Sotilaallinen arvostelu

Vierailu panssaroidulla risteilijällä "Gromoboy" Cherbourgin satamassa vuonna 1906

52
Vierailu panssaroidulla risteilijällä "Gromoboy" Cherbourgin satamassa vuonna 1906
Panssariristeilijä "Gromoboy".



Huhtikuussa 1906 venäläinen panssariristeilijä Gromoboy saapui Ranskan Cherbourgin satamaan. Vieraiden joukossa oli ranskalaisten luutnantti de vaisseau laivasto A. de Perrinel-Dume, hänelle annettiin tilaisuus paitsi tarkastaa alus, myös keskustella risteilijän vanhemman upseerin, toisen luokan kapteenin A.P. Dyachkovin, tykistöupseerin, yliluutnantti Ya. Cherkasovin ja muiden upseerien kanssa. . Ehkä jotkut A. de Perrinel-Dumen antamista tiedoista saattavat herättää epäilyksiä, mutta mielestäni tähän pitäisi suhtautua ymmärtäväisesti.

Taistelun aikana 14. elokuuta 1904 risteilijää osuivat eri kaliiperit, noin 30 kuorta. Ne savupiippujen ja päällysrakenteiden osat, joita ei vaihdettu, peitettiin sirpaleista pienillä lommoilla, yksi savupiipuista vaihdettiin, koska se vaurioitui suuren kaliiperin ammuksen takia.


Ammusten suoja oli heikko, mutta taistelun aikana osumat eivät vaikuttaneet sen toimintaan. Risteilykoneen perässä vaihdettiin melko suuri määrä pinnoitteita. Teräslevyllä lepäävä puinen kansi ei koskaan syttynyt tuleen, sen pinta oli edelleen hankausten peitossa, joka muistutti "märkää kissannahkaa". On huomattava, että panssari kesti kaikki osumat eikä sitä lävistetty.

Tappiot olivat 135 kuollutta, suurin osa kuolleista ja haavoittuneista oli yläkerroksessa. Panssarihytissä oli myös haavoittuneita ja kuolleita, yksi ammuksista osui panssaroidun hytin takana olevaan tuuletusputkeen.


Osa sirpaleista osui panssaroidun hytin pystysuoraan seinään. Nämä ylös lentävät palaset kohtasivat voimakkaasti ulkonevan katon, joka oli sienen muotoinen. He hyppäsivät tältä kaarevalta pinnalta panssaroituun hyttiin. Toinen osa pystysuorasta seinästä heijastuneita sirpaleita osui sisäänkäynnin peittäneeseen panssaroituun traverssiin, kimppuun, ne pääsivät myös panssaroituun hyttiin ja osuivat kaikkiin siellä oleviin upseereihin ja merimiehiin. Sirpaleiden leviäminen on esitetty kuvassa nro 1.


Vladivostokin arsenaalissa käydyn taistelun tulosten mukaan panssaroituun hyttiin asennettiin ulkoinen panssaroitu reunus (merkitty sinisellä kuvassa nro 2). Panssaroidun hytin katon koko pinta, sisäänkäynnin edessä olevan traversin sisäpuoli ja panssaroitu reunus oli päällystetty korkkipatjoilla ja paksulla kangaskerroksella (merkitty punaisella). Tämä suojaus upseerien mukaan viivyttää hyvin japanilaisten kuorien fragmentteja.


Kaikki cruiser-ohjauslaitteet on keskitetty risteilijän panssaroituun hyttiin. Palonhallintalaitteet sijaitsevat panssaroidun hytin molemmilla puolilla, yksi laiteryhmä on suunniteltu toimimaan oikeanpuoleisen tykistön kanssa, toinen - vasemmalla puolella.

Mittariryhmä koostuu viidestä mittakellosta, joista kaksi näyttää jatkuvasti kahden risteilijään asennetun etäisyysmittarin mittaamaa etäisyyttä. Yksi kellotaulu säätää ja välittää poikkeaman kaikille tämän puolen tykistöille, kaksi muuta on suunniteltu välittämään etäisyys tämän puolen kahteen tykistöosaan. Kaikki laitteet on asennettu telineisiin, eivätkä ne koske panssaroidun hytin seiniin. Panssaroituun hyttiin on asennettu myös etäisyysmittari, jota tykistöupseeri käyttää.

Piirustus panssaroidusta hytistä.

Ilmeisesti panssaroidussa risteilijässä "Gromoboy" vuonna 1906 kaikki yhden puolen tykistö jaettiin kahteen osaan. Valitettavasti A. de Perrinel-Dume ei ilmoita, mitkä aseet sisältyivät yhteen osaan.

Risteilijässä on kaksi etäisyysmittaria. Ne on asennettu sylinterimäiseen torniin, joka on avoin ylhäältä. Etäisyysmittarin pylvään laskenta koostuu kahdesta henkilöstä. Tornin sisällä on korkkipatjoja, mikä luo lisäsuojaa laskennalle. Etäisyysmittaria ohjataan siihen kiinnitetyllä vivulla, kun taas etäisyysmittari voi mitata etäisyyden myös kiertyessä. Siellä on myös suukappale, jolla hän voi välittää dataa äänellä. Lisäksi avustaja välittää tämän etäisyyden ohjaustornille sähköisellä valitsimella.


Tykistöupseeri, vanhempi luutnantti Tšerkasov, selitti kuinka ammunta suoritettiin ja kuinka hän korjasi tulinsa. Pitkillä 7 000–8 000 metrin etäisyyksillä etäisyysmittausvirhe voi olla jopa 1 000 metriä. Hän ottaa kahden matkan keskiarvon ja ampuu yhden, kaksi tai kolme laukausta. Ammusten törmäyspisteiden tarkkaileminen antaa hänelle mahdollisuuden ymmärtää enemmän tai vähemmän korjauksia, jotka on tehtävä kantaman ja taipuman suhteen.

Säätöjen tekemisen jälkeen ammutaan yksi tai kaksi kuuden aseen lentopalloa, lentopallo antaa hänelle mahdollisuuden tehdä lisäsäätöjä. Sitten hän antaa tämän korjauksen kaikille tykistöille, jotka voivat osua kohteeseen, ja käskee avata tulen. Hän jatkaa pudotuspisteiden tarkkailua, ja jos ampumisesta tulee epätarkka, hän lopettaa tulen, asettaa uuden etäisyyden ja uuden korjauksen ja taas käskee avata tulen.

Yhdessä yliluutnantti Cherkasovin kanssa tutkimme kannelle asennettuja kasemaatteja 152 mm:n aseille. Nämä kasematit on asetettu hevosenkengän muotoon; kasemaattien ja savupiippujen välissä oleva vapaa tila suljetaan taistelun ajaksi verholla, joka koostuu korkilla täytetyistä pusseista, joihin on ripustettu ketjut tai teräsvaijerit.


Paroni Tšerkasov kertoi, että meneillään olevien taistelujen aikana ihmiset kärsivät suuresti janosta kasemaateissa, joten suihkulähteitä asennettiin, jotta ihmiset voisivat juoda poistumatta taistelupaikaltaan.

Mitä tulee Tsushiman taistelun tapahtumiin, toisen luokan kapteeni A. P. Djatškov uskoo, että Tsushiman katastrofia ei olisi tapahtunut, jos lippulaiva "Prinssi Suvorov" (ja sen mukana amiraali Z. P. Rozhestvinsky) ei olisi sammunut. kaksikymmentä minuuttia taistelun alkamisen jälkeen. Tämä halvaansi venäläisen laivueen ja riisti siltä kyvyn täysin ohjata ja taistella. Hän totesi myös, että venäläiset tykkimiehet ampuivat hyvin jopa 5 metrin etäisyydeltä, he eivät pystyneet ampumaan tehokkaasti kauempaa.

Risteilyupseerit sanoivat, että sota-alukselle oli tärkeää, että sillä on riittävän suuri ja hyvin varusteltu ohjaustorni suojaamaan tehokkaasti upseereja, merimiehiä, viestintä- ja ohjauslaitteita kuorenpalasilta taistelun aikana. Ohjaustornin seiniin ei saa kiinnittää laitteita ja laitteita. He uskovat, että sota-aluksella pitäisi olla toinen ohjaustorni perässä. Päällysrakenteiden lukumäärä on vähennettävä minimiin, jotta voidaan vähentää räjähdysvaarallisiin ammuksiin osumisen mahdollisuutta.

Pysäköinnin jälkeen panssaroitu risteilijä Gromoboy lähti Cherbourgin satamasta.

Cherbourg, 5. toukokuuta 1906.
Kirjoittaja:
52 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. ystävä
    ystävä 16. heinäkuuta 2023 klo 05
    + 18
    Ehkä jotkut A. de Perrinel-Dumen antamista tiedoista saattavat herättää epäilyksiä, mutta mielestäni tähän pitäisi suhtautua ymmärtäväisesti.

    Jos on joitain epätarkkuuksia, ne kompensoidaan enemmän kuin mielenkiintoisilla yksityiskohdilla, kuten kahden ranskalaisen upseerin tuoman etäisyysmittarin läsnäolo Thunderboltissa. Ja kaaviot ovat erittäin informatiivisia.
    Kiitos, Igor, artikkelista!
    Kyllä, mutta entä "Venäjä" ja "Bogatyr" lähteessä ei mainita? Melnikov kirjoittaa, että kaikki kolme risteilijää menivät yhdessä.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16. heinäkuuta 2023 klo 08
      + 14
      Yhdyn ystävällisiin sanoihin Tekijän työstä!
      Minulle henkilökohtaisesti erittäin informatiivinen ja informatiivinen artikkeli !!!
      1. Kojote21
        Kojote21 16. heinäkuuta 2023 klo 11
        +6
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Yhdyn ystävällisiin sanoihin Tekijän työstä!
        Minulle henkilökohtaisesti erittäin informatiivinen ja informatiivinen artikkeli !!!

        Hyvää iltapäivää, Vlad! hi
        Ehdottomasti samaa mieltä kanssasi! SUURI KIITOS kirjoittajalle upeasta artikkelista!
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 17. heinäkuuta 2023 klo 11
        +3
        kuka muu kirjoittaisi artikkelin risteilijä Rurikista (2.) - tämä alus olisi edelleen ajankohtainen
    2. hirviö_rasva
      hirviö_rasva 16. heinäkuuta 2023 klo 09
      + 14
      Kiitos paljon artikkelista. Hän on tuore siemaus VO:sta vaikeana aikanamme julkaistavan materiaalin taustalla. Historia on nyt jäänyt pitkälle taustalle. Ja tämä on väärin. Tämänhetkinen tilanne johtuu siitä, ettei menneisyyden opetuksia ole omaksuttu, siitä on tehty vääriä johtopäätöksiä. Valitettavasti... huutava
      Oli Pietarin merimuseossa. Siellä on teline, joka näyttää japanilaisten simpukoiden fragmentteja, jotka on otettu venäläisten merimiesten ruumiista. Minua hämmästytti se, että niillä on outo muoto, samanlainen kuin tietyt "siilit", "tähdet" jne., eivätkä ne lainkaan muistuta niitä lukuisia fragmentteja, jotka monilla löysimme lapsuudessa, toisen maailmansodan jälkeen. En ymmärrä miksi ne ovat tällaisia ​​- miksi tällainen ero? Tämä johtuu todennäköisimmin japanilaisten kuorien materiaalin ominaisuuksista, niiden suunnittelusta sekä japanilaisen räjähteen korkeasta räjähdysnopeudesta, joka on luotu meliniitti-pikriinihapon - "shimoosin" - perusteella. Yleisesti ottaen materiaalia ja tutkimusta on hyvin vähän, erityisesti kuorista, sekä meidän että japanilaisten. Ja myös itse siellä käytettyjen räjähteiden mukaan - niiden räjähdys eri tilavuuksissa, murskauskuorten ominaisuudet eri täyttömuodoissa jne., sulakkeet - niiden toimintatehokkuus jne. Ja ruudista ei käytännössä ole tietoa, jne. Japanilaiset, heidän kirjallisuudessaan, on jotain tästä aiheesta, mutta valitettavasti monia kirjoja ei ole edes käännetty englanniksi. hi
    3. 27091965
      16. heinäkuuta 2023 klo 10
      + 13
      Lainaus: Toveri
      kuten "Gromoboyssa" oli kaksi etäisyysmittaria, jotka ranskalainen upseeri toi


      Hyvää päivää.
      Rakas Valentin. A. de Perrinel-Dumen mukaan pylväisiin asennettiin kaksimetriset etäisyysmittarit, tyyppi ei valitettavasti kerro, panssarihytissä oli myös kaksi metrin kantamaa etäisyysmittaria, yksi kummallekin puolelle , yksi näkyy kuvassa panssaroitu hytti. A. de Perrinel-Dume kutsuu niitä "jumelle stéréoscopiqueksi", vaikka yhdessä J. Cherkasovin kanssa he määrittelivät etäisyyden rannalla olevaan esineeseen. Ilmeisesti näiden "jumelle stéréoscopique" päätarkoituksena oli tarkkailla ammusten törmäyskohtia ja säätää ammuntaa.

      Kyllä, mutta entä "Venäjä" ja "Bogatyr" lähteessä ei mainita?


      Ei, muistiinpanot kuvaavat vain panssaroitua risteilijää "Gromoboy".
      1. ystävä
        ystävä 17. heinäkuuta 2023 klo 01
        +1
        Hei rakas Igor!
        Lainaus: 27091965i
        A. de Perrinel-Dumen mukaan pylväisiin asennettiin kahden metrin etäisyysmittarit, valitettavasti tyyppiä ei ole ilmoitettu

        Tämä pohja sopii B&S:lle, varhaiselle etäisyysmittarille FQ2. Vaikka on mahdollista, että siellä oli saksalaisia ​​etäisyysmittareita.

        Lainaus: 27091965i
        myös panssaroidussa hytissä oli kaksi muuta etäisyysmittaria, joiden pohja oli yksi metri, yksi kummallekin puolelle, yksi näkyy panssaroidun hytin kuvassa.

        Tietokannan perusteella näitä etäisyysmittareita käytettiin navigointiin.
    4. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 16. heinäkuuta 2023 klo 21
      +3
      Mikä yllättää? Osavaltion mukaan kaikissa 1. luokan aluksissa oli optinen etäisyysmittari, yhdistelmätyyppi, "Barra ja Stroda".
      1. ystävä
        ystävä 17. heinäkuuta 2023 klo 01
        +6
        Lainaus: TermiNakhTer
        Mikä yllättää? Osavaltion mukaan kaikissa 1. luokan aluksissa oli optinen etäisyysmittari, yhdistelmätyyppi, "Barra ja Stroda".

        Vladivostok-risteilijöillä ei ollut B&S-etäisyysmittareita Venäjän ja Japanin sodan aikana.
  2. Fangaro
    Fangaro 16. heinäkuuta 2023 klo 06
    +9
    Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista!

    "Tämä suoja on upseerien mukaan hyvä pitämään japanilaisten ammusten sirpaleita."
    Oliko japanilaisilla kuorilla epätavallisia ominaisuuksia, vai onko se ilmaus "päivän aiheesta"?
    1. 27091965
      16. heinäkuuta 2023 klo 07
      + 14
      Lainaus Fangarolta
      Oliko japanilaisilla kuorilla epätavallisia ominaisuuksia, vai onko se ilmaus "päivän aiheesta"?


      Ei, tämä ei ole "päivän aihe". Risteilijän upseerit sanoivat, että japanilaiset voimakkaat räjähteet muodostavat räjähdyksessä suuren määrän pieniä paloja. Suojaus korkkipatjoilta tai korkilla täytetyiltä pussilta oli tehokas niitä vastaan.
      1. MPK105
        MPK105 16. heinäkuuta 2023 klo 09
        + 20
        Aivan oikein, taistelun osallistujan mukaan Thunderboltin kansi
        "se oli täynnä pienten tykistöjen palvelijoiden ruumiita, jotka ... pyyhkäisivät pois ... kaksi tai kolme räjähtävää ... ammusta: japanilaiset ammukset, joissa oli herkkiä putkia, räjähtäessään antoi satoja pieniä sirpaleita, jotka, kuten konekiväärin luotisuihku, ei jättänyt elävää naarmuuntumatonta puolta, koskettaen tietysti niiden ihmisten polkua, jotka seisoivat yläkerroksen aseiden luona. Ja kun komento "pois pienistä aseista" pyyhkäisi risteilijän läpi ja eloonjääneet ilmestyivät pukeutumisasemalle, heistä oli vain puolet ... "
        Ja alus selvisi suurelta osin puolalaisen Stefan Pavlovich Wadovitskyn (Wadowicen kaupungista) saavutuksen ansiosta, joka otti isäpuolensa Formanchukin sukunimen ja kohtalon tahdosta tuli venäläinen Stepan Formanchuk.
        Aluksen mekaanikkona hän hyppäsi yli laidan ja laittoi sideaineen vesirajan alapuolelle. Hänet palkittiin Pyhän Yrjön ristin saavutuksesta, henkilökohtaisesta aatelistuksesta, oikeudesta upseeriarvoon ja palkankorotukseen. Sen jälkeen hänestä tuli vanhempi laivamekaanikko, 1. artikkelin konepäällikkö. Yhdyn kiitollisuuden sanoihin muistutuksesta Venäjän laivaston loistavan aluksen kohtalosta.
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 16. heinäkuuta 2023 klo 11
          + 12
          Sailor-Hero, ei ole sanoja. Kiitos sinulle ja Kirjoittajalle - tämän tason artikkelit ovat nykyään harvinaisia, valitettavasti
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 18. heinäkuuta 2023 klo 10
          +3
          risteilijä Ave. Diana "Aurora" Tsushiman taistelun jälkeen, katso vauriot
          kriittinen vain 7 osumaa sis. 1 joustavalla korville
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 16. heinäkuuta 2023 klo 11
        +7
        Lainaus: 27091965i
        Suojaus korkkipatjoilta tai korkilla täytetyiltä pussilta oli tehokas niitä vastaan.


        He ottivat vain sen, mikä oli käsillä. Vaikka tätä asiaa pohdittuaan tehdas olisi alunperin valmistanut seinä- ja kattoverhoilut palkeista palosuojakyllästyksellä ja kasteluputken suuttimista. Paksu puu nappaa siruja vielä paremmin - sahoissa sisäänkasvaneiden sirpaleiden rungot ovat yleisiä.
        1. Alf
          Alf 16. heinäkuuta 2023 klo 22
          +5
          Lainaus käyttäjältä ycuce234-san
          Vaikka tätä asiaa pohdittuaan tehdas olisi alunperin valmistanut seinä- ja kattoverhoilut palkeista palosuojakyllästyksellä ja kasteluputken suuttimista.

          Se olisi mukavaa, kyllä, se olisi mukavaa... Se on vain kaikki tämä jälkitieto... Ajattelun inertia on hieno asia. Näytti siltä, ​​​​että se oli jo selvää, oli selvää, että risteilijän pitäisi olla torni, mutta taas kasemaatit ..
  3. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 16. heinäkuuta 2023 klo 06
    + 12
    kiitos kirjoittajalle mielenkiintoisesta artikkelista. Omasta puolestani haluan lisätä, että liveJurnal.com-sivustolla on artikkeli nimeltä "Ukonsalkon elämä ja kuolema", jossa on kymmeniä valokuvia havainnollistavat risteilijää ennen taistelua ja taistelun aikana saatuja vahinkoja, jotka Ohjaustornin sisällä on myös kuvia ennen taistelua, jotta voidaan kuvitella niiden kohtaloa, jotka veivät sirpaleiden lumivyöryn läheisessä hytissä artikkelin kirjoittajan suunnitelman mukaan.
    Haluan myös huomauttaa, että tuolloin Thunderboltia komensi ensimmäisen luokan kapteeni Brusilov, kenraali Brusilovin veli, joka tunnettiin Brusilovin läpimurron järjestäjänä.
    1. 27091965
      16. heinäkuuta 2023 klo 07
      + 10
      Lainaus: pohjoinen 2
      "Thunderboltin elämä ja kuolema kymmenien valokuvien kera, jotka kuvaavat risteilijää ennen taistelua ja taistelun aikana saatuja vahinkoja,


      Valokuvia on paljon, mutta kaikkea on mahdotonta käyttää pienessä arvostelussa.
  4. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 16. heinäkuuta 2023 klo 08
    +9
    Erittäin mielenkiintoista, mutta...
    tykistö upseeri vanhempi Luutnantti Y. Cherkasov

    Vuonna 1906 RIF:llä ei ollut arvoa (arvoa) "vanhempi luutnantti", se ilmestyi vasta vuonna 1912. Vuosina 1907-1912 häntä kutsuttiin kapteeniluutnantiksi ja sitä ennen toisen arvon kapteeniksi. seurasi heti luutnanttia.
    1. 27091965
      16. heinäkuuta 2023 klo 09
      + 12
      Lainaus: Vanhempi merimies
      Vuonna 1906 RIF:llä ei ollut arvoa "vanhempi luutnantti"

      Hyvää päivää.
      Hyvä Ivan, tiedän, että tuolloin tätä arvoa ei ollut olemassa, mutta jos käytät ranskankielistä terminologiaa, sinun pitäisi käyttää komentajaluutnanttiarvoa, mutta sitä ei myöskään ollut olemassa. Siksi minun piti valita kahdesta nimikkeestä, joita ei tuolloin ollut olemassa.
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 16. heinäkuuta 2023 klo 11
        +7
        Kyllä, en valita ollenkaan.
        On selvää, että se tuli ranskalaisesta lähteestä, ja tälle samalle de Parinnelille, oli hän mikä tahansa, joukkomme, kuten he sanovat, eivät välitä. pyyntö
        Pientä selvennystä. hi
    2. Alf
      Alf 16. heinäkuuta 2023 klo 22
      +3
      Lainaus: Vanhempi merimies
      Erittäin mielenkiintoista, mutta...
      tykistö upseeri vanhempi Luutnantti Y. Cherkasov

      Vuonna 1906 RIF:llä ei ollut arvoa (arvoa) "vanhempi luutnantti", se ilmestyi vasta vuonna 1912. Vuosina 1907-1912 häntä kutsuttiin kapteeniluutnantiksi ja sitä ennen toisen arvon kapteeniksi. seurasi heti luutnanttia.

      Ja korkki kolme?
      1. Isoisä
        Isoisä 17. heinäkuuta 2023 klo 09
        +2
        Se ei ollut, kunnes seitsemäntenä vuonna RIF:ssä oli vain kaksi päällystön rivettä: keskilaivamies, yksi selvitys, yksi tähti ja luutnantti, yksi selvitys, kolme tähteä. Sitten heti tuli korkki kaksi, kaksi aukkoa, kolme tähteä ja korkki yksi, kaksi aukkoa ilman tähtiä.
        Seitsemännessä he esittelivät kauhean hymyillä luutnantti, yksi selvitys, ei tähtiä.
        Yleisesti ottaen hämmennys tässä asiassa oli suuri, koska niin pienen rivemäärän läsnäollessa palveluspituudella, pahamaineisella virkakaudella oli suuri merkitys.
        PS En ollut liian laiska, katsoin. Mutta itse asiassa, pisara esiteltiin aika ajoin, vaikka kirjallisuudessa en henkilökohtaisesti tavannut viittauksia tähän arvoon XNUMX-luvun alussa.
      2. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 17. heinäkuuta 2023 klo 15
        +3
        Lainaus: Alf
        Ja korkki kolme?

        Ja Petrovskin raporttikortissa ei ollut kolmannen luokan kapteenia ollenkaan pyyntö
        1. Alf
          Alf 17. heinäkuuta 2023 klo 17
          +1
          Lainaus: Vanhempi merimies
          Lainaus: Alf
          Ja korkki kolme?

          Ja Petrovskin raporttikortissa ei ollut kolmannen luokan kapteenia ollenkaan pyyntö

          Ja milloin hän ilmestyi?
          1. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 27. heinäkuuta 2023 klo 13
            +1
            Lainaus: Alf
            Ja milloin hän ilmestyi?

            Neuvostovallan alaisuudessa.
            1. Alf
              Alf 27. heinäkuuta 2023 klo 18
              0
              Lainaus: Vanhempi merimies
              Lainaus: Alf
              Ja milloin hän ilmestyi?

              Neuvostovallan alaisuudessa.

              Kiitos, en tiennyt.
        2. Isoisä
          Isoisä 17. heinäkuuta 2023 klo 17
          +1
          Vuoden 1722 taulukossa kahdeksannessa luokassa. Kappale kolme.
  5. Mauritius
    Mauritius 16. heinäkuuta 2023 klo 10
    +9
    WIKI:
    Henkilöstön menetykset - 91 kuollutta ja 185 haavoittunutta, kuolleiden joukossa - nuorempi merenkulkuupseeri midshipman S.S. Gussevich.
    turvautua
    3. elokuuta "Venäjä" ja "Gromoboy" palasivat Vladivostokiin. Risteilijöillä kuoli 5 upseeria ja 12 haavoittui, kuoli 124 ja haavoittui 347 alempiarvoista.
    turvautua
    Tappiot olivat suuruudeltaan 135 ihmistä kuoli, suurin osa kuolleista ja haavoittuneista oli yläkannella.
    ranskalainen ranska... typerys Hän noin kaksi ja hän noin yksi. pyyntö
  6. Maxim G
    Maxim G 16. heinäkuuta 2023 klo 12
    +7
    Kiitos Igor artikkelista.

    Mitä tulee Tsushiman taistelun tapahtumiin, toisen luokan kapteeni A. P. Djatškov uskoo, että Tsushiman katastrofia ei olisi tapahtunut, jos lippulaiva "Prinssi Suvorov" (ja sen mukana amiraali Z. P. Rozhestvinsky) ei olisi sammunut. kaksikymmentä minuuttia taistelun alkamisen jälkeen.

    Djatskov ei tiennyt paljoakaan. hymyillä

    On mielenkiintoista, että ranskalaiset eivät tee yleistä johtopäätöstä risteilijästä - heillä ei ollut tämän tyyppisiä nykyaikaisia ​​​​risteilijöitä (kasemateilla tornien sijaan).
    1. 27091965
      16. heinäkuuta 2023 klo 12
      +7
      Hyvää päivää.
      Lainaus: Maxim G
      Djatskov ei tiennyt paljoakaan.

      Max, jokaisella on oma mielipiteensä. En usko, että sitä voi tuomita liian ankarasti. Siitä huolimatta Almaz-risteilijä, jolla hän palveli, saapui Vladivostokiin.
      1. Maxim G
        Maxim G 16. heinäkuuta 2023 klo 13
        +4
        Kerro minulle, venäläiset merimiehet luultavasti vierailivat ranskalaisilla aluksilla, olisi mielenkiintoista tietää mielipiteemme, varsinkin kun ranskalaisilla oli taistelulaivoja ja risteilijöitä, joiden perusteella laivastamme luotiin?

        Lainaus: 27091965i
        Siitä huolimatta Almaz-risteilijä, jolla hän palveli, saapui Vladivostokiin.

        Hylkäämässä armadillojaan.
        1. 27091965
          16. heinäkuuta 2023 klo 14
          +5
          Lainaus: Maxim G
          Kerro minulle, venäläiset merimiehet luultavasti vierailivat ranskalaisilla aluksilla, olisi mielenkiintoista tietää mielipiteemme, varsinkin kun ranskalaisilla oli taistelulaivoja ja risteilijöitä, joiden perusteella laivastamme luotiin?

          Ranskalaiset julkaisivat tällaisia ​​mielipiteitä, mielestäni kirjoitin sinulle, kuinka he arvioivat "Peresvetsämme", mutta jos tekninen arvio on mielenkiintoinen, niin tämä on A. CRONEAU. Hänellä on julkaisuja, joissa on tehty tekninen vertailu eri maiden sotalaivoista. Mutta nämä ovat hänen näkemyksensä, kaikki eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä, vaikka hän on laivanrakennusinsinööri.
        2. Oleg812spb
          Oleg812spb 16. heinäkuuta 2023 klo 16
          + 12
          Hylkäämässä armadillojaan.

          Itse asiassa Almaz seurasi käskyjä. Voitteko kuvitella, kuinka "Almaz", sanansaattaja-alus, joka rakennettiin itse asiassa kuvernöörin jahdiksi ja jota pidetään 2. luokan risteilijänä (Vladivostokissa suoritetun uudelleenaseistuksen jälkeen), voisi auttaa jäljellä olevia taistelulaivoja neljällä kolmen tuumalla yhdet? Parhaimmillaan lisätä palkintojen määrää? Itse asiassa hän oli ainoa, joka täytti viimeisen saadun tilauksen ja tuli Vladivostokiin.
          1. Maxim G
            Maxim G 16. heinäkuuta 2023 klo 16
            +2
            Lainaus: Oleg812spb
            Itse asiassa Almaz seurasi käskyjä.

            Käsky oli mennä Vladivostokiin ja komentaja on nyt Nebogatov.
            Mutta Enquist, Almaz ja hävittäjät päättivät, no, hän...

            Lainaus: Oleg812spb
            Voitteko kuvitella, kuinka "Almaz", sanansaattaja-alus, joka on itse asiassa rakennettu kuvernöörin jahdiksi ja jota pidetään 2. luokan risteilijänä (Vladivostokissa suoritetun uudelleenaseistuksen jälkeen), voisi auttaa jäljellä olevia taistelulaivoja neljällä kolmen tuumalla yhdet?

            Edustan. Et ole. surullinen
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 16. heinäkuuta 2023 klo 17
              +5
              [/quote][quote=Maxim G]
              Edustan. Et ole. surullinen

              Selitä siis näkökantasi Kamradille.
              1. Maxim G
                Maxim G 16. heinäkuuta 2023 klo 18
                +6
                1. Toukokuun 14. päivän iltana komento siirrettiin Nebogatoville, ja ilman hänen lupaansa alukset eivät voineet lähteä riveistä.
                2. Risteilijät ja hävittäjät voisivat auttaa torjumaan japanilaisia ​​hävittäjiä yöllä.
                3. Aamulla risteilijät, mukaan lukien Almaz, voisivat suorittaa tiedusteluja, olla harjoitusaluksia ja auttaa keräämään laivueen hajallaan olevia jäänteitä.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 16. heinäkuuta 2023 klo 20
                  +4
                  Lainaus: Maxim G
                  1. Toukokuun 14. päivän iltana komento siirrettiin Nebogatoville, ja ilman hänen lupaansa alukset eivät voineet lähteä riveistä.

                  Kukaan ei kiistä tämän kanssa.

                  2. Risteilijät ja hävittäjät voisivat auttaa torjumaan japanilaisia ​​hävittäjiä yöllä.

                  Avainsana on, jos kaikki pysyisivät laivueissa. Yksi timantti ei ratkaise mitään. Parhaimmillaan hän vaihtoi yhden yksikön lentueesta yöllä.

                  3. Aamulla risteilijät, mukaan lukien Almaz, voisivat suorittaa tiedusteluja, olla harjoitusaluksia ja auttaa keräämään laivueen hajallaan olevia jäänteitä.

                  Jälleen viides - "olisi". Nebogatov, jolla oli Emerald ja apuristeilijät, ei käyttänyt tätä tilaisuutta hyväkseen. Miksi Almazin läsnäolo laivueissa antoi hänelle "oivalluksia"?
                  Vaikka kaikki risteilijät jäisivät taistelulaivoille. Pääyksiköiden sijaan menetämme niistä puolet. Kyllä, se vahvistaisi meitä toisen päivän taistelussa. Mutta emme voittaneet. Tappio olisi kuitenkin paljon arvokkaampi kuin se, mitä tapahtui.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 17. heinäkuuta 2023 klo 05
                    0
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    Nebogatov, jolla oli Emerald ja apuristeilijät, ei käyttänyt tätä tilaisuutta hyväkseen.

                    Ja mitä apuristeilijöitä Nebogatovilla oli aamulla 15. toukokuuta?
                2. Andrey Tšeljabinskista
                  Andrey Tšeljabinskista 17. heinäkuuta 2023 klo 08
                  +7
                  Lainaus: Maxim G
                  1. Toukokuun 14. päivän iltana komento siirrettiin Nebogatoville, ja ilman hänen lupaansa alukset eivät voineet lähteä riveistä.

                  Joo. Ja nyt muistamme, missä "Almazin" paikka oli tässä muodostelmassa. armadillojen kanssa? Kyllä, mitään ei tapahtunut. Kuljetuksissa oli hänen paikkansa ja Enquistin risteilijät
                  Lainaus: Maxim G
                  2. Risteilijät ja hävittäjät voisivat auttaa torjumaan japanilaisia ​​hävittäjiä yöllä.

                  Tätä sinä nyt sanot. Mutta VS:ssä se ei toimi niin. Jotta Almaz voisi mennä suojaamaan taistelulaivoja, tarvittiin Nebogatovin käsky. Mutta niin ei tapahtunut, joten Almaz jatkoi viimeisen saamansa tilauksen toteuttamista.
                  Ja sitten - tavallinen hämmennys. Komentaja näytti siltä, ​​että taistelulaivamme olivat kääntymässä lähestyäkseen risteilijöitä. Kun Enquist kääntyi etelään, Almaz oli aikeissa seurata häntä, mutta jäi jälkeen ja jäi yksin - juuri silloin ampuminen alkoi väärään suuntaan. Komentajalle valkeni, että risteilijät olivat poistumassa taistelukentältä ja että hän oli menettänyt paikkansa, ja kuljetusvälineiden kaoottisesta liikkeestä päätellen paikkaa ei enää ollut. Joten hän toteutti toisen käskyn - mennä Vladivostokiin.
                  Samanaikaisesti hän upseeriensa raporttien perusteella päätellen meni armadillojen luo, menen kolonnin oikealle puolelle, yrittäen olla sekaantumatta heidän valonheittimiinsä (mikä on periaatteessa loogista - he voisivat lyödä yöllä ilman ymmärrystä) ja meni NO23. Eli täällä et voi heti sanoa, hylkäsikö Almaz laivueen vai ei.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 18. heinäkuuta 2023 klo 18
                    +1
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Joo. Ja nyt muistamme, missä "Almazin" paikka oli tässä muodostelmassa. armadillojen kanssa? Kyllä, mitään ei tapahtunut. Kuljetuksissa oli hänen paikkansa ja Enquistin risteilijät

                    Miksi Enquist-risteilijöillä? iski silmää

                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Tätä sinä nyt sanot. Mutta VS:ssä se ei toimi niin. Jotta Almaz voisi mennä suojaamaan taistelulaivoja, tarvittiin Nebogatovin käsky.

                    No, mitä asiakirjat kertovat meille tästä? vinkki
            2. Oleg812spb
              Oleg812spb 16. heinäkuuta 2023 klo 23
              +4
              Edustan. Et ole. surullinen

              Mielestäni ajatuksesi perustuu ns. "jälkitieto" lähes uskomattomissa olosuhteissa.
        3. Kommentti on poistettu.
        4. mmaxx
          mmaxx 16. heinäkuuta 2023 klo 17
          +6
          "Timantti" auttoi taistelulaivoja päivätaistelussa niin paljon, että kun hän hylkäsi nämä taistelulaivat, heidän oli antauduttava seuraavana päivänä. naurava naurava wassat
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 16. heinäkuuta 2023 klo 15
        +5
        Lainaus: 27091965i
        Hyvää päivää.
        Lainaus: Maxim G
        Djatskov ei tiennyt paljoakaan.

        Max, jokaisella on oma mielipiteensä. En usko, että sitä voi tuomita liian ankarasti. Siitä huolimatta Almaz-risteilijä, jolla hän palveli, saapui Vladivostokiin.

        Itse asiassa Almaz meni Vladikin luo jättäen laivueen. Häntä on kuitenkin vaikea arvioida, samoin tekivät melkein kaikki Tyynenmeren toiseen ja kolmanteen laivueeseen määrätyt risteilijät ja hävittäjät. Ei ole epäilystäkään siitä, että hän toimi pätevästi liikkuessaan lähellä Japanin rannikkoa. Toisin kuin Emerald, miehistö ei ainakaan eksynyt ja säilytti taisteluyksikön. Joka palveli loistavasti molemmissa maailmansodissa.
        1. Maxim G
          Maxim G 16. heinäkuuta 2023 klo 16
          +7
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          Häntä on kuitenkin vaikea arvioida, samoin tekivät melkein kaikki Tyynenmeren toiseen ja kolmanteen laivueeseen määrätyt risteilijät ja hävittäjät.

          Outoa logiikkaa, mitä eroa kaikilla on tai ei (paitsi "Smaragdi").
        2. 27091965
          16. heinäkuuta 2023 klo 16
          +7
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          Itse asiassa Almaz meni Vladikin luo jättäen laivueen. Häntä on kuitenkin vaikea arvioida, samoin tekivät melkein kaikki Tyynenmeren toiseen ja kolmanteen laivueeseen määrätyt risteilijät ja hävittäjät.

          Rakas Vladislav, rehellisesti sanottuna kukaan ei haluaisi olla Almaz-risteilijän komentajan tilalla. Laiva on erittäin heikko taistelussa, eikä sitä ole kenenkään kanssa verrata. Laivue lyötiin, amiraali Enquist OA "teki viisaan päätöksen" ja katosi yöhön.
          Mutta sinun on päätettävä, miten edetä? Luulen, että päätöstä mennä Vladivostokiin, erillään laivueen jäänteistä, Almaz-komentaja ei tehnyt niin helposti.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 16. heinäkuuta 2023 klo 17
            +2
            Laivue lyötiin, amiraali Enquist OA "teki viisaan päätöksen" ja katosi yöhön.
            Mutta sinun on päätettävä, miten edetä? Luulen, että päätöstä mennä Vladivostokiin, erillään laivueen jäänteistä, Almaz-komentaja ei tehnyt niin helposti.

            Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että päätös on ehdottomasti oikea. Vaikka yötaistelussa vaihdoimme Almazin mihinkään kadonneista taisteluyksiköistä, tämä ei toiminut.
            Jos vaihtaisimme kaikki yötappiot risteilijöihin ja hävittäjiin, vaihtoehtoja voisi olla. Maksimissaan arvokas tappio päivän aikana tai jopa kesti toisen yön puoliväliin asti.
        3. Kommentti on poistettu.
    2. 27091965
      17. heinäkuuta 2023 klo 08
      +2
      Lainaus: Maxim G
      On mielenkiintoista, että ranskalaiset eivät tee yleistä johtopäätöstä risteilijästä - heillä ei ollut tämän tyyppisiä nykyaikaisia ​​​​risteilijöitä (kasemateilla tornien sijaan).

      Ranskalaiset tekivät arvioinnin näistä risteilijöistä, mutta se on jaettava useisiin ajanjaksoihin. Kun Rurik-panssaroitua risteilijää rakennettiin, he uskoivat, että tällainen risteilijä tekisi mitä tahansa vihollisen viestinnässä. Briteillä ei ollut mitään vastustettavaa häntä. Panssaroidun risteilijän Jeanne d'Arcin laskemisen jälkeen he kirjoittivat, että tällaisilla risteilijöillä oli tarpeen sijoittaa tärkeimmät akkuaseet torneihin. Jotta nämä risteilijät voisivat toimia paitsi viestinnässä, myös tukea taistelulaivoja lentueen taistelussa. He eivät pitäneet järkevänä rakentaa panssaroituja aluksia, jotka on suunniteltu suorittamaan vain yksi tehtävä.
      1. Maxim G
        Maxim G 18. heinäkuuta 2023 klo 18
        +2
        Lainaus: 27091965i
        He eivät pitäneet järkevänä rakentaa panssaroituja aluksia, jotka on suunniteltu suorittamaan vain yksi tehtävä.

        Kiitos selvennyksestä, Igor.
  7. Komsomol
    Komsomol 16. heinäkuuta 2023 klo 16
    + 10
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    miehistö ei eksynyt ja piti taisteluyksikön. Joka palveli loistavasti molemmissa maailmansodissa.
    Anteeksi, mutta kuinka hän voisi palvella loistavasti toisessa maailmansodassa, jos hänet purettiin 34-vuotiaana...
    "Ja olen tämän epäjohdonmukaisuuden pääuhri, koska jostain tuntemattomasta syystä minulla on yliherkkyys dissonansseille, kuten valheen ja epäjohdonmukaisuuden ehdoton sävelkorkeus."©
    Lainaus kirjasta "Elegance of the Hedgehog"
    1. Oleg812spb
      Oleg812spb 17. heinäkuuta 2023 klo 16
      +7
      Valitettavasti toveri ilmeisesti unohti, että hänet varastettiin Bizerteen, missä hänet purettiin. Todennäköisesti muistettiin, että muut varhaisen rakentamisen jahdit, Shtandart ja Polar Star, palvelivat molempia sotia varsin hyödyllisesti.
  8. edvid
    edvid 17. heinäkuuta 2023 klo 01
    +8
    Lainaus: Maxim G
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    Häntä on kuitenkin vaikea arvioida, samoin tekivät melkein kaikki Tyynenmeren toiseen ja kolmanteen laivueeseen määrätyt risteilijät ja hävittäjät.

    Outoa logiikkaa, mitä eroa kaikilla on tai ei (paitsi "Smaragdi").

    /////////////////////////////////////
    "Emeraldin" miehistö panikoi niin paljon ja jätti karille ajaneen laivan niin nopeasti, että he jättivät alukselle lähes koko kiväärien arsenaalin (noin 600 kappaletta) patruunuineen... Paikalliset pääsivät hylättyyn arsenaaliin ... Vladivostokin hallintoon alkoi tulla tietoa, että monet armeijan kiväärit ilmestyivät väestön joukkoon tyhjästä. Tutkimuksessa havaittiin, että ihmiset löysivät heidät hylätyltä risteilijältä "Izumrud" ... Laivan arsenaalia lähetettiin ottamaan haltuunsa, mutta siihen mennessä ei ollut melkein mitään jäljellä ...