryhmät, mikä viittaa hyvin risteytyskantaan. Jos puhumme kulttuurista, niin jopa niin yksinkertainen elementti kuin kylpylä tuli Eurooppaan idästä. Minusta tuntuu, että EuroAsialla on parempi tulevaisuus. Venäläisenä en voi ylpeillä, että pesemätön valkoinen on parempi kuin aasialainen. Ja mestitsot ovat erittäin kauniita ihmisiä.

[Boris Suvorov]

Nykyajan mongolit eivät ole omaksuneet ketään; heillä on erilainen kieli ja erilainen buddhalainen usko.

[gabiden]

A. Chernitsky. "Kasakkojen alku ja loppu. 800 vuotta pitkä eepos":

1240-luku. Venäjän ruhtinaskunnat, kuten muut naapurivaltiot, maksavat "mongoleille" tamgaa (kunnioitusta) - karjassa, viljassa, rehussa ja "elävissä" kymmenyksissä, ts. 1/10 koko väestöstä vuosittain. Seurauksena Baba Yagan kuva syntyy, äidit pelottelevat lapsiaan: "Älä itke, babay-aga ("vanha setä") tulee ja vie sinut."
”Mongolien” määrä on pieni... Vallutetut heimot (venäläiset, suomalais-ugrilaiset) on otettava mukaan rajojen ja liikenneväylien suojelemiseen. "Mongolit" tuovat yhteen kymmeniä miehiä, opettavat heille ratsastusta ja kevyiden aseiden käyttöä. Päiväkausia satulassa heistä tulee rohkeita ratsastajia. "Mongolit" kutsuvat heitä "kasakoiksi" - Tšingis-khaanin valloittamien (korjaus - ei valloittamien, vaan yhdistämien) paimentolaisten mukaan. Paimentokasakkojen korvakorut ja pörröiset etulukot juurtuvat nopeasti muiden ”kasakkojen” joukkoon - venäläisiä, suomalais-ugrilaisia ​​jne....
Prinsseillä ei pitäisi olla joukkoja, joten sisällisriitoja varten he pyytävät ratsuväkeä "mongoleilta", ja joskus he arvostavat lähettää kasakkojaan…
...Kasakat kutsuvat Temnikovia (kymmentuhatta) "atamaaneiksi" mongolian sanasta "ata tumen" - "tumenin isä" (isä-komentaja).
Taistelussa kasakat hyökkäävät "mongolialaisella" tavalla - laavalla. Jaettuaan pieniin ryhmiin, ensimmäinen vaihe mongolialaisen "Uragh!" ("Eteenpäin!") (on virhe, ei "Eteenpäin!", vaan "Aruah", pyhien henkien nimi) peittää vihollisen kyljestä ja takaa, toinen ešelon ottaa yasirin. He jakavat sen "duvan"-kukkulalle säännön mukaan "duvan ei ole duvan ilman atamania", muuten verinen riita on väistämätön ("duvan" - "neuvonta", "duman" (Kaz.) - "hauskaa, juhlaa" , loma").

[Boris Suvorov]

Kiitos, maanmieheni, kestävyydestänne, hyvistä tavoista ja koulutuksesta.
Erityinen kunnioitus Marek Roznylle. Pyydän anteeksi kaikilta Venäjän federaation heimotovereistani, jotka ruokkivat kazakstanien kielteistä asennetta Venäjän kansaa kohtaan.
Meillä on tarpeeksi typeriä, aivan kuten sinäkin, yksikin täällä kehuu Stalinia, joka tuhosi niin monta omaa kansaansa, joita ei tuhottu edes sodissa ennen suurta isänmaallista sotaa. Holodomor vuosina 1932 - 1933 Pohjois-Kaukasuksen, Volgan alueen, Länsi-Siperian, erityisesti Ukrainan (eri lähteiden mukaan jopa 10 miljoonaa ihmistä) ja Kazakstanin (jopa 4 miljoonaa ihmistä) alueilla, tietysti "tutkijat" ” Neuvostoliiton aliarvioi luvut vähintään puoleen – kukaan ei halunnut tulla ammutuksi tai joutua vankilaan.
Ukrainaa hallitsi silloin pääsihteeri Kosior.S.V., ja Kazakstanissa Gološtšekin F.I., älkää vain viittaako heimotovereihini heidän kansallisuuteensa, ilman Stalinia hänen julman diktatuurinsa kanssa ei tapahtunut eikä olisi voinut tapahtua ilman hänen ohjeitaan. Mutta he tiesivät, että natsit Saksassa olivat vahvistuneet vuodesta 1929 lähtien. Jopa Tuhatsevski ja Korolev vedettiin pois leireistä toivottoman tilanteen vuoksi, monet mielet kuolivat leireillä tai ammuttiin.
Historialla ei ole subjunktiivista tunnelmaa, joten ei tiedetä, mitä olisi tapahtunut, jos Lenin olisi ollut elossa, mutta Uudella talouspolitiikalla (NEP) hän nosti nopeasti neuvostovaltion taloutta.
Ilmeisesti suutarin pojan Joseph Vissarionovich Dzhugashvilin teologinen seminaari ei vieläkään riittänyt hallitsemaan niin suurta Neuvostoliiton valtakuntaa.
Valitettavasti Venäjän historiassa käännepisteissä kaikki on rikki ja raunioille alkaa rakentaa uusia asioita.
Toinen omituisuus on, että siellä, missä holodomor järjestettiin, asutuksessa on kaikkialla yhdistynyt kasakoita, kaukasialaisia ​​ja turkkilaisia ​​kansoja. Nuo. niitä kansoja, joilla on vapaudenhalu veressä. Osoittautuu, että Stalin pelkäsi näiden kansojen kapinoita tai salainen organisaatio hallitsi niitä taitavasti.
Myös Venäjän uudet liberaalit tekivät paljon vuonna 1991, mutta nyt tiedämme, missä heidän toiminnan "jalat kasvavat".
Yhteensä on kulunut noin 150 vuotta maaorjuuden lakkauttamisesta, ja orjuuden henki on edelleen sinnikäs maaorjien esi-isien - heimotovereideni - veressä. He haluavat Stalinin.
Iloitse siitä, että on olemassa normaali - vahva, luja ja viisas presidentti V. V. Putin, joka ymmärtää kaiken ja kuinka paljon vapautta venäläiset tarvitsevat ja millaista vapautta he tarvitsevat ja että normaalin kansalaisyhteiskunnan luominen kestää kauan. Hän yrittää luoda sen sosiaalisten liikkeiden, kuten "kansanrintaman" kautta, häntä voidaan tietysti kritisoida - on paljon helpompi jutella kuin tehdä mitään. Ne jotka eivät tee töitä, eivät tee virheitä.
Aina on paljon chatterboxeja, jotka voivat ikään kuin veistää "totuuden silmiin", kuten Žirinovski, venäläinen, jota et löydä Venäjän federaatiosta. Hän teki täällä paljon melua samppanjalla Trumpista, ja kenen myllylle hän päätyi kaatamaan jauhetta, käy ilmi, että hän auttoi USA:n demokraatteja edistämään Trumpin yhteyksiä venäläisiin koskevaa tutkimusta.
Luuletko, että hän on tyhmä, mutta ei, Žirinovski on älykäs ja ovela poliitikko.
Ajattele itse ja tee johtopäätökset.

Kasakoista on mielenkiintoista materiaalia, julkaisen sen myöhemmin.

[Boris Suvorov]

Minun mielestäni kasakkojen suurihenkiset ihmiset eivät voineet syntyä orjaluokasta (orjuus lakkautettiin vuonna 1861, ja tämä on melkein 19-luvun loppua). Olemme kaikki lukeneet klassikoista, kuinka he metsästivät karanneita talonpoikia, käyttivät koirakoiria, ajoivat ja kiduttivat heitä kuin eläimiä, maanomistajiensa omistajia. Pakolaisten piti kävellä kylien läpi, missä heidät voitiin ottaa välittömästi kiinni ja luovuttaa omistajalle palkkiota vastaan.Jos he liikkuvat vain yöllä, niin missä ja miten ruokkia? Tästä johtopäätös, että slaavit joutuivat kasakkojen käsiin saaliiksi naisina ja heidän sukulaisinaan; mitä enemmän naisia ​​he saivat, sitä enemmän sukulaisia ​​he pelastivat orjuuden vankeudesta. Antropologisesti jo nyt on lähes mahdotonta erottaa tataareita venäläisistä, ja näiden alueiden turkkilaisten olisi pitänyt näyttää heiltä.
KASAKKIEN ALKUPERÄ…
(OTTEET KIRJASTA "KASAKAT JA VENÄJÄ JA NIIDEN SUHTEET")
...Näiden kahden maailman - venäläis-moskovan ja kasakan - vastavuoroinen hylkäys on ollut olemassa läpi historian, sekä niiden liittoutuneen yhteistyön aikoina, eli ennen Pietari I:tä, että sitten keisarillisen kauden pakkoliiton aikoina. kasakat joskus väkivaltaisiin aseellisiin mielenosoituksiin, kuten Razinin ja Pugatšovin vallankumouksellinen liike ja Bulavinin kansannousu. Piilotetussa muodossa tämä erimielisyys oli olemassa jatkuvasti, ja se ilmeni jokapäiväisissä suhteissa kasakkojen ja venäläisten välillä. Syyt sellaiseen, akuutteja taistelumuotoja saavuttavaan vastenmielisyyteen, ovat syvästi näiden kahden psykologian välisessä erossa, joka johtuu arjen ja historiallisten olosuhteiden erosta. Myös etnografinen kysymys ei ole vähäinen - kysymys verestä, kysymys kasakkojen ja venäläisten eri alkuperästä.
Donin menneisyys ulottuu kauas taaksepäin, yli vuoden 1549. Jotta siitä tulisi niin voimakas kansainvälinen tekijä kuin Donin kasakat olivat Kaakkois-Euroopassa XNUMX-luvun puolivälissä, tarvittiin pitkä historiallinen ajanjakso, ei tarvittu vain raakaa ihmismassaa, vaan tarvittiin erityinen henkinen sisältö, vuosisatoja vanha erityisvaltioorganisaation kehitys, erityinen elämäntapa, taidot.
Onko mahdollista antaa venäläisen talonpojan jostain Ryazanin maakunnasta ryhtyä kasakkaratsumieheksi heti, kun hän ilmestyi aroille ja sai hevosen? niin että hän, joka ei ollut koskaan nähnyt merta, osoittautui yhtäkkiä rohkeaksi meritaistelijaksi, kuinka historia kuvaa meille kasakkoja? Olisi naiivia sanoa! Ero kasakan ja talonpojan laadullisten tietojen välillä on liian suuri...
Se ei ollut määrä, vaan korkeiden siviili- ja hengellisten, ritarillisten ominaisuuksien läsnäolo, jotka saattoivat kehittyä vain vuosisatojen aikana itsenäistä elämää elävien vapaiden ihmisten aikana, jotka eivät koskaan tunteneet orjuutta - se oli kasakkojen vahvuus ja antoi heille mahdollisuuden käyttää sellaista voimakas vaikutus Kaakkois-Euroopan kansainväliseen maailmaan XNUMX-luvulla.
Et voi tehdä ritaria vuosisatoja vanhasta orjasta, kuten et voi tehdä Don-hevosta Tambov Sivkasta.
Joten kasakkojen ritarikunnan luominen orja-Venäjän talonpoikaisjoukosta oli psykologisesti mahdotonta. Mutta se oli mahdotonta maantieteellisistä ja historiallisista syistä.
XNUMX-luvulla, kuten tiedetään, Moskovan valtakunnan esikaupunkialueet erotti Donista tuhannen mailin mittainen Wild Field, joka ulottui Dnesteristä Volgalle ja edelleen Keski-Aasian aavikoihin. Kenttä ei ollut asuttu ja siellä vaelsivat monien heimojen joukot "käveleviä" ihmisiä - pääasiassa tataareita. Lähteä näissä olosuhteissa tielle niin pitkälle matkalle autiomaassa, jossa ei ole suojaa ja ruokaa, on sinänsä äärimmäisen vaikea tehtävä.
Ja miksi venäläinen pakolainen ryntäisi Donille suurella vaaralla, jos se Svatikovin mukaan siellä oli yhtä tyhjä kuin Villillä kentällä? Mitä hän sieltä voisi löytää? Ei suojaa, ei ihmisiä, ei ruokaa – vain 99 % mahdollisuus kuolla nälkään, talven kylmyyteen tai villieläimiin. Myönnämme yksittäisten maahanmuuttajien tunkeutumisen Venäjältä Doniin; olemme historiallisten tietojen perusteella vakuuttuneita siitä, että Novgorodin tappion jälkeen Moskovan julmuksia paenneet osa sen asukkaista lähti Volgalle ja sitten Donille, mutta tärkein viehe, joka houkutteli heidät Doniin, saattoi olla vain tietoisuus siitä, että he löytäisivät sieltä paitsi vapaita aroja, myös järjestäytyneen ihmisyhteiskunnan, joka on uskonnollisesti ja hengessä sukua, että he löytäisivät suojaa ja suojaa.
Pitää vain ottaa huomioon Donin arojen tuolloin esittämä kuva ymmärtääkseen, ettei se olisi voinut olla toisin, että ilman järjestäytynyttä elämää, tulokas ja jopa pakolainen, ilman tuotanto- ja suojakeinoja. , häntä uhkattiin kuolemalla siellä.
Vaikka oletetaan, että kasakat ilmestyivät Donille vuonna 1549 ja edustivat vaeltavaa joukkoa, olisi silti syytä pitää ihmeenä, että puolessa vuosisadassa onnistuttiin luomaan tällainen sosiaalisesti, poliittisesti ja taloudellisesti organisoitunut kansanruumis. nämä vaeltavat vapaamiehet.
Kasakkojen alkua on etsittävä ennen XNUMX-lukua, jostain vuosisatojen syvyyksistä, ja sen heimojuuret eivät ole Venäjältä pakolaisten keskuudessa, vaan kansojen keskuudessa, jotka asuttivat Donin ja Mustanmeren aroilla, kaukaisessa esitatariajassa. ajat.
Historiallisina aikakausina Don ei ole koskaan ollut "tyhjä paikka", eikä se voinut olla sitä; Tästä todistavat lukemattomat hautakummut, jotka täyttivät leveitä Donin aroja. Voidaan liioittelematta sanoa, että Donin arot ovat jatkuva hautausmaa, jossa skyytit, petenegit ja hautakummut sijaitsevat vierekkäin - kaunopuheisia todistajia niistä ihmisvirroista, jotka vierivät eri aikoina pitkin leveitä Donin aroja; he ovat kiistämättömiä todistajia niiden heimojen ja kansojen dramaattisista, tappavista taisteluista, jotka taistelivat vuosisatojen aikana suuren muuttoliikkeen aikana Donin maiden omistuksesta.
Näistä kansoista, jotka asuivat Donin, Azovin ja Kubanin aroilla eri aikoina, meidän on etsittävä kasakkojen alkuperän juuret. Valitettavasti Skythian valtakunta, Khozar Khaganate tai Kultainen lauma eivät jättäneet meille kirjallisia asiakirjoja.
Mutta silti meillä on huomattava määrä historiallisia todisteita arabien, bysanttilaisista ja venäläisistä kronikoista sekä muita asiakirjoja (puolalaisia, unkarilaisia, ranskalaisia), jotka antavat meille mahdollisuuden jäljittää eläneiden kansojen elämän historiallisia prosesseja. eri aikoina Kaakkois-Euroopassa, mikä kiinnostaa meitä. Näistä asiakirjoista voimme maalata kuvan voimakkaiden poliittisten organismien muodostumisesta ja niiden romahtamisesta (Khozaria, Golden Horde). Lopuksi, tässä valtioiden ja yksinkertaisten heimojen keskinäisen taistelun kaaoksessa paljastamme selkeitä merkkejä Donin ja Ukrainan kasakkojen ilmaantumisesta...

[Boris Suvorov]

M. Karamzin kirjoittaa Donin kasakoista, että vuonna 1549 "heidän johtajansa Saryazman, joka kutsui itseään Johanneksen alaiseksi, rakensi linnoituksia Donille". Mielenkiintoinen nimi, eikö? Mistä se tulee? A.A. Shennikov selventää, että Sary-Azman ja hänen kasakansa ovat Chervlenno-Yar-tataareita, polovtsien jälkeläisiä. Ovatko he tataareita, polovtseja vai nogaita, mutta joka tapauksessa kiptšakkeja? Toinen historioitsija A.M. vahvistaa tämän ja ilmoittaa ensimmäisen Don Atamanin asetoverien nimet. Nekrasov: "Villisiat, tataari, Cherkas, Ermak, Karabay, Oguz, Cherkas, Toka, Lyapush jne." Eivätkö he ole turkkilaisia?! Ja jos muistamme, että legendan mukaan Sary-Azmanin vaimo oli Nogai-prinssin Ishterekin tytär Suluchach, niin selkeä polovtsialainen sukututkimus on rakennettu. Sanotte, mitä tekemistä nogailla tai kazaksheilla on sen kanssa?
Ja myös siitä huolimatta, että Venäjän arvovaltaisimmat historioitsijat sanoivat, että olemme samaa alkuperää "Kyrgiz-Kaisakkien" kanssa, että Kirgisikaisakit "ovat sukua koko kasakkojen maailmaan". Ja tämän väittivät historioitsijat, jotka itse tulivat perinnöllisistä Donin kasakoista, joita ei ole lueteltu, esimerkiksi tsaarin armeijan kasakkojen kenraali Bykadorov. Valitettavasti hänen teoksensa julkaistiin Pariisissa muuton jälkeen... Oliko kenraali outo, sanotko?! Ei. Euraasialaiset olivat samaa mieltä. Ja tässä on mitä Don Ataman P.N. sanoi. Krasnov: "Tatarissa, aivan kuten turkin kielessä, kevyesti aseistettua ratsastettua soturia, ilman panssaria - kuorta, ketjupostia ja kypärää, kutsuttiin "gozakiksi". Tästä vääristyneestä sanasta tuli yleinen substantiivi Donin arojen asukkaille, ja heitä alettiin kutsua kaikkialla sekä kotona että villin kentän ulkopuolella - "kasakot"... Don-museossa säilytetyssä Don Atamaanien luettelossa Novocherkasskissa, vuonna 1549 hänet on listattu Sary-Azmanin ensimmäiseksi Don-atamaaniksi... Kuka hän oli?.. On mahdollista, että hän oli myös tataari. "Sary-azman" tataarina tarkoittaa "rohkeaa päätä"... Tämän sanoo Suuren Don-armeijan atamaani itse!
Donin kasakkojen jälkeen kasakat ilmestyivät. DI. Javornitski kirjassaan "History of the Zaporozhye cassacks" mainitsee vuonna 1561 ensimmäisenä kirjallisena mainintana nimet "Aglaberdy, Ali-chembey, Akmalla-aga, Bakai-aga, Bassan-ali, Dzharly-aga, Chaban-aga...". kasakoista. Ukrainan tiedeakatemian akateemikko huomautti historiallisesta tosiasiasta, mutta hänen kanssaan ei ollut riitaa! Tsaarin alaisuudessa hänet karkotettiin Taškentiin ja Neuvostoliiton aikana hänestä tuli "porvarillinen nationalisti", yksi asia ei ole selvää, kenen nationalisti - kasakka vai turkkilainen?!
Joku sanoo taas, se oli kauan sitten ja kasakat eivät ole pitkään olleet enää turkkilaisia ​​tai muslimeja?! Mutta ei. Melko "äskettäin" vuonna 1894 Orenburgin kasakkojen armeijan sotilasluokassa oli 31 tuhatta 872 "muhamedaania", eli turkkilaisia ​​ja jopa muslimeja.
Yllä olevat tosiasiat osoittavat kaunopuheisesti, että tšerkessilaiset ovat yksi suurimmista turkkilaisista (Länsi-Kazakstanin) heimoista, joilla oli suuri rooli Venäjän ja Ukrainan eteläisten alueiden keskiaikaisessa historiassa.
Syy siihen, miksi myöhempiä tšerkessejä alettiin kutsua tšerkessiksi, ovat se, että he tietyllä aikavälillä (melko varhain, koska jo Konstantinus Porphyrogenituksen kartalla (1395. vuosisata)) Mustanmeren rannikko on merkitty Kasakhiaksi) valtasivat osan tšerkessistä. ja heistä tuli heidän aatelisyytensä ja kantoivat heidät itään Timurin Kaukasuksen kampanjan jälkeen (XNUMX), nimittäin Kaspianmerelle, jossa nuoremman zhuzin kazakstanilaiset-cirkassilaiset asuvat edelleen.
Tämän seurauksena kabardit irtautuivat tšerkessien pääjoukosta, ja heidän kielensä ja kulttuurinsa osoittautuivat erittäin kyllästetyiksi turkkilaisten kielen ja kulttuurin elementeillä (kazakstanilaiset-tsirkassilaiset). Ei ole sattumaa, että kabardialaisten ruhtinaiden esi-isä kantoi turkkilaista nimeä ja arvonimeä - Inal-tegin, samoin kuin toista kuuluisaa hahmoa - Temryuk (turkkilaisesta "temir ok" - "rautanuoli" tai "rauta", jossa " uk" on yleinen nimeä muodostava jälkiliite ).
On muuten lisättävä, että turkkilaisissa kielissä termillä "ok" on useita merkityksiä:
nuoli, luoti;
perillinen, poika;
klaani, heimo;
Siksi kabardialaisten vaakunassa yhdistetyt nuolet tarkoittivat yksinkertaisesti "heimojen liittoa" - turkkiksi koos-ok (kosogi); toisin sanoen kabardiadygit ovat perineet tämän turkinkielisiltä esivanhemmiltaan (kazakkit-kosogov-cirkassilaiset), kuten monet muutkin asiat, esimerkiksi vuohenvetäminen (karatšai-balkareilla ei ole sitä) , hautaukset sapelihirreissä, kummuissa jne. .
Arabit, georgialaiset eivätkä genovalaiset eivät voineet sekoittaa turkkilaisia ​​tšerkesseihin, heidän kielensä, tavat, kulttuurinsa, elämäntapansa jne. olivat liian erilaisia. Tšerkessien esi-isät, jotka välittivät kielen heille, olivat todennäköisesti zikhejä.
Kabardialaisten ruhtinaiden sukututkimuksessa lähes XNUMX-luvulle asti. Adyghe-nimiä ei ole, vaan täysin turkkilaisia. Todennäköisesti pitkään aikaan kabardiadygien hallitsevan luokan muodostavat tšerkessiturkkilaiset eivät sekoittuneet heidän kanssaan siinä määrin, että voisimme puhua assimilaatiosta (vrt. Temryukin tyttärien nimet - Altynchach, Malkhurun, Goshaney (sanasta gosh - turkkilainen "prinsessa"), pysyi valtaosalle melko vieraana. XNUMX-luvulla tämä jalokerros tuhottiin enimmäkseen.
Jäljellä olevien tšerkessien kohtalo osoittautui erilaiseksi. He loivat perustan Zaporozhye-kasakoille liittymällä kasarien jäänteistä muodostettuihin Donin kasakoihin; ja toinen osa päätyi Egyptiin heimotovereidensa - kiptšakkien - kanssa jättämään kirkkaan jäljen historiaan Mameluksien nimellä. Kuten olemme jo maininneet, Kazakstanin tsirkassialaiset asuvat Luoteis-Kazakstanissa sekä Kalmykiassa ja Astrahanin alueella. Tšerkessi-tataarit.
Koko artikkeli on luettavissa tästä linkistä
Keitä tšerkessilaiset ovat http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriy
a-cherkesov/529-kto-takie-cherkesy