Sotilaallinen arvostelu

Украино-российский союз – чего боится Америка?

372
Украино-российский союз – чего боится Америка?Американское правительство в очередной раз прилагает все усилия для того, чтобы столкнуть лбами Россию и Украину. Свои действия американцы объясняют очень просто: сближение с Россией может принести Украине большой вред. Поэтому евроинтеграция в данном случае выглядит куда более привлекательно. Но что на самом деле происходит? И в чем заключаются истинные замыслы официального американского правительства?

Примерно два десятилетия назад в мире сложилось представление о том, что все наиболее важные вопросы и проблемы мировой политики решаются только с разрешения и при непосредственном участии Соединенных Штатов Америки. Понятно, что дыма без огня не бывает, и подобная уверенность возникла не случайно, ведь после распада Советского Союза США остались единственной сверхдержавой в мировом сообществе.

Когда европейский континент только начинал свой путь к развитию, а Китай еще не был настолько мощным государством, как в настоящий момент, американская валюта была единственной в мире резервной валютой. И если американское правительство решало, что какое-либо государство «ведет» себя неправильно, то оно было обречено, несмотря на позиции остальных членов мирового сообщества, и тем более, не учитывая мнения населения государства-жертвы.

Сила и мощь Америки особенно ярко проявлялась в Восточной Европе, а также на всем постсоветском пространстве. И в большинстве случаев наибольшую значимость в этих государствах имело вовсе не официальное правительство во главе с президентом и главой кабинета министров, а именно американский посол. А иначе и быть не могло, ведь это был не простой политик, а представитель интересов американского правительства, несомненного глобального лидера.

Что же происходит в настоящее время? По мнению бывшего американского посла на Украине Стивена Пайфера, сближение Украины и России, вместо европейской интеграции, нанесет вред в первую очередь самой Украине. Об этом сообщалось в одном из интервью, данном сразу же после того, как в прессе появилось заявление посла Украины в Российской Федерации Владимира Ельченко о возможности присоединения Украины, при определенных обстоятельствах, к Таможенному союзу.

Пайфер уверен в том, что большая часть украинского населения не хочет стать частью России. Он также отметил, что в некоторых аспектах такой союз может быть невыгодным и не слишком благоприятным для Европы, но не критическим. По всей видимости, в словах экс-посла кроется намек на то, что главная стратегическая задача Штатов заключается в том, чтобы не допустить формирования на постсоветском пространстве самостоятельного государственного стратегического образования, которое было бы в состоянии проводить самостоятельную политику, независимую от Америки. Об этом же 20 лет назад говорил Пол Вулфовиц, занимавший в то время пост советника президента США по проблемам безопасности.

С одной стороны, подобные высказывания можно считать всего лишь субъективным мнением отдельно взятого советника, коих было немало. Но ведь с другой стороны, все это время американские президенты прислушивались к мнениям совершенно других советников и помощников. В итоге внешняя политика Соединенных Штатов Америки была направлена на «содействие» установлению демократии и развитию экономики в различных уголках планеты.

Вместе с тем, сходные с Вулфовицем предположения высказывает и госсекретарь Соединенных Штатов Хиллари Клинтон. По ее словам, в последнее время наблюдается некая советизация региона. Но это будет уже не СССР, а Таможенный союз, либо союз государств Евразии. Клинтон уверена, что подобное объединение невыгодно для Америки, поэтому Вашингтон сделает все возможное, что замедлить процесс или вообще не допустить его реализации. Примечательно, что подобное заявление американский госсекретарь сделала незадолго до встречи с С.Лавровым. Более того, оно было сделано в тот же день, когда был ратифицирован «акт Магнитского».

Помимо этого, Хиллари Клинтон отметила, что в России все чаще происходят нарушения принципов демократии и прав человека, и точно то же самое происходит в большинстве стран постсоветского пространства. По ее словам, того прогресса, на который рассчитывала Америка после распада Союза, нет, и противостоять этому непросто.

Все высказывания Клинтон прокомментировало российское политическое руководство, в частности, пресс-секретарь главы государства Д.Песков. По его словам, все суждения американского политика относительно интеграции ошибочны. По его словам, та ситуация, которая в настоящее время наблюдается на территории бывшего СССР - это новый тип интеграции, основанный на экономическом сближении и взаимодействии, и ничего более.

Кроме того, В.Путин также неоднократно заявлял о том, что развитие отношений на евразийском пространстве не подразумевает восстановления Советского Союза.

Нет сомнения в том, что восстановление даже некоего подобия СССР возможно. Однако если судить по заявлению Клинтон, Америка выступает против любых попыток интеграции на постсоветском пространстве. Отсюда можно сделать вполне определенный вывод, что в России подобные заявления воспримут крайне негативно. По словам председателя комитета Государственной Думы А.Пушкова, подобными высказываниями американцы могут добиться только еще большей напряженности в отношениях. Кроме того, он заявил о том, что ни создание Таможенного союза, ни Евразийского союза, не находится в компетенции внешнеполитического американского департамента. Речь идет о создании экономического союза, который не будет угрожать никому. Подобные образования существуют и в Африке, и в Европе, и в Азии. Поэтому выделение Евразийского союза как потенциального противника, с которым Америка намерена бороться, можно рассматривать как враждебное по отношению в России. Таким образом, о политике перезагрузки говорить больше не приходится, а конфронтационный тон американского правительства можно рассматривать, как некий ультиматум России.

Поэтому, по словам Пушкова, российское правительство вынуждено будет пересмотреть перспективы сотрудничества с Соединенными Штатами Америки именно в тех направлениях, которые имеют особое значение для Вашингтона.

Несомненно, в данной ситуации многое зависит от субъективности восприятия. Так, к примеру, американский экс-посол не уверен в том, что Украина хочет стать частью России. Но ведь речь об этом и не идет. Таможенный союз – это в первую очередь, более тесное сотрудничество в экономической сфере.

Вместе с тем, согласно результатам соцопроса, совместно проведенного российской исследовательской организацией "Левада-центр" и КМИС (Киевский международный институт социологии), процент украинцев, которые хорошо относятся к России, несколько уменьшился. И если в начале года таких было 86 процентов, то сейчас их 83 процента. Нет ничего удивительного в том, что большинство положительно настроенных к соседнему государству украинцев проживает в южных и восточных областях (91 и 90 процентов соответственно). Меньше всего поддерживают отношения с Россией в западном регионе (порядка 63 процентов жителей). В центральных областях этот показатель равен примерно 87 процентам.

В то же время, что касается российского населения, то практически за год его отношение к украинцам значительно улучшилось. Так, в настоящее время процент положительно настроенных к Украине и украинцам россиян составляет 74 процента (против 64 процентов в начале года). Но ведь плохое или хорошее отношение – это далеко не главное, существуют куда более важные категории.

Так, в частности, и украинское, и российское население в большинстве своем хотят, чтобы оба государства были независимыми, но сохраняли при этом дружеские отношения и открытые границы, без таможенных препятствий и виз. На Украине примерно 72 процента населения поддерживает эту точку зрения, в России – примерно 60 процентов. При этом на Украине это число выросло на три процента за последнее время, в России – осталось практически без изменений. В то же время, в России примерно на 6 процентов (с 20 до 14 процентов) уменьшилось число тех, кто хотел бы, чтобы отношения между двумя государствами были более изолированными, на Украине этот показатель менее значителен (он уменьшился с 13 до 11 процентов).

Таким образом, очевидно, что население обеих государств хочет более тесных отношений между двумя странами, и политическое руководство не должно игнорировать подобное желание.

Но в таком случае возникает вопрос: кому тогда не выгодно сближение Украины и России? Ответ может быть только один. Департамент США, в частности, его внешнеполитическое ведомство, «находится в заблуждении» относительно того, что воля большинства жителей украинского и российского государств не совпадает с долгосрочными интересами Вашингтона…

Таможенный союз – это один из этапов экономической интеграции, позволяющий свести к минимуму барьеры, которые препятствуют росту торговли между государствами. А в условиях кризиса мировой экономической модели только региональная экономическая интеграция является для многих государств единственным выходом. Но устраивает ли это Америку?

Очевидно, что американское правительство узрело в Таможенном союзе реального сильного конкурента, поэтому предпримет немало попыток помешать его деятельности.

Käytetyt materiaalit:
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/27-11-2012/1136252-usa-0/
Kirjoittaja:
372 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. saalistaja.3
    saalistaja.3 13. joulukuuta 2012 klo 08
    + 23
    «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю»

    Zbigniew Brzezinski. Ennenaikainen kumppanuus
    1. Aleksanteri Romanov
      Aleksanteri Romanov 13. joulukuuta 2012 klo 08
      + 32
      Lainaus käyttäjältä predator.3
      Zbigniew Brzezinski

      Этот клоун вместе ссо всей администрацией США ,могут идти куда подальше.Что бы не планировали последнии годы США в республиках бывшего СССР,практически все усилия пошли прахом.Они попытаются недопустить Украину,но чем больше они будут вмешиваться в процес,тем для самой америки будет хуже.Что из себя представляют США и к чему приводит их вмешательство в дела Украины,народ помнит еще со времен пана Ющенко.Не получится у амеров ничего hi
      1. Baltika-18
        Baltika-18 13. joulukuuta 2012 klo 10
        + 15
        Lainaus: Alexander Romanov
        Zbigniew Brzezinski
        Этот клоун вместе ссо всей администрацией США

        Бжезинский отнюдь не клоун,а личность весьма влиятельная.Противника нельзя недооценивать.Если он говорит что-то,это означает направление действий мировой элиты,выразителем интересов которой на данном этапе выступают США и их сателиты.А они за годы своей деятельности привыкли добиваться своего любой ценой.Просто так в Америке президентами не становятся и места в администрации не занимают,каждому отведена своя роль.
        1. ZKBM-NO
          ZKBM-NO 13. joulukuuta 2012 klo 14
          +8
          воссоеденю ваши противоречивые мнения, чтоб получить истину. и скажу так- Бжезинский влиятельный клоун в театре абсурда. vinkki
          1. Ruslan 67
            Ruslan 67 13. joulukuuta 2012 klo 14
            + 14
            Lainaus: ZKBM-BUT
            Бжезинский влиятельный клоун.

            Вспомните историю-самыми влиятельными людьми при королях были шуты
            1. Homeros
              Homeros 13. joulukuuta 2012 klo 15
              + 11
              Lainaus: Ruslan67
              Вспомните историю-самыми влиятельными людьми при королях были шуты

              Из этого можно заключить от кого рожали королевы!!! juomat
              1. hiljainen
                hiljainen 14. joulukuuta 2012 klo 17
                0
                Из этого можно заключить от кого рожали королевы!!!


                Зачёт 1000% !!!!!
          2. alexng
            alexng 14. joulukuuta 2012 klo 06
            +5
            Columbus vittu!
            Почему весь мир должен
            страдать из-за твоего любопытства?!
        2. vyatom
          vyatom 14. joulukuuta 2012 klo 12
          +2
          Бжесинского отметелили еще советские солдаты при освобождении Польши. Вот он бесится в отношении России. Но как говорит один автор после полного уничтожения польского корпуса андерса в Италии власовцами: Русский Бог сильнее Польского". А пшеки всегда были самым гнилым народом.
      2. Musta eversti
        Musta eversti 13. joulukuuta 2012 klo 14
        +2
        ХОТЕЛОСЬ БЫ!
      3. Rusllan
        Rusllan 13. joulukuuta 2012 klo 16
        +1
        Разве может долго существовать союз - который заключается лишь на экономической выгоде? Тем более что у запада экономических возможностей поболее будя. Увы покамесь Россия по своему идеологическо- финансовой системе ничем не отличается от запада и пока Вы не создададите свою систему основаную на социально справедливом общистве то никакие экономические союзы не Украине не России не помогу а если и помогут то точно ненадолго.
        1. Lavr 75
          Lavr 75 14. joulukuuta 2012 klo 10
          -2
          Самый лучший брак- брак по расчету....
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 12
            +3
            Lainaus: Lavr75
            Самый лучший брак- брак по расчету....

            Любовь и проституция - разные вещи.
            1. vyatom
              vyatom 14. joulukuuta 2012 klo 12
              0
              Любите вы на Украине поумничать вместо того шоб делом заниматься.
            2. Lavr 75
              Lavr 75 25. joulukuuta 2012 klo 10
              -1
              Согласно психологии браки заключенные по расчету являются одними из продолжительных и крепких, а по любви, ну привыкнете вы к партнерше, выработается иммунитет на гормоны впрыскиваемые в кровь при ее появлении и все далее блин..во.
    2. YARY
      YARY 13. joulukuuta 2012 klo 10
      +3
      Старый русофоб!Древний враг.
      Слушать его - всё-равно что читать Фолькишер Беобахтер.
      Но это точно или империя или дерьмократия-хотя можно взять и лучшее и от туда и от туда.
    3. NIKAVIZ
      NIKAVIZ 13. joulukuuta 2012 klo 11
      + 32
      Россия !!! Как была от Киевской Русси...так и осталась..историю не повернуть...( хотя это уже , не первый и не последний раз пытаются сделать... )У меня отец с зап.украины Ужгород,мать с Воронежа.. и родни что там что здесь ...МНОГО. А главное, думаем одинаково...А политика- ЭТО НАВОЗ!!!!!!!!!!!!!!!!! kiusata
      1. ser86
        ser86 13. joulukuuta 2012 klo 11
        -7
        Разноо­бразие гаплотипов на Украине такое же, как в России или в Польше, и они все укладываются на дерево гаплотипов с общим предком, который жил 4850±500 лет

        С вашей точки зрения история появилась раньше славян))
        1. 755962
          755962 13. joulukuuta 2012 klo 12
          +8
          Lainaus käyttäjältä: ser86
          С вашей точки зрения история появилась раньше славян))

          Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная быль
          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P68ONoLGswE
          1. nenä
            nenä 13. joulukuuta 2012 klo 14
            + 13
            Lainaus: 755962
            Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная был

            Задорнов вчера ,можно сказать,бросился на амьразуру.Представляю,какими помоями его зальют приверженцы так называемой "официальной" версии истории! Joo
            1. hiljainen
              hiljainen 14. joulukuuta 2012 klo 17
              +4
              Ему НАРОД помог собрать деньги на фильм - НАРОД поможет и нападки отразить !!!!
          2. ser86
            ser86 13. joulukuuta 2012 klo 15
            0
            Уже посмотрел
            я опирался на результаты раскопок, этимологию, топонимику слов, на летописи, мифы, легенды.
          3. ser86
            ser86 13. joulukuuta 2012 klo 17
            -2
            В фильме Задорнова Анатолий Клесов говорит тоже что я описал выше))
          4. Квит
            Квит 16. joulukuuta 2012 klo 01
            -1
            Задорнов конечно хороший сатирик,но историей лучше заниматься специалистам.У нас и так слишком много мифов,зачем плодить новые.
      2. ser86
        ser86 13. joulukuuta 2012 klo 15
        0
        Около 115 тысяч лет назад на планете Земля началось последнее оледенение четвертичного периода. Эту ледниковую эпоху везде называют по разному. Для Сибири ее принято именовать ”зырянской”, в Альпах - вюрмской”, в Северной Америке - “висконсинской”. Она длилась чуть более 100 тысяч лет и закончилась по историческим меркам совсем недавно — всего 10 тысяч лет назад.
        hymyillä
      3. likainen temppu
        likainen temppu 13. joulukuuta 2012 klo 17
        + 24
        Lainaus NIKAVIZilta
        У меня отец с зап.украины Ужгород,мать с Воронежа.. и родни что там что здесь ...МНОГО. А главное, думаем одинаково...А политика- ЭТО НАВОЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!

        +уважаемый. политики могут говорить что угодно, главное, чтобы мы, простые люди, помнили:
        1. Dikremnij
          Dikremnij 13. joulukuuta 2012 klo 20
          + 11
          Украино-российский союз – чего боится Америка?
          Того, что отметив этот союз, на следующее утро хоть потоп naurava
        2. pakettiauto
          pakettiauto 13. joulukuuta 2012 klo 21
          +5
          Lainaus: likainen temppu
          +уважаемый. политики могут говорить что угодно, главное, чтобы мы, простые люди, помнили:

          Попытаюсь малеха перефразировать: Политики могут говорить что угодно, главное чтобы они помнили с чей помощью заняли такую должность, а люди что избрали их, знали бы и могли бы, держать политиков в ежовых рукавицах. lol
      4. bart74
        bart74 13. joulukuuta 2012 klo 18
        0
        Вот согласен с Вами АБСОЛЮТНО!
      5. pakukr
        pakukr 13. joulukuuta 2012 klo 20
        +9
        Дружище, Ужгород - это не Западная Украина, это Закарпатье, там всегда жили русские, или русины, которых признали в ООН, но не признают украинские власти. А Западная Украина - это Восточная Польша, ошибочно присоединенная Сталиным к Украине, центр русофобии, Галиция. Там избивают ветеранов Великой Отечественной, разрушают могилы павших героев даже Первой мировой войны, на месте мемориалов ставят рестораны. Так что не все так розово. Заместителем председателя Верховного Совета Украины сегодня избран откровенный фашист, участник избиения ветеранов 9 мая 2011 года во Львове.
        1. Dikremnij
          Dikremnij 13. joulukuuta 2012 klo 21
          +4
          Насчет Галычины, Вы правы, но не во всем, там тоже очень много нормальных и порядочных людей, а насчет националистов, так их везде хватает. Просто так получилось, что Львов стал центром русофобии. А насчет Закарпатья, то там проживает очень много национальностей, в основном мадяры (венгры), романы (цыгане), но в большинстве своем это конечно же украинцы. И да, действительно в Закарпатье к русскоязычному населению относятся лучше, чем во Львове.
          1. Pablo
            Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 16
            0
            НА "западной украине" не может быть много украинцев, так как ,"западной украиной", иссконную территорию Польши, назвал сталин ,чтобы обосновать присоединение этих территорий к СССР,ЭТО ДАЖЕ НЕ СЛАВЯНЕ, ПОСМОТРЕТЬ НА тягнибока И ДРУГИХ ЗЛОБНЫХ ПЕДИКОВ..
    4. Dnepropetrovsk
      Dnepropetrovsk 14. joulukuuta 2012 klo 00
      +1
      Поставил статье минус, потому, что Военное обозрение пишет лучше про военную тематику, чем про политику.
    5. alexdol
      alexdol 14. joulukuuta 2012 klo 19
      +2
      predator.3 (1) RU "«Россия может быть либо империей, либо демократией,..."
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --
      Сначала скажу насчет "демократии" - ее никогда не было и не будет! Так что и говорить тут не о чем! Все это "ж-кие" байки! А теперь насчет "империи". Я, да и многие другие, за то, чтобы восстановить Российскую Империю в границах до 1917 года! А в той ИМПЕРИИ - никакой "украины" не было! Я тут встречал рассуждения о том, что в том виде какой сегодня имеет "Украина" она России не нужна?! Просто бред! Я с этим категорически не согласен! Вот пример изменения менталитета! Отказываются не от "Украины" , а от части РОССИИ! Ведь Украину создали "жиды" после революции 17-го года, а вместе с ней - создали очаг напряженности в будущем, например, сегодня! Представьте, Россию разбили на части, а наши враги вынашивают такие планы!. И конечно найдутся такие, кто будет говорить что , к примеру, Дальний восток им "непотребен" и т.п.? Может быть нужно ставить вопрос иначе - возвращать исконно русские земли ДОМОЙ? А это как раз имеет отношение и к нынешней "Украине"...
      А на мнение америкосов - плевать! И угождать им ни к чему! Хватит на них оглядываться.
    6. pakukr
      pakukr 14. joulukuuta 2012 klo 22
      +3
      Какой еще союз с подонками, которые даже над могилами павших воинов глумятся!!! У села Мшана Зборовского района Тернопольской области 6-7 июля 1917 года состоялся последний бой Петровской бригады в составе гвардейских Преображенского и Семеновского полков-первых полков регулярной русской армии. Погибло более одной тысячи гвардейцев. Петровская бригада держала оборону против превосходящих вражеских сил 48 часов, пока в тылу вывозили или уничтожали склады с вооружением.
      Немцы похоронили отважных гвардейцев и поставили на их могилах православные кресты, а украинские националисты уничтожили все признаки захоронения героев. Россиянам нельзя ни исследовать историю захоронений, ни установить гвардейцам хотя бы символический памятник (кенотаф). А ведь среди погребенных здесь гвардейцев есть и украинцы, как капитан Андрей Кондратенко - сын генерала Кондратенко Романа Исидоровича, героя обороны Порт-Артура. Галичане - просто нелюди.
  2. donchepano
    donchepano 13. joulukuuta 2012 klo 08
    + 18
    народ россии и украины братский и от союза будет только мощней и несомненно выиграет
    Естественно что враги обьединения будут продолжать свое пакостное дело по вбиванию клина а также вытаскивать всякие противоречия раздувая слона из мушки. Враги - англо саксы, мировое правительство и внутренние враги.
    Надо быть мудрее
    1. nikoli25
      nikoli25 13. joulukuuta 2012 klo 09
      + 10
      согласен,у нас общие корни. Искуственно разделенный БРАТСКИЙ народ не может развиватьс разными путями.
    2. 11Voor11
      11Voor11 13. joulukuuta 2012 klo 12
      + 14
      Вот если бы прямо сейчас провести референдум о вступлении в Таможенный союз, каким был бы результат?
      Нет ничего удивительного в том, что большинство положительно настроенных к соседнему государству украинцев проживает в южных и восточных областях (91 и 90 процентов соответственно). Меньше всего поддерживают отношения с Россией в западном регионе (порядка 63 процентов жителей). В центральных областях этот показатель равен примерно 87 процентам.

      Взять даже западный регион - 63%, это не более чем достаточно?
      1. nenä
        nenä 13. joulukuuta 2012 klo 14
        +7
        Lainaus: 11Goor11
        Взять даже западный регион - 63%, это не более чем достаточно?

        А вот это,признаться,удивило! hi
        1. hmm
          hmm 13. joulukuuta 2012 klo 15
          +2
          Lainaus: Nenä
          А вот это,признаться,удивило!

          И наверно захотелось халявы.Промышленности нет один ЛАЗ и остался
          1. Metsästäjä
            Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
            -8
            hmm,
            Изучите структуру экспорта-импорта Украины и РФ. И успокойтесь... :)
            1. hmm
              hmm 13. joulukuuta 2012 klo 16
              +4
              Lainaus: Hunter
              Изучите структуру экспорта-импорта Украины и РФ. И успокойтесь... :)

              Снова вы?!Ну наконец то,а то я по русофобам соскучился
            2. Jäähalli
              Jäähalli 13. joulukuuta 2012 klo 23
              +6
              Metsästäjä, Вы украинский националист?
              А чо ж залипуху себе взяли не на ридній мові? не патриотично как-то для идейного...

              Или на языке isäntä прогиб засчитывается лучше? Так уже и писали бы в оригинале - Hunter...
              Ну чтоб понятнее.
            3. Don
              Don 14. joulukuuta 2012 klo 15
              +3
              Lainaus: Hunter
              Изучите структуру экспорта-импорта Украины и РФ. И успокойтесь... :)

              Ты бы ее сам изучил.
          2. nnz226
            nnz226 13. joulukuuta 2012 klo 19
            + 13
            ЛАЗ тоже на ладан дышит. автобусы он не делает, а троллейбусы - чуть ли не на коленке поштучно. Был 2 года назад во Львове, сразу не мог понять, что не так на улицах? Архитектура на месте, транспорт - тоже. Стал приглядываться - и что? гуляют молодые (до 25 лет) и старые (после 55 лет). А где работоспособный возраст? Обратил на этот факт внимание спутника, а тот, разрешил вопрос одной фразой: "Так эти (возраст от 25 до 55 лет) все на заработках!" Вот и всё. Поэтому и западенцы хотят экономического союза с Россией. У них в отличие от таджиков и иных азиатов, есть специальности и образование, а в гейропах их только могут поставить горшки из-под стариков выносить, а в России предложить квалифицированную работу.
            1. hmm
              hmm 13. joulukuuta 2012 klo 19
              +3
              Lainaus käyttäjältä nnz226
              ЛАЗ тоже на ладан дышит. автобусы он не делает, а троллейбусы - чуть ли не на коленке поштучно. Был 2 года назад во Львове, сразу не мог понять, что не так на улицах? Архитектура на месте, транспорт - тоже. Стал приглядываться - и что? гуляют молодые (до 25 лет) и старые (после 55 лет). А где работоспособный возраст? Обратил на этот факт внимание спутника, а тот, разрешил вопрос одной фразой: "Так эти (возраст от 25 до 55 лет) все на заработках!" Вот и всё. Поэтому и западенцы хотят экономического союза с Россией. У них в отличие от таджиков и иных азиатов, есть специальности и образование, а в гейропах их только могут поставить горшки из-под стариков выносить, а в России предложить квалифицированную работу.


              Kiitos tiedoista.
              1. hmm
                hmm 13. joulukuuta 2012 klo 21
                0
                Lainaus: hmm
                Kiitos tiedoista.

                Скорее всего хантер "-" поставил
            2. Vladimir 70
              Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 19
              + 10
              ЛАЗ тоже на ладан дышит. автобусы он не делает, а троллейбусы - чуть ли не на коленке поштучно. Был 2 года назад во Львове, сразу не мог понять, что не так на улицах? Архитектура на месте, транспорт - тоже. Стал приглядываться - и что? гуляют молодые (до 25 лет) и старые (после 55 лет). А где работоспособный возраст? Обратил на этот факт внимание спутника, а тот, разрешил вопрос одной фразой: "Так эти (возраст от 25 до 55 лет) все на заработках!" Вот и всё.
              Вот это и очень плохо! Так как люди до 25 лет склонны к "бунтарству" и легко управляемы, нормальной работы нет, нормальных заработков нет - достаточно кинуть клич: во всем виноваты моск*ли, а живущие на Востоке Украины и есть моск*ли, давай режь моск*лей и будет счастье!. Вот и "чечня" на Украине....
            3. vitya29111973
              vitya29111973 5. maaliskuuta 2013 klo 12:27
              0
              Где интерестно??? Промышленность России так как и Украины на ладан дышит. Оба государства выживают за щет экспорта сырья и "полуфабрикактов" где высококвалифицированная сила встречаетя не так уж часто. Разница только в том что в России экспортный список поболлее будет та и количество не соизмеримо.
          3. Dikremnij
            Dikremnij 13. joulukuuta 2012 klo 20
            +2
            А им промышленность и не нужна-они в большинстве на зароботках в Польши.
        2. bart74
          bart74 13. joulukuuta 2012 klo 18
          +3
          А ничего удивительного не вижу. В западной Украине не все были рабами поляков и австрийцев.
      2. Квит
        Квит 13. joulukuuta 2012 klo 15
        -4
        В Украине самая авторитетная организация в плане опросов-институт Разумкова.Они в ноябре задавали прямой вопрос:вы за ассоциацию с Евросоюзом или за Таможенный союз?Так вот,с перевесом в 7% граждане высказались за Евросоюз.Хотя подобные вопросы,раскалывающие общество,не нужно ставить на повестку дня,не время.А то что люди у нас положительно относятся к соседям-великолепно,значит хорошо понимают разницу между обычным россиянином и чиновником,щебечущем от имени страны.
        1. Homeros
          Homeros 13. joulukuuta 2012 klo 15
          + 10
          Цитата: Квит
          за ассоциацию с Евросоюзом или за Таможенный союз?Так вот,с перевесом в 7% граждане высказались за Евросоюз

          Евросоюз и так находится в полудохлом состоянии,а вот если туда ещё и Украина вступит!..тогда всё!..прощай европа! wassat
          1. Metsästäjä
            Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
            -23
            Lainaus: Homer
            Евросоюз и так находится в полудохлом состоянии,а вот если туда ещё и Украина вступит!..тогда всё!..прощай европа!

            Ну да, за то РФ живее всех живых, как в Мавзолее.
          2. Квит
            Квит 13. joulukuuta 2012 klo 16
            -5
            По вашей логике необходимо присоединится к России,чтоб развалить её?Вы радуйтесь,что пока не присоединились:ФРГ до сих пор не может ГДР пережевать.
          3. Siriozha
            Siriozha 13. joulukuuta 2012 klo 16
            + 15
            В том то и цель! :)
            Кому нужен этот Евросоюз?!! Возможно у граждан страны и было какое-то желание вступить туда, когда он не был на глиняных ногах, а теперь врядли. Да и наше воровское правительство оставит все интеграции только словами - ведь Европа воровать не даст. А вступление светит нам перспективами такими же , как у Польши - это полная жопа своего производства, ибо Европе надо где-то сбывать свою продукцию (при чем сомнительного качества, хорошее они у себя оставят) и конкуренты просто будут задушены...
            1. Pablo
              Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 16
              0
              ведь Европа воровать не даст.
              А ГДЕ ПО ВАШЕМУ укр.ЧИНОВНИКИ ДЕНЬГИ ХРАНЯТ, ПОЧЕМУ В евросоюз так ломяться. где деньги там и сердце
          4. vyatom
            vyatom 14. joulukuuta 2012 klo 12
            +1
            Евросоюзу не нужна Украина. А Украине не нужен евросоюз.
        2. vladek64
          vladek64 13. joulukuuta 2012 klo 15
          + 15
          Цитата: Квит
          В Украине самая авторитетная организация в плане опросов-институт Разумкова

          Это у вас в Америке она самая авторитетная.
          А на Украине никто опросов не проводит. Все эти цифры из пальца высосаны.
          После наших оранжевых революционеров, от вашего "западного щастя" людей так воротит, что они готовы были голосовать за президента-уголовника, лишь бы не очередную западную куклу. И как после этого они могут быть за Евросоюз да ещё и с перевесом 7%?
          1. Квит
            Квит 13. joulukuuta 2012 klo 16
            -19
            Мне без разницы какой IP пров даёт.Не знаю в какой глухомани вы живёте,но у нас в Киеве любой студент знает,что такое институт Разумкова и насколько авторитетно его исследование.И в Киеве народ с лёгкостью выйдет на Майдан:последние выборы это с лёгкостью доказали.В отличие от забитого востока здесь власть урок и чинуш не прокатит.
            1. reservissä
              reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 16
              +5
              Квит
              Не знаю в какой глухомани вы живёте,но у нас в Киеве любой студент знает,что такое институт Разумкова и насколько авторитетно его исследование


              А у вас в Киеве это точно, может это голос Америки вещает проводя в жизнь высказывание Хиллари Клинтон
            2. vladek64
              vladek64 13. joulukuuta 2012 klo 16
              + 19
              Цитата: Квит
              Не знаю в какой глухомани вы живёте,


              Моя глухомань называется Днепропетровск.

              Цитата: Квит
              И в Киеве народ с лёгкостью выйдет на Майдан


              Похоже, что для киевлян Майдан - это эрогенная зона. Чешут её по делу и без дела. А потом вся Украина выхаркивает "западный выбор" и "оранжевые идеалы".
              В старину на месте Майдана было Козье болото, а теперь козлиная тусовка.
              1. Metsästäjä
                Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                -27
                Lainaus käyttäjältä vladek64
                Похоже, что для киевлян Майдан - это эрогенная зона. Чешут её по делу и без дела. А потом вся Украина выхаркивает "западный выбор" и "оранжевые идеалы".В старину на месте Майдана было Козье болото, а теперь козлиная тусовка.

                Ой "красава". Писи-писи, тебе даже русские плюсики поставят, их будет больше - так как сайт российский. А от украинцев - "-".
                1. Jäähalli
                  Jäähalli 13. joulukuuta 2012 klo 23
                  +7
                  Lainaus: Hunter
                  Ой "красава". Писи-писи, тебе даже русские плюсики поставят, их будет больше - так как сайт российский. А от украинцев - "-".

                  Я - из Киева, а минус ставлю Вам, Hunter.
                  Мы один народ, отличие между нами меньше, чем между жителями Техаса и Аляски. А "свідомі українці" - все которых я знаю, это польская помесь, оставшаяся от оккупации и колонизации правобережной Украины. Поляки по указанию Папы насильственно католизировали и полонизировали настоящих, православных украинцев и вырезали деревнями украинцев, несогласных предать веру отцов.
                  Русские гуманнее и добрее: выгнав поляков и вернув свои исконные земли, не стали действовать теми же методами, "око за око, зуб за зуб". Мы не вырезали, а оставили поляков жить на нашей территории, и даже разрешили им сохранить свою католическую веру.
                  А видно зря... Кукушкины дети не угомонятся никак. Себе на горе, думаю.
                2. hiljainen
                  hiljainen 14. joulukuuta 2012 klo 18
                  +2
                  А чё на Русский сайт полез ??? С пропогандой ????
              2. Vladimir 70
                Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 17
                +8
                Моя глухомань называется Днепропетровск.
                Днепропетровску привет!
                1. vladek64
                  vladek64 13. joulukuuta 2012 klo 17
                  +8
                  Hei maanmies!
              3. Квит
                Квит 13. joulukuuta 2012 klo 22
                -13
                Вся Украина выхаркивает регианальных манкуртов,которых всякие владики навыбирали.Небезызвестный руководитель рабкрина напереселял в восточную Украину после 29 года всякой шлоебени и зэков-вот теперь и имеем разруху в головах.А историей интересуйтесь,чтоб глупости не постить.
                1. Jäähalli
                  Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 00
                  + 19
                  Цитата: Квит
                  Вся Украина выхаркивает регианальных манкуртов,которых всякие владики навыбирали.Небезызвестный руководитель рабкрина напереселял в восточную Украину после 29 года всякой шлоебени и зэков-вот теперь и имеем разруху в головах.А историей интересуйтесь,чтоб глупости не постить.

                  Это Вы небось историю по Ющенковским учебникам, корректированным в Вашем Госдепе учили? (я по флагу сужу).

                  То что Вы называете Восточной Украиной всегда называлось Новороссией и к "Украине" отношение не имело, как и Крым. Украина России сказать "спасибо" и в ножки поклониться должна за то что не только спасла от ассимиляции поляками, а ещё и землицы подбросила.

                  Распечатайте себе правильную карту, повесьте на стену и каждое утро на неё смотрите:



                  Повторяю, ибо не все видать, ещё её запомнили.
                  Именно русский солдат вернул наши исконные земли - земли Киевской Руси, отобрав их у оккупантов: поляков и турок. А потом Россия ("империя") безвозмездно подарила эти земли Украине. Просто так. Где же благодарность за воссоздание украинской государственности, спасение украинской нации как таковой?

                  И хватит выдумывать всякий бред про зэков и беглых уголовников.

                  Я знаю лишь две страны, реально населённые потомками пиратов и разбойников, убийц и грабителей, уголовников высшей пробы: это Североамериканские Соединённые Штаты и Австралия. Вот здесь концентрация всякого уголовного сброда со всего мира действительно была намного выше.
                  1. Odessa 16
                    Odessa 16 14. joulukuuta 2012 klo 18
                    +3
                    По учебнику - где то похоже. Юг (втч Одесса, в которой я живу) - вообще исторически не украинские земли, тут всегда турки жили , пока Катя не раздолбала их. А Крым и поддавно - там до сих пор татары живут. Западная Украина - так там украинцев как таковых нет - помесь поляков с венграми и румынами - Галичина была давным-давно оттяпана и сьедена. От украинцев одни пидорастическиенационалистические настроения, цель которых - захватить побольше земель, подчинить их и вытравить все не отвечающее этой разбуженной и перетоптанной части Руси.
                    Левобережье (Полтавщина, Черниговщина) и Киевщина - да, это исконно украинские земли. Ну и выделенное желтым тоже.
                    Донбасс - сколько не читаю историю - нет, досталась она все же от России. Азовское море, бОльшая часть Донецкой области - от России пришло.
                    Все хорошее, как говорится - пришлось ко двору. Донецк кормит ворнякающих западенцев, которые бьют старых дедушек, за то, что их не приготовили на завтрак Гитлеру в крематории, а они хвалятся, что копали окоп на два бруствера За Україну - неньку. Если было бы все по честному - Украина была бы Сомали в центре России, грабящие белорусские и русские пароходы на Днепре, а не транспортным узлом Европы с кормящей всю страну Донецкой областью.
                    1. gladiatorakz
                      gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 19
                      -5
                      Odessa 16 Очень мне кажется, что далеко это не человек с Украины пишет так про свою страну. Если же это действительно так, то мои сожаления вашим Родителям.
                    2. vitya29111973
                      vitya29111973 5. maaliskuuta 2013 klo 13:44
                      0
                      Для особо "умных", историческая справка. На территории Одесской области в исторические времена жили греки и кочевники. Потом эти земли были заселены славянами - тиверцы, бужане уличи. После нашествия татар эти земли прибрало к рукам Великое Княжество Литовское. В начале 15 в., при поддержке Великого княжества Литовского, Хаджи Гирей (основатель династий крымских и поздних казанских ханов) захватил власть в Крыму и объявил себя ханом. При правлении крымского хана Менгли Гирею (1468–1515), ставшему вассалом турецкого султана, отношения литовцев и татар портятся, и татары своими набегами вытесняют славян в северные области, север Одесской области находился в Брацлавском воеводстве, а освободившиеся замли занимают татары, чуть поздней валахи (молдаване) - подданные турецкого султана. После завоевание этих земель Российской Империей, эти земли заселяются колонистами из Германии, Сербии, Болгарии, но основная масса переселенцев это принудительные переселенцы с Малоросских губерний, намного меньше с Великоросских губерний (переселение крестьян своими барами которые получили земли за службу от императрицы Катерыны 2. На счет турок то они на территории Одесской области практически не жили, за исключением мизерной прослойки турецкого купечества - (гарнизоны крепостей не считаю так как военных трудно назвать жителями). Сама же Одесса, перед первой мировой войной, более чем на половину была заселена евреями, потом россиянами - в основной массе чиновниками и военными. Потом молдаванами украинцами греками и т. д. Исходя из этого исходит что доля турок в общей массе населения Одесской области было ничтожно. И если чьи то бабушки дочери изралевы грешили с турками то это не означает сто Одесса была заселена турками. А если вам не нравится государство Украина, то вы можете спокойно поехать на свою историческую родину в Израиль. Но боюсь, что такой человек как вы вряд ли поедет в Израиль, там стреляют. И в Россию, вы не поедите, там тоже стреляют, и так само с пеной во рту гадили на Российскую государственность, а сами до дрожи в коленка мечтаете свалить в штаты или Западную Европу.
                  2. Квит
                    Квит 16. joulukuuta 2012 klo 01
                    -5
                    Я историю учил по советским учебникам-доступа к другим тогда не было.А вы всё эту засаленную агитку с сайта на сайт таскаете,могли бы и посвежее что-либо придумать.По поводу востока Украины,вы сильно удивитесь,но до сталинской индустриализации более 70% населения тамошнего разговаривало по-украински,там и сейчас в сёлах старики так говорят и земля эта всю жизнь была диким казачьим полем.То,во что вы верите,ещё не является аксиомой.Изучайте разные источники информации,лучше архивы или труды всемирнопризнанных учёных,российских в том числе.
                2. Don
                  Don 14. joulukuuta 2012 klo 16
                  0
                  Цитата: Квит
                  Вся Украина выхаркивает регианальных манкуртов

                  Не надо за всю Украину балаболить. Как же вы щирi патрiоти любите за всю Украину хавальник открывать. Сам бы историю почитал кто заселял Донбасс, а не ахинею свою нес.
                  Цитата: Квит
                  в восточную Украину после 29 года всякой шлоебени и зэков-вот теперь и имеем разруху в головах.

                  У тебя в голове разруха. Ты население восточной Украины знаешь? Наверное нет. Где бы в советское время можно было бы взять столько млн. зеков? У тебя хоть немного голова соображает? Не в курсе где ГУЛАГ находился. Ты бы хоть сылочку скинул, а не тупо врал.
                  1. Квит
                    Квит 16. joulukuuta 2012 klo 00
                    -3
                    Вот и вижу,что всякое даунбасовское рот пооткрывало.Научись сначала общаться,а потом комментируй.Столько ненависти,сколько вы,даунбасята на себя собрали,ещё никому в Украине не удалось сделать.Посмотри на карту,грамотей-историк,как Украина голосует на любых выборах-абсолютно противоположно юго-востоку.Так было,есть и будет.А по поводу" исключительной роли" Донбасса:
                    1. imrek_ua
                      imrek_ua 17. joulukuuta 2012 klo 00
                      0
                      Будьте добры, источник, откуда данную информацию взяли, укажите.
                      1. Квит
                        Квит 17. joulukuuta 2012 klo 15
                        -1
                        imrek_ua
                        Сайт TVi ,это хорошо видно на картинке.
                      2. imrek_ua
                        imrek_ua 27. joulukuuta 2012 klo 18
                        0
                        На указанном Вами сайте приведенной информации не нашел. Дайте, пожалуйста, точную ссылку. И, если есть возможность, ссылку на источник статистики по преступности - Вы эту статистику приводили ниже по ветке.
                3. Pablo
                  Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 17
                  +2
                  ЮГО ВОСТОК РУССКАЯ ЗЕМЛЯ И ЛЮДИ, СОДЕРЖАТ НА 60 -80% ВСЮ украину.
            3. bart74
              bart74 13. joulukuuta 2012 klo 18
              +2
              Вы в администрации президента Украины работаете? Тогда понятно! Вам есть за что свой народ бояться!

              По Вашему выходит что чем ближе к Западу тем цивилизованней?
            4. Dikremnij
              Dikremnij 13. joulukuuta 2012 klo 20
              +3
              Квит,
              1 Студиозы знают, потому что наверняка ни раз подрабатывали там, проводя соц. опросы.
              2 Народ выйдет, потому что им деньгу заплатят.
              3 А кто сейчас в Киеве главенствует, а не один ли из тех урок и чинуш?
              P.S. Я из Кременчуга, Полтавская обл.
            5. revnagan
              revnagan 13. joulukuuta 2012 klo 23
              +2
              Цитата: Квит
              у нас в Киеве

              О Киеве и киевлянах можно сказать словами классика : "слишком далеки они от народа".Другое государство, а вернее-государство в государстве.
              Цитата: Квит
              .В отличие от забитого востока здесь власть урок и чинуш не прокатит.

              Фух, ну слава Богу, а то говорят, что нынешний президент Украины ,сидящий в Киеве,ранее был дважды !! судим.Ну,брешут,значит.
              1. Квит
                Квит 16. joulukuuta 2012 klo 01
                -6
                Он сидит не в Киеве,а у себя в укрепрайоне под Вышгородом.Ну вы ж не в курсе:что в Киеве происходит и кого здесь выбирают и почему.Видимо,кроме флага украинского вас ничего с Украиной не связывает,если думаете,что киевляне "слишком далеки они от народа".
            6. Don
              Don 14. joulukuuta 2012 klo 16
              +1
              Цитата: Квит
              Мне без разницы какой IP пров даёт.Не знаю в какой глухомани вы живёте,но у нас в Киеве любой студент знает,что такое институт Разумкова и насколько авторитетно его исследование.И в Киеве народ с лёгкостью выйдет на Майдан:последние выборы это с лёгкостью доказали.В отличие от забитого востока здесь власть урок и чинуш не прокатит.

              Ну киевляни как обычно считают, что они умнее всех и лучше всех все знают. Вас бы хлебом не корми на быдломайдан дай выйти. Мы оказывается тут на востоке забитые. А ты не заметил кто сейчас в стране у власти? Если не в курсе, то наши люди, с востока. Донецкие, днепропетровские страной управляют, а не вы. Вы как были терпилами так и остались. Только я зыком болтать умеете и митинги устраивать, а толку ноль.
              1. Квит
                Квит 16. joulukuuta 2012 klo 00
                -4
                Ты видно работник ещё тот,мозоли не натри на клавиатуре,трудяга.Как красть без перерыва на обед ваши восточные люди хорошо знают-тут ты прав,если это работой считаешь.Тут у юга и востока фора перед всей Украиной,понимаете,что такого шанса больше не будет(карта преступности по областям).Да и спорить с манкуртами бесполезно-вам на голову ссать будут,вы всё равно скажете,что это божья роса.
                1. revnagan
                  revnagan 19. joulukuuta 2012 klo 13
                  -1
                  А нельзя ли карту численности населения?По областям?Тогда в процентном отношении бедерштаты не уступят юго - востоку Украины.
                  Цитата: Квит
                  Да и спорить с манкуртами бесполезно-вам на голову ссать будут,вы всё равно скажете,что это божья роса.

                  Ну,это пока что выходцы из католических бендерштатов меняют памперсы у европейских стариков и считают это великой честью.
                  1. Квит
                    Квит 19. joulukuuta 2012 klo 17
                    0
                    Карту без труда в гугле найдёте,кстати,удивитесь,что на фоне катастрофически вымирающего населения на востоке,на западе-только прирост.Жители запада пашут на стройках и в сельском хозяйстве,кормят свои семьи и пересылают миллиарды баксов в страну,пока некоторые хают их за это,сутками натирая мозоли на клавиатуре и самореализуются,роздавая звёздочки друг-дружке на погоны.
                  2. Квит
                    Квит 11. tammikuuta 2013 klo 12
                    0
                    revnagan,

                    Карта приведена для людей,умеющих хотя бы минимально чем-то думать:естественно,что учтено кол-во населения.Данные цифры идут на каждые 100 тыс.населения.Это официальные данные МВД.
            7. Pablo
              Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 17
              +3
              на востоке самый свободолюбивый народ, потому что не хотят подчиняться гейропейцам ,педикам из сша, и бендерастам.
            8. hiljainen
              hiljainen 14. joulukuuta 2012 klo 18
              +2
              Сударь , судя по флагу Вы из Америки .... Иль стыдно за самостийный флаг ????
              1. Квит
                Квит 16. joulukuuta 2012 klo 01
                -4
                Какой флажок провайдер даёт-такой и есть,взял бы,с удовольствием флаг Украины.А почему должно быть стыдно?Это земля свободолюбивых предков,Киев-прекрасный и древний город,не каждому повезло в жизниродиться и жить средь памятников старины глубокой.
        3. Jäähalli
          Jäähalli 13. joulukuuta 2012 klo 23
          0
          Цитата: Квит
          В Украине самая авторитетная организация в плане опросов-институт Разумкова.Они в ноябре задавали прямой вопрос:вы за ассоциацию с Евросоюзом или за Таможенный союз?Так вот,с перевесом в 7% граждане высказались за Евросоюз.Хотя подобные вопросы,раскалывающие общество,не нужно ставить на повестку дня,не время.А то что люди у нас положительно относятся к соседям-великолепно,значит хорошо понимают разницу между обычным россиянином и чиновником,щебечущем от имени страны.

          Вот как раз украинским организациям веры нет полностью, никакой вовсе.
          Они настолько управляемы, что опубликуют любой заказанный властью или американским послом результат "опроса".

          Украинские СМИ, украинский политикум - всё провонялось грязным бельём дяди Сэма. До тошноты.
          1. Квит
            Квит 16. joulukuuta 2012 klo 00
            -3
            Это по вашим комментам и видно,что читаете самую"незаангажированную прессу".Какие у вас могут быть претензии к Центру Разумкова?Великолепная аналитика и профессиональный подход.Кстати,среди их клиентов и весьма серьёзные российские и европейские компании.
        4. hiljainen
          hiljainen 14. joulukuuta 2012 klo 17
          -1
          В Украине ?????

          К слову Комчатка тоже " В " добавляете ????
    3. Askeettinen
      Askeettinen 13. joulukuuta 2012 klo 16
      + 14
      Lainaus donchepanosta



      Если происходит катастрофа разрыва между Россией и Украиной, оба наши народа предают и теряют еще и то главное, невыразимое в рублях, гривнях и долларах, наследство единой исторической судьбы, которое нам доверили наши деды и прадеды и которое мы обязаны передать внукам и правнукам. Об этом нужно помнить всегда потому что это проходит через нашу жизнь, в отличие от политики властей, газовых конфликтов, сырных войн и т.д.У меня например зять украинец,офицер Российской армии, сваты живут на Черниговщине в небольшом поселке, когда приезжаем к ним в гости все как положено сало копченое и соленое,колбаска домашняя, каплун запеченый, соленья варенье, самогон, горилка и перцовка на выбор juomat Так что у нас все хорошо и нет никаких разногласий. Внуки пошли,кем их считать? русскими или украинцами? Всё это — наше общее наследство.наш общий дом, земля все наше на генетическом уровне несмотря на то что нас искусственно разделили,
      Так будем ли спасать наследство? Все равно поодиночке быть успешными, да и просто политически и экономически выжить в нынешнем погружающемся в безумие глобальном мире, — крайне проблематично. Других (вне СНГ, ТС, Евразэс)) предложений к объединению ни у России, ни у Украины не просматривается.
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
        -8
        Lainaus: Askeettinen
        наследство единой исторической судьбы,


      2. slvevg
        slvevg 13. joulukuuta 2012 klo 23
        + 16
        Доброго здравия всем. Я украинец, мать-украинка, отец русский с Урала. Я школу закончил в Сибири г.Надым. В 91-ом вернулись все на Украину , кроме старшей сестры-она живёт в Росии. Судьба сложилась так . что мы :брат и сестра живём в разных странах и граждане разных стран, но при этом кровные родственники. Надеюсь, понятно к чему я клоню. Далее- я офицер в отставке и заявляю- как бы правительство не пыталось перевести все команды и т.п. на укр язык, всё равно язык офицеров русский, особенно в небе...Не ссорьтесь мужчины, впереди совместное будущее, это чувствуется даже интуитивно и я безмерно буду пьян, когда всё станет на свои места!!!
    4. Lavr 75
      Lavr 75 14. joulukuuta 2012 klo 10
      +9
      Народы России и Украины - это не братские народы , это просто один народ.!
  3. Kars
    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 08
    -4
    Ну да конечно,в утилизационных сборах и сырных войнах так и виден след гос депа США.И наверное нас кредитами из подконтрольного США МВФ забрасывают.И сто процентов байкеры в крыму ьыли подсадные.))))))))
    1. Vladimir 70
      Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 10
      + 12
      Ну да конечно,в утилизационных сборах и сырных войнах так и виден след гос депа США.И наверное нас кредитами из подконтрольного США МВФ забрасывают.
      Что мешает Украине продавать сыры, автомобили, .....в Европу. Если Украина идет в Европу, то основной экспорт должен быть в Европу.
      1. Kars
        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 10
        -2
        Lainaus: Vladimir 70
        Что мешает Украине продавать сыры, автомобили, .....в Европу. Если Украина идет в Европу, то основной экспорт должен быть в Европу.

        Сыр мы и так в европу продаем,а вот машины---что что а это у нас не конкурентноспособная категория на европейском рынке.Но как мы в курсе РФ вступило в ВТО,так что с этим должно полегчать.

        А экспорт должен быть не в основном в Европу,а ВЕЗДЕ где можно всунутса,сухое молоко отлично продаем в китай вместо РФ.Может что выгорит из блтжневосточной поездки Яныка.
        А вот РФ ведет явные торговые войны,так в союзы не затаскивают)))))))И никакого гос депа не надо.
        1. Aleksanteri Romanov
          Aleksanteri Romanov 13. joulukuuta 2012 klo 10
          + 15
          Lainaus Karsilta
          А вот РФ ведет явные торговые войны,так в союзы не затаскивают)))))

          А мы вас и не затаскиваем.есть предложение -можете отказаться.Хотя вам уже на пальцах объяснили всю выгоду от вступления. Любая страна,любой экономический союз защищает свои экономические интересы .В чем притензии?
          1. Kars
            Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
            -6
            Lainaus: Alexander Romanov
            А мы вас и не затаскиваем

            Правда))))))))))))
            Lainaus: Alexander Romanov
            Хотя вам уже на пальцах объяснили всю выгоду от вступления

            Я вижу как ее обьясняют --показывают.
            Lainaus: Alexander Romanov
            защищает свои экономические интересы .В чем притензии?

            надо было думать до вступления в ВТО.
            А вот например утилизационный сбор это настоящяя лажа из разрядо--а что бы такого придумать---))))))
            1. Aleksanteri Romanov
              Aleksanteri Romanov 13. joulukuuta 2012 klo 11
              +7
              Lainaus Karsilta
              Правда))))

              А разве нет, или в чем мы не правы?
              Lainaus Karsilta
              Я вижу как ее обьясняют --показывают.

              А если конкретно по цифрам?
              Lainaus Karsilta
              надо было думать до вступления в ВТО.

              А что с ВТО не так,я не в восторге от тогочто мы туда вляпались,но тем не менее на достаточно мягких условиях в отличии от вас.Вы сейчас пошлины пытаетесь повысить на 370 товаров,и кстати вас за это осудили все члены ВТО,кроме России и Индии.Что касаемо сбора ,защита экономических интересов ТС,ничего другого.
              1. Kars
                Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
                -7
                Lainaus: Alexander Romanov
                А разве нет, или в чем мы не правы?

                Мы это кто?А по теме то оказываете давления для вынуждения так удобней?
                Lainaus: Alexander Romanov
                А если конкретно по цифрам?

                Так ты же сказал что на пальцах разьяснили,ты и приведи цифру выгады украины,я могу сказать за свой холдинг(где я работаю) что у нас быдет примерно 16% снижение продаж.
                Lainaus: Alexander Romanov
                но тем не менее на достаточно мягких условиях в отличии от вас

                Вы больше,что тут скажешь.
                Lainaus: Alexander Romanov
                Вы сейчас пошлины пытаетесь повысить на 370 товаров,и кстати вас за это осудили все члены ВТО

                Попытка не пытка.
                Lainaus: Alexander Romanov
                .Что касаемо сбора ,защита экономических интересов ТС,ничего другого.

                Простое вранье и ничего больше.которое скорее всего скоро отменят.
                1. Aleksanteri Romanov
                  Aleksanteri Romanov 13. joulukuuta 2012 klo 11
                  +8
                  Lainaus Karsilta
                  Keitä me olemme?

                  Мы это Россия.
                  Lainaus Karsilta
                  А по теме то оказываете давления для вынуждения так удобней?

                  Блин,да в чем давление то,если не снижаем цену на газ,ну есть контракты подписанные.были предложения по снижению ,были по созданию двухстороннего консорсаума.Отказались ,про потерю независимочсти говорили.
                  Lainaus Karsilta
                  Так ты же сказал что на пальцах разьяснили,ты и приведи цифру выгады украины,

                  Ну насколько я помню,Путин приводил цифры в 9 миллиардов долларов дополнительно в бюджет Украины и это только на первом этапе.
                  Lainaus Karsilta
                  ,я могу сказать за свой холдинг(где я работаю) что у нас быдет примерно 16% снижение продаж.

                  Это чем вы торгуете?
                  Lainaus Karsilta
                  Простое вранье и ничего больше.которое скорее всего скоро отменят.

                  Скорее нет,чем да.Вводите свои меры-это будет чесно.
                  1. Kars
                    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
                    -5
                    Lainaus: Alexander Romanov
                    если не снижаем цену на газ

                    Тут не про газ,без него хватает .А цена снизитса,неговоря уже о том что это проблымы промышленности,надо было деньги не в усадьбы вкладывать а в модернизацию.
                    Lainaus: Alexander Romanov
                    Путин приводил цифры в 9 миллиардов долларов дополнительно

                    А почему не 20?Путину верить,себя не уважать.уж извените.Было бы это правда,Янык за Азаровым уже бумажки бы подписали.
                    Lainaus: Alexander Romanov
                    Это чем вы торгуете?

                    Молокоперерабатывающий холдинг ,четвертый по обьемам в Украине.
                    Lainaus: Alexander Romanov
                    Скорее нет,чем да.Вводите свои меры-это будет чесно

                    http://rian.com.ua/economy/20121128/336429715.html
                    Может это и не верно,но так же есть пресловутое ВТО.так что посмотрим.
                    1. reservissä
                      reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                      +6
                      Kars
                      Lainaus: Alexander Romanov
                      если не снижаем цену на газ

                      Тут не про газ,без него хватает .А цена снизитса,неговоря уже о том что это проблымы промышленности,надо было деньги не в усадьбы вкладывать а в модернизацию.


                      Да вообще тут все просто, если Россия будет вам довать себя использовать как дойную корову вы и плевать на нее будете и так и не осознаете что мы "одного роду племени". Вы хотите жить отдельно как Европа, тогда и покупайте газ по европейским ценам и это касается и всего остального.
                      Вы отделились и теперь считаете себя европейцами вроде как бы сбежали от "дикарей русских", но историю то не переделаешь все мы один народ.
                      1. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 14
                        -6
                        Lainaus: varastossa
                        если Россия будет вам довать себя использовать как дойную корову

                        Да бог с вами,вами по пользуешся,
                        Lainaus: varastossa
                        Европа, тогда и покупайте газ по европейским ценам

                        Ну так продовайте нам по ЕРОПЕЙСКИМ ценам,а не дороже.
                        Lainaus: varastossa
                        но историю то не переделаешь все мы один народ.

                        Ну незнаю что при царе были ы и , я нацистская морда,ы,что при СССР.а тут надо же один народ.Я не один народ с чеченцами и дагестанцами))))
                      2. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 14
                        -6
                        Lainaus Karsilta
                        при царе были ы и , я нацистская морда,ы,что при СССР

                        Какой то глюк.

                        При царе были К---ацапы и Хо-х-лы,что при СССР.Помните как Бандарчука звали в 9 роте)))))))))))
                      3. reservissä
                        reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        + 16
                        Karsille

                        Специально для тебя нашел ответ в инете.

                        Почему Россия продает газ Украине по цене дороже чем Германии?

                        Германия более стабильная, честная, понятная и дружественная держава.
                        В Германии уже 60 лет не ставят памятники нацистам и карателям, и немцы не красуются в русофобских футболках с надписями - "Слава Богу, что я не Иван".
                        На 9 мая там никто не устраивал нацистского шоу против ветеранов-антифашистов, а Мюнхене не проводили марш в честь местной дивизии сс, одобренный властями.
                        Немцы не воюют с ветеранами! Они предпочитают выпускать майбахи, а не заниматься выдумыванием праздников голодомора, или заниматься франкофобией, русофобией на французских или русских форумах и Ответах.
                        Они не придумывают сказок про татаро-финскую страну Моксель и то, что русские - не славяне, укравшие у них этническое имя, и как папуасы радостно не тиражируют эту свою деревенско-рагульскую тупость на русских порталах, чтоб показать свою пещерную агрессию, недоделанность и убожество.
                        Различия между цивилизованной, партнёрской Германией и непредсказуемой страной агрессивных, непуганых бандерлогов - очевидны.
                        Любой лидер любой страны просто обязан делать различия в ценовой политике для столь разных стран.
                      4. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -9
                        Lainaus: varastossa
                        Германия более стабильная, честная, понятная и дружественная держава.


                        Путин сказал Меркель, что ЕС — это «картельный сговор»
                        Президент России Владимир Путин назвал «картельным сговором» механизм принятия решений в Европейском Союзе.

                        http://iport.info/regiony/putin-skazal-merkel-chto-es-eto-kartelnyj-sgovor/
                      5. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -1
                        Lainaus: varastossa
                        Германия более стабильная, честная, понятная и дружественная держава

                        Говоря проще признаетесь что в цене на газ вы операетесь не на рыночные отношения,а используете как рычаг давления.

                        Что и требовалась доказать.
                      6. bart74
                        bart74 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        +3
                        Конечно! Я представляю если бы газ был на Украине, а не в России. И сколько бы он стоил для россиян?

                        Ваше правительство против русских в Чечне и Грузии воевали.
                        оружие продаёте не дружественным странам РФ.
                        авианосец слили китайцам.
                        в НАТО хотите, а вас не беруть.
                        с прибалтами уси-пуси.
                        Я тут могу до бесконечности продолжать!
                        ТОЛЬКО НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕХ НАШИХ БРАТЬЕВ МАЛОРОССОВ!
                      7. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        -8
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        Конечно! Я представляю если бы газ был на Украине

                        Он у нас есть и будет еще больше.
                      8. OSTAP BENDER
                        OSTAP BENDER 13. joulukuuta 2012 klo 19
                        + 10
                        Lainaus: Hunter
                        Он у нас есть и будет еще больше.

                        Подскажите пожалуйста, у кого это у нас? Такое впечатление что Вы с Луны! Весь газ который добывают в Украине продают на запад! Весь газ который покупают в России бадяжат и продают Вам, остаток от разбадяженного, но хорошего качества, продают на запад! Даже электроэнергию продают на запад, дешевле чем гражданам Украины, и все дело рук олигархов и властьимущих! Вы несете какую то несусветицу!!!!!
                      9. Pablo
                        Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 17
                        +1
                        И ГОРОХ БУДЕТ И ГАЗ БУДЕТ В БЕНДЕРОСТАНЕ
                      10. Kulta Konstantin
                        Kulta Konstantin 15. joulukuuta 2012 klo 02
                        +1
                        Ну-ну, интересно, где вы его возьмёте? Из под себя что ли?
                      11. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 20
                        -5
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        Конечно! Я представляю

                        Врятли представлялки хватит.
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        Ваше правительство против русских в Чечне и Грузии воевали.

                        Вы несмогли этого доказать--это раз.Против вас там воевали ваши же герои России-это два,как и просто русские.
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        оружие продаёте не дружественным странам РФ.

                        Вы сами продаете оружия США,и даже для угнтения Афганистана))))))
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        авианосец слили китайцам.

                        А вы два или три,с некоторых даже непоснимали секретное оборудование,так же сами ведете с ними торговлю новейшими образцами.
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        с прибалтами уси-пуси.

                        А мы что с ними ссорились?И что то я не вижу активной российской позиции по прибалтике,))))))даже импорт шпрот не запретили и газом им банчите)))
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        Я тут могу до бесконечности продолжать!

                        не сомниваюсь,..умом..вы не богаты)
                        Lainaus käyttäjältä bart74
                        ТОЛЬКО НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕХ НАШИХ БРАТЬЕВ МАЛОРОССОВ!

                        Я отчечаю за себя,УКРАИНЦА,великороссс)))))
                      12. Pablo
                        Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 17
                        0
                        ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ ,А БЕНДЕРАСТ, ИЗ ПОЛЬСКИХ ЗЕМЕЛЬ.
            2. Vladimir 70
              Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 11
              +8
              надо было думать до вступления в ВТО.
              А вот например утилизационный сбор это настоящяя лажа из разрядо--а что бы такого придумать---))))))
              Ну по-чему же лажа? Украина тоже попыталась ввести утилизационный сбор, так Европа сразу же открыла рот. Правда, на Россию из-за утилизационного сбора рот не открывает
              1. Kars
                Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
                -6
                Lainaus: Vladimir 70
                Ну по-чему же лажа? Украина тоже попыталась ввести утилизационный сбор

                Лажа потомучто утилизация это прибыльный бизнес который сейчас находитса в тени.Украина пыталась вводить в ОТВЕТ на российский .

                В нормальных странах когда человек сдает старую машину ему еще деньги платят.
                Lainaus: Vladimir 70
                Правда, на Россию из-за утилизационного сбора рот не открывает

                Вы не в курсе,прочтите сдесь же статью про судебные иски к РФ по линии ВТО.
                1. Aleksanteri Romanov
                  Aleksanteri Romanov 13. joulukuuta 2012 klo 11
                  +8
                  Lainaus Karsilta

                  В нормальных странах когда человек сдает старую машину ему еще деньги платят

                  В Японии вам еще заплатить придется,что бы машину в утиль сдать hi
                  1. Kars
                    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
                    -4
                    Lainaus: Alexander Romanov
                    В Японии вам еще заплатить придется,что бы машину в утиль сдать

                    Но при этом при ввозе разве есть утилизационный сбор?
                    И поэтому они и гонят свои машины б/у в РФ(хоть ты там ближе,тебе ведней)
                    А в Украине можно денег заработать сдав машину на разборку.
                    1. Aleksanteri Romanov
                      Aleksanteri Romanov 14. joulukuuta 2012 klo 05
                      0
                      Lainaus Karsilta
                      Но при этом при ввозе разве есть утилизационный сбор?

                      А какой чудак в Японию машину повезет.
                      Lainaus Karsilta
                      И поэтому они и гонят свои машины б/у в РФ

                      Да нет,Японцы ничего не гонятЮтам сейчас аукционы работают,раньше машины по сути просто на улице можно было купить. Японское б\у лучше нового нашего.Мы сами покупаем.
                      Lainaus Karsilta
                      А в Украине можно денег заработать сдав машину на разборку.

                      Вам и в России за нее заплатят,в европе тоже можно продать машину б\у-это бизнес.
                      1. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 14
                        0
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        А какой чудак в Японию машину повезет.

                        Богатый чудак--Бентли,Ферари и дт.Я в машинах не разбираюсь.
                2. Pablo
                  Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 17
                  0
                  Всша несколько сот дол. надо заплатить за утилизацию автомобиля, поэтому некоторые юросали машины в других штатах ,
          2. Kaa
            Kaa 13. joulukuuta 2012 klo 22
            +7
            Lainaus: Alexander Romanov
            А мы вас и не затаскиваем.есть предложение -можете отказаться.

            Ой, я Вас умоляю, пока тут х..ло..рач шел, оказывается, уже никто ни от чего не отказывается, а даже наоборот, стремится. Ну, пококетничали, tuntea поломались для приличия, но жить-то как-то надо... mitä
            " Президент Виктор Янукович заявил в видеообращении к Верховной Раде, что Украина будет постепенно присоединяться к правилам Таможенного союза.
            Обращение Президента транслировалось на заседании парламента. Оппозиция при этом покинула ВР. "Мы будем постепенно присоединяться к правилам Таможенного союза, ведь там сосредоточен огромный рынок для украинских товаров. Мы сделаем все, чтобы со странами Таможенного союза Украина имела гармоничные отношения не только в экономической, а и в гуманитарной, научной и социальной сферах", - сказал Янукович.Напомним, ранее появилась информация, что Янукович 17-18 декабря поедет в Москву, где обсудит возможность участия Украины в восточном интеграционном процессе, в частности, вступление в Таможенный союз." hyvä http://lb.ua/news/2012/12/13/182434_yanukovich_rasskazal_deputatam.html
            http://www.segodnya.ua/economics/enews/YAnukovich-zayavil-o-chastichnom-prisoedi

            nenii-Ukrainy-k-Tamozhennomu-soyuzu.html
            1. Arkan
              Arkan 14. joulukuuta 2012 klo 13
              +2
              Lainaus: Kaa
              Ой, я Вас умоляю, пока тут х..ло..рач шел, оказывается, уже никто ни от чего не отказывается, а даже наоборот,

              naurava Ага,и в Европе заговорили о скорейшем подписании соглашения об ассоциации ЕС с Украиной.Особенно поляки. naurava
              1. Kars
                Kars 14. joulukuuta 2012 klo 14
                +1
                И скорее всего и там и там условия поменяютса,в лучшую для Украины сторону.
        2. bootlegger
          bootlegger 13. joulukuuta 2012 klo 11
          +6
          А как затаскивают?Создают режим наибольшего благоприятствования в торговле и в ценах?А зачем тогда союз ,если и так все есть?
          У нас так с ВТО(о целесообразности вступления пока не будем) было.Пока мы выполняли все их условия нас туда принимать не торопились.
          По вашему получается ,что тогда цель в союзе с Россией у Украины может быть только одна,получение денег ,кредитов,дотаций.Назовите как хотите.
          Зачем РФ такой союз который ее только доит?Чего он даст в плане стратегических преимуществ России?
          У России ,кроме дешевого газа,есть еще и платежеспособный рынок. И это большая ценность.И если газ нужен Украине постоянно,то рынок нужен для будущего развития.Но свой рынок мы вполне можем осваивать сами.И Украина не Германия и у нее нет ничего такого,что Россия сейчас произвести не в состоянии. И не вижу причин ,почему Россия должна отдавать его без условий ,просто из доброго расположения...
          1. Kars
            Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
            +2
            Lainaus bootleggeriltä
            что тогда цель в союзе с Россией у Украины может быть только одна,получение денег ,кредитов,дотаций.Назовите как хотите.

            Вообщето это вы хотите союза,нигде не читал что Украина без России не станет империей,потому что мы несобираемся быть империей.

            А так я В ПРИНЦИПЕ не вижу причин зачем нам какой то союз,мы и так в СНГ.Вам нашего пушечного мяса для войны с НАТО не хватает?Или что?
            При СССР мы были обьеденены ИДЕАЛОГИЕЙ,а сейчас ее нет,разве что проведем изьятие средств производства из частных рук,раскулачим всех с доходом больше 30 000 долларов в год.И вернем компартию как единственную партию.
            1. Misantrop
              Misantrop 13. joulukuuta 2012 klo 11
              +6
              Можно собираться или не собираться, это - дело личное. Вся беда в том, что у "больших дядек за мировым столом" в кастрюльке внезапно обнаружилось дно, ложки по нему уже застучали... Так что на предстоящем обеде есть только два варианта: стать либо едоком, либо пищей. В стороне отсидеться не получится, увы...
            2. bootlegger
              bootlegger 13. joulukuuta 2012 klo 11
              +8
              Получается ,что мы вас еще должны уговорить.
              В том то и дело ,что вы даже сейчас ничего не хотите.Хотя находитесь в сложном(мягко говоря)экономическом положении.Ваше ВВП 7% от РФ ,а население треть от нее.У вас все на грани краха,а вы на что то надеетесь.
              Вам не о империи думать надо ,а о сохранении государства.Вот ваша цель в союзе с Рф.
              А про империю Бжезинский погорячился.Как мы приблизим эту империю привлекая к ней страну с ВВВ в 1/12- 1/ 15 от РФ? Наш собственный ВВП ,естественным образом, и так за 2 года прирастает одной экономикой Украины.
              Только людской потенциал Украины ,его привлечение, и стратегический выигрыш от этого может как то оправдать эту затею.А ресурсов и территорий у нас своих достаточно...
              А насчет пушечного мяса, я бы с выводами не торопился.У нас достаточно ЯО и нападать на нас желающих нет.А у вас с Румынией конфликт зреет , а армия ваша в очень не здоровом состоянии..
              1. Kars
                Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
                -8
                Lainaus bootleggeriltä
                Получается ,что мы вас еще должны уговорить.

                Если мы так мало значим и тд и тп---прикажите верить в ваши благородные,безвозмездные цели,протягивание руки гуманитраной помощи?
                Как говорил Станиславский---НЕ Верю.
                Lainaus bootleggeriltä
                Хотя находитесь в сложном(мягко говоря)экономическом положении

                в 90-е было значительно хуже.
                1. bootlegger
                  bootlegger 13. joulukuuta 2012 klo 12
                  +4
                  Никто и не пытается убедить вас в своем бескорыстии.Вы нам нужны.Но и мы вам нужны не меньше ,а может и больше.Получится ли у нас империя ,без Украины,еще вопрос .Но без нас вы точно застрянете на уровне экономики стран третьего мира.Нет у вас возможности конкурировать с развитыми европейскими странами.По крайней мере в ближайшие 50 лет.
                  В 90 у вас были еще относительно современные средства производства.А сейчас что от них осталось?
                  Боязнь, что Россия скупит у вас все ,что еще осталось ценного, смешна.Разве то ,что этим сейчас владеют украинские олигархи ,что то гарантирует для простых граждан?К тому же, как только дела в Украине у любого олигарха налаживаются он сразу становится украинским олигархом.И на оборот.
                  У капитала нет родины.Она там где ему выгодней.
                  1. Kars
                    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 13
                    -6
                    Lainaus bootleggeriltä
                    Но без нас вы точно застрянете на уровне экономики стран третьего мира.Нет у вас возможности конкурировать с развитыми европейскими странами


                    Я вижу Украину аграрной страной с современным сельским хозяйством экспортирующюю продукты питания по всему миру.Что бы закрыть экологически опасные производство и развивать зеленую энергетику.При этом сохранить и приумножить атамную энергетику но повысить безопасность.
                    Lainaus bootleggeriltä
                    .Разве то ,что этим сейчас владеют украинские олигархи ,что то гарантирует для простых граждан?

                    Простые граждане боятса что начнетса новый передел,при котором больше властных полномочий будет у ставленников Москвы.И их благосостояния от этого врятли улучшатса.Отрейдируют хим промышленность,спустят цены на газ---а зарплаты останутса теже,а моржу положат в корман другие алигархи,и при этом даже бюджет РФ пострадает))))
                    Lainaus bootleggeriltä
                    У капитала нет родины.Она там где ему выгодней

                    Тем более,тогда зачем все эти беспокойства.И я кстате немного знаком со слияниями и ..обьеденениями активов..
            3. Manager
              Manager 13. joulukuuta 2012 klo 11
              +8
              Lainaus Karsilta
              Kars


              Вот читаю и улыбаюсь наивности. Вы все про какие то выгоды, утили авто говорите итд.

              Вот когда Вам хвост прижмут (А это обязательно случится рано или поздно. И не только Вам но и всем странам бывшим в СССР) тогда вы и поймете что нам нужно держаться вместе ни ради наживы, выгоды, а просто для того что бы выжить. Тогда наверное мы и объединимся не смотря на всю политику, олигархов итд. Менталитет у Славян такой. Пока жаренный петух в жопу не клюнет.
              1. Kars
                Kars 13. joulukuuta 2012 klo 11
                -4
                Lainaus: Manageri
                Вот когда Вам хвост прижмут

                А я лично не верю,и не вижу где и как нам могут прижать хвост.
                1. Manager
                  Manager 13. joulukuuta 2012 klo 12
                  +4
                  Lainaus Karsilta
                  А я лично не верю,и не вижу где и как нам могут прижать хвост.


                  в 41 тоже никто не верил. Да и до этого. Да 5 веков назад. И до этого.
                  1. Kars
                    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
                    -8
                    Lainaus: Manageri
                    в 41 тоже никто не верил.

                    Я так понимаю в прогресс в мировой политике вы не верите?Или может Ангела Меркель уже написала Майн Кампф?

                    Это вам надо китайцев боятса,а не нам Европу.Нас пока еще печатают на Европейских картах,как перестанут так и начнем смотреть.
                    1. Manager
                      Manager 13. joulukuuta 2012 klo 12
                      +7
                      Lainaus Karsilta
                      Я так понимаю в прогресс в мировой политике вы не верите?Или может Ангела Меркель уже написала Майн Кампф?

                      Это вам надо китайцев боятса,а не нам Европу.Нас пока еще печатают на Европейских картах,как перестанут так и начнем смотреть.



                      Да чего далеко ходить. Вон Новость на Яндексе.
                      4. Сирийские боевики угрожают атаковать посольства РФ и Украины в Дамаске

                      Так и будем дальше ГАЗ и САЛО делить или может объединимся и по зубам кому нужно дадим?
                      1. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        -8
                        Lainaus: Manageri
                        4. Сирийские боевики угрожают атаковать посольства РФ и Украины в Дамаске

                        Я расплачусь.Типа буть у нас одно посольство --что то изменитса когда его будут боевики атаковать.Вы же асада поддерживаете.
                        Lainaus: Manageri
                        объединимся и по зубам кому нужно дадим?

                        О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,что бы потом как в Египте послали на три веселых буквы.
                      2. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        +9
                        Lainaus Karsilta
                        Я расплачусь.Типа буть у нас одно посольство --что то изменитса когда его будут боевики атаковать.Вы же асада поддерживаете.


                        Смысл в другом. То что Россию и Украину. А не Россию и Узбекистан к примеру. Они террористы нас считают одним целым по большому счету. А вы все о своем. Ну и да ладно. Это Ваше личное мнение и я рад что оно не единое в Украине и России. Есть люди мыслящие иначе.И на них ставку и буду делать.
                      3. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        -9
                        Lainaus: Manageri
                        И на них ставку и буду делать

                        пятые колонные есть везде.Насчет что плохо различают--ну что с арабов взять,мой дядя был в египте военным советником,он о них очень плохо отзывался.
                        Жаль что вас нехватило на ответ на реплику
                        Lainaus Karsilta
                        О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,что бы потом как в Египте послали на три веселых буквы.
                      4. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        +3
                        Lainaus Karsilta
                        Жаль что вас нехватило на ответ на реплику

                        Lainaus Karsilta
                        О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,что бы потом как в Египте послали на три веселых буквы.


                        Я не это имел в виду, потому и отвечать не стал.
                        Но если Вам интересно мое мнение, то это Ваше личное дело. Хотя я тоже считаю что это не наша война и нам там делать нечего. А фразы "ДАТЬ ПО ЗУБАМ" я имел в виду образно. То что будь мы вместе нас бы больше уважали.(боялись)
                        То что с Вами было в Египте, мне конечно интересно, но как говорится любопытной Варваре по шее надавали. Будет желание сами расскажете.
                      5. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        -6
                        Lainaus: Manageri
                        То что будь мы вместе нас бы больше уважали

                        А что ЯО и МБР уже не котируютса?
                        Lainaus: Manageri
                        То что с Вами было в Египте

                        Со мной все в порядке,я даже из отеля не ыходил,дались мне те пирамиды)
                        а что с СССР ну так это не секрет,и легко находитса гуглом.
                      6. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        +3
                        Lainaus Karsilta
                        А что ЯО и МБР уже не котируютса?


                        Ядерное оружие, это оружие сдерживания. Именно по этому Банановые республики этого и не боятся. Никто не будет его применять, тем более против банановых республик.
                        Другое дело иметь тысячи танков и самолетов.И сильнейший флот. А так же жесткую политику.
                      7. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 19
                        -1
                        Lainaus: Manageri
                        Другое дело иметь тысячи танков и самолетов.И сильнейший флот. А так же жесткую политику.

                        Так вперед и спесней,стройте.Украина то причем?Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить.На полюс силы не претендуем.А вот что вам нехватает я непонимаю.Пушечного мяса?
                      8. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        +1
                        Тех, кто пытается со всеми дружить обычно все имеют по полной, если у человека нет врагов, то у него нет собственного мнения, и чуства собственного достоинства.
                      9. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 01
                        -5
                        Lainaus Mazdielta
                        если у человека нет врагов, то у него нет собственного мнения, и чуства собственного достоинства

                        такого если чесно я еще нечитал.
                        Lainaus Mazdielta
                        Тех, кто пытается со всеми дружить обычно все имеют по полной

                        если это приносит удовольствие обоим партнерам то почему бы и нет.Я так понимаю когда вы имеете свою женщину ей от этого становитса плохо и обидно?
                      10. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 14. joulukuuta 2012 klo 05
                        +4
                        Lainaus Karsilta

                        Так вперед и спесней,стройте.Украина то причем?Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить.

                        Да Карс,отжег ты сегодня,раньше такого национализма не замечал.Накотил пять капель чтоль?
                      11. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 14
                        -3
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Да Карс,отжег ты сегодня,раньше такого национализма не замечал

                        Странно,хоть с какого тебе за мной следить.Не такие статейки с украинской тематикой,я бы маршалом полгода назад стал))))))
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Накотил пять капель чтоль?

                        Никогда не злоупотреблял,а последние 5 лет кроме пива,и то в ограниченых количествах .
                      12. Roman A
                        Roman A 14. joulukuuta 2012 klo 14
                        +1
                        Lainaus Karsilta
                        Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить.

                        Возникает вопрос вы по ориентации кто гетера ?
                      13. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 22
                        -1
                        Lainaus: Roman A
                        Возникает вопрос вы по ориентации кто гетера ?

                        Возникает?Ну тогда к доктору---сексуальную озобоченность,на фоне неудовлетворенности лечить.А то станно,дружбу сразу в секс переводить,мне страшно за ваших друзей мужчин становитса,хотя это ваши и их проблемы.
                      14. Roman A
                        Roman A 15. joulukuuta 2012 klo 11
                        0
                        Ну тогда к доктору---сексуальную озобоченность,на фоне неудовлетворенности лечить
                        С озабоченностью у меня нормально не волнуйтесь
                        Lainaus Karsilta
                        А то станно,дружбу сразу в секс переводить

                        Вообще то мужчинам со всеми дружить как то природой не предусмотрено они по сути своей войны ну а толерантность это для флага радуги .Если мне не изменяет память украинцы всегда были войнами так что вопрос напрашивается сам собой
                      15. Kars
                        Kars 15. joulukuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus: Roman A
                        С озабоченностью у меня нормально не волнуйтесь

                        Мне то зачем,а вот вашим окружающим.))))))по вашим комментариям видно что вы неспособны себя адекватно оценить.
                        Lainaus: Roman A
                        Если мне не изменяет память украинцы всегда были войнами

                        Им приходилось,потому что вокруг разные непонятные ну вы в курсе.
                        Хоть наверное все равно у вас слабо с логикой переводить международные отношения в секс и межличностные на уровне рефлексов. Так что мой первый совет остается силе.Может еще не поздно.
                      16. Roman A
                        Roman A 15. joulukuuta 2012 klo 12
                        +1
                        Lainaus Karsilta
                        Хоть наверное все равно у вас слабо с логикой переводить международные отношения в секс и межличностные на уровне рефлексов

                        Как я погляжу вы просто гуру логики .То вас окружают разные
                        Lainaus Karsilta
                        Им приходилось,потому что вокруг разные непонятные ну вы в курсе

                        то вы хотите с ними дружить
                        Lainaus Karsilta
                        Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить

                        И потом вам приносит это удовольствие
                        Lainaus Karsilta
                        если это приносит удовольствие обоим партнерам то почему бы и нет

                        Молодца респект
                      17. Kars
                        Kars 15. joulukuuta 2012 klo 12
                        -2
                        Lainaus: Roman A
                        Как я погляжу вы просто гуру логики .То вас окружают разные

                        Меня?Вы еще и читаете плохо на фоне спермотоксикоза?
                        Lainaus Karsilta
                        Heille oli pakko
                        Я подчернул,что бы вам понятней было.

                        Lainaus: Roman A
                        то вы хотите с ними дружить
                        Я так понимаю в эволюционное развитие мирового сообщества вы не верите,и что меняютса времена,правила игры?
                        Lainaus: Roman A
                        И потом вам приносит это удовольствие
                        Вот опять уклон к сексу,поспешите о то доктор может вам и не помочь.

                        Lainaus: Roman A
                        Молодца респект

                        Я так понимаю вы еще в постели и эгоист?только о себе думаете?И хотите тоже самое во внешнюю политику перенести?хотите всех иметь?))))клинический случай.
                      18. Roman A
                        Roman A 15. joulukuuta 2012 klo 12
                        +1
                        Девушка к чему эти прыжки женщину украшает скромность "12 стульев
                        не истерите где ваша холодная логика лучьше "обратитесь в лигу сексуальных услуг там помогут" 12 стульев Так что пишите письма Друзьяобильный вы наш
                      19. Kars
                        Kars 15. joulukuuta 2012 klo 13
                        0
                        Lainaus: Roman A
                        не истерите где ваша холодная логика

                        Lainaus: Roman A
                        Так что пишите письма

                        Нет вы не интересны как оппонент --так быстро сдулись.Наерняка поняли что я традиционной сексуальной ориентации и вам в ваших проблемах помочь не смогу.Ну ничего дерзайте,может вам что и обломина--и вас попустит.
                      20. gladiatorakz
                        gladiatorakz 13. joulukuuta 2012 klo 12
                        + 15
                        Lainaus Karsilta
                        О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,

                        Союз воевал в Афгане, чтоб не воевать в Таджикистане.Россия сейчас воюет в Таджикистане, чтоб не воевать в России.
                        Думаю лучше воевать, а то и просто помочь(вооружения, боеприпасы, данные разведки, разведка) чем потом воевать на нашей земле.
                      21. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 13
                        -3
                        Lainaus käyttäjältä: gladiatorakz
                        Союз воевал в Афгане, чтоб не воевать в Таджикистане

                        Притянуто за уши,при этом вложи те деньги что пошли на дороги и фабрики Афганистана в экономику Татжикистана+усиление пограничных застав было бы лучше.

                        И это только афганистан,а сколько еще мест но удаленых от границ СССР,где воевали,где дарили оружие и кредиты а потом СССР или тупо посылали,или вежливо.Только Вьетнам остался благодарен.
                      22. viikate
                        viikate 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        +6
                        Kars (1) Сегодня, 13:18
                        ....вложи те деньги что пошли на дороги и фабрики Афганистана в экономику Татжикистана+усиление пограничных застав было бы лучше.
                        ------------------------------------------
                        Kars, ваши выводы далеки от жизненных реалий, потому что вы не были в Средней Азии.
                        Помимо обеспечения роста благосостояния, необходимо, чтобы его ценили, а не считали себя обиженными.
                        Я жил в Узбекистане до и во время ввода советских войск в Афганистан.
                        Личные наблюдения: если до этого нередко можно было встретить бытовую неприязнь («Езжай свой Россия»), то после того, как местные «партизаны» вернулись из-за речки, отношения очень круто поменялись в лучшую сторону.
                        Местные ребята увидели КАК живут люди по законам шариата, сравнили и поняли, что они то живут в Союзе, оказывается, – в шоколаде.
                        Я лично наблюдал не раз в то время, как местные 40-50-летние сержанты-милиционеры отдавали честь армейским офицерам, которым было далеко до 30. Сами. Без всяких намёков на какое-то принуждение. О чём ранее никто и помечтать не догадался бы.
                        Так что решение о вводе в Афганистан реально отодвинуло взаимную перестроечную резню советского народа и его разделение на национальные квартиры.
                      23. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        -3
                        Lainaus: kosopuz
                        потому что вы не были в Средней Азии

                        Действительно не был.

                        Но все равно считаю свое мнение состоятельным.Так как почему мы ввели войска в 80-х,а не 60-х.

                        Но спорить не буду,что было то было.Афганистан как мы видим воюет до сих пор.
                      24. bart74
                        bart74 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        0
                        Вы зря полемизируете с троллем.Карс работает в "правительстве". И из отеля редко выходит. Он же "МАРШАЛ"
                      25. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        0
                        Воевали за идею, тут вы почти правы, НО не в Авгане. Мне вот интересно если бы Вы были генсеком в то время, какое бы решение приняли?
                      26. Arkan
                        Arkan 14. joulukuuta 2012 klo 14
                        +1
                        Lainaus Karsilta
                        мой дядя был в египте военным советником,он о них очень плохо отзывался.

                        И тем не менее это было и есть стратегической необходимостью,на это было масса причин.Развал СССР (а следовательно и отказ бывших Советских Республик от его политики) привёл,ну например Украину к тому что: 1)Румыния и Венгрия фактически начали гуманитарную аннексию нескольких районов Украины (раздача паспортов и т.д.) что в будущем может привести к вооружённому противостоянию (Если конечно Украина не захочет проиграть эти территории в каком нибудь Евросуде); 2)Турция,один из ближайших сосед Украины,по факту -- страна экспортёр терроризма.С этим тоже могут возникнуть проблемы;3)Страны с которыми у Украины могут возникнуть проблемы военного характера состоят в блоке НАТО,а следовательно могут рассчитывать на (как минимум) экономическую,военно-техническую,политическую,и информационную поддержку всего альянса.
                      27. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 15
                        -4
                        Lainaus Arkanilta
                        И тем не менее это было и есть стратегической необходимостью,на это было масса причин

                        Сначало поддерживать Израиль против Арабов.потом Арабов против Израиля.Потратить милиады ин валюты --а потом пинок под зад и Египет переходит к США,как и еще некоторые страны региона.
                        Lainaus Arkanilta
                        гуманитарную аннексию нескольких районов Украины (раздача паспортов и т.д.)

                        20 лет а воз и нене там,и с паспортами все ракно ничего не получитса.
                        Lainaus Arkanilta
                        )Турция,один из ближайших сосед Украины,по факту -- страна экспортёр терроризма

                        Как и Чечня в россии.
                        Lainaus Arkanilta
                        военного характера состоят в блоке НАТО,а следовательно могут рассчитывать на (как минимум) экономическую,военно-техническую,политическую,и информационную поддержку всего альянса.

                        Как проходит эта помощь для Турции на счет Кипра и войны с курдами?
                        Помощь возможна если Украина решит завоевать Румынию.И где то там в уставе НАТО что то есть по териториальным спорам и членству в НАТО.
                        Так же не видно особой помощи вооружоным силам Румынии.
                        Lainaus Arkanilta
                        Если конечно Украина не захочет проиграть эти территории в каком нибудь Евросуде

                        Тут главный момент что согластя Украины не требуетса для подачи в суд Румынией или Венгией---но как мы видим этих исков нет,хоть знвем что Румыния не постеснялась подать его по поводу шельфа.
                      28. Arkan
                        Arkan 14. joulukuuta 2012 klo 19
                        +1
                        Lainaus Karsilta
                        Сначало поддерживать Израиль против Арабов.потом Арабов против Израиля.Потратить милиады ин валюты --а потом пинок под зад и Египет переходит к США,как и еще некоторые страны региона.

                        Пытались поддерживать баланс,раз уж и тем и другим хотелось жить в Палестине,и окружали себя территорией на которой было бы невозможно размещение баз американских бомбардировщиков (а в последствии и тактических ракет),с которыми Союзу бороться было бы проблематично. И,по возможности,старались "зону безопасности" сделать как можно шире.Этим же занимались американцы,и у тех и у других -- что то где то получалось,а что то нет.
                        Lainaus Karsilta
                        20 лет а воз и нене там,и с паспортами все ракно ничего не получитса.

                        Подобные интриги запускаются из расчёта на гораздо больший срок.
                        Lainaus Karsilta
                        Как и Чечня в россии.

                        Вторая война в Чечне -- война с пришлыми из вне радикалами,"импортом" которых сейчас занята Турция.Причём здесь Чечня?
                        Lainaus Karsilta
                        Как проходит эта помощь для Турции на счет Кипра и войны с курдами?

                        Причём здесь Украина?
                        Lainaus Karsilta
                        Так же не видно особой помощи вооружоным силам Румынии.

                        А как будет завтра?
                      29. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 22
                        -1
                        Lainaus Arkanilta
                        окружали себя территорией на которой было бы невозможно размещение баз американских бомбардировщиков (а в последствии и тактических ракет),

                        В Египте и Израиле?Вы ничего не путаете?Ладно еще Афганистан он рядои,а эти довольно далеко,и есть же Турция где эти ракеты и бомбардировщики находятса.Нет это не то.
                        Lainaus Arkanilta
                        Подобные интриги запускаются из расчёта на гораздо больший срок.

                        Прямо Маккиавели румынского разлива,нет это могло быть в 1991---1994 больше подходящей ситуации я не предвижу.
                        Lainaus Arkanilta
                        Причём здесь Чечня?

                        Lainaus Arkanilta
                        Вторая война в Чечне

                        Это само сабой разумеющееся,как територии где очень хорошая поддержка радикалам,но я лично считаю что мусульманский радикализм не гразит Украине.крымских татар проще в руках держать---сколько минут последнее их выступление продержалось?
                        Lainaus Arkanilta
                        Причём здесь Украина?

                        Турция член нато с териториальными спорами .Румыния член нато---по идее можно на основе турецких мероприятий нато можно проести аналогии с румынами.Хоть их армия планомерно сокращаетса последнее десятилетие,как и урезаетса содержание.
                        Lainaus Arkanilta
                        А как будет завтра?

                        Это дело не одного дня,и даже не одного года.
                2. bart74
                  bart74 13. joulukuuta 2012 klo 18
                  +1
                  А Вы вообще судя по комментам человек недальновидный. Вы в каком классе тарищ маршал учитесь?
                  1. Kars
                    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 19
                    -4
                    Ну в каком классе это мне тебя спрашивать надо --клоуна что взял ник из янкесовского мультика))))))карамба,укуси меня за шорты.
              2. reservissä
                reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                +4
                Manager
                Lainaus Karsilta


                Вот читаю и улыбаюсь наивности. Вы все про какие то выгоды, утили авто говорите итд.

                Вот когда Вам хвост прижмут (А это обязательно случится рано или поздно. И не только Вам но и всем странам бывшим в СССР) тогда вы и поймете что нам нужно держаться вместе ни ради наживы, выгоды, а просто для того что бы выжить. Тогда наверное мы и объединимся не смотря на всю политику, олигархов итд. Менталитет у Славян такой. Пока жаренный петух в жопу не клюнет.


                А он только о деньгах думает, как жареным запахнет он в свою гей Европу свалит.
                1. Kars
                  Kars 13. joulukuuta 2012 klo 14
                  -3
                  Lainaus: varastossa
                  он в свою гей Европу свалит

                  Не стоит окружающих мерять по себе.Это бесплатный совет.
                  1. reservissä
                    reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                    +1
                    Kars
                    Не стоит окружающих мерять по себе.Это бесплатный совет.


                    Ну ты хочешь сказать что ты PATRIOOTTI своей страны и знаешь историю образования.
                    А вот мой бесплатный совет Кто не знает прошлого, у того нет будущего ... не забывай. hi
                    1. Kars
                      Kars 13. joulukuuta 2012 klo 16
                      -5
                      Lainaus: varastossa
                      ты хочешь сказать что ты ПАТРИОТ своей страны

                      Kyllä
                      Lainaus: varastossa
                      и знаешь историю образования

                      меня устраивает и с 1991 если на то пошло.
                      Lainaus: varastossa
                      Кто не знает прошлого, у того нет будущего

                      скорее всего я вообще (и Украины в часности) знаю лучше вас.
                      1. reservissä
                        reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        +1
                        Kars
                        скорее всего я вообще (и Украины в часности) знаю лучше вас.


                        Vuodesta 1991 lähtien?
                      2. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 19
                        -4
                        Lainaus: varastossa
                        Kars
                        скорее всего я вообще (и Украины в часности) знаю лучше вас.


                        Vuodesta 1991 lähtien?



                        Я думаю вам стоит поучитса читать--ясно же написано.
                        Lainaus Karsilta
                        и знаешь историю образования

                        меня устраивает и с 1991 если на то пошло.


                        А общую я знаю в обьеме школьного и университетского курса.Историю военых действий чуть пошире.
                        Насчет Украины-то меня вполне устраивает с 1991--не люблю в старье особо копатса,голодоморы,колиивщины,выискивать родину слонов.
                    2. setrac
                      setrac 14. joulukuuta 2012 klo 16
                      0
                      Истории как науки изучающей прошлое не существует, есть история как орудие пропаганды, и нет в истории, которую ты знаешь ни капли правды. На основании лжи, которую тебе втюхивают с самого детства ты не спрогнозируешь правильно будущее.
            4. Gecko
              Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 12
              +1
              Это надо посмотреть кто чьей был колонией.

              Во главе СССР:
              Ленин - еврей
              Сталин - грузин
              Хрущев - украинец
              Брежнев - украинец
              Андропов - еврей
              Черненко - украинец
              Горбачев - наполовину украинец

              Вот почитайте про количество украинцев на высших постах в СССР:
              http://mikle1.livejournal.com/716428.html
              1. Kars
                Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
                -4
                Lainaus: Gecko
                Вот почитайте про количество украинцев на высших постах в СССР:

                РФ не СССР,и предпологаемое обьеденение на СССР даже близко не будет похоже.У меня на аватарке серп и молот,но СССР уже нет,и не будет.А новой Российской империи с Путиным 1 мне не хочетса,тут бы отбитса от Яныка 1))))))
                1. Gecko
                  Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 12
                  +5
                  Я не про объединение по типу СССР.
                  Я про то что хватит заводить старую песню, что во всем виноваты русские и то что Украину угнетали и она жила под многовековым игом.
                  1. Kars
                    Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
                    -1
                    Lainaus: Gecko
                    заводить старую песню, что во всем виноваты русские

                    а я ее завожу?И не русские а конкретные личности как в политике так и сдесь.Анексаторы и сопереживальники.Тут и гос депа не надо.достаточно что такие статьи появляютса на данном сайте--хоть когда я тут начинал такого почти не было--было ВОЕННОЕ обозрение.
                    1. viikate
                      viikate 13. joulukuuta 2012 klo 15
                      +4
                      Kars (1) Сегодня, 12:32
                      Анексаторы и сопереживальники
                      -------------------------------------------
                      Kars, я вас сегодня не узнаю. Вы, случаем, не приболели?
                      О каких аннексиях вы ведёте речь?
                      О Крыме, Новороссии или Урале и Сибири?
                      Единственное, что можно хоть как-то притянуть к аннексии - это воссоединение Галиции с Россией (тогда она называлась СССР).
                      Но будьте жесправедливы, ведь изначально это была хоть и Червоная, но Русь, и иначе, как возвращением её в своё родное государство, если быть объектвным, назвать невозможно.
                      1. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        -5
                        Lainaus: kosopuz
                        Вы, случаем, не приболели?

                        Раздражают меня некоторые анексаторы,сопереживальщики,менторы и рассказчики.

                        а насчет анексий--есть тут такие ,человека четыре.
                        Lainaus: kosopuz
                        Но будьте жесправедливы, ведь изначально это была хоть и Червоная, но Русь, и иначе, как возвращением её в своё родное государство, если быть объектвным, назвать невозможно.


                        Тут главное БЫЛО,и если быть справедливым какое отношение имет нынешняя Российская Федерация,которая вышла из СССР к таким древним временам?Карта евразии перекраивалась не единожды,и каждый может себы выбрать устраивающие его границы.
                2. mazdie
                  mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
                  +2
                  Неужто Вам Ющенко ближе?
              2. Metsästäjä
                Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 12
                -14
                Lainaus: Gecko
                Во главе СССР:Ленин - еврейСталин - грузинХрущев - украинецБрежнев - украинецАндропов - еврейЧерненко - украинецГорбачев - наполовину украинец

                Гитлер говорил, что русские рабочий народ, но если им управляют лучшие.
                1. Gecko
                  Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 13
                  0
                  И где Ваш гитлер?
                2. Gecko
                  Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 13
                  +7
                  И где Ваш гитлер сейчас?
                  1. Metsästäjä
                    Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 13
                    -14
                    Lainaus: Gecko
                    И где Ваш гитлер сейчас?

                    В Кремле, вчера послание совету читал о "грядущих потрясениях"
                    1. OSTAP BENDER
                      OSTAP BENDER 13. joulukuuta 2012 klo 19
                      +3
                      Lainaus: Hunter
                      В Кремле, вчера послание совету читал о "грядущих потрясениях"

                      Я Вам даже минус не ставлю! В западло как-то!!!!!
                    2. mazdie
                      mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
                      +1
                      Очень хочется опустится до оскорблений в ваш адрес, но надеюсь, что повзрослеете и поймете.
                3. nenä
                  nenä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                  +8
                  Lainaus: Hunter
                  Хрущев - украинец

                  Хрущев,кстати,с Юзовки,то бишь с Донецка,а Донецк до Советской власти Украиной не был.
                  Да и Украины до революции не существовало!
                  1. Metsästäjä
                    Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                    -14
                    nenä,
                    Ну-ну, это России не существовало до Петра, как и Московии до Орды.

                    1. klimpopov
                      klimpopov 13. joulukuuta 2012 klo 15
                      +8
                      Запарили Вы с этим видео (или не Вы, но очень часто его тут пихают во все места). Редко на подобные выпады отвечаю, но тут не смог пройти мимо.
                      Ну-ну, это России не существовало до Петра, как и Московии до Орды.

                      Тогда и орды не было, а была "крыша" из монгол которая с московскими братками скентовалась (да и не монголы и татары они были как выясняется) а Ленин, так вообще, из будущего прилетел, к Владимиру красносолнышко и труды Маркса передал, собственно по этому он Красным и стал и так можно до бесконечности...
                      А вообще на картах Пири Рейса (которые кстати были перерисованны с более ранних карт) Украина находилась там где сейчас находится антарктида и так называемые атланты на самом деле древние Укры, только проклятым московским подстилкам это было не выгодно и они переписали славную историю укров и специально умолчали о родстве укров с атлантами...
                      1. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -5
                        Lainaus klimppovilta
                        а была "крыша" из монгол которая с московскими братками скентовалась

                        А, это так сейчас называется... Интересно.
                      2. klimpopov
                        klimpopov 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        +5
                        А что Калита не браток был? По моему отЪявленный, крышевали его из орды а он получением прибыли и сбором дани занимался, часть на карман ставил... Ну это я утрирую конечно, и пример с Калитой просто очень яркий на мой взгляд, а так проблемы все те же, сферы влияния, получение прибыли и так далее, люди то не изменились в основе своей за 1000 лет...
                    2. mazdie
                      mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
                      0
                      Украина сама по себе это Русь, просто со временем из центра Руси она превратилась в окраину.
                  2. Gecko
                    Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 15
                    +2
                    Значит сочувствующий, не зря ходил в рубаха вышитых на украинский лад да и периодически на мове гутарил. А крым явно засланец отдал...
                    1. Metsästäjä
                      Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                      -10
                      Lainaus: Gecko
                      Значит сочувствующий, не зря ходил в рубаха вышитых на украинский лад да и периодически на мове гутарил. А крым явно засланец отдал...

                      Россией за всю историю - русские не правили кроме Путина, да и у того в итоге оказалось трещащие по швам государство и 79 миллиардов на счетах. Вот так.
                      1. klimpopov
                        klimpopov 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        +2
                        О как, а хто такие русские? По вашему? Ну и Украинцы тогда... А Путин Русский? pelay Ну русскоязычный то понятно. И вот еще вопрос, кто таковы то были Великие князья русския? Кста а Великие князья Украинския? Вобщем с вами все ясно...
                      2. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        -3
                        Lainaus klimppovilta
                        А Путин Русский?

                        А кто? Интересно... - Вроде из мордвы был, как и Гундя.
                      3. klimpopov
                        klimpopov 13. joulukuuta 2012 klo 20
                        +1
                        Я к тому что намешанно кровей. И копни так и не поймешь, у меня вот кого только не было, а называю себя русским...
                      4. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        0
                        Зато у ющенко жена и госдепа, так же как и мишико.
              3. Arkan
                Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 15
                +3
                + + + naurava
                Lainaus: Gecko
                Это надо посмотреть кто чьей был колонией.

                Во главе СССР:
                Ленин - еврей
                Сталин - грузин
                Хрущев - украинец
                Брежнев - украинец
                Андропов - еврей
                Черненко - украинец
                Горбачев - наполовину украинец

                Вот почитайте про количество украинцев на высших постах в СССР:

                Ну так и нормально ж было,пока ни этот ...-- наполовину украинец... . naurava
            5. Pablo
              Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 17
              -1
              прикольно, когда недополяки ,называют себя украинцами,
        3. Jäähalli
          Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 00
          +3
          Lainaus Karsilta
          Сыр мы и так в европу продаем....

          Не смешите! Сколько именно килограмм - не помните?
          Посмотрите структуру украинского экспорта сначала...
          1. Kars
            Kars 14. joulukuuta 2012 klo 00
            -1
            Lainaus: Luistinrata
            Сколько именно килограмм - не помните?

            Нужно именно в кг?тогда мне надо поднять отчет за ноябрь.В тоннах не устроит?Около 140 тонн.ввозим как полуфабрикат и расфасовуем на заводе в Венгрии.
            1. Kars
              Kars 14. joulukuuta 2012 klo 22
              0
              Ладно там выше минусы,а тут за что ?Просто интересно?Неужели жаба давит?
              Во время ..сырного..кризиса скупали у коллег полуфабрикат который ваша сес завернула.Отлично пошол на европейском рынке,и никакой пальмы там не обнаружилось.
              1. gladiatorakz
                gladiatorakz 15. joulukuuta 2012 klo 12
                -1
                Lainaus Karsilta
                Ладно там выше минусы,а тут за что ?Просто интересно?Неужели жаба давит?

                Большинство ставят плюсы и минусы руководствуясь эмоциями, а не логикой.
                И по флагам, конечно... hymyillä
                Поэтому конструктивная беседа часто переплетена с истеричными взвизгиваниями. Показатель некого уровня мышления,наверное.
                1. gladiatorakz
                  gladiatorakz 15. joulukuuta 2012 klo 20
                  0
                  О, сразу получил привет от какого то мыслителя! naurava
                  1. gladiatorakz
                    gladiatorakz 15. joulukuuta 2012 klo 21
                    0
                    Может представитесь? Обосновать попробуйте. Или это пмс виноват?
      2. Kapteeni Vrungel
        Kapteeni Vrungel 13. joulukuuta 2012 klo 11
        + 18
        Если учесть, что 90% экспорта Украины составляет железно-рудный концентрат, металл и зерно и 10% приходится на готовую продукцию, в основном пищевую, можно точно сказать, что Украина сырьевой придаток и потенциальный "мусорный" полигон для ширпотреба и неликвида.
        Как только намечается сближение с Россией, активизируется ЕС с целью не допустить этого сближения. Если в отношениях Украины и России возникают разногласия, интерес ЕС сразу пропадает и начинаются выдвигаться кабальные условия, особенно в этом преуспевает сборище мировых банкиров по гарантированному приумножению своих капиталов под вывеской МВФ. (повышение тарифов для населения, увеличение возраста для выхода на пенсию , короче, свои шкурные олигархические интересы). В Евросоюзе Украине будет выделено место, как Сомали в Африке. Путь у нас один. Навстречу друг другу. Может и власть поймет , что союз нужен не для воров и олигархов, а вопреки им. Для создания мошного во всех отношениях союза братских народов, независимого от капризов "дяди Сэма" и старческого маразма тетушки Европы.
      3. Oleg Rosski
        Oleg Rosski 15. joulukuuta 2012 klo 19
        0
        Vladimir 70,
        В Украинском сыре мало плесени и дырок, ЕС такое есть не будет, они любители с душком.
    2. Gecko
      Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 11
      -5
      Не все вам пряники подкидывать, кнут тоже прилагается, иначе зарветесь.
    3. Arkan
      Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 11
      +1
      Kars,
      Да,Вы правы,начиная с 91-го политика России в отношении бывших Союзных республик напоминала "слона в посудной лавке",но тем не менее интеграция необходима.Вопрос в том ""созрели" ли мы (Украина и Россия) для такой интеграции?" Вот на него ответить сложнее всего.
      1. Kars
        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
        -3
        Lainaus Arkanilta
        интеграция необходима

        Так я и не против,но тут главное условия.Нельзя замыкатса на одного мирового игрока,становитса полность от него заисимым.Да это и не получитса.
        1. mazdie
          mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 21
          0
          Обьединение должно быть равноправным, но не подобию ЕС,
          1. setrac
            setrac 14. joulukuuta 2012 klo 16
            -1
            Это как? Украина хочет быть среди равных самой равной?
            1. setrac
              setrac 14. joulukuuta 2012 klo 21
              0
              Интересно, это минус за вопрос? Сами не знаете насколько равной хочет быть Украина, но минусы ставите исправно.
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 15. joulukuuta 2012 klo 13
        0
        Lainaus Arkanilta
        интеграция необходима

        http://telegrafist.org/2012/12/15/30228/
        Присоединение к ТС по некоторым направлениям. Янукович сразу предлагал 3+1. Громадная вероятность что 3+1 со временем (изменения законов, торг.правил, таможень, взаимных торгов) перерастет в 4 (полноценные).
        Так что думаю выиграем мы все. Янукович и Путин торгуются и это правильно. Каждый отстаивает национальные интересы.
    4. Metsästäjä
      Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 12
      -8
      Kars,
      Та да, так и есть. Других примеров не нужно
    5. Oleg Rosski
      Oleg Rosski 15. joulukuuta 2012 klo 19
      0
      Kars,
      Забыл Южную Осетию добавить.
  4. askort154
    askort154 13. joulukuuta 2012 klo 09
    + 15
    Украина - весы, на одной чаше юго-восточная часть, на другой западная.
    Длительного равновесия не может быть, так как искусственно созданное государство в недавнем прошлом, с разной верой и культурой. Быть самостийной Украине не суждено. Запад и Россия подкладывают свои гирьки на нужные им чаши. Рано или поздно весы сломаются и Украина раздвоиться. Западная уйдёт в родную Польшу,
    Восток и Юг, в родную Русь. Чем раньше, тем лучше, для всех.
    1. Chisya
      Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 10
      -3
      Да не так все плохо. Большая разница между стариками с запада и востока, а новое поколение уже выросло в независимой стране, чем больше времени пройдет, тем дружнее будет народ, просто обновится так сказать. Вся эта вражда между западом и востоком больше политические шалости. Как и все эти опросы и рейтинги.

      Разница лишь в том, если в ближайшее время Украина интегрируется с Россией, то да, западные области будут опять митинговать, но отделиться никто не захочет, ибо они считают себя "правильными" украинцами.

      Если будет интеграция с ЕС, то поверьте, мало кто будет против, может только некоторые пенсионеры, зацикленные на прошлом.

      А так пока у нас интеграцию с Россией ни 1 из 5 партий в парламенте не поддерживает. С 2015 года в Россию по загран.паспорту въезд.

      Украина пережила уже оранжевую революцию, а там как-бы показательно был "московский кандидат" и "госдеповский пчеловод", и никакого раскола не случилось. Грубо говоря юг и восток проглотил западного кандидата. Так это в те времена. А сейчас и подавно...

      Еще раз повторюсь, что новое поколение в целом любит свою единую страну и раскола не хочет, раскол в головах у политиков и журналюг. Да и дружеских отношений как-то не особо видно, тут даже люди с востока и юга особо не будут спорить.

      А так, все эти имперские замашки России не более чем болтовня на данный момент, закрутили вентиль и типа склоняют к послушанию. О том чтобы войти в состав России, даже у нас в восточных областях, особо нет желающих. А так 45 миллионов человек сами в состоянии решить чего им надо.

      Часть населения до сих пор чувствуют себя гражданами СССР, но нация обновляется и люди все больше считают себя другим народом, как бы не обидно было это признавать.
      1. Gecko
        Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 10
        +6
        С Россией вы будете партнерами не первыми так вторыми, а в Евросоюзе вы будите одними из многих и вассалами США.
        1. Chisya
          Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 11
          -1
          Вся беда в том, что сейчас нет ни 1 лидера ни в 1 стране постсоветского пространства, способного объединить народы. Я не верю в светлое будущее с Россией, ибо у вас такие же агенты госдепа у власти, что бы там не кричали урякалки. У России просто почти безграничные возможности распила бюджета благодаря огромной территории и ресурсам.

          С таким богатством и в такой жопе быть, это достижение. А проблема народа везде одинаковая, это продажная власть, имеющая огромные активы в тех самых ненавистных странах, которые якобы враги.
          1. Gecko
            Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 11
            +2
            А ни одному лидеру и не дадут объединить Россию и Украину незаинтересованные в этом процессе западные круги, это по моему мнению должен сделать революционный, необратимый процесс.

            Про коррупцию в той-же европе где замешаны итальянские и французские верхушки Вы не в курсе?

            Своими высказываниями Вы подтверждаете потребительское отношение Украины и лишний раз подтверждаете известную поговорку про евреев и украинцев.

            Да и не надо опять во всем винить Россию.
            1. Chisya
              Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 13
              +1
              А Россию никто и не обвиняет. Коррупция есть везде, но масштабы иные. А какое отношение в современном мире еще осталось кроме потребительского, все хотят лучше жить, или может быть Россия живет какой-то идеей? Украина не та страна, чтобы вести свою собственную политику, сил не хватит. Придется принять одну из сторон.

              Слабые тянутся к сильным, а кто сейчас сильный это и так понятно. Украина слабая, Россия этим пользуется и закручивает гайки как хочет. Что-то с Европой и Америкой так у России вести себя не получается. А вот Украину "повоспитывать" это тут геройства полным полно. И потом еще говорят о партнерстве каком-то. Бизнес есть бизнес, так уж сейчас все устроено. Только вот положительности в отношениях это ничуть не добавляет.
              1. Gecko
                Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 13
                -1
                Про газ и т.д. тогда не войте...
                Бизнес есть бизнес, так уж сейчас все устроено. - Вашими словами парирую.
                1. Chisya
                  Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 13
                  +1
                  Так так и есть. А кто воет? Тут говорят про добрососедство и братский народ, получают в ответ типа газ дорогой, как же так не по-братски. Вечная история.
                  1. Gecko
                    Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 14
                    0
                    Вам предложили решение как снизить в 2 раза цену.
                    Нет вы хотите и рыбку съесть и на ххх сесть.
                    1. Chisya
                      Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 14
                      +1
                      Задрать цену, а потом говорить вступайте к нам и мы сделаем скидку...я лично не считаю это нормальным. Зачем такой союз нужен, это рэкет какой-то.
                      1. Gecko
                        Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 14
                        0
                        Ющенко сам разорвал выгодный для вас договор, Тимошенко когда подписывала другой, никто не держал у ее виска пистолета.

                        Еще пример, разорвали договор с Росатомом на поставку топлива на АЭС в пользу американской компании...
                        Начались проблемы с реакторами, прибежали опять к нам что-бы опять все исправили и поставили срочно топливо для АЭС...

                        Älä syytä peiliä...
                      2. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 14
                        0
                        Lainaus chisyalta

                        Задрать цену,

                        И это при том что для Вас цена задранная ниже чем для всех остальных обычная. Интересно девки пляшут!
                      3. Chisya
                        Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        +1
                        Для стран СНГ газ по 330-350$
                        Для Германии газ в ноябре был по 419$
                        Для Украины газ в ноябре был по 432$ с учетом скидки в 100$ за размещение черноморского флота.
                        То есть цена без скидки 532$.
                      4. Gecko
                        Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        +3
                        Повторюсь. Ющенко сам разорвал выгодный для вас договор.
                      5. Chisya
                        Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        0
                        Да там все вообще мутно с контрактами того периода, но что есть того не отобрать - Ющенко гнида еще та, сделал все что мог для ухудшения отношений, тут не только газ, но и поставки вооружений 08.08.08, голодомор, пересмотр истории.

                        Только вот от него народ избавился, а цена на газ при Януковиче стала еще больше и продолжает понемногу расти.
                      6. Gecko
                        Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        +2
                        Газ к сожалению внутри России тоже дорожает...
                      7. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -8
                        Lainaus: Gecko
                        Газ к сожалению внутри России тоже дорожает...

                        О, супер - молодец!

                        Експерт: дешевий газ у разі приєднання України до Митного Союзу – це міф
                        У разі приєднання України до Митного Союзу знижка на газ не означатиме «справедливої ціни», на якій наполягають регіонали. Таку думку в коментарі Тиждень.ua висловив економіст Максим Бугрій.

                        http://tyzhden.ua/News/67494
                      8. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 15
                        +3
                        Lainaus chisyalta

                        Для стран СНГ газ по 330-350$
                        Для Германии газ в ноябре был по 419$
                        Для Украины газ в ноябре был по 432$ с учетом скидки в 100$ за размещение черноморского флота.
                        То есть цена без скидки 532$.



                        Ухахаха.... Комерсант блин. А ты не учитывал сколько берет Украина за транзит газа с России? Или ты думал в цену вложено? если посчитать с учетом цены за транзит через страну то себестоимость газа для Вас баксов 150-200
                      9. Chisya
                        Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -5
                        Причем тут транзит вообще? Это совсем отдельная тема. Кроме Украины еще и страны СНГ и ЕС тоже транзитят по-похожим тарифам.

                        Если писать в Вашем стиле, то: ухухуху, а ты не учитывал сколько Россия благодаря этому транзиту рубит бабла? Так для Украины вообще бесплатно все должно быть. 180+ миллиардов кубометров газа перекачивается.
                      10. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        +2
                        Lainaus chisyalta
                        Так для Украины вообще бесплатно все должно быть


                        Вот в этом то все и дело. Что вы считаете что вам все все должны. Что Вы избранные.
                        Вы даже не хотите брать в расчет то что за транзит берете больше чем другие. Вообщем удачи вам с таким виденьем ситуевины.
                      11. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        -10
                        Lainaus: Manageri
                        Что Вы избранные.

                        Нет, мы считаем - что Вы не избранные.
                      12. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                        +1
                        А я считаю, что славяне все избранные!!! juomat
                      13. Chisya
                        Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        -2
                        Manager,

                        Ну что за глупости? Какие избранные, или вы про бесплатно серьезно восприняли vinkki ? Цена за транзит не самая большая, а вот количество перегоняемого газа да. Как-будто на транзите газа Украина только и выигрывает, а Россия прям себе в убыток качает?

                        Вообще это плохая тема, сколько есть независимость у Украины, столько же существует и зависимость от российского газа с постоянными претензиями.

                        Не воспринимайте так все критично.
                      14. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                        0
                        Недолго осталось, еще чуть чуть и транзита через Украину не будет
                      15. Квит
                        Квит 13. joulukuuta 2012 klo 23
                        0
                        Ну и вы хотите сказать,что это от большого ума?Мы потеряем 2,4 млрд. от транзита,а вы потеряете 11 млрд. выручки за газ с Украины.
                      16. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -4
                        Lainaus: Manageri
                        Украина за транзит газа с России?

                        Я вы ы тоже еще тот комерсант---а какая разница сколько берет?Для нас цена на границе.И если мне не изменяет память самый высокий тариф у Словении.
                        Lainaus: Manageri
                        если посчитать с учетом цены за транзит через страну то себестоимость газа для Вас баксов 150-200

                        может приведеш цифры,ну что бы все с вас посмеялись?Но даже так цена на газ в Германии не может быть выше чем для Украины если использовать только экономические факторы.
                      17. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        0
                        Lainaus Karsilta
                        Я вы ы тоже еще тот комерсант---а какая разница сколько берет?


                        Да главная разница что берете тоже больше других. Вообще странный вы народ. Считаете что все вам должны. В чужом глазу кроху видете в своем шматок сала не замечаете.
                        До свидания! Я думал что вы умнее. А Вы обычный упертый хитрый Хохол.
                      18. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        -3
                        Lainaus: Manageri
                        Да главная разница что берете тоже больше других

                        Чем кто?только считайте правельными еденицами,
                        Lainaus: Manageri
                        Я думал что вы умнее

                        какой ужас не оправдал высокого доверия,о вас я кстате так не думал.
                      19. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -3
                        Lainaus chisyalta
                        о есть цена без скидки 532$.

                        Наша цена без учета транзита - 254.
                      20. Manager
                        Manager 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        0
                        Lainaus: Hunter
                        Наша цена без учета транзита - 254.

                        Вот о чем и речь. А то некоторые тут особо мудрые коммерсанты иначе высчитали =)
                      21. Chisya
                        Chisya 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -4
                        Ну давайте, высчитайте по таким схемам для других стран тоже, чего только для Украины.

                        Ну вот например Болгария получала газ по 83$ в обмен на низкую ставку транзита.

                        Для Германии особая скидка в связи со стратегическим партнерством и газ по 286$
                      22. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        -7
                        Manager,
                        Все еще впереди, как и перспектива Газдепа...
                    2. nenä
                      nenä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                      +6
                      Lainaus: Gecko

                      Вам предложили решение как снизить в 2 раза цену.
                      Нет вы хотите и рыбку съесть и на ххх сесть.

                      Да они и не причем! Кто их спрашивал?!. pyyntö
      2. Skavron
        Skavron 13. joulukuuta 2012 klo 11
        -4
        Chisya plus!!!!
  5. Oleg14774
    Oleg14774 13. joulukuuta 2012 klo 09
    + 18
    Не надо заканчивать институтов что бы понимать что вместе нас хрен кто одолеет, а вот по раздельности!
    Про "веник", который нельзя поломать мне даже бабушка говорила, когда я в школу ходил (это про дружбу сотрудничество и объеденени). В те времена даже предположить не мог что СССР постигнет развал.
    Народ не глуп и это всё понимает, тут идёт давление на правительство. Мол объеденитесь с Россией, Москва не даст воровать столько сколько захочется, будете "незалежни" воруйте сколько сколько хотите, только не восстанавливайте образование, медицину, обороноспособность, развалите культуру, воспитайте чувство неполноценности у нации что вот СССР развязал войну. Это обращение к продажным руководителям страны.
    Народ околпачить не удасться. Вон, в Харькове, я не слышал чтобы раговаривали на украинской мове! Почему-то говорят на русском. А всё потому что это один, по сущесву язык, с особенностями в произношении и написании, потому как мы одна нация, а нас "разделяют" искуственно и "влавствуют".
    1. Arkan
      Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 12
      +7
      Lainaus: Oleg147741
      Не надо заканчивать институтов что бы понимать что вместе нас хрен кто одолеет, а вот по раздельности!

      Täysin samaa mieltä kanssasi!
      Lainaus: Oleg147741
      Москва не даст воровать столько сколько захочется

      А вот это уже вызывает сомнение.Дело в том что единственная реальная причина по которой Российский Черноморский Флот,в середине 90-х вышвырнули из Одессы -- банальное воровство ("последней каплей" стал демонтаж россиянами действующего навигационного оборудования),причем это воровство прикрывалось не просто командованием флота,а вообще руководством России.А что творилось в то время в Крыму?Пожалуй,в те годы,до реальной войны не дошло только по двум причинам:1)контрразведка ЧФ приняла присягу Украине (и благодаря их агентуре удалось "задушить" попытку отторжения Крыма от Украины в зародыше,2)Россия увязла в Чечне.Россия убрала адмирала Балтина,стало спокойнее,но повторения тех событий в Украине никто не хочет.Да и сама фраза "Москва не даст воровать..." ,глядя на масштаб воровства в России, ей Богу -- вызывает иронию.Скорее эта фраза должна звучать так "Москва не даст воровать украинским чиновникам,но даст российским.А кто против -- тот националист."
      Ystävällisin terveisin.
      1. Kars
        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 12
        -2
        Lainaus Arkanilta
        "Москва не даст воровать украинским чиновникам,но даст российским.А кто против -- тот националист."

        Tarkalleen,
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 13. joulukuuta 2012 klo 13
        +2
        Lainaus Arkanilta
        Дело в том что единственная реальная причина по которой Российский Черноморский Флот,в середине 90-х вышвырнули из Одессы -- банальное воровство ("последней каплей" стал демонтаж россиянами действующего навигационного оборудования),причем это воровство прикрывалось не просто командованием флота,а вообще руководством России

        Это точно. Тогда дошло до захвата (Слава Богам без выстрелов и крови) морской бригады десантом. На рейд Одессы вышли БДК ЧФ с МП. Слышал потом, что по ним работала наша "Альфа".
        В Крыму захват украинской МП российского танкового полка. Обострялось положение серьезно. Неоднократно ВДВ приводилось в готовность вылета на Крым и т.д.Стояли на грани.
        Если сравнить сегодняшнее положение и тогдашнее - сближение огромное. Я за политиков, а не за народы.
        1. Arkan
          Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 13
          0
          Lainaus käyttäjältä: gladiatorakz
          Слышал потом, что по ним работала наша "Альфа"

          Если Вы о событиях в Одессе -- обычная парашютно-десантная рота.
        2. Arkan
          Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 14
          +3
          Концом той истории и стало первое отключение отключение газа Россией Украине.В итоге -- гарант "территориальной целостности и независимости.." пытаясь получить Крым потерял всю Украину.В Украинской прессе эти события особо не освещались что бы не нагнетать обстановку,а в российской прессе началась истерика,которая длится до сих пор.Да и украинским националистам всё это дало прекрасную почву для пропаганды.
  6. Apollo
    Apollo 13. joulukuuta 2012 klo 09
    +9
    цитата-Американское правительство в очередной раз прилагает все усилия для того, чтобы столкнуть лбами Россию и Украину.

    1.а почему только Россию и Украину,все страны мира пытается столкнуть лбами.
    2.Не зря же в жилах американцев течет англосаксонская кровь,принцип "разделяй и властвуй" унаследованный от прадедов.
    3.пока не будет на планете многополярного мира. США будут творить свой беспредел.
    4.к 2030 году Китай обойдет США в экономической мощи ,а там рукой подать и до военной.
    5.Ни США ни ЕС абсолютно не нужно усиление экономической мощи двух вышеперечисленных государств.
    6.teho России в единстве с двумя другими государствами Украиной и Белорусией.
    1. Rusllan
      Rusllan 13. joulukuuta 2012 klo 09
      +6
      Lainaus Apollonilta.
      Не зря же в жилах американцев течет англосаксонская кровь,принцип "разделяй и властвуй" унаследованный от прадедов.

      Вершину мафиозно-финансовой пирамиды возглавляют не англосаксы а евреи Барухи , Родшельды Лейбаы Шиффы, Куны их семьи, которые породнились между собой - такие как Рокфеллеры лишь их управляющие . Вот неплохая статья почитайте
      http://www.personal-plus.net/ru/197/105.html
  7. Akim
    Akim 13. joulukuuta 2012 klo 09
    +9
    Valitettavasti en ole vielä lukenut tekstiä. Nykyään militantit voivat teloittaa Ankhar Kochnevvan ja kieltää Venäjän ja Ukrainan suurlähetystöt ja kansalaiset. Kärsivällisen luonteeni suuttumisella ei ole rajaa!!!
    1. th
      th 13. joulukuuta 2012 klo 10
      +5
      Akim,
      В не закона надо объявить это крысиное племя вместе с амерами. И преследовать их соответственно законодательству.
    2. Arkan
      Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 12
      +5
      Наверное нужно брать биты и молотки,выходить на улицы и клепать всех попавшихся под руку англичан,американцев,французов,евреев... всех чьи страны всунули своё рыло в Сирию.После уничтожения американцами китайского посольства в Югославии,и гибели трёх китайцев -- именно таким не хитрым способом Китай заставил себя уважать.
  8. domokl
    domokl 13. joulukuuta 2012 klo 09
    +4
    Мне кажется Запад упустил время,когда можно было сделать из Украины очередную страну ,поставщика ресурсов и рабов...В годы,когда властвовали Янек и дама с калачом на голове можно было принять страну в ЕС безболезненно почти...Но и сблтижение с Россией под огромным вопросом..Понимаю,что сейчас многие украинцы будут возмущаться ,что это не так..Но,посмотрите на состав новой Рады и всё поймете..
    1. th
      th 13. joulukuuta 2012 klo 09
      +5
      По мнению бывшего американского посла на Украине Стивена Пайфера, сближение Украины и России, вместо европейской интеграции, нанесет вред в первую очередь самой Украине.

      В первую очередь вред Украине нанесёт вмешательство Фашингтона в наши общерусские дела. Так как Украинцев нет - мы один народ РУСЫ.
      1. domokl
        domokl 13. joulukuuta 2012 klo 10
        +3
        Американцы очень хотят уничтожить вторую по величине европейскую страну...Пока Украина едина,она непобедима...А вот три малых украинских государства превращаются в какую нибудь никому не нужную Румынию и прибалтику...
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 10
          0
          Lainaus domoklilta
          Американцы очень хотят уничтожить вторую по величине европейскую страну...Пока Украина едина,она непобедима...А вот три малых украинских государства превращаются в какую нибудь никому не нужную Румынию и прибалтику...

          Hajoita ja hallitse.
          Наверное пора Украине и России признать индейцев Локота единственным легитимным правительством США. Как адекватная ответная мера.
      2. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 13
        -8
        Lainaus: Che
        В первую очередь вред Украине нанесёт вмешательство Фашингтона в наши общерусские дела. Так как Украинцев нет - мы один народ РУСЫ.

        Так может как первый шаг - перейдем на общение українською?
        1. viikate
          viikate 13. joulukuuta 2012 klo 15
          0
          Hunter Tänään, 13:20
          Так может как первый шаг - перейдем на общение українською?
          ---------------------------------
          Я как-то уже писал по этому, на самом деле очень серьёзному, вопросу.
          Наш общий язык, ввиду того, что разные части народа прожили целые века в разных условиях, со временем несколько разошёлся.
          Это расхождение невозможно даже близко поставить с той разницей в германских языках, которая существовала до объединения Германии.
          Однако немцам хватило мудрости принять единый общий язык, который и послужил главным фундаментом последующей германской мощи во всех сферах человеческой деятельности: и в науке, и в экономике, и в военном деле, и в искусстве и т.д. Немцы гордятся в первую очередь тем, что они – дойче, а уж потом что саксонцы, баварцы и проч.
          До сих пор немцы однозначно положительно оценивают этот свой шаг.
          Надо бы и нам взять с них пример народной мудрости.
          А язык, поскольку каждый суслик – агроном и считает, что именно в его деревне или хуторе диалект самый правильный, чтобы никому не было обидно, надо выработать на основе того нашего общего, на котором мы говорили в общее время.
          Создать трёхстороннюю комиссию из филологов и пусть вычищают из нынешних диалектов всё заимствованное неродное, и создают общерусский современный язык. (Фмнны, например, даже для принтера нашли своё родное слово).
          Кстати, тогда у некоторых укров не будет обиды, что русские, якобы, украли у них название национальности.
          1. Metsästäjä
            Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
            -8
            Lainaus: kosopuz
            Наш общий язык, ввиду того, что разные части народа прожили целые века в разных условиях, со временем несколько разошёлся.

            Из украинского языка получится в корнях старославянский, из русского - язык бурановских бабушек. Традиционное "ОКанье" глубинки России - есть ни что иное, как не завершенный процесс руссофикации угра-финов.
            Я пойму любого славянина Европы, как и меня. Вас нет.
            1. mazdie
              mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
              0
              В этом что, то есть, но переучить 140 млн. все таки сложнее.
        2. Homeros
          Homeros 13. joulukuuta 2012 klo 15
          +3
          В России была Малороссия,а Украиной,то есть Окраиной,она стала при поляках!
          И при евросоюзниках будет только окраиной,и ничем более.Так что древних Окров в Европе никто не ждёт.
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 13. joulukuuta 2012 klo 17
            +1
            Lainaus: Homer
            В России была Малороссия,а Украиной,то есть Окраиной,она стала при поляках

            Да вообще то не было ни Украины ни России а были княжества: Киевское, Туровское, Псковское, Новгородское и так далее. Потом из-за различных причин они объединились в два лагеря: Великое Княжество Литовское и Великое Московское Княжество. ВКЛ союзничало с поляками а ВМК с татарами и временами воевали между собой с переменным успехом. Вот где то так . А кто более русский чем русский сложно сказать.
            1. Metsästäjä
              Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
              -9
              saturn.mmm,
              Может вы скажете - чего нет республики Россия в РФ?
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 13. joulukuuta 2012 klo 17
                +1
                Lainaus: Hunter
                Может вы скажете - чего нет республики Россия в РФ?

                Да не вопрос. Россия-ввел Петр Первый в отношении всей территории которая впоследствии стала Российская Федерация.
                1. Metsästäjä
                  Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                  -2
                  saturn.mmm,
                  Ну так федерация или Россия?
        3. gladiatorakz
          gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 10
          +1
          Lainaus: Hunter
          Так может как первый шаг - перейдем на общение українською?

          Я бы предложил вернуться к языку до реформы луночарского. Тогда Нашу АзБуку поменяли на алфавит. Изменили всю картину мира целым поколениям.
          Маленький пример: Все слышали такое выражение, как Я - последняя буква в алфавите. Означает - не суй свой пятак, сиди на жопе ровне и твоя очередь последняя. В АзБуке - Аз Есьм (Я есть!!!) первая буква. С осознания своего существования и значимости начинается формирование Свободного человека.
    2. mazdie
      mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
      0
      Не Янек, а ющенко
  9. nnnnnn
    nnnnnn 13. joulukuuta 2012 klo 10
    +5
    да не будет союза, пока у власти агенты госдепа что в России, что на Украине
  10. Aeneas
    Aeneas 13. joulukuuta 2012 klo 10
    -6
    я давно подозревал, шо Газпром - эт на самом деле Госдеп!
    1. Aleksanteri Romanov
      Aleksanteri Romanov 13. joulukuuta 2012 klo 10
      +2
      Lainaus: Aeneas
      я давно подозревал, шо Газпром - эт на самом деле Госдеп!

      Miten arvasit?
    2. Gecko
      Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 11
      -3
      Газпром вам хоть газ продает для обогрева.
      А госдеп вам только сказки про лучшую жизнь.
      1. dimon media
        dimon media 13. joulukuuta 2012 klo 11
        0
        Правильно, коллега. ГазПром продаёт им газ по ДЕМОКРАТИЧНЫМ ценам делая скидки, в отличие от гейропы. А вот что Украине дала гейропа и сышыа, я до сих пор понять не могу. По моему им дали только псевдодерьмократию в перемешку с обещаниями о лучшей жизни. Надо же, так мозги промыть... до чего люди бывают слепы. Верят пустым словам, а не реалиям нашей жизни.
        1. revnagan
          revnagan 13. joulukuuta 2012 klo 13
          +3
          Lainaus käyttäjältä: dimon-media
          ГазПром продаёт им газ по ДЕМОКРАТИЧНЫМ ценам делая скидки, в отличие от гейропы.

          Тогда объясните мне пожалуйста,почему российский газ из Германии без скидок дешевле на целых 80 у.ё российского газа из России со скидками ?Вот мне,как рядовому украинскому гражданину,русскому по национальности и горячему стороннику объединения России и Украины ,мне это очень интересно.
          А объединяться - хотьсейчас за,но на паритетных правах и без олигархов.Тут свои олигархи ведут себя как оккупанты,так что говорить,если придут олигархи со стороны?Лучше врядли станет,а вот хуже-запросто.
          1. Vladimir 70
            Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 13
            +7
            Тогда объясните мне пожалуйста,почему российский газ из Германии без скидок дешевле на целых 80 у.ё российского газа из России со скидками ?Вот мне,как рядовому украинскому гражданину,русскому по национальности и горячему стороннику объединения России и Украины ,мне это очень интересно.
            Обьясняю: Россия продает газ Украине согласно подписанного договора! Теперь дальше. Путин гад, что вломил такую цену на газ для братского народа Украины?.... Конечно гад! Но, перед тем как осуждать Путина, Украина на государственном уровне должна прямо заявить, что старые договора были разорваны пРезидентом ГОСДепа США Ющенко, при подписании же нового договора на Тимошенко было оказано давление замерзающей Европы, как на будущего Президента Украины. Соответственно Украина должна сначала осудить своих - Ющенко-иуду и Юлю-углеводород и прямо сказать по-чьим указкам действовали эти клоуны, а уж потом претензии к России.
            А объединяться - хотьсейчас за,но на паритетных правах и без олигархов.Тут свои олигархи ведут себя как оккупанты,так что говорить,если придут олигархи со стороны?Лучше врядли станет,а вот хуже-запросто.
            Я думаю, что при обьединении- если "украинца" Фирташа сменит "россиянин" Абрамович, народ Украины не сильно заметит.
            1. Kars
              Kars 13. joulukuuta 2012 klo 13
              -3
              Lainaus: Vladimir 70
              при подписании же нового договора на Тимошенко было оказано давление

              Скорее уж уголовное дело против ЕСУ возбужденое в РФ и долги.А ВВП как истый гебист вспомнил наыки вербовки
              Lainaus: Vladimir 70
              Я думаю, что при обьединении- если "украинца" Фирташа сменит "россиянин" Абрамович, народ Украины не сильно заметит

              заметят--поети заметят---а если не заметят по вашему то значит и улучшений не будет----тогда ЗАЧЕМ?
              1. Vladimir 70
                Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 14
                +1
                Скорее уж уголовное дело против ЕСУ возбужденое в РФ и долги.А ВВП как истый гебист вспомнил наыки вербовки
                Это все понятно, что Путин, как истинный гебист "подловил" Юлю, но ведь там же торчат еще и уши замерзающей Европы. Европа не могла допустить. что бы ее население мерзло, пока идут разборки. Вот об этом то и молчат. Все боятся об этом заявить.
                заметят--поети заметят---а если не заметят по вашему то значит и улучшений не будет----тогда ЗАЧЕМ?
                Я тоже считаю, что Таможенный Союз ни чего не даст населению Украины (будет обычная грызня), пока не будет разрушена финансовая мировая система основанная на $ Но ведь с чего то, надо начинать
                1. Kars
                  Kars 13. joulukuuta 2012 klo 14
                  -2
                  Lainaus: Vladimir 70
                  замерзающей Европы

                  Европе ПОФИГ сколько Украина платит за газ.Как и Юльке с Ющем тогда на Европу.
                  Lainaus: Vladimir 70
                  Но ведь с чего то, надо начинать

                  но явно не с этого.
                  1. Vladimir 70
                    Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 15
                    +4
                    Европе ПОФИГ сколько Украина платит за газ.Как и Юльке с Ющем тогда на Европу.
                    Понятно, что Гейропе ПОФИГ сколько Украина платит за газ, главное что бы она не замерзала. То, что Ющу тогда тоже было пофиг на Гейропу тоже понятно,он уже был "дохлый политик" и у него была хорошая крыша от ГОСДепа США. По-этому он "отключив" телефон и укатил кататься на лыжах. А вот Юля не могла послать Гейропу, так как собиралась быть Президентом Украины, ну и вынуждена была идти на уступки Путину. Тогда надо прямо говорить, что Украина получила такую цену на газ не только по желанию Путины, но и из-за своих клоунов,которые выполняли указания США и Европы.
                    1. Kars
                      Kars 13. joulukuuta 2012 klo 15
                      0
                      Lainaus: Vladimir 70
                      но и из-за своих клоунов,которые выполняли указания США и Европы

                      Особенно наверное США беспокоилась что Словения замерзнет.
                      Вот не надо притягивать за уши того чего нет.
                      Это чистый бок юльки,и пусть ее ..колеги..на каждом ток шоу отмазываютса,это им непоможет.Даже та вроде как скидка на первый год от ВВП это явный закидон что бы коса в президенты прошла,вот тогда бы цирк бы и начался.А вот Европе было пофиг,лиж бы ГАЗ пошол за который они УЖЕ заплатили.Ющенко просто не мужик,у него все было после Оранжа что бы изменить страну,а он все слил.Гореть ему за это ))))))
                      1. pyyhekumi
                        pyyhekumi 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        +4
                        Ну да ,я честно говоря не понимаю ,как Ющ мог ТАК обделаться ,это реально за пределами моей фантазии .С поддержки в 65% опуститься до 5%. wassat и госдеп не помог . vinkki
                      2. Arkan
                        Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 20
                        +2
                        Lainaus: Pyyhekumi
                        С поддержки в 65% опуститься до 5%. wassat и госдеп не помог

                        Да,народ не понял его шутки со вступлением Украины в НАТО,она ему дорого обошлась.Кто то где то облажался. naurava
                      3. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 20
                        0
                        Lainaus Arkanilta
                        Да,народ не понял его шутки со вступлением Украины в НАТО,

                        Скорее непонял ухудшения экономического благосостояния.Помню при Юльке примере перед выборами мы налоги на полгода вперед платили,и попробуй откажись.
                      4. Arkan
                        Arkan 14. joulukuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus Karsilta
                        Скорее непонял ухудшения экономического благосостояния.Помню при Юльке примере перед выборами мы налоги на полгода вперед платили,и попробуй откажись.

                        Разумеется причин такого падения рейтинга было несколько (это и невыполненные обещания,и сам факт "грызни" между дорвавшихся до власти оранжевых...),но он родом из Сумской области,и многие на востоке голосовали за него как за "земляка и не бандита",на следующих выборах он эти голоса потерял.
                      5. Kars
                        Kars 14. joulukuuta 2012 klo 14
                        0
                        Lainaus Arkanilta
                        на востоке голосовали за него как за "земляка и не бандита",

                        Я на те выборы не ходил.
                        На следующих за Яныка проголосовал,потомучто от одного взгляда на косу с тигрюлей начинало телепать.
                      6. revnagan
                        revnagan 13. joulukuuta 2012 klo 23
                        +2
                        Lainaus: Pyyhekumi
                        С поддержки в 65% опуститься до 5%. и госдеп не помог .

                        5 % это Вы загнули. 0,5 % вот его истинный рейтинг.
                      7. Pablo
                        Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 19
                        0
                        поддержка 32% самое большие что было у всех оранжевых вместе, отдельно у крокодила 11%;, вот свобода их сейчас и набрала, те же злобные педики
                      8. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        +6
                        Особенно наверное США беспокоилась что Словения замерзнет.
                        США наоборот были заинтересованы, что бы Европа померзла, затем обвинив во всех бедах "злых моска*ей"
                        Это чистый бок юльки,и пусть ее ..колеги..на каждом ток шоу отмазываютса,это им непоможет.Даже та вроде как скидка на первый год от ВВП это явный закидон что бы коса в президенты прошла,вот тогда бы цирк бы и начался.А вот Европе было пофиг,лиж бы ГАЗ пошол за который они УЖЕ заплатили
                        Понятно, что это бок Юли! Но ей деваться не куда было. После того, Россия перестала отпускать газ для Украины (не был подписан договор между Россией и Украиной), а газ для Европы шел (плюс Россия осуществляла предоплату за прокачку газа)-Украина вынужденна была часть газа отбирать для своих нужд. Россия сразу же на количество отобранного Украиной стал уменьшать оьбьемы. Европа начала скулить, где газ? Ей было заявлено, на границе был отпущен весь обьем, значит украла Украина". Тогда Украина для своих нужд (восточных областей) начала поднимать газ из своих западных хранилищ и гнать его на Восток страны в реверсном режиме. Но Европа опять стала не до получать газ, Россия и в этот раз обвинила Украину в воровстве, хотя Украина газ не отбирала для своих нужд! Тут "всплыл" так называемый "технический" газ. Что бы протолкнуть определенный обьем газа по трубе, надо дополнительно газ который будет проталкивать. А Россия его не поставляла, так на тот момент не было договора на поставки газа в Украину и Украина не оплачивала . Всегда за так называемый технический газ платила Украина, он оседал в наших хранилищах и Украина им пользовалась. Помните, как в то время представители Украины, России, Европы устраивали "цирк" возле счетчиков на границе с Россией, чесали свои репы и удивлялись обьем газа вышел, но не весь доходил до Европы. А Гейропа все это время мерзла, начала давить на Тимошенко и ей ни чего не оставалось, как идти на уступки Путину (а Ющ в это время по указке США, с "выключенным" телефоном катался на лыжах.)........
                        Ющенко просто не мужик,у него все было после Оранжа что бы изменить страну,а он все слил.Гореть ему за это
                        Блин, да Ющ и не собирался что-то менять!!!!!! Он выполнил все, что от него требовалось хозяевами-мелко гадить восточному соседу! По-чему мелко? по-тому, что даже ума не хватило гадить по крупному....
                      9. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -4
                        Lainaus: Vladimir 70
                        это время по указке США,

                        продолжаете смешить?Почему нас в НАТО по указке США не взяли?Почему по указке США на украине нет сшаских военных баз.

                        Не надо искать КОГО то что бы обвенить.
                      10. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                        -10
                        Lainaus Karsilta
                        Почему нас в НАТО по указке США не взяли?

                        Мы уже могли быть в НАТО, но Янык хочет усех обсчитать. Но мы там будем.
                      11. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                        +1
                        Не будете никогда, вы там нахер не нужны. Вас юзали по полной.
                      12. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        +3
                        продолжаете смешить?Почему нас в НАТО по указке США не взяли?Почему по указке США на украине нет сшаских военных баз.
                        Просто не успели..... можно вспомнить подписанное "втихаря" письмо веселой троицей Ющенко, Яценюк, Тимошенко к Генеральному секретарю НАТО в котором указывалось, что Украина рассчитывает на присоединение к Плану действий относительно членства в НАТО
                      13. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        -8
                        Vladimir 70,
                        Успокойтесь, все стратегические планы пишуться на годы вперед. Украина в НАТО и ЕС уже прописаны.
                      14. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        +2
                        Успокойтесь, все стратегические планы пишуться на годы вперед. Украина в НАТО и ЕС уже прописаны
                        Ну, ну.....
                      15. mazdie
                        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                        0
                        И пытаются продолжить юзать, но уже с опаской.
                      16. revnagan
                        revnagan 14. joulukuuta 2012 klo 00
                        0
                        Lainaus: Hunter
                        Успокойтесь, все стратегические планы пишуться на годы вперед. Украина в НАТО и ЕС уже прописаны.

                        Ну ,насмешил.С такими доходами как у украинцев (средняя з.п. 3075 грн,эт скока в евриках?), стратегические планы видно писались не на годы вперёд, а на века.Так,лет через 500-600 и дорастём до уровня доходов европейцев.Или Вы рассчитываете с такими доходами войти в ЕС ещё при своей жизни?Прям,как в анекдоте:"Такой балщёй, а в скаски вэришь".
                      17. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        -6
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Просто не успели.....

                        За четыре года и неуспели?За сколько приняли Польшу и Прибалтику?

                        И еще глупый вопрос если Ющ был янкесовским наймитом,то чего они его так быстро слили?А веть он в основном выборы проиграл из за газа.
                        Так что неклеитса,все на США списать неполучитса---наша личная борьба за власть .

                        А в НАТО лично я не хочу.Смысла нет никакого.
                      18. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 18
                        +2
                        За четыре года и неуспели?За сколько приняли Польшу и Прибалтику?
                        Просто население Украины, отличается от населения Польши и Прибалтики.
                        И еще глупый вопрос если Ющ был янкесовским наймитом,то чего они его так быстро слили?А веть он в основном выборы проиграл из за газа.
                        Позволю себе ответить вопросом на вопрос. А по-чему тогда США "слили" Мишку Саакашвили? Только не надо говорить, в Грузии демократия. Второе Ющ выполнил все, что должен был выполнить, а дальше от него пользы ноль, только раздражение у населения Украины.
                        Так что неклеитса,все на США списать неполучитса---наша личная борьба за власть .
                        Тут с Вами полностью согласен. Идет борьба группировок за возможность дерибанить страну. Чего только стоит подписание договора с "лыжником"
                      19. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 19
                        -1
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Просто население Украины

                        Что население?Оно в своем большинстве даже абривеатуру не разшифрует,типа его кто то спрашивал когда в ВТО вступали.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        . А по-чему тогда США "слили" Мишку Саакашвили? Только не надо говорить, в Грузии демократия

                        А кто сказал что его США слили,а не он сам слился?И зачем Грузию с нами сравнивать?
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Второе Ющ выполнил все, что должен был выполнить, а дальше от него пользы ноль, только раздражение у населения Украины.

                        А что ОН конкретно сделал?особенно то что выгодно США?
                      20. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 20
                        +2
                        Что население?Оно в своем большинстве даже абривеатуру не разшифрует,типа его кто то спрашивал когда в ВТО вступали.
                        C вступлением Украины не все так просто. Хотя бы вспомнить письмо к генсеку НАТО. По-чему то надо было скрывать наличие письма. И не известно, как бы повела себя Россия.
                        А кто сказал что его США слили,а не он сам слился?И зачем Грузию с нами сравнивать?
                        Вы правда, считаете,что Мишка сам слился. Я сравнивал не Грузию с Украиной, а Сакашвили с Ющенко. Оба пришли к власти на деньги англо-саксов путем цветных революций.
                        А что ОН конкретно сделал?особенно то что выгодно США?
                        Рассорил Запад и Восток Украины, разрыв экономических связей с Россией
                      21. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 20
                        -5
                        Lainaus: Vladimir 70
                        По-чему то надо было скрывать наличие письма

                        Вы про все письма знаете?
                        Lainaus: Vladimir 70
                        И не известно, как бы повела себя Россия

                        Типа Юще если у него все с США на мази на пох?Что она вообще может если мы решим вступать?Они с НАТО сами дружат,подпускают Иджис крейсера к своим базам подлодок.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Вы правда, считаете,что Мишка сам слился

                        Да считаю,к тому же Иванишвили несобираетса что то менять кардинально по отношению к США или РФ.так что повашему произошол слив шила на мыло?
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Оба пришли к власти на деньги англо-саксов путем цветных революций.

                        Я те деньги не считал,и знаю вполне нормальных людей которые были за Ющенко.

                        Lainaus: Vladimir 70
                        Рассорил Запад и Восток Украины

                        Лично я незаметил никаких изменений,при том что регулярно общаюсь .Как были бандерлоги в 2000 так ими и остались.Не люблю что они себя считают ..настоящими Украинцами..
                        Lainaus: Vladimir 70
                        разрыв экономических связей с Россией

                        Прям такой розрыв?Что до Юща АН-70 заговорили,что после.Хоть нет по вашему выходит что Ющ помог что бы РФ на нас больше бабла на газе наваривала,и на авианосец копила.
                        И вот например базу из Севастополя РФ не вывела---как же можно говорить что Ющ все сделал?
                      22. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        +1
                        Вы про все письма знаете? Типа Юще если у него все с США на мази на пох?Что она вообще может если мы решим вступать?Они с НАТО сами дружат,подпускают Иджис крейсера к своим базам подлодок.
                        Конечно за все письма не знаю. Мне кажется, что население Восточной Украины бы не приняло НАТО и скоре всего Россия начала действовать более агрессивно по отношению к тем же США. Это может быть и Иран и Афганистан....
                        Да считаю,к тому же Иванишвили несобираетса что то менять кардинально по отношению к США или РФ.так что повашему произошол слив шила на мыло?
                        Согласен, что курс Иванишвили не сильно отличается от Сакашвили. Просто Мишка уже надоел и его проще было поменять.
                        Я те деньги не считал,и знаю вполне нормальных людей которые были за Ющенко.
                        Любые революции на деньги англо-саксов на пользу Украине не пойдут.
                        Лично я незаметил никаких изменений,при том что регулярно общаюсь .Как были бандерлоги в 2000 так ими и остались.Не люблю что они себя считают ..настоящими Украинцами..
                        Мне показались изменения...Бандерлоги стали более агрессивные.
                        Прям такой розрыв?Что до Юща АН-70 заговорили,что после.Хоть нет по вашему выходит что Ющ помог что бы РФ на нас больше бабла на газе наваривала,и на авианосец копила.
                        И вот например базу из Севастополя РФ не вывела---как же можно говорить что Ющ все сделал?
                        Ну, с Ан-70, Украина собиралась этот самолет строить с Европой еще при Кравчуке для НАТО. Правда европейцы потом отказались. Базу в Севастополе Ющ и не мог выгнать, договор был до 2017года. А вот производство авиадвигателей Россия начала уже и сама производить для своих потребностей. Украинские использует только для экспорта. Отказалась от заказов в кораблестроении и ремонте судов ЧФ, ракетостроении...
                      23. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        -3
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Мне кажется, что население Восточной Украины бы не приняло НАТО

                        Я против ВТО и что дальше?может сотня пенсионеров на площади собралась.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        скоре всего Россия начала действовать более агрессивно по отношению к тем же США.

                        а сейчас она с ними не агресивна потомучто Украина не в НАТО а польша-прибалтика-турция ничего страшного--это ж не украина.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Это может быть и Иран и Афганистан....

                        ливию грохнули? и?Сирию скоро добьют.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Ну, с Ан-70, Украина собиралась этот самолет строить с Европой еще при Кравчуке для НАТО
                        а потом с РФ

                        Lainaus: Vladimir 70
                        Базу в Севастополе Ющ и не мог выгнать, договор был до 2017года

                        Но он бы во время второго срока точно не продлил бы аренду.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Отказалась от заказов в кораблестроении и ремонте судов ЧФ, ракетостроении...

                        Странно вроде как был Морской старт и обслуживание Сатаны так и осталось.А остальное---элементарная экономия---для РФ тогда тоже был кризис хоть и не особо большлй.

                        Lainaus: Vladimir 70
                        Просто Мишка уже надоел и его проще было поменять.

                        да но веть поменяли на такого же а не с противоположным знаком--да и если не ошибаюсь мишико досих пор президент.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        А вот производство авиадвигателей

                        Мотор как работал,так и работает ---вон представительство в Персидском заливе разширяют.

                        Только я так и непонял в чем выгода США,кроме потери ручного Президента?на которого типа стока бабла проплачено.
                      24. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        +2
                        Только я так и непонял в чем выгода США,кроме потери ручного Президента?на которого типа стока бабла проплачено.
                        Ющ свою задачу выполнил, процесс развала Украины на Запад и Восток запущен. Теперь в нужный момент можно и гражданскую войну запустить. Только не надо говорить, что на Украине это не возможно. Плюс и разрыв экономических связей с Россией в самолетостроении, ракетостроении и судостроении и это все перед "грандиозным шухером" в мире. России теперь понадобится время для организации производств на своей территории
                      25. Kars
                        Kars 13. joulukuuta 2012 klo 21
                        -2
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Ющ свою задачу выполнил

                        Задача,задача---какая нафиг задача?что он выполнил?Своими действиями он только дескредитировал западный путь интеграции--в ЕС не взяли.В НАТО не взяли,от голодомора большей части населения тошно стало.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        процесс развала Украины на Запад и Восток запущен.

                        Какой процесс?я вас умаляю--
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Теперь в нужный момент можно и гражданскую войну запустить.

                        А в 2004-5 ее было запустить нельзя?Типа тогда запад и восток были неразлей вода))))0
                        Lainaus: Vladimir 70
                        Плюс и разрыв экономических связей с Россией в самолетостроении, ракетостроении и судостроении и это все перед "грандиозным шухером" в мире

                        ДА ничего и не было,чему разрыватса одни говорильни.
                        Lainaus: Vladimir 70
                        России теперь понадобится время для организации производств на своей территории

                        Булаву и Синеву когда начали делать?Что Южный делал для РФ по военной тематике?Он как продолжает проводить на ШПУ САтаны регламентные работы,так и тогда делал.Что Украина строила из кораблей для РФ при Кучме?Какой самолет при Кучме для РФ делали?Это Украине пришлось делать усилия для полного цикла производства танков когда Россия пыталась сорвать пакистанский контракт.
                        Так что извеняйте но ничего полезного для США Ющенко особо не сделал.
                      26. saturn.mmm
                        saturn.mmm 13. joulukuuta 2012 klo 23
                        0
                        Lainaus Karsilta
                        ДА ничего и не было,чему разрыватса одни говорильни

                        Росатому когда понадобилось, то купил один завод на Украине и два в Чехии и по фигу Евросоюз.
                      27. Pablo
                        Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 19
                        0
                        РОССИЯ ПРЕДЛАГАЛА ЦЕНУ 260 ДОЛ., ЕВРОПА ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛАСЬ , ТОГДА, ОТ НАБУККО,сша приказывают ющенко-начинает газавую войну ,требуя 190дол. максимум. Европа померзла, сша кричат в подконтрольной прессе о "противных Русских", которые душат молодую демократию, и требуют от оккупированной Европы продолжения строительства набукко для избежания " шантажа ", Европа соглашается Fine commedia
                      28. Pablo
                        Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 19
                        -1
                        РОССИЯ ПРЕДЛАГАЛА ЦЕНУ 260 ДОЛ., ЕВРОПА ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛАСЬ , ТОГДА, ОТ НАБУККО,сша приказывают ющенко-начинает газавую войну ,требуя 190дол. максимум. Европа померзла, сша кричат в подконтрольной прессе о "противных Русских", которые душат молодую демократию, и требуют от оккупированной Европы продолжения строительства набукко для избежания " шантажа ", Европа соглашается Fine commedia
            2. vaha
              vaha 13. joulukuuta 2012 klo 14
              +4
              Ющ с Юлей думали, что цены на нефть и газ будут падать, хотели долгосрочно выиграть, но пролетели с ценами. Теперь такое неловольство собственным договором. А если бы попали в точку, сейчас бы славословили о том, как выгодно заключили договор. Типичная барахольская психология, никакой государственностью не пахнет. Стояние с протянутой рукой в двух прихожих сразу и шантаж России: то флот выгоним, то трубу не дадим, то РЛС отсечем, то навигацию, то налоги платите за горючее и прочее для ЧФ, то за голодомор, то за оккупацию... Доколе, ребята? Не обижайтесь на нас за свое поведение.
              1. Arkan
                Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 14
                +3
                Lainaus: vaha
                Ющ с Юлей думали, что цены на нефть и газ будут падать, хотели долгосрочно выиграть

                Чепуха.Думать о чём либо долгосрочном они в принципе не могли,контракт был подписан в последние дни оранжевой власти,и все это понимали.Вместе о чём либо думать они тоже не могли -- к тому времени они уже давно были врагами.
                1. mazdie
                  mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                  0
                  Вывод, хотели поднарать. У них получилось. Хавайте
            3. revnagan
              revnagan 13. joulukuuta 2012 klo 14
              0
              Lainaus: Vladimir 70
              Я думаю, что при обьединении- если "украинца" Фирташа сменит "россиянин" Абрамович, народ Украины не сильно заметит.

              В принципе,согласен.Тогда ещё вопрос - а как будет с теми проблемами России,которые уже сейчас стоят там большой крови-Кавказ?Пока это внутреняя проблема Росии,не станет ли она проблемой украинцев после объединения?Например мне не хочется,чтобы взрывали дома в Киеве или в Харькове (во Львове пусть взрывают hymyillä ).И я не хочу,чтобы мой сын был призван служить в Чечню.Кто кашу заварил,тот пусть и расхлёбывает, по моему так.
              1. Vladimir 70
                Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 14
                0




                [quote]Тогда ещё вопрос - а как будет с теми проблемами России,которые уже сейчас стоят там большой крови-Кавказ?Пока это внутреняя проблема Росии,не станет ли она проблемой украинцев после объединения?Например мне не хочется,чтобы взрывали дома в Киеве или в Харькове[quote] С этим согласен.
              2. nenä
                nenä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                +3
                Lainaus revnaganilta
                И я не хочу,чтобы мой сын был призван служить в Чечню

                Таможенный союз это нечто другое! А вы,сами не заметив,объединили всё! И армию,и политику,и даже олигархов!..Кстати,олигархам и сейчас ничто не мешает наладить своё дело на Украине.
                1. revnagan
                  revnagan 13. joulukuuta 2012 klo 16
                  0
                  Lainaus: Nenä
                  Таможенный союз это нечто другое! А вы,сами не заметив,объединили всё!

                  Во - первых,ситуация,при которой "украинца Фирташа сменит россиянин Абрамович" возможна не при ТС, а только при гипотетическом объединении двух государст в одно.А отсюда и объединение(гипотетическое,опять таки)армии,политики и т.п.
                  Lainaus: Nenä
                  олигархам и сейчас ничто не мешает наладить своё дело на Украине.

                  Эт верно,нашим олигархам ничто не мешает обтяпывать свои дела на Украине.А вот сторонних они в свою вотчину так просто не пустят.
              3. Vladimir 70
                Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 14
                +4
                В принципе,согласен.Тогда ещё вопрос - а как будет с теми проблемами России,которые уже сейчас стоят там большой крови-Кавказ?Пока это внутреняя проблема Росии,не станет ли она проблемой украинцев после объединения?Например мне не хочется,чтобы взрывали дома в Киеве или в Харькове
                С этим согласен. Ни кто в России не хочет (или не может) координально решать национальный вопрос. Но и у нас есть "мины замедленного действия" Это и Крым и тот же Львов. Устроить "чечню" не представляет проблем. Это относится к любому государству с многонациональным населением.
                И я не хочу,чтобы мой сын был призван служить в Чечню.Кто кашу заварил,тот пусть и расхлёбывает, по моему так.
                Кто заварил эту кашу, давно уже в лондонах живут.
              4. vettä
                vettä 13. joulukuuta 2012 klo 19
                +1
                Лично мое мнение, если присходит объединение в одно государство, то вопрос не должен стоять - "твоя прблема, моя проблема" общие проблемы, общие обязательства, которые нужно решать, а также общие блага на развитие государства, его укрепление и улучшение благосостояния единого народа. И только так!!!
              5. mazdie
                mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                0
                Те кто заварил стригут деньги, а расхлебываем мы!
              6. Pablo
                Pablo 14. joulukuuta 2012 klo 20
                0
                в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ НЕ ВЗРЫВАЛИ ?
          2. mazdie
            mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
            0
            не думают о народе, они хотят наклонить вашу власть.
      2. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 12
        -10
        Lainaus: Gecko
        азпром вам хоть газ продает для обогрева.А госдеп вам только сказки про лучшую жизнь.

        No kyllä...

    3. Metsästäjä
      Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 12
      -7
      Lainaus: Aeneas
      я давно подозревал, шо Газпром - эт на самом деле Госдеп!

      - Газдеп, но:
      США намерены поддержать союзников по блоку НАТО в Европе в преодолении их зависимости от российского газа

      http://world.comments.ua/2012/12/13/377199/ssha-hotyat-davat-bolshe-gaza-es.html
      1. mazdie
        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
        0
        Из доброты душевной и конечно ничего не требуя в замен
  11. dimon media
    dimon media 13. joulukuuta 2012 klo 10
    +4
    Всё в России, в Украине и в Белоруси будет хорошо. Весь запад, вся европа и США погрязли в смертных грехах,- убийство, насилие, педерастия, проституция и т.п. Час расплаты приближается. Наступит у нас Золотой Век. Россия и вся Русь хранимая Богом земля. Всё у нас будет хорошо. (или история нам этого не доказала? С нами "меряться письками" бесполезно.
  12. orkibotu
    orkibotu 13. joulukuuta 2012 klo 11
    +7
    Я СПЛЮ И ВИЖУ ! КАК БЫ ПО СКОРЕЙ ОТСОЕДИНИТСЯ ОТ ЗАПАДЕНЩИНЫ ! КАК ЖЕ ОНИ НАДОЕЛИ , СИЛ УЖЕ НЕТ ТЕРПЕТЬ !
    1. dimon media
      dimon media 13. joulukuuta 2012 klo 11
      +5
      Потерпи, браток. Всё к этому идёт.. У меня тоже мечта, воссоединиться с некоторыми республиками на постсоветском пространстве, избрать общее правительство (без доминирования какого либо правительства.) и создать мощную империю.
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 13
        -11
        Lainaus käyttäjältä: dimon-media
        Всё к этому идёт.. У меня тоже мечта, воссоединиться с некоторыми республиками на постсоветском пространстве, избрать общее правительство и создать мощную империю.

        В Татарстане объявили о намерении вступить в ООН
        Всемирный конгресс татар намерен вступить в ООН и пропагандировать ее идеи. Такое предложение было записано в резолюции V съезда общественной организации, проходившем в Казани. Соответствующие поправки были сделаны в Уставе конгресса.

        Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1602396.html#ixzz2Euydp8ge
        Kaikenlainen materiaalin käyttö on sallittua vain, jos siinä on hyperlinkki REGNUM-uutistoimistoon

        http://www.regnum.ru/news/polit/1602396.html
        1. nenä
          nenä 13. joulukuuta 2012 klo 14
          +4
          Lainaus: Hunter
          Всемирный конгресс татар намерен вступить в ООН и пропагандировать ее идеи. Такое предложение было записано в резолюции V съезда общественной организации

          С каких это пор общественные организации стали вступать в ООН !!!
          Просто перекурили ребята!.. typerys
          1. Metsästäjä
            Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 15
            -7
            Lainaus: Nenä
            С каких это пор общественные организации стали вступать в ООН !!!

            А вы что не в курсе, что Татарстан независим с 1991 года со всеми отрибутами - президент, флаг, герб???
            1. reservissä
              reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 19
              +1
              Metsästäjä
              А вы что не в курсе, что Татарстан независим с 1991 года со всеми отрибутами - президент, флаг, герб???


              Да будет вам известно что в России каждая область, край имеют свою атрибутику герб, флаг.
            2. mazdie
              mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
              +1
              И полное подчинение Федеральному центру.
              1. Jäähalli
                Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 12
                +1
                Lainaus Mazdielta
                И полное подчинение Федеральному центру.


                Не смешите.... А то Украина стала независимая?!
                Особенно при Ющенке, ага? Независимость просто со всех дыр пёрла... Так Госдеп её накачивал, что аж со стороны видно было.

                Украина просто поменяла подчинение, только глупо: Россия развивала Украину, заводы строила, промышленность. А Штаты гноят Украину, освобождая территорию.
            3. dimon media
              dimon media 14. joulukuuta 2012 klo 17
              +1
              Вы бредите. В России существуют гербы у каждого областного центра. То бишь- ГОРОДА. Теперь о другом немного. Возьмите Чеченскую республику, у них свой герб, свой флаг, свой Глава государства. То же самое и Татарстан, Дагестан и так далее, а вот все вместе, эти республики, формируют наше любимое (не без гордости сказано) любимое, могучее и неподемиое государство- РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ !!!
              1. Gecko
                Gecko 14. joulukuuta 2012 klo 21
                +1
                Не глава государства, а глава республики.
      2. sardiinit
        sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 14
        -7
        А императором кто будет? Неужто Владимира I на царствие и на престол Мономаший? Или кого из Романовых предложите? Или новую династию образовать из Абрамовичей и Дерипасок с Ахметовыми?

        Исторически так сложилось, что в той-же Украине не было никогда никаких царей, а те-же гетьманы до того момента, когда братская российская императрица Екатерина #2 уничтожила козачество, избирались достаточно демократично.

        Так что имперские устремления… Лучше мимо нас :-) Мы к вам в империю будем ездить иль на каникулы, иль денег зарабатывать, иль к дедушкам с бабушками
        1. mazdie
          mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
          +2
          Езжай в Польшу на ПМЖ в качестве угнетенного замученного голодомором, но гордого укра
    2. sardiinit
      sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 14
      -3
      Так отсоединяйся! Кто ж тебе то мешает??? Действует программа иммиграции из Украины в Россию. За 6 лет с момента её принятия по этой программе выехало аж 6000 (шесть тысяч) человек. Кстати, всего иммигрировало из Украины 6,000,000 (шесть миллионов) человек. Это к тем постам, которые говорят, что количество желающих присоединиться к РФ и ТС растёт. Статистика — вещь упрямая. В основном иммиграция происходит почему-то не в Россию, а в Чехию, Канаду, США, Польшу, Литву, Британию, Латвию. Хотя там нет никаких программ по иммигрантам из Украины. И смею вас уверить, иммигрируют не самые худшие из худших.
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 14
        -8
        Lainaus marderilta
        Действует программа иммиграции из Украины в Россию.

        Varsinkin kun:
        Депутат: России не хватает 50-70 миллионов приезжих рабочих
        http://newsland.com/news/detail/id/1073262/

        Lainaus marderilta
        В основном иммиграция происходит почему-то не в Россию, а в Чехию, Канаду, США, Польшу, Литву, Британию, Латвию.

        Истина, много русских уезжает, едут - США, Германия, Норвегия, Швеция, Бельгия, Голландия в основном. В РФ только одного встречал, да и тот - только думает в духе путинского закона о репатриации.
        1. Jäähalli
          Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 01
          +4
          Lainaus: Hunter
          Истина, много русских уезжает, едут - США, Германия, Норвегия, Швеция, Бельгия, Голландия в основном. ....

          А украинцев сколько эмигрировало гастарбайтерами в Гейропу?
          На Западной сёла обезлюдели! Регион живет только за счёт гастарбайтерства. Да и по всей остальной стране не лучше. Под Киевом сёла исчезают. Полно деревень, где доживают одна-две старушки.... В сёлах скота нет, - некому за ним ходить. Молодёжь бежит массово, уезжают в города, а кто может - валит из страны насовсем.

          Развал государства, воровство по-крупному и коррупция, - вот все достижения Украины.

          "Нас 54 миллиона!" (было) - помните рекламу времён первого президентства Кучмы? Сколько сейчас составляет население Украины - не признаетесь? Без войны за годы независимости население исчезло, уменьшилось больше, чем за время Великой Отечественной!!!

          Поэтому сначала в зеркало надо посмотреть, а потом соседям что-то тыкать....
          1. Kars
            Kars 14. joulukuuta 2012 klo 01
            -2
            Lainaus: Luistinrata
            Поэтому сначала в зеркало надо посмотреть, а потом соседям что-то тыкать....

            Во-во точный рецепт что надо делать нашим соседям,и это при их углеводородных запасах.
            Lainaus: Luistinrata
            воровство по-крупному и коррупция

            Так написал будто на этом же сайте чуть ли не каждый день о воровстве и корупции в МО РФ с такими цифрами что нам и не снилось.
            Lainaus: Luistinrata
            Полно деревень, где доживают одна-две старушки....

            Samanlainen tilanne.
            Lainaus: Luistinrata
            Молодёжь бежит массово, уезжают в города,

            Lainaus: Luistinrata
            Без войны за годы независимости население исчезло, уменьшилось

            А в каких европейских странах да и россии(если мусульманское население особено убрать,они ж нам не братья?) население динамично растет без учета миграции?

            Но я так и не вижу из всего данного спича что то особенное .Обычные проблемы ,и никакие союзы или обьеденения это не решат ни нам,ни россии.Для украины ситуация только усугубитса.
      2. Arkan
        Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 15
        +4
        Lainaus marderilta
        Статистика — вещь упрямая. В основном иммиграция происходит почему-то не в Россию, а в Чехию, Канаду, США, Польшу, Литву, Британию, Латвию. Хотя там нет никаких программ по иммигрантам из Украины.

        Это уже в прошлом.Одни мои знакомые из Испании уже вернулись,остальные (из тех что в Европе) либо уже купили себе жильё на Украине (на всякий случай) либо собираются это сделать.Всё меняется.
        1. Metsästäjä
          Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
          -4
          Lainaus Arkanilta
          Это уже в прошлом.Одни мои знакомые из Испании уже вернулись,остальные (из тех что в Европе) либо уже купили себе жильё на Украине (на всякий случай) либо собираются это сделать.Всё меняется.

          Тут другая еще есть тенденция.
          - Очень много интелегенции России переберается в Киев из понаехавшей гнилой и бездуховной Москвы... Joo
          1. Jäähalli
            Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 01
            +2
            Lainaus: Hunter
            - Очень много интелегенции России переберается в Киев из понаехавшей гнилой и бездуховной Москвы...

            Патриоты свою страну не бросают.
            Гниль бездуховная бежит, боится посадят за то что Родину продавали, болотники хреновы, Иудушки. "Интеллигенция" только в том смысле что работать не привыкли - на гранты жить проще.

            Свалит эта хрень - Россия очистится от бездуховности.
            А вот Украине ЭТО переваривать, не переварить. Нам своих-то продажных политиков как-то перестрелять надо, а тут ещё "гнилушки" вонючие подваливают... Нет бы валили на свой вонючий либеральный Запад! они ж туда вроде стремятся? чего ж жить не едут?! "Чемодан-вокзал-Европа!!!" В страну своей мечты, нафиг!
      3. dimon media
        dimon media 14. joulukuuta 2012 klo 17
        +1
        С дуба рухнул? Это кто в Литву эмигрировал? Там мышь повесилась в холодильнике и то, похоронить её там денег не хвтатает.
    3. Jäähalli
      Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 12
      +5
      Цитата: orkibotu
      Я СПЛЮ И ВИЖУ ! КАК БЫ ПО СКОРЕЙ ОТСОЕДИНИТСЯ ОТ ЗАПАДЕНЩИНЫ ! КАК ЖЕ ОНИ НАДОЕЛИ , СИЛ УЖЕ НЕТ ТЕРПЕТЬ !

      Меня они тоже уже достали, твари продажные....
      Только вот насчёт отсоединения - что-то не уверен. Чего это мы должны им наши земли дарить?!
      Да, Западная Украина долго была под поляками - факт. Много наших они там вырезали в то время... Но ведь это не их земли, - мы жили там и до польской оккупации. А то если вспомнить, то поляки некоторое время и до Днепра доходили, под Киевом до сих пор целые сёла есть с населением польского происхождения (у меня тёща из такого, так что знаю) - что им теперь, весь правый берег отдавать?

      Так что мне кажется, исторически справедливее не нам уйти, а польских последышей оттуда выселить. Как пришли, так пусть и уходят.
      Перефразируя фашиствующую Фарион - "чемодан-вокзал-Гейропа!" Самое правильное для них направление. Пусть валят подобру-поздорову... А то ещё и пенделя на дорожку выдадим.

      А то гляди - пригрелись тут, раскомандовались...
      1. setrac
        setrac 14. joulukuuta 2012 klo 16
        0
        Че это вы морды царские казенные земли разбазариваете? Не для того наши деды её защищали! Западенцы пускай едут в Польшу, Англию, Америку.
      2. Квит
        Квит 16. joulukuuta 2012 klo 02
        -3
        А кто вам вообще право дал командовать кому,где жить?А если у вас спросят :по какому праву вы тут живёте?Любые вопросы,которые разделяют Украину должны быть сняты с повестки дня.Прежде чем шашкой махать,ей сначала научиться владеть нужно.
  13. itr
    itr 13. joulukuuta 2012 klo 11
    -2
    большая часть украинского населения не хочет стать частью России я принадлежу к той части населения России которая не видит смысла соединения с Украиной , а поддерживаю аннексирование исконно Русских территорий .
    1. Gecko
      Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 11
      +5
      К сожалению я Вас поддержу, иначе не разрубить этот гордиев узел.
      1. Igarr
        Igarr 13. joulukuuta 2012 klo 12
        -1
        Хорошо бы..конечно, аннексировать все утраченное, братцы.
        Только смотрите... ну вся территория СССР - так? Польша, Финляндия - как части Российской империи - так?
        Кровь за монгол проливали - так? Аннексируем, тем более им до лампочки все.
        Где мы еще кровь проливали - вау...полмира. Аннексируем.
        По данным историков - завоевали Англию - русы-варяги, принесли туда Чорнобога и т.д. Святой Георгий - герб Руси, и покровитель старой доброй Англии, так что....
        Америка, как колония Англии (бывшая) - ..ну явная аннексия.
        Что получаем? ВЕСЬ МИР - наш. По праву должны аннексировать.
        Я бы только Афган не стал - аннексировать, пусть там задохнутся в кумаре. Всем проще будет.
        ...
        Это шуточки.
        А теперь - подумаем.
        Правильно некоторые говорили - там ( на Украине) уже молодежь, не знающая СССР выдвигается в основное население. Не считая - христопродавцев, рожденных свободными, но за похлебку США ставших - незалежными украми.
        Нынешним 18- 28 летним на Украине ..Россия уже полу-чужая. Какие такие преимущества они видят от объединения? Да никаких.
        Говорят на одном языке..ну так половина Африки на одном языке говорит.
        Еще десяток лет...доказать не сможем, что мы ОДИН народ...Мозги так засрут...галогруппами всякими.
        А наблюдаем что?
        Кроме беспредметного базара - никаких подвижек.
        Встречаются Путин, Янукович и Тохтамурды БуглыГурды....в Ашхабаде..весело смеются. Потешаются..над народом.
        Потому что народ - во что-то пытается верить. Чего-то ждет.
        ..
        Ei odota.
        Мы уже теряем ..сплоченность.
        Еще немного...ну вот 2015..загранпаспорта в Украину - и вообще..потеряем.
        1. sardiinit
          sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 16
          -6
          Igarr, bravo!

          Кстати, если бы Грузия 8.8 не попёрла на Осетию, то лет через 10-20 осетины бы сами в Грузию вернулись. И так половина Осетии ездила на заработки в Тбилиси. Так же и с любым объединением — решение не столько на уровне временно дорвавшихся до кормушки должно быть, а на уровне народа. А сейчас из 6,000,000 эммигрантов из Украины в Россию только 6,000 эммигрировало. Достаточно показательно.
          1. dimon media
            dimon media 14. joulukuuta 2012 klo 18
            -1
            Хорош заливать. Скорее наоборот. 6 миллионов в России, а остальные 6 тысяч в гейропе.
    2. Metsästäjä
      Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 12
      -6
      Lainaus itr:stä
      большая часть украинского населения не хочет стать частью России

      Так и есть, и этот процент только растет. Трезвая констатация
      1. mazdie
        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
        0
        Естественно, пропаганда и изменение учебников истории, а также отсутствие родителей, которые на заработки в Москву уехали
    3. vladek64
      vladek64 13. joulukuuta 2012 klo 13
      -2
      Lainaus itr:stä
      большая часть украинского населения не хочет стать частью России я принадлежу к той части населения России которая не видит смысла соединения с Украиной , а поддерживаю аннексирование исконно Русских территорий

      А можно поподробнее как ты себе представляешь "аннексирование исконно Русских территорий". Ракетно-бомбовый удар по украинским городам? Затем десант и танковые колонны? Уничтожение всех несогласных?

      Наверное так и развалилась славянская империя, когда вместо "братья-славяне" стало чаще звучать "хох...ы" и "кац...пы".

      Я лично родился в СССР. И для меня при слове Родина возникает образ огромной страны от Калининграда до Тихого океана, и от Черного моря до Белого. А на всей этой территории живут советские люди разных национальностей. И у многих так. И многие бы хотели бы чтобы эта великая страна возродилась. Но сделать это сейчас, нам всем не по карману. Да и возникло много своих проблем у каждой страны, делить которые никто не хочет. Например, на Украине никто не хочет иметь такую же проблему с кавказцами как в России.

      Так что, для нашего общего будущего будет лучше, если мы сохраним уважение друг к другу (а ещё лучше братское отношение между славянами) и одновременно будем наводить порядок каждый в своей стране. И через какое-то время мы опять сможем объединиться.
      1. itr
        itr 13. joulukuuta 2012 klo 13
        -1
        Ракетно-бомбовый удар по украинским городам?Львов и другие города думаю Россию не интересуют , а вот господа с Крымом Вам нужно расстаться
        1. vladek64
          vladek64 13. joulukuuta 2012 klo 13
          0
          Lainaus itr:stä
          а вот господа с Крымом Вам нужно расстаться


          И как ты собираешься "разлучить" нас с Крымом?
          1. itr
            itr 13. joulukuuta 2012 klo 13
            -2
            А вот тут время покажет
            То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .
            Ну конечно желательно мирно
            1. vladek64
              vladek64 13. joulukuuta 2012 klo 14
              +4
              Lainaus itr:stä
              То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .

              Вот об этом я и говорил. Ваш - не ваш... И это разговор между славянами.
              Хиллари Клинтон просто в восторге.
            2. Arkan
              Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 14
              0
              Lainaus itr:stä
              То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .
              Ну конечно желательно мирно

              И это сказал гражданин страны,которая давала Украине "гарантии." ? wassat naurava Неужели так тяжело понять -- Украина не верит России именно из за таких "гарантов" как Вы.
              1. itr
                itr 13. joulukuuta 2012 klo 14
                -1
                Про какие гарантии вы пишете ???? я что то не уловил
                1. Arkan
                  Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 15
                  +2
                  Lainaus itr:stä
                  Про какие гарантии вы пишете ???? я что то не уловил

                  При отказе Украины от ЯО гарантами целостности и суверените́та Украины выступили Россия и США....Так уж вышло что Россия первой об этом забыла,причем как то сразу.Собственно это и стало причиной нынешних проблем.
                  1. gladiatorakz
                    gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 13
                    0
                    Lainaus Arkanilta
                    При отказе Украины от ЯО гарантами целостности и суверените́та Украины выступили Россия и США....Так уж вышло что Россия первой об этом забыла,причем как то сразу.Собственно это и стало причиной нынешних проблем.

                    Думаю со временем, лет 5-10, возврат к ядерному оружию будет необходим. Носители есть и разрабатываются новые. Не надо третьего арсенала в мире, но с полсотни зарядов пусть пылятся.
              2. Metsästäjä
                Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 14
                -8
                Lainaus Arkanilta
                И это сказал гражданин страны,которая давала Украине "гарантии."

                Ну вот и видно истинное лицо и цели России.

                Lainaus Arkanilta
                Украина не верит России именно из за таких "гарантов" как Вы.

                Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны.
                1. Arkan
                  Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 15
                  +3
                  Lainaus: Hunter
                  Ну вот и видно истинное лицо и цели России

                  Несмотря на это -- я за Таможенный Союз,объективно он необходим.Другое дело -- субъективные факторы (проще говоря -- чья то жадность) могут превратить его Бог знает во что (как случилось с СНГ).
                  Lainaus: Hunter
                  Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны.

                  Человек сказавший это впервые тоже не был эталоном порядочности.
                2. Vladimir 70
                  Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 16
                  +1
                  Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны.
                  Если уже приводите цитату -так приводите полностью, а то как то не дерьмократично получается
                  1. Metsästäjä
                    Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
                    -5
                    Vladimir 70,
                    Но суть остается.
                    1. Vladimir 70
                      Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 17
                      0
                      Но суть остается.
                      Это какая же суть остается? Там суть в том, что обманывать Россию не стоит
                      1. Metsästäjä
                        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        -7
                        Vladimir 70,
                        С Россией нужно стараться иметь дел как можно меньше, по газу через пару годков - вам на примерах скоро все начнут доказывать делом, а вам - примером.
                      2. Vladimir 70
                        Vladimir 70 13. joulukuuta 2012 klo 17
                        +4
                        С Россией нужно стараться иметь дел как можно меньше, по газу через пару годков - вам на примерах скоро все начнут доказывать делом, а вам - примером.
                        Ну, сколько можно с этим газом? Сами же разорвали старый (выгодный для Украины) договор, сами же и подписали новый. Чего теперь скулить? А по-чему так получилось- уже второй вопрос.
                3. itr
                  itr 13. joulukuuta 2012 klo 17
                  0
                  Да какие вам ракеты ваше правительство у мудрил ось авианосец продать да и по моему ту 160 вы продали если бы ракеты остались у вас то они сейчас где нибудь Афганистане на дежурстве стояли
            3. Ouray
              Ouray 13. joulukuuta 2012 klo 14
              +2
              Lainaus itr:stä
              То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .

              naurava
              Может правда на стороне татар они там живут гораздо больше столетий чем русские?
              Или на стороне Киева? Киевские князья взяли Херсонес( Севастополь) еще когда Москва была глухой деревней.
            4. sardiinit
              sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 14
              -1
              Так и не российский :-) Ежели на то пошло, так надо Крым туркам отдать. Всё в Турцию как приятнее ездить отдыхать, чем в Сочи.

              А вообще — очередная утопия. Как отбирать будете? С одной стороны танковые армады группируются в районе Белгорода и без объявления войны начинают давить украинских пограничников, мирно собирающих мзду с крестьян, контрабандой везущих канистры с дешевым бензином. С другой стороны Черноморский флот начинает обстрел Одессы и разрушает памятник Дюку, а в Киеве высаживается 76 гв. вдд. По Львову запущены РС-24 «Ярс» 54 гв. рд?

              Как тот так? Гламурненько… Вы будете с парашютом в Киев прыгать или на танке в Харьков въезжать? В каком месте вас с цветочками ждать? Сори, я снайпингом не занимаюсь, всё больше IPSC с карабином и пистолетом, но оооочень сомневаюсь, что мне понравятся русские танки в Харькове
              1. mazdie
                mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
                +1
                По поводу IPSC приветствую! А вот по поводу русских танков ни дай бог еще и молить об этом будете sotilas
    4. vettä
      vettä 13. joulukuuta 2012 klo 19
      +1
      А вы братец "itr" провокатор. Кто Вам дает право аннексии земель не вами освоенных или завоеванных. Ваша политка мягко говоря недальновидна в силу узости Вашего мышления или вы западный диверсант ИМХО.
      1. itr
        itr 13. joulukuuta 2012 klo 20
        -3
        Да что вы говорите ?придателей России не любить значит я диверсант .?
  14. Nikor
    Nikor 13. joulukuuta 2012 klo 11
    +5
    Вот я одно не понимаю что будет плохого если Россия и Украина объединятся в единое государство? в Украине будет газ с которым постоянно проблемы. Потеряет независимость? и от кого будет зависеть от русского народа? мне кажется не плохо живут в Татарстане.
    Если кто сможет объясните что плохого в объединение?
    1. revnagan
      revnagan 13. joulukuuta 2012 klo 13
      -1
      Lainaus: Nikor
      Если кто сможет объясните что плохого в объединение?

      Я тоже за объединение.Но сейчас это не реально.И вот почему.Как Вы предлагаете объеденить экономику двух государств ( а точнее разных кланов олигархов) из Украины и России?Ведь в госсобственности на Украине осталось менее 10 % предприятий,остальные в частных руках.Ну и попробуйте объеденить Ахметова с Абрамовичем.Скорее договорятся два паука в одной банке.Но у российских капиталистов ресурсов гораздо больше,посему рано или поздно они "пожрут"капиталистов наших.Ну и что мы,рядовые украинцы,выиграем?Вместо своих из нас будут выжимать соки пришлые,вот и весь х... до копейки.Если и объединяться, то народам ,без олигархов.Ну а это (пока) из области фантастики.
      Lainaus: Nikor
      в Украине будет газ с которым постоянно проблемы.

      Проблемы с газом у владельцев крупных предприятий,которым этот самый газ нужен для производственных целей, и естессно,они хотят получать его подешевле,а когда обламываются,то перекладывают часть цены(большую)на рядовых потребителей бытового газа (ну вроде как берут нас в заложники,дескать,ага,это Россия виновата что цены на газ дежит высокие).
    2. pyyhekumi
      pyyhekumi 13. joulukuuta 2012 klo 16
      -1
      А если в одно государство объединяться Россия и Китай ?Одни плюсы .У Китая не будет проблем с газом ,у России проблем с электроникой и ширпотребом .Что Россия потеряет независимость? И от кого будет зависеть ,от китайского народа ?Объясните что плохого в таком объединении ? Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то все будут вас бояться , вперед. hymyillä
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 17
        -6
        Lainaus: Pyyhekumi
        Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то все будут вас бояться , вперед.

        Особенно если учитывать то сколько беглых китайцев воевало в РККА в начале 20-го века, причем были самые жестокие солдаты - ибо янычары, отступать было некуда.
      2. Arkan
        Arkan 13. joulukuuta 2012 klo 17
        0
        + + + naurava
        Lainaus: Pyyhekumi
        А если в одно государство объединяться Россия и Китай ?Одни плюсы .У Китая не будет проблем с газом ,у России проблем с электроникой и ширпотребом .Что Россия потеряет независимость? И от кого будет зависеть ,от китайского народа ?Объясните что плохого в таком объединении ? Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то
        naurava
      3. reservissä
        reservissä 13. joulukuuta 2012 klo 20
        0
        pyyhekumi
        А если в одно государство объединяться Россия и Китай ?Одни плюсы .У Китая не будет проблем с газом ,у России проблем с электроникой и ширпотребом .Что Россия потеряет независимость? И от кого будет зависеть ,от китайского народа ?Объясните что плохого в таком объединении ? Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то все будут вас бояться , вперед. smile


        Сравнил х......... с пальцем хочешь объединить разные культуры. Если мы объединимся чья то культура умрет.
        1. Kars
          Kars 13. joulukuuta 2012 klo 20
          0
          Lainaus: varastossa
          . Если мы объединимся чья то культура умрет

          В СССР было десятки культур и 15 республик повымирали))))))придумывай что небуть еще.И национальности разные были,и рассы,и языки,и религии))Нехотите младшим братом быть и столицу в Пекине))))))))
      4. mazdie
        mazdie 13. joulukuuta 2012 klo 22
        0
        Народы разные, разный менталитет, а с украинцами(не с бандеровцами) мы один народ!
  15. RIITTÄVÄ
    RIITTÄVÄ 13. joulukuuta 2012 klo 11
    +3
    Надо создавать новую супер державу путём обеднения всех стран СНГ и Грузии тоже, и назвать её СССР, думаю шо это скора случиться!!!!
    1. Metsästäjä
      Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 13
      -5
      Lainaus: RIITTÄVÄ
      СНГ и Грузии тоже, и назвать её СССР

      Сегодня Россия и Грузия начнут переговоры в Женеве
      Новые грузинские власти от "Закона об оккупированных территориях" отказываться не собираются.

      http://delo.ua/world/segodnja-rossija-i-gruzija-nachnut-peregovory-v-zheneve-192
      335 /
      1. vaha
        vaha 13. joulukuuta 2012 klo 14
        +2
        Грузии требуется время пожить на сквознячке, чтобы осознать неосуществимость имперского мышления на кавказском хребте.
        1. Metsästäjä
          Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 14
          -6
          Lainaus: vaha
          Грузии требуется время пожить на сквознячке, чтобы осознать неосуществимость имперского мышления на кавказском хребте.

          РФ нужно еще несколько Габалинских РЛС на сквознячке - чтобы осознать неосуществимость имперского мышления на кавказском хребте.
  16. Bashkaus
    Bashkaus 13. joulukuuta 2012 klo 11
    +3
    У меня девушка-гражданинка украины, я россиянен. Амур-тужур, сами понимаете, можно было бы и семью создать, детишек нарожать, а тут хрень. съездить в гости проблема, на границе минимум паспорт показать. А если кому то приезжать к любимому, проблемы с регистрацией, право на жительство и т.п. Хотя вроди бы родились в одной стране, на одном языке разговариваем.
    Была бы возможность, клинтонша недопустила бы и целостности наших отдельно взятых семей, по ней так лучше пусть все друг другу глодки крызут. Только не получится, скорей она потеряет целостность своего ума со всеми вытекающими последствиями
    1. Igarr
      Igarr 13. joulukuuta 2012 klo 12
      +3
      Проблема, Сергей, проблема...
      Даже две проблемы - вижу я.
      (во, как Йода заговорил).
      Одна - где встречаться? Только нейтральные территории остаются.
      Вторая - а почему с девушкой? Клинтоша давно указала - девушки встречаются с девушками, парни - с парнями. Это по- цивилизованному.
      ....
      Шутки-шутками...а ведь это ПРЯМОЕ нарушение ПРАВ человека. Ограничение свободы передвижения и личной жизни.
      Кому иск предъявлять?
      ..
      При Советском Союзе такого не было. Я с Мыса Дежнева мог поехать в Каунас..и миловаться, скажем, с литовкой. Или полячкой. Без проблем.
      А как стали - общечеловеками - проблемы и поперли. Валом.
  17. sardiinit
    sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 12
    -2
    Oleg147741,
    Вон, в Харькове, я не слышал чтобы раговаривали на украинской мове! Почему-то говорят на русском.

    Так из истории :-) Харьков возник, как крепость на территории Московского царства, на территории Белгородского воеводства и до 1917 года был центром Слобожанщины и Слободской губернии. Населяли Слобожанщину как украинцы, так и русские. До сих пор в области есть сёла с одинаковыми названиями, как Русская Лозовая и рядом Черкасская Лозовая. В Русской Лозовой говорят на русском суржике с украинскими вкраплениями, в Черкасской — на украинском суржике с русскими вкраплениями. И столицей Советской Украины Харьков был назначен из Москвы, поскольку Киев был столицей не советской. И кстати, никто русскоязычных не ущемляет не только в Харькове, но и во Львове… Поменьше читайте большевистских газет.

    itr,
    большая часть украинского населения не хочет стать частью России я принадлежу к той части населения России которая не видит смысла соединения с Украиной , а поддерживаю аннексирование исконно Русских территорий .

    Надо бы ещё, кроме аннексирования исконно русских территорий обратно немцам Пруссию аннексировать, и признать не действительной сделку по продаже Аляски.
    Вам не кажется, что это несколько утопическая ситуация? Мне лично всё равно, кто прийдёт ко мне в Харьков меня аннексировать — русские или американцы, достану из сейфа гражданский карабин и буду отстреливать и тех и других.
    Да и как-то говорить о бо́льшей части украинского населения… Откуда такие точные цифры то? В том-же Харькове, о котором тут выше говорилось, и русскоязычные, и украиноязычные считают себя не русскими и не россиянами, а украинцами. И какими бы мудаками не были Януковичи, вместе с Ющенками, но ни под Путина, ни под Медведева никто ложиться не желает.

    И кстати, так-же, как исторически Харьков куда как более российский город, так и Кубань куда как более украинской областью является. Только что-то никто не защищает на Кубани украинский язык и на украинском в Краснодарском крае говорят разве что уж совсем древние дедушки и бабушки. В общем не всё так однозначно и просто.
    1. Xan
      Xan 13. joulukuuta 2012 klo 15
      +3
      Мардер, да ты украинский националист.
      Ты знаешь, откуда в харьковской области появились украинцы?
      Русские цари разрешали селиться бежавшим от польского гнета и не выдавали полякам. Как появились украинцы на Кубани? Русское правительство дало земли украинцам бесплатно. Как на черноморское побережье и в Крым попали русские с украинцами? Россия эти земли отвоевала, украинцев в то время даже в солдаты не брали. А как Крым попал в Украину? Тебе-то самому не стыдно Крымскую землю украинской считать? Ты же весь такой либерал, за свободу и самоопределение и т.д. Ну и проведите в Крыму референдум, или слабо? А как Пруссия попала в Россию, точно также как и Крым. Как Аляска ушла из России – ее Россия продала добровольно. Если ты не видишь разницу в том, как земли доставались России и как Украине, то ты тупой. Но твоя тупость ничего не меняет. А земли эти вернутся в Россию, и вернутся сами, без войны. И процесс этот идет уже. А ты защитничег, у своего гражданского карабина мушку спили, а то ведь мoскали незатейливые, ничего нового выдумывать не будут.
      1. sardiinit
        sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 17
        -1
        xan написал,
        Русские цари разрешали селиться бежавшим от польского гнета и не выдавали полякам.

        Ну вообще-то я об этом и говорил. Как и о том, что Харьков стал Украиной только по той простой причине, что Москве нужна была Советская Украина.
        Интересная у вас позиция, уважаемый, если Россия что-то отдавала, то это надо обратно забрать, а если Россия что-то забирала, то это есть исконно русское. Вы уж определитесь и хотя бы в одном посте радикально разнонаправленные векторы не применяйте :-)
        xan написал,
        Как на черноморское побережье и в Крым попали русские с украинцами? Россия эти земли отвоевала, украинцев в то время даже в солдаты не брали

        Конечно не брали. Было войско Запорожское, которое было союзным войску российскому. И очень уж хорошо Российская империя со своими союзниками поступала. То Батурин вырезала так, что «предал острию меча всех тамошних жителей, не исключая младенцев», то «восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ»… Кстати, последний гетьман Запорожский (ссука), войскам валашским и венгерским, под руководством Пётра Абрамович Текели, сечь сдал, аргументировав это нежеланием проливать кровь православную, хотя войско низовое запорожское в большинстве своём были против такого изумительного поведения союзников.

        Не все козаки из Сечи в эммиграцию отправились, и тех, которые не свалили, было решено «наградить» за службу верную землями на Кубани… Кубань тогда, кстати, заселена не была. И задача перед бывшими запорожцами ставилась в создание оборонительной линии вдоль всей области и развитие хозяйства на новых землях.

        Особенно замечательным было привнесение крепостного рабства на территории, где никогда не было крепостных. За что спасибо отдельное персонально императрице Екатерине #2.

        Странные подарки для украинцев, вам не кажется?

        Не стоит говорить о том, что Россия пипец как много отдала Украине. Что-то давала, что-то забирала… Первый университет в Харькове был построен благодаря той-же России в 1805 году.

        Нет в истории отношений наших народов ни однозначно белого, ни однозначно чёрного.

        xan написал,
        Мардер, да ты украинский националист


        Да :-) Я украинский националист и более того, горжусь этим. Кстати, смею вас уверить, что в национализме нет ничего плохого. Ни в украинском, ни в русском. Мне вот толерантность не нравится и рука тянется к пистолету…

        xan написал,
        А ты защитничег, у своего гражданского карабина мушку спили, а то ведь мoскали незатейливые, ничего нового выдумывать не будут.


        Зря вы так о русских. Тем более, что ей среди них мocкaлeй сейчас к сожалению мало :-( Всё больше кaцaпы.

        И ещё раз о национализме — Я за украинский, русский и белоруский национализм. Чем больше вариативность у восточных славян, тем выше вероятность того, что мы останемся на этой планете.
        1. Xan
          Xan 14. joulukuuta 2012 klo 00
          -3
          мардер, просил бы уточнить, что Россия «пипец как много» дала Украине понятно (а что вообще тогда много), а что Россия забрала у Украины?
          где русские ввели крепостное право? на Сечи - так и казаков переселили на Кубань, там тоже небыло крепостного права.
          запорожцы союзники - это военная сила, близкая к нулю, победы были как до их ликвидации, так и после. Для ликвидации Сечи потребовался один русский полк. Про военное значение запорожских казаков не пиши сказок, это значение свелось на нет уже при предшественнике Мазепы. Про Батурин вообще смешно. Ты знаешь как поляки разбирались с украми? Хочу напомнить, на левобережной «русской» украине восстаний против Москвы небыло, не считая кретина Мазепы, а правобережную польскую трясло постоянно, пока она не стала русской.
          Про странные подарки для украинцев. Ты как я понял считаешь, что Россия расплатилась юговостоком Украины и Крымом за ликвидацию запорожской сечи и выдуманное тобой введение крепостного права, или есть еще какие-то претензии Украины к России?
          Россия вам никакие земли не отдавала, земли вам отдали те, кто вас голодоморил, да еще и львовщину подарил.
          Но ты националист можешь успокоиться, земли забирать назад никто не будет. России они интересны только тогда, когда на них будет проживать в большинстве своем наш народ. И процесс идет медленно, но спокойно, ваша власть все делает как надо, вернее чтобы она не делала, будет все как надо. Как в библии – божьи жернова мелют медленно, но основательно.
          А Путин вам понятно что не нравится, еще бы – от такой халявы освободил.
          Про вариативность славян я вообще не понял, а кто на вашу свободу-то покушается? Россия ведет себя с Украиной как с независимым государством, а вы все про давление вопите. Независимые – ведите себя по взрослому.
          И про равноправные союзы забудьте, Украина не может быть ровней России. Я согласен считать украинца ровней россиянину, но страны нет, надеюсь не надо объяснять почему.
          Мардер, если отвечаешь на пост, то отвечай на все поднятые там вопросы, а не на выборочные, а то на детский мухлеж похоже.
    2. viikate
      viikate 13. joulukuuta 2012 klo 16
      +3
      marder Сегодня
      ни под Путина, ни под Медведева никто ложиться не желает.
      -------------------------------------------------- ---------------------
      А и не надо ни под кого ложиться. Надо объединяться на равных в общих интересах нас самих и наших детей.
      А Путины и Медведевы, как и Ющенко с Януковичем - приходят и уходят.
      А НАРОДЫ - ОСТАЮТСЯ.
      (Так, кстати, говорил Сталин)
    3. Jäähalli
      Jäähalli 14. joulukuuta 2012 klo 00
      +1
  18. gladiatorakz
    gladiatorakz 13. joulukuuta 2012 klo 12
    +4
    Без России не будет Украины, но и без Украины не будет России!
    Реальных пути два: объединение или исчезновение.
    Объединение: равноправное(братское) или поглощение.
    Вот такой сейчас выбор...
    1. sardiinit
      sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 12
      -3
      Да будет и Россия без Украины и Украина без России. 400 лет Украина была с Польшей и после того, как Украина стала с Россией Польша не исчезла. Так и с Россией.

      Соседей, как и родственников, не выбирают. Вопрос только в том, какими мы будем соседями — добрыми или как палестинцы с израильтянами. Хотелось бы добрыми :-) А то всего 30 километров до границы и родственников много с той стороны этой самой границы живёт.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 13. joulukuuta 2012 klo 21
        0
        Lainaus marderilta
        Да будет и Россия без Украины и Украина без России. 400 лет Украина была с Польшей и после того, как Украина стала с Россией Польша не исчезла. Так и с Россией.

        Времена меняются. Да может остаться территория под названием Украина или Россия, но самоидентификация может изменится. Войны сейчас выигрывают в информационном пространстве. Тот кто напишет учебник истории и заставит его учить 20-30 лет уже меняет картину мира учеников. А кто у нас их пишет?
        Надо быть готовым к войне. Важно только не готовится к прошлой войне.
    2. Metsästäjä
      Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 13
      -6
      Lainaus käyttäjältä: gladiatorakz
      Без России не будет Украины

      Украина была, есть и будет. Вы не пророк, чтобы говорить что будет с Украиной и куда нам идти.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 13
        0
        Lainaus: Hunter
        Украина была, есть и будет. Вы не пророк, чтобы говорить что будет с Украиной и куда нам идти.

        Я и не претендую на должность пророка. Высказываю СВОЁ видение. И что наверное самое важное, не заставляю принять МОЮ точку зрения.
        Надеюсь никто не оспорит, что любое гос.во 200 лет назад было населено АБСОЛЮТНО другими людьми, чем сегодняшние граждане? Вот в этом и был смысл моей реплики.
        Если через 200 лет может наши потомки гордо будут говорить "мы -украинцы" , но на китайском языке. Территория будет называться У-Кра-И-На. Вопрос: Осталась ли Украина?
        К России это относится в той же мере.
    3. itr
      itr 13. joulukuuta 2012 klo 14
      -1
      На основании чего у нас должно быть равноправное объединение ??
      Ваша страна экономически равна нашей??? , Армия , количество населения ????
      По любому кто то один должен прогнуться под другого
      Вот вам пример ГДР и ФРГ что там все ровно прошло ???
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 14
        -3
        Lainaus itr:stä
        На основании чего у нас должно быть равноправное объединение ?? Ваша страна экономически равна нашей??? , Армия , количество населения ????

        Но вот видете, вы сами ответили на вопрос.
        - Вы не хотите, мы давно говорим что не хотим - консенсус достигнут!
        1. itr
          itr 13. joulukuuta 2012 klo 14
          +1
          решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем.
          1. Kars
            Kars 13. joulukuuta 2012 klo 14
            +2
            Lainaus itr:stä
            решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем

            Все что наше то наше.Раздел СССР произошол мирно,вот на то и успокойтесь.А то извените Украина была не последним кто платил налоги в общий казан.
            Границы признаны,юридически все оформлено.Аляску с янкесов сбивайте)))))))
          2. Metsästäjä
            Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 14
            -6
            Lainaus itr:stä
            решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем.

            Проблема в другом, как раз то все знают что наше и что не ваше.
          3. gladiatorakz
            gladiatorakz 14. joulukuuta 2012 klo 13
            -1
            Lainaus itr:stä
            решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем.

            Австралию забирайте. Ладно уж. Не наше.
  19. itr
    itr 13. joulukuuta 2012 klo 12
    0
    Олег147741, русские или американцы, достану из сейфа гражданский карабин и буду отстреливать и тех и других.в принципе это я хотел услышать ! Надеюсь ваша фраза отрезвит многих на этом сайте по поводу младшего брата и все такое . И дружбы на век
    1. sardiinit
      sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 12
      0
      Кстати, а почему именно «младший» то брат? Никогда не мог этого понять. Белорусы тоже «младшие» братья? Не совсем правда понятно, как получилось, что младший брат родился раньше старшего. Ну да в истории и не так случается.
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 13
        -5
        Lainaus marderilta
        Не совсем правда понятно, как получилось, что младший брат родился раньше старшего.

        Там везде много вопросов, которые вам оставят без ответов. Логика скорее всего в отсутствии логики и доводов - "Умом Россию не понять". ТС из той же иррациональной оперы.
        1. Xan
          Xan 13. joulukuuta 2012 klo 15
          -5
          Украинцы и беларуссы, зарубите себе на носу – вам очень повезло в истории, что русские вас братьями считали. Надо-ли объяснять почему, или грамотные?
          Без русских весь славянский мир, повторяю – весь, был бы миром вечно угнетаемых исторических лузеров. Как бы это громко не звучало, но это так – в русских вся сила и величие славянского мира. А старший или младший брат, это лирика, разговор в пользу бедных
          1. Metsästäjä
            Metsästäjä 13. joulukuuta 2012 klo 16
            -4
            Lainaus käyttäjältä xan
            вам очень повезло в истории, что русские вас братьями считали.

            Видеоответ депутата ВР:

            1. Xan
              Xan 14. joulukuuta 2012 klo 22
              0
              ты что за ссылку привел,
              ты бы еще на комментарий какого-нибудь футбольного матча сослался
  20. morpex
    morpex 13. joulukuuta 2012 klo 12
    +5
    Политика Кремля по отношению к Украины _ это политика силового давления , запугивания , И попытки всегда и везде поставить Украину раком.Не вижу пока различий между отношением к Украине в политике Евросоюза и Кремля.И те и другие ставят постоянно какие то условия , барьеры и т. д. Обьединение станет возможным лишь в том случае когда Кремль будет воспринимать Украину как равноправного партнера.
    Чего стоит только вчерашнее заявления товарища Путина о визовом режиме со странами СНГ! Странный какой то союз получается...Правда?
    1. Igarr
      Igarr 13. joulukuuta 2012 klo 13
      +1
      А что, Азаров говорит - хотим в Россию?
      А злобный Путин - не пускает?
      ..
      Раком, каком.. ставит-ложит.. ну дорвались "грязи в князи" - и начинают пальцы веером гнуть.
      Что в России, что на Украине.
      Все-то ...в политиков ИГРАЮТ.... в самостийность ИГРАЮТ...в великих экономистов ИГРАЮТ.
      А разменная монета в игре - люди.
      Смотрим на эту ИГРУ..и понять ничего не можем.
      А кто - понимает - сделать ничего не способен.
      Ну, так тому и быть. Аминь.
      1. sardiinit
        sardiinit 13. joulukuuta 2012 klo 13
        +1
        Да если бы они в перечисленные игры хотя бы играли… А то впечатление создаётся, что играют они в игру у кого унитаз золотее и у кого дачка побольше. Некто Уинстон Черчилль как-то сказал, что «политики думают о следующих выборах, а государственные деятели о следующих поколениях». IMHO ни в России, ни в Украине нет не то, что государственных деятелей, но даже политиков.
        1. Xan
          Xan 13. joulukuuta 2012 klo 16
          +1
          sardiinit,
          по поводу государственных деятелей и политиков
          ты действительно не видишь разницы между нашими и вашими правителями? или дурку включил?
    2. Gecko
      Gecko 13. joulukuuta 2012 klo 13
      +2
      Вам много лет поставляли углеводороды по бросовым ценам и субсидировали экономику в течении боле десяти лет.
      После того как Вы наплевали в ладонь дающего, Вам стали продавать по мировым ценам.
      И Вы еще говорите о несправедливости?