Kannen vertailu. Onko J-15 parempi kuin Su-33?

86
Vain kuukausi sitten Kiinassa Liaoningin lentotukialuksen kannella ensimmäistä kertaa historia maalaiskylien hävittäjä Shenyang J-15. Marraskuun loppuun mennessä kiinalaiset olivat ilmoittaneet jo viidestä onnistuneesta laskeutumisesta. Näyttää siltä, ​​että tällaiset onnistumiset ovat kääntäneet päänsä ja toissapäivänä saapui vielä mielenkiintoisempi viesti liittyen Kiinan lentotukialusohjelmaan. People's China Online -verkkojulkaisussa julkaistiin artikkeli, jossa verrattiin uutta kiinalaista J-15:tä venäläiseen Su-33:een, eikä vertailu suinkaan ole lentokoneemme hyväksi. Kiinan puolustusministeriön edustaja Geng Yansheng mainitsi hävittäjänsä paremmuudesta todisteena modernin koneen elektroniikan, suunnittelun täydellisyyden, kyvyn iskeä maakohteisiin jne. Joidenkin J-15-hävittäjän luomista koskevien tietojen valossa kaikki nämä lausunnot näyttävät ainakin epäselviltä. Yritetään selvittää, ovatko toveri Gengin sanat totta.


Kannen vertailu. Onko J-15 parempi kuin Su-33?


Ensin sinun on muistettava J-15-lentokoneen kehityshistoria. Raporttien mukaan 33-luvun lopulla Kiina yritti ostaa Venäjältä viisikymmentä Su-33-lentokoneen hävittäjää. Mahdollista sopimusta koskevien neuvottelujen aikana haluttujen lentokoneiden määrää vähennettiin jatkuvasti ja lopulta kahteen yksikköön. On helppo arvata, että edes yksi lentotukialus ei voi olla aseistettu kahdella hävittäjällä, mutta niitä voidaan käyttää käänteissuunnitteluun ja myöhemmin käyttöönottamalla oma kopio. Vaikeasta taloustilanteesta ja uusien sopimusten tarpeesta huolimatta venäläiset lentokonevalmistajat kieltäytyivät Kiinasta eivätkä myyneet yhtäkään Su-33:aa. Hieman myöhemmin Kiina sopi Ukrainan kanssa yhden Su-10:n prototyypin - T-2010K - ja sitä koskevien asiakirjojen myynnistä. Noin 15-luvun puolivälissä ukrainalainen lentokone lähti Kiinaan. Kesällä 15 ilmoitettiin "itsenäisen" kehityksen kantoaaltopohjaisen J-11-hävittäjän ensimmäisestä lennosta. On syytä huomata, että jo tuolloin kiinalaiset kutsuivat J-27:tä edellisen J-10:n kehitykseksi (ensin lisensoitu ja sitten väärennetty kopio venäläisestä Su-33SK:sta), eivät kopioksi T-11K:sta. / Su-27. Tässä tapauksessa käy ilmi, että jostain tuntemattomasta syystä J-33-projektin kehitys meni täsmälleen samalla tavalla kuin Su-XNUMXK:n kanssa, josta myöhemmin tuli Su-XNUMX.

Käytettävissä olevat valokuvat osoittavat, että kiinalaisessa J-15:ssä ei juuri ole havaittavia ulkoisia eroja venäläiseen Su-33:een. On mahdollista, että joillakin yksityiskohdilla on erilainen ulkonäkö, mutta niiden havaitseminen vaatii molempien lentokoneiden huolellista ja yksityiskohtaista tutkimista. Siten kahden lentokoneen lentokoneen rungon välisillä eroilla on todennäköisesti vain teknologinen "luonne". Kiinalaiset itse puhuvat uudemmista ja edistyneemmistä materiaaleista. Todennäköisimmin jotkut lentokoneen rungon osat on valmistettu joko muista seoksista tai komposiittimateriaaleista. Tavalla tai toisella tällaiset suunnittelumuutokset voivat sisältää jonkin verran lentokoneen keventämistä ja huollon helpottamista. Painonnousua ei kuitenkaan saatu. Tyhjä J-15 painaa saman verran kuin Su-33. Myös muut massaindikaattorit eroavat hieman. Aerodynamiikassa tai lentosuorituskyvyssä J-15 tuskin voi voittaa tässä suhteessa vain lentokoneen rungon rakenteen muutoksen vuoksi.




Suorituskyvyn kannalta paljon tärkeämpi elementti lentokoneessa on sen moottorit. Kuten Ukrainasta ostettu T-10K, J-15 on varustettu kahdella ohitusturbiinimoottorilla. Raporttien mukaan J-15:een on asennettu Shenyang WS-10A -moottoreita, joiden jälkipolttimen työntövoima on noin 13500 10 kgf. WS-31A tuottaa lähes tonni enemmän työntövoimaa kuin venäläinen AL-2,4F. Tämän ansiosta kiinalaisen hävittäjän maksiminopeus on M = 200, mikä on noin 33 km / h suurempi kuin Su-15. Yleensä kiinalaisen J-33-hävittäjän ilmoitetut lentotiedot eivät ainakaan ole alhaisemmat, mutta useissa indikaattoreissa jopa korkeammat kuin venäläisen Su-10:n ominaisuudet. Samalla on syytä huomata niin tärkeä asia kuin moottorin valmistustekniikat ja niiden resurssit. Koska WS-31-moottoriperhe liittyy suorimmin venäläiseen AL-10-linjaan, useita versioita ilmestyy kerralla. Esimerkiksi kiinalaiset voisivat kopioida venäläisten moottoreiden suunnittelun lisäksi myös niiden osien valmistustekniikkaa. Se on nykyaikaisen lentokoneiden moottoreiden rakentamisen teknologinen osa, joka on yksi vaikeimmista tehtävistä. Näyttää siltä, ​​​​että täydellinen kopio ei onnistunut. WS-200-moottoreiden uusimmilla modifikaatioilla on avointen lähteiden mukaan vain 31 tunnin resurssi. AL-31F:ssä tämä parametri on viisi kertaa suurempi. Äskettäin kiinalaiset ilmoittivat löytäneensä tavan pidentää ostetun AL-10F:n käyttöikää puoleentoista tuhanneen tuntiin, mutta heidän tekniikkansa edellyttää moottoreiden hiomista oston jälkeen. Ehkä he pystyvät tuomaan tällaisia ​​​​tekniikoita WS-10: n tuotantoon, mutta tällä hetkellä näiden moottoreiden resurssit jättävät paljon toivomisen varaa ja kiinalaisten lentokonevalmistajien on ostettava moottoreita massiivisesti Venäjältä. Yleisesti ottaen WS-XNUMXA-moottori ei ole kovin hyvä kompromissi korkean suorituskyvyn ja kestävyyden välillä.

Kiinan lehdistö mainitsee lentokoneensa etuna kyvyn hyökätä maakohteisiin. Su-33:n asevalikoimaan kuuluu ohjaamattomia pommeja, joiden kaliiperi on jopa 500 kiloa, sekä erilaisia ​​ohjaamattomia raketteja. Testien aikana yritettiin käyttää X-41 Moskit -laivantorjuntaohjuksia, mutta sarjalentokoneilla ei enää ole tällaista mahdollisuutta. Itse asiassa kotimaisen lentotukihävittäjän konseptissa laivojen suojaaminen ilmahyökkäyksiltä pidettiin ensisijaisen tärkeänä, ja maakohteisiin hyökkääminen oli vain lisämahdollisuus. Kiinalaisen J-15-lentokoneen aseiden valikoimasta ei vieläkään ole tarkkaa tietoa, ja siksi on syytä uskoa, että myös sen maaiskukyvyt ovat rajalliset. Jos Kiina päättää kehittää laivastoaan amerikkalaisten näkemysten mukaisesti tästä asiasta, on täysin mahdollista, että joitain ohjattuja aseita ilmestyy J-15-arsenaaliin. Tällä hetkellä tästä ei ole tarkkaa tietoa, ja itse asiassa kaikki tiedot rajoittuvat vain Geng Yanshengin sanoihin.

J-15:n sisäisestä elektroniikasta ei ole paljon enempää tietoa. Väitetään, että hävittäjän tietokonejärjestelmällä on paljon paremmat ominaisuudet verrattuna Su-33-avioniikkaan, esimerkiksi päätietokoneen nopeus on monta kertaa suurempi. Tietenkin ensi silmäyksellä tällaiset lausunnot näyttävät lupaavilta. Radioelektronisten laitteiden, mukaan lukien ajotietokoneen, taistelukyvyn täydelliseen analysointiin tarvitaan kuitenkin myös muita tietoja tietokonekompleksin yhden tai toisen elementin erityistehtäviin ja ominaisuuksiin asti. Lisäksi edes supertehokas tietokone ei tarjoa odotettuja ominaisuuksia, jos ilmailutekniikassa ei ole muita laitteita, joilla on asianmukaiset ominaisuudet. Esimerkiksi huono ilmatutka ei voi auttaa vapauttamaan tehokkaan tietokoneen koko potentiaalia. Mielenkiintoista on, että J-15-hävittäjän tutkasta ei vieläkään ole tarkkoja tietoja. Sen väitetään kuljettavan aktiivista vaiheistettua ryhmäasemaa, mutta tätä on syytä epäillä. Tavalla tai toisella hävittäjän koneen elektroniikan on oltava "tasapainotettu", muuten korkean suorituskyvyn saavuttaminen on määritelmän mukaan mahdotonta. On myös huomattava, että uusimmissa lentokoneissa on edistynyt elektroniikka, mukaan lukien vuorovaikutus uusimpien ohjattujen aseiden kanssa. Tällä hetkellä tiedetään vain mahdollisuus käyttää J-15-hävittäjällä vain ilmasta ilmaan ohjattavia aseita. Ohjatut aseet iskuihin maakohteita vastaan, jotka vaativat monimutkaisen koneen varustesarjan, ovat edelleen kyseenalaisina.




Ja silti on myönnettävä, että J-15-hävittäjän avioniikalla, nimittäin tietokonekompleksilla, on todennäköisesti todella korkeammat ominaisuudet kuin Su-33-laitteistolla. Syy venäläisen lentokoneen tällaiseen viiveeseen on yksinkertainen ja ilmeinen. Elokuussa tuli kuluneeksi 25 vuotta T-10K-prototyypin ensimmäisestä lennosta. J-15 puolestaan ​​nousi ilmaan vain pari vuotta sitten. Kahdenkymmenen vuoden ero ei voinut muuta kuin vaikuttaa aluksen laitteiden koostumukseen ja ominaisuuksiin. Joten kiinalaisten suorittama Su-33:n ja J-15:n vertailu on tuomittu epäonnistumaan. Kun otetaan huomioon lentokoneen suuri ikäero sekä tekniikan vanhentuminen, tällainen vertailu on jollain tapaa valitettava kiinalaiselle hävittäjälle. Vaikka J-15 todellakin on kaikissa suhteissa Su-33:a edellä - mitä minun on sanottava, että ei noudateta - tämä osoittaa vain, että Kiina kykeni tekniikan suhteen kuromaan kiinni Venäjän lisäksi myös Neuvostoliiton kanssa XNUMX-luvun jälkipuoliskolla. Tällainen "kilpailun voittaminen" olisi kunniallista kehitysmaalle, mutta viiden minuutin suurvallalle, kuten Kiina asettuu, tämä näyttää jo melko epäilyttävältä.

On aivan selvää, että Su-33 valittiin vertailussa "kilpailijaksi" vain siksi, että J-15 valmistettiin ainakin sen dokumentaatiota käyttäen. Siksi uudempi lentokone saattaa näyttää paremmalta joissakin vivahteissa. Oikeudenmukaisuuden vuoksi ei kuitenkaan pitäisi verrata vanhoja lentokoneita uuteen, vaan kahta uutta. Tässä tapauksessa J-15:n "kilpailija" voisi olla päivitetty MiG-29K tai sen koulutusversio, MiG-29KUB. MiG-29K:n uusin versio on itse asiassa 15-luvun lopun - 29-luvun alun kehitys, jota on parannettu merkittävästi viime vuosina, mikä on vähän kuin J-15. Tietysti MiG-29K ja J-XNUMX ovat jo vakavasti erilaisia ​​jopa paino- ja kokoparametrien tasolla: kiinalaisen hävittäjän suurin lentoonlähtöpaino on lähes puolitoista kertaa suurempi kuin venäläisen vastaava parametri. yksi. Samaan aikaan MiG-XNUMXK:ssa on moderni avioniikka, korkea työntövoima-painosuhde (useampi kuin yksi normaalilla lentoonlähtöpainolla) ja kyky käyttää ilmasta pintaan ohjattuja aseita. Venäläisellä kehityksellä on siis jo kaikki ne edut, joilla kiinalaiset ylpeilevät vertaillessaan uutta konettaan meidän vanhaan.

Kun verrataan todella uusia lentotukilentokoneita, voidaan muistaa myös palvelun alkamispäivämäärät. Kiinan viranomaisten tämänhetkisten lausuntojen mukaan J-15 otetaan käyttöön vuosina 2014-15. Aiemmin tänä vuonna Venäjän puolustusministeriö tilasi RAC MiG:lle kaksi tusinaa MiG-29K- ja MiG-29KUB-hävittäjää. Tilauksen takaraja on 2015. Näin ollen MiG-29K ja J-15 tulevat käyttöön lähes samanaikaisesti. On myös tarpeen muistaa, että Su-33, jota alun perin verrattiin kiinalaiseen hävittäjään, suunnitellaan poistettavan toiminnasta samaan aikaan resurssien loppumisen vuoksi. Uudet MiG-29K:t tulevat tilalle. Tämän seurauksena J-15 pystyy taatusti kilpailemaan venäläisten lentotukihävittäjien kanssa vain lukumäärässä. Tässä tapauksessa molempien lentokoneiden vakava rajoittava tekijä on kuitenkin käytettävissä olevien lentotukialusten määrä, joka on otettava huomioon tarvittavaa hävittäjien määrää laskettaessa. Venäjällä on lähivuosina vain yksi lentotukialusta, ja uusien rakentaminen on edelleen vain suunnitteilla. On epätodennäköistä, että uudet laivat, joissa on ilma-aluksia, tulevat liikenteeseen ennen vuotta 2020. Kiina puolestaan, joka omistaa myös yhden lentotukialuksen, aikoo rakentaa uusia, vaikka sen tapauksessa on liian aikaista puhua lukumäärästä ja ajoituksesta.

Kuten näette, Kiinan armeijan lausunnot Shenyang J-15 -hävittäjän paremmuudesta Su-33:een nähden ovat vain osittain totta. Esimerkiksi korkeammat lentotiedot "kompensoidaan" pienellä moottoriresurssilla, ja kaikki elektroniikkalaitteiden edut selittyvät helposti pelkällä uutuudella. Ja kuitenkin suurin ongelma näiden lentokoneiden vertailussa on koneiden iässä. Juuri tämä näkökohta ei vain eliminoi kiinalaisen auton kaikkia etuja, vaan myös paljastaa osan Kiinan kansalaisista ei kovin hyvässä valossa, koska verrattuna uudempaan venäläiseen autoon J-15 ei enää näytä modernilta, ainutlaatuiselta ja voittamattomalta. .


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://lenta.ru/
http://english.peopledaily.com.cn/
http://airwar.ru/
http://china-defense.blogspot.ru/
http://sac.com.cn/
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

86 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 43
    Joulukuu 10 2012
    Tällä hetkellä Venäjä kehittyy sellaisissa taloudellisissa olosuhteissa, että se ei tarvittaessa voi enää tehdä yhteistyötä maiden kanssa, jotka ostavat laitteita vain tuottaakseen sen myöhemmin kokonaan kopioituna omalla alueellaan välittämättä tekijänoikeuksien haltijoista. Minusta näyttää tarpeelliselta, millä tahansa muodollisella tekosyyllä, lopettaa sotilaskauppa Kiinan kanssa. Emme itse kärsi tästä emmekä anna tämän maan kasvattaa sotilaallista voimaaan varastettujen teknologioiden kustannuksella.
    1. + 13
      Joulukuu 10 2012
      Vaikka J-15 todellakin on kaikissa suhteissa Su-33:a edellä - mitä minun on sanottava, että ei noudateta - tämä osoittaa vain, että Kiina kykeni teknologisessa mielessä kuromaan kiinni ei Venäjän vaan myös Neuvostoliitto XNUMX-luvun jälkipuoliskolla


      ja he itse ovat menneet kauas Neuvostoliitosta ?!
      1. + 14
        Joulukuu 10 2012
        Se riippuu siitä, mihin vertaa sitä. Jossain irtosi jo kunnollisesti.
        1. Insinööri
          +8
          Joulukuu 10 2012
          kyllä, korruption tason mukaan
          1. 0
            Joulukuu 12 2012
            Lainaus aktanirilta
            Tällä hetkellä Venäjä kehittyy sellaisissa taloudellisissa olosuhteissa, että se ei tarvittaessa voi enää tehdä yhteistyötä maiden kanssa, jotka ostavat laitteita vain tuottaakseen sen myöhemmin kokonaan kopioituna omalla alueellaan välittämättä tekijänoikeuksien haltijoista. Minusta näyttää tarpeelliselta, millä tahansa muodollisella tekosyyllä, lopettaa sotilaskauppa Kiinan kanssa. Emme itse kärsi tästä emmekä anna tämän maan kasvattaa sotilaallista voimaaan varastettujen teknologioiden kustannuksella.


            No, voimme nostaa kanteen ... mutta noudattaako Kiina tuomioistuimen päätöstä ?! Emme varmasti taistele tämän takia.
        2. +2
          Joulukuu 10 2012
          Kyllä, jos puhumme asumisesta ja kunnallisista palveluista, niin ne erosivat jäljessä ikuisesti!
        3. +5
          Joulukuu 10 2012
          Wedmak FI "Riippuu mihin verrata. Jossain ne ovat jo kunnon irronneet...".... ylimmän komennon tason varkauksien suhteen ??? - täältä ne eivät enää lähteneet - älä ole naurettava wassat
    2. 0
      Joulukuu 12 2012
      He eivät vain kopioineet konetta, ja samalla he myös sanovat, että se on parempi kuin se, josta he kopioivat.
    3. med262
      0
      Toukokuuta 14 2013
      Sanoja "patenttilaki" ei käännetä kiinaksi. Joten kauppaa heidän kanssaan tällä alueella pitäisi rajoittaa.
  2. PLO
    + 18
    Joulukuu 10 2012
    ja kannatti kirjoittaa niin yksityiskohtainen analyysi
    Kaikki absurdi verrata lähes 33 vuotta sitten lentäneen su-25:n säälittävään kiinalaiseen kopioon on ilmeistä
    Olisi parempi, jos niitä verrattaisiin Su-35:een, lukisin mielelläni

    mutta yleensä on sääli, että su-33 poistetaan, kone on kaunis
    1. +8
      Joulukuu 10 2012
      Se kannatti, se oli sen arvoista ... Loppujen lopuksi kaikki eivät ymmärrä sellaisia ​​"pieniä" yksityiskohtia kuin vuosia rakentamista ja moottorin käyttöikää.
    2. + 17
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus käyttäjältä olp
      Olisi parempi, jos niitä verrattaisiin Su-35:een, lukisin mielelläni

      olp, mitä sinä olet - kuinka he voivat verrata lentävää metalliromua, jonka resurssit riittävät useampaan lentokoneeseen ... ja muuten on oikeampaa verrata kiinalaista epätäydellisyyttä ws10 vuonna kehitettyyn AL41: een. samat vuodet kuin kopioitu ws10, ja niin - työntövoima al41 15000kgs huoltovälillä 4000 tuntia ... ei kommentteja.
      1. +7
        Joulukuu 10 2012
        erityisesti URA-patriooteille - soitin j15 lentävälle metalliromulle, ja yleensä, jos laitat jo miinuksen, vaivaudu perustelemaan miksi!
        1. +2
          Joulukuu 10 2012
          Lainaus: 11 musta
          erityisesti URA-patriooteille - soitin j15 lentävälle metalliromulle, ja yleensä, jos laitat jo miinuksen, vaivaudu perustelemaan miksi!


          Mitä tulee lentävään metalliromuun, se voi olla erittäin vaikeaa ... mieluummin ei lennä ... jos resurssi ei ole 5-kertainen, vaan suuruusluokka, 200 ja 2000 tuntia (muissa lähteissä AL-31), niin se osoittautuu lentämistä sääteleväksi...
      2. waff
        +4
        Joulukuu 10 2012
        Lainaus: 11 musta
        4000 tunnin huoltovälillä ... ei kommentteja.


        Sanon heti, aseta, +! Mutta .. ehkä olet hieman erehtynyt ..... ei remonttiväli (tällaista käsitettä ei ole olemassa etukäteen; on termi peruskorjausaika tunneissa ja korjauskalenteri vuosina vinkki ),

        Joten .. voiko NIMITETTY moottorin käyttöikä olla 4000 tuntia? vinkki
    3. waff
      +2
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus käyttäjältä olp
      Kaikki absurdi verrata lähes 33 vuotta sitten lentäneen su-25:n säälittävään kiinalaiseen kopioon on ilmeistä


      Oleg, vain +!

      Tässä toinen niin sanotusti .. vertailuksi .... meidän Mi-14th ... vielä sitten ....



      Ja nykyinen kiinalainen ..... Changhe Z-8KA ....

      1. +4
        Joulukuu 10 2012
        Olen pahoillani, mutta tämä on ranskalaisen Super Frelon -helikopterin lisenssi
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Sud-Aviation_SA.321_Super-Frelon
        pikemminkin tämä mi-14 sai inspiraationsa Super Frelonista, koska viimeiset 62 vuotta kehitystä
  3. 0
    Joulukuu 10 2012
    Vittu, minä vihaan näitä apinoita, ja meidän hölmömme kaikki astuvat saman haravan päälle.
  4. +5
    Joulukuu 10 2012
    Kiina tekee kaikkensa tehdäkseen sotilastuotteistaan ​​kilpailukykyisiä. mutta kuten kaikki Kiinassa valmistettu, se on vain halpa väärennös. (romu). Kiinalaisia ​​tuotteita niille, joilla ei ole mahdollisuutta ostaa hyviä laitteita Venäjältä ja USA:sta. Kyllä, ja kiinalaiset itse ymmärtävät tämän, ja siksi he ostavat samoja lentokoneita Venäjältä
  5. +4
    Joulukuu 10 2012
    J-15:n vertaaminen Su-33:een, kuten kirjoittaja sanoi, ei ole oikein, niiden välillä on erittäin suuri aikaero, vertaaminen MiG-29K / KUB: iin on myös väärin, koneet ovat liian erilaisia ​​molemmilta osin. ratkaistavien tehtävien kokonaisuudesta sekä painon ja mittojen suhteen jne. J-15 on verrattava Su-27KUB:iin! Täällä, varmasti, kiinalaiset ovat "jaossa"!
    1. waff
      +4
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus: Rus_87
      Vertaaminen MiG-29K / KUB:iin on myös väärin, lentokoneet ovat liian erilaisia ​​sekä ratkaistavien tehtävien monimutkaisuuden että painon ja mittojen suhteen jne.


      Se on varma .... meidän, tai pikemminkin "Nidian" K / KUB on niin hyvä, että kiinalaisilla ei ole mitään tekemistä lähellä!

      1. 0
        Joulukuu 10 2012
        Tämä on Intian tilaama SMT (he kutsuvat sitä MiG-29UPG:ksi)

        MiG-29K/KUB
      2. 0
        Joulukuu 10 2012
        millä kriteereillä vertailua käytettiin? Vietin esimerkiksi 20 minuuttia verkossa enkä voinut verrata. Voinko saada lyhyen vertailevan yhteenvedon? vai oliko se ic-kommentti, kirjoitetaanko mitenkään?
    2. +1
      Joulukuu 10 2012
      ja jos ne yhtyvät taivaalla, kuinka kiinalaiset voivat selittää, että eri luokkien ja meidän lentokoneita ei voida ampua alas?))
      jos vertailet, niin vertaile jo todellisen tilanteen perusteella, suuremman kantaman vuoksi Ketay-koneet pitävät lentotukialimemme etäisyyden päässä ja pakottavat karabelit taistelemaan huonommissa olosuhteissa...
      Toivon, että tämä etu neutraloituu lentäjien lukumäärän (kuten aina) ja ohjusten ja tutkien laadun kannalta
  6. Oleg1986
    +2
    Joulukuu 10 2012
    On vaikea kuvitella, kuinka sveitsiläisen kellon väärennös voi olla parempi kuin alkuperäinen. Heillä on luultavasti LED-taskulamppu sisäänrakennettu jossain. Ja muiden ihmisten ideoiden käytön kustannuksella - jossain kirjoitettiin, että uskonto kieltää kiinalaisia ​​(vakavasti, ilman ironiaa) keksimästä jotain.
    1. +9
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus: Oleg1986
      Ja muiden ihmisten ideoiden käytön kustannuksella - jossain kirjoitettiin, että uskonto kieltää kiinalaisia ​​(vakavasti, ilman ironiaa) keksimästä jotain.


      Japanilaiset kopioivat äskettäin jotain (arvatkaa kahdesti) Daihatsun pohjalta eikä mitään, he jättävät sen omakseen, kysyntää on, mutta sellaista ei ole mieli rakentaa
      1. Honghuz
        +1
        Joulukuu 10 2012
        Näyttää pienemmältä Toyota Town Acelta PAZ-ajovaloilla.
      2. +7
        Joulukuu 10 2012
        Itse asiassa UAZ 452:n kuono tunnetaan myös nimellä "leipä".
      3. 0
        Joulukuu 11 2012
        Baa! "Loaf" japanilaisessa esityksessä! Minulla oli tällainen 15 vuotta sitten. Läpäisevyysluokka! Luotettavuus, iso 0. Japanilaisilla on kuvan perusteella suuri avoimuus 0, mutta IMHO luotettavuus ++ ...
    2. +1
      Joulukuu 10 2012
      heidän taskulamppunsa sammui raiteilta, mutta mitä keksiä ... he asuvat väärällä ilmastovyöhykkeellä!
  7. terp 50
    + 15
    Joulukuu 10 2012
    ... s s s paskiaiset. D, mitä ne kaikki ovat, kaikki ,, nuolee ,,. Itse tyameja ei ole, no, ei mitään alkuperäistä (paitsi seinä). Zadolbali kulutustavaroita, usein vieläkään korkealaatuisia.
  8. +2
    Joulukuu 10 2012
    Jos vain kiinalaiset pitivät heidän tuotteestaan! Anna heidän huvitella itseään.
  9. -2
    Joulukuu 10 2012
    Onneksi en ole kiinalainen! Ne on niin säälittäviä..
  10. 0
    Joulukuu 10 2012
    Toistan, he poistivat sen -
    Vittu, minä vihaan näitä apinoita, ja meidän hölmömme kaikki astuvat saman haravan päälle.
    1. 0
      Joulukuu 10 2012
      Kansallisen jakautumisen yllyttäminen!
  11. +8
    Joulukuu 10 2012
    Vaikeasta taloustilanteesta ja uusien sopimusten tarpeesta huolimatta venäläiset lentokonevalmistajat kieltäytyivät Kiinasta eivätkä myyneet yhtäkään Su-33:aa. Hieman myöhemmin Kiina sopi Ukrainan kanssa yhden Su-33:n prototyypin - T-10K - myynnistä. ja joitain asiakirjoja siitä

    Siellä on "viides sarake". am
    1. Nimp
      +2
      Joulukuu 11 2012
      Lainaus Garrynilta
      Siellä on "viides sarake".
      Kyllä, he ovat valmiita myymään kenet tahansa rahalla! Ja sitten anna heille halvempaa bensaa! Jos olisin Putin, kieltäisin heitä myymästä sotavarusteitamme, ja sitten myöhemmin, jos ei Georgiassa, se ampuu alas lentokoneemme, sitten se kopioidaan kilpailijoilta ruuviin, mutta se vastustaa meitä!
  12. +5
    Joulukuu 10 2012
    Hyvin tehtyjä kiinalaiset tekevät ainakin jotain (vaikka nuolaisivat sen pois)
    mutta toisaalta meidän osaamme myydä öljymetsäkaasua
    on aika miettiä, kuinka tuskallisen vahvaksi kapeasilmäisestä naapuristamme tulee
    1. +7
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus: kostyanych
      mutta toisaalta meidän osaamme myydä öljymetsäkaasua

      Kenelle meidän ja kenelle ei niin paljon,
  13. david210512
    +4
    Joulukuu 10 2012
    ja he haluavat silti ostaa meidän Su 35 -automme .... suojelijamme on täydellinen digridantteja, jos he myyvät ...
  14. +7
    Joulukuu 10 2012
    Kiinalaiset ottivat syötin Yhdysvalloista kilpavarustelussa ja lähtivät kehittämään maksimirahoitusta hankkeille, joita he eivät ole saaneet aikaan, mikä kiristää taloudellisesti koko Kiinan vatsat ja lisäksi kalliit. Me pilasimme niin paljon SDI:tä, mikä johti Neuvostoliiton taloudelliseen ja poliittiseen romahtamiseen.
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus käyttäjältä: pav-pon1972
      Kiinalaiset ottivat syötin Yhdysvalloista kilpavarustelussa ja lähtivät kehittämään maksimirahoitusta hankkeille, joita he eivät ole onnistuneet, mikä kiristää taloudellisesti koko Kiinan vatsoja

      No, rauha olkoon heille naurava He rakastavat kopioida kaikkea! On vain yksi tärkeä MUTTA. Toisin kuin surkeat kiinalaiset kulutustavarat, sotilasvarusteiden, kuten kiinalaisten tiedusteluvirkailijoiden tiedoksi tuli (oi kauhua), TÄYTYY TOIMIA! pelay
  15. akbarr
    0
    Joulukuu 10 2012
    Artikkelin kirjoittaja tietysti toimitti materiaalin, mutta vaikutelma kaukaa haetusta säilyy. Näin tapahtuu aina, kun he yrittävät perustella ja arvioida jotain, josta ei ole vakuuttavia todisteita (tämä on noin J-15).
    Se on kuin vertailisi, kumpi voittaa karhun vai Bigfootin.
    No, muun muassa, en usko kiinalaisten kykyyn luoda moderneja aseita, varastaa ja kopioida, se on niin paljon kuin haluat ....
  16. Akim
    +3
    Joulukuu 10 2012
    Arvoitus: Löydä 10 eroa...


    1. 0
      Joulukuu 10 2012
      Toinen on hieman maalattu!
    2. +2
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus Akimiltä
      Arvoitus: Löydä 10 eroa...

      ERI VÄRIT - KAIKKI!!! TÄMÄ ON 100 % KIINAN KEHITYSTÄ EI KOPIOINTIA!!! naurava vinkki
      1. Akim
        +6
        Joulukuu 10 2012
        11 musta,

        Ulkoisia eroja on. Toinen määrä siipiä turbiinissa. Yleensä nämä kaksi moottoria muistuttavat toisiaan kuin Toyota Yaris ja Geely MK. Näyttää siltä, ​​​​että he nuolivat sitä ensimmäisestä, mutta jos kaivaa, puolet Toyotan varaosista ei sovi.
    3. postinkantaja
      +1
      Joulukuu 11 2012
      Lainaus Akimiltä
      Arvoitus: Löydä 10 eroa...
      - HELPOSTI
      AL-31F WS-10
      Halkaisija: 905mm 950mm
      Pituus: (4945)4990 mm 4630 mm
      kompressorin portaat 4F +9 H 3F +9 H
      Turbiinin vaihenumero 1H +1 L 1H +2 L
      Polttokammiot rengasmaiset Lyhyt rengasmainen
      ohitussuhde 0.6 0.78
      kokonaiskasvuaste 23,8 > 30
      kompressorin paine
      Maastaveto painoon: (7,14)7,8 7,5
      tuuletin
      (painesuhde) 3,6 ~ 3,3
      HP-kompressori, 6,46 12
      painesuhde
      WS-10 (ongelmaalueet)

      AL-31F (nämä vyöhykkeet puuttuvat)

      WS-10:n on etsittävä eroja F110-GE-100:n kanssa




      624 instituutti teki hyvää työtä, pääsuunnittelija Jiang Hefu ja tehdas nro 403
  17. SSR
    +1
    Joulukuu 10 2012
    Ja kuitenkin suurin ongelma näiden lentokoneiden vertailussa on
    se, että kiinalaiset eivät vain kopioi teknologiaamme, vaan myös pi *** t teknologiaamme, ja suoraan sanottuna ilman hämmennystä.
    1. +4
      Joulukuu 10 2012
      No, itse asiassa kaikki tekevät tätä. Tavalla tai toisella.
      1. SSR
        0
        Joulukuu 10 2012
        Lainaus Wedmakilta
        Itse asiassa kaikki tekevät tätä. Tavalla tai toisella.

        hyvä
        Ei vain niin röyhkeästi eikä sellaisessa mittakaavassa)))
      2. 0
        Joulukuu 27 2012
        Lainaus Wedmakilta
        No, itse asiassa kaikki tekevät tätä. Jossain määrin

        Mutta Sheena johtaa ylivoimaisella erolla! naurava
    2. Demoni_Ex
      +5
      Joulukuu 10 2012
      Moottori on 100% AL-31K, meidän kiinalaisille valmistamme moottoreita, joissa on vaihteiston ala-asento ja kuvassa yläasento. Ja ero on vain materiaaleissa ja valmistustekniikassa. Asiantuntijoiden mukaan näiden väärennösten resurssit ovat 8 kertaa pienemmät kuin ensimmäisten numeroiden alkuperäisten - 120 tuntia 900:aa vastaan. Anna heidän kehittää metallurgiaan. Näin kiinalaisen tankin "Type 64" T-55:n kloonin. "Rapier" -kelaan osumisen jälkeen panssari yksinkertaisesti rikkoutui ja metallimuruja putosi reiän reunoista. Tässä vähän panssaria.
      1. 0
        Joulukuu 27 2012
        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
        Antaa metallurgian kehittyä.

        Metallurgia on heille hyödytöntä. Muovi-Forevo! naurava Ja kaikki muu laudoista wassat
    3. +1
      Joulukuu 10 2012
      Kitatsit eivät pissaa, vaan ostavat teknologiaa varkailta byrokraateiltamme, mutta nämä ovat eri asioita.
    4. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus käyttäjältä S.S.R.
      Ja kuitenkin suurin ongelma näiden lentokoneiden vertailussa on
      se, että kiinalaiset eivät vain kopioi teknologiaamme, vaan myös pi *** t teknologiaamme, ja suoraan sanottuna ilman hämmennystä.

      Olet niin yllättynyt kuin vasta saisi tietää siitä! Kiinalaisilla on KAIKKI "heidän" sotilasvarusteensa Neuvostoliiton ja Venäjän federaation tukemana. Brändätyillä kiinalaisilla "parannuksilla", joista suorituskykyominaisuudet kärsivät hirveästi, mutta laitteesta tulee heti puhtaasti kiinalainen! lol
  18. StalinGradec
    +2
    Joulukuu 10 2012
    Katson valokuvia ja ajattelen: jos laitan J-15:n ja Su-33:n maalaamattomaan muotoon, tuskin on mahdollista arvata kumpi on kumpi.
    1. 0
      Joulukuu 10 2012
      Jostain syystä ... Sinun tarvitsee vain löytää merkintä "Made in China"!
    2. veitsi
      +1
      Joulukuu 10 2012
      Väritysaste ei todennäköisesti ole edes kolmannen luokan asia vinkki Moottori on teriä, kuinka venäläiset moottoriinsinöörit kehittyvät tässä mielessä on lyhyesti täällä http://oko-planet.su/science/sciencenews/60718-vo-vse-lopatki.html Artikkeli ei ole uusi, se on jo ollut lainattu, mutta se antaa yleiskuvan vinkki
    3. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus: StalinGradec
      Katson valokuvia ja ajattelen: jos laitan J-15:n ja Su-33:n maalaamattomaan muotoon, tuskin on mahdollista arvata kumpi on kumpi.

      Et ole oikeassa. Vastaus: Kaksi Su-33:a Joo
  19. ded_73
    +1
    Joulukuu 10 2012
    Mitä voin sanoa. Hyvin tehty kiinalainen! Kansalliset edut ovat ennen kaikkea. Ja miten ne saavutetaan, moraalisesta näkökulmasta katsottuna he eivät ole kiinnostuneita. Heidän kanssaan oli mahdollista kommunikoida palvelun luonteen perusteella. He sanovat suorana kokeena - missä yksi venäläinen ymmärtää ja osaa, tarvitsemme kolme tai neljä asiantuntijaa (siksi heidän delegaationsa ovat aina niin suuria). Siksi heillä on hyvin kapea erikoistuminen, yhtenäistä lähestymistapaa ei ole (yksi henkilö tietää yhden asian). Mutta tämä ei ehdottomasti estä heitä tuottamasta arvokkaita laitemalleja. Ja jatkuvasti oppia, kun taas hitaasti prityrivaya. Ja miksi ei varastaisi, jos se valehtelee huonosti.
    Nykyään on myönnettävä, että Kiinan armeija on yksi taisteluvalmiimmista, ellei taisteluvalmiimmista maailmassa. Hyvät aseet, koulutettu ja moraalisesti vahva sotilas – eikö tämä ole jokaisen ylipäällikön unelma?
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus käyttäjältä: ded_73
      Nykyään on myönnettävä, että Kiinan armeija on yksi taisteluvalmiimmista, ellei taisteluvalmiimmista maailmassa.

      Olet oikeassa. Niiden tärkein vahvuus on kuitenkin määrä. Ei laatua.
      Käytännössä kävimme läpi samanlaisen tilanteen toisessa maailmansodassa. Silloin täydellisesti teknisesti aseistettua armeijaa vastusti yksinkertaisesti työvoima. Kaikki tietävät voiton hinnan. surullinen
  20. 0
    Joulukuu 10 2012
    MMM ja ei mitään, josta on jo kulunut paljon aikaa?
    Samalla verrataan eri luokkien ja tehtävien lentotukialuksia, varsinkin Kuznetsov on vain parodia lentotukialusta.
    Muuten, ansaitsevan paremman sovelluksen sitkeyden ansiosta he muotoilevat PGO:ta missä tahansa
  21. +8
    Joulukuu 10 2012
    No, he kopioivat lentokoneita, mutta onko se tarpeeksi älykäs keksiäkseen, miksi ne sitten lähtevät lentoon? Henkilökohtaisesti minusta näyttää siltä, ​​​​että kaikki heidän myöhemmät lentotukialuksensa eivät eroa paljon Varyagista, ja maassamme alkaa syntyä suurempi "ihme"!
    1. +2
      Joulukuu 10 2012
      Tämä ihme syntyi maassamme 20 vuotta sitten, ja se sahattiin, ei mielestäni tarvitse sanoa kenen ponnisteluilla.
    2. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus segamegamentilta
      No, he kopioivat lentokoneita, mutta onko se tarpeeksi älykäs keksiäkseen, miksi ne sitten lähtevät lentoon? Henkilökohtaisesti minusta näyttää siltä, ​​​​että kaikki heidän myöhemmät lentotukialuksensa eivät eroa paljon Varyagista, ja maassamme alkaa syntyä suurempi "ihme".

      Sinun ei olisi pitänyt peittää IT täällä .. Kiinalaiset eivät nuku! naurava
  22. +1
    Joulukuu 10 2012
    Vielä enemmän. Heitä on koulutettu 20-luvulta lähtien.
    Heillä on enemmän kilpailua armeijassa. kuin yliopistoissamme.80-luvulla (en nyt tiedä) postissa nukahtanut operaattori (ilmapuolustus, radiotiedustelu) tuomittiin kuolemaan. Ja moraalinen ja psykologinen valmistautuminen oli silloin erittäin ontuvaa.
    Ja silti Kiinassa johtajan ammatti ei ole arvostettu: jopa meillä he opiskelevat insinööreiksi, proviisoreiksi ...
    1. +2
      Joulukuu 10 2012
      Ja silti Kiinassa johtajan ammatti ei ole arvostettu.
      sinä saat minut hymyilemään))
      Heille on erittäin arvostettua olla hyvä manageri. Ja vain harvat saavuttavat sen.
      1. 0
        Joulukuu 11 2012
        Yksiköt ovat kummisetä, matchmaker, veli ... Uudistuksen jälkeen Deng Xiao Ping, Kiina, koska sosialistinen valtio. ei ole olemassa.
        Ja Euroopassa (en tiedä miksi) ammatti "johtaja" on suosituin Norjassa.
    2. 0
      Joulukuu 10 2012
      knn54
      Olet väärässä. Palvelu Kiinan asevoimissa on köyhien - maaseutuväestön - osa. Siellä ei voi houkutella kaupungeissa kasvaneita kaupunkilaisia.
      1. +2
        Joulukuu 10 2012
        Näin heidän palvelus armeijassa ei ole ollenkaan postissa
        1. +1
          Joulukuu 11 2012
          Palvelu NCA:ssa Kiinassa on erittäin kunniallista. Joissain tapauksissa sotilas-ikäiset joutuvat maksamaan ylimääräistä asevelvollisuudesta. Mutta tämä ei johdu isänmaallisuudesta, vaan pikemminkin kiinalaisten asemasta. Työssäkäyvän väestön keskuudessa on kova kilpailu, vaikeuksia löytää työtä.
          1. 0
            Joulukuu 11 2012
            Siksi PLA-sotilaalta ei pitäisi odottaa suurta kestävyyttä.
            Afganistan ja Georgia (08.08.08) osoittivat,että jalkaväki on peltojen kuningatar.Ja varusteet...Kyllä, ilman sitä ei pärjää.Mutta kuinka paljon se teki viimeisessä konfliktissa Etelä-Libanonissa.Ja Basran puolustajien sitkeys.On liian aikaista kirjoittaa (hajauttaa) armeijoita, joukkoja, divisiooneja.
      2. 0
        Joulukuu 11 2012
        En usko, että asiat ovat muuttuneet paljon 30 vuodessa.
  23. CvYAtochek
    0
    Joulukuu 10 2012
    ei vain myydä puuta, kaasua ja öljyä. He alkoivat myös venyttää maan puolustusta... on kyseenalaista, että tietäen kiinalaisten insinöörien suunnitelmat, he meiltä menettivät tilaisuuden pysäyttää koneiston nuolemisprosessi. He vain antavat heidän tehdä sen...
  24. +2
    Joulukuu 10 2012
    kuten modernissa politiikassa sanotaan: "tämä artikkeli aiheuttaa vain katumusta ja myötätuntoa!". ja ollakseni rehellinen, osa vihaa. kiinalaiset ovat hedelmällisyytensä lisäksi, kuten käy ilmi, kuuluisia myös ylimielisyydestään ja voisi jopa sanoa töykeydestä. jotenkin ne herättävät enemmän pelkoa kuin amerit.
    yksi ennustajista sanoi, että lopulta keltainen rotu hallitsee. oi miten huono tulevaisuus. Toivon, että se voidaan sulkea pois tai ainakin työntää sitä taaksepäin parisataa vuotta eteenpäin.
  25. +1
    Joulukuu 10 2012
    Joo...
    Meidän on vain kehitettävä teknologiaamme eikä katsottava, että joku kopioi meitä!
    Teknologiaa ei voi luovuttaa! Ei missään tapauksessa! Myy, mutta ilman tekniikkaa!
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus Evrepidiltä
      Myy, mutta ilman tekniikkaa!

      Joten miten tämä voidaan tehdä, jos sopimusten kaikissa vaiheissa tapahtuu petoksia: sopimus koskee useiden satojen laitteiden toimittamista (mutta linja-autopuolen pyynnöstä se on murto-osa). Tämän seurauksena ensimmäinen erä useista yksiköistä toimitetaan, kiinalaiset kieltäytyvät jatkotoimituksista pidempään. Ja rengasinsinöörit voivat turvallisesti edetä uusimpien kiinalaisten teknologioiden keksimiseen purkamalla saapuvat laitteet varaosia varten! naurava
  26. Valo
    +2
    Joulukuu 10 2012
    Asia on, että Kiinassa on PALJON sitä.
    Jokaiselle "super-duperillemme" he laittavat kymmenkunta "lentävää metalliromuaan", kuten joku ajattelematta sanoi, ja tämä on "kaikkemme" loppu.
    Vaikka Kiina menettää 200-300 autoa, se ei vahingoita häntä paljon. Ja jos Venäjä menettää sellaisen määrän, se tarkoittaa kapetteja.
    Haluaisin myös lisätä, että lentokone on vaunu raketille (pommille), aivan kuten säiliö on vaunu tykille.
    Ihmettelen, miten Kiinalla menee tällä alalla?
  27. +1
    Joulukuu 10 2012
    Sana kopioi ja kiina ovat jo tulleet synonyymeiksi.
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus käyttäjältä: scorpido
      Sana kopioi ja kiina ovat jo tulleet synonyymeiksi

      Miksi luulet, että niitä on niin paljon? Koko yön he suunnittelevat kopioita! naurava
  28. +3
    Joulukuu 10 2012
    Kuten vitsissä:
    - Kiinalaiset eivät pelkää amerikkalaisia ​​tankkeja, joiden ase lävistää minkä tahansa kiinalaisen tankin noustakseen. amerikkalainen panssarivaunu maksaa saman verran kuin kiinalainen tankki...
  29. Nechai
    +4
    Joulukuu 10 2012
    Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
    Näin kiinalaisen tankin "Type 64

    Tornin perässä - kolme hieroglyfiä "Tuuli idästä" - sijaitsi kaikissa aseissa ja ammuksissa. Kyllä, muovailuvahapanssari. Mutta sitten, ei näytteitä ja asiakirjoja - täysin tuotanto ja prosessi asetettiin heille. Mutta heti kun ohjaajamme potkittiin ulos, kanootti lepäsi.
    Ja kuinka he modernisoivat PT-76:n! lol yleensä täydellinen atas - sellainen lehmä 85mm tykillä, riisisekkien kiipeilyyn, keskikokoisen tankin selässä.
    ps. joka päivä järjestelmä ei ripusta minulle lippuja, ja olin puolalainen ja norjalainen, mutta nyt olen pahoillani amerreille, jotka he "asuivat". Onko tämä joku vitsi?
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus Nechailta
      ps. joka päivä järjestelmä ei ripusta minulle lippuja, ja olin puolalainen ja norjalainen, mutta nyt olen pahoillani amerreille, jotka he "asuivat". Onko tämä joku vitsi?

      Nämä ovat juonitteluja wassat
  30. I. Brovkin
    +3
    Joulukuu 10 2012
    Haluaisin myös lisätä, että lentokone on vaunu raketille (pommille), aivan kuten säiliö on vaunu tykille.
    Ihmettelen, miten Kiinalla menee tällä alalla?

    Minusta se on täyttä paskaa.Ei ole pitkän kantaman ilma-ilma-ohjuksia, on keskipitkän kantaman ohjuksia, mutta ne ovat niin ja niin, asiat näyttävät olevan vähän paremmin. Eikä ole mitään sanottavaa ilma-maa-ohjuksista ja korjatuista ilmapommeista.
  31. werr17
    +1
    Joulukuu 10 2012
    Kuten kirjailija Shukshin kirjoitti: "He vertasivat xr-n:ää sormella", anteeksi ilmaus.
  32. +1
    Joulukuu 10 2012
    Kuinka taistelimme teitä vastaan ​​pahoja vastaan, ja taistelemme
  33. 0
    Joulukuu 10 2012
    Ihmettelen millaisia ​​lentokoneita meillä nyt olisi, jos Neuvostoliitto ei olisi romahtanut ???!!!
    1. tichsha
      0
      Joulukuu 10 2012
      jotain Avasi kaltaista!
    2. +1
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus Megatronilta
      Ihmettelen millaisia ​​lentokoneita meillä nyt olisi, jos Neuvostoliitto ei olisi romahtanut ???!!!

      Ehkä sama kuin nyt, mutta tässä on määrä.....
  34. 0
    Joulukuu 10 2012
    Täällä kysytään mitä .......... kiinalaisten tarvitsee yhdistää kaikki teknologiat? Vain idiootit voivat tehdä tämän Miksi meidän ei kopioida mitään? Kuinka monta länsimaista aseita voidaan kopioida tai päivittää.
    Se on sääli maalle, kansalle...
    1. -1
      Joulukuu 10 2012
      Sinun täytyy myös pystyä kopioimaan, mutta kiinalaiset söivät koiran tässä)
      1. +3
        Joulukuu 10 2012
        patsantre,
        He syövät koiria ilman sitä. Tosiasia on, että yrityksen ja erehdyksen avulla lähdimme luomaan tämän lentokoneiden rakentamisen ihmeen. kaikki Venäjän kansa ja maamme ...
        1. Valo
          -4
          Joulukuu 10 2012
          Lainaus käyttäjältä Max79
          Tosiasia on, että yrityksen ja erehdyksen avulla lähdimme luomaan tätä lentokonerakennuksen ihmettä. Ja ylimieliset kiinalaiset tulivat siihen valmiiksi, ja jopa armeijamme typerät ja nauravat kenraalit ja byrokraatit ovat saalistaneet tätä. , ja koko Venäjän kansa ja maamme kärsivät...

          Tätä kutsutaan "varas varasti sauvan varkaalta".
          Unioni varasti aikanaan myös paljon aseita ja teknologioita.
          Joten nyt ei ole mitään, mikä herättää aaltoa tässä asiassa.
    2. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus käyttäjältä Max79
      Täällä kysytään mitä .......... kiinalaisten tarvitsee yhdistää kaikki teknologiat? Vain idiootit voivat tehdä sen

      Sotateknologia on maan kansallinen aarre. Meillä on selvä salassapitovirhe! Milloin presidentti aloittaa tämän? pyyntö
  35. sapulid
    +5
    Joulukuu 10 2012
    Hienoa, että saimme ostaa purjelentokoneen ja parantaa sitä. Amerikkalaiset ja me kopioimme toisistamme. He ovat oikeilla jäljillä. Jonakin päivänä he luovat oman. Meidän on painostettava enemmän korruptiota maassamme, jotta niistä ei ilmesty omia kopioita. Tämä on meidän ongelmamme. Tuhannet kyntävät ja yksi narttu myy...
    1. -1
      Joulukuu 10 2012
      Lainaus sapulidilta
      Hienoa, että saimme ostaa purjelentokoneen ja parantaa sitä. Amerikkalaiset ja me kopioimme toisistamme. He ovat oikeilla jäljillä. Jonakin päivänä he luovat oman. Meidän on painostettava enemmän korruptiota maassamme, jotta niistä ei ilmesty omia kopioita. Tämä on meidän ongelmamme. Tuhannet kyntävät ja yksi narttu myy...

      Minusta tämä pitäisi laittaa hiljaa seinää vasten! am
  36. 0
    Joulukuu 10 2012
    Kiina yrittää röyhkeästi, jäätynein silmin, häpeämättä toteuttaa tulevaisuuden tehtäviä. Ja muuten, joskus se toimii hyvin. Ja kone, vaikka se ei olisikaan pahin kopio, he yrittävät pitää supersaavutus. He nuolivat tämän "menetelmän" meidän. Vain meillä se rullaa, no, joskus ne laitetaan hyvin tiukasti nurkkaan, mutta nämä kiinalaiset lentokoneenrakentajat, pelkään, odottavat seinää. Ei ihme, että he hälyttävät laulaen omia saavutuksiaan. Kiinassa he pyytävät tiukasti budjettivaroja.
  37. +1
    Joulukuu 10 2012
    Älä huoli, kaikki tämä kiinalainen retoriikka ylivoimasta SU-33:een nähden ei ole Venäjää vaan Yhdysvaltoja varten. Pindostanin asukkaat kapeassa piirissään arvostavat venäläisiä sotilasvarusteita, joten tiedon kiinalaisten lentokoneiden paremmuudesta venäläiseen verrattuna pitäisi teoriassa järkyttää heitä suuresti.
    Tämä on kiinalaista diplomatiaa
    1. 0
      Joulukuu 10 2012
      ja luin, että jokainen uusi asetyyppi Kiinassa on julistettu "suureksi voitoksi", tästä aiheesta on jopa erityinen hieroglyfi. Näin kansakunnan henki vahvistuu. suurin hyöty --- tukkia valtavia reikiä oma asejärjestelmämme sarjatoimituksineen.Tietenkin tuotteiden hinnat nousevat budjettiimme.Mutta jos katkaisemme korruptiokomponentin ja pääoman ulosvirtauksen mäen yli, niin ehkä kaikki ei ole niin Fantastista.Näin se eniten tärkeä asia on kivuton maalle , toteuttaa se. täällä, mielestäni kymmenen Konfutsea ei anna vastausta ....
    2. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus: napa
      Älä huoli, kaikki tämä kiinalainen retoriikka ylivoimasta SU-33:een nähden ei ole Venäjää, vaan Yhdysvaltoja varten. Pindokstanin asukkaat kapeassa piirissään arvostavat venäläisiä sotilasvarusteita

      Joo. Mutta amerikkalaiset eivät ole idiootteja kiinalaisille nuudeleille. Tämä rengasnuudeli on tarkoitettu pääasiassa kotikäyttöön.
  38. RUS-36
    0
    Joulukuu 10 2012
    Revi kone pois ja väitä sitten sen paremmuus... ristisilmäiset ovat täysin närkästyneitä ...
  39. +1
    Joulukuu 10 2012
    En ymmärrä vain yhtä asiaa: onko tämä tekniikka kiinalaisille itselleen vai vientiin? Jos viedään, mitä he odottavat? Kuka järkevästi ostaisi heiltä näitä lentokoneita ja tankkeja? Kiinalaisella kuvalla: "Tämä ei ole vietnamilaista paskaa, tämä on aitoa kiinalaista laatua!" Ja jos itsellesi... anna heidän aseistaa itsensä, kaikki kävivät tämän läpi. Kaikki eivät todellakaan päätyneet samalla tavalla.
  40. +1
    Joulukuu 10 2012
    naurava Tämä on täyttä vitsi! röyhkeyttä kiinaksi! Kopioi lentokoneemme ja väitä, että he tekivät sen ja että he tekivät sen paremmin! He olisivat vertailleet itseliikkuvaa asettaan LA-5:een naurava Itse asiassa se olisi siistiä! lol
    Ja jos jokin abstraktisti on enemmän väärennös kuin kiinalainen tuotanto, ei ole mitään maailmassa! Onko joku eri mieltä??
    1. Katorang
      +1
      Joulukuu 11 2012
      olen eri mieltä vinkki .
      Mutta en miinus, ottaen huomioon syrjäisyyden. Jos kiinnität "Fastin" (puhdas projekti 956) ja kiinalaisen "Teizhoun" (projekti 956EM) lähistölle, naurusi haihtuu nopeasti. Näet kaksi "Goalkeeper" SAM:ia, pysyvän halliin perustuvan lentokoneen helikopterin ja parannetun asuttavuuden KMO-alueella.
      Ei tarvitse heittää tossuja Kiinaan, lentää vastauksena voi olla erittäin tuskallista.
      Sokea lentotukialus? Sokeutunut. Hyvä tai huono, mutta on. Kuinka monta lentoyhtiöön perustuvaa lentokonetta Tyynenmeren laivastossa on? Aivan oikein, nolla. Ja he tuovat koneen mieleen, älä epäröi.
      1. tuulensuoja
        +1
        Joulukuu 11 2012
        Ei mitään, että 956EM-projektin on kehittänyt Northern Design Bureau ja laivat rakennettiin Severnaja Verfin telakalla?
        1. Katorang
          0
          Joulukuu 11 2012
          Ei se haittaa.
          Pyhä oikeus työskennellä vientiin ja täyttää asiakkaan toiveet. Ei "kastanjoja" - henkilökohtaisesti sylkeä käsiin vinkki Hollantilaisen "maalivahdin" kuultopaperi avoimella arkkitehtuurilla. Laivaston komentaja ajoi meidät sinne käskystä.
          1. tuulensuoja
            0
            Joulukuu 11 2012
            Lainaus: Kavtorang
            Siellä ei ole "kastanjoja" - henkilökohtaisesti hollantilaisen "maalivahdin" Kalkan käsissä, jolla on avoin arkkitehtuuri
            Aiemmin "Chestnuts" oli siellä. Näytä sitten kuva 956EM:stä, jossa on Type 730 CIWS asennettuna
        2. Katorang
          +1
          Joulukuu 11 2012
          Oletettavasti et ole esikuntaupseeri etkä sotilaallinen hyväksyntä - et tiedä laivaston käytännön tilaa. Tästä syystä suunnittelun suorituskykyominaisuudet, joilla käytät taitavasti, suunnittelun suorituskykyominaisuudet ja todelliset arvot eroavat kahdesti.
          1. 0
            Joulukuu 27 2012
            Lainaus: Kavtorang
            Oletettavasti et ole esikuntaupseeri etkä sotilaallinen hyväksyntä - et tiedä laivaston käytännön tilaa. Tästä syystä suunnittelun suorituskykyominaisuudet, joilla käytät taitavasti, suunnittelun suorituskykyominaisuudet ja todelliset arvot eroavat kahdesti.

            Tässä tapauksessa mistä puhumme, koska kaikella on tällainen vastareaktio.
            Yleensä en usko (ja he tukevat minua), että kiinalaiset itse voivat valmistaa sotilasvarusteita Venäjän federaation ja Yhdysvaltojen tasolla. Tämä maa voi taistella vain lukumääräisesti (mikä voi olla tehokasta), mutta moraalisesta näkökulmasta se ei ole perusteltua. Heidän maassaan ei ole niin lahjakkaita insinöörejä kuin meillä ja amerilla. Meille teknisesti ne eivät yleensä vastaa toisiaan.
      2. 0
        Joulukuu 27 2012
        Lainaus: Kavtorang
        Sokea lentotukialus? Sokeutunut. Hyvä tai huono, mutta on. Kuinka monta lentoyhtiöön perustuvaa lentokonetta Tyynenmeren laivastossa on? Aivan oikein, nolla. Ja he tuovat koneen mieleen, älä epäröi.

        Kukaan ei epäile. Kaikki tietävät MITEN.
      3. 0
        Joulukuu 27 2012
        Lainaus: Kavtorang
        Voi, en miinus, ottamalla huomioon syrjäisyyden. Jos kiinnität "Fastin" (puhdas projekti 956) ja kiinalaisen "Teizhoun" (projekti 956EM) lähistölle, naurusi haihtuu nopeasti. Näet kaksi "Goalkeeper" SAM:ia, pysyvän halliin perustuvan lentokoneen helikopterin ja parannetun asuttavuuden KMO-alueella.
        Ei tarvitse heittää tossuja Kiinaan, lentää vastauksena voi olla erittäin tuskallista.

        Ja mitä luulet sanoneeni väärin? Esimerkkinä mainitsemasi korvetit ovat venäläisten suunnittelemia ja valmistettuja. Perustit sanojani!
  41. Nimp
    0
    Joulukuu 11 2012
    Jos Venäjä ei nuorena vakavasti suunnittelutoimiston aivoja, niin 15-20 vuoden kuluttua äiti-Venäjä joutuu ostamaan sotilasvarusteita, kuten kiinalaiset, kopioidakseen niitä. Onhan nuoremme menneet kauppaan ja toimistoihin! Kaikki haaveilevat "Michandisereiksi" "Schmeisereiksi" ja muiksi loafereista istuakseen jonkun "super-duper" -yrityksen lämpimässä toimistossa pelaamassa pelejä ja saavansa siitä enemmän kuin koneen tai minkä tahansa muun valmistajan luona! Ja nämä ovat jo enemmistö, aika, jolloin lause; - "Haluan insinööriksi!" kuulosti ylpeältä, poissa.
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus: Nimp
      Jos Venäjä ei nuorena vakavasti suunnittelutoimiston aivoja, niin 15-20 vuoden kuluttua äiti-Venäjä joutuu ostamaan sotilasvarusteita, kuten kiinalaiset, kopioidakseen niitä. Onhan nuoremme menneet kauppaan ja toimistoihin! Kaikki haaveilevat tullakseen "Michandisereiksi" "Schmeisereiksi" ja muiksi loifereiksi voidakseen istua jonkun "super-duper" -yrityksen lämpimässä toimistossa pelaamassa pelejä ja saada siitä enemmän kuin koneen ääressä oleva mies tai joku muu.

      Olet erehtynyt (onneksi meille) rakas ystävä. Tunnen henkilökohtaisesti kaksi nuorta (jo ammatiltaan työskentelevää) raketti-insinööriä. Kenen piti vaihtaa ammattiaan (ei omasta tahdostaan) ja tulla menestyneiksi insinööreiksi toisella tekniikan alalla. Mutta jos isänmaa kutsuu, tulee ohjuksia ja sellaisia, joita he tarvitsevat! Voit olla varma.
  42. +2
    Joulukuu 11 2012
    200 lentotuntia moottorille, tyytyväinen. Kiinalaisilla on kaikkea kertakäyttöistä, myös lentokoneita, he alkavat todennäköisesti toimittaa niitä Japaniin kamikazea varten! ))))))
    1. BRATISHKA
      +1
      Joulukuu 11 2012
      Älä vertaa kellarin tossuja, Abibas-vaatteita, jotka on ommeltu Kiinassa, konepajateollisuuteen ja korkeaan teknologiaan, korkealaatuiseen tehtaaseen ja lisensoituun Kiinassa, vaan katso paremmin kuinka ilmapuolustusjärjestelmämme kootaan
      http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/15/681956-vseh-vragov-rossii-perepem.h
      TML

      tuollaisen kielen jälkeen en uskalla sanoa mitään kiinalaisia ​​vastaan, enkä ihmettele, jos koko sotateollisuuskompleksissa, sotateollisessa kompleksissa tällainen tilanne ei tuota sellaisia ​​voittoja kuin öljy ja kaasu esimerkiksi vain tappioita, joten nyt teen tehtaita, yökerhoja
  43. Katorang
    +3
    Joulukuu 11 2012
    Lainaus Megatronilta
    Kiinalaisilla on kaikkea kertakäyttöistä, myös lentokoneita, he alkavat todennäköisesti toimittaa niitä Japaniin kamikazea varten! ))))))

    Toinen tsemppiä! Puna-armeija on vahvin kaikista!
    Voisit lukea, mitä tiedustelu tarjoaa taistelun suunnitteluun.
    Kiina on neljännellä sijalla maailmassa aseiden ja sotatarvikkeiden viennissä. Kaksi "digitaalista" divisioonaa palautettiin taistelukäyttöön. SV, laivasto, ilmavoimat, "toinen tykistö" varustetaan uudelleen uusilla malleilla. Vastustat jotain, mitä kiinalaiset "kertakäyttöiset" tuntea
    Meidän yritti innostua Su-27:n laittomasta kopioinnista. Kiinalaiset lähettivät metsämme ja turvallisesti niittaamalla, lisäämällä tuotantokapasiteettia.
  44. orph
    +1
    Joulukuu 11 2012
    mutta ei venäläisiä moottoreita myydä niitä
    1. Katorang
      0
      Joulukuu 11 2012
      sopimus kuitenkin tuntea . Ole ystävällinen, noudata ehtoja.
      1. 0
        Joulukuu 27 2012
        Lainaus: Kavtorang
        Sopimus kuitenkin tuntuu . Ole ystävällinen, noudata ehtoja.

        Heille voidaan toimittaa laitteet vain sellaisella kokoonpanolla, että lohkojen purkaminen nollaan ja kopioiminen, anna niiden katketa.
  45. arthur_hammer
    +2
    Joulukuu 11 2012
    On tarpeen lopettaa yhteistyö kiinalaisten kanssa korkean teknologian alalla yleensä ...............))))
    1. +1
      Joulukuu 11 2012
      Tulee olemaan rottia, jotka myydään niille halvalla.Ja ennen kuin myyt uuden, sinun on varustettava lentokoneesi. Ja toiseksi, Kiina myy venäläisiä (ja muita) klooneja halvemmalla kuin alkuperäiset, mikä aiheuttaa merkittäviä vahinkoja valtion kassaan aseiden myynnistä.
  46. +1
    Joulukuu 11 2012
    Valitettavasti kiinalaiset ovat teknologisesti harppauksia. Luulen, että se tunti ei ole kaukana, kun he tavoittavat meidät.
    Rehellisesti sanottuna en haluaisi.
    1. 0
      Joulukuu 27 2012
      Lainaus: radio-operaattori
      Valitettavasti kiinalaiset ovat teknologisesti harppauksia. Luulen, että se tunti ei ole kaukana, kun he tavoittavat meidät.
      Rehellisesti sanottuna en haluaisi.

      He nai sotilasteknologiaamme seitsemän mailia. Ja ehkä he saavat pian kiinni. Mutta et voi ohittaa - et hyppää pään yläpuolelle naurava
  47. 0
    Joulukuu 11 2012
    He repivät napaa voimakkaasti, eivätkä naapurit Kaakkois-Aasiassa anna hänen avata suunsa paljon Intian johdolla. Kyllä, ja osavaltiot jatkavat virheitä.
  48. Dikoy
    -1
    Joulukuu 27 2012
    Saatat ajatella, että emme repineet TU-4:ää suoraan ohjaamossa olevaan kameraan asti emmekä asentaneet Rolls-Royce-moottoreita MIG-15:een.
    Kiina taistelee, taistelee röyhkeästi, mutta se ei pysy paikallaan, se oppii ja kehittyy. Ja me imemme pois viimeisetkin Neuvostoliiton kirjanmerkit. Nyt Kiina on jäljessä, mutta 10 vuoden kuluttua en voi olettaa sanovani tätä... Olin Kiinassa, tämä on moderni maa, jossa ei ole tyhjää maatakaan. Jos kylä, niin kaksikerroksiset talot hangaareilla. Kaikki nämä amerikkalaiset sadut sortuneiden ja ristisilmäisten ihmisten keskitysleiristä ovat hölynpölyä. Heillä on yksi ongelma - erittäin kova kilpailu ja kallis koulutus. Tästä syystä useimmat ihmiset joutuvat työskentelemään käsin ja elävät melko huonosti (kuten me keskimäärin). Mutta he ratkaisevat tämän ongelman.
    Ja me laitamme yliopistot maksamaan...
  49. Columbus
    +1
    Marraskuu 27 2013
    Hyvin tehty kiinalainen! Toivon, että näemme tämän päivän, jolloin Neuvostoliiton tekniikka, anna kiinalaisten kopioida (tämä ei estä sitä olemasta neuvostoliittolainen), tukehtuu eurooppalaisille ja faggoteille. Neuvostotekniikka kostaa siten kotimaamme, Neuvostoliiton, kuoleman.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"