Sotilaallinen arvostelu

Высокоточный снаряд калибра 152мм «Квітник» (Украина)

87
Во Львове, на базе АСВ имени П.Сагайдачного, вступили в завершающую стадию госиспытания снаряда калибра 152мм «Квітник». Он относится к классу высокоточного aseet и является управляемым артснарядом. Госкомиссию возглавил Командующий РВиА Командования СВ ВСУ генерал-майор А.Колесников. Также в комиссию входят представители разработчика, АСВ и ряд военных специалистов.

Высокоточный снаряд калибра 152мм «Квітник» (Украина)


Главный конструктор Н.Клочко, представляющий предприятие разработчик, отметил основные возможности украинского высокоточного боеприпаса, как-то: уничтожение бронированной техники противника, поражение командных и штабных пунктов, различных хорошо защищенных объектов, переправ. Они предназначаются для наземных арткомплексов типа МСТА-С или 2С3 «Акация». Применение высокоточных боеприпасов даст возможность существенно сократить время выполнения и минимизировать использование боезапаса для выполнения основной боевой задачи.

В ходе недавно прошедших исследовательско-экспериментальных КШУ «Перспектива-2012» были подтверждены проектные ТТХ высокоточного управляемого артбоеприпаса «Квітник». Снаряд получил лазерную головку самонаведения и другие современные решения. Работа снаряда обеспечивается от наведения (подсветка) дальномером. Применённые решения обеспечивают снаряду практически 100-процентную вероятность попадания по выбранной цели.



Для проведения госиспытаний привлекли офицерский состав и наиболее подготовленных военнослужащих 55 бригадной отдельной артгруппы 72 омбр. В испытаниях использовали оборудование и бронетехнику от центра обеспечения учебных процессов (международный центр безопасности и миротворчества АСВ). Проведение госиспытаний с использованием бронированной техники на базе АСВ имени П.Сагайдачного стало не случайным, так как именно данный полигон смог обеспечить всю полноту эффективного применения высокоточного снаряда. Кроме того, полигон при АСВ имеет самую развитую на сегодня в Украине инфраструктуру и полигонное обеспечение.

Как рассказали военные специалисты, подобным современным высокоточным оружием обладают только несколько государств, таких как Соединенные Штаты, Россия и Англия. Завершение госиспытаний планируется в начале декабря. За время испытаний будут отработаны стрельбы по движущимся и защищенным целям. Общее количество снарядов которые будут отстреляны в ходе госиспытаний 20-30 единиц. Будет проведен тщательный анализ боевой эффективности и применения АС «Квітник», по которым станет известна дальнейшая судьба и время принятия на вооружение в ВСУ.



АС «Квітник» является боеприпасов высокой точности с осколочно-фугасной БЧ и полуактивной лазерной ГСН «9Е421». Калибр – 152мм. Имеется модификация АС «Квітник» под калибр 155мм специально под стандарт НАТО. Предназначен для оснащения систем ствольной артиллерии. Разработчик – ЦКБ «Точность» и НПК «Прогресс». Главный конструктор Н.Шкарлет. По своим характеристикам высокоточный снаряд «Квітник» несколько превосходит российские аналоги. Он может быть использован в подвижных, стационарных и самоходных системах артиллерии. Боевая часть несет мощный заряд взрывчатого вещества и по эффективности не уступает мировым аналогам. Снаряд имеет длину в 1.2 метра вместо стандартных 1.3 метра, что обеспечивает использование боеприпасов в артсистемах под стандарт НАТО.

Основные характеристики:
- длина снаряда – 1.2 метра;
- длина ГСН – 156мм;
- калибр – 152/155мм;
- вес ГСН – 2.5 килограмма;
- вес снаряда – 48 килограмм;
- вес ВВ – 8 килограмм;
- дальность действия – 3-20 километров;
- диапазон рабочих температур – от 50 до -40 градусов.

Tietolähteet:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru∂=news⊂=read&id=26542
http://2000.net.ua/2000/derzhava/prestizh/40463
http://uk.wikipedia.org/wiki
http://www.youtube.com/watch?v=Mo0Iw1LQnTo
Kirjoittaja:
87 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. musta_kotka
    musta_kotka 27. marraskuuta 2012 klo 09
    +9
    Прикиньте что бы мы сделали если бы работали вместе?????
    1. Pasifisti
      Pasifisti 27. marraskuuta 2012 klo 09
      + 13
      Сделали бы то, что делали в СССР до того как уроды страну разорвали. Т.е. хорошее, надежное оружие.
      1. Mashingwer
        Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 11
        +1
        Lainaus pasifistilta
        Т.е. хорошее, надежное оружие.

        Качественное, конкурентоспособное, современное, доступное с гибким подходом к заказчику - отличительные особенности украинского ВПК.
        1. MG42
          MG42 27. marraskuuta 2012 klo 23
          +3
          Lainaus: Mashingver
          Качественное, конкурентоспособное, современное, доступное с гибким подходом к заказчику - отличительные особенности украинского ВПК.

          Как раз вчера обсуждали тему банкротства крупнейшего танкового завода Малышева в Харькове.
    2. Mashingwer
      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 10
      0
      ЗСУ динамически развиваются, за последнее время разработаны высокоточные средства:
      - 152мм управляемый артиллерийский снаряд.
      - 120мм управляемая минометная мина.
      - 120мм и 125мм танковый управляемая ракета.
      - 100мм ПТРК дальностью 5000м.
      - 100мм управляемая артиллерийская ракета.
      - 130мм ПТРК дальностью 5000м.
      - 130мм возимый ПТРК дальностью 5000м для бронетехники и 7500м для вертолетной.
      - 100мм ПТРК с системой запуска с плеча с дальностью 2500м.
      - 400мм высокоточная телеупровляемая бомба.
      - 130мм высокоточная ракета с комбинированной лазерно-активнорадиолокационной системой наведения.
      - Высокоманевренная авиационная ракета В-В ближнего боя.
      - Корректируемая авиационная ракета 80мм предназначена для применения из пускових блоков Б8М и Б8В20.
      - Разработаны и применены ряд головок самонаведения для ракет В-В - лачерных, тепло, теле, активнолокационных для перспективных ракет и модернизации действующих образцов ПЗРК, В-В, В-З.
      - Разработан 122мм снаряд РСЗО дальностью 40км.
      - Ведется разработка отечественного ОТРК.
      - Проводится модернизация ЗРК с переходом на отечественные ракеты и ЗРК.
      1. Dnepropetrovsk
        Dnepropetrovsk 4. joulukuuta 2012 klo 23
        +1
        Хороший снаряд, теперь довести до ума и принять на вооружение.
    3. bart74
      bart74 2. joulukuuta 2012 klo 15
      0
      Рад за братьев. Главное, чтобы данное оружие мы использовали против совместных супостатов!
    4. Kello 23
      Kello 23 20. tammikuuta 2013 klo 01
      0
      Мы были бы НЕПОБЕДИМЫ.
  2. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 10
    +7
    По характеристикам "Цветник" ничем существенно не отличается от своих российских аналогов, единственный плюс - что боеприпас своего производства, хоть что-то хорошее.
    1. Mashingwer
      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 10
      -4
      Lainaus: Dimon-Lvov
      По характеристикам "Цветник"

      Отличается - точность, вес, длинна, количество ВВ, цена.
      Lainaus: Dimon-Lvov
      от своих российских аналогов

      Российские используют элементы Квитнык, а Квитнык - отечественный.
      1. Dimon-Lviv
        Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 11
        +7
        Что-то вы путаете, Машингевер. "Сантиметр" и "Краснополь" были разработаны и поставлены на вооружение ещё при СССР, как Россия может использовать украинские разработки если независимой Украины к тому времени ещё не существовало? То, что некоторые элементы управления разрабатывались на территории, которую сейчас занимает Украина, ничего не значит - фактически это была разработка СССР, а сегодня Украина через несколько десятков лет научилась использовать наследство Союза.

        Отличается - точность, вес, длинна, количество ВВ, цена
        - ну и сколько стоит "Цветник" по сравнению с российскими аналогами?
        Длина - "Цветник" 1200 мм, "Краснополь-М2" - 1200 мм )))
        Количество ВВ - "Цветник" - 8 кг, "Краснополь-М2" 11 кг, сравнение не в пользу Цветника.
        Точность - вы не могли бы привести данные, на основании которых вы сделали это заявление?
        Максимальная дальность стрельбы - "Цветник" 20 км, "Краснополь-М2" - 25 км, и это при большей на 6 килограмм массе снаряда "Краснополя-М2".
        1. Mashingwer
          Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 11
          -13
          Lainaus: Dimon-Lvov
          "Сантиметр" и "Краснополь" были разработаны и поставлены на вооружение ещё при СССР

          РФ распродает советское?

          Lainaus: Dimon-Lvov
          Украины к тому времени ещё не существовало

          Украина была, есть и будет.

          Lainaus: Dimon-Lvov
          на территории, которую сейчас занимает Украина

          Базар фильтруй - Димон.

          Lainaus: Dimon-Lvov
          некоторые элементы управления разрабатывались

          Оптичиские системы наведения, ГСН, блок управления - все самое главное.

          Lainaus: Dimon-Lvov
          а сегодня Украина через несколько десятко лет научилась использовать наследство Союза.

          Вы уверены? В РФ этому так и ненаучились.

          Lainaus: Dimon-Lvov
          Длина - "Цветник" 1200 мм, "Краснополь-М2" - 1200 мм )))
          Количество ВВ - "Цветник" - 8 кг, "Краснополь-М2" 11 кг, срвнение не в пользу Цветника.
          Точность - вы не могли бы привести данные, на основании которых вы сделали это заявление?
          Максимальная дальность стрельбы - "Цветник" 20 км, "Краснополь-М2" - 25 км, и это при большей на 6 килограмм массе снаряда "Краснополя-М2".

          А бы да ка бы... - Покупатель выберет. vinkki
          1. Dimon-Lviv
            Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 11
            + 13
            Украина была, есть и будет.
            - ах, как патриотично )))
            Но вы занимаетесь софистикой. выдергивая фразы из контекста с целью искажения их смысла, моя цитата в оригинале звучит как "НЕЗАВИСИМОЙ Украины к тому времени не было".

            РФ распродает советское?
            - ну она хоть не боится признаться в том что пользуется разработками СССР, в отличие от вас. Хотя есть мнение (особенно на почитаемом вами западе) что СССР это и есть Россия, следовательно Россия распродаёт российское (советское). только бренд поменялся ))))

            Lainaus: Dimon-Lvov
            а сегодня Украина через несколько десятко лет научилась использовать наследство Союза.

            Вы уверены? В РФ этому так и ненаучились.
            - а вот тут вы ВРЁТЕ, уважаемый, Россия использует наследие периода СССР куда как более активно чем Украина. Давайте сравним, сколько самолётов было поставлено на вооружение в Украине и РФ после распада и на сегодняшний день, сколько разрабатывается, да и хотя бы (удар под ложечку) - вспомните, кто к кому едет на заработки миллионами ))))

            И - вы так и не ответили на мои вопросы о цене и точности российских и украинских снарядов, пока я вижу очевидное превосходство российских (можете называть их советскими, если вам будет легче) образцов в дальности, и большем количестве ВВ.
            1. Mashingwer
              Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 12
              -12
              Lainaus: Dimon-Lvov
              Давайте сравним, сколько самолётов было поставлено на вооружение в Украине и РФ после распада и на сегодняшний день

              У Украины самолетов излишек.
              Lainaus: Dimon-Lvov
              сколько разрабатывается

              Украина - Ан-140, 148,158. РФ - ССЖ. Все, Су-35 не считаем с корнем от Су-27, иначе будем считать модификации Антоновых и программы модернизации боевых самолетов.
              Lainaus: Dimon-Lvov
              хотя бы (удар под ложечку) - вспомните, кто к кому едет на заработки миллионами

              Троллинг, тут нужно говорить кто покупает у украинского ВПК миллиардами.
              Lainaus: Dimon-Lvov
              я вижу очевидное превосходство российских

              Пока я вижу зависимость и не самостоятельность производства российских снарядов. Цену покупатель сравнит.
              Lainaus: Dimon-Lvov
              Давайте сравним, сколько самолётов было поставлено

              Списанные нужно сравнивать с заменой, а так же то что за системы и вооружения стоят на тех российских самолетах. Украинский ВПК на порядки самодостаточнее российского.

              Я вижу - вы высоко оценили успехи высокоточных средств поражения украинского ВПК.
              1. Dimon-Lviv
                Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 12
                +7
                Какой дикий бред вы привели в качестве ответа, даже комментировать не стоит - особенно ваше заявление "Все, Су-35 не считаем с корнем от Су-27" - а что, Су-34 вы тоже считаете модификацией Су-27? )))) Давно я не видел такого дикого невежества ))))

                У Украины самолетов излишек.
                - точнее, топлива недостаток )))

                Я вижу - вы высоко оценили успехи высокоточных средств поражения украинского ВПК.
                - какие ещё успехи? В каком конфликте они использовались? Да ни в каких. По каким параметрам они лучше российских? Да практически ни по каким.

                И - вы так и не ответили на мои вопросы о цене и точности российских и украинских снарядов. Цена - фиг с ней, но вы наверное хотели сказать что украинские точнее? Ну так обоснуйте свои слова, слабо? Вечером проверю ваш ответ, сказочник.
                1. Mashingwer
                  Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 13
                  -8
                  Кроме Суперджет - РФ не разработала пока ни одного самолета.
                  1. Dimon-Lviv
                    Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 14
                    +8
                    Машингевер, вы ещё скажите что Миг-25 и Миг31 это разные самолёты )))
                    Про ПАК-ФА, разрабатываемый ПАК-ДА, Су-56 вы, надо полагать, и не слышали - да и куда вам, если вы считаете Су-35 и Су-27 одним самолётом ))))

                    Хотя, чего спорить с разной бандеровской мразью, или что-то ей доказывать - только время зря тратить - нацики по природе своей ущербны и тупы, другие нациками не становятся.

                    И, замечу, вы так и не смогли ответить на мои вопросы о цене и точности российских и украинских снарядов, вместо этого старательно уходя от ответов.
                    1. Mashingwer
                      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
                      -4
                      Dimon-Lviv,
                      Да кстати, единственный российский самолет новой разработки Суперджет - принес в производстве 100 миллионов долларов убытку в этом году.
                  2. Dimon-Lviv
                    Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 15
                    +5
                    МС-21 забыл, Ту-334, и это я так, по верху копнул... В России разработано много самолётов, просто вы серьёзно не в теме -НЕ ХОТИТЕ быть в теме, раз уж для вас объективное сравнение характеристики российских и украинских боеприпасов является признаком непатриотичности.
                    1. Mashingwer
                      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 19
                      -9
                      Lainaus: Dimon-Lvov
                      МС-21 забыл

                      - Когда будет серийный сертифицированный - припишем.

                      Lainaus: Dimon-Lvov
                      Tu-334

                      Neuvostoliiton.
                2. fearxnumx
                  fearxnumx 27. marraskuuta 2012 klo 13
                  -15
                  Уважаемы, вы смените на форуме логин и флаг государства, потому как ваша "любовь " к Родине - Украине правоцирует дать вам хорошенько по бороде. И ко Львову вы уж точно не имеете никакого отношения.Там хоть и есть какой то процент быдлонацианалистов но девяносто девять процентов точно понимают что такое любовь к своей стране,любовь к Родине.И никогда и никто из них не обгадит свой родной дом как вы!
                  1. Mashingwer
                    Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 13
                    -15
                    fearxnumx,
                    Он фашистская мразь.
                  2. Dimon-Lviv
                    Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 14
                    +9
                    fear32, не указывайте мне что делать, и я не скажу вам на какой половой орган вы пойдёте )
                    Во Львове я родился и жил большую часть своей жизни, и не разным озабоченным нацикам решать имеет ли кто-то к этому городу отношение или нет, уяснили?

                    правоцирует дат
                    судя по правописанию и культуре, вы как раз и относитесь к упомянутому вами быдлу.
                    1. Mashingwer
                      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
                      -4
                      Lainaus: Dimon-Lvov
                      Во Львове я родился и жил большую часть своей жизни

                      Вы не "жил", вы - временно проживавший, либо - житель. - В все, как в Латвии есть граждане и проживающие.
                      1. Zynapit
                        Zynapit 27. marraskuuta 2012 klo 20
                        +6
                        вот так. ковырнёшь ногтем иного восторженного поцЫэнта, и на свет вылезает мурло упоротого нацика с критериями вшивого лимитрофа.
                3. yustas
                  yustas 28. marraskuuta 2012 klo 09
                  +4
                  Димон-Львов, мда довели народ, сначала всех между собой стравили, теперь начинают стравливать народы внутри страны... Честно не пойму, что делим, ни Вам без нас и Нам без вас долго не прожить, мы одна страна, как не называй, вспомните Историю, не ту которую пишут сейчас а именно Историю, любые напасти на Русь мы отбивали только тогда, и только как соединялись все народы. Не помню кого тут заставляли присоединятся насильственно, Даже грузия в свое время просила ее уберечь от турков, а что имеем сейчас?
                  Почти весь бывший СССР это люди близкие по нравственным устоям и отношению к жизни, я не имею ввиду некоторых профашистких падонков коих хватает и у нас и у вас, да и как впрочем везде.
                  Все это политика и мы дружные никому на западе, да и восточнее нас не нужны, потому как будем являться слишком большой силой как не крути. Поэтому и льется все анти да против, но надеюсь народ то за это время не сильно поглупел видит к чему все идет...
                  Все можете минусовать, но я это вижу именно так. Я РУССКИЙ по духу, а по национальности я Татар+Славянин+Цыган, изходя из нынешней политики я должен перестать уважать своих Родителей и самого себя ... бред...
              2. sapulid
                sapulid 27. marraskuuta 2012 klo 12
                +9
                Не хочется вступать в межнациональную склоку. При СССР, ВПК был развросан по всем республикам. Даже киргизы, "Шквал" делают.
                Мы все используем наработки союза, иначе не получится. Какой снаряд лучше, время покажет.
                О самодостаточности ВПК стран, можно судить по состоянию ВС наших стран.
                1. Mashingwer
                  Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 12
                  -13
                  В Украине только не дошли до своих истребителей(не время) и ЗРК(не время), а так все где имеет смысл.

                  Lainaus sapulidilta
                  ВПК был развросан по всем республикам.

                  Например в очень культурном городе Львов, где такое как Димон скорее всего улицы заметает - было 70% предприятий под номером прямого московского подчинения. Бронетехника, ЗРК, артиллерия, ракетная техника, самое мощное конечно - электронное направление.
                  Lainaus sapulidilta
                  Даже киргизы, "Шквал" делают.
                  Мы все используем наработки союза, иначе не получится.

                  Мы для Шквал делаем электронику.
                  Lainaus sapulidilta
                  Какой снаряд лучше, время покажет.

                  - Вы что не понимаете, что у него троллинг в исконном чувстве неполноценности.
                  1. phantom359
                    phantom359 27. marraskuuta 2012 klo 13
                    + 11
                    Mashingwer,Старик, а зачем ты хамишь? Улицы заметает. Не суди всех по себе. Теперь по делу. Зто конечно замечательно, что у нас еще что-то в состоянии делать, главное, что-бы свидоми политики не заморозили наработки, как Оплот, который им показался староват, хотя по основным боевым характеристикам не хуже абраши М1А2, Ан70 и Ан148, которые ,почему-то, никак не могут запустить в серию, откровенный политический саботаж, покупают полуубитые и берут в лизинг Боинги, которые по качеству ничем не лучше отечественной техники. Это мнение специалиста, который очень превозносил западную технику. пока сам с ней не столкнулся. БТР4, неплохое отечественное ноу-хау, в котором американские специалисты в Ираке нарыли "недостатки". Думаю этого достаточно. Да и просто камуфляж - старый добрый советский бутан, который вполне конкурентоспособный с разными акухами и цифрами.
                    1. Mashingwer
                      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 13
                      -14
                      Lainaus käyttäjältä phantom359
                      что-бы свидоми политики не заморозили наработки, как Оплот, который им показался староват

                      Так это все тогда и разработано - свидомыми, тоесть - осознанными. Не были бы осознанными - не имели бы такие успехи ВПК и суммарную военную мощь в Мире на 10-м месте.
                      Lainaus käyttäjältä phantom359
                      Ан70 и Ан148, которые ,почему-то, никак не могут запустить в серию, откровенный политический саботаж

                      Так и есть - но россиян уже попускает за неимением своего.
                      Lainaus käyttäjältä phantom359
                      БТР4, неплохое отечественное ноу-хау, в котором американские специалисты в Ираке нарыли "недостатки"

                      "Недостатки" нарыли только в российских СМИ и заказных статьях.

                      - Какое это все имеет отношение к теме? Заканчивайте троллинг и попытку срача.
                      1. sapulid
                        sapulid 27. marraskuuta 2012 klo 17
                        + 13
                        Блин, Вас почитать, так Ваш Львов, ведущий цент научных раработок. Пожалуйста, перечислите номенклатуру, не имеющую аналогов, которая поставляется для ВС РФ и призведенной во Львове?
                        Понятна Ваша гордость за свою страну, но, говоря об электронике, Вы что имели в виду? Скажите, откуда в Украине современная элементная база? Какой завод прошел стадию обновления производства после развала Союза?

                        Никто и не спорил о том, что современнейшие на тот момент( начало 90-х) предприятия ВПК имелись у вас. Сейчас, развалено почти все за редким исключением. Пока, благодаря заказам из РФ, на плаву "Мотор сич" и ряд смежных с ракетостроением предприятий. Причем, список постоянно сужается за счет создания подобных мощностей непосредственно на территории РФ.

                        Москву у вас принято обвинять во всех грехах. Если, разработка успешная, то она имеет успех на внешнем рынке, вне зависимости от российских СМИ.
                        На них, военные эксперты и аналитики смотрят в последнюю очередь. Пора уже трезво смотреть на действительность. Развал вашего ВПК и ВС произошел во время существования НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и валить на Москву этот фол, мягко говоря, не умно. Научитесь отвечать за свои действия, как подобает независимой стране и не перекладывайте вину с больной головы на здоровую.
                      2. Mashingwer
                        Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
                        -16
                        Lainaus sapulidilta
                        Пока, благодаря заказам из РФ, на плаву "Мотор сич" и ряд смежных с ракетостроением предприятий

                        Нет, это РФ на плаву благодаря Мотор Сич, но РФ это меньше трети в РФ.
                        Lainaus sapulidilta
                        Развал вашего ВПК и ВС произошел во время существования НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и валить на Москву этот фол

                        - Мы знаем как у нас и как там... Не мы на поклоны ездим себе там покупать.

                        - Остальное не стоит внимания.
                      3. sapulid
                        sapulid 27. marraskuuta 2012 klo 21
                        +4
                        Lainaus: Mashingver
                        Нет, это РФ на плаву благодаря Мотор Сич, но РФ это меньше трети в РФ.


                        Если можно, что Вы имели ввиду своей фразой?:) Теперь о движках. Если не ошибаюсь, налаживается производство вертолетных движков в РФ. Остались, часть самолетных и ракетных. Производство создадут, даже из необходимости быть застрахованным от разных эксессов. Кстати, никогда не слышал о производстве чего-либо из вышеперечисленного в Мировом Центре Ракето и Самолетостроения, именуемом Львов. Может, ссылочку дадите?:)

                        Lainaus: Mashingver
                        Lainaus sapulidilta
                        Развал вашего ВПК и ВС произошел во время существования НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и валить на Москву этот фол

                        - Мы знаем как у нас и как там... Не мы на поклоны ездим себе там покупать


                        Боюсь, что за газом, нефтью именно вы туда и ездите. Жесткие условия вам поставили после несанкционированных отборов газа, приведших к срыву поставок в Европу. Опять Моска виновата? Разве, обходные пути строят, когда нормальные деловые отношения?

                        Теперь о БМП и "руке Москвы". Знаете, живя в 1988 в Жданове, много слышал как хорошо-бы жилось без ей. Время наступило и Украине приходится рассчитывать только на свои силы.. В этом мире, никто ничего просто так не дает. Продвигайте товар, а не пеняйте на "враждебные СМИ ей", если сможете продать сырую технику. Качественную купят, а сырой только окончательно угробите репутацию.
                      4. Dimon-Lviv
                        Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 21
                        +6
                        Машингевер -
                        Нет, это РФ на плаву благодаря Мотор Сич
                        - да не скромничайте, это вся Европа жива благодаря Мотор Сич )))

                        Но я констатирую, что вы за весь день так и не сумели дать ответ на мой вопрос о точности украинских и российских снарядов, вместо этого спровоцировав и сгенерировав порцию малозначащего флуда. Жаль потраченного на вас времени.
                      5. Vanek
                        Vanek 29. marraskuuta 2012 klo 06
                        +2
                        Lainaus: Mashingver
                        но РФ это меньше трети в РФ.


                        Вот это фортыля, мужчина, что за абра-кадабра у вас голове творится? Это вообще КАК?
                      6. sv-sakh
                        sv-sakh 29. marraskuuta 2012 klo 07
                        +1
                        Не кормите психованного ниционалиста, не благодарное и глупое это занятие...
                      7. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 29. marraskuuta 2012 klo 07
                        +3
                        Lainaus: Vanek

                        Вот это фортыля, мужчина, что за абра-кадабра у вас голове творится?

                        Привет Иван,да это тот самый забаненный мистер танк или по последниму нику Пинокио naurava
                      8. Zynapit
                        Zynapit 27. marraskuuta 2012 klo 20
                        +8
                        дададад! был я в этом вашем продвинутом Львове неоднократно. всё развалено. в НПО "Полярон", где раньше годные лазеры делали, сейчас три с половиной старика полукустарными методами газовые лазеры по технологиям 30-летней давности раз в год выдувают. порассказывай тут про технологическую сверхдержаву. жизнь теплится только там, где можно что-то годное сделать и быстренько загнать за инвалюту. в укр.армию, что характерно, ни хрена не попадает. или штучно. или брак, как с грузовиками. всё остальное разграблено и разрушено. как законсервированные при Кучме заводы электроники в Запорожье и Черновцах. приехали мордовороты с бычьими шеями, нагнали дворников с ломами и давай крушить инфузионные печи и установки для напыления в мелкий лом. потом всё добытое дерьмо вывезли и где-то загнали. патамушта бизнес. нашёлся, млин, светоч знаний.
                2. yustas
                  yustas 28. marraskuuta 2012 klo 09
                  0
                  Lainaus sapulidilta
                  О самодостаточности ВПК стран, можно судить по состоянию ВС наших стран

                  Согласен, но лучше бы было всем если бы работали вместе, а в споре рождается истина или наоборот умирает.
          2. Axel
            Axel 28. marraskuuta 2012 klo 12
            -5
            Украина была, есть и будет.
            Менталитет у нас разный
            В самом забитом украинском селе заборы есть и хаты белены
            Был в России испытал шок разруха как после войны , а это золотое кольцо город Владимир , Хабаровский край китайцы заберут без войны , на Курилах местное население говорит "Хоть бы Японцы нас забрали , то жили бы как люди"
            1. Mashingwer
              Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
              -4
              Lainaus Axelilta
              Украина была, есть и будет.

              Да,Украина незнищенна.
              Lainaus Axelilta
              Менталитет у нас разный

              Мы вообще разные - язык, песни, сказки, обряды, одежда, кухня, архитектура, пословицы, мировозрение.
              Lainaus Axelilta
              В самом забитом украинском селе заборы есть и хаты белены

              Светоч мысли:
    2. Kello 23
      Kello 23 20. tammikuuta 2013 klo 01
      0
      ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН ПЛЮС - ЕГО СТОИМОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ РОССИЙСКИХ И ДРУГИХ ЗАРУБЕЖНЫХ АНАЛОГОВ.
  3. paul33
    paul33 27. marraskuuta 2012 klo 14
    +4
    главное чтобы все это в грузию не попало
    1. Mashingwer
      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 14
      -6
      Сегодня всплыл слив чернухи, про Грузию. Кстати, Грузия не под санкциями и им поставлять можно. Часть из того что мною здесь "что-то" написано - поставлено.
      1. phantom359
        phantom359 27. marraskuuta 2012 klo 14
        +5
        Mashingwer,Никакого троллинга, да и вообще для меня тролль - это мифическое существо, злое, насколько мне известно. Дуру Вы гнать начали, так, что просто сделал Вам замечание. Зачем оскорблять оппонента? С Вашими доводами в корне не согласен, особенно по БТР4, там как раз америкосы развонялись. Человек с 17ТБР присутствовал при этом. Ну и на русских Вы зря бочку катите, если и искать союзников, то только в России, но никак не в НАТО и еврейсоюзе. Почитайте историю, какие они обязательные. Ну и последнее, что я сказал не по теме? Разговаривали о оружии, небольшие лирические отступления не в счет, тем более, что Вы начали первым).
        1. Mashingwer
          Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
          -10
          Какой он оппонент? - Тролль-бандерлог обыкновенный.

          Lainaus käyttäjältä phantom359
          С Вашими доводами в корне не согласен, особенно по БТР4

          - Что вы вообще можете знать про БТР-4?... hymyillä Кроме как например то, что его берет себе страна ОДКБ - Казахстан.

          Lainaus käyttäjältä phantom359
          Вы зря бочку катите, если и искать союзников, то только в России, но никак не в НАТО и еврейсоюзе.

          - Если вам интересно мое мнение, то только НАТО и ЕС. Собственно мы только туда и движемся, все разговоры о ТС и ОДКБ - пардон, вы ублажаете себя.

          Lainaus käyttäjältä phantom359
          Почитайте историю, какие они обязательные.

          - Давайте еще это тронем, я не собираюсь о том писать - но история это не лучший пример от туда...

          Lainaus käyttäjältä phantom359
          Разговаривали о оружии, небольшие лирические отступления не в счет, тем более, что Вы начали первым).

          - Началось пардон с:
          Украины к тому времени ещё не существовало,
          на территории, которую сейчас занимает Украина,
          хотя бы (удар под ложечку) - вспомните, кто к кому едет на заработки миллионами
          1. Kissa
            Kissa 27. marraskuuta 2012 klo 19
            +6
            Lainaus: Mashingver
            - Если вам интересно мое мнение, то только НАТО и ЕС. Собственно мы только туда и движемся, все разговоры о ТС и ОДКБ - пардон, вы ублажаете себя.

            позвольте поинтересоваться: кто это - Вы? Те, которые в НАТО и в ЕС движетесь? В какой такой стране живете?
            В известной мне Украине, никакого такого движняка что-то не заметно. Про кохання с ЕС кой-какие разговоры ведутся, но чем дальше чем тише. А вот про вступление в НАТУ и речи нет, особенно после ухода в небытие пана Йущенка.
            В общем - перелистайте календарь на два года вперед, а то чет Вы засиделись в помаранчевом времени, совсем от прогресса отстали.
            1. Mashingwer
              Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 19
              -7
              Kissa,
              Я не хочу здесь говорить на такие темы, так не то место. Но если с РФ и ТС документы и подписывают - то документы определяющие форму взаимодействия с таможенным союзом. Объясняю - взаимодействие это взаимосуществование в рамках yksilöllinen объектов, то есть - определяют правила взимосуществования и торговли. Украина в ТС и более не будет.
              - Сейчас заминусуют... Типа от того, что я назвал вещи своими именами - усе там пропало... Эти минусовки самое смешное бывает.
              1. Kissa
                Kissa 27. marraskuuta 2012 klo 20
                +4
                а я разве говорил, что ТС - лучше ЕС? Боже упаси. Мне не нужны ни первые, ни вторые, ни двадцать пятые. Мне бы Украину с украинским вектором развития - а не с пророссийским или проевропейским. Это Вы видите Украину только под кем-то, eikä mitään muuta.
                Lainaus: Mashingver
                - Сейчас заминусуют... Типа от того, что я назвал вещи своими именами - усе там пропало... Эти минусовки самое смешное бывает.

                а-я-яй... А сами-то, сами? Минусов мне натыкали, как так? Со смеху, наверное =))
                А вот я минусую только статьи. Ну или, в редких случаях, комменты откровенных хамов (к которым Вы покамест не относитесь)
                1. MG42
                  MG42 27. marraskuuta 2012 klo 23
                  +5
                  Lainaus: Cat
                  Мне не нужны ни первые, ни вторые, ни двадцать пятые. Мне бы Украину с украинским вектором развития - а не с пророссийским или проевропейским.

                  Кот ну это конечно патриотично звучит, с другой стороны 21 год незалежности и "житницей еуропы" мы никак не стали. Все пальцем грозят Украине и читают нотации, США, ЕС, Россия, а почему потому что Украина слаба. Вот Кучма ещё написал книжку Украина не Россия и что изменилось с тех пор, сидеть сразу на двух стульях в шпагате и получать плевки. Вот это позиция Украины. ЕС даже ежегодный саммит Украина ЕС отменила не назвав причин. Дефолт грядёт - отражение на курсе, ЗВР НБУ тают на глазах. Про успехи укр. оборонки - отдельная тема.
                  Ушёл в сторону от управляемого снаряда. hi
                  1. Kissa
                    Kissa 28. marraskuuta 2012 klo 01
                    +1
                    Lainaus: MG42
                    21 год незалежности и "житницей еуропы" мы никак не стали. Все пальцем грозят Украине и читают нотации, США, ЕС, Россия, а почему потому что Украина слаба. Вот Кучма ещё написал книжку Украина не Россия и что изменилось с тех пор, сидеть сразу на двух стульях в шпагате и получать плевки. Вот это позиция Украины. ЕС даже ежегодный саммит Украина ЕС отменила не назвав причин. Дефолт грядёт - отражение на курсе, ЗВР НБУ тают на глазах. Про успехи укр. оборонки - отдельная тема.

                    именно это и плохо... и вариантов выхода из ситуации - не видать turvautua
                    1. MG42
                      MG42 28. marraskuuta 2012 klo 01
                      +3
                      Lainaus: Cat
                      . и вариантов выхода из ситуации - не видать

                      Я всё-таки за Таможенный союз, поскольку в ЕС Украина не нужна. А сама по себе Украина особо ничего не достигнет.
                      1. Kissa
                        Kissa 28. marraskuuta 2012 klo 01
                        0
                        Lainaus: MG42
                        Я всё-таки за Таможенный союз, поскольку в ЕС Украина не нужна. А сама по себе Украина особо ничего не достигнет.

                        ТС - тоже, та еще лотерея. При одном варианте, вступление туда принесет пользу Украине вообще и нам с Вами в частности. При другом - у какойнить любовницы какогонить Сердюкова вместо 13-ти комнатной тюремной камеры окажется 23-комнатная. За наш с вами счет. Поди угадай, какой из вариантов ближе к реальности.....
                      2. MG42
                        MG42 28. marraskuuta 2012 klo 01
                        +2
                        Не ошибается тот - кто ничего не делает, я просто вижу что сейчас на Украине начинается 2 волна кризиса, если раньше обвиняли папередников, то сейчас кого? Вот на обмен валюты вводят 15 % комиссию например, а Янукович отстроил тем временем себе дворец в межгорье с дебаркадером и люстрами за 60 тыс зелени каждая.
                        Так хоть снизят цены на газ что несколько стабилизирует ситуацию в экономике с её отрицат. торг. балансом.
                      3. Kissa
                        Kissa 28. marraskuuta 2012 klo 02
                        -1
                        ну получим дешевый газ, что с того? Янык сделает очередную пристройку к дворцу, в окрестностях Кончи-Заспы намоют еще сотню гектаров и понатыкают хатынок, киевский автопарк пополнится энным количеством Феррарей и Ламборджиней с Мазератями... ну мож еще там кой-чего изменится, по мелочи.
                        А в остальном - что было, то и останется. Система-то, никуда не денется, а менять именно ее надо. Только не на что менять, к сожалению.
                      4. Mashingwer
                        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
                        -2
                        Lainaus: Cat
                        ну получим дешевый газ, что с того?

                        Лучше получить дешевый газ по СПГ, шельфа, Европы, Азербайджана итд. Что активно и делается - осталось несколько лет.
                      5. Mashingwer
                        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
                        -3
                        Lainaus: MG42
                        Я всё-таки за Таможенный союз, поскольку в ЕС Украина не нужна.

                        Дело в том, что Украине РФ не нужна, кроме как быть - рынком сбыта, что и есть уже.
                      6. Xan
                        Xan 28. marraskuuta 2012 klo 13
                        -2
                        не ожидал, что в чем-то соглашусь со свидомым
                      7. Mashingwer
                        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 14
                        -1
                        Да, покупайте у нас - сыр, конфеты. трубы. нефтегазовое оборудование, самолеты. тепловозы, прокатные станы, ракеты, електронику, оптику, прицелы. половину истребителя, сало, мясо итд...
                        А вам нам нечего предложить, ибо мы хотим покупать газ в Катаре.
                      8. Vanek
                        Vanek 29. marraskuuta 2012 klo 06
                        +2
                        Lainaus: Mashingver
                        А вам нам нечего предложить, ибо мы хотим покупать газ в Катаре.



                        naurava naurava

                        "Убил" блин напроч naurava naurava

                        А Катар Вам хочет его (газ) продавать. naurava naurava
                      9. Mashingwer
                        Mashingwer 29. marraskuuta 2012 klo 11
                        -1
                        Lainaus: Vanek
                        А Катар Вам хочет его (газ) продавать.

                        Да со вчера.
                      10. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 29. marraskuuta 2012 klo 07
                        +3
                        Lainaus: Mashingver

                        Да, покупайте у нас - сыр, конфеты. трубы. нефтегазовое оборудование, самолеты. тепловозы, прокатные станы, ракеты, електронику, оптику, прицелы. половину истребителя, сало, мясо итд..

                        Все купим не пееживай.у нас денег много и Украину присоеденим-добро пожаловать в ТС vinkki
                      11. Mashingwer
                        Mashingwer 29. marraskuuta 2012 klo 11
                        -2
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Украину присоеденим-добро пожаловать в ТС

                        Miten?
      2. Dimon-Lviv
        Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 15
        +8
        Кстати, Грузия не под санкциями и им поставлять можно
        - вы абсолютно правы, Украина абсолютно вольна была поставлять грузинам любое оружие для стрельбы по русским.

        Только показав России таким образом сраку, не обижайтесь, что поличили по ней хорошего копняка в виде цены на газ, которую Россия вправе устанавливать без малейших обязательств перед вами - кстати, одну из самых высоких в Европе, и строительство обходных газопроводов, лишивших Украину миллиардов долларов дохода.
        1. Kissa
          Kissa 27. marraskuuta 2012 klo 15
          + 10
          если бы Украина продавала оружие братским грызунам, было бы полбеды. Беда в том, что это оружие было грызунам подарено. По крайней мере никакой внятной информации про полученные с Михо деньги и куда они делись - до сих пор никто не слышал. Так же как и про технику, поставленную в собственные ВС взамен переданной Тбилиси.

          Ну а в остальном пан Украинец настоящий прав: наше нэзалэжное оружие - самое оружие в мире, и наработки советского ВПК мы тоже лучше всех используем, и вообще, Украина - родина слонов =)
          Жаль только, что ни этих самых слонов, ни самолучшего оружия - в украинской армии почему-то не видать... бинокль, наверное, помощней купить надо.
          1. Mashingwer
            Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
            -5
            Lainaus: Cat
            Украина - родина слонов =)

            Нет - РФ, но ... - промолчу. vinkki
            Lainaus: Cat
            Жаль только, что ни этих самых слонов, ни самолучшего оружия - в украинской армии почему-то не видать...

            ЗСУ - имело и имеет излишки в разы-десятки превышающие необходимость.
            1. Kissa
              Kissa 27. marraskuuta 2012 klo 19
              +3
              Lainaus: Mashingver
              ЗСУ - имело и имеет излишки в разы-десятки превышающие необходимость.

              эм... это как так - в десятки? Это получается, что для обороны всей территории Украины от вражьих самолетов вполне достаточно 5-6 ЗРК БУК-М1 (именно такие и были поставлены в Грузию). Не знал, не знал... Сурйозная, видать, техника.
              Или планы возвращения в строй древних С-125 - это что, тоже от переизбытка средств ПВО?

              Наверное, мы с Вами в разных Украинах живем.
              1. Mashingwer
                Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 19
                -6
                Kissa,
                Не троллите, ПВО Украины - самая мощная в Евразии. И не определяется она Бук, а всем в комплексе со всеми комплексами.
                Lainaus: Cat
                Наверное, мы с Вами в разных Украинах живем.

                Конечно, вы потерялись в прошлом, я гражданин будущего.
                1. Kissa
                  Kissa 27. marraskuuta 2012 klo 20
                  +3
                  Lainaus: Mashingver
                  ПВО Украины - самая мощная в Евразии. И не определяется она Бук, а всем в комплексе со всеми комплексами.

                  ну и какое место в этом комплексе занимают 50 Буков (или 5, по Вашим выкладкам)? Какие обьекты и от чего они прикрывать будут? Может эти Буки нам вообще не нужны...

                  Lainaus: Mashingver
                  Конечно, вы потерялись в прошлом, я гражданин будущего.

                  немножко не так. Я живу в теперешней Украине, а Вы - в сказочной (под каким флагом обитают авторы сказки, уточнять не буду)))
                  1. Mashingwer
                    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
                    -3
                    Kissa,
                    Не нужны Т.ор, по Букам - вроде уже распродали. Тут бы слить МТ-ЛБ, БТР-70, С.А.У.
                    1. Kissa
                      Kissa 28. marraskuuta 2012 klo 01
                      +2
                      Lainaus: Mashingver
                      по Букам - вроде уже распродали. Тут бы слить МТ-ЛБ, БТР-70, С.А.У.

                      угу, слить, а бабло попилить. А воевать, в случе чего, будем парой Оплотов, и БТР-4 - сколько их там в войска поступило, не подскажете? ни одного? Вот, именно ими и будем защищать нэньку от супостата.
                      1. Mashingwer
                        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 02
                        -4
                        Kissa,
                        Да, так принято мечтать на востоке.
                2. Zynapit
                  Zynapit 27. marraskuuta 2012 klo 20
                  +2
                  Lainaus: Mashingver
                  Конечно, вы потерялись в прошлом, я гражданин будущего.


                  говорят, такое часто слышат психиатры при беседе с особо трудными поцЫэнтами. ну, типа, мания величия, когнитивный диссонанс и всё такое прочее...
                3. mazdie
                  mazdie 27. marraskuuta 2012 klo 21
                  +3
                  В бушующем ты скорее всего иммигрирующий в Польшу am
                  1. Mashingwer
                    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
                    -2
                    mazdie,
                    Mitä se yhtäkkiä on? naurava
                4. sapulid
                  sapulid 27. marraskuuta 2012 klo 21
                  +2
                  Lainaus: Mashingver
                  Кот,
                  Не троллите, ПВО Украины - самая мощная в Евразии. И не определяется она Бук, а всем в комплексе со всеми комплексами


                  Простите, Вы поняли, что написали?:) Посмотрите на карту или у Вас только глобус Львова?:)
          2. mazdie
            mazdie 27. marraskuuta 2012 klo 21
            +3
            Украина по большей части продает оружие западной группировки войск СССР, со складов построенных и забитых под завязку ВСЕМ Советским государством.
            Все силы стягивались именно туда, и длится эта продажа уже более 20 лет.
        2. Mashingwer
          Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
          -5
          Lainaus: Dimon-Lvov
          вы абсолютно правы, Украина абсолютно вольна была поставлять грузинам любое оружие для стрельбы по русским.

          - А что там делать русским?
          Lainaus: Dimon-Lvov
          что поличили по ней хорошего копняка в виде цены на газ

          Снова по теме тролль... - Посчитаем российский газ через несколько лет, так и перспективу экспортера газа. vinkki
          Lainaus: Dimon-Lvov
          которую Россия вправе устанавливать без малейших обязательств перед вами

          Разве? И откуда такая невежественная мразь берется?...
          Lainaus: Dimon-Lvov
          одну из самых высоких в Европе

          Самую, причем в мире. - Мы не забудим...
          Lainaus: Dimon-Lvov
          строительство обходных газопроводов

          Стройте, если они спасут РФ.
          Lainaus: Dimon-Lvov
          лишивших Украину миллиардов долларов дохода.

          Katsotaan...
      3. MG42
        MG42 27. marraskuuta 2012 klo 23
        +1
        Lainaus: Mashingver
        Грузия не под санкциями и им поставлять можно.

        negatiivinen Украинское оружие стреляет по русским - это мерзко звучит.
        1. Mashingwer
          Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
          -2
          Lainaus: MG42
          Украинское оружие стреляет по русским - это мерзко звучит.

          - Русский сапог оккупанта-агрессора шагает по Грузии - куда более пошлее.
          1. MG42
            MG42 28. marraskuuta 2012 klo 00
            +5
            Lainaus: Mashingver
            Русский сапог оккупанта-агрессора шагает по Грузии - куда более пошлее.

            В августе 2008 Грузия начала широкомасштабную военную агрессию против Южной Осетии. Действия России были направлены на установление мира и порядка - агрессор был наказан, а Миша пообедал своим галстуком! sotilas
            1. Mashingwer
              Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
              -3
              Южная Осетия - признанная территория государства Грузия. А вот танки в тоннеле и десант в Цхинвали - это агрессия. Но ничего, то тоже порешается, как и все аферы правлящей верхушки одной крепости.
              1. MG42
                MG42 28. marraskuuta 2012 klo 00
                +6
                Вот старое видео в эту тему :
                В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.
                1. PERNARUTTO
                  PERNARUTTO 28. marraskuuta 2012 klo 01
                  -6
                  Озвучена точка зрения осетинских сепаратистов.
                  А вот как объяснить что прямо перед началом конфликта закончились масштабнейшие российские учения Кавказ-2008?Проходившие прямо возле Рокского тоннеля,возле границы с Южной Осетии.
                  И не все части отошли после учений к местам своей дислокации.
                  И война оказывается началась как недавно сказал Путин не 8.8.8 ,а на 3 дня раньше.
                  А ведь все помнят как с утра 8.8.8 все новости начинались с того что дикторы российских СМИ с тревожными лицами сообщали о внезапном нападении грузинских ВС на Цхинвал.
                  А оказывается никакой внезапности не было!Путин говорит что война уже 3 дня шла.
                  Так что это за война уже 3 дня шла если грузины еще не напали?
                  Кто на кого тогда напал?И где шли боевые действия?
                  Видимо не в Цхинвале.
              2. Igorek
                Igorek 28. marraskuuta 2012 klo 07
                0
                Lainaus: Mashingver
                Южная Осетия - признанная территория государства Грузия.


                Какие-то странные выводы у человека,который называет себя гражданином будущего,который живет прошлым. Очнись товарищ уже 2012 год на дворе naurava
                1. PERNARUTTO
                  PERNARUTTO 28. marraskuuta 2012 klo 09
                  -2
                  Так даже Белоруссия не признала Осетию и Абхазию.
                  Хотя могли бы-назло США и мировому сообществу.
                  Нуару,Тувалу за деньги признали .Никарагуа и Венесуэла тоже за какие-то пряники
                  1. Mashingwer
                    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
                    -3
                    Lainaus Anthraxista
                    Так даже Белоруссия не признала Осетию и Абхазию

                    Это верно, но не пишите им про Беларусь - бацька слил что Путин болен, что аж в Кремле не знают как прокомментировать. А тут еще вы пишете как РФ припомнят Грузию и отключение газа...
                    - Будет, дело времени.
                2. Mashingwer
                  Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
                  -1
                  Lainaus: Igorek
                  2012 pihalla

                  А впереди 2016... - Посмотрим что будет в 2020.:)
              3. Axel
                Axel 28. marraskuuta 2012 klo 12
                0
                Одного понять не могу почему грузины этот туннель не обрушили, тогда бы и танков не было
                1. Mashingwer
                  Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 13
                  -3
                  Lainaus Axelilta
                  Одного понять не могу почему грузины этот туннель не обрушили, тогда бы и танков не было

                  - Olen samaa mieltä.
                2. MG42
                  MG42 2. joulukuuta 2012 klo 02
                  +1
                  Lainaus Axelilta
                  Одного понять не могу почему грузины этот туннель не обрушили

                  Рокский тоннель – это единственное инженерное сооружение, связывающее Южную Осетию с Северной и далее с Россией. Его стратегическое значение для всей пятидневной кампании невозможно переоценить. Подрыв или блокирование Рокского тоннеля резко ограничивали возможность как эвакуации беженцев из Южной Осетии, так и переброску в зону боевых действий российских войск и добровольческих формирований.
                  Если бы грузинская сторона смогла добиться прекращения движения по тоннелю хотя бы на сутки 8 или 9 августа – это могло бы если не целиком сорвать российскую операцию по принуждению к миру, то весьма существенно осложнить ее проведение. Не исключено, что в таком случае грузинская сторона смогла бы взять Цхинвал под полный контроль и начать полноценную операцию по этнической зачистке Южной Осетии.
                  Россия, со своей стороны, не должна была никоим образом допустить превращения Рокского тоннеля в объект на линии фронта, она стремилась четко зафиксировать тыловой статус «терминала», как называли Рокский тоннель военные.
                  Тревожные сообщения о том, что грузинские военные развернули спецоперацию по подрыву тоннеля или уже его подорвали, появлялись в российских информагентствах в течение 8 и 9 августа, но они, к счастью, оказались дезинформацией.
                  И хотя технически подорвать Рокский тоннель невозможно – по мнению экспертов, он может выдержать даже ядерный удар, – все-таки у грузинских войск имелась возможность путем спецоперации хотя бы на время заблокировать его либо существенно ограничить его пропускную способность. Так почему же военные Саакашвили не подорвали Рокский тоннель?
                  Существует несколько версий, которые так или иначе пытаются решить загадку.
                  Первая версия – конспирологическая. Из источников, близких к администрации президента Грузии, распространялся слух о якобы имевших место телефонных переговорах между неким не называемым представителем Москвы и Михаилом Саакашвили в ночь на 8 августа. В Москве якобы уже были известны планы Саакашвили по подрыву тоннеля, и в ответ он пообещал «сровнять Тбилиси с землей». В тот момент грузинский спецназ численностью до 150 человек уже находился в боевой готовности, чтобы подорвать тоннель, но получил срочный приказ этого не делать. Эта версия представляется довольно абсурдной. «Никакой политик, тем более российский, не мог угрожать сровнять такой город, как Тбилиси, с землей», – утверждает военный эксперт Максим Шевченко, считая подобного рода «слив» откровенной дезинформацией со стороны грузинского руководства, пытающегося найти причины для оправдания своего военного поражения.
                  Вторая версия – политическая. Высока вероятность того, что грузинское руководство одной из задач военной операции ставило не столько уничтожение, сколько вытеснение этнических осетин с территории Южной Осетии. Блокирование Рокского тоннеля в таком случае могло лишь помешать достижению цели этнической зачистки территории. Такая версия вполне жизнеспособна и объясняет, почему грузинские военные не подорвали тоннель, но входит в противоречие с тем фактом, что грузинские войска не обеспечили гуманитарного коридора из блокированного ими Цхинвала для выхода мирного населения.
                  Третья версия – военно-техническая. Грузинские войска, которые, несомненно, ставили тактическую цель выхода на завершающей стадии операции «Чистое поле» к Рокскому тоннелю, по каким-то причинам попросту не имели технической возможности заблокировать тоннель в первые два дня боев. А позднее не имели на это вообще никаких шансов.
          2. sapulid
            sapulid 28. marraskuuta 2012 klo 01
            +3
            С каких пор абхазы и осетины стали одной национальности с грузинами? Кстати, почитайте условия присоединения этих республик к РСФСР в 20-м веке после развала Российской Империи. Там, есть что-то о Грузии?

            Если мы говорим об этих республиках, то кто там оккупант? Абхазы и осетины? Если они хозяева, то им и решать, как и с кем жить. Как-то, с головой Вы не в ладах, Машингвер. То, на глобусе Львова Вы находите лучшую зенитно-ракетную оборону в Евразии, затем, там-же Вы находите мощнейшую научно-техническую базу мира, с новейшим производством, потом, говорите о том, что РФ на коленях просит продать ей моторы, а закончили истекая желчью по поводу газа.

            Если Вам обидно за свою страну, то создавайте свою страну, а не кричите на митингах. Создайте высокотехнологичное производство и одним будет болше в вашей стране. Будет чем годиться и будет за что покупать необходимое, а не воровать и грабить, как ОУНовцы, бравшие все им необходимое у своих-же голодных земляков силой оружия. Мне жаль Вас.
            1. Mashingwer
              Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 01
              -5
              Lainaus sapulidilta
              С каких пор абхазы и осетины стали одной национальности с грузинами?

              Русские с татарами один народ? - Точка...
              1. Igorek
                Igorek 28. marraskuuta 2012 klo 07
                +3
                Lainaus: Mashingver
                Русские с татарами один народ? - Точка.


                Да!У меня два брата татарина.
                1. yustas
                  yustas 28. marraskuuta 2012 klo 10
                  0
                  Lainaus: Igorek
                  Да!У меня два брата татарина.
                  +
                  Lainaus: Mashingver
                  Русские с татарами один народ? - Точка...

                  Да я сам Славяно-татар и что, я не один народ, блин ну тогда у меня раздвоение или даже правильней растроение личности должно быть.
                  При чем тут национальность в которую вы Машингвер все время тычите, вас устраивает запад, ну так поздравляю, они всегда все свое несли в "народ войной", ура! не забудьте помыть язык после подлизования, оно мешает нормальному общению и аппетиту.
                  1. Mashingwer
                    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
                    -2
                    Lainaus justalta
                    Да я сам Славяно-татар и что

                    А я не татарин, как и весь мой народ
                2. Mashingwer
                  Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
                  -3
                  Lainaus: Igorek
                  Да!У меня два брата татарина.

                  А мне татары не братья, как это русским. Да и русские не очень
                  1. Igorek
                    Igorek 29. marraskuuta 2012 klo 06
                    +2
                    Lainaus: Mashingver
                    А мне татары не братья, как это русским. Да и русские не очень


                    Ну тогда вали с сайта или ты мазохист?Или ты тут кошелек потерял?)))
                    1. Mashingwer
                      Mashingwer 29. marraskuuta 2012 klo 11
                      -3
                      Lainaus: Igorek
                      Ну тогда вали с сайта или ты мазохист?

                      Imartelet itseäsi.
            2. PERNARUTTO
              PERNARUTTO 28. marraskuuta 2012 klo 09
              -3
              Когда крохотное государство Науру в 2009 году установило дипломатические отношения с Южной Осетией и Абхазией, оно заработало на этом 50 миллионов долларов в виде пакета помощи, а также получило дополнительное содействие местным авиалиниям, деньги на строительство порта и здравоохранение. Взамен, это государство с населением в 9300 человек признало сепаратистские провинции. Предоставлять помощь безвозмездно, из альтруистских побуждений готовы очень немногие страны, если таковые вообще имеются.

              С 2011 года деньги также потекли в Тувалу. Среди прочего, это обеспечило данной стране поставки пресной воды. А произошло это после того, как эта третья с конца по численности населения страна официально признала неспокойных российских соседей. На самом деле, премьер-министр Тувалу Вилли Телави (Willy Telavi) и с Россией-то установил дипломатические отношения лишь спустя два дня после того, как согласился в ООН на признание сепаратистских территорий.

              Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20120917/199330367.html#ixzz2DUdLs3vd

              Австралия обвинила Россию в том, что она прибегает в Южно-Тихоокеанском регионе к «дипломатии чековой книжки», используя экономическую помощь, чтобы покупать поддержку для марионеточных государств на другом краю мира.

              Австралия подала официальный протест против попыток сверхдержавы убедить крошечные тихоокеанские острова признать независимость Абхазии и Южной Осетии – спорных территорий, на которых в 2008 году разворачивалась российская война с Грузией.

              Суверенитет двух мятежных регионов признают всего несколько стран, однако Россия по-прежнему пытается обеспечить им дипломатическое признание. Москва убедила Тувалу официально установить отношения с Южной Осетией и Абхазией, предоставив этой стране с населением примерно в 10 500 человек, страдающей от явной нехватки пресной воды, помощь на некую не оглашающуюся сумму.

              Перед этим Россия, по слухам, предложила Науру 50 миллионов долларов в обмен на признание независимости сепаратистских провинций этой островной страной с населением в 9300 человек.

              Премьер-министр Тувалу Уилли Телави (Willy Telavi) установил дипломатические отношения с Россией на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в прошлом месяце через два дня после того, как Тувалу согласилась признать Абхазию и Южную Осетию
              Австралия обвинила Россию в том, что она прибегает в Южно-Тихоокеанском регионе к «дипломатии чековой книжки», используя экономическую помощь, чтобы покупать поддержку для марионеточных государств на другом краю мира.

              Австралия подала официальный протест против попыток сверхдержавы убедить крошечные тихоокеанские острова признать независимость Абхазии и Южной Осетии – спорных территорий, на которых в 2008 году разворачивалась российская война с Грузией.

              Суверенитет двух мятежных регионов признают всего несколько стран, однако Россия по-прежнему пытается обеспечить им дипломатическое признание. Москва убедила Тувалу официально установить отношения с Южной Осетией и Абхазией, предоставив этой стране с населением примерно в 10 500 человек, страдающей от явной нехватки пресной воды, помощь на некую не оглашающуюся сумму.


              Премьер-министр Тувалу Уилли Телави (Willy Telavi) установил дипломатические отношения с Россией на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в прошлом месяце через два дня после того, как Тувалу согласилась признать Абхазию и Южную Осетию.


              Читать далее: http://www.inosmi.ru/australia/20111017/176134731.html#ixzz2DUeqpRCu
              Seuraa meitä: @inosmi Twitterissä | Inosmi Facebookissa



              Читать далее: http://www.inosmi.ru/australia/20111017/176134731.html#ixzz2DUeqpRCu
              Seuraa meitä: @inosmi Twitterissä | Inosmi Facebookissa
        2. Mashingwer
          Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
          -2
          Товарищ Водомоторник, а если вас начнет утюжить российский десант и давить гусеницей танка - вам будет счастье?
          Тут неоднократно звучали заявления агрессии со стороны россиян в сторону Украины, так что я больше воспринимаю РФ как потенциального агрессора и потенциального международного преступника - как в Грузии. Соответственно и минусы тут, высокоточный снаряд Квитнык для тех не совсем адекватных горячих голов - понятно что плохая новость.
          1. MG42
            MG42 28. marraskuuta 2012 klo 00
            +2
            Lainaus: Mashingver
            а если вас начнет утюжить российский десант и давить гусеницей танка - вам будет счастье

            Утюжить меня не будет я против русских воевать не собираюсь - я сам русский vinkki
            Lainaus: Mashingver
            Тут неоднократно звучали заявления агрессии со стороны россиян в сторону Украины

            Пустые разговоры ни о чём агрессии не было.
            Lainaus: Mashingver
            я больше воспринимаю РФ как потенциального агрессора и потенциального международного преступника - как в Грузии

            Ну это ваши проблемы, особенно на российском форуме.
            Lainaus: Mashingver
            высокоточный снаряд Квитнык для тех не совсем адекватных горячих голов - понятно что плохая новость

            Угу ежа пугать голым задом- это мы могём! iski silmää Украина вывезла своё ядерное оружие, а Янукович недавно отдал последний высокобогащённый уран, расстелившись перед амерами. Всё остальное неважно.
            1. Mashingwer
              Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 02
              -2
              Lainaus: MG42
              я сам русский

              А я украинец в Независимом государстве Украина, на своей земле с своим языком и культурой.

              PS
              - Вот спалили еще одного псевдоукраинца, говорящего от имени украинцев.
              1. MG42
                MG42 29. marraskuuta 2012 klo 13
                +3
                Lainaus: Mashingver
                А я украинец в Независимом государстве Украина

                С каких пор независимось с большой буквы lol да это точно - от тебя там ничего вообще не зависит!
                Lainaus: Mashingver
                с своим языком и культурой

                Больше половины населения окраины говорит по русски! wassat
                Lainaus: Mashingver
                Вот спалили еще одного

                Инквизитор здесь я для тебя и таких как ты! am
                Lainaus: Mashingver
                говорящего от имени украинцев

                Я сам по себе! am
        3. Axel
          Axel 28. marraskuuta 2012 klo 12
          +1
          Оружие само по себе не стреляет , стреляют люди
          В Чечне русское оружие стреляло по русским
  4. DAOSS
    DAOSS 27. marraskuuta 2012 klo 15
    +5
    Капец! Вот Вы господа любите писюнами мерятся )))) (уменя 20км, а у меня 25км, У меня 11кг а у тебя всего 8кг)
    Оборжатся lol
    1. Mashingwer
      Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
      -7
      Lainaus DAOSS:lta
      Капец! Вот Вы господа любите писюнами мерятся )))) (уменя 20км, а у меня 25км, У меня 11кг а у тебя всего 8кг)
      Оборжатся

      - Вы верно заметили, пишут под украинским флагом - украинцы и те кто к Украине не имеют отношения, но от лица. Но они не лицо, они - те кто пишет от лица...
      И все, тролльная мразь не имеет отношения к Украине вообще и ничего не решает.
      1. Dimon-Lviv
        Dimon-Lviv 27. marraskuuta 2012 klo 21
        +2
        Это вы решили что кто-то не имеет отношения к Украине? Вы высказываете ваше личное мнение, верно? Можно узнать критерии, на основании которых вами определяется принадлежность к Украине?
      2. Axel
        Axel 28. marraskuuta 2012 klo 12
        +2
        provokaattorit
        1. Mashingwer
          Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
          -3
          Lainaus Axelilta
          provokaattorit

          - Фашистская тролльная мразь.
          1. Igorek
            Igorek 29. marraskuuta 2012 klo 06
            +2
            Lainaus: Mashingver
            - Фашистская тролльная мразь.


            Очень приятно,а я Игорь.
          2. Aleksanteri Romanov
            Aleksanteri Romanov 29. marraskuuta 2012 klo 14
            +2
            Lainaus: Mashingver
            Фашистская тролльная мразь.

            Буратина,ты такой самокретичный naurava
        2. Igorek
          Igorek 29. marraskuuta 2012 klo 06
          0
          Lainaus Axelilta
          provokaattorit


          И не говори,раньше сюда заходил только Бандерлос,теперь его сменили Аксель и Машингвер.
  5. Mashingwer
    Mashingwer 27. marraskuuta 2012 klo 18
    -5
    Тролячая фашистская мразь таки засрала ветку.
    1. Zynapit
      Zynapit 27. marraskuuta 2012 klo 21
      +9
      vihdoin itsekritiikkiä.
      1. yustas
        yustas 28. marraskuuta 2012 klo 10
        +3
        Lainaus Zynapsilta
        vihdoin itsekritiikkiä.

        + даже добавить нечего...
    2. Aleksanteri Romanov
      Aleksanteri Romanov 29. marraskuuta 2012 klo 14
      +2
      Lainaus: Mashingver
      Тролячая фашистская мразь таки засрала ветку

      Да,бандеровцы это могут,правильно ты о них vinkki
  6. GAVRN
    GAVRN 27. marraskuuta 2012 klo 20
    +2
    ДА да да, сколько фашиков развелось.
    ну я не удержался
    1. Axel
      Axel 28. marraskuuta 2012 klo 12
      -3
      Гитлер в отличии от жукова не посылал население Украины с кирпичами Киев брать!

      На вопрос командиров, во что одеть 300 тысяч мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!» Когда же зашла речь о вооружении призывников, цинизм маршала перешел все границы: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»

      Но заместитель командующего 1-м Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов доложил, что на складах есть только 100 тысяч трехлинеек. Тогда командующий белорусским фронтом генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы доложил обстоятельства и попросил помощи с вооружением и обмундированием. И здесь прозвучала коронная фраза Жукова:

      «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих ов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».
      1. Mashingwer
        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 13
        -1
        Lainaus Axelilta
        Гитлер в отличии от жукова не посылал население Украины с кирпичами Киев брать!

        Вчера смотрел эту передачу, из 300 тысяч - 273 погибло. Фашистские режимы топтали мою землю, но их нет уже - Украина есть.
  7. yanus
    yanus 27. marraskuuta 2012 klo 20
    +3
    Молодцы украинцы, че-то пытаются "изобретать". Если очень-очень сильно повезет, даже мелкосерийно смогут производить. Если чуть меньше повезет, продадут завод и нии за газ. Скорее всего, ни первого, ни второго не будет - просто на выставку сделают пару макетов.
  8. setrac
    setrac 27. marraskuuta 2012 klo 20
    +3
    Троли друг-друга закусали.
  9. LAO
    LAO 27. marraskuuta 2012 klo 21
    +1
    Может это и не патриотично, но я предпочитаю российскую технику (приборы и датчики ОВЕН). Украинские приборы дороже и мение надёжны.
    Тоже самое относится ко всему остальному. К сожалению в Украине пока ничего "путного" сделать не могут. К СОЖАЛЕНИЮ!!!
    1. Mashingwer
      Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
      -3
      Lainaus LAO:lta
      Украинские приборы дороже и мение надёжны.
      Тоже самое относится ко всему остальному.

      Это того их покупает у нас РФ? Смешно вообще-то, даже. Самое что есть в российском надежное только - украинские комплектующие, ибо было бы как А-190, Фурке, Панцирь, Фурке, Фобос-Грунт, Бриз-М ...
    2. Mashingwer
      Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
      -3
      Ладно, то не верная риторика, чего-то я поддался традиционному срачу.
      - ВПК двух стран сотрудничают, что есть и хорошо однозначно.
      1. Mashingwer
        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 02
        -2
        Lainaus: Mashingver
        - ВПК двух стран сотрудничают, что есть и хорошо однозначно.

        Особенно когда покупает зависимо только РФ... Joo
        1. Igarr
          Igarr 29. marraskuuta 2012 klo 12
          +2
          Сами себя цитировать начали?
          Noh...
  10. GAVRN
    GAVRN 27. marraskuuta 2012 klo 22
    +2
    Ну раз уж про путное-непутное.
    На всем пространстве бывшего СССР на данный момент очень низкая культура производства. Идет это из развала системы образования. Проблемы у нас как обычно не в клозетах а в головах. Многие думают что прийдя на производство можно будет сесть на оклад и ничего не делать. А когда узнают какой у них оклад и что их могут и уволить если они ничего не будут делать, то они начинают ныть и клясти всех остальных. И потому что ни учиться ни работать они не хотят, а продукцию надо выдавать, мы получаем продукцию сделанную абы как.
    Я знаю людей которые на производстве получают по 40-50 тыс.р. И это не начальники отделов, простые работяги. Только они стараются все сделать так как надо. И я знаю примеры когда делают абы как, даже не по КД. Итогом является кабель на 240 в замкнутый на землю. Плата у которой разьемы либо не те, либо не там ( при том что завод имеет полный комплект КД ).
    Что с этим делать? Менять систему воспитания молодежи. Законодательно заставлять работодателей выплачивать премии тем, кто работает без нареканий и выпускает кондиционную продукцию, безжалостно штрафовать бракоделов.
    И самое главное в любом мире ( что при коммунизме, что при злостных капиталистах): где и представителем какой национальности выпускается продукция неважно. Главное чтоб он понимал что поработав он сможет купить себе не только хлеб, но и масло и черную икру.
  11. MG42
    MG42 27. marraskuuta 2012 klo 22
    +1
    Вот интересно, какой норматив по сборке сего квитника iski silmää на видео видно что монтаж по времени, в боевых условиях под обстрелом сидеть и орудовать спокойно ключиком Nro
  12. Mashingwer
    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 00
    -3
    Хорошо, что есть Китолов в РФ, и Квитнык у нас - это хорошо, что это все есть, чем нет.
  13. Kir
    Kir 28. marraskuuta 2012 klo 07
    0
    За братьев рад по честному, но вот к Машингверу есть ряд вопросов к сожалению не по технике а по мировозрению
    1! Знаете ли Вы когда появилось и что означает название Украина. если не в курсе найдите В.В.Шульгина
    2! не вдаваясь во всё укажу на то что гордость Украины фирма Антонова имеет чисто Российские корни, кстати я это уже на форуме писал, но вынужден повторить, сначала была в Москве, затем эвакуация а далее Вы знаете, кстати всё это вписывалось в общую концепцию экономического развития регионов СССР, если интересно легко сможите найти информацию подобного рода.
    3! Касаемо нынешних границ многих бывших Советских республик, за редкими исключениями они измышленны то-же при СССР!. что касаемо Грузии с её так называемой Собственной территорией, это вообще не то что песня а прямо скажем далеко не художественный свист, ибо и Абхазию и Осетию им придавали Российские власти сцелью "поддержки штанов"-эконимическая поддержка
    Что-же касаемо многих уря патриотов-наци, достаточно близко знаком с приличным количеством, то я Вам доложу в голове такой сумбур что...., да и глотку дерут о своем истинно "арийском происхождении" те у кого такой родословный "кровяной коктейль" что......, кстати скажу Всем что между наци и фашистами если-бы Б.Муссолини не выступил на стороне известного лица предостаточно различий.
    1. Mashingwer
      Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
      -5
      Летайте еще выше в иллюзорных облаках - больнее упадете. Joo

      Нет истории Россиянии - родины россиян, как и нет в РФ - республики Россия.
      1. Mashingwer
        Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
        -4
        Украина - 1224, 1370, 1389. Малороссия - 1689, то есть тогда когда немец Петр-1 назвал темное и мракобесное Московское государство сворованным названием на голландском - Руссия, трансформированное на угро-финнский манер в - Россия.
      2. Xan
        Xan 28. marraskuuta 2012 klo 13
        +2
        машингвер, прочитал ветку и вспомнил классика

        твой горизонт кристально ясен
        и полон радужных картин
        не потому что мир прекрасен
        а потому что ты кретин

        глаза разуй, клоун, задница уже осязаема и не видно даже в теории, как из нее выбраться
        да и русским вы уже нахер ненужны, ни в тс, нигде
        1. Mashingwer
          Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 13
          -4
          Lainaus käyttäjältä xan
          да и русским вы уже нахер ненужны, ни в тс, нигде

          Это уже хорошая тенденция.
          1. Xan
            Xan 28. marraskuuta 2012 klo 14
            +2
            но наши земли с нашими людьми отдадите
            зачем дурочкам хрен стеклянный
            1. Mashingwer
              Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 15
              -3
              Xan,
              Еще свои заберем.
              1. Xan
                Xan 28. marraskuuta 2012 klo 15
                0
                штаны не потеряй
                и мушку спили
                1. Mashingwer
                  Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 20
                  -3
                  Ну посмотрим еще

                  Lainaus käyttäjältä xan
                  штаны не потеряй

                  Это как вы в 1917 и 1991?
  14. Mashingwer
    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 12
    -4
    Рашасрач удался - все темы прошли, правда тролли - полетели с попаданием в них высокоточного снаряда Квитнык.
    1. Kir
      Kir 28. marraskuuta 2012 klo 13
      +2
      Что на сие можно сказаь, Батенька лечитесь пока непоздно.
  15. Mashingwer
    Mashingwer 28. marraskuuta 2012 klo 23
    -3
    Высокоточный снаряд калибра 152мм «Квітник» (Украина)
    1. MG42
      MG42 29. marraskuuta 2012 klo 13
      +1
      Тут перевод нужен нихрена не понимаю! kaveri
      1. Mashingwer
        Mashingwer 2. joulukuuta 2012 klo 19
        -4
        К сожалению - не все совершены..
  16. Kello 23
    Kello 23 20. tammikuuta 2013 klo 02
    0
    мне очень нравится этот ресурс.
    Единственное что не нравится-так это когда начинают говорить о политике.