Sotilaallinen arvostelu

Uusi yritys jakaa Baikonur

124
Pääkosmodromi, jota Venäjä käyttää kiertoradalle erilaisten avaruusalusten, myös miehitettyjen, asettamiseksi kiertoradalle on noussut erittäin mielenkiintoisten tapahtumien kohteeksi viime päivinä. Jotkut Kazakstanin ja Venäjän virkamiehet joutuivat poissaolevien "kiistaan", joka koski Baikonurin kosmodromin ja läheisen samannimisen kaupungin tulevaa kohtaloa. Huolimatta voimassa olevasta sopimuksesta kaupungin ja kosmodromin vuokraamisesta vuoteen 2050 asti, Kazkosmosin johto alkoi ilmaista epäselviä ja epäselviä ajatuksia.



Toissapäivänä Kazakstanin avaruusosaston johtaja Talgat Mussabajev puhui meneillään olevista neuvotteluista asteittaisesta vetäytymisestä lähes kaksikymmentä vuotta sitten tehdystä sopimuksesta. Tämä sopimus tulisi korvata uudella, ottaen huomioon vallitseva tilanne ja osapuolten toiveet. Mussabajev ilmoitti haluavansa irtisanoa Baikonurin kaupungin vuokrasopimuksen ja palauttaa sen Kazakstanin lainkäyttövaltaan. Samalla Kazkosmosin johtaja korosti, että kaikkia haluttuja toimia ei tehdä heti, vaan asteittain. Tällaisen siirron ensimmäinen vaihe voisi olla muutos Baikonurin kaupungin asemassa sekä Zenitin laukaisukompleksin siirto. Tämän Baikonurin kosmodromin osan siirto Kazakstanille Musabajevin mukaan nostaa maan kokonaan uudelle tasolle. Kaupungin ja useiden laukaisupaikkojen omistuksen muuttamisen jälkeen on mahdollista jatkaa vastaavia menettelyjä, mutta muiden Baikonurin kosmodromin kohteiden kanssa. Mussabajev ei kuitenkaan täsmentänyt likimääräistä ajanjaksoa, jonka aikana kaikki kohteet, kompleksit ja muut tilat voidaan siirtää.

Melko nopeasti Venäjän viranomaiset reagoivat Kazkosmosin johtajan lausuntoihin. On syytä huomata, että virallisia lausuntoja ei ole vielä annettu, mutta Kommersant on jo lainannut erään Baikonurin kosmodromin kysymyksiä käsittelevää Venäjän ja Kazakstanin hallitustenvälistä komissiota lähellä olevan lähteen sanoja. Tämä lähde huomauttaa, että tällaiset ongelmat, jotka liittyvät kaupungin tai avaruuskentän kompleksien siirtoon, ratkaistaan ​​valtionpäämiesten tasolla, ei avaruusjärjestöjen johdolla. Mitä tulee neuvotteluihin vuokratun kosmodromin tulevasta kohtalosta, ne ovat todellakin käynnissä. Täydellisestä siirrosta Kazakstaniin ei kuitenkaan puhuta. Kommersantin lähde korostaa, että kaikki puhe kaupungin ja samannimisen kosmodromin siirrosta ei ole muuta kuin Musabaevin henkilökohtainen ymmärrys meneillään olevien neuvottelujen olemuksesta. Lähde ilmaisi myös melko mielenkiintoisen mielipiteen Kazkosmosin johtajan lausuntojen "luonteesta". Kazakstanin avaruusvirasto elää vaikeita aikoja, ja Musabajevin tämänhetkiset, parlamentin alahuoneessa julkistetut lausunnot saattavat olla tarkoitettu osoittamaan, että organisaatio ei ole syyllinen nykyisiin ongelmiin. Tavalla tai toisella yksi kansainvälisten neuvottelujen edellytyksistä on radikaalien ehdotusten puuttuminen.

Kazakstanin avaruusosaston lehdistöpalvelu selvensi tilannetta hieman. Hän ilmoittaa, ettei Venäjän puolella ole vaatimuksia. Kuten kävi ilmi, Mussabajev tarkoitti vain neuvotteluja Zenith-laukaisukompleksista. Samalla lehdistöpalvelu ei myöskään voi nimetä likimääräisiä päivämääriä neuvottelujen päättymiselle ja mahdolliselle laukaisualustan siirrolle. Mitä tulee Zenit-kompleksien siirtoon, on todennäköistä, että Kazkosmos jatkaa valmistautumista uuden venäläis-kazakstanilaisen kosmodromin Baiterek järjestämiseen. Aiemmin ehdotettiin toistuvasti uuden laukaisukompleksin luomista yhdessä Angara-perheen ohjuksille. Neuvottelut tästä ovat kuitenkin päässeet umpikujaan: maat eivät pääse sopimukseen hankkeen rahoitusmenettelystä. Lisäksi ei niin kauan sitten Kazakstanin korkean tason virkamiehet mainitsivat mahdollisuuden hylätä Angara ja käyttää vanhempia Zenithejä Baiterekissä. Näin ollen Kazkosmos näyttää yrittävän säästää Angara-rakettien uusien laukaisukompleksien rakentamisessa, vaikkakin vanhojen kantorakettien käytön kustannuksella.

Huolimatta Kazakstanin Zenitin laukaisukompleksin suunnitelmista, T. Musabaevin lausunnot ovat jo levinneet laajalti ja niistä on tullut kiistan aihe. Esimerkiksi monet asiantuntijat yrittävät jo tehdä ennusteita Zenit-kompleksien ja jopa koko Baikonurin tulevaisuudesta, jos ne siirretään Kazakstanin puolelle. Ensinnäkin näissä ennusteissa mainitaan todennäköinen henkilöstöongelma. Jos Kazakstanin puoli ottaa haltuunsa koko kosmodromin ylläpidon, venäläiset asiantuntijat voivat alkaa lähteä Baikonurista, mikä aiheuttaa monia epämiellyttäviä seurauksia. Jopa kazakstanit itse myöntävät kyvyttömyytensä ylläpitää avaruusasemaa täysin ja tehokkaasti. Suurin syy tähän on rahoitus. Nyt Venäjä käyttää noin viisi miljardia ruplaa vuodessa Baikonuriin. Kolme ja puoli menee vuokran maksamiseen, ja loput rahat menee kosmodromin tilojen suoraan toimintaan. On epätodennäköistä, että Kazakstan pystyisi lähitulevaisuudessa löytämään talousarviostaan ​​riittävän määrän rahoitusta ylläpitämään itsenäisesti järjestelmien suorituskykyä. Lisäksi Kazakstanin avaruusteollisuus ei vielä pysty rakentamaan raketteja omin voimin, minkä vuoksi suuren avaruussataman "ainoa" omistaminen vaikuttaa ainakin epäilyttävältä.

Samaan aikaan Venäjä jatkaa avaruusohjelman menojen lisäämistä. Tulevina vuosina Amurin alueen Vostochny-kosmodromin rakentamiseen käytetään noin 500 miljardia ruplaa. Nykyisten suunnitelmien mukaan Vostochnyn ensimmäinen laukaisupaikka voidaan ottaa käyttöön jo vuonna 2025. Viiden vuoden kuluttua on tarkoitus saada valmiiksi uuden kosmodromin kaikkien päätilojen rakentaminen. On huomionarvoista, että Vostochnyn kosmodromin suunnittelutyön alusta lähtien alettiin ajoittain kuulla mielipiteitä sen haitoista ja menetyksestä Baikonuriin verrattuna. Luonnollisesti myös Kazakstanin viranomaiset "merkitsivät" itseään tällaisessa retoriikassa. On syytä huomata, että pohjoisemman sijaintinsa vuoksi Amurin alueen kosmodromi on todellakin joissakin suhteissa huonompi kuin Kazakstanissa sijaitseva Baikonur. Samanaikaisesti Vostochny sijaitsee Venäjän alueella, mikä suojaa sitä luotettavasti ulkomaisten avaruusjärjestöjen johtajien erilaisilta epäselviltä lausunnoilta.

Todennäköisesti nykyiset tapahtumat Baikonurin ympärillä päättyvät uuden sopimuksen luomiseen ja allekirjoittamiseen, "sulkeen" osapuolten kysymykset ja väitteet. Samaan aikaan uusi Baiterekin kosmodromi on edelleen kyseenalainen: yksimielisyyden puute rahoituskysymyksistä voi lopettaa tämän hankkeen. Mitä tulee itse Baikonurin kohtaloon, Vostochnyn kosmodromin muodossa olevan kilpailijan ilmaantuessa siihen voi tapahtua vakavia muutoksia. Esimerkiksi Baikonurin nykyisten vuokrasopimusten ehtojen mukaisesti tai siirtymällä vuokrajärjestelmään tietylle laukaisukompleksille jokaista laukaisua varten, Vostochnysta voi tulla Venäjän tärkein kosmodromi, ja Kazakstanin alueella olevia tiloja käytetään vain tietyissä tapauksissa. Tällaisissa olosuhteissa Baikonur voi vähitellen poistua käytöstä ja tulla esimerkiksi ulkoilmamuseoksi. Vain tällaisille kosmodromin kehityspoluille tarvitaan selkeä suunnitelma ja halu sijoittaa suuri määrä rahaa. Ja sillä välin Kazakstanilla on useita vuosia aikaa päättää tarpeistaan ​​ja toiveistaan ​​sekä arvioida Venäjän kosmonautikan täydellisestä siirtymisestä Vostochnyyn aiheutuvat menetykset ja tehdä asianmukaiset johtopäätökset.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://rg.ru/
http://newsru.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
Kirjoittaja:
124 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. YARY
    YARY 12. joulukuuta 2012 klo 08
    -3
    Kirjoitettu jo!
    Räjäyttää kaikki helvettiin!
    suuttunut
    1. mar.tira
      mar.tira 12. joulukuuta 2012 klo 08
      + 12
      Kuinka surulliselta se kuulostaa, mutta meidän on jo hyväksyttävä se tosiasia, että menetämme Baikonurin ajan myötä! Siksi jo nyt on tarpeen tuoda kaikki insinööri- ja tekniset rakenteet sekä tukikohdan ja satelliitin kaupungin henkilökunta Venäjälle uudelle kosmodromille, koska siellä olevat asiantuntijat ovat korkealuokkaisia, eikä heitä voi hukata. Yksi miellyttää! Rakettivaiheet eivät putoa meidän päähän.Meidän, tarkoitan siperialaisia! Ja sitten äskettäin ne alkoivat pudota väärään paikkaan!
      1. sergskak
        sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 10
        +9
        Heillä olisi aikaa tuoda kaikki esiin ennen viileää basaaria ja "poistaa" kaikesta siellä! Ja kazakstanit ovat mahtavia, he painostavat Venäjää rakentamaan nopeimman avaruussataman alueelleen. Ja todennäköisesti he eivät vain halua rahaa !
        1. Vito
          Vito 12. joulukuuta 2012 klo 11
          +7
          sergskak (6), Tervehdys rakas. hi

          Lainaus sergskakilta
          Ja kazakstanit ovat mahtavia, he työntävät Venäjää

          Kyllä, tässä olet täysin oikeassa, sanon lisää, ei vain kazakstanit työnnä meitä, vaan myös azerbaidžanit (Gabalan tutka-asema). Ennemmin tai myöhemmin tämä ongelma on ratkaistava.
          Silti tällaisten elintärkeiden tilojen tulisi sijaita MEIDÄN alueella!
          Niitämme edelleen Neuvostoliiton romahtamisen hedelmiä!
          1. sergskak
            sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 11
            +3
            Vito, Aivan oikein! On aika lopettaa "ystäviin" luottaminen. Sinun täytyy tehdä kaikki, eikä luottaa naapureihin: "me sallimme sen, emme salli." Saatamme olla ystäviä, mutta jotenkin emme todellakaan minun mielestäni!Terveisin Vito.
        2. nnnnnn
          nnnnnn 12. joulukuuta 2012 klo 12
          -2
          Kyllä, kiinalaisten uusi avaruussatama on vain kuinka monta kilometriä rajalta? 200 km? kiinalaiset todennäköisesti nimeävät sen uudelleen "pohjoiseksi"
          1. reservissä
            reservissä 12. joulukuuta 2012 klo 13
            +4
            nnnnnn
            Kyllä, kiinalaisten uusi avaruussatama on vain kuinka monta kilometriä rajalta? 200 km? kiinalaiset todennäköisesti nimeävät sen uudelleen "pohjoiseksi"


            Kyllä, myy ainakin koko Kazakstan kiinalaisille, he odottavat tätä, heillä on vielä vähän maata, lausuntosi vahvistaa, että et itse voi siirtää valmiita teknologioita sinulle, et voi edes käyttää sitä alkeet. Sinun kaz-tilasi on rakenne rahan pumppaamiseen Venäjältä.
            1. sergskak
              sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 13
              0
              reservissä, Siitä keskustelussa on kysymys. Mitä he voivat tehdä ilman meitä? Lakaise vain polkuja Moskovassa?
              1. nnnnnn
                nnnnnn 12. joulukuuta 2012 klo 14
                +2
                no niin, ei ole muita väitteitä, harmi, että toivoin kuulevani fiksuja asioita, ja niin toinen toimistoplankton liittyi väitteeseen
                1. kriljoonaa
                  kriljoonaa 13. joulukuuta 2012 klo 03
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä nnnnnn
                  Anteeksi, että toivoin kuulevani älykkäitä asioita, ja niin toinen toimistoplankton liittyi kiistaan


                  viisaita asioita on jo sanottu - sinun täytyy lopettaa tämä tylsyys Baikonurin kanssa ja rakentaa oma avaruussatama ... mitä kazakstit tekevät Baikonurin kanssa, kun kaikki venäläiset lähtevät sieltä. En vain voi kuvitella .. ilmeisesti he harjoittavat perinteistä käsityötä - he alkavat sahata kaikkea, mikä jää metalliin ... nyt olemme todistamassa prosessin alkua, jonka sekä Ukraina että Puola ovat jo käyneet läpi ... sen sijaan, että Kazakstan olisi kiitollisena käyttänyt avaruusvoiman valtavan työn ja investointien tuloksia ja jopa saanut rahaa, päätti yhtäkkiä vetää huovan kunnolla päälleen ... kuinka kaikki päättyy, voidaan nähdä yhteisyrityksen ja YLÖS...
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
                    -1
                    Metallin sahaus ei ole meidän asiamme. Venäjällä he jopa raahaavat ei-rautametalleja hautausmailta. Kazakstanit tarjoavat Venäjälle kehittää kosmodromia, eivätkä vain puristaa siitä kaikkea mehua, kunnes Venäjän kosmodromi on valmis. Ja samaan aikaan kazakstanit itse ovat valmiita maksamaan, kunhan infrastruktuuria päivitetään vuokratulla avaruussatamalla. Kaikkien näiden vuosien aikana Venäjä ei ole investoinut mitään Baikonuriin, vaan vain lypsänyt kosmodromia. Mihin tämä johtaa, on selvää jopa koulupojalle.
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
                -1
                Etsi kazakstanilainen talonmies Moskovasta :)))) Jos olisin niin tyhmä, en erottaisi tadžikeja kazakstanilaisista, kirjoittaisin Venäjän pääkaupungissa - Minskissä asuvasta ovelasta Venäjän federaation presidentistä Vaclav Havelista ja syö silavaa. yöllä. Kuten, koska näiden kaikkien välillä ei ole eroa Trans-Ural-kristityt :))))
            2. nnnnnn
              nnnnnn 12. joulukuuta 2012 klo 14
              +3
              kyllä, sait sen rahoillasi, näistä rahoista on kirjoitettu niin paljon, no, alueista, nouse penkiltä ja mene Habarovskin alueelle.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
              -1
              Mitä teknologiaa Venäjä antaa meille??? Kazakstanit ovat pyytäneet tätä Moskovalta 20 vuoden ajan (ei tietenkään ilmaiseksi). Venäjä on toistaiseksi vain ripustanut nuudeleita korvilleen idioottimaisilla projekteilla tai imenyt paskaa (hävittäjälentokoneiden satelliittien laukaiseminen, Hrunitšev-satelliitti KazSat-1 ja muuta roskaa). Samaan aikaan se repi kazakstanilaisilta paljon isoäitejä, jotka todella menivät tyhjyyteen, Kazakstan ei saanut MITÄÄN materiaalista tai teknistä kaikkiin näihin projekteihin.
          2. plotnikov561956
            plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 14
            +6
            Eläköön Kazakstanin suuri avaruusvalta .... jonka laukaisualuilla laiduntavat suuret saigalaumat ...
          3. hmm
            hmm 12. joulukuuta 2012 klo 18
            0
            Lainaus käyttäjältä nnnnnn
            Kyllä, kiinalaisten uusi avaruussatama on vain kuinka monta kilometriä rajalta? 200 km? kiinalaiset todennäköisesti nimeävät sen uudelleen "pohjoiseksi"

            taas "kiinalainen uhka". Ehkä tarpeeksi pistää nenääsi?
            1. Karmea
              Karmea 15. joulukuuta 2012 klo 12
              -1
              Kostromasta Habomaihin on Shikotanin kanssa vain 20 miljoonaa venäläistä, ja joka vuosi se vähenee - se miellyttää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Upea alue han-ihmisille, täynnä metsiä ja edullisia ............... naisia!
          4. snek
            snek 12. joulukuuta 2012 klo 18
            +1
            Lainaus käyttäjältä nnnnnn
            Kyllä, kiinalaisten uusi avaruussatama on vain kuinka monta kilometriä rajalta? 200 km? kiinalaiset todennäköisesti nimeävät sen uudelleen "pohjoiseksi"

            Kiinalaiset eivät ole tarvinneet sitä sataan vuoteen. Avaruussataman kannalta on erittäin tärkeää, kuinka lähellä se on päiväntasaajaa, ja kiinalaisilla on avaruussatamia, jotka ovat paljon lähempänä sitä.
            1. nnnnnn
              nnnnnn 13. joulukuuta 2012 klo 10
              +1
              Lainaus käyttäjältä snek
              Kiinalaiset eivät ole tarvinneet sitä sataan vuoteen. Avaruussataman kannalta on erittäin tärkeää, kuinka lähellä se on päiväntasaajaa, ja kiinalaisilla on avaruussatamia, jotka ovat paljon lähempänä sitä.

              miksi sitten tarvitset sitä? pestä rahaa, ja muuten Kiinan avaruussatama sijaitsee Sisä-Mongoliassa, ja tämä on kaukana päiväntasaajasta
              1. 73 petia
                73 petia 14. joulukuuta 2012 klo 01
                +1
                Rahanpesusta en tiedä. Mutta viestintä, ja rautatie on edelleen olemassa, ja Volga virtaa Kaspianmerelle. Kyllä, koko infrastruktuuri. Neuvostoliitto paisutti Baikonuriin niin paljon rahaa, ettei Venäjä, edes öljy- ja kaasutuloilla nykyisessä taloustilanteessa, todennäköisesti vielä pysty rakentamaan mitään Baikonuriin verrattavaa. Ei, tietysti sinun täytyy rakentaa. Ja he rakentavat. Mutta ilman Baikonuria se on paljon pahempaa.
        3. hemulen
          hemulen 12. joulukuuta 2012 klo 16
          -2
          Ja myös Kazkosmos ja Kazakstanin avaruusjärjestö kuulostavat niin hauskalta. Aivan kuten Zimbabwe Bureau of Genetic Engineering tai Azerbaidžanin ydintutkimuslaitos. Kyllä, ilman Neuvostoliiton perintöä nämä kazakstanit eivät laukaise taivaalle paremmin kuin metsästävä haukka.
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 16
            +5
            Lainaus: Hemulen
            "Azerbaidžanin ydintutkimuslaitos".

            Azerbaidžanin kansallisen tiedeakatemian säteilyongelmien instituutti
            Institute of Radiation Problems on Azerbaidžanin kansallisen tiedeakatemian järjestelmään kuuluva tieteellinen organisaatio, joka harjoittaa tieteellistä ja teknistä perustutkimusta ydinenergian rauhanomaisen käytön, säteilyturvallisuuden, radioekologian ja säteilymateriaalitieteen alalla. Täällä tutkitaan energian fyysisiä ja teknisiä ongelmia, ei-perinteisten energiatyyppien muuntamista, säteilyvaikutuksia kiinteissä aineissa sekä sisäisen ja ulkoisen tiedon vaihtoa näillä alueilla.
            Toiminnan suunta
            Ydinenergian käyttö rauhanomaisiin tarkoituksiin
            Säteilymateriaalitiede ja säteilyfysiikka
            Ydin- ja säteilyturvallisuus (ekologia, radioekologia, radiobiologia)
            Energian muunnosprosessien fysikaaliset ja kemialliset ongelmat. Vaihtoehtoinen Energia
            saavutukset
            Säteilyä stimuloivien prosessien tutkimus kiinteissä aineissa:
            Paljastuu, että zirkoniumin pinnalla olevat veden säteily-heterogeenisen hajoamisen keskukset ovat varautuneita tiloja
            Luminesenssikeskusten muodostumisen ja rekombinoinnin säännönmukaisuudet kerrostetuissa GaS-yksikiteissä gammasäteilyn vaikutuksen alaisena.
            TIInS2-kiteen relaksoriferrosähköinen tila saatiin gammasäteilyn vaikutuksesta (D>300 Mrad)
            Polymeerikomposiitteihin, nanokomposiitteihin ja AIVBIV-tyyppisiin yhdisteisiin perustuvien energiamuuntimien valmistus ja tutkimus. On paljastettu erityinen komposiittijärjestelmä, jossa γ-säteilyn absorboituneen annoksen arvoilla 0,5-1,5 Mrad ja Tγ=165 K esiintyvän luminesenssin intensiteetin riippuvuus säteilyannoksesta on lineaarinen.
            Kiinteän orgaanisen jätteen nesteytys- ja kaasutusprosessien fysikaalis-kemialliset säännönmukaisuudet uusiutuvien energia- ja säteilylähteiden avulla paljastuvat.
            Ensimmäistä kertaa raakaöljy valmistettiin jalostettaviksi öljykentillä aurinkovoimalan avulla.
            Ensimmäistä kertaa havaittiin, että ilman (typpidioksidin) radiolyyttisen muunnosprosesseja stimuloivat dispergoidun raudan emittoimat deltaelektronit.
            Tutkimus energia-polttoainekompleksien radioekologisista ja fysikaalis-kemiallisista vaikutuksista ympäristöön
            1. hemulen
              hemulen 12. joulukuuta 2012 klo 17
              0
              Hmm. Joten liioitin sen, olen pahoillani, jos tällä tutkimuslaitoksella on paljon saavutuksia iski silmää
              Tiedätkö mitään "Zimbabwen geenitekniikan toimistosta"? Ja kauhu on kuinka mielenkiintoista.
              1. everstiluutnantti
                everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 17
                +4
                Lainaus: Hemulen
                Tiedätkö mitään "Zimbabwen geenitekniikan toimistosta"? Ja kauhu on kuinka mielenkiintoista.

                Valitettavasti en tiedä, heillä on vähän mahdollisuuksia saada tällainen toimisto!
                Ja Azerbaidžan ja Kazakstan ovat monessa suhteessa Neuvostoliiton ansiosta kouluttaneet ihmisiä, tiedemiehiä!
                Esimerkiksi;
                Lotfi Zadeh (1921)
                Azerbaidžanista kotoisin oleva tutkija, sumean logiikan teorian perustaja tekoälyn alalla, professori Kalifornian yliopistossa Berkeleyssä. Hän on ainoa henkilö, joka on valittu elinikäiseksi tämän korkeakoulun professoriksi. Amerikan Azerbaidžanin diasporajärjestöjen kunniapuheenjohtaja Lutfi Zadeh on useiden ulkomaisten akatemioiden jäsen. Lutfi Zadehia pidetään maailman siteeratuimpana tiedemiehenä. Pelkästään vuosina 1990-2000 hänen teoksiinsa viitattiin yli 36000 XNUMX kertaa.
                Rufat Mir-Asadulla oglu Mir-Kasimov
                Erinomainen fyysikko, fysiikan ja matemaattisten tieteiden tohtori. Syntynyt Bakun kaupungissa. Valmistunut Moskovan valtionyliopiston fysiikan tiedekunnasta. Tällä hetkellä hän työskentelee Joint Institute for Nuclear Researchissa Dubnassa (Venäjä).

                Maantieteen ja terveen talouspolitiikan ansiosta - rahoitus tieteelliseen kehitykseen
            2. Papakiko
              Papakiko 12. joulukuuta 2012 klo 18
              0
              juomat hyvä Kaunis. naurava
              Onko kenelläkään tietoa "Zimbabwe Bureau of Genetic Engineeringistä" tai "ZuluNANOsta"?
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 18
            0
            Anteeksi, mutta keksikö Neuvostoliitto itse ensimmäiset oikeat raketit vai loiko se sen ulkomaisen kehityksen ansiosta?
            Sinä et henkilökohtaisesti pysty luomaan nilkikengää (sekä Neuvostoliiton perinnöllä että ilman sitä), mutta pidät itseäsi "nerona" ja sallitte olla säädytön ei-venäläisiä kohtaan.
            1. Misantrop
              Misantrop 16. joulukuuta 2012 klo 18
              0
              Mutta tämä on jo turhaa. Korolev vielä oi-oi kun hän aloitti. Itse, eikä vanhojen kirjojen mukaan. Amerikkalaiset jäivät jumiin von Braunin jälkeen
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 19
                -1
                Muistat vielä Zanderin! Todellinen astronautiikka maassamme alkoi siitä hetkestä, kun pääsimme tutustumaan Saksan kehitykseen. Korolev on älykäs tyttö, mutta ilman saksalaisia ​​he tuskin olisivat luoneet astronautiikkaa sillä tasolla, jonka he lopulta omistivat.
                1. Misantrop
                  Misantrop 16. joulukuuta 2012 klo 20
                  0
                  Miksei Tsiolkovski ja Kibalchich? Todellinen astronautiikka alkaa ensimmäisestä onnistuneesta laukaisusta. Ja täällä olevat saksalaiset eivät muuten myöskään ole pioneereja. Joko täytyy hyväksyä, että Hitler onnistui stimuloimaan heidän aivojaan tällä tavalla, tai ... myönnettävä, että Ananerben tyypit todella löysivät jotain ja loivat kehitystään suinkaan "puhtaalta pöydältä". Esimerkiksi Alamogordossa räjähtänyt taistelukärki oli ... plutoniumia. Otan vapauden muistuttaa teitä siitä, että tätä ei esiinny maaplaneetan kemiallisten alkuaineiden koostumuksessa. Asia piti siis selvittää. Nagasakiin pudotettu "lihava mies" oli myös plutoniumia. Vain kaksi näistä taistelukäristä vaati plutonium-239:ää, jota niillä kapasiteeteilla FYSIIKKISESTI ei olisi ehtinyt paljastaa, vaikka he olisivat tienneet siitä Manhattan-projektin alusta lähtien ja osallistuneet tarkoituksellisesti sen sytytykseen. (kaiken muun hylkääminen). Niille, jotka eivät tiedä, se tuotetaan sivutuotteena uraanireaktorissa. Ja järjestelmää, jolla nämä kaksi taistelukärkeä koottiin, kutsutaan "kerjäläissuunnitelmaksi". Se perustuu tämän isotoopin ominaisuuksiin ja antaa sinun luoda 20 kilotonnia taistelukärjen minimaalisella vaivalla. Millä tahansa muulla tehokkuudella toimiva toimiva lataus on suuruusluokkaa monimutkaisempi, eikä se ole TOTEUTETTAvissa silloin saatavilla olevien teknisten keinojen avulla. Muuten, Yhdysvalloilla on omat ydinkärjensä ... vuotta myöhemmin kuin Moskova. Ja silloinkaan kaksi tai kolme ensimmäistä testatuista EI TOIMINNAT. Amerikkalaiset saivat kolme taistelukärkeä, he kokeilivat niitä välittömästi ja sitten ... bluffasivat, kunnes he onnistuivat saamaan omansa. Vain saksalaiset saattoivat "jakaa" (maksuna mahdollisuudesta järjestää tukikohtia Etelä-Amerikassa). Osoittautuuko he, saavuttamattomia neroja? Tai kuitenkin kierteli tietoisesti ympäri planeettaa etsiäkseen tietoa? Muuten, se, mitä plutoniumista on kirjoitettu, tuli tunnetuksi jossain parin vuosikymmenen käytännön työn jälkeen halkeavien isotooppien kanssa. Tähän oli MAHDOLTONTA kohdata intuitiivisesti, isotoopin käyttäytyminen on täysin epätyypillistä ...
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 20
                    -1
                    Kyllä, vaikka muistamme Tsiolkovskin ja Kibaltšichin! Ja erään myyttisen talonpojan Nikiforovin kasaan, joka on karkotettu Baikonuriin suuntautuvien avaruuslentojen ajatuksistaan! Kunnioitan venäläisiä tiedemiehiä (Tsiolkovsky ja Zander), luin heidän elämäkertojaan lapsena. Kuitenkin vain Sergei Korolevin aikana kosmonautiikka maassamme tuli konkreettiseksi. Ja vasta sen jälkeen, kun otimme tuhansia saksalaisia ​​insinöörejä natsien sotilas-teolliseen kompleksiin, mukaan lukien. ja rakettitieteen asiantuntijoita. Muista, kuinka ensimmäinen Neuvostoliiton raketti R-1 luotiin 0%D0%B1%28
                    yhdeksän). Todellinen astronautiikkamme alkaa siitä.
                    Kiinalaiset käyttävät nyt Neuvostoliiton kehitystä, huomenna he tekevät astronautikkaa. Onneksi tällä valtiolla on rahaa ja halua. Olisi typerää, että kazakstanit pysyisivät sivussa, koska he omistaisivat Baikonurin, heillä on rahaa (riittävästi alkuun), heillä on omat kosmonautit ja heillä on kunnianhimoa. Kaikki edellytykset ovat olemassa, mutta täällä foorumilla porukka hysteeristä, miten kazakit uskalsivat ajatella avaruutta! Heidän paikkansa on talonmies Moskovassa! Täsmälleen samalla tavalla reagoi Roskosmos, joka ei itsepintaisesti halua kehittää kosmodromia KZ:hen, heidän on helpompi kutsua kazakstanilaista kollegaansa epäpäteväksi nousujohteeksi kuin itse asiassa suostumaan molempia osapuolia hyödyttävään yhteistyöhön. Ros.cosm.authorities toimii periaatteella: "ei itselleen eikä ihmisille" - emmekä kehitä Baikonuria itse, emmekä anna kazakstien elvyttää sitä! Tässä on Roskosmosin politiikka. Venäjän viranomaiset ovat itse asiassa tuominneet Baikonurin kuolemaan. Nyt tehtävänä ei ole antaa Kazakstanille mahdollisuutta kehittää tätä kohdetta, koska. se on tulevan Venäjän kosmodromin ensimmäinen kilpailija. Ja tätä varten ilmestyy jatkuvasti artikkeleita, että väitetään kazakkien ajavan venäläisiä ulos kosmodromista, että kazakstanit ovat takapajuinen kansakunta, joka ei ansaitse Baikonuria, että kazakstien yhteistyö ukrainalaisten kanssa on oletettavasti salaliittoa Venäjän kansa", ja yleensä kazakstanit ovat vain talonmiesten ja tyhmien paimenten kansa. Tärkeintä ei ole polttaa itseäsi, että he itse ovat jo allekirjoittaneet tämän kosmodromin kuolemantuomion.
                    He sanovat Venäjälle: "Olemme valmiita maksamaan Venäjälle, jos vain Venäjä pysyisi Baikonurissa ja käyttäytyisi siellä kuin innokas isäntä. Haluamme Kazakstanin ottavan haltuunsa tarpeettoman kaupunkiinfrastruktuurin tuen, joka ei ole mukana avaruustoiminnassa. Haluamme Venäjää ja Kazakstania sitoo lujasti halu kehittää Baikonuria." Mutta hitto, jotkut kommentaattorit täällä näkevät silti kuvan ilkeästä barbaarista, joka myy laukaisualustoja romuksi. Kuinka tyhmä pitää olla!
                    Kazakstanit sanovat Moskovalle: "On olemassa normaaleja "puhtaita" tekniikoita, käsitellään niitä, olemme valmiita maksamaan niin paljon kuin on tarpeen, jos et itse halua kuluttaa rahaa normaaliin polttoaineeseen Baikonur-ohjuksia varten. Ja vastauksena Roskosmos paskaa tiileillä tiedotusvälineissä - "Meidät on petetty! Kazakstanit kieltävät Venäjää laukaisemasta raketteja Baikonurista !!!"
        4. Marek Rozny
          Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
          0
          Venäjä itse on pitkään päättänyt rakentaa alueelleen uuden kosmodromin. Venäjä ei lähtenyt todellisiin avaruusprojekteihin Kazakstanin kanssa Baikonurissa, ja vielä enemmän, se ei aio jakaa teknologiaa ja kykyjä kosmodromillaan. Venäjän toive on yksinkertainen - rakentaa oma kosmodromi, mutta toistaiseksi se on keskeneräinen, puristaa kaikki Baikonurista maksimiin, EI SIJOITA sen kehittämiseen ja jättää kuollut kompleksi vuonna 2050.
          Kazakstanit eivät tietenkään halua olla idiootteja ja tarjoavat Venäjälle kosmodromin kehittämistä. Venäjän viranomaiset puolestaan ​​alkavat hysteriaa - "Kazakstit karkottavat venäläisiä Baikonurista!" Vaikka Moskovalle päinvastoin tarjotaan tiivistä yhteistyötä. Suurin osa venäläisistä kuitenkin mieluummin masturboi teemalla ovela kapeasilmäinen paimen, joka haaveilee karkottavansa köyhän venäläisen insinöörin ja laiduntavansa karjaa kosmodromin raunioilla. On selvää, että jotkut ihmiset pitävät itseään kidutettuna uhrina ja hysteriana vapauttaen paniikkitunteensa psykologisen vapautumisen vuoksi.
          Kazakstanit eivät halua rahaa Venäjältä, MUTTA HE OVAT VALMIS MAKSAMAAN Moskovalle, kunhan kosmodromi ei hajoa vuokra-ajan loppuun mennessä. Mikä olet tyhmä täällä massa?
      2. Bubo
        Bubo 12. joulukuuta 2012 klo 12
        +1
        Näyttää siltä, ​​​​että herra Musabajev esitti joitakin omia, puhtaasti henkilökohtaisia, meidän täytyy kunnioittaa, isänmaallisia fantasioitaan. Jossa Kazakstan näyttää hänelle itsenäisenä avaruusvaltana. iski silmää
        1. sergskak
          sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 15
          +1
          Avaruusvoima vain pi.........ts!!!!Gondo........olemme yksin!!!
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 18
          0
          Mussabajev tarjoutui Venäjälle ryhtymään Baikonurin kehittämiseen, ja venäläiset byrokraatit nostivat hysteriaa. Kazakstan on jo epäröinyt suostutella Venäjää YHTEISIIN toimiin, joista on hyötyä molemmille maille. Emme aio kehittää kosmodromia yksin, ja siksi keskitymme AINOASTAAN yhteiseen työhön. Tämä ei ole Musabaev, mutta ilmaiset fantasioita "itsenäisyydestä".
      3. datur
        datur 12. joulukuuta 2012 klo 14
        -1
        mar.tira, ja anna se kiinalaisille? yleensä, kazakstanit ovat ystäviä pään kanssa? Kyllä, he eivät välitä .... kazakstanit, he tarvitsevat -alueen ja maaperän - ja he tuhoavat nopeasti tämän eliittinsä! uuden ja vanhan eliittinsä kiinalaisilla ei ole minne mennä!!!
    2. Roman Skomorokhov
      Roman Skomorokhov 12. joulukuuta 2012 klo 08
      + 12
      Mitä räjäyttää? Sen rakentaja voi räjäyttää sen... Sinun täytyy vain tuhota se maan tasalle... Ja mitä seuraavaksi?

      Se, että Kazkosmosista purskahti esiin jonkinlainen kanto, ei ole syy nousta korville.

      On huomattava, että virallisia ilmoituksia ei ole vielä tehty.

      Tässä! Will - katsotaan. Ja huutaa kuin "Ottakaa laukut, asema lähtee!" - aikaisin.

      Kommersant on jo lainannut erään Baikonurin kosmodromin kysymyksiä käsittelevää Venäjän ja Kazakstanin hallitustenvälistä komissiota lähellä olevan lähteen sanoja.

      Noniin... joku lähde läheltä komissiota... Se voin olla minä. Minulla on toisen serkkuni vaimon serkku, joka työskentelee osa-aikaisesti Moskovassa siivoojana Roskosmosissa. Todella hyvä lähde.

      Kazakstanin avaruusosaston lehdistöpalvelu selvensi tilannetta hieman. Hän ilmoittaa, ettei Venäjän puolella ole vaatimuksia.

      Vähän? Noh...

      lehdistöpalvelu ei myöskään voi antaa likimääräistä päivämäärää neuvottelujen päättymiselle ja mahdolliselle laukaisualustan siirrolle

      Eli kaikki on kirjoitettu haarukalla veteen? Miksi me huudamme?

      T. Musabajevin lausuntoja on jo levitetty laajalti

      No, potkia tyhmää niin, että hän pitää suunsa kiinni humalassa...

      monet asiantuntijat yrittävät jo ennustaa Zenit-kompleksien ja jopa koko Baikonurin tulevaisuutta, jos ne siirretään Kazakstanin puolelle.

      Asiantuntijat ... no, no ... näimme nämä "asiantuntijat" ... myös ilmeisesti "lähellä".

      Lyhyesti sanottuna kaikki on paskaa. Toinen puoliprovosoiva täyte. Tai ehkä provosoivaa. Joku halusi nähdä, kuinka me huutaisimme kazaksheille täällä. räjäyttää, näyttää viikunoita, no, kuten tavallista.

      sillä välin artikkelissa oli erittäin järkevä ajatus:

      Jopa kazakstanit itse myöntävät kyvyttömyytensä ylläpitää avaruusasemaa täysin ja tehokkaasti
      Kazakstanin avaruusteollisuus ei vielä pysty rakentamaan raketteja omin voimin, minkä vuoksi suuren avaruussataman "ainoa" omistaminen vaikuttaa ainakin epäilyttävältä.


      No, miksi aidata puutarha? Normaali ihminen ymmärtää kaiken. Omia kantajia ei ole, he eivät pysty ylläpitämään kosmodromia. Henkilökuntaa, jos yhtään, siirtyy Kaukoitään. Amba.
      Ja tyhmiä ja roistoja on kaikkialla. En ihmettele, jos käy ilmi, että toveri Musabajev sanoi jotain aivan muuta. hänen "väärinymmärretyt" herransa lehdestä...

      Kazakstan on Venäjän liittolainen ja naapuri, sanoivat he mitä tahansa. Huono, hyvä - naapuri ja liittolainen. Ja nefig kiiloja ajaa. Ja puhaltaa tulta siellä, missä sitä ei ole.
      1. YARY
        YARY 12. joulukuuta 2012 klo 09
        -6
        Riistä Musabajev palkinnoista ja katso meloneja!
        Ja sinun täytyy räjäyttää se!
        Lisäksi on kompleksi!

        Ja se voi joutua "vääriin käsiin"
        1. kvm
          kvm 12. joulukuuta 2012 klo 12
          -6
          ja vartija melonissa
          Mutta sielläkin tarvitaan pätevyyttä ja kykyä työskennellä, vartioida - ei toimistossa taivuttaa sormia.
          1. Karmea
            Karmea 15. joulukuuta 2012 klo 12
            0
            Lukasheno pyytää venäläisiltä vähemmän rahaa!
        2. nnnnnn
          nnnnnn 12. joulukuuta 2012 klo 13
          0
          Musabajevista toveri olisi rauhoittunut koko sama Venäjän sankari, etkä sinä jakanut hänelle palkintoja, vaan leikkaa kurpitsa, jos harmaata ainetta on jäljellä ja lue uudestaan ​​artikkeli keltaisen seuraavasta huhusta Lehdistö
          1. plotnikov561956
            plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 15
            +1
            Lainaus käyttäjältä nnnnnn
            Musabajevista toveri olisi rauhoittunut koko sama Venäjän sankari, etkä sinä jakanut hänelle palkintoja, vaan leikkaa kurpitsa, jos harmaata ainetta on jäljellä ja lue uudestaan ​​artikkeli keltaisen seuraavasta huhusta Lehdistö


            Keskustelu ei koske Musabajevia tai sitä, että hän puhkaisi sopimattomasti. Sinun on katsottava tosiasia. Päätös rakentaa Vostochny tehtiin vakavammista syistä, ja siksi niitä on olemassa. Voimme arvioida tämän tosiasian kellotornistamme - voimme arvioida vain Venäjän kosmodromin rakentamisen tosiasian. tuore tosiasia Gabalan kanssa puhuu Putinin kaukonäköisyydestä ja strategiasta geopolitiikassa. sen automaattinen korvaaminen Armavirilla, kiinnitä huomiota ajoitukseen... Gabala-juna on edelleen pystyssä, mutta Armavir on jo saapunut... Tässä .. jotain sellaista. En halua vetää yhtäläisyyksiä... mutta faktoja on ja ne ovat ilmeisiä
      2. Focker
        Focker 12. joulukuuta 2012 klo 09
        +5
        Täällä näytät kirjoittavan oikeita asioita, mutta niin kirjoita se ok. tulee epämiellyttäväksi. "Jonkinlainen Kazkosmoksen kanto räjähti", "potkimaan hölmöä niin, että hän pitää suunsa kiinni humalassa" ... Tiedätkö edes kuka T. Musabajev on, niin sanottuna?

        Ja tästä:
        Lainaus Bansheelta
        Kazakstan on Venäjän liittolainen ja naapuri, sanoivat he mitä tahansa. Huono, hyvä - naapuri ja liittolainen. Ja nefig kiiloja ajaa. Ja puhaltaa tulta siellä, missä sitä ei ole.

        täysin samaa mieltä kanssasi.
        1. Vadivak
          Vadivak 12. joulukuuta 2012 klo 09
          +6
          Focker Roy,

          Henkilökohtaisesti tiedän omasta ja historiallisesta kokemuksesta, että kaikki liittolaiset voidaan ostaa ja myydä. Tämän päivän ystävä on huomisen vihollinen, joten sinun tulee luottaa vain itseesi.
          1. EropMyxoMop
            EropMyxoMop 12. joulukuuta 2012 klo 11
            +2
            Nyky-Venäjän typerä tapa riitelee niiden kanssa, jotka eivät pettäneet romahduksen räikeimpinä vuosina. He riitelevät jatkuvasti valkovenäläisten kanssa viimeisen parin vuoden aikana, murskasivat eri tavoin, kunnes isä antoi putkenpalansa Gazpromille. Valkovenäjät Samaan aikaan virolaisia, latvialaisia ​​ja muita jatkuvasti Venäjän suuntaan sylkeviä pahoja henkiä ei kosketa, vaikka he voisivat murskata Venäjästä riippuvaisen taloutensa ilman ongelmia.Kazakstan Nazarbajevin ollessa vallassa tulee älä anna Venäjää.
            1. Dmitri Razumov
              Dmitri Razumov 13. joulukuuta 2012 klo 18
              0
              Itse asiassa asema ns. "ystäviä", jotka Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen kiirehtivät yksityistämään kaiken, mikä oli luotu miljoonien korkeasti pätevien asiantuntijoiden työllä kaikkialta suuresta maasta (pääasiassa Venäjän federaatiosta). Olen käynyt kosmodromilla useita kertoja neuvostoaikana ja tiedän omakohtaisesti, millainen katastrofi sen kaappaamisesta kazakstien toimesta oli. Aikaisemmin maailman suurin kosmodromi oli Leninskin kaupunki (11284) ja kymmeniä laukaisukomplekseja hajallaan aroilla. Operaatiota ja tukea suorittivat pääasiassa Neuvostoliiton asevoimien upseerit. Kazakheilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa. Lisäksi kosmodromin aluetta vartioitiin salaisena sotilaslaitoksena ja paikallisen väestön tunkeutuminen sinne oli mahdotonta. Tämä varmisti henkilöstön korkean kulttuurisen, tieteellisen ja teknisen tason. Romahduksen jälkeen Kazakstan julisti yksipuolisesti kosmodromin omaisuudekseen, turvallisuus poistettiin ja tuhannet paikalliset asukkaat ryntäsivät kaupunkiin. Se oli kuin tatarien hyökkäys. Sotilashenkilöiden perheet alkoivat lähteä kaupungista. Ei ollut ketään, joka hoitaisi paitsi laukaisukomplekseja myös perusasuntoja ja kunnallisia palveluita. Kazakstanin täydellinen ryöstely alkoi kaupungissa. Hylätyt talot räjähtivät siitä, että paikalliset varastivat kaasulaitteita ja kaiken, mikä makasi huonosti. Sitten Kazakstanin johdolle valkeni, että jotain oli tehtävä, ja tehtiin asianmukaiset hallitustenväliset sopimukset, joiden avulla voimme nyt ylläpitää ainakin osaa jäljellä olevista kohteista ja infrastruktuurista. Tällä hetkellä Kazakstan on kuitenkin jälleen alkanut ladata oikeuksia, vaatii lisärahoitusta vuokralle, määrää sakkoja hätälaukaisuista, uhkaa karkottaa Venäjän federaation kosmodromista... On aivan ilmeistä, että tämä on bluffi. Ja kazakstanit eivät pysty paitsi kehittämään avaruusteollisuutta, vaan myös hyödyntämään sitä, mikä ihmeen kautta (Venäjän federaation avulla) on vielä säilynyt. he ilmoittavat luovuttavansa kosmodromin joillekin ulkomaalaisille, kutsuvansa heitä ja niin edelleen. Mutta tässä tapauksessa kukaan ulkomaalainen ei ole valmis paisuttamaan valtavia varoja vuokraamiseen ja mikä tärkeintä, kosmodromin nykyaikaistamiseen. Heillä on Kuru, Cape Canaveral jne. Yleisesti ottaen kukaan, paitsi Venäjän federaatio, ei tarvitse tätä laitosta, eikä kukaan pysty käyttämään sitä tehokkaasti. Kazakstanin johdon viimeisimmät toimet viittaavat kuitenkin siihen, että he eivät ymmärrä tuhon laajuutta, mikä on huonoa. toteutettu monta vuotta.
              1. Focker
                Focker 14. joulukuuta 2012 klo 00
                +3
                -1 Sanot myös, että Venäjällä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tällaista ryöstöä ei ollut ja säilytit huolellisesti kaiken. Jos et kerro minulle, ei ole mitään nyökkää meille, katso itseäsi. Tämä tapahtui kaikkialla entisen alueella. Neuvostoliitto. Oli sellainen aika.
                Ja mitä tulee siihen tosiasiaan, että ei-paikalliset työskentelivät Baikonurissa, joten jos maantieteellisellä sijainnilla ei olisi väliä, niin kosmodromi olisi rakennettu jonnekin lähellä Korolevin kaupunkia. Tämä on osa tätä kaupunkia. Ja on selvää, että ihmiset sieltä ja muista kaupungeista, jotka liittyvät suoraan avaruuteen, työskentelevät kosmodromilla. Ja acc. koulutus. Ei paikallisia. Ja paikka kosmodromin rakentamiselle valittiin ottaen huomioon etäisyys suurista kaupungeista, aroilla. Mitä haluat?
                Ja sinun ei pitäisi ottaa sanaa YSTÄVÄT lainausmerkeissä puhuttaessa Kazakstanista. Kazakstan on yksi Venäjän ystävällisimmistä maista, kuten kyselyt (http://bit.ly/QAhFuB) ja Kazakstanin tapaukset (TC) osoittavat. Niin se on ja niin se oli yleisesti.
                Lopeta siis hölynpöly ja lopeta jo itku.
                1. Dmitri Razumov
                  Dmitri Razumov 14. joulukuuta 2012 klo 11
                  -2
                  Itse asiassa isoisä Stalin keksi Kazakstanin. Tiedän hyvin, millainen tasavallan kansallismatto on. Isoisäni syntyi lähellä Petropavlovskin kaupunkia kasakkikylässä ja asui koko elämänsä tässä kaupungissa. Tsaarin Venäjän päivinä ei ollut käsitystä Kazakstanista. Pohjoisen asuttivat ja hallitsivat pääasiassa kasakat (ajattele venäläisiä), Kotor. toi alueelle maatalouskulttuurin ja kaupunkien rakentamisen kulttuurin. 30-luvulla päätettiin muodostaa toinen kansallinen tasavalta, jonka nimikansa oli kazakstien muodossa, vaikka aiemmin näissä paikoissa asuneita heimoja kutsuttiin pääasiassa kirgisiksi. Siihen liitettiin entisen Orenburgin maakunnan alueet ja osa Siperiasta, joihin kuului erityisesti ns. Pohjois-Kazakstanin alue, jossa 99 % asuu kasakkoja, ts. venäläiset. Väestö ei tietenkään ollut innostunut, mutta 30-luvulla siitä ei ollut tapana puhua ääneen. Periaatteessa omasta kokemuksestani ja havainnoistani tiedän, että ns. välillä ei ole koskaan ollut paljon kitkaa. Kazakhit ja venäläiset kuitenkin Neuvostoliiton romahtamisen ja Kazakstanin valtion syntymisen myötä Kazakstanin johtoon ilmaantui selkeästi kansallismielisiä suuntauksia ja halu syyttää Venäjää ja venäläisiä kaikesta, mikä maassa oli paha. Tämän artikkelin keskustelussa viitataan Nazarbajevin lausuntoihin ..., en halua toistaa. Baikonurin ongelma johtuu myös näistä Kazakstanin vallanpitäjien jälkimmäisistä kannoista.
                  1. Focker
                    Focker 14. joulukuuta 2012 klo 13
                    +3
                    Mitä tulee historiaan, en kiistä, koska en ole niin pätevä tässä asiassa. Mutta käyttäjä on olemassa Marek Rozny (http://topwar.ru/user/Marek+Rozny/), hän kommentoi kaikkea useita kertoja myöhässä. päivää. Joten jos hän vaeltelee täällä, hän pystyy väittelemään kanssasi tästä aiheesta ja saatat jopa muuttaa näkökulmaasi lopulta. Sanon vain, että olen kansallisuudeltaan venäläinen, olen siitä erittäin ylpeä ja tiedän kuinka kazakstanit kohtelevat venäläisiä paremmin kuin sinä. Sekä "mikä on tasavallan kansallinen matto", koska minä asun edelleen täällä, mutta sinä et. Täällä on nationalistinen alku, kuten missä tahansa muussa maassa. Mutta ne ovat paljon pienempiä kuin mikään entisistä tasavalloista. Neuvostoliitto. Jopa Venäjällä, pienessä kotimaassani, asiat ovat huonommin tässä suhteessa. Mitä tulee N. Nazarbajevin sanoihin - tämä on politiikkaa! Ja olen aina uskonut, että ei tarvitse arvioida sen mukaan, mitä ihminen sanoo, vaan sen perusteella, mitä hän tekee. Ja Nazarbajevin aikana Kazakstanin asioilla on mielestäni kaksi suuntaa: oma kehitys ja tiiviimpi vuorovaikutus Venäjän kanssa. Baikonur puolestaan ​​on toimiva liiketoiminta, joka tuo paljon rahaa. Eikä tietenkään kukaan halua jäädä riistettäväksi, siksi kaikki väitteet.
                    1. Dmitri Razumov
                      Dmitri Razumov 14. joulukuuta 2012 klo 14
                      +1
                      Neuvostoliiton hajoaminen oli mielestäni suuri tragedia ei vain Venäjän kansalle, vaan myös unionin väestön enemmistölle. Jumala varjelkoon, että poliitikot ymmärtäisivät tämän täysin.
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 18
                      +2
                      :)))) Anteeksi, luen sivustoa aina väärään aikaan) Liiketoiminta vie paljon aikaa) Siksi kirjoitan tänne aina myöhässä) Kiitos, että vastasit kuin todellinen venäläinen, jota kazakstanilaiset ovat aina kunnioittaneet ja kunnioittaneet . Venäläiset, saksalaiset, korealaiset, kirgiisit ja muut ovat aina tervetulleita vieraita ja tosi ystäviä kazakstanille. No, ylimielisiä sinisilmäisiä tai aasialaisposkipäisiä natseja löytyy aina kuin epämiellyttävä kivi saappaassa :) Pääasia on pudistaa saappaat ajoissa ulos, muuten mieliala on surkea ja se vaikuttaa asenteeseen matkatovereita kohtaan. :) , venäläiset) meidän on vielä mentävä yhdessä ;)
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 19
                    0
                    Dmitri Razumov,
                    Kazakstanin valtio syntyi 15-luvun puolivälissä. Suurin osa väestöstä oli paimentolaisia, mutta Kazakstanissa oli niinä vuosisatoina monia modernin infrastruktuurin omaavia kaupunkeja. Diplomaattiset suhteet Kazakstanin khaanikunnan ja Moskovan ruhtinaskunnan (ja myöhemmin Venäjän valtakunnan kanssa) kehittyivät jatkuvasti, Kazakstanin khanin Taukelin veljenpoika oli Venäjän armeijan komentaja Krimin suunnassa ja kuoli väärän Dmitryn kannattajien käsissä. Khaanien ja tsaarien välinen kirjeenvaihto kulki Posolsky Prikazin (ulkoministeriön tuohon aikaan) kautta, ja joukko asiakirjoja on säilytetty, mikä kuvastaa kahdenvälisten suhteiden kaikkia realiteetteja ja Venäjän vaikutusvallan kasvua pienestä moskoviilaisesta valtiosta itsevaltaiseksi. Imperiumi.
                    18-luvulla Kazakstanin khaanit aloittivat vapaaehtoisen liittymisprosessin kasvavaan valtakuntaan, joka liitettiin useimpien turkkilaisten kansojen keskuudessa Ulug Uluksen ("kultaisen lauman") luonnollisena jatkona, ja arot pitivät Venäjän tsaarin Tšingisidien perillinen (tämä on iso ja erittäin mielenkiintoinen aihe). Kun Kazakstanin Khanate tuli osaksi Venäjää, Khanate oli alun perin analoginen nykyaikaiselle autonomiselle tasavallalle. 19-luvulla Pietari kuitenkin eliminoi Kazakstanin khaanin vallan ja Kazakstanin alue jaettiin erillisiin kenraalikuvernööriin. Näin oli aina Venäjän tsaarivallan kukistamiseen asti. Alun perin venäläiset kutsuivat kazakseja heidän omalla nimellään 15-luvulta lähtien - kasakkoja, sitten kun Venäjällä oli omat kasakansa (Don-kasakot ja muut), he alkoivat kutsua meitä Kirgisian kasakoiksi, Kirgisia-kasakoiksi, sitten Kirgisia-Kaisakiksi. ja sitten vain kirgisia, vaikka todellinen kirgiisi - tämä, vaikka sukulainen, mutta silti erilainen kansa. Venäläiset kutsuivat todellista kirgiseja karakirgisiksi.
                    Nikolai II:n kukistamisen jälkeen kazakstit saavuttivat Kazakstanin tasavallan palauttamisen, ensin RSFSR:n (Kirgisian ASSR) autonomian muodossa vuonna 1920 (kuten näette, Stalinilla ei ollut mitään tekemistä kagben kanssa), ja sen jälkeen bolshevikit huijasivat sisällissodan jälkeen kasakansa (ja näytti siltä, ​​​​että ongelma ratkesi heidän kanssaan lopullisesti), sitten vuonna 1925 tasavalta nimettiin aivan oikein kansallisen itsenimen - Kazak ASSR - mukaisesti. Ja vuonna 1936 Kazakstanin ASSR sai liittotasavallan statuksen, koska. Kazakhit olivat tuolloin melko suuri kansakunta (tai pikemminkin Neuvostoliiton suurin turkkilainen kansa), eikä kukaan luonnollisesti kiistänyt heidän alkuperäiskansojaan, koska KZ:ssa oli melkein Gulkinin nenää venäläisissä. Venäläiset keskittyivät entisiin sotilaslinnoituksiin, mutta valtaosa paikallisista kazakseista asui niiden ympärillä. Kuitenkin 20-luvulta lähtien alkoi teollinen kehitysprosessi, jonka yhteydessä suuria ihmisiä alettiin lähettää maatalouden tasavaltaan "komsomolin" rakennusprojekteihin. Kahden ensimmäisen viisivuotissuunnitelman aikana satojatuhansia ihmisiä Neuvostoliiton läntisiltä alueilta saapui Kazakstaniin. Toisen maailmansodan aikana joukko ihmisiä karkotettiin Kazakstaniin ja paljon evakuoituja saapui. Vuonna 1954 alkoi neitsyteepos, johon taas tuli joukko kaadereita läntisiltä alueilta. Ja yhdistettynä valtaviin tappioihin kazakstien keskuudessa kahdesta nälänhädästä, jotka tapahtuivat 20- ja 30-luvuilla (johtuivat kollektivisaatiosta), ja merkittävistä tappioista sotavuosien aikana (600 tuhatta kazakstania ei palannut taistelukentiltä lähellä Stalingradia, Moskovaa ja Leningrad), sitten jo 1970-luvulla kazakstien osuus Kazakstanin koko väestöstä alkoi olla vain noin kolmannes. On selvää, että saapuville siirtolaisille ei kerrottu Kazakstanin historiaa (Kazakstanin kouluissa ei ollut sellaista ainetta ollenkaan, samoin kuin kazakstanin kielen oppitunteja etnisille ei-kazakstaneille noina vuosina), ja vastaavasti Koko ajatus kazakseista saapuneiden työläisten ja talonpoikien joukossa koostui joistakin katkelmista pöytäkeskusteluista samojen Ivanovien kanssa. Lisäksi monet asiat kiellettiin (esimerkiksi Kazakstanin väestön jyrkkä kaksinkertainen väheneminen 30-luvulla).
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 19
                      0
                      Mitä tulee Pohjois-Kazin alueeseen (pääkaupunki Petropavlovsk), myyttinen 99 % venäläisistä ei ole koskaan käynyt siellä. Kaupungin todellakin perustivat venäläiset (tai pikemminkin sotilaat sotilastukikohtana nykyaikaisin termein), mutta alueella asuivat yksinomaan paikalliset kazakstanit. Pietari-Paavalin linnoituksen perustamisen aikana kaikki alueen venäläiset lähetettiin sotilaita. 19-luvulle asti siellä ei ollut pysyvää venäläistä siviiliväestöä, lukuun ottamatta vierailevia kauppiaita. Muuten, vuonna 1842 hyväksytyssä Petropavlovskin vaakunassa oli kuvattu kameli paalien kanssa, jota aasialainen johti köydellä. Outo vaakuna "syntyperäiselle venäläiselle maalle";) Kuvassa ei ole talonpoikaa, ei auraa, vaan kazakstania kamelin kanssa... Ja selitin ylempänä, kuinka Pohjois-Kazakstan asutettiin. Ja nyt edellä mainitussa Petropavlovskissa on enemmän venäläisiä kuin kazaksteja, mutta paikalliset venäläiset yllätät todella, jos löydät alueelta ainakin yhden muinaisen venäläisen hautausmaan. Mutta alueella on lukemattomia muinaisia ​​arojen kumpuja ja muslimien hautausmaita, mikä ei ole yllättävää Kyzylzharille (Petropavlovsk-alueen kazakstanilainen nimi).
                      Nykyään venäläisten kazakstanilaisten ja kazakstanien välillä ei ole kitkaa tähän päivään mennessä. Kitkaa voi syntyä vain niiden keskuudessa, jotka, kuten sinä, uskovat, että kazakkien väitetään kutsuneen itseään kirgiseiksi (ei pidä sekoittaa siihen tosiasiaan, että kazakstanit tsaarikauden venäjänkielisissä asiakirjoissa pakotettiin kirjoittamaan "Kirgissia", muuten asiakirja olisi mitätön ) tai niiden Venäjän kansan edustajien kanssa, jotka sallivat itselleen loukkaavia hyökkäyksiä. Tälle ei ole paikkaa Kazakstanissa. Valtiomme ei salli nationalistin irrottaa vyötä, vaikka hän olisikin kaikkein kazakstanilaisin kazakstanilainen. Karkeasti sanottuna, jos kaksi šovinistia taistelee - kazakstani ja venäläinen, niin kazakstani pannaan vankilaan ja venäläistä pyydetään keräämään omaisuutensa ja lähtemään Venäjälle. Vaikka Kazakstanin kansa ei ole pitkään aikaan tavannut tosielämässä myyttistä kiihkeää šovinismia maassaan suhteessa mihinkään kazakstanilaiseen. 90-luvun alussa kaikki päättyi ennen kuin se edes alkoi.
                      No, on typerää kieltää historiassamme sallitut ylilyönnit tsarismin tai stalinismin aikana. Sellainen oli olemassa, ja kazakstanilaisilla on oikeus muistaa se. Mutta tätä ei pidä sekoittaa asenteeseen venäläisiä (ja jopa juutalaisia) kohtaan. Kun he kiroavat Venäjää ja muistelevat tsaarihallituksen mielivaltaa tai 30-luvun nälänhätää, he eivät tarkoita talonpoikaa "Ivanovia" tai runoilija Pushkinia, jolle KZ:ssa pystytetään edelleen monumentteja, vaan sielutonta valtaa, joka istui Pietarissa tai Kremlissä.
                      Ja Baikonurin tilauksen lopetin kommenttikentän alalaidasta vedoten otteeseen yhdestä haastattelusta. Toivon järkevää ymmärrystä ja näkeväni sinussa järkevän ihmisen, jonka kanssa yhdistän venäläiset, enkä huutavaa aluskasvillisuutta, jota en halua liittää mihinkään kansaan.
        2. Askeettinen
          Askeettinen 12. joulukuuta 2012 klo 10
          + 20
          Lainaus Foxilta
          Täällä näytät kirjoittavan oikeita asioita, mutta kirjoitat niin, että Pts. tulee epämiellyttäväksi. "Jonkinlainen Kazkosmoksen kanto räjähti", "potkimaan hölmöä niin, että hän pitää suunsa kiinni humalassa" ... Tiedätkö edes kuka T. Musabajev on, niin sanottuna?


          No, turhaan henkilö miinusäänestettiin. Se on aina otettava huomioon eniten. Kazakstanin käyttäjät VO:n verkkosivuilla reagoivat tuskallisesti kaikkiin uutisiin Venäjältä muuttamisesta. He pitävät Venäjää tärkein ja luonnollinen kumppani, eivätkä halua nähdä Kiinaa tai länsimaita sen tilalla.
          Samaan aikaan käyttäjiämme kehotetaan olemaan hillitympiä kommenteissa, koska jokainen heidän loukkauksensa vähentää Euraasian yhdentymisen kannattajien leiriä Kazakstanissa(Korostan Kazakstanissa lähintä kumppaniamme Valko-Venäjän kanssa) ja lopulta pelaa yhteisten pahantahojen käsiin.
          Loppujen lopuksi Mussabajev ei sanonut mitään uutta asian keskustelun tasosta alla olevassa kommentissani ja keskustellasuoraan sanottuna lausunnossaan ei ole mitään, Joitakin aikomusilmoituksia ei tue mikään eikä kukaan.
          Mutta tarttuvia otsikoita kuten "Kazakstan ajaa Venäjän pois Baikonurista" onnistuneesti tehneet tuhotyönsä.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 21
            0
            Mitä tulee kazakstien asenteeseen venäläisiin, kaikki on oikein. Kazakhit uskoivat ja uskovat edelleen, että yhteisen imperiumin tärkeimmät etniset ryhmät ovat lähimmät ihmiset ja Venäjä valtiona on meille tärkein liittolainen ja ystävä. Mutta kuka tahansa kazakstanilainen suuttui ja tulee suuttumaan kuullessaan loukkaavia lausuntoja Venäjältä tai hylkäävän hiljaisuuden joistakin yhteisen historiamme traagisista hetkistä. Kazakstanit eivät tarvitse tekosyitä tai tekosyitä, mitä tapahtui, mitä tapahtui, turkkilaiset ovat pragmaattista kansaa, Ukrainassa tai Georgiassa viranomaiset antavat menneisyyden pilata nykyisyyden ja tulevaisuuden. Mutta vaikka he teeskentelevät, että kazakkien väitetään luistelevan kuin juustoa voissa, tämä raivostuttaa jopa nuorta, jopa vanhaa miestä, hänen sielunsa syvyyksiin asti.
            On myös totta, että netissä uutisissa esiintyvät venäläisten kielteiset lausunnot kazakseista saavat monet miettimään, pitäisikö Kazakstanin syventää suhteita Venäjään. Monet ovat jo vakuuttuneita siitä, että koko Venäjän kansa koostuu valmiista natseista, jotka ovat pakkomielle rotupuhtaudesta ja venäläisen etnisen ryhmän kiistattomasta ylivoimasta muihin nähden. Ja tällaisia ​​lausuntoja on melkein kaikissa venäläisten kommentoimissa uutisissa. Teini-ikäiset ajattelevat sitä eniten. "Venäjä=šovinistit" on Kazakstanissa klisee, joka tulee joka vuosi tutummaksi myös paikallisille venäläisille. Ja tämä huolestuttaa aikuisten sukupolvea, jonka on yhä vaikeampi todistaa nuorille, että kaikki Venäjän venäläiset eivät ole lukutaidottomia nationalisteja, jotka eivät osaa edes kirjoittaa venäjäksi.
            (Kazakstit puhuvat suurimmaksi osaksi venäjää paremmin kuin venäläiset Venäjällä, joten venäläisten valitettavan asiantuntijoiden vinkuminen Kazakstanin väitetystä sorretusta venäjän kielestä aiheuttaa kognitiivista dissonanssia pahamaineisten Kazakstanin russofobienkin keskuudessa).
        3. uhjpysq
          uhjpysq 12. joulukuuta 2012 klo 11
          +3
          Millaisia ​​ystäviä olette meille, sellaisia ​​ystäviä museolle. Tshezhvenäläinen, joka voi juosta sieltä. kauan sylkeä sinua, kiinalaiset selittävät sinulle nopeasti puolueen politiikan)))))))
          1. VinniPukh
            VinniPukh 13. joulukuuta 2012 klo 13
            +2
            Luettelo studioon pakeneneista. Ja sitten kuten Stalinin henkilökohtaisesti ampuma miljardi.
            Voi pää! Hyvä, että enemmistö hallituksessasi ja enemmistö venäläisistä on sinua älykkäämpiä, rakas kommentoija. Voit siis henkilökohtaisesti alkaa sylkeä meitä, kazaksteja, tänäänkin, ellet tietenkään pelkää saada vastinetta.
            Kyllä, kyllä, kyllä, kiinalaiset eivät uhkaa ketään paitsi Kazakstania, Venäjän Kaukoitä ja Itä-Siperia ovat täysin suojattuja heiltä.
        4. Roman Skomorokhov
          Roman Skomorokhov 12. joulukuuta 2012 klo 13
          +1
          Ja kaikki on yksinkertaista: en voi uskoa, että kyseinen henkilö voisi sanoa noin typeryyttä. Tiedän kuka Talgat Musabaev on (anteeksi, en muista hänen vastuutaan).
          Minun mielipiteeni - puhkaisi joku muu ja kantoi pitkin käytäviä.
      3. Vadivak
        Vadivak 12. joulukuuta 2012 klo 09
        + 12
        Lainaus Bansheelta
        Kazakstan on Venäjän liittolainen ja naapuri, sanoivat he mitä tahansa.


        No, kaikki ei ole niin sujuvaa lokakuussa 2012

        1 Kazakstanin ulkoministeriö tuomitsi Syyrian viranomaiset Turkin alueen pommituksesta Turkin tukeman Syyrian terroristi-opposition asemista.

        . Nazarbajevin puhe turkkilaisille: ”Kun viimeinen Kazakstanin khaani tapettiin vuonna 1861, olimme Venäjän valtakunnan, sitten Neuvostoliiton, siirtomaa. 150 vuoden ajan kazakstanit melkein menettivät kansalliset perinteensä, tapansa, kielensä ja uskontonsa. Kaikkivaltiaan avulla julistimme itsenäisyytemme vuonna 1991


        Ja Nazarbajev tarvitsee Venäjää, koska Kiina on röyhkeä, ja on typerää luottaa turkkilaisiin ja Natoon tässä asiassa
        1. uhjpysq
          uhjpysq 12. joulukuuta 2012 klo 11
          +4
          Valkovenäjät ovat samaa verta kuin me .. ja kazakstanilaisilla on jopa eri rotu, he tulevat aina olemaan omillaan.
        2. bart74
          bart74 12. joulukuuta 2012 klo 11
          +7
          Kyllä olen samaa mieltä kanssasi. Kazakstanin todellinen historiallinen alue on Uiguurien autonominen alue Kiinassa. Ja kaikki, mitä nyt kutsutaan Kazakstaniksi, on Venäjän eteläinen Ural. Ja siellä on aina ollut enemmän venäläisiä. Kazakstanit elivät kuin mustalaiset, jotka vaelsivat junissa! aroja pitkin. Vuoteen 1949 asti Kazakstan oli osa RSFSR:ää. Se siitä. Täällä ei ole tarpeen susit pusyusit. Onko sopimus vuoteen 2050 asti? Täällä vuonna 2050 kasvatamme basaareja. Mitä tulee liittoumaan, tämä johtuu vain siitä, että kazakstania on 9 miljoonaa, ja he ovat Kiinan ja Uzbekistanin välissä. Ja suhtautuminen venäläisiin Kazakstanissa on epäselvä. Lukumääräisestä vähemmistöstä huolimatta kazakstanit pitävät itseään hallitsevana ja johtavana valtiona. Siksi on välttämätöntä olla ankara kazakstien kanssa. He eivät muista hyvin. Ja he ymmärtävät vain vallan kieltä!
          1. nnnnnn
            nnnnnn 12. joulukuuta 2012 klo 13
            -4
            HISTORIATORI ei edes halua vastata, hän joi kaikki aivonsa pois naurava
            1. hmm
              hmm 12. joulukuuta 2012 klo 18
              -2
              Lainaus käyttäjältä nnnnnn
              HISTORIATORI ei edes halua vastata, hän joi kaikki aivonsa pois

              Bart74 kertoi totuuden, toisin kuin sinä kansallismielinen pannukakku.
              1. nnnnnn
                nnnnnn 13. joulukuuta 2012 klo 10
                +2
                vielä yksi muukalaisvihasta ja natsismista??? Näitkö pilkun jonkun toisen silmässä, mutta et näe sädettä omassasi?
              2. VinniPukh
                VinniPukh 13. joulukuuta 2012 klo 14
                -1
                protestin! Pannukakut eivät ole nationalisteja! Emme saa elää valheilla!
                Mutta bart74 (3) ja sinä olet kommenteista päätellen todellisia internationalisteja ja liberaaleja.
          2. VinniPukh
            VinniPukh 13. joulukuuta 2012 klo 14
            +5
            Kazakstanin todellinen historiallinen alue on Uiguurien autonominen alue Kiinassa. Ja kaikki, mitä nyt kutsutaan Kazakstaniksi, on Venäjän eteläinen Ural. Ja siellä on aina ollut enemmän venäläisiä. Kazakstanit elivät kuin mustalaiset, jotka vaelsivat junissa! aroja pitkin. Vuoteen 1949 asti Kazakstan oli osa RSFSR:ää.
            Kyllä, mutta Venäjän kansan todellinen historiallinen alue on Moskovan ruhtinaskunnan sisällä (sarkasmi). Kouluun! Opi historiaa! Ainakin oma valtiosi - Venäjä (jos olet Venäjältä). "5. joulukuuta 1936 Kazakstanin ASSR:lle annettiin liittotasavallan asema nimellä Kazakstanin sosialistinen neuvostotasavalta."
            "Suuremmasta vähemmistöstä huolimatta kazakstanit pitävät itseään hallitsevana ja johtavana kansana".
            Todellakin, kuinka uskaltavat kazakstanit. Kunnia Allahille, on vielä peloton taistelija totuuden puolesta - todellinen kädenpuristus bart74 (3)joka paljastaa meille totuuden ja asettaa kazakstanit heidän tilalleen. Loppujen lopuksi valheilla ei pidä elää.
      4. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 10
        0
        Lainaus Bansheelta
        Kazakstan on Venäjän liittolainen ja naapuri, sanoivat he mitä tahansa. Huono, hyvä - naapuri ja liittolainen

        Mielestäni ne ovat avainsanat!
        Minusta näyttää siltä, ​​​​että Kazakstanilla on aivan perusteltuja avaruustavoitteita ja he haluavat saada avaruusteknologiaa, mutta he eivät halua jakaa sitä heidän kanssaan!
        Luulen, että sillä on kaikki tekemistä asian kanssa!
        1. reservissä
          reservissä 12. joulukuuta 2012 klo 15
          +1
          He haluavat taikinaa, eivät avaruusteknologiaa.
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 15
            +2
            Lainaus: varastossa
            He haluavat taikinaa, eivät avaruusteknologiaa.

            Heillä on tarpeeksi taikinaa, eikä heillä ole minnekään laittaa itseään!!
            Kazakstan tarvitsee teknologiaa käyttääkseen rahaa oikein!!
            Luo uusia työpaikkoja korkean teknologian teollisuudelle!
            1. reservissä
              reservissä 12. joulukuuta 2012 klo 16
              -3
              everstiluutnantti
              Heillä on tarpeeksi taikinaa, eikä heillä ole minnekään laittaa itseään!!
              Kazakstan tarvitsee teknologiaa käyttääkseen rahaa oikein!!
              Luo uusia työpaikkoja korkean teknologian teollisuudelle!


              En näe heidän puoleltaan todellista edistystä, jos he haluaisivat käydä todellisia neuvotteluja ohjusten tuotannosta Kazakstanissa, mainitsen Etelä-Korean esimerkkinä, he luovat oman kantorakettinsa, he luovat meidän toisen vaiheemme, he itse , ja sanoisin, että Kazakstan on jo valmis, eikä aio käyttää sitä, koska kokemusta ei haluta, eikä ole halvempaa laukaista avaruuteen laukaisun ostamiseksi. Ja siksi pidän näitä väitteitä Venäjälle haluna naida häntä.
              1. everstiluutnantti
                everstiluutnantti 13. joulukuuta 2012 klo 12
                +1
                Lainaus: varastossa
                En näe heidän puoleltaan mitään todellista edistystä.

                Oletko mukana neuvotteluissa näistä asioista?
            2. ded-mazai
              ded-mazai 14. joulukuuta 2012 klo 16
              -1
              Heillä on tarpeeksi taikinaa, eikä heillä ole minnekään laittaa itseään!!

              Ei niin paljon kuin luulet!
      5. Marek Rozny
        Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 18
        -1
        Banshees, venäläinen media, heitti venäläisten viranomaisten ehdotuksesta yhtenäisen kiukun, puolustaen nykyistä tilannetta avaruussataman kanssa, kun kehittämiseen ei panosteta mitään. Musabajev kuvattiin kaukaiseksi avaruusaiheiseksi mieheksi, joka haaveili venäläisten potkimisesta ulos. Musabajev omisti koko tietoisen elämänsä ilmailulle ja avaruudelle, ja häntä satuttaa katsoa, ​​että Venäjä naittaa banaalisti Baikonuria. Tarkoituksenmukaista ja kyynistä. Venäjän puolen kanta on täysin selvä, he eivät halua käyttää rahaa kahden avaruussataman kehittämiseen. Eikä kukaan Venäjän avaruushallinnosta tue Musabajevia. Siksi he tekevät hänestä idiootin mediassa.
        Ja mihin tilaan Venäjä yleensä jättää esineet vuokrauksen jälkeen - vertaus kielillä Kazakstanissa. Kaikki esineet vastaanotetaan viimeisen käyttöpäivän jälkeen käytännössä tuhoutuneina. Näin kävi tavallisilla sotilasharjoittelualueilla, joilla upseerit jopa rikkoivat wc-tilojen laatat ennen lähtöä. Näin kävi "Daryal-U:n" kanssa, jossa ei ollut jäljellä yhtään pientä toimivaa mekanismia. Näin tapahtuu Baikonurin kanssa vuonna 2050.
        Samaan aikaan kazakstanit (sekä kansa että viranomaiset) olivat, ovat ja ovat edelleen Venäjän kanssa tehtävän yhteistyön kannattajia tärkeimpänä ystävänä ja kumppanina. On vain ärsyttävää, kun joku Moskovassa yrittää tehdä meistä idiootteja.
        1. Siellä oli mammutti
          Siellä oli mammutti 16. joulukuuta 2012 klo 23
          -1
          Lainaus Marek Roznylta
          Samaan aikaan kazakstanit (sekä kansa että viranomaiset) olivat, ovat ja ovat edelleen Venäjän kanssa tehtävän yhteistyön kannattajia tärkeimpänä ystävänä ja kumppanina. On vain ärsyttävää, kun joku Moskovassa yrittää tehdä meistä idiootteja.

          Kazakstanin presidentti Nursultan Nazarbajev ilmoitti, että vuoteen 2025 mennessä kazakstanilaiset aakkoset siirretään latinalaisiin kirjaimiin. Kazakhstan Todayn mukaan hän huomautti, että valmistelut tähän pitäisi alkaa nyt.
          Miksi tehdä meistä idiootteja?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 14
            -1
            Ja mitä väliä venäläiselle on, mitä aakkosia kazakstit käyttävät? Oletko tottunut lukemaan kazaksnia kyrillisesti? Innostuitko tästä? :))))))) Hassua :)))) Kyllä, ja muuten, kazakstanit käyttivät latinalaisia ​​aakkosia jo ennen kyrillisten aakkosten käyttöönottoa. Kotonani kaikki vanhat isoisäni kazakstaninkieliset asiakirjat on kirjoitettu latinalaisin kirjaimin. No, tämä on niin - historiallinen poikkeama ihmisille, jotka eivät ole perehtyneet kazakstaniin kirjoittamiseen.
            Ja kielen kääntäminen latinalaiseen kirjaimeen on välttämätön asia nykymaailmassa. Käyn usein ulkomailla ja olen tottunut kirjoittamaan viestejä kotiin latinalaisella translitteraatiolla, koska "bulgarialainen" kirjoitus puuttuu. Joten olen vain "FOR" latinalaista grafiikkaa. Eikä siinä ole nationalistista taustaa. Haluatko kirjoittaa bulgarialaisilla kirjaimilla Venäjällä? Se on oikeutesi. Kazakstanit aikovat siirtyä latinalaisiin aakkosiin yksiselitteisesti (asteittain, hitaasti). Mikä sai sinut vihaiseksi? Vai oletko yksi niistä "tovereista", jotka ovat vakuuttuneita siitä, että kazakstien pitäisi kysyä lupa "viisaalta pohjoiselta naapurilta" sellaisissa asioissa? Etkö välitä mitä fonttia käytän? Olet minun kielelläni etkä pysty yhdistämään kahta sanaa ...
            1. Siellä oli mammutti
              Siellä oli mammutti 17. joulukuuta 2012 klo 18
              -1
              Katso, lippu on muuttunut amerikkalaisesta!!!
              Lainaus Marek Roznylta
              Ja mitä väliä venäläiselle on, mitä aakkosia kazakstanit käyttävät?

              Kyllä, kirjoita ainakin kiinalaisia ​​hieroglyfejä. Ehkä siitä on hyötyä, Kiina on lähellä.

              Nazarbajev meni Turkkiin. Hän neuvotteli "viisaan etelänaapurinsa" ja mahdollisesti ulkomaisen "setänsä" kanssa. Hän ei enää halunnut kirjoittaa "kolonialistien" aakkosilla. "Mitä ovat 33 venäläistä ja 42 kazakstanilaista kirjainta, jotka perustuvat niihin? Paljon parempi kuin 26 kirjainta, mutta ei haittaa, että miljoonia venäläisiä on edelleen Kazakstanissa. Muuten, mitä mieltä olet Altynsarinista, Abaiista, Dzhambulista? ensimmäistä kertaa irti itsestään "ystävien takia". Opetti juuri Juštšenko ja Tymoshenko. He rakensivat Nord Streamin. Siksi Venäjä rakentaa omaa kosmodromia, jotta se ei olisi riippuvainen "ystävistä".
              Lainaus Marek Roznylta
              Kyllä, ja muuten, kazakstanit käyttivät latinalaisia ​​aakkosia jo ennen kyrillisten aakkosten käyttöönottoa

              Kuinka monta vuotta olet käyttänyt? 10 vai 15?
              Lainaus Marek Roznylta
              No, tämä on niin - historiallinen poikkeama ihmisille, jotka eivät ole perehtyneet kazakstaniin kirjoittamiseen.


              Lainaus Marek Roznylta
              Älä välitä vittu

              Sinä uskallat katsoa netistä.
              Dushpanynanan bir saktan,
              Zhaman sai myn saktanin.
              1. MarekRozny
                MarekRozny 17. joulukuuta 2012 klo 19
                0
                1) Se, että sivuston lippu oli amerikkalainen - joko palveluntarjoaja (muuten Beeline) tai itse sivusto. Mutta katson sinua jopa tästä villisti ilosta kolmella huutomerkillä.
                2) Jos et välitä mitä aakkoset kazakstanit käyttävät, miksi ihmeessä aloitit tämän aiheen?
                3) Nazarbajev, ei Turkki-matkansa jälkeen, ilmoitti, että ennemmin tai myöhemmin siirrymme latinalaisiin aakkosiin, tämä sanottiin yli kymmenen vuotta sitten, ja sitten aloitettiin työ latinalaisten aakkosten muunnelmilla. Vaikka mistä tiedät kazakstanin kieleen liittyviä Kazakstanin uutisia. Sinulle latinalaisiin aakkosiin siirtymisen aihe on tämän päivän löytö.
                4) Mistä lähtien bulgarialainen kirjoitus muuttui "venäläiseksi"? Vai olivatko Cyril ja Methodius venäläisiä kansallisuuden perusteella? Ja miksi sitten tässä tapauksessa et kutsu kyrillisten aakkosten kazakstanilaista versiota - "kazakstanin" kirjaimia?
                5) Mitä tulee merkkien ja äänten väliseen ristiriitaan, kerron teille kauhean salaisuuden, monet aakkoset käyttävät kaksoiskirjaimia ilmaisemaan kielensä tiettyä ääntä tai yleensä erikoismerkkejä, kuten umlautit tai väärät "s" saksaksi. Vai oletko edes tuntenut eurooppalaisia ​​kieliä, jos hymyilet noin?
                6) Entä Kazakstanin venäläiset ja kazakstanin kirjoittaminen? Kazakstanin venäläiset 95 prosentissa tapauksista eivät ymmärrä, mitä kazakstaniksi kirjoitetaan, käytetäänkö siellä kyrillistä, latinalaista vai arabialaista grafiikkaa. Venäläisillä ei ole kuuma eikä kylmä tästä. Vai pidätkö tätä "toisena" todisteena venäjänkielisen väestön oikeuksien loukkaamisesta? Täällä foorumilla on tarpeeksi Kazakstanin venäläisiä, kukaan heistä ei tunnu olevan sorrettu. Päinvastoin, he jopa kirjoittavat, että KZ:ssa ei ole kansallista painetta. Haluatko nähdä kazakstanit vihollisina? Tämä on eri asia. Tällaisille ihmisille yleensä kaikki ympärillä on kiinteitä "vihollisia". Mikä on Kiovassa, mikä on Astanassa, mikä on omalla maillamme.
                7) Minkä ilmaislahjan KZ sai Venäjältä? Yleensä kirjoitin sen vain punaiselle sanalle?
                8) Entä Altynsarin, Abai ja Dzhambul? Vai oletko kuin edistyksellinen venäläinen, joka lukee mielellään kazakstanilaisia ​​klassikoita ja yrittää innostaa minua kunnioittamaan venäläistä kulttuuria nimeämällä niitä? Yrityksesi ovat siis turhia. Tunnen ja kunnioitan venäläistä kulttuuria enemmän kuin useimmat venäläiset. Onneksi käyn usein Venäjällä työmatkoilla tai vierailulla. Kyllä, ja entinen venäläinen.
                9) Kazakstan ei odota ilmaislahjoja Venäjältä. Kazakstan ON VALMIS maksamaan avaruuskehityksestä. Tämä on kirjoitettu jo sata kertaa. Ja Kazakstan on jo maksanut Venäjälle valtavan summan dollareita Moskovan onnistuneesti epäonnistuneista Kazsat-1-tyyppisistä avaruusprojektoreista, satelliittien laukaisuista lentokoneesta ja Baiterekistä. Näissä venäläisprojekteissa vain Venäjä itse jäi taloudellisesti voittoon. Kazakstanilta, lievästi sanottuna, huijattiin satoja miljoonia dollareita kuin lapsi. Ja mitä Venäjä aikoo väitetysti "repiä" itsestään Kazakstanin hyväksi? Baikonur itse vai mitä? Miksi ihmeessä Baikonur on Venäjän federaation omaisuutta??? Älä anna sitä, mikä ei kuulu sinulle.
                10) Katsoitko Googlea, etsitkö kazakstanilaisia ​​sananlaskuja? Näinkö he nyt todistavat väitetyn koulutuksensa? Sinusta tuli kielitieteen asiantuntija 10 minuuttia sitten? Wahahahaha :)))) Tapettu kuoliaaksi! Kuinka uskallan väitellä kazakstanin aakkosista sellaisen henkilön kanssa, joka osaa löytää Googlesta turkkilaisen murteeni käsittämättömiä sanoja? :)))) Voitko kääntää viimeisen lauseeni kazakstanin kielelle yhtä sulavasti?

                No, viimeinen lauseesi kanesh pelotti minua))) Amputat minua edelleen nuolen, ja sen jälkeen kun minä, essno, jätän huomioimatta vakavan tarjouksesi tulla kaupunkiinsi kovaa välienselvittelyä varten, kirjoita foorumille ylpeänä, mistä olen kiinnostunut. sanat, joita en vastaa ja olin hämmästynyt "mies" ehdotuksestasi :)))))) Koomikko :))))
                1. Siellä oli mammutti
                  Siellä oli mammutti 17. joulukuuta 2012 klo 22
                  -1
                  Lainaus Marek Roznylta
                  Näinkö he nyt todistavat väitetyn koulutuksensa?

                  Ja en tiennyt, että sivuston älykkäin ja koulutetuin on MarekRozny. Kuka kertoo ja selittää kaiken. En tiennyt, etten kirjoita venäjäksi, vaan bulgariaksi. Voinko puhua bulgariaa? Ja opin "salaisuuksista". Paljon sanoja ja vähän merkitystä.
                  Lainaus Marek Roznylta
                  Entä Altynsarin, Abay ja Dzhambul? Vai oletko kuin edistyksellinen venäläinen, joka pitää Kazakstanin klassikoiden lukemisesta

                  Lainaus Marek Roznylta
                  Entä Kazakstanin venäläiset ja kazakstanien kirjoittaminen?

                  Lainaus Marek Roznylta
                  Kazakstan, lievästi sanottuna, petti

                  Lainaus Marek Roznylta
                  Wahahahaha :)))) Tapettu kuoliaaksi!

                  Tulet yllättymään, mutta luin Abaita, Dzhambulia, Auezovia ja Dzhandarbekovia ja muita. En pidä valehtelevista ihmisistä. Ei tarvitse teeskennellä, ettet ymmärrä, mitä tekemistä venäläisillä on asian kanssa ja kuinka he "huijasivat" aikamme ovelimman poliitikon Nazarbajevin?
                  Varo vihollista kerran
                  paha ystävä tuhat kertaa.
    3. 11 musta
      11 musta 12. joulukuuta 2012 klo 10
      +6
      IRAID ei millään pahalla, mutta suoraan sanottuna, oletko LDPR-puolueen jäsen? ... vain maniassa tuhota kaikki, räjäyttää ja julistaa sota kaikille, voit kilpailla kaikkien sen tunnettujen jäsenten kanssa ... Olen nähnyt sinun Kommentoi useammin kuin kerran ja luulen, että jos teet kaiken kuten sanot, emme itse ole parempia kuin anglosakseja, emmekä yleensäkään kestä kauan maana, tämä on tietysti vain minun mielipiteeni, mutta sinun on myönnettävä että
      Lainaus: YARY
      Räjäyttää kaikki helvettiin!
      RAVE!!!

      PS odotan miinuksia...
      1. YARY
        YARY 12. joulukuuta 2012 klo 11
        -1
        Ei missään nimessä minun nimetön!
        Vaikka en tarkoittanutkaan
        kilpailemaan kuuluisan kukkonsa kanssa

        Minulla on vielä enemmän naurava

        Sanon seuraavaa - Parempi kauhea loppu kuin kauhu ilman loppua.
        Ja minulle opetettiin näin - "Sanoi" a "-sano ja" b ""
        Siksi laiminlyönnit ja kaikenlaiset pelit "sohvan alla" ovat pahasta.
        Ystävä on ystävä ja vihollinen on vihollinen! Ja se, joka valehtelee, on pahin vihollinen.
        No, olen rauhallinen ihminen muslimi-uskontona.
        1. YARY
          YARY 12. joulukuuta 2012 klo 11
          +3
          Py Sy

          Jospa sinä (puhun ”kazakstanin liittolaistemme” kanssa) et vääntäisi persettäsi täällä sivustolla, vaan kysyisi olennosta, joka päätti vituttaa vuoteen 2050 asti allekirjoitetusta sopimuksesta - ”He sanovat, miksi sinä kauhistus, päätit riidellä rakkaan naapurimme kanssa, mutta?!" Se olisi 100% tukeni!
          Kun olet antanut sanan, pidä kiinni Ja viime aikoina ole vahva!
          1. EropMyxoMop
            EropMyxoMop 12. joulukuuta 2012 klo 11
            +2
            Ja mitä ei baltilta kysyä. Tätä ei olisi edes tyhmin kazakstani tullut ajatelleeksi. http://topwar.ru/uploads/images/2012/305/eoha337.jpg
            1. YARY
              YARY 12. joulukuuta 2012 klo 12
              +1
              Entä fochek ask? Tikku pään kruunusta satulaan!
              Igor-MP ei muista pahaa, kansanedustaja kirjoittaa sen ylös!
            2. sergskak
              sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 12
              +2
              EropMyxoMopKyllä, tarina on tarkistettu kauan sitten. Haluan ottaa kaikki monumenttimme (jos olet jo unohtanut) ja siirtää ne ainakin Poklonnaya Goraan. Ei kiitos! Kyllä, helvettiin! He ovat lakanneet olemasta ystäviä! Amerikka on nyt entisten veljiemme tärkein ystävä!
            3. Opritšnikki
              Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 15
              +1
              Lainaus EropMyxoMopilta
              Ja mitäpä ei baltilta kysyäkään.. Tyhminkään kazakstani ei olisi tullut ajatelleeksi sellaista.


              No, tietysti... Panfilovin kaupungin nimeäminen uudelleen Zharkentiksi ei ole mitään, se on mahdollista... Mutta Moskovassa korruptoituneet byrokraatit, toisin kuin Brateevon alueen asukkaat uskoivat, määräsivät heille Alman nimen. -Atinskaja-metroasema (avautuu viikon kuluttua, 19. joulukuuta), mikä perusteli hänen päätöstään sillä, että sinne muodostettiin Panfilov-divisioona, joka puolusti Moskovaa vuonna 1941. Sellaisia ​​ovat poliittisen korruption ja tolleryn irvistykset... Voit lukea Moskovan viranomaisten väärennöksistä, väärennöksistä ja painostuksesta alueen asukkaisiin sekä muista "kansojen välisen ystävyyden" ilmenemismuodoista täältä ja kaikista linkeistä mainittuun materiaaliin : https://sites.google.com/site /metrobrateevo/home; https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home/kak-delaut-poslusnymi-vlasti-ve
              teranov-i-invalidov
              Muuten, Kazakstanin suurlähetystö laittoi kynänsä tähän asiaan (ja luultavasti antoi jotain kaupungin byrokraattien käsiin). Baltian maille ei siis ole mitään nyökkäämistä (niistä tiedämme jo kaiken). Tukin näkeminen ei myöskään omassa silmässä haittaisi.
              1. suot
                suot 12. joulukuuta 2012 klo 15
                +2
                Lainaus: Oprichnik
                No, tietysti... Panfilovin kaupungin nimeäminen uudelleen Zharkentiksi ei ole mitään, se on mahdollista... Mutta Moskovassa korruptoituneet byrokraatit, toisin kuin Brateevon alueen asukkaat uskoivat, määräsivät heille Alman nimen. -Atinskaja-metroasema (avautuu viikon kuluttua, 19. joulukuuta), mikä perusteli hänen päätöstään sillä, että sinne muodostettiin Panfilov-divisioona, joka puolusti Moskovaa vuonna 1941. Sellaisia ​​ovat poliittisen korruption ja tolleryn irvistykset... Voit lukea Moskovan viranomaisten väärennöksistä, väärennöksistä ja painostuksesta alueen asukkaisiin sekä muista "kansojen välisen ystävyyden" ilmenemismuodoista täältä ja kaikista linkeistä mainittuun materiaaliin : https://sites.google.com/site /metrobrateevo/home; https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home/kak-delaut-poslusnymi-vlasti-ve

                teranov-i-invalidov
                Muuten, Kazakstanin suurlähetystö laittoi kynänsä tähän asiaan (ja luultavasti antoi jotain kaupungin byrokraattien käsiin). Baltian maille ei siis ole mitään nyökkäämistä (niistä tiedämme jo kaiken). Tukin näkeminen ei myöskään omassa silmässä haittaisi.

                Tällä hetkellä JSC "Almatymetrokulys" rakentaa Almatyn metron toista vaihetta, joka yhdistää kaupungin keskustan Kalkamanin kylään. Erityisesti yritys aloitti kaivan kehittämisen Moskva-aseman rakentamista varten.

                Kaivon kokonaispituus on 456 m, leveys 33-40 m, syvyys pinnan topografia huomioon ottaen 13-23 m. Kaivon pinta-ala on 18240 270 neliömetriä . m, kehitetyn maaperän kokonaistilavuus on noin 35 tuhatta kuutiometriä. m, mukaan lukien yli XNUMX tuhatta kuutiometriä. m.

                Tähän mennessä ohikulkutien rakentaminen ja teknisten verkkojen purkaminen työmaalta on saatu päätökseen, Almatymetrokurylys JSC:n lehdistöpalvelu kertoo.
                Ja niin näet.
                http://www.ridus.ru/news/19104/
                1. Opritšnikki
                  Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 16
                  +4
                  Lainaus: suot
                  Tällä hetkellä JSC "Almatymetrokulys" rakentaa Almatyn metron toista vaihetta, joka yhdistää kaupungin keskustan Kalkamanin kylään. Erityisesti yritys aloitti kaivan kehittämisen Moskva-aseman rakentamista varten.


                  Brateevit ovat yksinkertaisesti iloisia ja katuvat suvaitsemattomuuttaan... turvautua Entä Panfilovin kaupunki?
                  1. suot
                    suot 12. joulukuuta 2012 klo 16
                    0
                    Lainaus: Oprichnik
                    Entä Panfilovin kaupunki?

                    Entä Leningrad?
                    1. Opritšnikki
                      Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 16
                      -1
                      Lainaus: suot
                      Lainaus: Oprichnik
                      Entä Panfilovin kaupunki?

                      Entä Leningrad?


                      Ja maassamme Stalingrad nimettiin myös Volgogradiksi (sääli, että se ei ollut Tsaritsyn) ... Näyttää siltä, ​​​​että vain Panfilov ei voinut syyttää mitään. Ja miksi sinulla on sankari Kazakstanissa? Mistä et pitänyt? eikö sukunimi ole alkuperäinen?
                      1. suot
                        suot 12. joulukuuta 2012 klo 16
                        +2
                        Lainaus: Oprichnik
                        Ja maassamme Stalingrad nimettiin myös Volgogradiksi (sääli, että se ei ollut Tsaritsyn) ... Näyttää siltä, ​​​​että vain Panfilov ei voinut syyttää mitään. Ja miksi sinulla on sankari Kazakstanissa? Mistä et pitänyt? eikö sukunimi ole alkuperäinen?

                        Lähelläni on Panfilovon kylä, puisto, joka on nimetty 28 Panfilov-sankarin mukaan, ja legendaarisen komentajaiivan tyttärentyttäret asuvat Almatyssa.
                        Muuten, muistomerkin koostumus on mielenkiintoinen, ne osoittavat itään, rintamien takana näet katedraalin kupolin.
                      2. Opritšnikki
                        Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 17
                        -2
                        Lainaus: suot
                        Lähelläni on Panfilovon kylä, puisto, joka on nimetty 28 Panfilovin sankarin mukaan,


                        Tämä on argumentti, kuten: "Se riittää sinulle... Ja koko kaupunki on lihava." Joten loppujen lopuksi Moskovassa on Alma-Atinskaya-katu ... Miksi tarvitset myös metroaseman? Varsinkin - sellaisella ja sellaisella skandaalilla (tapaus meni oikeuteen ja ilmeisesti se ei rajoitu tähän: http://www.liveinternet.ru/users/2614037/post251005312/)...
                      3. Opritšnikki
                        Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 17
                        -2
                        Lainaus: Oprichnik
                        Miksi tarvitset myös metroaseman?


                        Muuten, unohdin kirjoittaa: V.V. Žirinovski tukee ajatusta Brateevon metroaseman nimeämisestä uudelleen Alma-Ataksi, koska Alma-Ata on hänen kotikaupunkinsa. Ilmeisesti he nimesivät sen uudelleen hänen kunniakseen ... kieli

                        Lainaan (http://www.zakon.kz/4480061-zhirinovskijj-ne-ponimaet-moskvichejj.html):

                        – Puolueessa puhuneiden joukossa oli liberaalidemokraattisen puolueen johtaja Vladimir Žirinovski. Hän totesi, ettei hän ymmärrä moskovilaisia, jotka eivät halunneet nimetä Brateevon metroasemaa uudelleen Alma-Atinskajaksi.

                        ”Meillä on Brateevskajan metroasema rakenteilla ja se halutaan nimetä uudelleen Alma-Ataksi. Ja jotkut vastustavat sitä. Pyydän teitä tukemaan nimenmuutosta. Tämä on kotikaupunkini. Mutta asukkaat vastustavat. Miksi he eivät pidä kotikaupungistani? Sen ovat luoneet pääasiassa venäläiset. Sitä kutsuttiin "Uskolliseksi", sanoi Vladimir Žirinovski.
                      4. Marek Rozny
                        Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
                        -1
                        Oprichnik, Vovchik Žirinovski ei keskittynyt puheessaan siihen tosiasiaan, että Almaty on hänen kotikaupunkinsa, vaan johonkin täysin muuhun:
                        "Tämä on meidän historiamme, mutta emme tiedä sitä. Et pidä Alma-Atan asemasta, mutta pidätkö siitä, että Alma-Atassa muodostetut divisioonat puolustivat Moskovaa? Miksi moskovilaiset eivät puolustaneet omaansa Kaupunki? ... He tulivat sieltä ja sieltä, muun muassa oma setäni Pjotr ​​Makarov, hän hyökkäsi käskystä ja joutui luodista. he eivät tiedä kenelle he ovat henkensä velkaa ja se tosiasia, että tämä kaupunki seisoo, eikä sitä poltettu saksalaisten tankkien toimesta."
                        Tässä on mitä Zhirik sanoi. Vaikka hän on pelle, tässä tapauksessa hän osoitti harvinaista riittävyyttä. Jos lainaat häntä, lainaa sitaatin suolaa, älä kontekstista irrotettua lausetta.
                      5. Marek Rozny
                        Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 15
                        -1
                        eprst, emme tarvitse metroasemaa, vaan kuolleiden sotien henget. nimi ei ole joidenkin Almatyn kaukaisten abstraktien asukkaiden kunniaksi, vaan tiettyjen Moskovan muurien lähellä kuolleiden 316. jalkaväedivisioonan sotilaiden kunniaksi.
                        uudelleennimeämisestä Kazakstanissa - esimerkiksi Leninogorskin kaupunki nimettiin uudelleen Ridderiksi Venäjän saksalaisen kunniaksi, joka oli tämän Kazakstanin kaupungin alkuperässä. ei pitäisi ajatella, että ei-kazakstanilaiset toponyymit on typerästi poistettu KZ:stä. palauta vain historialliset nimet. esimerkiksi jotkut Pavlodarin asukkaista aikoinaan kannattivat kaupunkinsa nimeämistä uudelleen Kerekiksi (venäläiset aloittivat heti hi-wain, he sanovat, kazakstaninationalistit yrittävät poistaa ei-kazakstanilaisia ​​nimiä, vaikka Kerek on kazakstanin historiallinen ääntäminen nimi "Koryakov" - Pavlodarin perustaja. On outoa syyttää kazakseja nationalismista yrittäessään nimetä kaupunkia venäläisen perustajan nimellä). Yleensä joku, joka ei tiedä paskaa näiden KZ:n alueiden historiasta, nostaa kiukun tästä aiheesta.
                        Astanassa pääkaupungin siirron jälkeen ilmestyi Kubrin Street (yksi kaupungin isistä), Kubrinsky Garden -ravintola ilmestyi, Neuvostoliiton aikana hänen nimensä kiellettiin, koska. häntä pidettiin kauppiaana, luokkavihollisena. Kazakstanit osoittivat vuoden 1991 jälkeen kunnioitusta tälle venäläiselle miehelle, joka aikoinaan rakensi kauneimpia rakennuksia silloiseen Akmolinskiin.
                      6. EropMyxoMop
                        EropMyxoMop 12. joulukuuta 2012 klo 18
                        +3
                        Ja minulle Stalingrad on paljon parempi.
                      7. Opritšnikki
                        Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 18
                        +1
                        Lainaus EropMyxoMopilta
                        Ja minulle Stalingrad on paljon parempi.

                        Lainaus EropMyxoMopilta
                        Uudelleennimeäminen ei ole argumentti... Se on vain, että historialliset nimet palautettiin Kazakstanin vanhimpiin kaupunkeihin.


                        Äänestäisin myös Stalingradia. :)
                        Mutta sinä olet ristiriidassa itsesi kanssa - puolustat Kazakstanin kaupunkien "historiallisia nimiä" etkä tunnusta historiallista "Tsaritsyniä". :)

                        Keskustelu ei kuitenkaan koske sitä. On vain niin, että kun poliitikot päättävät jotain, he EIVÄT KOSKAAN JA MISSÄÄN ota huomioon ihmisten mielipiteitä, oli se sitten Neuvostoliiton romahtaminen, Baikonurin kohtalo, kaupunkien ja katujen nimeäminen jne., jne. Veljellisillä KANSALLAmme ei ole mitään jaettavaa! Ja meidän POLITIIKKAMME - sekä sinun että meidän - on korkea aika laukaista Baikonurista avaruuteen yhdellä yhteisellä raketilla.
                      8. Marek Rozny
                        Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
                        -1
                        Oooooh! Ja tässä minä tuen sinua molemmin käsin! Kansoillamme ei ole mitään jaettavaa. Turkkilais-venäläiset suhteet ovat niin kietoutuneet kielitieteestä ja pukeutumisesta yhteisiin voittoihin, että niitä on mahdotonta rikkoa. Kansojemme symbioosi on luonnollista historiallisesti, maantieteellisesti ja poliittisesti.
              2. EropMyxoMop
                EropMyxoMop 12. joulukuuta 2012 klo 18
                +1
                No, tietysti... Panfilovin kaupungin uudelleennimeäminen Zharkentiksi ei ole mitään, se voi olla
                Uudelleennimeäminen ei ole argumentti. Dzhambulin kaupunki nimettiin myös Taraziksi, vaikka Dzhambul Zhabayev on yksi parhaista kazakstanilaisista runoilijoista. Historialliset nimet vain palautettiin Kazakstanin vanhimpiin kaupunkeihin, mutta kukaan ei nimeä Petropavlovskia uudelleen, koska tämä on sen historiallinen nimi.
                1. vanha rakettimies
                  vanha rakettimies 13. joulukuuta 2012 klo 00
                  -5
                  Lainaus EropMyxoMopilta
                  Uudelleennimeäminen ei ole argumentti, Dzhambulin kaupunki nimettiin myös Taraziksi

                  Toinen argumentti. Mutta kun olin Baikonurissa, muuten, todellisuudessa Leninskin kaupungissa, oli tällainen tarina: "nuori aseman päällikkö valittaa sotilaskomendantille, ettei hän löydä siirtoa varten vartijaa, hän on jo nostanut palkkansa 250 ruplaan, ja lupaa asuntoa, kukaan ei tule, edes halkea, komentaja sanoo, leikkaa palkkaasi, anna 90 ruplaa ja kirjoita, että muuttopäällikkö vaaditaan.Seuraavana päivänä 15 hakemusta kerralla "Yleensä Keski-Aasiassa vain turkmeenit ovat typerimpiä kuin kazakstanit. naurava
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
                    -1
                    Ja jotenkin vuonna 1999 ajoin yhden aution kylän läpi Kurganin alueella. Villit, sir! Minulle ei kuitenkaan tullut ajatus siitä, että kaikki etniset venäläiset ovat samoja likaisia ​​juoppohousuja. Luultavasti siksi, että vain turkmeenit ovat tyhmempiä kuin minä?
                  2. MarekRozny
                    MarekRozny 17. joulukuuta 2012 klo 19
                    0
                    Mutta jos kirjoitan tuollaista paskaa, kuten "Turkmenit ovat typerimpiä kuin kazakstanit" - kielletäänkö he minut natsiksi? Vai vain harvat valitut voivat kirjoittaa halventavasti muista kansoista? Ja sitten en ymmärtänyt pelin sääntöjä sivustolla. Kazakheista on jo sanottu kaikki, pelkään edes lainata näitä helmiä, muuten he paljastavat heidät jälleen pahana kazakstanilaissovinisteina ...
                2. MarekRozny
                  MarekRozny 17. joulukuuta 2012 klo 20
                  0
                  kasaan voidaan muistaa Kazakstanin Leninogorsk, joka nimettiin uudelleen Ridderiksi venäläisen saksalaisen kunniaksi, jonka ansiosta tämä kaupunki ilmestyi. Ja jopa Pavlodar jotenkin paikalliset kazakstanit halusivat itsepintaisesti nimetä sen uudelleen Kerekiksi (Venäläisen kaupungin perustajan Koryakovin kunniaksi. Kerek on tämän sukunimen historiallinen kazakstanilainen ääntäminen). Ja Astanassa pääkaupungin siirron jälkeen Kubrin-katu ilmestyi Akmola-kauppiaan kunniaksi, joka teki paljon silloiselle Akmolinskille.
                  Mutta shovikeille sellaiset uutiset eivät kiinnosta. He näkevät kaikessa likaisen tempun ja "petoksen". Loukkaantuneet ihmiset... Mitä ottaa heiltä?
              3. Marek Rozny
                Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 15
                -1
                Panfilov Kazakstanissa on arvostettu ja ylpeä siitä, että hän muodosti 316. kivääridivisioonan Alma-Atassa. Zharkent on tämän kaupungin historiallinen kazakstanilainen nimi. Dzhambulin kaupunki nimettiin uudelleen Taraziksi, ja nyt seuraa automaattisesti johtopäätös, että kazakstit eivät pidä akynistaan? Rave. Ja sitäkin kummallisempaa on kuulla moitteita sellaisen maan edustajalta, jossa tuhansia siirtokuntia on nimetty uudelleen. Leningradin alueella 40-luvulla kaikki historialliset suomenkieliset kylien nimet poistettiin ja kaupunkia kutsuttiin heti sellaisenaan - sekä Pietariksi että Pietariksi ja Leningradiksi ja nyt taas Pietariksi. Kazakhit eivät loukkaa venäläisiä siitä, että Venäjällä kaikki Tver, Samara ja Nižni Novgorod ovat palauttaneet vanhat nimensä. Tämä on sinun maasi, ja sinä päätät, kuinka tätä tai toista kaupunkia kutsutaan. Eikä tarvitse kiivetä kazakstanien luo saadakseen neuvoja, kuinka soittaa joihinkin maamme paikkakuntiin. Sinulla ei ole tähän mitään perusteita, ei moraalista tai oikeudellista.
                Ja mitä tulee Moskovan metroon, on outoa kuulla moskovalaisilta joukko loukkauksia kazakseja ja kaupungin hallintoa kohtaan, jotka haluavat osoittaa kunnioitusta Moskovaa vuoden 1941 kriittisimminä päivinä puolustaneiden Kazakstanin divisioonien muistolle. Muistutan, että jossain vaiheessa kävi ilmi, että VAIN kaksi Kazakstanin divisioonaa (314. Aktobesta ja 316. Alma-Atasta) yhdessä Podolskin kadettien kanssa puolusti pääkaupunkia. Miehet kuolivat, mutta he eivät päästäneet vihollista sisään. Sitten Kaukoidästä jo saapuneet uudet divisioonat ajoivat Fritzin Belokamennayasta. Luuletko todella, että jos annat rakenteilla olevan metron nimen näiden kaverien kunniaksi - tämä on liikaa ja historiallinen epäoikeudenmukaisuus? Häpeä sinua.
                Z.Y. Muuten, kazakstit todella maksavat - aseman rakentaminen rahoitetaan osittain kazakstanin rahoilla (8 miljoonaa dollaria myönnettiin Kazakstanin budjetista). Tämä on lahja Kazakstanilta Venäjän pääkaupungille. Ei ole kovin mukavaa vähätellä lahjaa lauseilla "jotain annettiin kaupungin byrokraattien käsiin".
            4. Erittäin fiksu
              Erittäin fiksu 12. joulukuuta 2012 klo 16
              -1
              EropMyxoMop
              Suunnilleen samaan aikaan: kun Viro itsenäistyi Neuvostoliitosta, heräsi kysymys laivaston harjoitusalueen nro 1 evakuoinnista Loksalta. Viro vastusti tätä voimakkaasti - aivan kuin heillä olisi itsemääräämisoikeus. Ja mitä helvettiä tämä harjoituskenttä heille on - he tarvitsivat kuparikaapeleita, erittäin paksuja ja vedetty erittäin paljon vesialueelle. He myivät ne ja koko maa söisi rahat pitkään. Volyymeja on. No, meidän omamme eivät antaneet periksi: maihinnousulaiva lähestyi, merijalkaväki eristettiin rannasta, murtautui paikalliseen poliisiin, syöksyi rauhallisesti ja vei kaiken ulos. Ja tämä paikka tuli tarpeettomaksi kenellekään - ilman Venäjän laivastoa kaikki kuihtui ja kuoli. Ja mitä virolaiset ovat saavuttaneet - shish voilla. Ja he voisivat neuvotella, vuokrata Venäjän federaation. Mutta "ahneus synnyttää köyhyyttä!"
              Kazakstanit, älkää hukkaako mahdollisuuttanne ja rahojanne - sulkekaa sen friikkien suu, joka kantaa harhaoppia. Ole hiljaa. Ja mieti itse, päälläsi - kenen kanssa on parempi elää rauhassa ja hyvässä naapuruussuhteessa. Joka tapauksessa Venäjä oli, on ja tulee olemaan suurvalta, etkä sinä ole fakta.
    4. nnnnnn
      nnnnnn 12. joulukuuta 2012 klo 12
      -4
      kyllä, jopa purskahti vihasta kaveri
      1. YARY
        YARY 12. joulukuuta 2012 klo 18
        +2
        LOPETA JO!!!!!!!
        Lopeta kaikki, oletteko virkamiehiä? Se ei ole heidän sielunsa, se on heidän sielunsa! Ja te kaikki käyttäydytte kuin ilkeitä naisia!
        He nimesivät sen uudelleen täällä, he nimesivät sen uudelleen! Nimesitkö sen uudelleen?
        Tiedän, että isoisäni olisi väistämättä hakkeroinut minua henkilökohtaisella sapelilla, jos olisin uskaltanut ajatella sellaista!
        VIRKAMIES JA POLITIIKKA OVAT SYYTTÄVÄT!
        Voimme kohdella heitä vain niin kuin he sen ansaitsevat!
        Kaupungissani haluttiin "poistaa hiljaa" kaksi monumenttia, virkamiehiä varoitettiin, että heitä hakataan! Tähän kaikki päättyi!
        1. Opritšnikki
          Opritšnikki 12. joulukuuta 2012 klo 19
          +2
          Lainaus: YARY
          VIRKAMIES JA POLITIIKKA OVAT SYYTTÄVÄT!
          Voimme kohdella heitä vain niin kuin he sen ansaitsevat!
          Kaupungissani haluttiin "poistaa hiljaa" kaksi monumenttia, virkamiehiä varoitettiin, että heitä hakataan! Tähän kaikki päättyi!


          Tässä olen suunnilleen sama (katso yllä).
          On aika esitellä "Stopkrim" kuten V. Golovachevin "SMERSH-2" tai "Culling", kuten O. Divov. Kaikki on erittäin hyvin kirjoitettu. Jäljelle jää vain hakeminen.
  2. Apollo
    Apollo 12. joulukuuta 2012 klo 08
    +3
    Kazakstanilla on Venäjän kanssa ainutlaatuinen mahdollisuus tulla avaruusvallaksi, jonka laiminlyönti on mielestäni rikos.
    1. sergskak
      sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 14
      +3
      Apollo,Kazakstanin avaruusvoima?+ naurava Onko tämä vitsi?Tämä on tyhmyyttä!!!Kuten asiantuntijat menevät sinne?Joo, vittu........... he kehräsivät Kazakstania ja muuta!!!Tietenkin siellä on astronautteja, mutta siellä se on kaikki pysähtyi, mitä sitten?
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
        0
        oletko asiantuntija hu ..... asiantuntijoiden kuoppia? valmistunut vai julistautunut?
  3. veter
    veter 12. joulukuuta 2012 klo 08
    +1
    Kyse on vain siitä, että kazakstanit päättivät lentää avaruuteen meidän kustannuksellamme. Noh.....

    Kazkosmos

    Kaasuliha, kaasuliha, kaasuliha
    1. Vadivak
      Vadivak 12. joulukuuta 2012 klo 09
      +1
      Lainaus Veteriltä
      Kyse on vain siitä, että kazakstanit päättivät lentää avaruuteen meidän kustannuksellamme.

      Oliko se erilaista?
    2. Focker
      Focker 12. joulukuuta 2012 klo 09
      -1
      Lainaus Veteriltä
      Kaasuliha, kaasuliha, kaasuliha

      Alkuperäinen ja älykäs!
    3. Keskiveli
      Keskiveli 12. joulukuuta 2012 klo 10
      +1
      veter
      No, ehkä he eivät lennä itse, vaan ansaitsevat rahaa ulkomaisten ajoneuvojen lanseerauksilla jne.
  4. Zabvo
    Zabvo 12. joulukuuta 2012 klo 08
    +3
    Olisi parempi, jos Kazkosmos oppisi rakentamaan raketteja Venäjältä. Kiinalaiset, pohjoiskorealaiset ja muut oppivat Neuvostoliitolta raketteja, nyt laukaisevat satelliitteja, valmistavat lentokoneita ja Kiina rakentaa ylipäätään omaa avaruusasemaansa. Ja Kazakstan, jolla oli liittouma Venäjän kanssa, ei voinut käyttää tilaisuutta hallita rakettitekniikkaa ... Ukraina tarjosi Kazakstanille myös rakentaa yhdessä raketteja, mutta ei, he eivät halunneet ....
    1. sergskak
      sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 12
      -2
      Zabvo, Toivelista on tuskallisen suuri.Kazakstan, Ukraina, näytän kunnioittavan sitä, mutta vittu, laske riippuvuuksiasi hieman!!!Varsinkin jos niillä ei ole ansioita!Vain alue!!!Haluaako kukaan vastustaa? Kyllä, ja ylipäätään on aika NIMETTÄ Odessa ja Krim alueemme, muuten romanialaiset pilaavat kaiken tai turkkilaiset!Kunnianhimo on liian kuollut .......... Olen "naapureiden" kanssa .
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
        0
        mitä paskiaisia ​​nämä rasvansyöjät ja lammaslaumat ovat! katsokaa näitä pesemättömiä kiiloja! Sergskak, tiedätkö, pesi heidät, opetti heitä lukemaan ja kirjoittamaan, antoi heille wc-paperia, ja nämä kiittämättömät raakut päättivät lentää avaruuteen? Emme salli sitä! Emme anna anteeksi! Toteutetaan toive! Astumme sisään Kazakstanin Ukrainaan kurkkua myöten näiden välimiesten ensimmäisellä ystävyysyrityksellä! Ja sitten roistot pilaavat esi-isiemme maamme Romanian turkkilaisille! Vittu heitä!
    2. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 13
      -1
      Lainaus: Zabvo
      Ukraina tarjosi Kazakstanille myös yhteistä ohjusten rakentamista, mutta ei, he eivät halunneet ....

      Voisitko antaa linkin, kun se evättiin?
      1. Zabvo
        Zabvo 12. joulukuuta 2012 klo 14
        -2
        Luin jostain, mutta nyt he näyttävät haluavan tehdä yhteistyötä, mutta nämä ovat kaikki sanoja ...
        1. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 16
          0
          Lainaus: Zabvo
          Luin jostain, mutta nyt he näyttävät haluavan tehdä yhteistyötä, mutta nämä ovat kaikki sanoja ...

          He eivät alusta alkaen kieltäytyneet, vaan sopivat yhteistyöstä!
          jos he näyttävät nytkin haluavan tehdä yhteistyötä, miksi kirjoitit valhetta??
          1. Zabvo
            Zabvo 12. joulukuuta 2012 klo 16
            -1
            kaikki on totta ja asiat eivät koskaan mene sanojen ulkopuolelle, siksi he eivät halua ...
      2. plotnikov561956
        plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 16
        +1
        Lainaus Yarbaylta
        Voisitko antaa linkin, kun se evättiin?


        Ukraina ei kieltäytynyt ... Pieni yksityiskohta vain, Venäjä ei osallistu tähän projektiin ... Kazakstanin rahojen läsnäolo ilman tätä yksityiskohtaa Ukrainasta ja myös Putinin politiikkaa tätä valtiota kohtaan (porkkana ja keppi, porkkanat juoksivat ulos) ... Tulos on - projekti on vain mielissä.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
      0
      Kazakstan kiusaa jatkuvasti Roskosmosia teknologian siirrosta (ei tietenkään ilmaiseksi). Mitä nykyistä se tarvitsee Venäjälle? He veivät kazaksheilta miljoonan dollarin saaliin parille projektorille, joita Venäjä ei koskaan pystynyt tuomaan mieleen (kazsat-1, satelliittien laukaisu lentokoneista, "baiterek"). Venäjä ei halua jakaa teknologiaa kazakstien kanssa, minkä vuoksi heidän pitäisi jakaa tämä geheft jonkun kanssa? Siksi kazakstanit ja ukrainalaiset päättivät aloittaa yhteistyön. Analogisesti sotateollisuuden kanssa (Kazakstan tarjosi monta kertaa yhteistä sotatarvikkeiden tuotantoa, Venäjä tuhahti ylimielisesti. Nyt Kazakstan tekee tiivistä yhteistyötä ukrainalaisten, juutalaisten, turkkilaisten, ranskalaisten kanssa, ja Venäjä hysteriaa tiedotusvälineissä otsikoilla " Kazakstanit ovat pettureita! Ukrainalaiset ovat älykkäitä!" "," Kaksinaamaiset kazakstanit uskalsivat tehdä yhteistyötä turkkilaisten armeijatehtaiden kanssa!" jne.).
  5. tulivuori
    tulivuori 12. joulukuuta 2012 klo 08
    0
    Ehkä KazakhChekiä käsitellään väärin? vinkki
  6. Nickanor
    Nickanor 12. joulukuuta 2012 klo 09
    +7
    Kazakstanit tarvitsivat uutta metalliromulähdettä. Kaikki on ohi Sary-shaganissa :)
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
      0
      Sary-Shaganissa kaikki päättyi, kun siellä olevat venäläiset sotilaat poistivat wc-tilojen ovenkahvat ja rikkoivat ikkunat ennen siirtymistään Venäjän federaatioon. Lue venäläisten upseerien muistelmia kaikenlaisista Daryalov-U: sta, missä kaikkea tätä kuvataan sadistisella ilolla.
  7. Yuri11076
    Yuri11076 12. joulukuuta 2012 klo 09
    +2
    Jos Venäjä ja Kazakstan eivät ole samaa mieltä, kazakstanit itse purkavat ainutlaatuiset laukaisukompleksit pulteilla, ei enempää ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
      0
      Mutta entä maininta kompleksin raunioilla laiduntavista lampaista? ja sitten sinulla on epätäydellinen ajatus.
  8. askort154
    askort154 12. joulukuuta 2012 klo 09
    +9
    Kun Kazakstan erosi, Baikonur rapistui, "vain tuuli
    vihelsi johtoihin." Jos Venäjä ei olisi ennallistettu, siellä olisi ollut raunioita.
    IVY-maat pitävät Venäjää edelleen "rahalehmänä". Säännöllisesti
    Kysymyksiä ponnahtaa jonoon: Sevastopol, Gabala, 201. divisioona Tadžikistanissa, tukikohta Kirgisiassa on nyt kazaksteja Baikonurin kanssa. varjolla
    liike piilottaa politiikkaa kuuluisien ohjaajien kanssa. Kazakstanit eivät lepää ennen kuin laukaistamme Vostochnyn. Baikonur odottaa Gabalan kohtaloa.
    1. reservissä
      reservissä 12. joulukuuta 2012 klo 14
      0
      Kyllä, ne ovat huonompia kuin muut tasavallat, Venäjä on nyt alkanut jakaa rahaa modernisointiin, joten he päättivät leikata taikinaa ovelalla. vinkki
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 16
        0
        Kuinka paljon rahaa Venäjän federaatio on myöntänyt Baikonurin nykyaikaistamiseen?
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 17
      -1
      1) Venäjä pakeni Neuvostoliitosta ennen kuin kazakstanit julistivat itsenäisyytensä. Kazakstat ja kirgiisit erosivat viimeisistä Neuvostoliitosta.
      2) Mitä tulee "tuulen vihellystä johtoihin" vuosina 1991-1993 Baikonurissa: anteeksi, pitäisikö minun muistuttaa, että noina vuosina lähes kaikki Venäjän kaupungit olivat syvässä avaruudessa peräaukon alueella? Onko siitä pitkä aika, kun Venäjän alueet ovat lakanneet jäätymästä? Mikset ilmaise itseäsi runollisesti suhteessa Venäjän kaupunkeihin noina vuosina? Se olisi reilua. Kazakstan muuten laittoi asiat kaupungeissaan järjestykseen paljon aikaisemmin kuin Venäjä (jopa rikollisuuden alalla, asunto- ja kunnallispalveluissa, kaupunkien infrastruktuurin tukemisen ja kehittämisen alalla). Joten pidä fantasiosi hypoteettisista raunioista itsellesi.
      3) Mitä tulee "käteislehmään" - ne saivat minut nauramaan. Kazakstanilla on täysi oikeus luovuttaa tilat ja vuokrata ne. Etkö halua olla käteislehmä käyttämällä jonkun toisen omaisuutta? Älä maksa, mene kotiin, niin ei tapahdu pahaa. Oletko henkilökohtaisesti valmis vuokraamaan asuntosi minulle ilmaiseksi? Siksi Venäjä vaatii Kazakstanilta rahaa viljakuljettimien ja kaukoputkien vuokraamiseen. Kazakhit eivät kirjoita sanovansa venäläisten olevan vastenmielisiä, he vuokraavat omaisuuttaan dollareilla... Ei, antaakseen sen ilmaiseksi kazakstanien käyttöön, joille viljankuljettajat ovat tärkeämpiä kuin nämä puolihumalassa venäläiset, jotka vielä ajattelevat maksimissaan mitä voivat tehdä - luovuttaa vaunut metalliromulle. Ei, se on päinvastoin - kazakstanit eivät vaadi ilmaistarjouksia, he maksavat säännöllisesti eivätkä lyö esittelyjä.
  9. Bykov.
    Bykov. 12. joulukuuta 2012 klo 09
    0
    Miksi kazakstanit tarvitsevat kosmodromin? Halusitko varastaa sen metalliromuksi, vai aikovatko he vuokrata sen muille, vuokralle?
    1. Vadivak
      Vadivak 12. joulukuuta 2012 klo 10
      +1
      Lainaus: Bykov.
      Miksi kazakstanit tarvitsevat kosmodromin?


      Miten muuten esitellä?
      1. Yuri11076
        Yuri11076 12. joulukuuta 2012 klo 10
        +3
        Kyllä, siitä on kysymys. Baikonur ilman asiantuntijoiden suorittamaa huoltoa rappeutuu hyvin nopeasti. Kazakstanit eivät itse voi tehdä siellä mitään. Ei itämainen basaari, jota he voisivat avata siellä ....
  10. Karabin
    Karabin 12. joulukuuta 2012 klo 09
    +2
    Toistan, kun Imperiumin pääkaupungeissa on sotkua, laitamilla he alkavat taistella lapsen lailla.
    1. EropMyxoMop
      EropMyxoMop 12. joulukuuta 2012 klo 10
      -2
      Täysin samaa mieltä.
  11. Askeettinen
    Askeettinen 12. joulukuuta 2012 klo 10
    +8
    Putinin ja Nazarbajevin tapaamisen jälkeen asianomaisille rakenteille asetettiin tehtäväksi siirtyä vähitellen vuokrasuhteista avaruussatamien jakaminen Tätä asiaa varten perustettiin hallitustenvälinen komissio. Suhteellisesti ottaen Kazakstan haluaa saada sinun osuutesi liiketoiminnassa laukaisukompleksin käytöstä, eikä vain vuokrasta, mikä ei ole
    Nyt Venäjä käyttää noin viisi miljardia ruplaa vuodessa Baikonuriin. Kolme ja puoli tulee maksamaan vuokraa

    mutta vain 115-120 miljoonaa dollaria. Kaupalliset lanseeraukset tuovat hyviä tuloja ja on luonnollista, että Kazakstan haluaa saada osan näistä tuloista.
    Asiasta keskustellaan parhaillaan alakomitean tasolla hallitustenvälisen Venäjän ja Kazakstanin yhteistyökomission Baikonurin kompleksista. Jos kaupunki ja osa kosmodromista vedetään pois Venäjän lainkäyttövallasta venäläiset lähtevät kaupungista - tiloissa ei ole ketään töissä Tämä ongelma on edelleen melko akuutti - insinöörihenkilöstö, pystyy työskentelemään avaruusteknologian parissa ja tukemaan avaruussatamia, ei riitä.
    Baikonur-kompleksin vuokra-aikana kaupungilla on asemaa vastaava asema Venäjän federaation liittovaltion merkityksen kaupunki, jossa erityinen turvallinen toimintatila esineitä, yrityksiä ja organisaatioita sekä kansalaisten asuinpaikkaa. Vain Moskovalla ja Pietarilla on tämä asema. Kaupungilla ei kuitenkaan ole Venäjän federaation subjektin asemaa ja se on Kazakstanin tasavallan tasavaltaisesti merkittävä kaupunki
    Tällä hetkellä Baikonurissa asuu yli 70 tuhatta ihmistä, joista 37% on Venäjän kansalaisia, noin 60% on Kazakstanin kansalaisia. Lisäksi Baikonurissa on lähes jatkuvasti noin 1 XNUMX venäläistä, jotka lähetetään suorittamaan laukaisuja. Yli miljardi ruplaa saadaan vuosittain Venäjän liittovaltion budjetista Baikonurin kaupungin budjettiin.
  12. dojjdik
    dojjdik 12. joulukuuta 2012 klo 10
    0
    demokraattisen sanomalehden "Komersant" näkeminen on tullut toimittajille jonkinlaiseksi horjumattomaksi "viranomaiseksi"; naurettava artikkeli --- jos Venäjä ei halua luopua kosmodromista, se ei luovuta sitä; samoin Gabalan tutka-asema
    1. Askeettinen
      Askeettinen 12. joulukuuta 2012 klo 11
      +8
      Yhdysvaltain ulkoministeri Hillary Diana Hugh-Ellsworth Rodham (miehensä Clinton) puhui avoimesti maansa tulevasta taistelusta Neuvostoliiton jälkeisen tilan uudelleenintegroitumista vastaan. Meidän pitäisi ottaa hänen sanansa varoituksena, ja kuten tiedät, kuka tahansa, jota varoitetaan, on aseistettu.
      Tähän asti Yhdysvalloilla oli vain kahden tyyppisiä joukkotuhoaseita, joita käytettiin säännöllisesti suuren osan maailmasta hallitsemiseen. eliitin lahjomista
      Toinen parannuskeino on joukkopoliittisten mellakoiden järjestäminen niitä vastaan, jotka jostain syystä todella osoittautuvat eliittiksi, ja siksi hän välittää maan, ihmisten hyvinvoinnista ja myös omasta hyvinvoinnistaan: minkä tahansa merkittävien rakenteiden johtajat - tehtaalta valtioon - voivat pitkällä aikavälillä saada paljon enemmän hyötyä normaalista. näiden rakenteiden toiminnasta kuin niiden myynnistä kohtuulliseen hintaan . Joten niitä johtajia vastaan, jotka ovat tietoisia tästä yksinkertaisesta totuudesta eivätkä ole valmiita myymään maitaan amerikkalaisille, järjestetään joukkomellakoita näyttävien vapautta rakastavien iskulauseiden alla - sen mukaisesti ne jollain tavalla kaatuvat
      Joten ilmeisesti he odottavat meitä toisaalta, säännölliset annokset runsaita monisteita Neuvostoliiton jälkeiset valtiomiehet, jotka ovat valmiita ottamaan vastaan ​​nämä monisteet, ja toisaalta - joukkosyytökset kaikista kuolevaisista ja kuolemattomista synneistä jokaiselle, joka ei halua ottaa vastaan ​​näitä monisteita.
      Mitä meidän pitäisi tehdä tälle kaikelle? Muista vain, että tämä valehtelupaine on väistämätöntä - ja että sääntö on edelleen totta: "Jos vihollinen ylistää sinua, olet väärässä!"


      Anatoli Wasserman. Täysin täällä
      1. ei-urbaani
        ei-urbaani 12. joulukuuta 2012 klo 12
        0
        Tämä kenttä on rajaton FSB:lle, vain työtä, ei niin kuin KGB Neuvostoliiton romahtamisen aikana.
  13. Alekseir162
    Alekseir162 12. joulukuuta 2012 klo 11
    +3
    Virkamiesten ahneus oli kaikkina aikoina minkä tahansa imperiumin kuoleman ennakkoedustaja. Toivon, että johtajuudellamme on tarpeeksi viisautta, vaikka tarkoitankin selviytymistä tästä tilanteesta arvokkaasti. Kazakstanin halu saada tällainen lihava pala ja vuokrata sitä enemmän maksaville on aivan ymmärrettävää. Ainoa ongelma on, että tämä joku voi osoittautua Venäjän viholliseksi.
    1. bart74
      bart74 12. joulukuuta 2012 klo 11
      +3
      Kaikesta huolimatta kannatan tiukkaa asennetta Kazakstania kohtaan ja sopimusvelvoitteiden noudattamista. Täällä ei ole tilaa löysälle. Muuten Venäjän federaation allekirjoitus ja sinetti minkään kansainvälisen sopimuksen nojalla ei maksa mitään!
  14. aseet
    aseet 12. joulukuuta 2012 klo 11
    +1
    wassat ja miksi kazakstit tarvitsevat Baikonuria???
    Paroneja ja lampaita ruokkimaan???
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 17
      -1
      Kazakstanit avaavat sinne koulun, jossa opetetaan kirjoittamaan oikein venäjäksi.
  15. kulta
    kulta 12. joulukuuta 2012 klo 12
    +1
    On mielenkiintoista, miten nykymaailmassa käy, kourallinen baiseja nuoli huuliaan mahdollisesta tulosta - he kaikki yleistivät välittömästi kaikki ihmiset tälle bisnekselle, mutta turhaan! ihmiset eivät ole nähneet penniäkään eivätkä näe sitä, siksi he eivät yleensä välitä. poliitikot roskaavat kansoja, eivät ihmisiä itseään. 90% poliitikoista tuli rikastumaan, mutta miten ja mikä siellä ei ole niin tärkeää! Täällä venäläinen, käytännöllisesti katsoen kuka tahansa, voi perustella Baikonurin tarpeen, kazakstanilainen ei, koska itsenäistä Kazkosmosta ei voi olla lähitulevaisuudessa, ainakin on oltava tarkoituksenmukainen ohjelma astronautiikan kehittämiseksi.
    ole viisaampi, älä sekoita kourallisen tarpeita massoihin
    1. uhjpysq
      uhjpysq 12. joulukuuta 2012 klo 13
      -3
      sinun baisi vain ilmaista toiveesi, he sanovat dir venäjä
      ., ota ne hyvin leikkaat. te kaikki haaveilette kultaisesta laumasta.
      1. kotimaa
        kotimaa 12. joulukuuta 2012 klo 14
        +1
        Lainaus käyttäjältä uhjpysq
        uhjpysq (1) Tänään, 13:49 ↑ uusi -1 
        sinun baisi vain ilmaista toiveesi, he sanovat dir venäjä
        ., ota ne hyvin leikkaat. te kaikki haaveilette kultaisesta laumasta.


        mitä helvettiä
        1. Focker
          Focker 12. joulukuuta 2012 klo 15
          +1
          tämä on lihavaa trollausta)
      2. kulta
        kulta 12. joulukuuta 2012 klo 18
        +2
        anteeksi tietysti, mutta olet harvinainen dibiloidi, kazakstit ovat rauhaa rakastavaa kansaa, usko minua, (tietenkään et tule toimeen ilman natsikkeja, niitä on aina ollut kaikkialla ja aina, mutta heitä on vähän ja ne ovat outoja jossain tasollasi) lisäät koulutustasi laumasta (kerron jopa sinulle: katso Tatarstan ystävää vinkki )
        1. uhjpysq
          uhjpysq 12. joulukuuta 2012 klo 19
          +1
          Uskon niitä, jotka lähtivät 90-luvulla. He ovat rauhallisia))
  16. ei-urbaani
    ei-urbaani 12. joulukuuta 2012 klo 12
    0
    Kaukoidän kosmodromin rakentaminen on saatettava päätökseen mahdollisimman pian, ja jos tapahtuu väärinkäsitys, siirrä laukaisut sinne ja keskeytä Baikonurin vuokran maksaminen, kunnes tilanne selviää.
    1. Metsästäjä
      Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 12
      -5
      ei-urbaani,
      Vostochny-kosmoromin rakentaminen on jäätynyt tänä vuonna, ja se, mitä on tehty, on vielä lievästi sanottuna kaukana kosmodromista.
      Siirrettäessä laukaisuja pohjoiseen jopa 20 %:n hyötysuhde kärsii.
      Jälkimmäisestä sellaisenaan joko ei makseta vuokraa, tai itse asiassa se vastaa kompleksin alla olevan maan vuokraamista.
      1. plotnikov561956
        plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 17
        0
        Lainaus: Hunter
        Siirrettäessä laukaisuja pohjoiseen jopa 20 %:n hyötysuhde kärsii.


        Jos ajatellaan Svobodnyn kaupunkia pohjoisena. silloin Leninsk on päiväntasaajalla
      2. Tersky
        Tersky 12. joulukuuta 2012 klo 23
        +1
        Lainaus: Hunter
        Vostochny-kosmoromin rakentaminen on jäädytetty tänä vuonna,

        Ja mistä tällainen kauhea uutinen tulee, se on tuuli, joka puhaltaa Banderan maita .... Luemme huolellisesti:MOSKVA, 10. joulukuuta. /BUSINESS-TASS/. FGC UES on saanut päätökseen ulkoisen virtalähteen suunnittelutyöt Vostochnyn kosmodromin ja sen infrastruktuuritilojen rakentamiseen, mikä mahdollistaa Amurin alueen nykyisen 220 kV Ledyanayan sähköaseman laajentamisen. Tämä kerrottiin tiedotteessa.
        Hankkeen toteuttaa tytäryhtiö "Main Electric Networks" /MES/. Hankkeen pitäisi valmistua vuonna 2013.
        Tämän vuoden loppuun mennessä sähköasemalle asennetaan tarvittavat laitteet, jotka tuottavat sähköä kosmodromin ja sen infrastruktuurin rakentamiseen, mukaan lukien kosmonauttien koulutuskeskus, kosmodromin ohjauskeskus ja viestintäkeskukset. Tulevaisuudessa luotettavan ulkoisen virransyötön varmistamiseksi lentoasemalle ja kahdelle kosmodromin laukaisukompleksille suunnitellaan liittää RCP-tutkimuskeskuksen sähkön vastaanottotilat 500 kV Amurskajan sähköasemaan. Töiden on määrä valmistua kokonaisuudessaan vuonna 2015.
        Vostochny-kosmodromi on uusi kosmodromi, joka on rakenteilla Kaukoidässä Amurin alueella, lähellä Uglegorskin kylää. Kosmodromin rakentaminen aloitettiin vuoden 2012 puolivälissä, ensimmäisen kantoraketin laukaisu on suunniteltu vuoden 2015 lopulle ja miehitetyn avaruusaluksen ensimmäinen laukaisu vuodelle 2018.
        Ei tarvitse toiveajattelua, myös tehokkuutta arvioitaessa, katsomme "Baikonurin" ja Vostochnyn pituus- ja leveysasteita, jotain ei näy 20% siirtymä" Vostochnysta "pohjoiseen .... joten olen ammunta hi ennen epäpätevyyttäsi...
    2. plotnikov561956
      plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 17
      0
      Venäjän Spetsstroyn johtama FSUE GUSS Dalspetsstroy allekirjoitti toisen sopimuksen teiden rakentamisesta Vostochnyn kosmodromissa. Ohitustien rakentaminen on jo aloitettu. Nämä työt suoritetaan osana Vostochnyn kosmodromin rakentamisen ensimmäisen vaiheen II vaihetta.


      Tällä hetkellä laukaisukompleksin alueelle on meneillään laukaisutilojen pohjakuopan kehittäminen. Teknologiakompleksin alueella on meneillään metsävyöhykkeen raivaus.
  17. Nechai
    Nechai 12. joulukuuta 2012 klo 12
    +2
    Lainaus: Zabvo
    .Ukraina tarjosi Kazakstanille myös yhteistä ohjusten rakentamista, joten ei, he eivät halunneet....

    Vai ehkä he vain arvioivat realistisesti tuotantonsa ja teknologisen potentiaalinsa? Suurin osa saksalaisista, juutalaisista muutti pysyvästi muihin maihin. Venäläiset (ei kazakstanit) selviävät pikkuhiljaa. Ja mitä voin sanoa pienistä johtotehtävistä ...
    Lainaus togunilta
    ja miksi kazakstanilaiset Baikonur ???Paronit ja lampaat laiduntavat???

    Ei vain laiduntamaan, vaan myös laukaisemaan lähtöpöydistä. Unohdit muuten myös kamelin.
    Oli sellainen anekdootti: venäläinen geologi kameli aroilla oli uupunut. Ja vihdoin hän näki vanhan miehen paimentamassa laumaansa. No, säälin häntä. Hän vastasi - näet ylikulkusillan tuolla, käynnistä kamelisi sen päällä. Aloitettu. Isoisä, tulossa, k-k-kuinka lyödä eläimen sukuelimiä. Vain kamelin väistyvä lantio lähellä horisonttia ... Geologi - kuinka saan hänet kiinni? Vastaus on ylikulku!
    1. Zabvo
      Zabvo 12. joulukuuta 2012 klo 14
      -1
      Nechai,
      ei yksinkertaisesti ole halua kehittää alaa.....
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 17
      -1
      Tule, ylikulkusillalle!
  18. Metsästäjä
    Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 12
    -3
    Kazakstan harjoittaa politiikkaa, joka perustuu sen kansallisiin etuihin. Ja sitten itse asiassa heidän kosmodrominsa ja jonkun muun politiikkaa pakotetaan heihin.
    Kazakstan aikoo tulla avaruuspalvelumarkkinoille itsenäisenä toimijana, mutta heillä ei ole kantorakettia. Kantoraketti on ukrainalainen - Zenith, juuri sitä he sanovat Baikonurin kehityksen ensimmäisestä vaiheesta - kosmodromin eteläsiiven paluusta.
    Ukrainan avaruusjärjestö on erittäin kiinnostunut Ukrainan avaruusteollisuuden kehityksestä ja kasvusta yhteistyössä kazakstien kanssa. Useita asiaan liittyviä sopimuksia on jo allekirjoitettu Kazakstanin kanssa.
    - Onnea Kazakstanin ja Ukrainan yhteiseen yhteistyöhön! juomat
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 17
      -1
      Venäjällä monet Internetin käyttäjät ovat varmoja, että kazakstien väitetään kieltäytyneen yhteistyöstä Ukrainan kanssa avaruusalalla. Kuka tietää, miksi he ajattelevat niin. Luultavasti pitää toiveajattelusta. "Abydna" heille, että Astana ja Kiova voivat puhua keskenään normaalisti, mutta Moskova ei ole jotenkin oppinut olemaan ystävä kenenkään kanssa. Ja mikä tahansa entisten Neuvostoliiton tasavaltojen välinen ystävyys näyttää monien venäläisten silmissä "petokselta" ja "ylimieliseltä".
      Mutta ainakin Venäjällä aletaan vähitellen ymmärtää, että ystävyys/yhteistyö ja tottelevainen orjuus ovat hieman eri asioita. Tänä vuonna Venäjä vihdoin järkiinsä ja tarjosi kazakstanien panssarivaunujen yhteistä modernisointia. Niin monta vuotta kazakstanit taistelivat puolustusministeriön virkamiesten venäläistä ylimielisyyttä vastaan, ja tässä he ovat! Ihme! Venäläiset halusivat perustaa yhteisyrityksen puolustusteollisuuteen! Vaikka arkku aukeaa yksinkertaisesti - sen jälkeen, kun Kazakstanin ja Ukrainan panssaroituja ajoneuvoja koskevat projektit käynnistettiin (Semipalatinskin panssaroidun tehtaan modernisointi, BTR-4:n tuotanto), venäläiset tulivat lopulta järkiinsä. Lisäksi, kun otetaan huomioon, että turkkilaiset, israelilaiset ja jopa italialaiset tarjosivat kazakstanien panssaroituja ajoneuvoja.
      Katsos, Roskosmos alkaa puhua Astanan kanssa ilman ylimielisyyttä, kun he puhuvat siitä, että kazakstit voivat myös ilman Venäjää osallistua erilaisiin avaruusprojekteihin.
      Sillä välin tilanne on yksiselitteinen: että venäläiset kommentaattorit, että Roskosmos inspiroivat itseään ja kazakstania ajatuksella arojen kehitysvammaisuudesta ja vaikuttavasti murisevat, he sanovat, olette eksyksissä, onnettomia ihmisiä, ilman meidän loputonta viisauttamme. , me, sanotaan, olemme tehneet sinulle palveluksen, että näemme sinut silmäkulmasta. Laiduta lampaitasi ja iloitse dombran alla, naiivit luonnonlapset...
  19. Metsästäjä
    Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 13
    -3
    Angaran kantoraketin korvaaminen ukrainalaisella Zenitillä Baiterek-laukaisukompleksin luomisprojektissa vähentää sen kustannuksia useita kertoja. Tämän ilmoitti 10. joulukuuta 2012 Kazakstanin kansallisen avaruusjärjestön (Kazkosmos) johtaja Talgat Mussabajev.

    "Valtionpäämiesten tekemien sopimusten sekä Kazakstanin ja Venäjän pääministerien ohjeiden mukaisesti maiden avaruusvirastot työskentelevät Baiterek-avaruusrakettikompleksin siirtämiseksi Angara-kantoraketista Zenitiin. Asiantuntijat arvioivat Zenit-pohjaisen projektin kustannusten olevan useita kertoja halvempia kuin Angaran tukikohdassa", hän sanoi. Musabajevin mukaan Baiterek-projektin hinta on nyt kasvanut yli 7-kertaiseksi alkuperäisestä ja saavuttanut lähes 1 miljardi 700 miljoonaa dollaria.

    Viime keskiviikkona Mussabajev sanoi lehdistötilaisuudessa, että Kazakstan neuvottelee Venäjän kanssa Angaran kantoraketin korvaamisesta ukrainalaisella Zenithillä Baiterek-laukaisukompleksin rakentamisprojektissa. Hänen mukaansa Angaran laukaisualustan luomista koskeva hanke on keskeytetty. Yksi syy tähän päätökseen on ohjelman kustannusten nousu ja Venäjän kieltäytyminen yhteisrahoituksesta.

    Baiterek-ohjelma on Neuvostoliiton jälkeisen avaruuden suurin kansainvälinen avaruushanke, kertoo ITAR-TASS. Tätä kompleksia koskevan sopimuksen allekirjoittivat Venäjän federaation ja Kazakstanin presidentit vuonna 2004. Asiakirjassa määriteltiin yhteistyön perusperiaatteet ja ehdot uuden ympäristöystävällisen maainfrastruktuuriin perustuvan Baiterek-raketti- ja avaruuskompleksin luomiseksi ja yhteiskäytölle. Baikonurin kosmodromin tilat kaupallisten avaruushankkeiden toteuttamiseen sekä molempien maiden kansallisten avaruusohjelmien toteuttamiseen. Kompleksin luomiseksi perustettiin yhteisyritys, jonka kaksi osapuolta omistavat tasaosuuksin.

    Kuitenkin tammikuun lopussa Kazakstanin puoli ilmaisi huolensa Baiterek-raketti- ja avaruuskompleksin rakentamisen ja myöhemmän käytön mahdollisuudesta Baikonuriin ja pyysi Venäjää päättämään tästä asiasta. Musabaevin mukaan suurin Kazakstanin puolta huolestuttava seikka on se, että Venäjä harkitsee parhaillaan päätöstä käyttää Angara-kantorakettia Vostochny-kosmodromilla. Kazkosmosin johtajan mukaan Baikonurin maakompleksi Angaralle "ei kiinnosta Venäjän puolta", mikä tarkoittaa, että "Baiterekin luomishankkeen jatkaminen ei ole suositeltavaa". Musabajev ilmoitti, että hänen osastonsa lähetti Roskosmosille asiasta pyynnön.

    Lisäksi Kazkosmosin johtaja ilmaisi tyytymättömyytensä siihen, että "hankkeen kustannukset ovat nousseet 223 miljoonasta dollarista 1 miljardiin 640 miljoonaan dollariin eli yli seitsemän kertaa."

    Venäjä puolestaan ​​ilmoitti, että se ei hylkää Baiterekiä, mutta ei ole tyytyväinen kazakstanilaisten kumppaneiden hitauuteen hankkeen rahoituspäätöksen tekemisessä.
    1. Dmitri Razumov
      Dmitri Razumov 14. joulukuuta 2012 klo 16
      -1
      Tietääkseni Zenit-projekti ei ole raskas kantoraketti. Sitä ei voi verrata mihinkään lupaavaan hankkeeseen, jota toteutetaan Venäjän federaatiossa. Dnipropetrovskin suunnittelijat yrittävät jotenkin löytää käyttöä Neuvostoliiton jälkeen jääneille teknologioille kevyiden kaupallisten tilojen vetäytymisen vuoksi (on sanottava, että viime aikoihin asti Dnepropetrovskin joukkueita pidettiin Venäjän federaation muunnostilausten kustannuksella). Tämä vaatii kuitenkin täyden syklin, jota Ukrainalla ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan. Ja lisäksi tarvitaan huomattavia summia rahoitusta itse laukaisukompleksien, maaseuranta- ja ohjausjärjestelmien jne. nykyaikaistamiseen ja pitämiseen toimintakunnossa. En usko, että Kazakstan yhdessä Ukrainan kanssa kykenee tähän ... Yksityistäessään rohkeasti useita NPC:itä (Krim, Dunaevtsy), ukrainalaiset myös tuhosivat ne onnistuneesti. Siksi ns. Ukrainan avaruusjoukot ja kyvyt ovat bluffia...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 17. joulukuuta 2012 klo 17
      -1
      Lainaus: Hunter
      Lisäksi Kazkosmosin johtaja ilmaisi tyytymättömyytensä siihen, että "hankkeen kustannukset ovat nousseet 223 miljoonasta dollarista 1 miljardiin 640 miljoonaan dollariin eli yli seitsemän kertaa."

      Katsos, venäläiset luulevat voivansa muuttaa sopimuksia heidän edukseen, mutta kazakstien on noudatettava tiukasti Baikonurin sopimuksia. Yhden portin peli. Jos Kazakstan olisi nostanut Baikonurin vuokraa 7 kertaa, puolet käyttäjistä olisi kuollut suuttumuksensa vuoksi.
      Ja on outoa, että venäläiset valittavat "pahoista" kazakstanilaisista, joille annetaan 115 miljoonaa dollaria (ja itse asiassa tämä summa ei mene ollenkaan Kazakstanille), kutsuen itseään "käteislehmäksi" loukkaantuneena, mutta harkitse kuinka paljon rahaa Kazakstan on jo maksanut Venäjälle onnistuneesta epäonnistumisesta Moskova ei halua avaruusprojektoreita. Ja he eivät halua tietää Roskosmosin jambeista. Tämä pilaa heille lubok-kuvan "Villin lauman kunnianosoitus köyhältä nöyryytetyltä Venäjältä".
  20. suot
    suot 12. joulukuuta 2012 klo 13
    +2
    Hyvät herrat, ettekö luule, että Venäjä itse haluaa lähteä kosmodromista, mutta se on "kaunis".
    Ja hän aloittaa kaupungin siirtämisestä Kazakstanin tasapainoon ja Venäjän kansalaisten uudelleensijoittamisesta Kliniin, tässä on linkki: http://www.zakonia.ru/blog/v-klinu-strojat-zhiljo-dlja- pereselentsev-s-ba
    jkonura
    Klinsky-alueen päällikkö Alexander Postrigan tarkasti Maidanovon puiston kehityksen. Tämä on Klinin uusi mikropiiri, jota rakentaa kehittäjäyritys TekhnoStroyOlimp. He rakentavat seitsemän yhdeksänkerroksista asuinrakennusta, joiden kokonaispinta-ala on yli 20 tuhatta neliömetriä. metriä.

    Puolet heistä miehittää Baikonurista tulleet maahanmuuttajat, toinen puoli rakennetaan muille osallistujille toisessa liittovaltion ohjelmassa - kansalaisten uudelleensijoittamiseen hätäasunnoista.
    Tässä päivämäärä: 19.11.2012
    Jätä pari "aloitusta" ja siirrä kaikki muu Kaukoitään, kiertokulkuun Baikonuriin.Vuokra- ja käyttökustannukset alenevat, vapautuvat summat menevät idän rakentamiseen.
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 13
      0
      Lainaus: suot

      Hyvät herrat, ettekö usko, että Venäjä itse haluaa lähteä kosmodromista?

      Ihan mahdollista!
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 14
        -3
        everstiluutnantti,
        Miten kommentoisit Azerbaidžanin puolustusministeriön lausuntoa - "Että Gabalan tutka-asemasta voi tulla turistinähtävyys"?
        1. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 15
          +1
          Lainaus: Hunter
          Miten kommentoisit Azerbaidžanin puolustusministeriön lausuntoa - "Että Gabalan tutka-asemasta voi tulla turistinähtävyys"?
          Ja mitä tekemistä esittämälläsi kysymyksellä on Baikonurin kanssa?
          Se riippuu maan poliittisen johdon päätöksestä, ei puolustusministeriöstä!
          Gabalan alue on lomakeskusalue, se on täysin mahdollista!
    2. Metsästäjä
      Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 13
      -4
      Lainaus: suot
      Hyvät herrat, ettekö luule, että Venäjä itse haluaa lähteä kosmodromista, mutta se on "kaunis".

      Nyt he todennäköisesti joutuvat jälleen vihan kohteeksi. Kirjoitan ilman tunteita, totean vain tosiasiat.
      Mutta vaikutelma oli, että Venäjän federaatio halusi vain lähteä ei kauniisti. Viimeistele Baikonur viimeiseen asti maksamalla vain maan vuokra, äläkä jätä kazaksheille mitään, mikä sopii vain metalliromulle. Ja tämä aihe ei ole uusi, se ei ole vuotta vanha.
      Joten Kazakstanin asema on järkevä ja rationaalinen, heidän on kehitettävä ja pyrittävä olemaan maailman raaka-ainelisäke.
      1. suot
        suot 12. joulukuuta 2012 klo 14
        +1
        Lainaus: Hunter
        Joten Kazakstanin asema on järkevä ja rationaalinen, heidän on kehitettävä ja pyrittävä olemaan maailman raaka-ainelisäke.

        Ukrainan kanssa kenties laukaistamme Zenithejä ja laukaisemme ranskalaisia ​​ja italialaisia ​​satelliitteja hyötykuormana, näkökulmasta Astanan lähelle rakennetaan tehdasta. http://www.np.kz/index.php?newsid=12048
        1. Metsästäjä
          Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 14
          -3
          suot,
          Sinulla on kaksi suuntaa - ystävyys Ukrainan kanssa pyrkimystesi kehittämiseen. Toinen mahdollinen tulevaisuudessa on Kazakstan-Ukraina-RF yhteistyö raskaan Energia-raketin laukaisemiseksi. Ilmeisesti Zenith-paikan palauttamisen jälkeen, toisen vaihtoehdon mukaisesti, on Baikonurin palauttamisen toinen vaihe.
          1. suot
            suot 12. joulukuuta 2012 klo 14
            +1
            Lainaus: Hunter
            Sinulla on kaksi suuntaa - ystävyys Ukrainan kanssa pyrkimystesi kehittämiseen. Toinen mahdollinen tulevaisuudessa on Kazakstan-Ukraina-RF yhteistyö raskaan Energia-raketin laukaisemiseksi

            Venäjän puoli ehdotti Sodruzhestvon kantoraketin rakentamista yhdessä Ukrainan kanssa, mutta tämä on edelleen ilmassa ja tarjoaa myös Sojuz-2:ta, tämä on jo mielenkiintoista.
            Muuten, puolustusministeriösi ei ollut kauan sitten Kazakstanissa, huhujen mukaan hän ehdotti Malyshevin mukaan nimettyä laitosta, olemme jo vieneet Lvovin tankin korjauslaitoksen paikallemme sekä jonkinlaisen OTRK:n "Sapsan" tai jotain.
            1. Metsästäjä
              Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 15
              -1
              Lainaus: suot
              Muuten, puolustusministeriösi ei ollut kauan sitten Kazakstanissa, huhujen mukaan hän ehdotti Malyshevin mukaan nimettyä laitosta, olemme jo vieneet Lvovin tankin korjauslaitoksen paikallemme sekä jonkinlaisen OTRK:n "Sapsan" tai jotain.

              Lvovsky, kyllä, emme tarvitse sitä - myymme Sameyssa joitain vanhoja useiden kazakstanilaisten panssaroitujen ajoneuvojen modernisointia varten kanssamme modernisointiohjelmiemme puitteissa. Malyshev saa sinut BTR-4-ohjelman alle - kokoonpano.
              OTRK Sapsan, kyllä ​​– olet ensimmäinen vientiasiakkaamme tälle taktiselle ohjusjärjestelmälle. Älä ota Iskanderia.
              1. suot
                suot 12. joulukuuta 2012 klo 15
                +1
                Lainaus: Hunter
                Älä ota Iskanderia.

                On epätodennäköistä, että niitä myydään lähitulevaisuudessa, jotkut jotka ovat nyt aseistautuneet, joten siellä on Tochka ja Israelin ohjuksia.
                1. Metsästäjä
                  Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 17
                  -2
                  Lainaus: suot
                  jotkut ihmiset aseistautuvat uudelleen

                  Osa niistä ei ole vielä massatuotantoa. Mutta toinen komponentti on sinulle tärkeä - OTRK on niin kutsuttu pelotease, ja voidaksesi myydä sinulle, sinun ei tarvitse antaa Baikonuria vain poliittisista syistä. Ja tämä on sinulle vaikeaa, koska haluat oman avaruustutkimusohjelman, niin korkean teknologian tiedeintensiivisen teollisuuden ja markkinaraon. Ja vielä enemmän, sinulla on periaate asetoimittajien monipuolistamisesta. Joten et voi tehdä sitä ilman OTRK:tamme.
                  Tässä ovat ohjelmamme:
        2. mar.tira
          mar.tira 12. joulukuuta 2012 klo 15
          +5
          + Luen keskusteluasi Hunterin kanssa ja olen hämmästynyt. Mistä te olette! Olin Leninskissä palvelukseni aikana neuvostoaikana (sinä varmaan tiedät missä se on?) En nähnyt siellä paljoa kazakseja! Missä ovat tilat rakettiteknologian tuotantoon, mistä saat ne. Raaka-aineet, polttoaine, komponentit, moottorit, täytteet, MCC:t, satelliittien tähdistöjen seuranta, laukaisualustat, kokoonpano- ja laukaisuasiantuntijat. Huoltoinfrastruktuuri, kokoonpanokuljetukset ja avaruussatamien turvallisuus.? VAIN VENÄJÄ ON TÄMÄ! Ja sinun on aika päästä eroon siitä, mitä Gorbatšov ja Jeltsin tekivät. Annoin kaiken ilmaiseksi ja ilmaiseksi, kaikille ja kaikkialla! Sinun on itse kutsuttava Venäjä palauttamaan entinen valtansa tasavalloissasi ja jopa maksettava. Kuten amerikkalaiset muuten tekevät kaikkialla maailmassa
          1. Metsästäjä
            Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 18
            -4
            Lainaus mar.tirasta
            VAIN VENÄJÄ ON TÄMÄ!

            Mielenkiintoinen lausunto, ketään ei haittaa, jos myös venäläisillä on tämä.
            Lainaus mar.tirasta
            Sinun on itse kutsuttava Venäjä

            Kyseenalainen väite, että olemme jollekin velkaa.
            Lainaus mar.tirasta
            kyllä ​​ja maksaa

            Edelleen lisää.
            Lainaus mar.tirasta
            Kuten amerikkalaiset tekevät, kaikkialla maailmassa

            Kyllä, amerikkalaiset maksavat meille osallistumisesta Antares-ohjelmaan.
          2. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 12. joulukuuta 2012 klo 19
            -1
            Lainaus mar.tirasta
            ja jopa maksaa.

            Joten he ovat valmiita maksamaan nykyisen arvokkaan vuokran Baikonuriin))))))))))))
          3. olegyurjewitch
            olegyurjewitch 12. joulukuuta 2012 klo 21
            +1
            Lainaus mar.tirasta
            Teidän on itse kutsuttava Venäjä palauttamaan entinen valtansa tasavalloissanne ja jopa maksettava.

            Maksupäivät!? Heidän mukaansa käy ilmi, ettei heidän pitäisi missään tapauksessa
            Lainaus mar.tirasta
            Kyseenalainen väite, että olemme jollekin velkaa.
            (Hunter), ja koska heidän ei pitäisi, niin meidän pitäisi. On korkea aika tottua tähän, kaikki ne, jotka olivat Neuvostoliitossa ennemmin tai myöhemmin, kuten taikurit, luovat velkoja tyhjästä.
          4. Dmitri Razumov
            Dmitri Razumov 14. joulukuuta 2012 klo 21
            -1
            Olen samaa mieltä, itse olen palvellut 15 vuotta VKS:ssä ja voin kuvitella mitä se on. Ja niiden tovereiden vastuuttomat lausunnot, jotka ovat yksityistäneet ja tuhonneet valtavan järjestelmän osia, jotka ovat jääneet "heille" yli 20 vuoden ajan, eivät näytä vakavilta.
      2. Suvorov 000
        Suvorov 000 12. joulukuuta 2012 klo 15
        +2
        Itse asiassa, kun kaikki oli jo jätetty toimintakuntoon, jotenkin Baikonur ei toiminut pitkään aikaan sen jälkeen, kehityksen suhteen rakentakoon sitä vastaan, mutta vain omalla kustannuksellaan, eikä heiluttaen piiskalla jonkun muun. kaula
      3. plotnikov561956
        plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 17
        0
        Viimeistele Baikonur viimeiseen,

        Ehdotat Gabbalan ja Baikonurin modernisointia ennen lähtöä
  21. Nechai
    Nechai 12. joulukuuta 2012 klo 14
    +2
    Lainaus: Hunter
    RN on ukrainalainen - Zenit

    Tietysti ukrainalainen, joka väittää. Mutta ainakin OAO Metellist-Samaran RD-171M LRE:n (Zenit-kantoraketin 1. vaihe) ja RD-120 LRE:n (Zenit-kantoraketin 2. vaihe) palokammiot ovat niin merkityksettömiä komponentteja ilman jonka voit helposti kiertää. Kuka on Venäjä entisten "veljestasavaltojen" nationalisteille nyt? Joten toimittajan poimija, ei enää.
    Sama kappale itse, kuin T-64:llä ja sen moottoreilla. Ukrainan tankki, kuka väittäisi. Vasta nyt, ilman 80% ja 50% komponenteista vastaavasti RSFSR:stä ja muista tasavalloista, sitä oli mahdotonta koota. Ja ilman MT-16 IHP3 -moottoriöljyä, jonka ovat kehittäneet sekä azerbaidžanilaiset että venäläiset tutkijat ja joka on valmistettu AINOASTAAN Novokuibyshev-jalostamossa, tämä supertankki ei olisi toiminut tuntiakaan. Kerro, että teet jo melkein kaiken itse. Joten TOISTA ÄLÄ LUO. Unionin erikoistuneilta tutkimuslaitoksilta meni 10 vuotta työtä edellä mainitun öljyn kehittämiseen. No, puhumattakaan toistaa kaksi ukrainalaista jalostamoa pystyivät viettämään vain 3 vuotta. Itse asiassa vain yksi pääsi sarjaan. Ja toisen jalostamon kustannukset kirjattiin pois. No kuka hyötyy? Anna kun kysyn...
    1. Metsästäjä
      Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 14
      -5
      Lainaus Nechailta
      о

      Hienoa, ja Venäjän federaatio kaatuu - kaikki ovat kunnossa!
    2. sergskak
      sergskak 12. joulukuuta 2012 klo 15
      +5
      Eli sanoit periaatteessa kaiken!Ei edes melkein mitään lisättävää. Kannatan sitä tosiasiaa että on olemassa sellainen maa kuin Ukraina.Itse asiassa EI!Ja kaikki alueet ovat meidän VENÄLÄISIÄ eivätkä kenenkään muun!Ei ole maa "UKRAINA" Odessa, Feodosia, Sevastopol ja muut Venäjän alueen kaupungit. Kunniakaupungit! Ja se, että kerran kytyrekä antoi tai Jeltsin, sitä ei lasketa!!! Esim en antanut mitään kuka tahansa ja minä taistelemme maistani kuten isät ja isoisät taistelivat!! Joku haluaa väittää?
      1. Metsästäjä
        Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 15
        -7
        sergskak,
        On mielenkiintoista lukea toisen ulottuvuuden edustajaa balalaikalla, mutta täällä maapallolla meillä on Ukrainan valtio ja me olemme sen kansalaisia ​​ja kansakuntaa - ukrainalaisia.
        1. reservissä
          reservissä 12. joulukuuta 2012 klo 16
          0
          Metsästäjä
          On mielenkiintoista lukea toisen ulottuvuuden edustajaa balalaikalla, mutta täällä maapallolla meillä on Ukrainan valtio ja me olemme sen kansalaisia ​​ja kansakuntaa - ukrainalaisia.


          Mistä VENÄJÄN maa tuli?
          "Katso tarinoita tilapäisistä (menneistä) vuosista, mistä Venäjän maa tuli, kuka Kiovassa alkoi hallita ensimmäisenä ja mistä Venäjän maa alkoi syödä ..."
  22. Nechai
    Nechai 12. joulukuuta 2012 klo 15
    +3
    Lainaus: Hunter
    Hienoa, ja Venäjän federaatio kaatuu - kaikki ovat kunnossa!

    Kaatuuko se?! Itse asiassa, mistä puhuin ylempänä... Jopa imurajat ovat jo kuolleet...
    Yuzhmashevits, kun työskentelivät kantorakettia uudelleen, kohtasivat sen tosiasian, että heillä EI OLE kokemusta ja tietoa työskentelystä kryogeenisten polttoainekomponenttien kanssa. Mutta heidän täytyi vain parantaa antureita, putkia, paineenkorotuspumppuja jne. Mikä itse asiassa muodostaa kantoraketin rungon. Mutta kryogeenisiä moottoreita (joita on luotu Energia-kantoraketin aiheesta) ei edes lähestytty. Jos epäonnistut kommunikoimaan teknologiaa Venäjällä ("hän syö sen, mutta kuka sen antaa!"), Voitteko kuvitella MITÄ määrärahoja, tutkimustyötä, aineellista pohjaa niille, aikaa tarvitaan... Joten sho vaihtoehto "ensin sinun , sitten jokainen hänen "ei tanssi. Ja muuten, Amerin arvioiden mukaan venäläiset Energia-kantoraketin tankeissa pystyivät saavuttamaan vetytilan, jota kutsutaan "METALLiksi". Meidän nauraa, mutta ei, he sanovat, on vain "liete" vetyä. Oletko valmis toistamaan tämän itse?
    1. Metsästäjä
      Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 15
      -4
      Nechai,
      Ukrainalla on täysi avaruusrakettien tuotantosykli. Zenith-kantoraketissa venäläiset toimittajat ovat luonnollisia ja järkeviä perinteisen historiallisen yhteistyön ja valtavien maailmanlaajuisten menojen ansiosta. Muussa tapauksessa sinun on tehtävä kaikki tyhjästä, mukaan lukien avaruussatama laukaisukompleksin kanssa.
  23. Nechai
    Nechai 12. joulukuuta 2012 klo 15
    +1
    Lainaus: Hunter
    Ukrainalla on täysi avaruusrakettien tuotantosykli

    Mistä polttoainekomponenteista saanko kysyä? Korkealla kiehuvat laukaisut eivät pääse maailmanmarkkinoille. No, paitsi että polkumyyntihinnoilla. Venäjä osallistuu Sea Launchiin yhtenä hankkeen tasa-arvoisista osapuolista. Ei toimittajana. No, miksi Roscosmos tarvitsee menestyvän kilpailevan tandemin Kazakstanin ja Ukrainan välillä?
    Progandan kliseet eivät ole totuus, ystävä...
    1. Metsästäjä
      Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 18
      -4
      Lainaus Nechailta
      Roskosmos menestynyt kilpailutandem Kazakstan-Ukraina?

      Kukaan ei kiistä tätä, vain Kazakstan ja Ukraina haluavat kehittää molempia osapuolia hyödyttävää strategista kumppanuutta tällä tavalla.
      Aivan kuten on olemassa Ukraina-Vega, Ukraina-Antares, Ukraina-Brasilia Alcantara-Cyclone4(5) tapauksessa. Samalla tavalla Ukrainan ja Venäjän federaation välillä on yhteistyömuoto kaikissa Venäjän ohjuksissa - Cyclone, Sojuz, Dnepr.
      Et jotenkin reagoi kumppanina, olet myös osallistuja Zenith-kantoraketin rakettimoottoreiden ohjelmaan, tämä on myös hyödyllistä sinulle nykyaikaisessa globalisoituneessa maailmassa, erityisesti avaruudessa. Avaruus on kallista, myös Eurooppa ja Yhdysvallat tekevät yhteistyötä, koska se on halvempaa ja niin hyödyllistä kaikille.
      - Liity nyt! juomat
  24. zemlyak
    zemlyak 12. joulukuuta 2012 klo 16
    +2
    Astanassa he päättivät vaihtaa kumppaniaan Venäjän sijasta - Ukrainaa tai Eurooppaa. Ehkä he maksavat enemmän tai heistä tulee täysiä kumppaneita. No, odotellaan ja katsotaan, kaikki tiedetään verrattuna. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mikään ei onnistu, kaikki taivutetaan turvallisesti, ryöstetään, viedään pois ja myydään romuksi. Kahdenkymmenen vuoden itsenäisyyden aikana ei ole tullut mieleen ainuttakaan projektia. Ei tule olemaan zenitejä ja energioita. Kaikki on myytävänä. Tämä on todellisuutemme. Vaikka toistan, tämä on minun mielipiteeni.
    1. Metsästäjä
      Metsästäjä 12. joulukuuta 2012 klo 18
      -4
      Eurooppa ei tarvitse teitä, olen tästä täysin varma. Ei siksi, että olet sellainen tai et - Euroopalla on omat ohjelmansa ja päiväntasaajan- avaruussatamia. Ja se on paljon tehokkaampi.
      Lainaus zemlyakista
      kaikki tulee käymään hyvin

      Jos et ala kehittämään aihetta, niin se varmasti on niin. Sinulle on jo kirjoitettu täällä eri aksenteilla idästä.
    2. arik_990
      arik_990 13. joulukuuta 2012 klo 08
      0
      Teemme aina yhteistyötä Venäjän kanssa, muista sanani))))
  25. Shkodnik65
    Shkodnik65 12. joulukuuta 2012 klo 16
    0
    Kazakstan, kun Nazarbajev on vallassa, ei anna Venäjälle.

    Avainsana on BYE! Kyllä, se on sääli. Niin monta vuotta (jopa vuosisatoja) asuimme yhdessä, 20 vuotta paenemamme jälkeen emme tuskin siedä toisiamme. Rouva Clintonin sanat toteutuvat 100 %.
    Siitä huolimatta Nazarbajev lähtee, luulen, että Venäjällä on toinen Gabala.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 12. joulukuuta 2012 klo 17
      0
      Lainaus: Shkodnik65
      Siitä huolimatta Nazarbajev lähtee, luulen, että Venäjällä on toinen Gabala.

      Armavir alkoi rakentaa etukäteen. lähti Gabbalasta. rakentaa itään....
      On asioita, jotka vain älykkyys tietää...
  26. htpm100
    htpm100 12. joulukuuta 2012 klo 17
    +4
    tämä koko tilanne Baikonurin, Gabala-tutkan, Sevastopolin jne. kanssa vahvistaa jälleen kerran Aleksanteri 3:n sanat "Koko maailmassa meillä on vain kaksi todellista liittolaista - armeijamme ja laivastomme"
  27. arthur_hammer
    arthur_hammer 12. joulukuuta 2012 klo 22
    +1
    ystävyydellä on oltava samassa portissa entisten tasavaltojen kanssa, muuten he alkavat painiskella)))
    1. arik_990
      arik_990 13. joulukuuta 2012 klo 08
      +1
      missä mielessä??? mitä tarkoitat tuolla? että emme halua antaa sinulle Baikoniria?
  28. Kir
    Kir 13. joulukuuta 2012 klo 02
    -1
    Kyllä, kenelle ja kenelle, vaatimuksia on esitettävä kuolleelle EBN:lle ja hänen klikkilleen, poliittisten kunnianhimoidensa vuoksi, joita he yllyttivät, ja tietenkään paikallisliittotasavaltojen ns. eliittiä, älä ole yöllä muistellaan, silti Venäjä ottaisi kaikki velat itselleen, ja ei vain, he tulivat myös pois leikatuista alueista, ja meidän on myös maksettava heille vuokraa omasta !!! Ja katsokaa, kuka hyökkäsi eniten Isänmaatamme vastaan, joka sieppasi eniten, samoissa Baltian maissa Latvian ja Viron väliset historialliset väärinkäsitykset, samassa Riiassa ennen neuvostoliittoa 70% oli saksalaisia ​​ja itäosassa asui venäläiset!!! Alma-Atasta, puutarhojen kaupungista, ei ole mitään sanottavaa, ei ole mitään sanottavaa. Se kasvoi Siperian kasakkojen perustaman Vernayan kylän pohjalta, sitten Vernyn kaupungista ja vasta sitten mitä. nyt on muuten mielenkiintoinen fakta isoäitini kysymykseen, joka kääntyi kazakstaniin, hän vastasi kirgiseille, täältä mennään ja ota selvää keitä he ovat!!!
    Ja ylipäätään, kyse ei ole itse Baikanurista, vaan siitä, että suolistossa on jotain hyödyllistä, ja asema on edullinen Venäjän, Kiinan ja Iranin hallinnan kannalta, jos teet sen viisaasti, sinun on rajoitettava kauttakulkurahtikuljetuksia ja rajoittaa lentoa alueittesi yli niin heiltä kuin heiltäkin!!! Mutta se oli tarpeen räjäyttää aikaisemmin, eikä todennäköisesti ole sen arvoista romahtaa, jos omamme jättävät kaiken viimeiseksi sieltä!
  29. Toveri 1945
    Toveri 1945 13. joulukuuta 2012 klo 08
    -2
    No, tämä on jo, kaverit, se ei kiipeä mihinkään porttiin, hölmöilyllä
    1. Kir
      Kir 13. joulukuuta 2012 klo 15
      0
      Toveri1945, pyydän anteeksi, tämä kysymys on täysin off-topic, mutta lipun perusteella päätellen oletko Puolasta? jos olen oikeassa, voitko kertoa minulle, keitä Jadwigan ihmiset ovat, näyttää siltä, ​​​​että preussilaisten ja liettualaisten sukulaisia ​​pitäisi olla ja mitä heille tapahtuu nyt, kiitos etukäteen.
      1. Toveri 1945
        Toveri 1945 14. joulukuuta 2012 klo 01
        0
        Hmm... no, kuinka voin kertoa sinulle... mukaan topwar.ru sankarikaupunki Moskova sijaitsee jossain Varsovan lähellä.
        Pyydän anteliaasti anteeksi, mutta valitettavasti en voi antaa vastausta kysymykseesi, koska en todellakaan ole tietoinen, varsinkin kun otetaan huomioon epäselvä suhtautuminen Puolaan kokonaisuudessaan.
        Onnea kaveri
  30. Tatari-in
    Tatari-in 13. joulukuuta 2012 klo 08
    +1
    Voi kuinka oikein huomautettiin
  31. arik_990
    arik_990 13. joulukuuta 2012 klo 08
    +1
    niin miksi sanoa niin? Kazakstan ansaitsee tästä, jotta muut maat laukaisevat raketteja, ja näillä mailla on pieni budjetti asemien rakentamiseen. Amerikkalaiset, venäläiset, kiinalaiset, eurooppalaiset, kaikki on sallittua Baikonurista. tarvitsemme sitä ansaitaksemme sillä rahaa, mutta voimme itse laukaista vain raketteja, emme tiedä kuinka tokhtar aubakirov ja Musabaev lensivät, mutta nämä ovat KAZAKSTANIN ensimmäiset kosmonautit.
  32. timantti-
    timantti- 13. joulukuuta 2012 klo 18
    +1
    Yritän selittää, kuinka se oli (enemmän tai vähemmän) todella!
    90-luvun puolivälistä lähtien maiden välillä on tehty erilaisia ​​sopimuksia ilmailu- ja avaruuskysymyksistä sekä hallinnollisten ja taloudellisten kysymysten säätelystä. Lisäksi ajatus Kazakstanin avaruusohjelman kehittämisen tarpeesta ilmaantui ja tuki suurelta osin Venäjän puolelta. Sen lisäksi, että Venäjä ilmaisi ehdotuksensa, se suostui myös "vuokraamaan" joukon teknistä henkilöstöään - Baiterek-laukaisukompleksin valmistelun asiantuntijoita.
    Todellinen syy tällaiseen Venäjän "hyvään tahtoon" oli varsin kohtuullinen huoli Kazakstanin tasavallan ja tiettyjen kiinnostuneiden maiden - Ukrainan, Ruotsin, Israelin ja Ranskan - välisen yhteistyön syvenemisestä, joilla on vakava kehitys tietyissä aiheissa. Niinpä ukrainalaiset valtuuskunnat alkoivat yhä useammin vierailla tasavallan alueella ja kysellä kazakstanilaisilta kollegoiltaan eri hankkeiden yhteisen toteuttamisen näkymistä. Kazakstan puolestaan ​​- erittäin pitkään teki kaikkensa estääkseen kolmansia maita joutumasta Venäjän valtakuntaan - Baikonuriin.
    Aika kului, ja Kazakstanin tasavallassa he alkoivat ymmärtää, että todellisuudessa Venäjän puolella ei alun perin halunnut päästää kazakstania avaruuteen, ja kaikki sen todelliset aikeet oli suunnattu kaikenlaiseen Baiterekin luomisprosessin polkemiseen. laukaisukompleksi.
    Joten minun on muistutettava teitä monin eri tavoin, kuinka pahaa on pilata kumppaneitanne, etenkin niitä, jotka luottivat sinuun vilpittömästi!
  33. RossMK
    RossMK 13. joulukuuta 2012 klo 23
    +1
    Älä nyt, me emme päätä maiden poliittisesta tulevaisuudesta täällä. Lopputulos on, että poliitikot ja liikemiehet voivat sanoa mitä haluavat, mutta ihmisten on pysyttävä ihmisinä. Venäläisillä on melko lämpimät suhteet kazakstaniin, joita päinvastoin on vahvistettava. Ja silti olemme liittolaisia. Saatat ajatella, että samassa Natossa ei ole erimielisyyttä. He ovat olemassa, vain propaganda toimii heille hyvin ja vain sitä, mikä ei loukkaa heidän blokkinsa monoliittista ilmettä, palvellaan maailmassa.
  34. amph1cyon
    amph1cyon 16. joulukuuta 2012 klo 16
    +3
    Vau, en ole ollut täällä pitkään aikaan. Luin uutisia. Kuten tavallista, jotkut ministerit ovat hysteerisiä talven taustalla, mutta ei mitään erikoista. Ja luin kommentit ja olin kauhuissani. Ihmiset, mitä te ajattelette? Sanoistasi voit päätellä, että Kazakstanissa he asuvat edelleen jurtoissa, ratsastavat hevosilla, he eivät aja autolla kaupungeissa, vaan laitumet lampaita, ja kazakstanit ovat yleensä typeriä mökkejä, joilla ei ole koskaan ollut kotimaata ja jotka ovat yleensä kirgisia. mutta miksi Sitten heistä tuli kazaksteja. Sanon niin. Itse olen kazakstanilainen. Mutta minulla on monia venäläisiä, korealaisia, uzbekkilaisia, saksalaisia ​​ja jopa 2 ystävää. Ja me emme vanno, emme tappele, emme loukkaa toisiamme emmekä sorra. Ja ne, jotka puhuvat siitä, kuinka huono elämä on muille kansallisuuksille Kazakstanissa, he valehtelevat röyhkeästi ja ankarasti. Itse asuin 18 vuotta Tarazissa, tämä on etelä. Kuten tiedätte, etelässä on vähän venäjän puhetta, mutta ei se mitään, tämä ei ole este kansainväliselle kommunikaatiolle. Etnisiä yhteenottoja ei ole. Täällä venäläistä kutsutaan myös veljeksi ja korealaiseksi, ja vaikka hän olisi kiinalainen, kutsumme häntä veljeksi. Ja Venäjä on isoveljemme. Ja ei väliä mitä ristiriitoja meillä on, vaikka kuinka vannomme, missä tapauksessa autamme toisiamme. Vuoden 1812 sota, ensimmäinen maailmansota, suuri isänmaallinen sota, kuinka paljon me kävimme läpi, ja mielestäni Baikonurin kaltaisten pienten yhteenottojen taustalla sinun ei pitäisi vannoa.
    Kukaan ei ota pois neuvostoajan perintöä. En ota koko maan mittakaavaa. Otan vain joitain alueita. Tarazissa lihanjalostuslaitos sekä toimi että toimii edelleen, sillä se tuotti herkullista makkaraa ja valmistaa sitä. Posh sekä toimi että toimii. Balkhashtsvetmet työskenteli ja työskentelee edelleen. En luettele enempää, koska se on jo selvää.
    Siellä ylhäällä joku puhui Kazakstanista ja sen alueesta. Joten Kazakstanin khanate ulottui laajalle alueelle ja jaettiin 3 zhuzen kesken. Se ulottui Ural-vuorilta pohjoisessa Tien Shaniin etelässä. Kaspianmereltä lännessä Dzhunga Alatauhun idässä. Opi maantiedettä, olet niin koulutettu.


    Ja tappoi lauseen
    Lainaus sergskakilta
    varalla, siitä keskustelussa on kysymys. Mitä he voivat tehdä ilman MEIDÄT? Vain lakaista polkuja Moskovassa?
    Anteeksi, rakas, mutta joku, mutta emme todellakaan lakaise polkuja sinulle siellä. Ja lisään itsekseni, jotta et lakaise polkuja sinne, sinun täytyy paskata vähemmän. Vaikea vai?

    Lopuksi ehkä lisään, että tällaiset uutiset alkavat kylvää vihollisuutta veljeskansojemme välillä. Älä lankea tällaisiin provokaatioihin. Sellaisia ​​provokaatioita, jotka voivat vain pilata kansojen väliset suhteet.
  35. Marek Rozny
    Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
    -1
    Otteita COSMOS.KZ:n toimitusjohtajan Nurlan Aselkanin haastattelusta:
    - Mikä on syy siihen, miksi Baikonurin kysymys on noussut uudelleen esille niin odottamatta?
    Hän ei ilmestynyt yllättäen. Se kytesi hyvin pitkään, ja on yksinkertaisesti hämmästyttävää, ettei tätä tapahtunut aikaisemmin. Tosiasia on, että kosmodromin keskeinen ongelma on sen säilyttäminen, nykyaikaistaminen ja edelleen kehittäminen. koska sen lähes neuvostoajalla rakennetulla käyttöomaisuudella on oma käyttöikä. Ja suunnilleen vuoteen 2018-2020 mennessä ne ovat täysin kehittyneitä. Siksi olemme pitkään miettineet, kuinka löytää keino ja menetelmät houkutella resursseja kosmodromilla toimivista maista ja ennen kaikkea Kazakstanista kosmodromin omistajana ja Venäjän federaatiosta. vuokralainen löytääkseen molempia osapuolia hyödyttävän mahdollisuuden sijoittaa, uusia varoja ja antaakseen kosmodromille mahdollisuuden kehittyä tulevaisuudessa.
    Ja toinen kohta. Tosiasia on, että avaruussatamassa käytetään raketteja, jotka ovat jääneet Neuvostoliiton perinnöstä, tai pikemminkin sen sotilassegmentistä - raketteja, jotka käyttävät myrkyllistä polttoainetta. Tästä seuraa toinen kauan odotettu ja jopa ylikypsä tehtävä on tarve korvata ne ympäristöystävällisemmillä tuotteilla.
    Viime aikoina on tapahtunut tapahtumia, jotka ovat herättäneet erittäin vakavia kysymyksiä ja herättäneet epäilyksiä mahdollisuudesta säilyttää, nykyaikaistaa kosmodromi ja muuttaa lentoliikenteen harjoittajien sukupolvea. Valitettavasti useista syistä Kazakstan ja Venäjä eivät ole vielä päässeet molempia osapuolia hyväksyttäviin sopimuksiin Baikonurista. Ja Venäjän federaatio on tehnyt poliittisen päätöksen oman avaruussataman rakentamisesta samalle leveysasteelle (51,6 astetta) Kaukoitään, Amurin alueelle. Tästä on selvää, että Venäjän federaation edut ja painopisteet suunnataan objektiivisesti uuden kosmodromin luomiseen tyhjästä, johon investoiminen vie kauan ja paljon. Mutta samalla se täyttää nykyaikaisimmat vaatimukset, ja vastaavasti Baikonur ei voi enää luottaa Venäjän aktiiviseen osallistumiseen uudistusprosessiin.
    Seuraava hetki, joka rasittaa vielä enemmän. Vostochnyn kosmodromiin suunnitellaan sijoitettavan uuden sukupolven kantolaitteita, joita kehitetään ja joiden pitäisi korvata myrkylliset. Baikonurin osalta ei ole erityistä toimintaa laukaisukompleksien valmistelussa, uusien tilojen luomisessa ja koko lentoliikenteen harjoittajien valikoiman päivittämisessä. Siten syntyi äärimmäisen sietämätön tilanne. Kosmodromi toimi ja kului, sen kunnostus ja modernisointi olivat pääosin kosmeettisia. Itse asiassa laukaisuintensiteetti siihen kasvoi merkittävästi, jopa ennen neuvostoaikaa, ja samaan aikaan kaikki ne "likaiset" heptyyliohjukset, joiden laukaisu otettiin käyttöön, laukaistiin, sanotaanpa, että ne ammuttiin. takaisin. Ja periaatteessa vastaava käynnistysohjelma suoritetaan.
    Mitä tulee uusiin tuotteisiin, käy ilmi, että ne keskittyvät alusta alkaen toiseen avaruussatamaan. Luonnollisesti tällainen tilanne ei voinut sopia Kazakstanin puolelle. Tästä aiheesta on käyty erilaisia ​​keskusteluja. Korvaamaan harjoittajat, se oli kerran, vuonna 2004, julistettu "Baiterek". Mutta koska Venäjän federaatio on lykännyt itse raketin luomista, se ei ole vielä tehnyt yhtä testilaukaisua. Ja sen tosiasian yhteydessä, että Vostochnyn kosmodromin rakentaminen aloitettiin, heräsi kysymys: mikä on Baiterek? Miten on tarpeen rakentaa suhdesuunnitelma niin, että kosmodromi säilyy ja meillä on ympäristöystävällisiä raketteja?
    Tässä suhteessa Baiterek-hanke on itse asiassa pysähtynyt alusta alkaen. Tämän projektin perusperusta - Angara-kantoraketti - on luotu erittäin suurilla vaikeuksilla toisen vuosikymmenen ajan. Siksi Kazakstan päätti luopua siitä. Muuten tämän tarinan jatko antaa jo suoran farssin.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
      -1
      Neuvostoajasta on jäljellä toinenkin, mutta samalla varsin moderni kantoraketti - kantoraketti Zenit, jota rakennetaan Venäjän federaation ja Ukrainan yhteistyössä. Nämä raketit laukaistiin Baikonurin kosmodromista ja merilaukaisusta. Nyt on päätetty löytää keino luoda uusi Baiterek-pohjainen yhteistyö, säilyttäen projektin nimen, mutta samalla vaihtamalla operaattorin Zenitiksi.
      Siksi tämä tilanne on tullut julkiseksi tiedoksi. Itse asiassa syynä on kuitenkin se, että hänen päätöksensä yksinkertaisesti viivästyi. Ja periaatteessa tämän päivän paheneminen oli melko odotettua.

      - Selitä yksi yksinkertainen asia. Baikonurin kosmodromista, joka on yksi kompleksi samannimisen kaupungin kanssa, on tehty vuokrasopimus vuoteen 2050 asti. Tarkoittaako Kazkosmosin johtajan lausunto sitä, että Kazakstan aikoo pyrkiä tarkistamaan aiemman sopimuksen ehtoja?
      - Mielestäni kyllä. Sen voi yksiselitteisesti sanoa Vuokrasopimus luo tällä hetkellä paljon esteitä kosmodromin kehitykselle ja kaupungin sosioekonomiselle kehitykselle. Kosmodromikompleksin vuokraaminen oli oikea päätös tuolle ajanjaksolle. Mutta tässä on toinenkin pointti. Nyt on ehdotettu useiden avaruussatamien tilojen poistamista vuokrasopimuksesta. Muuten, olen varma, että näiden innovaatioiden hylkäämisen ongelma liittyy huonoon selitystyöhön.
      Yhteistyökumppanimme Venäjän federaatiosta hyötyvät vain vuokrasopimuksen mukauttamisesta tämän päivän vaatimuksiin. Kukaan ei puutu paikkoihin ja tiloihin, joita Venäjä on kiinnostunut hyödyntämään tulevaisuudessa. Nämä ovat laukaisu- ja tekniset kompleksit "Proton" ja "Sojuz". Ne jatkavat toimintaansa kestävästi. Ja ehkä jopa vuokrasopimuksen ulkopuolella löytyy mekanismi omaisuuden suojaamiseksi ja investointien suojaamiseksi sivistyneellä tavalla. Kuten esimerkiksi muut sijoittajat rakentavat yrityksiä Kazakstanissa. Samaan aikaan Venäjän federaatio on aina ollut vahvasti kiinnostunut poistamaan kustannuksia, jotka aiheutuvat pitkään käyttämättömien kohteiden suojelusta ja säilyttämisestä. Luovutimme aikoinaan koko entisen Neuvostoliiton kosmodromin kokonaisuutena, josta on käytössä enintään kolmasosa. Ja nyt on käsiteltävä kysymys näistä käyttämättömistä kohteista (jonka ylläpito maksaa siistin summan). Joko Kazakstan ottaa ne tai ne täytyy hävittää, purkaa tai käyttää jollain muulla tavalla. Sanalla sanoen vaaditaan, että vuokralaisen ja vuokranantajan välistä suhdetta ei saa kuormittaa käyttämättömillä, ikäänkuin kuormitetuilla paikoilla.
      Tämä pätee erityisesti Baikonurin kaupunkiin. Kerran hänet luovutettiin Venäjän federaatiolle, koska meillä ei käytännössä ollut resursseja tukea häntä. Lisäksi asutus palveli itse asiassa vain paikkoja, koska se oli suljettu kaupunki ja siinä asui rakettimiehiä. Nyt noin puolet Baikonurin väestöstä on Kazakstanin kansalaisia. Tietysti heidän oikeuksiensa turvaamisen ja sosiaaliseen tukeen liittyvien konfliktien poissulkemisen kannalta on välttämätöntä, että varsinainen alueellinen elin, varsinainen ratkaisu on Kazakstanin lainkäyttövallan alainen. On tarpeen määrätä erittäin selkeästi ja tarkasti kaikki poliittiset, taloudelliset ja sosiaaliset oikeudet rakettien testaajille - Venäjän federaation ja muiden valtioiden kansalaisille, jotka asuvat ja työskentelevät Kazakstanin Baikonurin kaupungin alueella.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
        0
        Kazakstanin halu vetäytyä nyt vuokrasopimuksesta ja käyttää niitä on, sanoisin, mahdollisuus, toivo ja yksinkertaisesti Kazakstanin ehdoton oikeus ilman, että se loukkaa Venäjän käyttämiä tiloja, ottaa vastuuta niiden ylläpidosta, käytöstä ja käytöstä. yksittäisten kompleksien jatkokehitys. Puhumme ensisijaisesti kosmodromin oikeasta kyljestä - Zenit-kompleksista. Se on tällä hetkellä epäaktiivisesti käytetty kompleksi. Siitä suoritetaan laukaisuja, mutta erittäin harvoin - kerran tai kahdesti vuodessa. Mikäli tilanne kehittyy Roskosmosin johdon esittämän skenaarion mukaisesti, Venäjä pystyy aina toteuttamaan käynnistysohjelmansa siinä laajuudessa kuin se toteutetaan tänään. Samaan aikaan Kazakstanin, Venäjän ja Ukrainan yhteistyössä (huolimatta siitä, että Kazakstan antaa leijonanosan varoista) jokaisella osallistujalla on mahdollisuus osallistua kosmodromin kehittämiseen. Korostan, että se ei missään tapauksessa vaikeuta, vaan päinvastoin määrittelee selkeämmin kosmodromin päävuokralaisen - Venäjän federaation - edut.

        - Kerro minulle suoraan, pystyykö Kazakstan hoitamaan itsenäisesti Baikonurin kosmodromia ja takaamaan henkilöstön, teknisen ja taloudellisen tuen samanaikaisesti?
        – Mielestäni tämän päivän suunnitelman mukaan tässä ei ole mitään ihmeellistä. Mitä tarjotaan erityisesti? Luodaan Zenit-kantoraketin laukaisu- ja teknisen kompleksin pohjalta yhteisyritys, johon kuuluvat Kazakstan (pääasiassa omalla rahoituksella), Ukraina rakettien kehittäjänä ja sen toiminnan varmistajana sekä Venäjä, joka toimittaa pääosan raketti - ensimmäisen vaiheen moottori. Se on ymmärrettävä oikein: emme puhu siitä, että kazakstanilaiset asiantuntijat tulevat ja ottavat itsenäisesti kaikki kantoraketin työn näkökohdat. Ei, se on yhteinen tuloksiin keskittyvä kaupallinen tiimi, josta jokainen osallistuja kantaa oman osuutensa.
        Mitä tulee Kazakstaniin, sanoisin niin. Tämä on yksi ensimmäisistä ja ehkä jopa ensimmäisistä yrityksistä päästä tasolle teknologisesti kehittyneiden valtioiden kanssa alueella, joka on maamme orgaanisesti luontaista, koska täällä on olemassa kosmodromi. Kyllä, meillä ei ollut tuotantotiloja ja suunnittelutoimistoja, kyllä, meillä oli yksittäisiä asiantuntijoita. Mutta tämän tekee nyt sama Korean demokraattinen kansantasavalta, joka liittyi tänään suureen avaruusklubiin laukaisemalla oman satelliitin omalla rakettillaan. Tätä tekevät muut maat, jotka eivät ole ensimmäisiä kymmentä. Siksi Jumala itse käski meidän tehdä tämän. Koska kukaan ei ole peruuttanut sellaisia ​​asioita kuin objektiivinen tieto, oma satelliittikonstellaatiomme ja lopulta puolustuskyky.
        Jotkut sanovat: voit ostaa satelliitin ja käyttää sitä turvallisesti. Kyllä, se on mahdollista. Mutta samalla meillä on kaupunki, meillä on kosmodromi, jota Venäjän federaatio käyttää aktiivisesti ja joka näkee etuja jopa siinä, että tämä kosmodromi sijaitsee toisen maan alueella. Meille tällaisen tilaisuuden menettäminen tarkoittaa sitä, että allekirjoitamme vapaaehtoisesti kyvyttömyytemme toteuttaa suuria ja vakavia projekteja.
        Mielestäni tämä on aika hyvä haaste kaikin puolin, ja olen varma, että Kazakstan ei uskalla ottaa sitä vastaan. Mitä tulee kysymykseen siitä, pystyykö maamme toteuttamaan tämän, vastaus on yksiselitteinen: tietysti voi. Esimerkkejä vaikka kuinka monta. Tällaisen liikenteenharjoittajan on luonut Brasilia yhteistyössä Ukrainan kanssa. Indonesia, Algeria ja Etelä-Korea tekevät tiettyjä ponnisteluja tähän suuntaan. Niin monet maat tekevät niin. Ja lännessä satelliitit luovat yleensä yliopistoja ja erillisiä osastoja. Kuten tämä...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
          -1
          - Sanomalehti "Kommersant" julkaisi Venäjän ja Kazakstanin hallitustenvälistä komissiota lähellä olevan nimettömän venäläisen asiantuntijan kommentin, joka itse asiassa kiistää "Kazkosmosin" johtajan lausunnon. Ilmeisesti tällainen nopea ja hieman hermostunut reaktio Venäjän mediassa, vaikkakin epäsuorasti, heijastaa Kremlin virallista kantaa. Mikä on teidän näkökulmastanne tulevan kehityksen todennäköinen skenaario?
          – Mielestäni tilanne on niin ylikypsä, että se varmasti kehittyy suunnilleen Kazkosmosin johdon hahmottelemaan suuntaan. Talgat Mussabajev ilmoitti vain äskettäin käytyjen neuvottelujen tärkeimmät tulokset. Hän ei kertonut mitään uutta tai, sanotaanko, "hukkaa".
          Toinen kysymys on, että monet Roskosmosin virkailijat ja useat Venäjän hallituksen toimihenkilöt haluaisivat meidän katsovan aidan takaa, kuinka heidän heptyyliraketit lentävät, ja itse asiassa olisimme aidattu modernilta tekniikalta. Säälittävänä monisteena meille tarjottiin rahaa jonkinlaiseen kokeelliseen satelliittiin, emmekä itse asiassa osallistuisi todellisiin avaruusohjelmiin. Samaan aikaan Kaukoidässä on meneillään grandioosinen rakentaminen, jossa kaikkien huomio ja edut, mukaan lukien aineelliset intressit, on niitattu.
          Muuten, uskon, että Venäjän federaatiossa (mukaan lukien Baikonur) on paljon Musabajevin lyhyesti hahmotteleman skenaarion kannattajia. Koska tämä ei ole Kazkosmosin fantasia, vaan tuote Kazakstanin, Venäjän ja Ukrainan yhteisten ryhmien kehityksestä. Voin turvallisesti sanoa, että tällaiselle kehitysskenaariolle on ehdottomia kannattajia venäläisten suuryritysten joukossa. Ja Baikonurin kosmodromilla häntä tukee suurin osa siellä työskentelevistä asiantuntijoista. Koska sen toteuttaminen merkitsee toista elämää kosmodromille, ei hidasta sukupuuttoon Vostochnyn rakentamisen valmistumista odotettaessa.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 17
            -1
            Lehdistössä käyty epäpätevä keskustelu ja hermostunut reaktio ulkopuolelta liittyvät hyvin yksinkertaiseen asiaan: Kazkosmosin ehdotusten olemusta ei yksinkertaisesti selitetä. Olen varma, että Venäjä vain hyötyy Musabajevin ilmoittaman suunnitelman toteuttamisesta. Selitän miksi.
            Ensinnäkin tämän suunnitelman toteuttaminen antaa Venäjälle mahdollisuuden päästä eroon Baikonurin käyttämättömien tilojen valtavasta painolastista, jonka vuoksi se kärsii valtavia tappioita.
            ToiseksiJos Baikonurin kaupunki on normaalitilassa ja menee Kazakstanin lainkäyttövallan alle, tämä helpottaa myös venäläisten avaruusyritysten työtä. Kukaan ei aio puristaa heitä sieltä pois. Päinvastoin, heidän läsnäolonsa siellä laillistetaan vanhemmalle pohjalle, ja siirtyminen esimerkiksi vuokraamisesta vaihtoehtoihin sijoitusten suojaamiseen ja kohteiden rekisteröintiin kiinteistöihin on mahdollista. Se on erittäin hyvä, erittäin pragmaattinen, se on pitkästä aikaa. Tässä on kyse Venäjän eduista.
            Meille tämä on tilaisuus olla ulkopuolisia tarkkailijoita, vaan ottaa todella vastuuta joistakin kosmodromin kohteista, sijoittaa sinne rahaa, kutsua asiantuntijaryhmiä ulkopuolelta, muodostaa omaa kansallista henkilöstöämme, houkutella testaajia Baikonurin kosmodromista. Viimeinen on pakollinen. Lisäksi on liikaa asiantuntijoita, jotka eivät ole mukana venäläisissä ohjelmissa, mutta joita käytetään joissakin aputoiminnoissa. Kerran vitsinä ehdotettiin jopa luokan "Baikonurin kansalainen" käyttöönottoa. Koska korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden monikansallinen ympäristö on Kazakstanin, Venäjän ja yleensä kaikkien neuvostoliiton jälkeisten maiden ainutlaatuinen saavutus. Ja tätä potentiaalia ei voi hukata. Sitä on käytettävä. Nämä ovat liittolaisiamme, meidän on pidettävä heistä huolta ja sisällytettävä heidät kaikkiin lupaaviin ohjelmiin.
            Tämä lähestymistapa ei ole yksittäinen subjektiivinen mielipide tai pelkkä fantasia. Tämä on olennainen osa Kazakstanista, Venäjältä ja Ukrainasta tulevien asiantuntijoiden sekä suoraan Baikonurin kosmodromissa työskentelevien ihmisten vuosien yhteisiä ponnisteluja...
  36. Marek Rozny
    Marek Rozny 16. joulukuuta 2012 klo 19
    -1
    Mitä tulee Kazkosmosin puheenjohtajaan Talgat Musabaeviin (joten hänestä ei ole mielipidettä "lammaslaiduntamisen" kannattajana):
    Talgat Musabaev - venäläinen kosmonautti, ilmailun kenraaliluutnantti. Nyt hän on Kazakstanin tasavallan kansallisen avaruusjärjestön johtaja.

    Hän on Neuvostoliiton/Venäjän 79. kosmonautti, maailman 309. kosmonautti.
    Teknisten tieteiden tohtori (2008): väitöskirjansa "Miehistö - PKA - MCC -järjestelmän luotettavuuden ja tehokkuuden arviointi" (2000) perusteella hän puolusti väitöskirjaansa Moskovan ilmailuinstituutissa aiheesta. "Integroidun menetelmän kehittäminen avaruusrakettien luotettavuuden lisäämiseksi lennon aikana."
    Neuvostoliiton urheilun mestari taitolento- ja taitovoimistelussa, Neuvostoliiton mestari (1983 ja 1984) lentokoneurheilussa joukkuekilpailussa.

    22. lokakuuta 1991 lähtien - 1. ryhmän koekosmonautti.
    9. heinäkuuta 1999 lähtien - ryhmän komentaja, ohjaaja-testikosmonautti.
    Hän oli useaan otteeseen Soyuz TM-luokan alusten varamiehistön jäsen.
    Avaruudessa oleskelun kokonaiskesto - 341 päivää 9 tuntia 48 minuuttia 41 sekuntia.

    Elokuussa 2003 hänet nimitettiin Venäjän armeijan (helikopteri) ilmailuosaston taistelukoulutuksen päälliköksi.
    Marraskuussa 2003 hänet nimitettiin Zhukovskyn ilmavoimien akatemian apulaispäälliköksi.
    30. toukokuuta 2005 hänet nimitettiin Kazakstan-Venäjän yhteisyrityksen Baiterek JSC: n (Angaran kantorakettiin perustuva avaruussovelluskompleksi) pääjohtajaksi.
    Vuonna 2007 hän sai Kazakstanin kansalaisuuden.
    27. maaliskuuta 2007 hän johti Kazakstanin tasavallan kansallista avaruusjärjestöä.
    Venäjän federaation ja Kazakstanin tasavallan välisen hallitustenvälisen yhteistyötoimikunnan Baikonur-kompleksia käsittelevän alivaliokunnan yhteispuheenjohtaja (HUOM)

    Palkinnot ja otsikot
    - Venäjän federaation sankari (24. marraskuuta 1994) - aktiivisesta osallistumisesta pitkän aikavälin kansainvälisen avaruuslennon valmisteluun ja onnistuneeseen toteuttamiseen Mir-kiertoradalla tutkimuskompleksilla, rohkeudesta ja sankaruudesta, joka on osoitettu samanaikaisesti
    - Kazakstanin kansan sankari (1995)
    - Isänmaan ansiomerkki, II astetta (28. syyskuuta 2001) - kansainvälisen avaruuslennon toteuttamisessa osoittamasta rohkeudesta ja sankaruudesta[6]
    - Isänmaan ansiomerkki, III astetta (25. joulukuuta 1998) - rohkeudesta ja omistautumisesta avaruuslennon aikana kiertoradan tutkimuskompleksilla Mir[7]
    - Otanin ritarikunta (1998)
    - Tilaus "Kazakstan Respublikasynyn Tungysh President - Elbasy Nursultan Nazarbayev" (2011)
    - Tilaa "Barys" I tutkinto (2002)
    - Mitali "For Merit in Space Exploration" (12. huhtikuuta 2011) - suuresta panoksesta kansainvälisen yhteistyön kehittämiseen miehitetyn avaruustutkimuksen alalla
    - Mitali "Astana" (1999)
    - Kansojen ystävyyden ritarikunta (10. lokakuuta 1991) - aktiivisesta osallistumisesta avaruuslentojen valmisteluun Mir-kiertoradalla tutkimuskompleksilla, mikä on suuri panos keskinäisen ymmärryksen, ystävyyden ja luottamuksen vahvistamiseen Neuvostoliiton ja Tasavallan kansojen välillä. Itävalta
    - Venäjän federaation lentäjä-kosmonautti (1994)
    - Kazakstanin lentäjä-kosmonautti (1995)
    - Itävallan tasavallan ansiomerkki (Itävalta, 1991)
    - Kunnialegionin ritarikunnan upseeri (Ranska, lokakuu 2010) - avaruustutkimuksen palveluista ja erityisesti laajan ranskalaisen avaruusohjelman toteuttamisesta toisen, 208 päivää kestäneen avaruuslennon aikana vuonna 1998.
    - Mitali "Avaruuslennosta" (NASA, 1998)

    Mutta nimettömät venäläiset "asiantuntijat" voivat tuskin ylpeillä sellaisella saavutuksella. Toisaalta he kutsuivat häntä mieheksi, jonka ei väitetty olevan vastuussa "Baikonurin" ongelmasta, ja syyttivät häntä kuvitteellisesta epäpätevyydestä. Keitä ovat tuomarit?
  37. MarekRozny
    MarekRozny 17. joulukuuta 2012 klo 18
    0
    Se on siistiä, kaikkia viestejäni hierottiin, mukaan lukien Musabaevin elämäkerta, mutta kaikki natsiviestit "tyhmistä kazakseista", "lammaslaiduntamisesta" ja "Kazakstanista lisääntymiselimessä pyörimisestä" jätettiin huomiotta.
    Mikä hämmästyttävä valikoivuus!
  38. Marek Rozny
    Marek Rozny 19. joulukuuta 2012 klo 11
    +2
    Kazakstanin ulkoministeriö: Venäjän tiedotusvälineet vääristelivät Musabajevin sanat Baikonurin vuokrasta

    Kazakstanin ja Venäjän johtajat Nursultan Nazarbajev ja Vladimir Putin ovat päättäneet säilyttää ja kehittää Baikonurin kosmodromia maiden välisen onnistuneen yhteistyön symbolina, tasavallan ulkoministeri Yerlan Idrisov kertoi Interfax-Kazakhstanille.

    "19. joulukuuta Moskovassa CSTO:n, EurAsEC:n ja ETY:n korkeimman tason kokouksiin osallistuvan vierailun aikana järjestetään Kazakstanin ja Venäjän presidenttien kahdenvälinen tapaaminen, jossa keskustellaan mm. avaruuskumppanuudesta. Voin vakuuttaa teille tässä suhteessa, että maittemme johtajat ymmärtävät täysin, kuinka tärkeää on säilyttää Baikonur onnistuneen kahdenvälisen yhteistyömme symbolina", Idrisov sanoi.

    Kommentoimalla Kazkosmosin johtajan Talgat Musabajevin äskettäistä lausuntoa, jonka mukaan Kazakstan ja Venäjän federaatio harkitsevat mahdollisuutta vetää osa Baikonur-kompleksin tiloista Venäjän vuokrasopimuksesta, Ulkoministeriön päällikkö totesi, että Musabajevin sanat "vääristyivät useissa tiedotusvälineissä". "Kaikki kommentit näihin raportteihin kiteytyvät siihen, että Kazakstanin väitetään rajoittavan avaruusyhteistyötä Venäjän kanssa. Tämä on ehdottoman väärä viesti", hän painotti.

    Ministerin mukaan Kazkosmosin johtaja "tarkoitti, että Kazakstan luottaa laajentavansa osallistumistaan ​​Baikonurin kosmodromin avaruustoimintaan, oman avaruuspotentiaalinsa laadulliseen kehittämiseen". "Mutta ei suhteiden vahingoksi Venäjään, vaan yhdessä hänen kanssaan!" hän sanoi tässä suhteessa. "Olisi naiivia ja kohtuutonta meidän osaltamme jättää väliin mahdollisuus läheiseen yhteistyöhön Venäjän kaltaisen voimakkaan avaruusvallan kanssa, lisäksi omalla kosmodromillamme. Siksi haluamme hyödyntää olemassa olevan potentiaalin täysimääräisesti vastataksemme taloutemme tarpeisiin. Odotamme tekevämme yhteistyöstämme tehokkaampaa ja tuottavampaa molemmille osapuolille", Idrisov sanoi.

    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/mid-rk-smi-iskazili-slova-musabaeva-ob-aren

    de-baykonura-225361/
    1. alien308
      alien308 28. helmikuuta 2021 klo 14
      0
      "Siksi haluamme hyödyntää olemassa olevan potentiaalin täysimääräisesti vastataksemme taloutemme tarpeisiin. Odotamme yhteistyöstämme tehostavan ja tuottavampaa molemmille osapuolille"
      Nämä ovat sanoja. Tällaisia ​​sanoja seuraa usein muita asioita. Tästä tulevaisuudesta on osoituksena Kazakstanin tiedotuskentässä kohdistama painostus. Sopimusten muuttaminen lisää poliittisia riskejä. Siksi kaikkia muutoksia on harkittava huolellisesti, perusteellisesti ja sen mukaisesti pitkään. Tehtiin muutos, olennainen muutos sopimusten perustana olevissa periaatteissa. Miksi sitä yhtäkkiä tarvitaan? Kazakstan puolestaan ​​arvioi sopimusten seurauksia neuvottelujen ja niiden hyväksymisen aikana. Luonnollisesti tällaiset sopimukset ovat kompromisseja. Kompromissi ei ole miellyttävää, mutta molemmille osapuolille hyväksyttävää. Siksi kaikista muutoksista tulisi keskustella ja hyväksyä erittäin huolellisesti sen sijaan, että julistettaisiin perusperiaatteiden hylkäämistä.
      1. alien308
        alien308 28. helmikuuta 2021 klo 15
        0
        Et katsonut päivämäärää, mistä se tuli?