Sotilaallinen arvostelu

"Pietari Suuri" lähtee, kysymyksiä jää

201
"Pietari Suuri" lähtee, kysymyksiä jää

Joten tämän vuoden huhtikuun 25. päivänä, vain kolme kuukautta sitten, kun kotkien ensimmäinen meluaalto nousi, julkaisin mielipiteeni tästä aiheesta. TARK "Pietari Suuri" - joka sanoi, että on aika sijoittaa kaatopaikalle?


Sitten oli hyvin vaikea ymmärtää, miten tapahtumat todella etenevät, mutta nämä kolme kuukautta osoittivat, että TASSin kollegoilla on enemmän tietoisia lähteitä kuin kaikilla muilla aiheesta kirjoittaneilla ja puhuneilla medioilla. Ja TASS-materiaali osoittautui oikeaksi: raskas ydinristeilijä Pietari Suuri todellakin poistetaan, kun amiraali Nakhimovin korjaus on valmis.

Kaikki venäläiset unelmat laivasto tulee kaksi sellaista alusta, jotka hajoavat kuin sumu valtameren yllä.


Venäjän laivaston entinen esikuntapäällikkö, amiraali Valentin Selivanov antoi tapahtumista seuraavan arvion:

”Jokaisella laivalla on käyttöikä. "Pietari Suuri" on nyt 34-vuotias. Tämä on laivan normaalia elämää. Jos tällainen päätös tehdään, ei ole mitään moitittavaa. On parempi rakentaa uusi fregatti tai risteilijä kuin kunnostaa tämä. Vuosien mittaan kaikki ohjausjärjestelmät ase, putkistot ovat vanhentuneita. Jos tällainen päätös tehdään, se on perusteltu.

Lainaan yllä olevaa artikkelia:

"...sivuillamme puhuimme melko usein siitä, kuinka näistä aluksista voi olla todellista hyötyä konfliktin sattuessa. Lisäksi aikoinaan Nakhimovin korjausta analysoidessani puhuin siinä mielessä, että olisi mukavaa vahvistaa Tyynenmeren laivaston rehellisesti sanottuna huonoja kykyjä aluksella, jonka pelastusvoima olisi noin 50% kaikista laivaston kyvyistä. Tyynenmeren laivasto.

Verho? Melkein kyllä.

Lisäksi tuossa artikkelissa unohdin tahattomasti yhden kohdan. Tarkemmin sanottuna puhuttiin inhimillisestä tekijästä, mutta ei aivan siihen suuntaan. Sanoin kyllä, Pietari Suuren miehistö oli noin XNUMX ihmistä. Ja tätä määrää voitaisiin käyttää useiden Admiral Gorshkov -tyyppisten fregattien varustamiseen. Tarkemmin sanottuna seitsemän.


Myönnän, unohdin kokonaan, että "Admiral Nakhimoville" meillä ei ole vain miehistöä, vaan sitä ei ole mistä saada. Tietysti korkeammat merivoimien oppilaitoksemme voivat tarjota tietyn määrän asiantuntijoita, mutta nämä ovat asiantuntijoita, joilla ei ole työ- ja palvelukokemusta.

Hypoteettisesti olisi mahdollista jakaa Pietari Suuren miehistö kahteen osaan, jättää toinen laivaan, lähettää toinen Nakhimoville ja lisätä tutkinnon suorittaneita ja muilta aluksilta kerättyjä asiantuntijoita. Saman "Moskovan" miehistöstä voitaisiin ottaa esimerkiksi rakettimiehiä, signaloijia, tutkapostien asiantuntijoita.

Mutta tämä merkitsisi sitä, että meillä olisi kaksi laivaa huonommalla miehistöllä, siinä kaikki. On selvää, että huomenna näyttää siltä, ​​​​että et mene taisteluun, mutta kuka tietää, kuinka kaikki menee yleensä?

Tämän seurauksena Pietari Suuren miehistö on jo siirretty amiraali Nakhimoville ja valmistautuu testeihin. Osa jätettiin "Pietari Suurelle" aluksen selviytymisen varmistamiseksi.

"Admiral Nakhimov" on "Sevmashin" modernisoinnin viimeisessä vaiheessa. Aluksen kiinnityskokeet ovat parhaillaan käynnissä, ja risteilijän pitäisi aloittaa merikokeet joulukuussa 2023. Aluksen paluu laivastoon on suunniteltu vuonna 2024. Tästä ilmoitti aiemmin Sevmashin johtaja Mihail Budnichenko.


Yleisesti ottaen tilanne on outo. Admiral Nakhimov, joka on 10 vuotta vanhempi kuin Pietari Suuri ja joka ei ole purjehtinut vuoden 1997 jälkeen, tulee pohjoisessa laivastossa sijaitsevan Venäjän laivaston lippulaivaksi. Ketä hän siellä hillitsee ja keneltä hän suojelee rajojamme - se on tietysti toinen kysymys, mutta toistan, että Tyynellämerellä tämä alus näyttäisi paljon tarkoituksenmukaisemmalta.

Mutta valitettavasti ei.

Täällä hiipii päähäni sellainen ilkeä ajatus, että Nakhimov siirretään pohjoiseen laivastoon juuri siksi, että lähistöllä on tehtaita, joissa laiva tarvittaessa "valmistetaan".

On selvää, että 9 vuoden palvelus sumuisen nuoruuden kynnyksellä ja 26 vuoden korjausten odottaminen eivät ole siemeniä. Neljännesvuosisadan ajan laivaa pidettiin "minimipalkalla", ja nyt, vaikka olisit tappanut 200 000 000 000 ruplaa sen modernisoimiseksi, ei tietenkään pitäisi odottaa, että kaikki toimii niin kuin pitää. Tämä on liian optimistista.

Kuinka perusteltua tämä ylipäätään on? En ole täällä tuomitsemassa.

Monet sanovat nykyään, että "Pietari Suuri" on kaikki kaikessa.


Laiva on suunnilleen samassa kunnossa kuin Admiral Kuznetsov, ehkä hieman paremmassa kunnossa. Monille (mukaan lukien minulle) oli erittäin epämiellyttävä havainto, että 34-vuotiaan aluksen resurssit olivat lähes täysin lopussa. Eikä sitä kannata yrittää nykyaikaistaa, se on helpompi kirjoittaa pois.

Tässä on kysymys niille, jotka niin paljon välittävät pahamaineisesta "läsnäolosta DMZ:ssä", "lippumielenosoituksista" ja muusta roskasta: no, onko tämä kaikki, suosikkimaineisuutesi, niin tärkeää? Täällä, jos haluatte... He osoittivat, näyttivät, olivat läsnä. Ei ainuttakaan taisteluoperaatiota 34 vuoden aikana (paitsi jopa kolmen somalimerirosvojen veneen sieppaaminen, maailman suurimman ei-lentokukialuksen arvoinen teko) palvelua, ei yhtäkään ohjuslaukaisua oikeisiin kohteisiin – ja se on siinä. se, laiva romutetaan.

Anteeksi, miten oli tarpeen osoittaa ja olla läsnä? Kaikki on kuitenkin tiedossa. Tuhansia kilometrejä kierrettiin potkureille, tehtiin erilaisia ​​harjoituksia, suoritettiin tehtäviä, joiden tuloksista jaettiin palkintoja ja titteleitä.

Ja nyt siinä kaikki?

Toisaalta, jos katsot toiselta puolelta, amerikkalaisilla on siellä Ticonderoga-luokan risteilijöitä.


Heitä ei ajeta toiselle puolelle maailmaa, kuten he ajoivat "Pietari Suuren" näyttääkseen kolumbialaisille ja venezuelalaisille voimamme ja voimamme. He vain seisovat tukikohdissaan, käyvät läpi huoltoa ja korjausta, tietysti ottaen huomioon käyttöiän. Ne myös kirjataan pois.

Esimerkiksi Shiloh-risteilijä, joka laskettiin laskeutumaan vuonna 1987 ja otettiin käyttöön vuonna 1992, poistetaan käytöstä suunnitellusti vuonna 2039. Ja hänen toverinsa Vicksburg, joka tuli palvelukseen samassa vuonna 1992, poistetaan käytöstä vuonna 2041. Laivasto hyväksyi sen vuotta myöhemmin, vuonna 1993, Cape St. George ja Vella Gulf poistetaan käytöstä vuonna 2044.

Eli lähes keskimäärin 50 vuoden jälkeen.


Ja nyt meillä on laiva, joka on ollut pystyssä neljännesvuosisadan ajan ja odottaa korjausta, korvataan toisella laivalla, joka on 10 vuotta nuorempi kuin uusi. No, meidän ihmeemme eivät ole vieraita, mutta kaikki näyttää melko epäilyttävältä.


No, "Pietari Suuri" ei pystynyt hyödyntämään koko resurssia 34 vuodessa. En voi uskoa sitä, vaikka hän vietti puolet elämästään kyseenalaisissa kampanjoissa. Ja sen korvaaminen Nakhimovilla ei vaikuta loogiselta, varsinkin kun, kuten jo mainittiin, yksi tällainen Tyynellemerelle sijoitettu alus kaksinkertaistaa siellä olevan alusryhmän ohjussalvon tehon suhteen.

Mutta uskotaan täydellisesti, että prioriteetit ovat yksinkertaisesti muuttuneet. Ja "Petterille" ei yksinkertaisesti ole rahaa. Nyt, jos menet tältä puolelta, kaikki on hyvin loogista. Siellä oli (voidaan sanoa jo menneessä aikamuodossa) "Pietari Suuri", joka kului lipun esittelyyn ja Somalian merirosvojen veneiden metsästykseen, mikä todella oli aika tehdä iso remontti. Ja kaikki näytti hyvältä, koska alus voitiin telakoida 2-4 vuodeksi ja tilalle tulee amiraali Nakhimov, jonka peruskorjaukseen ja modernisointiin käytettiin 200 miljardia ruplaa.

Huomaan, että tällä rahalla olisi mahdollista rakentaa vähintään 6 Admiral Gorshkov -tyyppistä fregattia, jotka ovat mielestäni erittäin kunnollisia aluksia. KUUSI. Eli jos sitten päivität ja korjaat Pietari Suuren samalla tavalla, niin laivasto, osoittautuu, kadottaa KAKSIToista uutta fregattia.


Se on muuten aika kunnon teho. Jos kaikki nämä 12 hypoteettista fregattia ajettaisiin Tyynenmeren laivastolle, olen 100% varma, että japanilaiset lieventäisivät hieman intoaan. Ja kiinalaiset päinvastoin olisivat ottaneet sen syvän tyytyväisyyden tunteella, koska kaikki, mikä katsoo Japania vastaan, etsii Kiinaa. Vaikka Kiinalla ei ole liittolaisia, he haluaisivat sellaisen linjauksen voimakkaana Tyynenmeren laivastona.

Mutta mitä voin sanoa nyt, me kaikki ymmärrämme hyvin, ettei risteilijöitä ole edes kahta. Rahat, jotka olisi voitu mennä "Pietari Suuren" korjaamiseen, on poltettu pitkään NWO:n upokkaassa. Eikä niitä ole missään kompensoida, ei ole mitään puhuttavaa. No, paitsi ehkä yrittää kirjoittaa tekstiviestillä, koska se on nyt muotia.

Rahaa ei ole, eikä sitä odoteta. Siksi "Pietari Suuri" menee hukkaan, mutta mitä "Nakhimoville" tapahtuu, on kysymys.

Voidaan olettaa, että aluksi laiva ei lähde ollenkaan minnekään tai mene kauas korjauslaitoksista, koska kaikki ymmärtävät erittäin hyvin, mitä 26 vuoden seisominen on. Toivon vilpittömästi, että Nakhimovin korjaus tehtiin laadullisesti eri tavalla kuin Moskovan, joten onnistumisen mahdollisuuksia on. Mutta kokonaiskuva on hämmentävä.

Ja joka tapauksessa tämä valtava laiva on tuomittu seisomaan laiturin seinän lähellä. Juuri siksi, että kampanjoihin ja mielenosoituksiin ei jälleen tule rahaa. Tältä osin ollaan selvästi palaamassa XNUMX-luvulle, jolloin koko Venäjän laivastosta pari BOD:ta kuvasi jotain sellaista Maailmanmeren vesillä, onneksi niitä riitti pitkän matkan matkoille.

Meidän tapauksessamme, vastaten toveri amiraali Selivanoville, haluaisin sanoa: kyllä, ymmärrämme kaiken, ettei Orlan-projektin paria risteilijää tai tusinaa uutta fregattia tule olemaan. Ei ole rahaa, eikä ole mitään, mistä pitää kiinni.

"Amiraali Nakhimov" on melkein tulossa, "Pietari Suuri" todella lähtee, kysymyksiä jää.

Ja pääkysymys tässä on: mitä tehdä Tyynenmeren laivastolle, joka nykyään ei yksinkertaisesti näytä japanilaisten taustaa vasten. Maan johdon omaksuttu kurssi on synnyttänyt monia epäystävällisiä valtioita, joilla, vaikka niillä ei olekaan erityisvaatimuksia meitä kohtaan, lukuun ottamatta välikohtausta Ukrainan kanssa, niitä on edelleen olemassa. Ja erikseen tässä kohortissa on Japani, jota ei ole vain julistettu epäystävälliseksi valtioksi, vaan sillä on myös vaunu, jossa on kärryt meitä vastaan.


Ja laivasto. No, erittäin kunnollinen laivasto, joka pystyy hajottamaan Tyynenmeren laivaston yhteen saloon kaikista URO-hävittäjistä. Hyvät hävittäjät. Ja näillä vaakoilla sinun täytyy silti heittää jotain.

Nyt ne, jotka ovat lukeneet meitä pitkään, sanovat: sinä itse puolustit fregattikorvetteja, hyttyslaivastoa ja kaikkea muuta, vastustaessasi lentotukialusten risteilijöitä! Tottakai. Ja nyt kannatan sitä, koska sen sijaan, että meillä olisi kolme valtavaa mustaa aukkoa "Pietarin", "Nakhimovin" ja "Kuznetsovin" muodossa, paikattuja-paikattuja ja imevät rahaa tarkasti tämän avaruusobjektin nopeudella, on parempi olla kaksi. kymmenkunta uutta pienemmän luokan laivaa. Tiedämme edelleen kuinka ne rakennetaan, ja uusi laiva on uusi laiva...

Mutta mitä hyötyä näistä argumenteista on, jos rahaa ei ole?

Voidaan olettaa, että Kuznetsovin korjaus pysähtyy / siirtyy oikealle loputtomasti, ja kaikki on jo ilmoitettu Pietarin korjauksen yhteydessä. Voi vain toivoa, että Nakhimovin korjaus on todellakin korjaus ja laiva voi edelleen palvella.

Ja uusista korveteista-fregateista voi vain haaveilla. On selvää, että heille ei myönnetä rahaa, vaikka olet kuinka pahoillasi.

Ja käy ilmi, että tilanne on palaamassa useita vuosia sitten, kun Venäjän laivaston lippulaiva roikkuu ylpeänä osana pohjoista laivastoa vartioimassa arktisia rajoja keneltäkään (no, en voi kuvitella amerikkalaista AUG Jäämeren jäässä, mielikuvitus ei riitä) ja epäselvällä lupauksella tulla avuksi Tyynenmeren laivastolle parin viikon sisällä, riippuen jäätilanteesta Pohjanmerellä.

On selvää, että Nakhimovilla ei ole mitään tekemistä Mustalla ja Itämerellä, joten ainoa paikka, jossa hän todella soveltuu ohjuksiinsa, on Tyynenmeren laivasto. Mutta alus on jo rekisteröity pohjoiseen laivastoon, joten siitäkään ei ole mitään puhuttavaa.

Luonnollisesti Venäjän laivaston komento ajatteli ja päätti jotain ennen tällaisiin toimenpiteisiin ryhtymistä. On sääli, että emme tiedä kaikkia vivahteita, mutta yleisesti käy selväksi, että monia laivastoohjelmia rajoitetaan Ukrainan maaoperaation hyväksi. Sille ei ole mitään tehtävissä. Ja periaatteessa yhden vanhan aluksen korvaaminen toisella, vanhemmalla, mutta korjatulla ei vaikuta laivastomme taistelukykyyn kriittisesti, varsinkin, jos ei olisi sukellusvenejoukkojamme, puhuen laivastomme taistelukyvystä. laivasto yleensä olisi vielä surullisempaa.

Joten mitä tässä on eniten historia Pietari Suuren metalliin leikkaaminen ei aiheuta negatiivista, vaan se, että he eivät leikkaa metallia uusia aluksia varten. Ja että Venäjän laivanrakennusteollisuus alkaa nyt tuntea samaa XNUMX-lukua, jolloin oli jotain rakennettavaa, mutta ei ollut mistä maksaa.

Valitettavasti tämä on meidän päiviemme todellisuutta.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
rg.ru, gunsfriend.ru, bfm.ru, spbstu.ru, pmrall.ru, Pinterest, airbase.ru, artfile.ru
201 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Fedor M
    Fedor M 19. heinäkuuta 2023 klo 04
    -12
    Tässä tapauksessa on halvempaa rakentaa uusi!!!!
    ..........
    1. ROSS 42
      ROSS 42 19. heinäkuuta 2023 klo 04
      + 38
      Lainaus: Fedor M
      Tässä tapauksessa on halvempaa rakentaa uusi!!!!

      Meidän tapauksessamme näemme, kuinka he hävittävät sen, mitä on mahdotonta luoda nykyään - he eivät tulleet mielellään.
      Eikö EBN-perinnön hävittäminen siis ole helpompaa?!
      Viime aikoina se on alkanut aiheuttaa monia ongelmia ... Normaalille, ihmisarvoiselle elämälle jää yhä vähemmän aikaa ...
      Lisäksi tämä perintö mätää ja vetää kerran voimakkaan, teollistuneen valtion kaatopaikalle...
      Ehkä tämä johtuu siitä, että entisistä laboranteista tulee yhtäkkiä kirjanpitäjiä, LLC:n johtajia, ja sen jälkeen heistä tulee varapääministereitä näyttämättä itseään, näyttämättä työnsä hedelmiä, "juomatta, polttamatta viimeistä savukettaan"?!
      1. Viisas kaveri
        Viisas kaveri 19. heinäkuuta 2023 klo 05
        -16
        В реальном бою от Петра толку было не больше чем от Москвы. 5-6 пкр в борт и приехали
        1. Doccor18
          Doccor18 19. heinäkuuta 2023 klo 06
          + 32
          Lainaus: viisas mies
          В реальном бою от Петра толку было не больше чем от Москвы. 5-6 пкр в борт и приехали

          А сколько толку от Тикондероги/Берка в реальном бою? Триста кг. вв. на надувной лодке и... в утиль.

          Artikkeliin:
          каждого корабля есть сроки службы. «Петру Великому» сейчас 34 года. Это нормальный срок службы корабля. Если такое решение принимается, то тут нечем возразить...

          Тут есть что возразить! Если бы на Флоте было десятка полтора эсминцев, то пожалуй согласились бы, но кораблей океанской зоны, мягко говоря, очень мало. Скоро корветы станут основными боевыми едирицами... Петр после капитальной модернизации мог спокойно прослужить ещё 15-20 лет, как раз за это время, хочется надеяться, на Флот пришла бы полновесная смена.
          Но это означало бы, что у нас будут два корабля с неполноценными экипажами,
          wassat ну да, лучше один корабль, а "ещё лучше" - ни одного, экономия зато какая....
          убив на его модернизацию 200 000 000 000 рублей

          Да это по курсу на сегодня - жалкие $2,2 ярда, или чуть больше стоимости строительства одного Берка, который, что-то мне подсказывает, и в подметки ТАРКу не годится...
          На эти деньги, замечу, можно было бы построить минимум 6 фрегатов типа «Адмирал Горшков», которые я считаю

          Да-да, "очень толково", только так не работает. И вместо одного гигантского 26-кт. боевого корабля через пять-семь лет придёт один 5-кт...
          даже несмотря на то, что он полжизни таскался по сомнительным походам

          Он не "таскался", а службу нёс.
          А как ещё нарабатывать бесценный опыт экипажу корабля? Может я удивлю автора, но только в длительных автномных походах. Ничего другого ещё не придумано.
          когда флагман ВМФ России будет гордо тусить в составе Северного флота, охраняя арктические рубежи непонятно от кого (ну не могу себе представить американскую АУГ во льдах Северного Ледовитого океана, фантазии не хватает)

          Не могу дальше сие комментировать.
          Лучше бы автор писал на житейские здободневные темы - его конек. Не стоит о флоте и авиации более...
          1. siviili-
            siviili- 19. heinäkuuta 2023 klo 07
            + 12
            Естественно, командование российского флота что-то обдумывало и решало перед тем, как совершить такие шаги.

            naurava naurava naurava сегодня один командующий завтра другой, сегодня флот подчиняется командующим округам- завтра главкому ВМФ, одному, потом другому...
            1. Saburov_Aleksanteri53
              Saburov_Aleksanteri53 19. heinäkuuta 2023 klo 07
              + 22
              Дискуссия о том. что флоту нужнее не прекращалась в России и СССР никогда и будет продолжаться вечно. В СССР она была особо горячей между сторонниками авианосцев и АПЛ. Побеждали подводники, хотя количество катастроф с нашими АПЛ превышала всех остальных вместе взятых. Но и в надводном флоте не все было гладко. Вспомнить только необъяснимое списание в 2001 г. нового атомного корабля разведки ССВ-33 "Урал" через 12 лет после спуска на воду!!! И это буквально накануне ухода с базы Лурдес на Кубе в 2002 г.
              Или как бросили все шесть уникальных судов космического назначения типа "Космонавт Ю. Гагарин" Два из них остались на Украине в Одессе после развала СССР и сгнили за ненадобностью. Можно упрекать свидомых про "собаку на сене", но четыре других точно так же сгнили в наших портах приписки.
              1. Serg65
                Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 10
                +7
                Lainaus: Saburov_Alexander53
                необъяснимое списание в 2001 г. нового атомного корабля разведки ССВ-33 "Урал" через 12 лет после спуска на воду!!!

                А чегож тут необъяснимого то? Все даже очень объяснимо! Один идейный коммунист по фамилии Горбачев предложил другому идейному коммунисту, второму Великому маршалу СССР Язову уволить полторагодичников студентов в запас, всех разом....видите ли мамы очень жалуются! А третий идейный коммунист, Грой Союза адмирал флота Чернавин даже заикнуться о недопустимости такого шага побоялся! В результате обычные матросы срочной службы с самым лучшим в мире десятиклассным образованием не смогли справиться с высокотехнологичным оборудованием "Урала"....специалистов нету и корабля нету!
                Lainaus: Saburov_Alexander53
                бросили все шесть уникальных судов космического назначения

                Та же самая история, зачем нам корабли космического назначения, если "Морской старт стал" нашим всем?
                1. ramzay21
                  ramzay21 19. heinäkuuta 2023 klo 20
                  +3
                  Либеральное болото вцепившееся во власть последние 30 лет так и не поняло что далеко не все можно купить за деньги, и что наша страна благодаря их усилиям больше не в состоянии строить такие корабли и заменить Петю не чем совсем. Если были наша страна уже строила новые эсминцы УРО тогда списание Петра было бы обоснованным а без этого это очередное преступление и предательство нашей олигархическо-либеральной власти.

                  Да крейсер Петр Великий давно устарел но он не изношен ему необходим средний ремонт с модернизацией и стоить это будет гораздо меньше чем ремонт Нахимова. Зато после такого ремонта у нас будет два корабля а это значительно усиливает наш флот. Если довести до ума Кузю, то вместе с Нахимовым и Петей, плюс пара БПК плюс пара Бореев и пара Ясеней и получается готовая АУГ способная на многое.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 20. heinäkuuta 2023 klo 13
                    -4
                    Как либералу, мне интересно кого вы в руководстве силового блока (даже не ВМФ) считаете таковым в последние 10-15 лет? Кто там "вцепился во власть"?))
                    Мне кажется, там вопросов по управлению больше, чем ответов и либералы бы как раз не помешали.
                    1. Serg65
                      Serg65 20. heinäkuuta 2023 klo 14
                      0
                      Lainaus JonnySulta
                      либералы бы как раз не помешали.

                      И кто у нас либералом выступает?
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 20. heinäkuuta 2023 klo 14
                        +2
                        Вполне в духе либерализма было бы назначение комитета по ВМФ в государственной думе, независимая проверка программ, окр и взаимодействия с промышленностью. Большая прозрачность и искоренение конфликта интересов. Формирование концепции (по типу "белой книги" британцев) идущей от реальной жизни, а не за всё морское хорошее, как сейчас. Укрепление ВМФ, выделение ЧФ из состава округа - не сказать, что либерально, но кажется разумным.
                    2. ramzay21
                      ramzay21 20. heinäkuuta 2023 klo 21
                      -2
                      Как либералу, мне интересно кого вы в руководстве силового блока (даже не ВМФ) считаете таковым в последние 10-15 лет? Кто там "вцепился во власть"?))

                      Вцепились во власть ВСЕ бывшие и нынешние министры обороны и их замы, главы ФСБ и МВД и все они поддерживают и поддерживали либералов
                      Мне кажется, там вопросов по управлению больше, чем ответов и либералы бы как раз не помешали.

                      Либералы за 30 лет власти уже напомогали, хватит больше не надо.
                      1. OSP
                        OSP 21. heinäkuuta 2023 klo 03
                        +1
                        А сколько новых вертолетов Ка-27ПС/ПЛ и Ка-29 построено да сдано флоту за последние 30 лет?
                        Как я понял ноль! Ни одного!
                      2. Plover
                        Plover 17. elokuuta 2023 klo 10
                        0
                        Либерализм - это всё-таки отсутствие вмешательства государства в экономику. Типа "рынок всё утрясёт" и всё такое. Гос. сектор в экономике сейчас самый большой и за последние 30 лет только увеличивался. Поэтому тех, кто принимает политические и экономические решения у нас в стране можно называть разным плохими словами, но точно не "либералами"
                  2. Serg65
                    Serg65 20. heinäkuuta 2023 klo 14
                    -1
                    Lainaus käyttäjältä: ramzay21
                    наша страна благодаря их усилиям больше не в состоянии строить такие корабли

                    А такие корабли нужно строить?
                    Lainaus käyttäjältä: ramzay21
                    списание Петра было бы обоснованным а без этого это очередное преступление и предательство нашей олигархическо-либеральной власти.

                    А Петра списывают???
                    Lainaus käyttäjältä: ramzay21
                    Если довести до ума Кузю, то вместе с Нахимовым и Петей, плюс пара БПК плюс пара Бореев и пара Ясеней и получается готовая АУГ способная на многое.

                    Что то вы в АУГ слишком много чего напихали!
                    1. ramzay21
                      ramzay21 20. heinäkuuta 2023 klo 22
                      0
                      А такие корабли нужно строить?

                      Наша страна начала строить эсминцы УРО уровня Берка? Или вы предлагаете на МРК Буян-М в океанскую зону на БС выйти?
                      А Петра списывают???

                      А что агентство ТАСС врут? Или реакцию проверяют на списание Пети закидывая новости несколько раз?
                      Что то вы в АУГ слишком много чего напихали!

                      А кто виноват что нынешняя власть за 30 лет ни одного корабля не смогла построить класса авианосец или эсминец? Придется из советских кораблей построенных 30 лет назад АУГ формировать или вы предлагаете отправить многочисленные макетики с выставок?
                  3. metsuri
                    metsuri 21. heinäkuuta 2023 klo 21
                    -1
                    Всему виной капиталисты. Так точнее и отразит самую суть.
            2. Romario_Argo
              Romario_Argo 19. heinäkuuta 2023 klo 12
              +8
              Никаких решений по ТАРК "Петр Великий" не принималось, корабль находится в боевом составе Северного флота и выполняет задачи по предназначению.
              Об этом во вторник, 18 июля, заявил РИА Новости источник на Северном флоте.
              https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/
              1. ramzay21
                ramzay21 19. heinäkuuta 2023 klo 20
                +9
                Да Петя находится в составе СФ, происходит просто прощупывание АП общественного мнения на предмет реакции на очередное преступление, на этот раз списание Пети.
                Потерять 300 млрд долларов (то есть 27 трлн рублей) либералами это не преступление зато про потраченные 200 млрд на модернизацию крейсера все либералы несколько лет воют.
                1. Perse.
                  Perse. 19. heinäkuuta 2023 klo 23
                  +3
                  Lainaus käyttäjältä: ramzay21
                  Потерять 300 млрд долларов (то есть 27 трлн рублей) либералами это не преступление

                  Чему здесь удивляться, никто не ответил за то, что на Донбассе 8 лет убивали русских, а нацистов вооружал Запад. Никто не объяснил, почему признав референдум в Крыму, не признали референдумы в Донецке и Луганске, почему не поддержали "Русскую весну", когда весь юго-восток Украины ждал Россию. Зато, признали фарс с выборами, что проводили те, кто и устроил антиконституционный переворот в Киеве. Не потому ли, что по сути такой же антиконституционный переворот произошёл у нас в 1991 году? Все странности с той же СВО, которая больше похожа на поднятие рейтинга нашей буржуйской власти с одной стороны, и на истощение советского запаса прочности с другой. Когда опустеют наши арсеналы, а сокращённый и оптимизированный ВПК не сможет конкурировать с отмобилизованной экономикой Запада, потерянные 300 миллиардов покажутся цветочками. Мальчиши плохиши предложат пойти на договорняк на условиях Запада, как акт "доброй воли", во имя мира, гуманизма и толерантности... В самом деле, не бомбить же "ядрёными бомбами" нашим богачам нажитое непосильным трудом своё барахло, что и хранится на этом самом Западе.
                  Грань глупости и предательства, будет видна отчётливее, если помнить, что у нас капитализм, а это давно мировая, планетарная система, со своим лидером и хозяином. Как бы щёки ни надували наши буржуи, изображая "бодание" со своими хозяевами, они так и останутся их подкаблучниками. Если перефразировать классика, жить в капитализме, и быть свободным от его законов (не на благо России созданных), - невозможно. Выход только один, выход из этого чужого полюса силы, создание (возрождение) независимого полюса силы, коим может быть только обновлённый социализм.
                  Без этого не сохранить великую страну, которая и стала космической и ядерной сверхдержавой благодаря независимости от Ротшильдов и им подобных упырей.
                  Флот начали разрушать давно и целенаправленно, под вой в СМИ ненужности авианосцев и резки самых опасных для США на тот момент лодок 941 проекта. Как распродавали и уничтожали флот, это вообще огромная тема, и утилизация "Петра" к уже двум загубленным крейсерам с уникальными корпусами, закономерный итог глупости и предательства тех, кому удобнее торговать сырьём и распродавать то, что ещё осталось от советского наследия.
              2. Petrov-Aleksanteri_1 Sergeevich
                Petrov-Aleksanteri_1 Sergeevich 21. heinäkuuta 2023 klo 03
                +2
                Никаких решений по ТАРК "Петр Великий" не принималось, корабль находится в боевом составе Северного флота и выполняет задачи по предназначению.
                Об этом во вторник, 18 июля, заявил РИА Новости источник на Северном флоте.
                https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/

                Ну так и Херсон русский город и мы его никогда не отдадим.
          2. valtameri969
            valtameri969 19. heinäkuuta 2023 klo 08
            + 14
            Согласен с Вами , доккор18, у наших блогеров и Скоморохов а в том числе, появилась привычка с умным лицом рассуждать о том, в чем ничего не смыслят, и считают это истиной в последней инстанции, кстати, последняя новость от МО, ТАРК будет модернизирован и возвращен в строй.
          3. kor1vet1974
            kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 08
            + 11
            «Петру Великому» сейчас 34 года.
            У нас буксиры постройки 90-х,еще работают и успешно, да и 70-х тож..
            1. Derbes 19
              Derbes 19 20. heinäkuuta 2023 klo 00
              0
              Так это не от хорошей жизни. Тут не чем гордиться.
            2. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 20. heinäkuuta 2023 klo 16
              -1
              Lainaus: kor1vet1974
              У нас буксиры постройки 90-х,еще работают и успешно, да и 70-х тож..

              а что такого нового появилось в буксиро-строении за 30-50лет? ничего! таки и нафига тогда менять их? а вот в военном и мировом флоте за теже годы инноваций пруд пруди, и большинство из них не обладает обратной совместимостью....
          4. AlexSam
            AlexSam 19. heinäkuuta 2023 klo 14
            +4
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            Лучше бы автор писал на житейские здободневные темы - его конек

            через год выборы, так что ещё напишет))
          5. Viisas kaveri
            Viisas kaveri 19. heinäkuuta 2023 klo 15
            0
            Глупо вбухивать в один корабль столько ресурсов, вундервафли любят все, только от них толку нет
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 19. heinäkuuta 2023 klo 21
              -2
              тут проблема не только в вундерваффе, так то и с 22350 тоже есть проблемы, их нельзя перебрасывать по внутренним рекам "ЕГТС РФ",

              1)Есть "ЕГТС РФ"(внутренние реки РФ), там минимальные габариты шлюзов 135м*14,3м*4м(д*ш*о) это масса судна от 5кт до 7,7кт.

              2)Есть проекты судов: 1234, 1241, 21631, 22160, 22800, - они слишком маленькие и их возможности черезчур урезаны. В БМЗ выгоднее ставить стационарные системы совместно с управляемым оружием. В СМЗ выгоднее использовать авиацию и более крупные военные корабли.

              3)Есть проекты судов: 11356, 1155, 1164, 20380, 22350, - они слишком большие и в случае войны их запрут в другом ТВД или уничтожат во время переправы между ТВД, в общем толку в реальном морском конфликте будет или ноль, или минимум.

              4)YHTEENVETO: Нам(РФ) нужны классы кораблей описываемые по следующей формуле: "класс кораблей предельно-максимального массо-габарита но при этом пригодный для переброски по ЕГТС РФ и СМП РФ, а так же для строительства в глубине территории РФ(в верховье ЕГТС РФ)".
              1. KJIETyc
                KJIETyc 19. heinäkuuta 2023 klo 23
                +3
                Канонерские лодки ? Как речной флот будет функционировать в ДМЗ ? Про мореходные качества чукча слыхал что-нибудь ? И сколько, кстати, вооружения влезет на речные баржи и какого? Сигнальные ракеты -это не оружие , если что.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 20. heinäkuuta 2023 klo 15
                  -1
                  uudelleen,
                  Важное уточнение: итоговое судно должно ПЕРЕБРАСЫВАТЬСЯ по ЕГТС РФ, а не TAISTELLA в ЕГТС РФ, при переброске оно должно занимать "135м*14,3м*4м(д*ш*о)", а при войне в море\океане рабочая осадка может быть и 5м и 10м как у тех же арли берков, это легко достигается небольшими инновациями: например реализовать днищевой ГАК не в стационарном виде, а в выдвижном, и при переброске убирать его во внутрь, в общем, с инженерной точки зрения всё решаемо, вопрос лишь в сборе аналитических выкладок, организации НИОКР, составлении правльного ТЗ и финансировании.
          6. Bayard
            Bayard 20. heinäkuuta 2023 klo 12
            0
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            Петр после капитальной модернизации мог спокойно прослужить ещё 15-20 лет, как раз за это время, хочется надеяться, на Флот пришла бы полновесная смена.

            Для того , чтобы "Пётр" после ремонта и модернизации смог прослужить 15 - 20 лет , он сперва должен пройти этот ремонт и модернизацию , на что необходимо от 5 до 8 лет и 200 - 250 млрд. руб (привет инфляция , даже несмотря на некоторое упрощение модернизации) ... А что там у нас будет через 8 лет ?
            Давайте посмотрим .
            Сейчас СФ принимает на вооружение уже третий фрегат пр. 22350 , четвёртый такой фрегат "Адмирал Исаков" планировали сдать в этом же году в декабре , но видимо решили не рисковать и перенесли сдачу Флоту корабля на первый квартал 2024 г.
            И уже в том же 2024 г. , и уже для ТОФ должен быть сдан пятый по счёту фрегат уже пр. 22350.1 (с 32 ячейками в 4-х УКСК) "Адмирал Амелько" .
            В 2025 г. Флоту так же будут сданы фрегаты "Адмирал Чичагов" и "Адмирал Юмашев" .
            В 2026 г. для ТОФ построят и передадут "Адмирал Спиридонов" .
            Со сроками сдачи "Адмирал Капитанец" и "Адмирал Высоцкий" пока не ясно , они ещё не заложены , хоть контракты заключены - ждут освобождения стапелей .
            Кроме того на Амурском ССЗ запланировано строительство шести фрегатов пр. 22350.1 для ТОФ . ГЭУ к этим кораблям будут , так что и сроки строительства должны не превышать в среднем 5 лет ... Первые два возможно будут строить чуть дольше . Но закладывать планируют по два корпуса в год .
            Вот и решение вопроса новых кораблей для ТОФ , которым так озаботился автор ...
            Кроме того уже с этого года планировалось заключение контракта и закладка первых двух больших фрегатов пр. 22350М в новом эллинге Адмиралтейских . Сейчас об этом ничего не слышно , но в условиях военного конфликта это нормально . Хотя в силу проблем с финансированием , могут и "перенести в право" закладку этих новых кораблей .
            и уж тем более было бы дичью дикой в условиях войны и нарастающих военных расходов именно на войну , затевать авантюру с модернизацией "Петра Великого" . Выложить три миллиарда долларов (пусть даже два миллиарда на усечённую модернизацию) на ремонт и модернизацию старого , изношенного , не видавшего среднего ремонта , корабля ... которому после всех этих трат и титанических усилий служить 15 лет ... Простите , я лучше на эти деньги и за это (8 лет) время построю ШЕСТЬ фрегатов пр. 22350.1 на двух верфях - и по срокам уложусь , и два флота ублажу , и служить они будут долго и счастливо , не менее 40 лет каждый .
            Кроме того продолжается программа модернизации БПК пр. 1155 на ТОФ и СФ силами ремзаводов . Корабли тоже старые , и их в ремонт и модернизацию загонять надо как можно скорей . Не занимать мощности СРЗ "Петей" , а загнать туда два БПК и за 5 - 6 лет вернуть флоту два модернизированных "фрегата" с обновлённой ПВО , по 32 ячейки в УКСК и по 16 ПКР Х-35 у каждого .
            Вот это будет по государственному .
            В результате по деньгам и срокам получим не один старый , но модернизированный крейсер на 15 - 20 лет , а 6 новых фрегатов на 40 лет каждый , и два модернизированных больших фрегата на 15 лет каждый . Вместо одного старого , четыре новых и два модернизированных .
            Как Вам такой обмен ?
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            убив на его модернизацию 200 000 000 000 рублей

            Да это по курсу на сегодня - жалкие $2,2 ярда,

            Считать надо по курсу 2018 г. , когда эта выделенная сумма стала известной . А курс тогда плавал в р-не 65 - 70 руб. за $ . Да и совсем недавно курс был именно таким , до кульбитов Набиулиной .
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            И вместо одного гигантского 26-кт. боевого корабля через пять-семь лет придёт один 5-кт...

            Если закладывать на каждой из двух верфей (а их уже две) по 1 - 2 фрегату в год , то за время модернизайии "Петра" вполне себе 6 фрегатов можно построить . И два БПК модернизировать .

            Есть и ещё одно соображение .
            У нас единственный авианосец "Кузнецов" выходит из модернизации практически одновременно с "Нахимовым" . Само собой им вместе и служить , вместе в море выходить ... а второго АВ у нас нет . Зато в ордере АУГ будут куда полезней достаточное количество фрегатов 22350 , 22350.1 и 1155М , чем ещё один крейсер , за дорого , но когда то потом .
            У нас решение о модернизации атомных монстров было принято в 2014 - 2015 г.г. когда стало ясно , что на долгие годы у нас не будет возможности строить НОВЫЕ корабли класса фрегат , эсминец , крейсер ... Вот тогда и было принято решение о модернизации всех трёх атомных "Орланов" ... а затем и решение о модернизации БПК пр. 1155 . Просто чтоб совсем не остаться без кораблей . Опыт модернизации "Нахимова" показал , что и времени на каждый из них потребуется куда больше (не 5 , а 8-9 лет) , и стоимость таких работ будет вдвое выше . И СРЗ для таких работ есть только один и модернизировать можно только по очереди . Отсюда логичное решение - ограничиться модернизацией одного "Нахимова" в пару к "Кузнецову" . Зато модернизация БПК , хоть и несколько запоздала , но оправдала себя вполне . И сроками , и ценой такой модернизации . Поэтому желательно прогнать через такую модернизацию все оставшиеся БПК , пока строительство новых фрегатов на двух верфях раскачивается и выходит на ритмичную работу .
            Lainaus käyttäjältä doccor18
            Не могу дальше сие комментировать.
            Лучше бы автор писал на житейские здободневные темы - его конек. Не стоит о флоте и авиации более...

            Полностью с Вами согласен . Такое впечатление , что писал либо восьмикласник ... советской школы , либо просто человек абсолютно далёкий от вопросов Флота и военного строительства в целом .
            Чтоб писать статьи на военные , тем более специфические темы , предмет надо ЗНАТЬ . Или хотя бы добросовестно им интересоваться .
            1. Roman 1984
              Roman 1984 21. heinäkuuta 2023 klo 08
              0
              Итого 8 фрегатов дальней морской зоны к 2027 (в лучшем случае) году. На весь Флот.
              Это если с ГЭУ задержек и в целом с финансированием и производством не будет.
              Первый модернизированный 1155М остался без ПВО. ЗАЧЕМ он нужен такой? Мишень.
              Посмотри на остальные 1155 по факту модернизации, какими их вернут в состав.
              "Орлан" надо Модернизировать. Это океанский корабль, с высокой боевой мощью, ПВО и ПЛО. А вот "Кузнецова" нет. Бесполезен, с устаревшей авиагруппой, ненадёжными, капризными котлами.
              1. Bayard
                Bayard 21. heinäkuuta 2023 klo 10
                0
                Lainaus FRomanilta 1984
                Итого 8 фрегатов дальней морской зоны к 2027 (в лучшем случае) году. На весь Флот.

                8 новых - именно новых фрегатов пр. 22350\22350.1 , и ещё энное количество фрегатов на стапелях двух верфей в двух концах страны ... с передачей по 2-3 корабля ежегодно в перспективе .
                Tämä on huono ?
                Или Вы предпочитаете получить вместо этого к (внимание) 2032 г. (и очевидно , что не раньше) лишь ОДИН старый , но модернизированный крейсер ? И при этом модернизацию пройдут на двух флотах только 4 БПК ? Вы понимаете цену вопроса и последствия Ваших желаний ?
                "Пётр" сможет встать в ремонт не ранее будущего года - 2024 г. + 8 лет на модернизацию . Если очень-очень постараются и сократят программу и объём модернизации ... может быть 6-7 лет - не меньше . И на это удовольствие уйдёт 2 - 3 млрд.$ (в рублях с учётом инфляции гадать не буду , но не меньше точно) .
                А денег хватит ?
                А то уже социальные программы урезают ... рубль обвалили ...
                На б\Украине мы кораблями не воюем , нам для СВО танки , артиллерия , снаряды , авиация , связь , экипировка нужны ... Как думаете , программы строительства Флота в таких условиях сократят , отодвинут вправо или вовсе остановят ? И если в условиях сокращённого бюджета белать выбор , то я однозначно делаю выбор в продолжение строительства фрегатов , причём уже на двух верфях и модернизацию всех оставшихся без оной БПК .
                На "Петра" просто не хватит денег . Даже если этого очень будут хотеть в башнях , на Флоте и правительстве .
                Два новых фрегата 22350.1 (по 32 ячейки ударного вооружения) и модернизация одного БПК (32 ячейки УКСК +16 ПКР Х-35 + новый ЗРК "Штиль" или "Редут") превзойдут ударной мощью и боевыми возможностями модернизированный крейсер , но обойдутся в стоимость МЕНЕЕ половины стоимости его модернизации .
                Арифметика проста .
                А хочется большие корабли - заложим в новом эллинге после первых двух 22350М большие эсминцы\крейсера ВИ 14 - 16 тыс. т. с набором вооружений не меньше чем у "Нахимова" , используя ГЭУ на четырёх ГТУ М90ФР (по 27 500 л\с каждая) . Стоить такие эсминцы будут дешевле модернизации (!) "Нахимова" в два раза - до 1,5 млрд. дол .
                Вот такая Вам альтернатива .
                Руководствоваться надо не хотелками , а потребностями Флота , техническими возможностями Промышленности и финансовыми возможностями государства .
                Lainaus FRomanilta 1984
                Это если с ГЭУ задержек и в целом с финансированием и производством не будет.

                Производственные мощности (станочный парк - новый) вполне достаточны , чтоб удовлетворить потребности строительства Флота по всем перспективным программам . ГЭУ для 22350 уже отработана и промышленность на сей день выдаёт не менее 2-х комплектов в год . При закладке фрегатов на Амурском ССЗ выдаст больше . Технических и технологических проблем больше нет .

                Lainaus FRomanilta 1984
                Первый модернизированный 1155М остался без ПВО. ЗАЧЕМ он нужен такой? Мишень.

                Он ... они (на СФ тоже модернихирован БПК) остались со своим родным ЗРК ближнего действия . ЗРК хорош , БК велик , но только для ближней зоны . Если будет ходить в пристяжку с 22350 , то на двоих будет замечательное ПВО , ОЧЕНЬ хорошая ПЛО , 3 (три) вертолёта и просто замечательные ударные возможности .
                Начиная со второго БПК на ТОФ (и на СФ) модернизация будет углублена и расширена . Кроме двух УКСК на месте второй башни появится ещё две УКСК на шкафуте впритык к вертолётному ангару , 16 ПКР Х-35 в 4-х наклонных ПУ , "Пакет-НК" , возможно ПЛУР "Водопад" и кроме прежнего ЗРК ближней зоны , появится ЗРК средней дальности - то ли "Штиль" , то ли "Редут" .
                Lainaus FRomanilta 1984
                Посмотри на остальные 1155 по факту модернизации, какими их вернут в состав.

                Владивостокский СРЗ уже года полтора назад представил проект модернизации второго БПК в вышеуказанном мной облике . Такими и будут .
                Lainaus FRomanilta 1984
                "Орлан" надо Модернизировать. Это океанский корабль, с высокой боевой мощью, ПВО и ПЛО.

                Его и модернизировали , скоро на ходовые - "Нахимов" .
                Lainaus FRomanilta 1984
                А вот "Кузнецова" нет. Бесполезен, с устаревшей авиагруппой, ненадёжными, капризными котлами.

                Фундаментальная ошибка . именно "Кузнецов" важней второго "Орлана" .
                Lainaus FRomanilta 1984
                с устаревшей авиагруппой

                Её легко поменять . Вместо Су-33 будут закуплены МиГ-35СК - истребитель весьма достойный , с АФАР и новыйшим БРЭО . МиГ-29К\КУБ останутся так же , возможно в качестве ударных . Возможна модернизация корабельных МиГ-29К\КУБ до уровня МиГ-35СК , планеры у них практически одинаковы .
                Авианосец , причём главным образом авианосец ПВО нам необходим на Севере для прикрытия и обеспечения боевого развёртывания стратегических подводных сил Флота . Как защита от противолодочной авиации противника . Это его главная задача и обычными надводными кораблями она не решаема . Именно для таких же целей нам нужны в перспективе АВ среднего ВИ на ТОФ .
                А "Нахимов" будет ходить в паре с "Кузнецовым" обеспечивая зонтик ПВО своими дальнобойными ЗУР и охраняя от надводной и подводной угрозы . К чужим далёким берегам послать их можно будет разве что в мирное время .
                Lainaus FRomanilta 1984
                ненадёжными, капризными котлами.

                Котлы давно поменяли . Это очень хорошие котлы . Откапиталили паровые турбины , обновили все системы , БРЭО . Это будет практически новый корабль в старом корпусе , с обновлённой авиагруппой .
                Lainaus FRomanilta 1984
                "Кузнецова" нет. Бесполезен

                Китайцы , США , Индия , Англия , Франция , Италия , Испания и даже Турция , с Вами категорически не согласны . Они конечно были бы счастливы списанию нашего АВ на иголки , но для себя предпочитают таковые строить , иметь и использовать .
                1. Roman 1984
                  Roman 1984 21. heinäkuuta 2023 klo 23
                  +2
                  Нет никакого МиГ-35СК, как и нет серийного, рабочего АФАРа "Жук-А".
                  ОКБ даже не смогло предоставить его (АФАР) в своё время для индийского тендера. И МиГ-35 в количестве 2-х единиц поступил тоже без АФАР.
                  Так что вот где пустая трата денег - древний "Кузнецов". Да, действительно многие страны имеют авианосцы, но они современны и модернизируются, с современными самолетами, вертолетами. Вот и Индия закупает 26 рафалей, а не МиГи

                  А для чего нужен "Кузнецов", под какую доктрину? Чем "Пётр Великий" не сможет обеспечить развёртывание лодок? Ещё раз повторюсь, у нас сейчас нет и не будет современных вертолетов ПЛО и ДРЛО, как и авиагруппы, способной решать задачи.

                  Модернизировать БПК 1155 и водить его на поводке с 22350, чтоб, как "Москву", не утопили из дозвуковой ПКР - это как раз в духе шойгувско-сердюковских реформ.
                  А по ПВО - посмотрим каким выйдет второй - не разделяю вашего оптимизма, не в той стране живем.

                  Вы, наверное, не в курсе, но проблема не только с ГТД, но и с дизелями у 22350. Дизелей просто нет. Есть китайский хлам, которые нельзя ставить на боевые корабли. Но их будут ставить, так как выхода нет. Более 1 комплекта в 2 года не выдадут из-за отсутствия…всего.

                  Нет никаких фрегатов на сопелях 2 верфей, есть на одной и они не могут заложить следующие 2 из-за отсутствия места. Про "Амурский" завод - туфта, они так и будут 20385 клепать.
                  Пётр по огневой мощи и эффективности будет сильнее всех этих недоделанных БПК вместе взятых, Кузнецова и всего нашего москитного флота. Ибо он сможет обнаружить и поразить такого рода корабли без ПВО - ПЕРВЫМ.
          7. Jonny_Su
            Jonny_Su 21. heinäkuuta 2023 klo 00
            +4
            Основное отличие Берка в реальном бою от Петра или Нахимова - Берков 70. И в бою их на порядок больше, на порядок больше устойчивость и эффективность такого соединения, на порядок больше возможности промышленности по воспроизводству кораблей.
            1. Bayard
              Bayard 21. heinäkuuta 2023 klo 11
              0
              Lainaus JonnySulta
              Основное отличие Берка в реальном бою от Петра или Нахимова - Берков 70.

              Количество почти всегда бьёт качество , это аксиома военно-морского строительства . Именно поэтому для ВМФ РФ куда важней количество новых фрегатов (включая "большие фрегаты" пр. 22350М) , чем восстановление ещё одного мощного , но старого крейсера .
              Именно поэтому Китай сделал ставку на численное наращивание сил своего флота . Вам предстоит противостояние с флотами США+ на Тихом океане и за влияние на островные государства Океании . За безопасность своих морских коммуникаций в Индийском океане . Поэтому для вас особо важен старый английский принцип "Численность имеет значение" . И именно поэтому кроме продолжения строительства эсминцев у вас возобновляется строительство модернизированных фрегатов .
              Россия же сейчас ведёт сухопутную войну и это вносит свои правки .
      2. ammukset
        ammukset 19. heinäkuuta 2023 klo 05
        + 13
        Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
        Может быть такое происходит потому, что бывшие лаборанты в одночасье становятся бухгалтерами,

        А бывшие бухгалтера в одночасье стали "крупными учеными " . Директорами НИИ и КБ .. а то и вовсе всего Роскосмоса. surullinen
      3. Ivan 2022
        Ivan 2022 20. heinäkuuta 2023 klo 06
        0
        Главная идея нашего времени :"Чем проще, тем лучше".... Проще всего утилизировать население и завезти новое.
    2. srelock
      srelock 19. heinäkuuta 2023 klo 04
      -5
      Nro
      Дешевле доремонтировать старый и больше не возвращаться к теме пресловутого советского наследия. Ему давно на покой пора.
      1. NICKNN
        NICKNN 19. heinäkuuta 2023 klo 11
        +8
        Lainaus srelockilta
        Дешевле доремонтировать старый и больше не возвращаться

        Не поспоришь, тут действительно дешевле. А Родину защищать дешевле получится?
        1. Derbes 19
          Derbes 19 20. heinäkuuta 2023 klo 00
          -2
          И каким образом эти крейсера Родинузащ тили? За 200 млрд. Зажим деньги сухопутчиков можно было новыми БМП оснастить.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19. heinäkuuta 2023 klo 05
      +8
      Lainaus: Fedor M
      Tässä tapauksessa on halvempaa rakentaa uusi!!!!
      ..........

      В данном случае имеет смысл законсервировать корабль.
      Наследие флота СССР мы фактически проели, сейчас на стапелях из аналогичных военных кораблей только вертолетоносцы. Впрочем говорить о тождественности их тяжелым атомным крейсером даже язык не поворачивается. С чем ждет нас завтра, я лично не знаю. Поэтому лучше пусть будет, чем потом локотки кусать.
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 19. heinäkuuta 2023 klo 21
        0
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        В данном случае имеет смысл законсервировать корабль.

        а как вы потом его расконсервируете? на нём куча оборудования требующего особых специалистов и работников с опытом, с этим уже сейчас огромные проблемы, а так они станут ещё больше....
    4. Andrei Dibrov
      Andrei Dibrov 19. heinäkuuta 2023 klo 10
      -10
      Lainaus: Fedor M
      Tässä tapauksessa on halvempaa rakentaa uusi!!!!
      ..........


      А зачем? В 21 веке все эти прошлые концепции с тысячами экипажей, когда всё заменяется парой мбр.
    5. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 22. heinäkuuta 2023 klo 17
      0
      Вы кораблестроитель? Конструктор или производственник? Вы знаете реальные возможности русских верфей, на данный момент времени? Могу задать еще миллион вопросов. "Петруха" идет на модернизацию, а у кого есть вопросы - это их проблемы)))
  2. ROSS 42
    ROSS 42 19. heinäkuuta 2023 klo 04
    + 20
    "Pietari Suuri" menee kaatopaikalle, kysymyksiä jää

    Ei ole kysymyksiä. Riittää, kun tutkitaan kaikkien tähän asiaan liittyvien tehokkaiden johtajien "sisäpiiriläisiä".
    Toinen osoitus heidän tehottomuudestaan...
    Mutta 30. heinäkuuta osoitamme jälleen Venäjän laivaston "voiman" (tai voiman) ja Pyhän Andreaksen lipun suuruuden ...
    Voi kuinka monta "suuria" voittoja meille on esitetty yli 30 vuoden aikana ... "Kursk", "Amiraali Kuznetsov", "Losharik" ... Nyt "Pietari Suuri" ...
    Pian koko Neuvostoliiton perintö romahtaa täysin... Meillä on vielä toivoa "tehokkaiden" johtajien kokemuksesta ja koulutuksesta, poikkeuksetta puolustaen väitöskirjoja erittäin ongelmallisista aiheista juuri vuoden 2000 jälkeen... Mikä sattuma kuitenkin.
    1. Nikolai 310
      Nikolai 310 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      + 13
      Мощи ВМФ-это лучшая характеристика к тому,что происходит с флотом. Отличное сравнение vinkki
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 06
        +8
        Мощи ВМФ-это лучшая характеристика к тому,что происходит с флотом

        И со страной в целом.
  3. Luminman
    Luminman 19. heinäkuuta 2023 klo 04
    +3
    No, en voi kuvitella amerikkalaista AUG:ta Jäämeren jäässä

    Это потому что на день сегодняшний ей там просто нечего делать. Как появятся интересы, сразу же появится и АУГ - только к конвойным эсминцам и фрегатам, с учетом климатических условий региона, будет добавлено несколько ледоколов...
    1. Mihail Krivopalov
      Mihail Krivopalov 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +3
      Ну если их ПОКА там нету, логичнее держать корабль там где они УЖЕ есть
  4. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 19. heinäkuuta 2023 klo 04
    + 12
    Ensin.
    Lopullista päätöstä "Pietari Suuren" poistamisesta "Nakhimovin" käyttöönoton jälkeen ei ole vielä tehty.
    Toinen.
    Ei olisi niin surullista, jos hyväksyttyihin hankkeisiin olisi jo ainakin uusia pintaristeilijöitä-ohjustukialuksia. Siellä oli vihjeitä uudesta konseptista hävittäjille "Leader", mutta nekin jäivät vihjeiksi.
    Kolmanneksi.
    Olen erityisesti samaa mieltä kirjoittajan kanssa nykyaikaisen Tyynenmeren laivaston heikkoudesta. Kerran Venäjä jo pahoitteli sitä, että Kaukoidän heikon laivaston vuoksi sen piti kiireesti kuljettaa sotalaivoja kokonainen laivue sinne itse Itämereltä.
    Neljäs.
    Joten jos ei vieläkään ole edes selvää konseptia uusien pintaristeilijöiden rakentamisesta, niin kunnes tämä konsepti syntyy, kunnes he alkavat suunnitella, kunnes he hyväksyvät, kunnes he alkavat rakentaa, kunnes he rakentavat sen, kunnes ne hyväksytään. laivasto - niin tänä aikana, jos nyt "Pietari Suuri"
    hän modernisoi, hän tulee jälleen, kun noita uusia risteilijöitä rakennetaan, kulkee nuorelle ja hänellä on aikaa vanheta toisen kerran.
    1. Graz
      Graz 19. heinäkuuta 2023 klo 05
      +4
      я конечно мало что понимаю в военно-морском флоте, но если ТОФ стал приоритетен, то может стоит построить там дополнительные верфи на которых будут строить военно-морской флот и не только.Рядом Китай если действительно такой хороший союзник пусть Путин поговорит с Си и нам помогут там построить соответствующую инфраструктуру
      1. Nikolai 310
        Nikolai 310 19. heinäkuuta 2023 klo 06
        + 13
        Зачем городить огород и строить верфи,когда есть северные? В Советское время никто не лепил верфь,чтобы дать флоту авианосец...строили в Николаеве и перегоняли. Что мешает построить на Севере и перегнать на ТОФ? Кроме отсутствия кадров,конечно...ну так и со строительством верфи на ДВ кадры не появятся...их надо учить и готовить. А эти лексутову-хуснулины умеют только таджиков тысячами заводить. Ну и про советские галоши рассуждать
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 07
          +3
          Строительство (впрочем, как и модернизация) на Севмаше крайне затратно само по себе, а еще и эффективность менеджеров! Так вот и набегает на хорошие триллионы. Завод заточен под строительство уникальных кораблей, где за тонну водоизмещения реально приходится выложить миллионы.
          Перегнать с Севера на ТОФ в условиях морской блокады - не получится. Скажите спасибо "Царю-освободителю".
          Строить что-либо на Дальнем Востоке с нашими руководителями - очередной накат-попил-провал (см. космодром "Восточный").
          А вообще-то, строительство фрегатов в качестве ударной силы флота существующими темпами - организованное вредительство. В случае крутого замеса никуда это убожество не пойдёт (танкер потопят), а в прибрежной зоне все задачи решаются авиацией гораздо оперативнее.
          И никаких семь фрегатов вместо одного крейсера не получиться, привычка всё мерить деньгами обнуляет здравый смысл. Ну сколько может богатая Швейцария построить на своих верфях эсминцев - правильно ни одного! Так и нас: для ТОФ нужно строить корабли на Тихом океане, а строить - не где.
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 08
          +3
          А эти лексутову-хуснулины умеют только таджиков тысячами заводить. Ну и про советские галоши рассуждать
          Вот эти таджики,галоши и построят,со своим национальным колоритом. naurava
        3. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 19. heinäkuuta 2023 klo 08
          +9
          Извиняюсь что встреваю в умный разговор, но на дальнем востоке построена самая крупная верфь в России, для гигантских надводных кораблей. Рядом со старой звездой появилась новая. Кадры да, но вроде и с этим вопрос решён. Кадров не хватает и на севмаше. Не все готовы ехать с Питера на север и дальний восток. Тем более что и на Керчь нужно. И в Севастополь. И не оголить верфь в татарии. Страна у нас большая, а народу мало.
          1. Graz
            Graz 19. heinäkuuta 2023 klo 09
            +4
            я не верю что нельзя найти и обучить 5-10 тысяч человек для верфей там на Дальнем Востоке, не такое уж это и большое количество людей, дайте людям нормальную зарплату и я уверен желающие найдутся с тех же новых российских регионов
            1. Serg65
              Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 10
              +1
              Lainaus: Graz
              дайте людям нормальную зарплату и я уверен желающие найдутся

              А какая должна быть зарплата по вашему?
              1. aliteksti
                aliteksti 19. heinäkuuta 2023 klo 21
                0
                дайте людям нормальную зарплату и я уверен желающие найдутся

                А какая должна быть зарплата по вашему?


                Припоминаю, на СМП самые большие зарплаты были у строителей, варивших понтоны для подъёма К-141 ...
        4. Serg65
          Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 10
          +1
          Lainaus: Nikolai310
          кадры не появятся...их надо учить и готовить

          Это вы мамам выпускников школ расскажите!
      2. Serg65
        Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 10
        +2
        Lainaus: Graz
        может стоит построить там дополнительные верфи на которых будут строить военно-морской флот

        Чем вас не устраивает АСЗ и Звезда?
      3. Adrey
        Adrey 19. heinäkuuta 2023 klo 17
        0
        Lainaus: Graz
        Рядом Китай если действительно такой хороший союзник пусть Путин поговорит с Си и нам помогут там построить соответствующую инфраструктуру

        Извините, но никак не могу понять, в чем интерес Китая заиметь у себя под боком мощный флот другого государства?
  5. hiha
    hiha 19. heinäkuuta 2023 klo 04
    + 15
    Подождите. Статья написана на основе пятидневной давности "новости" ТАСС,перепечатанной целым прайдом СМИ. Вчера было разъяснение,что списание не рассматривается. Оба источника равноценны "неназванные". О чем статья? Поныть как флот пролюбили? Так не вижу повода. Вот объявят о списании ,тогда да,вперёд в аналитику и критику. А тут... Или в ритуальном хозяйстве всегда траур?)
  6. Roman 1984
    Roman 1984 19. heinäkuuta 2023 klo 05
    + 11
    Корабль был принят в 1997 году. Обязательно надо модернизировать, пусть это и будет стоить 200 ярдов. Ничего Нового из такого же класса наша промышленность уже не выдаст.
    Наша надежда на 22350 не оправдается из-за малого их количества и невозможности строить больше, упираемся в ГЭУ этого корабля, и катастрофически длительных сроков её производства.
    Нужен новый флагман на ТОФ вместо древнего, бесполезного "Варяга", аналога "Москвы"
    1. Nikolai 310
      Nikolai 310 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      + 11
      Вопрос только в том,где взять 200 ярдов...может у Абрамовича с Дерипаской попросить?

      Или наконец-то понять,что ресурсы России,данные ей природой,должны работать на страну и население,а не на горстку упырей нахлебников...
    2. Derbes 19
      Derbes 19 19. heinäkuuta 2023 klo 07
      +5
      Не надо его модернизировать. И Нахимова не надо было модернизировать, и Кузнецова. Сначала надо разработать концепцию флота, заняться малым флотом , строить все заново. А вот эти все корабли это просто безумная растрата денег и ресурсов. На счёт ГЭУ так если бы озаботились их производством лет 15 -20 назад то и проблем бы сейчас с ними не было. Ну и главное нужно поднимать качество офицерского состава флота. Если судить по действиям ЧФ, то без повышения уровня подготовки командного состава корабли можно не строить и не модернизировать.
      1. Serg65
        Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 10
        0
        Lainaus käyttäjältä: Derbes19
        Сначала надо разработать концепцию флота

        Я так понимаю, что концепцию вы уже разработали? И в чем она состоит?
        1. Derbes 19
          Derbes 19 20. heinäkuuta 2023 klo 00
          0
          А штабы ВМФ для чего?) Нет я не разработал и мне это не нужно. Мне достаточно отличать чёрное от белого.
          1. Serg65
            Serg65 20. heinäkuuta 2023 klo 14
            0
            Lainaus käyttäjältä: Derbes19
            А штабы ВМФ для чего?

            Штаб ВМФ свое отрабатывает! Вы же решили им пальцем указать куда надо идти, так укажите!!!
            Lainaus käyttäjältä: Derbes19
            Мне достаточно отличать чёрное от белого.

            У вас и с этим плохо!
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 20. heinäkuuta 2023 klo 16
              -1
              Lainaus: Serg65
              Штаб ВМФ свое отрабатывает!

              вот нифига он не отрабатывает, клепает извечные копипасты и вундерваффе, при этом спускает дофигища ресурсов в унитаз, причём сами моряки и судо-строители у нас нормальные, проблема именно в ГШ ВМФ и его деятельности в области аналитики, долгосрочного и сверх-долгосрочного планирования.

              Lainaus: Serg65
              Вы же решили им пальцем указать куда надо идти, так укажите!!!

              таки с какого ляда обыватель должен это делать? если это не его работа и ему за это не заплятят? или вы готовы оплатить? ну например если я как обыватель придумаю способ как АУГ сделать дешевле на 100млн.руб и сообщу это в ГШ ВМФ то когда лет так через 50, будут построены АУГ и сэкономлены деньги, мне или моим детям заплатят хотя бы 1% от сэкономленного государством? ответ: нет! а следовательно нафига мне что-то продумывать и проверять, и даже если я это уже сделал, то нафига мне это толково+наглядно оформлять и отправлять в ГШ ВМФ? И такая фигня творится не только с АУГ-ами и не только у обывателей, так то даже моряки и судо-строители ничего не получат, а потому будут сидеть на попе ровно.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 19. heinäkuuta 2023 klo 10
        +8
        Lainaus käyttäjältä: Derbes19
        Сначала надо разработать концепцию флота, заняться малым флотом , строить все заново.

        Не получится. У нашего ВМФ гирями на ногах висит морская часть ядерной триады, за применение которой отвечают именно флотские. И если вывод РПКСН из базы ещё можно (и нужно) обеспечить силами малого флота, то оборону рубежей перед позиционными районами одним малым флотом не вытянуть.
        Флот отвечает за 40% стратегических СБЧ России. Так что обеспечение неотвратимости их пуска missä tapauksessa ("30 минут жизни для РПКСН") должно быть главной задачей флота.
        1. Serg65
          Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 11
          +2
          hi Tervetuloa kaveri!
          Lainaus: Aleksei R.A.
          нашего ВМФ гирями на ногах висит морская часть ядерной триады

          Это главная задача военного времени! Но есть еще не менее главная задача мирного существования-обеспечение интересов государства в отдаленных районах морей и континентов!
          Здесь катерами тоже не обойтись!
          1. Adrey
            Adrey 19. heinäkuuta 2023 klo 18
            -1
            Lainaus: Serg65
            Это главная задача военного времени! Но есть еще не менее главная задача мирного существования-обеспечение интересов государства в отдаленных районах морей и континентов!

            Забудьте уже про мирное сосуществование. После 24.02.22 все уже...
            1. Serg65
              Serg65 20. heinäkuuta 2023 klo 14
              0
              Lainaus: Adrey
              Забудьте уже про мирное сосуществование. После 24.02.22 все уже...

              mitä Вы считаете что война с Россией будет длится веками???
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 20. heinäkuuta 2023 klo 16
                +1
                это смотря что считать войной, так то конфликт "РИ\СССР\РФ" VS "запад" был и 100 и 200 и 300 лет тому назад, и через 300 лет он тоже будет.
          2. Derbes 19
            Derbes 19 20. heinäkuuta 2023 klo 00
            -1
            Эту не менее главную задачу обеспечивают промышленная, научная и экономическая мощь государства. Вот этим и надо заниматься. А не строить пирамиды типа супер крейсеров . Будет промышленная мощь и автоматически появятся и передовая армия и мощный флот. По другому ни как. И эти все попытки "модернизировать" просто растрата средств и ресурсов.
        2. Derbes 19
          Derbes 19 20. heinäkuuta 2023 klo 00
          0
          Вот этим и надо заниматься. А не крейсера модернизировать.
          1. Serg65
            Serg65 20. heinäkuuta 2023 klo 14
            -1
            Lainaus käyttäjältä: Derbes19
            Вот этим и надо заниматься. А не крейсера модернизировать.

            Хорошо, давайте спишем этот крейсер.....не подскажите где деньги взять на списание? Это даже не десяток миллионов!!!
            Lainaus käyttäjältä: Derbes19
            Будет промышленная мощь и автоматически появятся и передовая армия и мощный флот.

            mitä Да вы у нас оказывает новый Адам Смит! Ну как слесарь-гинеколог скажу вам как экономисту, промышленность и наука требуют реализации своей продукции и своих идей, а не измельчения воды в ступе! И это...армия это не черт из табакерки, у армии нету такой функции "автоматически появляться"! Ее надо холить и выращивать! А не поливать навозом десятилетиями и вспоминать о ней когда нужда заставляет на Верхний Ларс на велосипеде ехать!
            Теперь осталось только у знать о ваших познаниях в вирусологии! turvautua
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 08
      -3
      пусть это и будет стоить 200 ярдов.
      Откуда деньги?Зин?Из -за каких закромов Родины?
      1. Telakka1272
        Telakka1272 19. heinäkuuta 2023 klo 09
        +8
        Ну, 330 ярдов $ "подарили" и никто за это не ответил. Значит деньги есть )))
    4. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 19. heinäkuuta 2023 klo 09
      +4
      Опыт есть только у севмаша. Но севмаш это строительство атомных лодок и заказов много. Нечего отвлекать силы.
      Проблема ещё в том, что возможно ещё не все системы вооружений нахимова готовы, поэтому он и будет тусить на севере недалеко от севмаша.
      Ну и главная проблема этих кораблей, это реакторы, если на нахимове они были долгое время не в рабочем режиме, сохраняя ресурс, то на Петре использовались по полной. И сколько лет ресурса у реактора осталось, сложно сказать, думаю мало. Реакторы надводных кораблей давно уже не делали. В отличие от лодочных. Хотя и с последними не так все просто, так как недавно сменили изготовителя их. Тех, кто делал их на все бореи и ясени, просто обанкротили.
      Кстати и с лидером ситуация примерно была похожая, нет изготовителя реактора. Сейчас возможно этот вопрос решается, там куда передали производство, и где не делали реакторы уже четверть века, только в советские годы.
      Но такие корабли это не только проблемные реакторы, это большое количество изготовителя и поставщиков систем и вооружений. А с этим тоже все тяжело. Верфь только строит корпус корабля, а потом собирает все системы, полученные от поставщиков, в корабль.
      Многие тут понятия не имеют, что такое ОПК страны и как там все работает.
      1. prorab_ak
        prorab_ak 19. heinäkuuta 2023 klo 11
        0
        Реакторы надводных кораблей давно уже не делали

        А как тогда ледоколы спускают последние лет 5-10? Без реакторов?
        1. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 19. heinäkuuta 2023 klo 11
          +3
          Реакторы для ледоколов, всегда сильно отличались от военных. Начиная от топлива. Если не в теме, не надо иронизировать.
          1. prorab_ak
            prorab_ak 19. heinäkuuta 2023 klo 17
            0
            Дык, не иронизирую же, спрашиваю.
            Что такого кардинально разного в требованиях к энергетическому ядру гражданского и военного кораблей, что нельзя один адаптировать к другому?
            Хотя, мое мнение-и не надо рожать велосипед
            Надводники с яуэ-это нынче единороги, а миром правит унификация, порождающая эффективность
            И Скоморошек прав в одном, денег нет….и в большом количеств больше не будет
      2. Serg65
        Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 11
        -1
        Lainaus: Oleg Ogorod
        Реакторы надводных кораблей давно уже не делали.

        На сколько я знаю, КН-3 до сих пор под техническим надзором завода изготовителя!
        Lainaus: Oleg Ogorod
        так как недавно сменили изготовителя

        Как интересно то? И кто еще теперь у нас такие реакторы строит?
        Lainaus: Oleg Ogorod
        кто делал их на все бореи и ясени, просто обанкротили

        Да ладно? МСЗ работает, ЗиО-Подольск работает, Бюро Африкантова работает....вы кого имели ввиду?
        Lainaus: Oleg Ogorod
        Многие тут понятия не имеют, что такое ОПК страны и как там все работает.

        Походу вы тоже только из СМИ об этом знаете!
        1. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 19. heinäkuuta 2023 klo 11
          +3
          Реакторы военные и ледокольные делали Баррикады, а потом там же, но под маркой Красный Октябрь. Включая те же КН-3 (эти делали только Баррикады и давно). Но там уже их больше не делают. Никакие. Уже года три. Площадка на Баррикадах была обанкрочена и персонал распущен.
          В Подольске делают только гражданские ритмы для ледоколов.
          А африкантов да работает, бывал там не раз. Но это конструктора разработчики.
          Где сейчас делают, не скажу. Может это секрет, а разглашать не хочу секреты.
          И добавлю, что реактор делают несколько предприятий в кооперации, одни блоки корпусов с частью начинки, другие начинку, третьи остальную часть начинки и собирают все уже в готовый реактор. Топливо загружают уже в другом месте.
          1. Serg65
            Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 13
            0
            Lainaus: Oleg Ogorod
            Реакторы военные и ледокольные делали Баррикады

            На Барикадах делали только корпус реактора, сам реактор собирал Горьковский завод №92!
            Оба завода благополучно работают, так же как и Красный Октябрь!
            1. Oleg Ogorod
              Oleg Ogorod 19. heinäkuuta 2023 klo 15
              +3
              Баррикады делали не только корпуса реакторов, но и часть начинки, хоть это и назывался блок корпусов. НМЗ собирал дальше, хотя сейчас НМЗ это уже алмаз-антей и имеет сейчас иное название.
              Красных Октябрей было много разных, тех, которые с 2008 г делали на бывших мощностях Баррикад реакторы, больше нет.
              Если не знаете вопрос, не надо ничего утверждать. И не так давно один реактор собирали непосредственно на самом Севмаше. Минуя Нижний Новгород.
      3. pin-koodi
        pin-koodi 20. heinäkuuta 2023 klo 04
        +1
        "Реакторы надводных кораблей давно уже не делали. В отличие от лодочных." на ледокол редакторы какие ставят?
  7. EUG
    EUG 19. heinäkuuta 2023 klo 05
    +5
    Что делать с ТОФ-ом? Как по мне, решение проблемы - МРА. Особенно если создать как модификации одного типа дальний перехватчик (на смену МиГ-31) и морской ракетоносец (на смену Ту-22М3). А сейчас - полки (3-4) Су-34 с Ониксами.
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 07
      -11
      Евгений, включите здравый смысл.
      Начался замес на Тихом океане: мы с Китаем против коалиции США-Великобритания-Австралия-Индия-Вьетнам. Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии. Ну и как эту задачу решать средствами береговой обороны?
      Нужен мощный Тихоокеанский флот, причём атомный, так как бункероваться будет негде.
      Выскажу крамольную мысль:
      Нужно строить новые крейсера по проекту модернизированного Нахимова, будет лучший проект - переходить на него. И добиваться безоговорочного перевеса на ТВД в подводных силах.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 08
        +3
        Начался замес на Тихом океане: мы с Китаем против коалиции США-Великобритания-Австралия-Индия-Вьетнам. Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии.
        Им зачем Китай?Что даст оккупация?
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 20
          -1
          Им зачем Китай?Что даст оккупация?

          Не оккупация, а аннексия.
          Безопасность материка и смещение проекции Силы США до Гаваев. При отсутствии языкового барьера они быстро ассимилируют полезную часть населения и получат огромный технологический рывок (как СССР во времена Великой Депрессии).
      2. Doccor18
        Doccor18 19. heinäkuuta 2023 klo 08
        +5
        Lainaus: Viktor Leningradets
        Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии

        Auts...
        Даже сто лет назад Китай не по силам было полностью оккупировать...
        На кой Китаю японские острова и 130 млн. лишних ртов?
        Чем будем захватывать и удерживать Аляску?
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 12
          +4
          Чем будем захватывать и удерживать Аляску?
          Да к тому же,вон дальневосточный гектар,освоить не можем,про Сибирь не говорю,а тут еще и Аляска,где уже многое разработано и выработано.
          1. Doccor18
            Doccor18 19. heinäkuuta 2023 klo 12
            +5
            Lainaus: kor1vet1974
            гектар,освоить не можем

            Гектар - это очень интересно, но ничего не понятно. Для фермера очень мало, для приусадебного участка - слишком много. Без техники его не обработать, а трактор для него избыточен. Для одной семьи слишком большой урожай, а чтобы продать излишки нужно пройти семь кругов ада без какой-либо гарантии на успех...
          2. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 20
            -1
            При отсутствии проектного развития, купируемого МВФ, мы скоро оптимизируемся до Московии XIII в. Если ни на что нет денег, ограничиваемых МВФ, то в пору продавать территории и открывать торговлю живым товаром.
          3. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 20
            0
            Да к тому же,вон дальневосточный гектар,освоить не можем,про Сибирь не говорю,а тут еще и Аляска,где уже многое разработано и выработано.

            Берингов пролив и ВМБ на том берегу - не пустое приобретение.
        2. Adrey
          Adrey 19. heinäkuuta 2023 klo 18
          0
          Lainaus: Viktor Leningradets
          Начался замес на Тихом океане: мы с Китаем против коалиции США-Великобритания-Австралия-Индия-Вьетнам. Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии.

          Lainaus: kor1vet1974
          Им зачем Китай?Что даст оккупация?

          Lainaus käyttäjältä doccor18
          На кой Китаю японские острова и 130 млн. лишних ртов?
          Чем будем захватывать и удерживать Аляску?

          Да ладно вам! Ну красиво же! naurava
          В то же время Беларусь пользуясь всеобщим замешательством за 10 дней захватывает Польшу и освобождает Чехословакию. Чехию от словаков, Словакию от чехов. Финляндия видя безвыходность положения выходит из НАТО и в знак понимания сложившейся ситуации, с целью заручится поддержкой Великих держав Оси, объявляет войну Швеции wassat
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 20
            -2
            Не пользуйтесь методичкой недобросовестных оппонентов на защите диссертаций: приписать заведомо ложный тезис оппонируемому и с блеском его разгромить. За это - минус.
        3. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 20
          -1
          Колониалисты заняли все торговые пути из Китая (политика канонерок) и этого было достаточно. Лозунг "можем повторить!! - видели?
        4. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 20
          -1
          Лишние (не ПОЛЕЗНЫЕ) будут оптимизированы. А вообще для Китая воссоздание японской "Сферы Сопроцветания" только с китайской гегемонией = победа в Третьей Мировой и создание новой системы мироустройства
    2. Lynx2000
      Lynx2000 19. heinäkuuta 2023 klo 07
      +6
      Lainaus käyttäjältä Eug
      Что делать с ТОФ-ом? Как по мне, решение проблемы - МРА. Особенно если создать как модификации одного типа дальний перехватчик (на смену МиГ-31) и морской ракетоносец (на смену Ту-22М3). А сейчас - полки (3-4) Су-34 с Ониксами.

      Морская ракетоносная авиация? Должная являться основной ударной силой на Тихом океане?

      Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
      Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82» (FleetEx-82) преподали нашему КТОФ хороший урок:
      https://topwar.ru/35145-voenno-morskie-ucheniya-tof-ssha-fliteks-82-fleetex-82-sentyabr-1982-g.html

      Зато в это время наша атомная подлодка-охотник К-492 проекта 671РТМ, "мстила" им у военно-морской базы Бангор (место базирования американских АПЛ), подошла скрытно, преодолев все американские системы акустического обнаружения, в проливе Хуан-де-Фука, всего в пяти милях от берега заняла позицию. К-492 отработала ракетный удар по базе Бангор, затем обнаружила выходящий из базы ракетоносец "Огайо" и начала слежение за ним, с записью гидроакустического портрета.
      К-492 несколько раз уходила от "Огайо", срывая попытки американских противолодочных сил ее обнаружить, а потом находила снова. Лодка преднамеренно обнаруживала себя, давая американцам понять, что они под прицелом, все попытки "Огайо" уйти от слежения были неудачными. Американская лодка уходила в канадские территориальные воды, возвращалась на базу, но при попытке выйти снова опять нарвалась на К-492.
      1. siluetti
        siluetti 19. heinäkuuta 2023 klo 08
        0
        Lainaus Lynx2000:sta
        Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
        Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82»

        При чем тут авиация? Это был прохлоп разведки. Космической, флотской и т.д. А патрульная авиация работает по ее наводке.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 19. heinäkuuta 2023 klo 08
          0
          Lainaus: Siluetti
          Lainaus Lynx2000:sta
          Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
          Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82»

          При чем тут авиация? Это был прохлоп разведки. Космической, флотской и т.д. А патрульная авиация работает по ее наводке.

          Патрульная авиация и есть часть разведки флота. К чему написал про МРА? Генерал Джулио Дуэ тоже считал, что авиация должна играть в войне ведущую роль, и авиаудары по государственным и экономическим центрам противника способны привести к победе. Надводные силы флота тоже имеют значение...
          Авиация не всесильна, космическая разведка тоже. В море также бывает сложно с воздуха обнаружить даже такое соединение - как объединенная АУГ.
      2. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 19. heinäkuuta 2023 klo 08
        +4
        Lainaus Lynx2000:sta
        Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
        Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82» (FleetEx-82) преподали нашему КТОФ хороший урок:

        Вопрос только в том, что периодически и наша МРА преподавала американским АУС хорошие уроки.
        Lainaus Lynx2000:sta
        Зато в это время наша атомная подлодка-охотник К-492 проекта 671РТМ, "мстила" им у военно-морской базы Бангор

        Проблема только в том, что для нас ловля "Огайо" была разовым успехом, а вот американцы "пасли" наши РПКСН на ТОФ-е постоянно
        1. Lynx2000
          Lynx2000 19. heinäkuuta 2023 klo 08
          +1
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

          Проблема только в том, что для нас ловля "Огайо" была разовым успехом, а вот американцы "пасли" наши РПКСН на ТОФ-е постоянно

          Ничего подобного, наши аналогично действуют, причем американцы "пасутся" на дежурстве не сильно удаляясь от своих берегов. Нашим хорошо известны лоции и база из ракетоносцев Бангор.
          На Камчатке познакомился с бывшим на тот момент командиром РПКСН К-433 "Святой Георгий Победоносец", их "охотники" паслись в Авачинском заливе, наши АПЛ выходят на боевое дежурство из Авачинской бухты в надводном положении проходят створ в залив и ТО. Это самое уязвимое место где ей пытаются "сесть на хвост", при этом задействуются надводные силы, авиация, гоняют "охотника". После ухода нашей АПЛ на глубину, не так просто ее засечь, даже с американской акустической системой в ТО.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 19. heinäkuuta 2023 klo 11
            -1
            Lainaus Lynx2000:sta
            Ничего подобного, наши аналогично действуют

            Ничего не аналогично. Несколько сопровождений за всю историю ВМФ СССР. А вот США контролировали до 80% выходящих на БС РПКСН ТОФ.
            Lainaus Lynx2000:sta
            Нашим хорошо известны лоции и база из ракетоносцев Бангор.

            Угу. Только вот дойти до базы... мягко говоря, сверхсложно.
            Lainaus Lynx2000:sta
            На Камчатке познакомился с бывшим на тот момент командиром РПКСН К-433 "Святой Георгий Победоносец", их "охотники" паслись в Авачинском заливе, наши АПЛ выходят на боевое дежурство из Авачинской бухты в надводном положении проходят створ в залив и ТО. Это самое уязвимое место где ей пытаются "сесть на хвост", при этом задействуются надводные силы, авиация, гоняют "охотника". После ухода нашей АПЛ на глубину, не так просто ее засечь, даже с американской акустической системой в ТО.

            Угумс. А потом, после прорыва делали проверки - в некоей точке океана собираются в нужное время силы ПЛО (надводные и подводные, поднимается авиация), и через район их контроля идет РПКСН. В 75-80% случаев - за ней хвост
            1. Lynx2000
              Lynx2000 19. heinäkuuta 2023 klo 12
              0
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

              Ничего не аналогично. Несколько сопровождений за всю историю ВМФ СССР. А вот США контролировали до 80% выходящих на БС РПКСН ТОФ.

              Тактика действий АПЛ тип "Лос Анджелес", а затем "Вирджиния". Находиться у входа в Авачинскую бухту на границе территориальных вод. При обнаружении РПКСН скрытно выполнять за ней слежение. После ее ухода, на ее место подтягивалась лодка из раона Кроноцкого залива (севернее ) или из океанской. На период ротации, задачу контроля выполняли самолеты Р-3С "Орион".
              Для проверки скрытности при ходе привлекали ДЭПЛ. Осуществлялись проверки отсутствия слежения за РПКСН, осуществлялись кораблями, подводными лодками, авиацией.
              Американцами в ТО была развернута стационарная система раннего обнаружения подводных лодок "СОСУС".
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista

              Угумс. А потом, после прорыва делали проверки - в некоей точке океана собираются в нужное время силы ПЛО (надводные и подводные, поднимается авиация), и через район их контроля идет РПКСН. В 75-80% случаев - за ней хвост

              "Некие точки" океана для несения БД - это не на траверзе Сан-Диего или Перл-Харбора, в зонах действия нашего флота.
              Про шумность хода наших АПЛ достаточно говорилось.
              Касательно наших способов поиска ПЛ, были достаточно эффективными, позволяли обнаруживать...

              Пы.Сы. Любая военная служба - не сахар, часто приходится слышать что ПЛ наши шумные, аварийные, не на что не способные, надводные силы не очень, бронетехника якобы прошлый век... А вот служат и задачи выполняют.
              1. Andrey Tšeljabinskista
                Andrey Tšeljabinskista 19. heinäkuuta 2023 klo 17
                +1
                Lainaus Lynx2000:sta
                А вот служат и задачи выполняют.

                Во-во. Несмотря на множество сложностей и неудач. А чем МРА хуже?
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 20. heinäkuuta 2023 klo 02
                  +1
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Во-во. Несмотря на множество сложностей и неудач. А чем МРА хуже?

                  Помилуйте?! Разве я написал что авиация хуже?! Наоборот, дополняют друг друга.

                  Пы.Сы Касательно сложностей и неудач, так они присущи любому роду войск, причин множество, аналогично и у американцев были просчеты, неудачи и катастрофы, наши АПЛ повторяли проходы в 1983 и 1985, и перемещались внутри ордера их АУГ на следующих учениях...
      3. Doccor18
        Doccor18 19. heinäkuuta 2023 klo 08
        +2
        Lainaus Lynx2000:sta
        Морская ракетоносная авиация? Должная являться основной ударной силой на Тихом океане?

        Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.

        Нет в мире супероружия. Все работает в комплексе
        1. Lynx2000
          Lynx2000 19. heinäkuuta 2023 klo 09
          +1
          Lainaus käyttäjältä doccor18
          Нет в мире супероружия. Все работает в комплексе

          Етить-колотить?! Так а я о чем написал?! Об этом самом же. Силы и средства все нужны, во взаимодействии, даже пехота... Joo
      4. Saburov_Aleksanteri53
        Saburov_Aleksanteri53 20. heinäkuuta 2023 klo 08
        +1
        Lynx2000 (Aleksanteri) , в свободном доступе есть книга В.Я. Дудко, командира К-492 "Герои Бангора", где он пишет про тот поход. Честно говоря, там не все так гладко было и только беспрецедентная наглость, впервые проявленная нашим подводным флотом, чего никак не ожидал супостат, позволила лодке оторваться от преследования, когда её обнаружили в заливе. Как пишет Дудко, им помогло наличие множества гражданских судов в акватории, которые своими шумами забили шумы нашей АПЛ и позволили ей оторваться от преследования. Похоже, что после этого единственного пролезания в утробу врага, наш подводный флот больше не рискует соваться близко к вражеским базам. И тут можно сравнить, что позволяли себе американские подводники, проникая в наши территориальные воды у Владивостока или Пенжинскую губу под Магаданом (Охотское море), где установили записывающую аппаратуру на военном кабеле связи и неоднократно ходили туда снимать информацию.
        Ну, а то, как они пасли наши лодки в Японском море, знаю по опыту своей службы на ПЛ К-163 в 29 Дивизии ПЛ поселка Ракушка (Залив Владимира). Любой выход на полигон для стрельбы ракетами или торпедами, всегда был под наблюдением японского сторожевика или американского самолета "Орион". Или стоило всплыть по окончанию автономки на границе внутренних вод, почти сразу прилетал "Орион" помахать крыльями командиру в ограждении рубки - типа поздравить с успешным боевым походом. Надеюсь сейчас, скрытность наших лодок не позволяет так резвиться американцам. pyyntö
        1. aurinko-
          aurinko- 20. heinäkuuta 2023 klo 09
          0
          Честно говоря, там не все так гладко было

          Совсем не гладко. Например, то что обнаружить американцев удалось благодаря наличию гражданских цифровых спектроанализаторов фирмы «Брюль энд Кьер», у которых была особенность.
          эффективное использование этих спектроанализаторов требовано очень высокой подготовки акустиков, командиров, вахтенных офицеров и с учетом их одноканальности фактически представляло собой не «панорамное обнаружение» а поиск одним «узким лучом» управляемой (вручную) диаграммы направленности ГАК ПЛ, к тракту прослушивания которого был подключен спектроанализатор. Очевидно, для поиска иголки в стоге сена (ПЛА в океане) таким «лучиком» нужно было очень хорошо уметь пользоваться.

          То есть реально для обнаружения таким способом нужно было или точно знать, где и когда пройдет американская АПЛ, или надеяться на чудо.
          А анализаторов этих было, по словам Дудко
          ...laivueessa oli vain kaksi spektrianalyysilaitetta. Yksi oli aina päämajassa, ja otin toisen...

          Tässä tapauksessa
          Olemme saaneet ainutlaatuisia työkaluja, menetelmiä ja tekniikoita sukellusveneiden jäljittämiseen luonnollisessa ympäristössä. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению, никого не заинтересовал (либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах).

          Можно только догадываться о возможностях американцев, у которых были не эрзацы в виде гражданских приборов, которые вынуждено применяли для военных целей у нас, а полноценные военные спектроанализаторы:((
          1. Saburov_Aleksanteri53
            Saburov_Aleksanteri53 20. heinäkuuta 2023 klo 10
            +1
            solar (Сергей), спасибо за напоминание об этом спектроанализаторе у Дудко. Я читал его книгу несколько лет назад и многое позабылось. Но теперь припоминаю, что его лодку целенаправленно отправили в залив на выходе из базы АПЛ Бангор, ждать прохода американской лодки, чтобы записать её шумы. И помню, как Дудко выбирался обратно через океан, петляя между островами Алеутской гряды, чтобы его не нашли преследователи. Так что, кто кого гонял в том походе, большой вопрос! tuntea
  8. Fangaro
    Fangaro 19. heinäkuuta 2023 klo 05
    0
    «Петр Великий» уходит на свалку

    А Владимиры так и продолжают на в своих местах усиживаттся
  9. Lukija 47
    Lukija 47 19. heinäkuuta 2023 klo 05
    0
    Интересуюсь проблемами флота и статью прочитал до конца. Суть статьи - нытьё. Обычное и привычное как у нас всё плохо да начальство какое у нас тупое да лучше бы не так, а так...деньги потратили на СВО, корабли не те строят, ремонтируют наверное как попало и дорого а у американцев и японцев то вон чо! Подобные статьи не являются конструктивными хоть и мимикрируют под таковые. Это панические статьи с девизом "Чтожеделатьвсёпропало". Очень жаль, что автор свои ум и знания не может применить в контексте именно нашей, российской проблематики. Читать эти метания, стенания и рвание волос на голове больше не буду - противно.
    1. Chifka
      Chifka 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +1
      Полностью согласен. Это как у каждого в повседневной жизни: хочется всего, сразу и самое новое, и буквально вчера. А по реалиям и квартирка не очень, и машинка старенькая, обновить бы, и телек форматом бы поболе и поновее... Хоть вроде и зарабатываем что-то, но не разорваться же... А тут вдруг ещё конфликт с соседом кучу бюджета гребёт... Да и члены семьи зачастую тратят деньги бог знает на что вместо полезностей. И гости приходят, носом тыкают - и тут у тебя не так, и здесь не этак. Вот и приходится извращаться как умеем. Никто не может похвастаться тем, что у него в доме всё сбалансировано и он, как глава семейства, ведёт грамотную политику и всем успешно рулит, и у него всё самое-самое. Будем реалистами.
    2. Mihail Krivopalov
      Mihail Krivopalov 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +9
      Другое дело статьи в которых рассказывается как всё плохо у них там на Западе, а у нас всё хорошо!
    3. Nikolai 310
      Nikolai 310 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +6
      Для таких как Вы 30го числа проведут еще одну показуху. Посмотрите ее,послушайте потом соловья-киселя и от мнимого величия снова продолжайте надувать щеки...ибо ничего иного уряшкам больше не остается
    4. Mitrich73
      Mitrich73 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +1
      Это фирменный стиль Скоморохова. Если нужно усильть ТОф, то логичнее перевести туда Устинова и 2 СКР с ДКБФ.
    5. Stas 157
      Stas 157 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +4
      Lainaus: Lukija 47
      Суть статьи - нытьё.

      А может отражение реальности? Она по-вашему иная?

      Lainaus: Lukija 47
      Читать эти метания, стенания и рвание волос на голове больше не буду - противно.

      Рябова читайте. А лучше телек! Там для розовых пони показывают совсем другую реальность.
    6. Kaikki hyvin
      Kaikki hyvin 19. heinäkuuta 2023 klo 07
      0
      Проблематика это тупари у власти , которые просто тащат нас назад , а не вперед
      1. Saburov_Aleksanteri53
        Saburov_Aleksanteri53 20. heinäkuuta 2023 klo 08
        0
        Проблематика это тупари у власти ,
        Что помешало Вам, показать, как надо управлять государством? Может, чего не хватило или просто не было желания? Что ж теперь обижаться, сами виноваты.... pyyntö
    7. siluetti
      siluetti 19. heinäkuuta 2023 klo 08
      0
      Lainaus: Lukija 47
      Очень жаль, что автор свои ум и знания не может применить в контексте именно нашей, российской проблематики

      Очень странное мнение. Вы статью-то читали?....Если и читали, то ничего не поняли кроме букафф. Материал как раз по нашей российской тематике в параллели с американской....В общем, угадал все буквы, не смог прочитать слово.
    8. kor1vet1974
      kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 08
      +3
      Суть статьи - нытьё.
      Изложите свою,аргументированную точку зрения,что всё далеко не так,как пишет автор,парируйте.А по сути, Вы тоже ноете.
  10. amatööri
    amatööri 19. heinäkuuta 2023 klo 06
    +8
    И материал ТАСС оказался верным: тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут после окончания ремонта «Адмирала Нахимова».

    А откуда взялась эта информация? Есть официальное решение этого вопроса?
    Г-н Скоморохов как то уклонился от обнародования официальных источников.
    1. Storm1978
      Storm1978 19. heinäkuuta 2023 klo 06
      +9
      Вчера поступило опровержение этой информации. Списание не рассматривается. Статья написана на основе пятидневного фейка.
  11. Nikolai 310
    Nikolai 310 19. heinäkuuta 2023 klo 06
    +3
    Чтобы иметь флот-нужно иметь деньги. Чтобы иметь деньги-нужно создавать добавленную стоимость,то есть иметь развитую промышленность,науку и образование. За 30 лет капитализма на планете розовых пони стало ясно,что ничего из этих трех критериев при нынешних не видать,как своих ушей...

    А для уряшечек скоро проведут парад ВМФ...и было бы хорошо,чтобы эти "кораблики" парадные никогда бы не столкнулись с тем,с чем столкнулся ЧФ...
  12. Aleksei 1970
    Aleksei 1970 19. heinäkuuta 2023 klo 06
    +3
    Лучше построить новый фрегат или крейсер, чем восстанавливать этот. А кто строить то будет и где? Что то за последнее время даже эсминца не построили, а тут крейсер. Ну и Роман выдал "Они просто стоят на своих базах, проходят обслуживания и ремонты", если в море не ходить, то как экипаж научится выполнять боевые задачи, стоя у стенки? То жаловались что флот в море не ходит, то теперь плохо что ходит. Может вовремя обслуживание проводить с ремонтами, тогда и не придется корабль после тридцати лет службы списывать. Ну и то что якобы Тикондероги в портах стоят, а какие крейсера входят в состав АУГ или авианосцы тоже в портах стоят? Так судя по прессе, по всему миру мотаются.
    1. Derbes 19
      Derbes 19 19. heinäkuuta 2023 klo 07
      -3
      А зачем вообще нужен крейсер? Тем более такой огромный. Кто сейчас строит крейсера? Или у нас свой путь?
      1. Georgi Sviridov_2
        Georgi Sviridov_2 19. heinäkuuta 2023 klo 08
        +6
        Он нужен потому что он уже есть.
        Зачем нужен? Поражать наземные и надводный цели противника, приурывать эскадру флота силами РЭБ и ПВО, обеспечивать надёжную связь жскадры с командными пунктами в любой точке мира, в том числе в случае часа Ч и большая часть инфраструктуры будет уничтожена.
      2. Doccor18
        Doccor18 19. heinäkuuta 2023 klo 09
        +3
        Lainaus käyttäjältä: Derbes19
        Кто сейчас строит крейсера?

        А его не нужно строить, его уже построили...
        Lainaus käyttäjältä: Derbes19
        Или у нас свой путь?

        Естесственно. Он у каждого свой. А вот тупое копирование чужих флотов (задач) еще никогда не приводило к успеху.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 19. heinäkuuta 2023 klo 11
          +3
          Lainaus käyttäjältä doccor18
          Естесственно. Он у каждого свой. А вот тупое копирование чужих флотов (задач) еще никогда не приводило к успеху.

          Главное не увлекаться своим путём. А то можно вбухать в vertaansa vailla maailmassa путь стоимость семи-восьми полнокровных АУГ - а в итоге придти к необходимости строить свои нормальные АВ. hymyillä
      3. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 19. heinäkuuta 2023 klo 11
        +5
        Lainaus käyttäjältä: Derbes19
        А зачем вообще нужен крейсер? Тем более такой огромный. Кто сейчас строит крейсера?

        1. Он уже есть. Его не нужно строить 12-15 лет.
        2. 1144 - это "длинная рука" корабельного соединения в ПВО и работе по кораблям противника. Плюс центр связи и управления.

        Единственное, что следует помнить, так это то, что 1144 - это корабль соединения. И в одиночку даже он, скорее всего, повторит судьбу "Москвы".
  13. Sergei Timofeich
    Sergei Timofeich 19. heinäkuuta 2023 klo 06
    -2
    Я ни как не пойму,зачем нам с нашей ракетной промышленностью эти огромные плавающие гробы ?Или мы хотим куда то плыть и кого то захватывать?
    1. Saburov_Aleksanteri53
      Saburov_Aleksanteri53 20. heinäkuuta 2023 klo 09
      0
      ,зачем нам с нашей ракетной промышленностью эти огромные плавающие гробы
      Именно так решил в своё время Хрущев и отправил матросов с кораблей дослуживать срочную службу в пехоте. Вы не родственник Никиты Сергеевича, интересный был дядька? kaveri
  14. Bairat
    Bairat 19. heinäkuuta 2023 klo 06
    +1
    Я бы 200 млрд не во фрегатах считал а в том что реально нужно для нашей армии: в геранях, ланцетах, кинжалах и т.п. В 20-21 веке наш флот был черной дырой для бюджета, без особого полезного эффекта. Трудно предположить что в будущем что то изменится.
  15. Krasavchag2
    Krasavchag2 19. heinäkuuta 2023 klo 07
    +2
    Остается только надеяться на то, что ремонт «Нахимова» действительно ремонт и корабль сможет еще послужить
    Так и Москву вроде отремонтировали. И вот что вышло . . .
  16. Gardamir
    Gardamir 19. heinäkuuta 2023 klo 07
    +8
    Спишут, не спишут, но новый точно не построят.
    Как иллюстрация событий в России. В то время, как в Сибири продолжаются пожары, МЧС России направило два самолета для тушения пожаров в Турцию.
    второе французский Данон национализировали. Казалось бы можно в воздух чепчики бросать. Но командовать этим Даноном будет почему то племянник Кадырова.
    Ну кто ещё считает, что нынешняя жизнь отличается от 90х?
    1. Saburov_Aleksanteri53
      Saburov_Aleksanteri53 20. heinäkuuta 2023 klo 09
      -1
      МЧС России направило два самолета для тушения пожаров в Турцию.
      И так было всегда, летали тушить пожары по всей Европе, когда у себя горели леса. Мне это объяснили так: Эти два самолета за границей, могут заработать денег на два новых у себя в стране. А ещё бывают пожары вдали от водоёмов, где БЕ-200 может эффективно работать, черпать воду и не возить её за сотню километров к пожару. Это действительно д.б больше озеро или прямой участок крупной реки, а иначе никто не позволит рисковать таким самолетом. А в Турции, Греции, Франции или Испании, всюду наши БЕ-200 работали на побережье морей и тушили богатейшие населенные районы и курортные зоны, за что готовы были платить нам огромные деньги. Как-то так... и никакой благотворительности. pyyntö
  17. kenpachi
    kenpachi 19. heinäkuuta 2023 klo 07
    +1
    А вот что было сутки назад в комментариях под статьей с противоположной новостью. Там ещё много веселого - и ответственность за неверные прогнозы, и ответственность за пораженчество и т.п. Ну, герои? Скажете пару слов в свое оправдание или только по-тихой будете минусить?
    1. kenpachi
      kenpachi 19. heinäkuuta 2023 klo 07
      0
      Просим! Просим! Мужики, вы чего, не стесняйтесь


      1. MinskFox
        MinskFox 19. heinäkuuta 2023 klo 11
        +3
        А никто и не стесняется, Скоморохов выпустил свой пассаж основываясь на источниках обс, вчера опровергли списание Петра. Еще вопросы есть?
        1. kenpachi
          kenpachi 19. heinäkuuta 2023 klo 13
          -2
          Кто опроверг-то? В той статье тоже источник не назван. Та же самая одна бабка сказала.
          1. MinskFox
            MinskFox 19. heinäkuuta 2023 klo 20
            +3
            Вы тут людей призываете оправдываться, а за что? Опроверг источник РИА Новости его не назвали "неназваный", в отличии от информации ТАСС, можете РИА задать вопрос. Так что когда официально спишут, тогда и призывайте.
  18. teräs-maker
    teräs-maker 19. heinäkuuta 2023 klo 07
    -1
    " тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут"
    Не жили богато, нечего начинать. Чтобы строить и сохранять, нужны другие мозги.
  19. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 19. heinäkuuta 2023 klo 07
    +2
    Никто во время войны списывать флагман на ходу не будет...
    То что его отказались модернизировать по проекту Нахимова, - верю. Но списывать сразу - мало вероятно. 34 года для корабля это вообще не срок, это фактически новый корабль. Корабли ходят по 50-60 лет и даже больше.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 19. heinäkuuta 2023 klo 10
      -3
      Я уже писал выше, но еще раз, вы или кто в курсе на сколько лет ресурса осталось у реакторов Петра? Нахимов большую часть простоял, реактор почти не работал, Пётр мотался по свету эти 30 с лишнем лет.
      То же самое касается и остальной движущей системы.
  20. Vincent Price
    Vincent Price 19. heinäkuuta 2023 klo 08
    0
    Бла бла бла. "Москва" уже показала как важны в современном конфликте такие корабли России. На реальный фронт отправляют 60 летнии уралы и т 55, а автор грезит флотами, бороздящими моря и океаны. Нам бы на степях Украины сдюжить.
  21. kor1vet1974
    kor1vet1974 19. heinäkuuta 2023 klo 08
    +3
    экипаж «Петра Великого» около полутора тысяч человек. И этим количеством можно было бы укомплектовать несколько фрегатов типа «Адмирал Горшков». Семь, если быть точным.
    А у нас есть эти семь фрегатов?
  22. ZeeD
    ZeeD 19. heinäkuuta 2023 klo 08
    +5
    Странно, но в телеге вот такая новость была на днях:
  23. helmikuu
    helmikuu 19. heinäkuuta 2023 klo 09
    -3
    Время "белых слонов" закончилось после Ютланда. К сожалению не все это поняли.
    1. Devil13
      Devil13 19. heinäkuuta 2023 klo 19
      +2
      Расскажи это США и китайцам, к счастью
  24. Vashek
    Vashek 19. heinäkuuta 2023 klo 09
    -2
    Душа болит и сердце плачет, вот только нужды в этих монстрах - символах другой страны - для этой уже просто нет. Только вред. Сейчас не до понтов. Дальше фрегатов и подниматься не стоит. Нужен противолодочный флот.
    1. Serg65
      Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 13
      0
      Lainaus Lutilta
      Время "белых слонов" закончилось после Ютланда

      Lainaus Vashekilta
      Дальше фрегатов и подниматься не стоит. Нужен противолодочный флот.

      mitä Кто там говорит что у нас с адмиралами проблема? Нельсонов ищите? Так я вам их уже нашел, тут вон каждый второй-Нельсон, а то и Ушаков!!!
  25. Serg65
    Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 09
    +3
    материал ТАСС оказался верным: тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут

    wassat Упс.....у уничтожителя вертолетов, танков, пароходов очередной холостой выстрел и облом! tuntea
    Гражданин Скоморохов, вы прям торопыжка какой то? Мой вам совет, подождите пару дней и только потом принимайтесь за заказ! vinkki juomat hi
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 19. heinäkuuta 2023 klo 11
      +1
      Заветам самизнаетекого верны! naurava
      et heijasta
      sinä jaat
      anna heidän taistella takaisin
      ©
      1. Serg65
        Serg65 19. heinäkuuta 2023 klo 12
        0
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Заветам самизнаетекого верны!

        Леша в этом деле доку съел! naurava
  26. alovrov
    alovrov 19. heinäkuuta 2023 klo 10
    -7
    Россия как морская держава закончилась в 1856 году самопотоплением флота. С того времени флотские хорошо воевали только на суше, а на море сплошной позор. Поэтому благом для России будет флот с возможностью обороны своих берегов и районов развертывания рксн. Плюс прикрытие островов на Тихом океане. Огромные корабли для этого не нужны. Ну и конечно развивать надо морскую авиацию.
  27. AlexTraZ Gaming
    AlexTraZ Gaming 19. heinäkuuta 2023 klo 10
    +1
    Зачем разводить демагогию с полтора километровым текстом, если эту информацию уже опровергли? Дали официальный ответ, что решения такого на данный момент принято не было.
  28. AdAstra
    AdAstra 19. heinäkuuta 2023 klo 10
    +4
    Великая мировая держава? Нет, страна-безоколонка, которая вместо того чтобы действительно уже начать что-то делать только и ищет через кого ещё можно серый импорт завести. И спасибо советскому народу, который хоть сам и не отстоял СССР в 1991 но оставил очень большой задел, который сейчас позволяет барахтаться. Начинайте кидать в меня какашками.
    1. valkoinen syksy
      valkoinen syksy 19. heinäkuuta 2023 klo 10
      -2
      А зачем кидать какашками в кучку либерального говна?
  29. Andrei Dibrov
    Andrei Dibrov 19. heinäkuuta 2023 klo 10
    +1
    Ну разве что смсками попробовать набрать, как это сейчас модно.
    Давно уже, всей страной. Каждый день
  30. Tikhonov_Aleksanteri
    Tikhonov_Aleksanteri 19. heinäkuuta 2023 klo 11
    0
    Роман Скоморохов: "Деньги, которые могли бы пойти на ремонт «Петра Великого» давно сгорели в горниле СВО."
    Нашему бы гаранту и его покровителям ввести прогрессивный налог как на гниющем западе, да налог на роскошь - вот и денежки появятся! Но не хотят они себя обижать! А вот ограбить народ пенсионной реформой - запросто! И ещё: у матрасников Тикондероги ходят по 50 лет, а Петра списать через 34 года - нет ли здесь происков 5-ой колонны?
  31. Ei_taistelija
    Ei_taistelija 19. heinäkuuta 2023 klo 11
    -5
    Я сказал, что да, экипаж «Петра Великого» около полутора тысяч человек.

    Экипаж тут не самое страшное.
    По штату экипаж ТАРКР - 500 рыл, смотрим официальные справочники. И в советское время каждые полгода (!!!) была частичная замена экипажа, да да, призыв - увольнение. Мое мнение - срочка на корабле нужна только приборку шуршать, да тарелки на камбузе мыть. Даже боцкоманда, про БЧ молчу - лучше контрактники.
    Теперь по поводу "реконструкции" Нахимова. А что там осталось от первоначального корабля, кроме корпуса и ЯСУ? Кабельтрассы однозначно под замену, им осталось всего ничего. Тут кто то писал, что корабль прибывший в ремонт - это "кот в мешке". 100% дефектовка и составление сметы это из области ненаучной фантастики. Так что ремонт "Петра" это очередная эпопея, и по деньгам лучше уж построить фрегаты. Вопрос в "начинке" и месте для строительства.
  32. Vadim S
    Vadim S 19. heinäkuuta 2023 klo 12
    -7
    А может нам отдать весь Дальневосточный регион китайцам? У них есть карты где все прибрежные города имеют китайские названия, то есть они к этому готовы и ждут! И сразу решится проблема ТОФа, людей переселить в среднюю часть страны, Шойгу хотел же построить два три новых города в Сибири. Тоф раскидать на остальные флота. Ну не тянем мы такие размеры страны, как бы горько это не звучало, все это понимают но признавать больно. Людей мало, нас всё меньше, скоро некому будет защищать такие территории.
    1. Storm1978
      Storm1978 19. heinäkuuta 2023 klo 21
      +1
      Мистер. А вы спросите у Дальнего востока, уверенно утверждаю что ваше лицо было бы разбито за то что столь скудные мысли звучат, в якобы русской голове, в чем я лично сомневаюсь. Я не ура патриот, но ваши мысли не русские. Не один нормальный русский человек не напишет и одобрит вашу ахинею. Впрочем скорее всего, вы человек из зарубежья. Не знаю как телом, но духом точно.
      1. Vadim S
        Vadim S 19. heinäkuuta 2023 klo 22
        -2
        Задел чувства просто-патриота, понимаю обидно, но я не со зла, яж написал - горько осознавать правду. Та территория и так китайцами заселяется, от туда народ уезжает, часто показывают как там мафия всё держит, делёж в духе 90ых, депрессуха одна. Я за аптимизацию, от этого всем станет только лучше. Просто мне кажется, учитывая всё это, именно так и будет, нужно только время!
  33. Sergey39
    Sergey39 19. heinäkuuta 2023 klo 13
    +4
    Странная статья, уже опровергли, что ТАКР Петр Великий будут списывать. Он после Нахимова встанет на ремонт, но по менее затратной схеме. Опыт у Северодвинских корабелов появился и дела пойдут веселее, если промышленность не будет подводить по своевременным поставкам оружия и оборудования. Тем более на Петре настало время перегружать отработанное ядерное топливо.
  34. STAS
    STAS 19. heinäkuuta 2023 klo 14
    0
    Зачем списывать боевой корабль в столь трудное и опасное время?
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 19. heinäkuuta 2023 klo 18
      -1
      Не знаю зачем его списывать, но и не знаю как бы он смог помочь в трудное и опасное время, и тем более как он поможет не проиграть всё на окраене
      Пс - минус не от меня!
      1. Devil13
        Devil13 19. heinäkuuta 2023 klo 19
        -1
        Списывать - попил бабла на утилизации.

        Помочь - см. Статью Тимохина https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html
  35. X101
    X101 19. heinäkuuta 2023 klo 15
    +1
    Хороший корабль, послужил бы еще верой и правдой!
  36. AC130 taistelulaiva
    AC130 taistelulaiva 19. heinäkuuta 2023 klo 15
    -2
    Зачем сравнивать пироги с утюгами? У Тикондероги есть четкая задача, для решения которой его проектировали.
    Проект Орлан строился под военную доктрину конца 70х годов. С тех пор понятие "у кого толще и длиннее" перестало быть основным фактором в ТТХ. Быть может, 2-3 корабля среднего (или меньше среднего) размера, построенные на эти деньги, могут решить гараздо больше задач.
    Из минусов - ну да. Нечего будет гонять для шоу в Венесуэлу и Кубу. И матросы не подцепят там в увольнительной какой-нибудь заразы
  37. bulgarialainen
    bulgarialainen 19. heinäkuuta 2023 klo 17
    +1
    А откуда эти "достоверные" новости. Официальных заявлений нет
    1. Sergey39
      Sergey39 19. heinäkuuta 2023 klo 18
      +2
      ВМФ подтвердило, что Петр Великий встает на ремонт, после Нахимова.
  38. vvn_vl
    vvn_vl 19. heinäkuuta 2023 klo 17
    -1
    семья министра знает, куда приткнуть крейсер для показа публике
  39. sergeyketonov
    sergeyketonov 19. heinäkuuta 2023 klo 18
    +5
    "Нимиц" - 48 лет и в хвост и гриву америкосы гоняют и еще два года будет служить, "Энтерпрайз" больше 50 лет служил, а нашему "Петру" 34 года много. Бред какой то. Того чиновника, который подписал акт об утилизации хорошо бы расстрелять на месте. Да так показательно. "Исполнитель" заходит в кабинет и разряжает АПС в лицо в упор, потом еще одну обойму и туда же, по идее должна одна шея (горло) остаться. из которого будет плескаться кровь. Господи!!!! Помоги России избавится от этой "Элиты"!!!.
    1. sergeyketonov
      sergeyketonov 19. heinäkuuta 2023 klo 19
      +2
      В ближайшие год-два конфликт перейдет в "ядерную фазу", уже нет ни каких сомнений, сейчас каждый корабль на счету. Перевооружить его на морскую версию С-500, назовем ее "Риф-М2", с каждого борта поставить по 4-6 "Панцирь-М", на ракеты "Калибр-М", не менее 40 из них с ядерными боеголовками. И будет сверхмощный корабль, который к себе ни кого не подпустит и ВМБ, где будет базироваться защитит и главное - ударная сила с 40 ракетами с 2-х Мегатонными БЧ и дальностью полета -7500 км. Меня поражает наивность Скоморохова - вместо ремонта одного крейсера можно построить 6 фрегатов пр 22350, че правда? 76 слесарей, сварщиков, электромехаников на одном эллинге могут построить 6!!!!!! фрегатов? Ну наверное могут, только им в современных экономических условиях на это понадобиться лет 100!!!!!! не менее. Если хотим строить 12 фрегатов пр 22350 или там 8 эсминцев пр 23560, нужно восстанавливать советскую плановую экономику. а в нынешней рыночной капиталистической ни чего этого не будет , она крайне не эффективна. Тут один вместо "Посейдонов" предлагал строить тысячи танков. Ну сейчас "УВЗ" делает вместо батальонного комплекта полковой вместо 31 танка делает 100, в три смены на пределе своих возможностей. А между прочим 40 лет назад (1983 год) там выпустили 2000 !!!!!!!! танков, и это в мирное время.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 19. heinäkuuta 2023 klo 21
        +2
        Kiitos, Sergey!
        Вы тут просто луч света в преисподней.
        При грядущем замесе на Тихом Океане при отсутствии флота мы рискуем стать историческим реликтом. При этом мы не только потеряем Дальний Восток, но и вообще можем скукожится до рядовой европейской страны в соответствии с решением держав-победительниц. Только флот может обеспечить овладение морями, перевозку войск и снабжение, отражение вражеских набегов и десантных операций, а также нарушение их транспортных потоков на всех направлениях.
        Площадь земного шара - 510 072 000 км², площадь океанов - 361 000 000 км², площадь Союзного Государства - 17 305 841 км². Т.е отдав океаны вы сводите территорию контролируемую противником по сравнению с нашей к соотношению 24:1. И все эти сухопутные МБР, танчики, береговая оборона с её фрегатами и авиацией будут легко накрыты со всех направлений, контролируемых противником. Не забывайте, что и в космосе с лозунгом "нет денег" мы уже откатились на последние места среди развитых стран.
        Так что выбор не велик: либо мы решительно, не стесняясь в средствах ликвидируем очаг войны в Европе и готовимся к Третьей Мировой на Тихом Океане, либо наша судьба будет решаться победителями в этой войне.
  40. Devil13
    Devil13 19. heinäkuuta 2023 klo 19
    +4
    Итак, в ТАСС сидит и льет кто-то, кто очень хочет списать один из последних, и самый боеспособный на текущий момент из советских крейсеров.
    Это вывод.

    А то что Петра спишут - пока трындеж. Привет вам с севмаша
  41. Devil13
    Devil13 19. heinäkuuta 2023 klo 19
    +2
    https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html

    Рекомендую всем профанам.
  42. klooni
    klooni 19. heinäkuuta 2023 klo 19
    +3
    МОСКВА, 20 апр – РИА Новости. Тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» не собираются списывать и выводить из боевого состава. Об этом корреспонденту URA.RU сообщил начальник службы информационного обеспечения деятельности ВМФ Андрей Лузик.
    «Это какие-то домыслы журналистов», — заявил Лузик. Об этом стало известно в рамках совместного проекта URA.RU и «Лапша Медиа» по разоблачению фейков.
    Ранее в СМИ начали распространяться новость о том, что крейсер «Петр Великий», относящийся к Северному флоту, собираются списать. Это якобы должно произойти после ремонта судна «Адмирал Нахимов». При этом в публикациях отмечалось, что списание крейсера является «принципиальным решением»...
    _____________________________
    У нас, конечно, трудно что-то предугадать с высокой долей вероятности, но в данном случае кому-то морду бить основание появится. И это будет вполне оправдано... Или - или... tuntea
    1. AdAstra
      AdAstra 20. heinäkuuta 2023 klo 09
      -1
      У нас и пенсионный возраст обещали не поднимать, ага.
  43. Kommentti on poistettu.
  44. Kommentti on poistettu.
  45. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19. heinäkuuta 2023 klo 20
    -1
    Шокирующая новость, и печальная. С одной стороны почетный фаллический символ "Адмирал Кузнецов" все еще пытаются реанимировать , с другой стороны вполне себе мощное судно ,этакий плавучий ракетовоз судного дня - на списание..
    Конечно у меня скепсис что все вот это мегаловеликолепие выживет в случае реальной войны,а не будет щемиться по базам вроде "Тирпица" , но все же набитый вепоном ракетовоз способный сам отплавать кругосветку , это лучше чем вечно буксируемый и откровенно невезучий "типа авианосец" крайне спорной конструкции.
    В нынешние времена вообще говоря надо бы поаккуратнее со списаниями подобного рода . Все что может понадобится в условиях , которые к сожалению не так далеко как хотелось бы , лучше бы попридержать..
  46. nordscout
    nordscout 19. heinäkuuta 2023 klo 21
    +3
    Читаю военно - литературные "опусы" господина Скоморохова и, просто, "офигеваю" от "глубины" его "познаний" в области тактики - стратегии ВМФ, ВКС о "знакомстве" с планами военного кораблестроения в СССР-России и военно - морской доктриной... Поражаюсь терпимости редакции ВО к сим "работам", тем более, что автор, без обиняков, даже, не обмолвился, что сей военно - морской "шедевр" - его, сугубо личное, мнение и не более того..... Ну, во- первых, морской державе всегда нужны корабли "океанской зоны" (большая автономность, универсальность, мощный огневой залп, комфортность пребывания экипажа в океанской стихии). Думаю, что г-н Скоморохов, вряд ли бы "пережил" океанскую зыбь или 8 - 10 метровую волну (неделями), без потери работоспособности (иногда сознания) на корабле "скромного" водоизмещения и комфорта, уже, на вторые - третьи сутки... Во - вторых, "демонстрация флага" - необходимый и обязательный атрибут государственной политики... В третьих - только в морских походах (ближних и дальних) "куётся" мастерство экипажа корабля... Четвёртое - есть информация, что вывод "Петра Великого" из боевого состава ВМФ и передача его "на иголки" - "фейк" "тянущийся" от , якобы, ТАСС ( по свидетельству военной информационной группы "Mil.Press". Свидетельство о регистрации СМИ № ФС77-39156 от 11.03.2010 - https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8224/). Ну, и последнее, для г-на Скоморохова - американские и английские АУГ, с завидной регулярностью "шастуют" в районах Баренцева моря, что, конечно, "напрягает" командование КСФ, ВМФ, Генеральный Штаб ВС РФ, вместе с Верховным... А "Петр Великий", одним "полузалпом" (про включенном РЭБ и РЭП) может превратить в "приятное воспоминание" сею АУГ, в течение 15 минут или "вежливо проводить" до Норд - Кап - Медвежий, от греха подальше.....
  47. abc_alex
    abc_alex 20. heinäkuuta 2023 klo 01
    +2
    У меня нет слов. Автор высосал из пальца "сенсацию" и выдумал на её основании массу лютого бреда.
  48. Kommentti on poistettu.
  49. Viktor Masyuk
    Viktor Masyuk 20. heinäkuuta 2023 klo 11
    -1
    Автор в своей статье делает три вывода. Первый - нахождение крейсеров типа "Петр Великий" в составе флота не несет практической пользы при весьма серьезных издержках. Второй - наличие вместо двух этих крейсеров 12 новых фрегатов было бы куда полезнее. Третий - все пропало, денег на строительство флота больше нет... И если к первым двум выводам автор подходит логично, и с этими выводами я согласен, то третий вывод притянут за уши. Автор исходит из того, что Петра Великого не ремонтируют, поскольку денег на строительство флота больше нет, и вместе со списанием Петра нам надо распрощаться с мечтами о новеньких фрегатах. Но ведь отказ от ремонта Петра может как раз и связан с тем, что посмотрели на модернизацию Нахимова и решили - ну его нафиг, на Петре сэкономим, а шесть новых фрегатов вместо заложим. Ведь если внимательно следить за открытыми сообщениями о деятельности наших военных верфей, то обнаружится, что новые корветы и фрегаты строятся в Калининграде, Питере и Комсомольске на Амуре. И никто их строительство не прекращал и не замораживал. Мы в целом планов на новые корабли не знаем (форма допуска не та), но то, что в открытом доступе, позволяет говорить, что программа строительства новых кораблей вовсе не свернута.
    Jotenkin niin.
  50. Sibiryak70 alueella
    Sibiryak70 alueella 20. heinäkuuta 2023 klo 12
    -1
    Сначала новое постройте, а потом списывайте старое