Sotilaallinen arvostelu

Puolan kansannousu 1863-1864

74
Puolan kansannousu 1863-1864

Puolan alueista tuli Venäjän viranomaisille jatkuvan epävakauden lähde liittyessään osaksi Venäjän valtakuntaa. Keisari Aleksanteri, joka antoi Puolan kuningaskunnalle merkittävän autonomian Wienin kongressin jälkeen vuonna 1815, teki suuren virheen. Puolan kuningaskunta sai perustuslain aikaisemmin kuin Venäjä. Perustettiin Puolan erityinen armeija ja Sejm. Puolassa korkea-asteen ja keskiasteen koulutusta kehitettiin laajalti, ja se täydensi Venäjän imperiumin vihollisten rivejä puolalaisen älymystön edustajilla. Liberaalinen asenne puolalaisia ​​kohtaan mahdollisti sekä laillisen että salaisen opposition syntymisen ja vahvistumisen, joka ei haaveillut vain laajasta autonomiasta ja itsenäisyydestä, vaan myös Puolan valtion palauttamisesta sen entisten rajojen sisälle, mereltä merelle, mukaan lukien Liettuan, Valko-Venäjän, Pikkuvenäläisen ja Suurvenäläisen maista. Venäjän keisarikunnan vuosien aikana Puolan kuningaskunta kukoisti, väestö kasvoi, kulttuuri ja talous kehittyivät nopeasti. Puolan väestö eli vapaammissa olosuhteissa kuin muiden keisarillisten alueiden väestö.

Tuloksena oli Puolan kansannousu vuosina 1830-1831. Nikolai I ei seisonut seremoniassa puolalaisten kanssa ja "kiristi ruuvit". Kuvernöörin prinssi Paskevitšin ankara hallinto ei sallinut vakavia komplikaatioita Puolan kuningaskunnassa. Itsenäisyyspyrkimykset puhallettiin ulkomailta, jonne lähtivät kapinan päähenkilöt: prinssi Adam Czartoryski, Lelewel ja muut. Tilanne mutkistui Krimin sodan aikana, kun länsivallat kiinnostuivat enemmän puolalaisista separatisteista. Itse sodan aikana ei kuitenkaan ollut mahdollista provosoida kansannousua.

Keisari Aleksanteri II pehmensi hallintoa, mikä aiheutti perusteettomia toiveita puolalaisten keskuudessa. Nuoret saivat inspiraationsa Italian yhdistymisestä ja Itävallan liberaaleista uudistuksista. Monet Herzenin ja Bakuninin luettuaan uskoivat, että Venäjän valtakunta oli vallankumouksen kynnyksellä, jonka sysäys voisi olla Puolan kansannousu. Lisäksi puolalaiset separatistit toivoivat silloisen "maailmayhteisön" tukea. Erityisesti suuria toiveita asetettiin Napoleon III:lle, joka ilmoitti haluavansa nähdä kansalaisuuden ajatuksen kansainvälisenä ohjaavana periaatteena. Lisäksi keisarillisten kuvernöörien hallinta heikkeni, Paskevitšin jälkeen Puolaan nimitettiin heikkoja johtajia - prinssi Gorchakov, Sukhozanet, kreivi Lambert.

Mielenosoitukset ja erilaiset toimet alkoivat Puolan kuningaskunnassa jokaisessa tärkeässä tilaisuudessa puolalaisista historia. Näin ollen merkittävä mielenosoitus järjestettiin 29. marraskuuta 1860, vuoden 1830 kapinan vuosipäivänä. Puolalaiset opiskelijat ja kaupunkien köyhät tekivät ilkivaltaa ortodoksisilla hautausmailla. Venäläisiä kylttejä revittiin pois kaupoista, kirjallisia ja suullisia uhkauksia satoi venäläisiä kohtaan. Asia meni siihen pisteeseen, että syksyllä itse Venäjän suvereenia loukkattiin. Teatterissa sametti vaurioitui keisarillisen laatikon sisällä ja juhlallisen esityksen aikana roiskui haisevaa nestettä. Levottomuudet jatkuivat vielä keisarin lähdön jälkeen. Aleksanteri II vaati tiukempia toimenpiteitä ja sotatilan käyttöönottoa, mutta Gortšakov suostutteli hänet olemaan tekemättä tätä, koska hän aikoi rauhoittaa puolalaisia ​​myönnytyksellä. Tadeusz Kosciuszkon kuoleman vuosipäivänä vuonna 1861 kirkot olivat täynnä palvojia, jotka lauloivat isänmaallisia virsiä. Tämä johti yhteenottoon joukkojen kanssa. Ensimmäiset uhrit ilmestyivät.

Venäjän hallitus vain pahensi tilannetta päättäessään vastata Puolan vaatimuksiin. 26. maaliskuuta 1861 annettiin asetus valtioneuvoston palauttamisesta, perustettiin maakunta-, piiri- ja kaupunkineuvostot, päätettiin avata korkeakouluja ja uudistaa toisen asteen kouluja. Uudistuksen tuloksena Puolan kuningaskunnalle myönnettiin täysi autonomia. Suvereeni nimitti varakuninkaaksi liberaalimielisen veljensä suurruhtinas Konstantin Nikolajevitšin, Velepolskysta tuli hänen avustajansa siviiliasioissa ja paroni Ramsaysta tuli joukkojen komentaja. Nämäkään merkittävät myönnytykset eivät kuitenkaan tyynnyttäneet opposition ruokahalua. "Valkoiset" - maltillinen oppositio - vaati, että kaikki Kansainyhteisön maat yhdistetään yhdeksi kokonaisuudeksi perustuslaillisella rakenteella. "Punaiset" - radikaalidemokraatit - menivät pidemmälle ja vaativat täydellistä itsenäisyyttä ja siirtyivät terroritekoon. Vallankumouksellisen terrorin aikana suoritettiin jopa 5 tuhatta poliittista salamurhaa, monet ihmiset loukkaantuivat. Kesäkuussa 1862 yritettiin tappaa varakuningas Leaders. Puistossa kävelyn aikana tuntematon henkilö ampui häntä takaapäin pistoolilla. Luoti lävisti kenraalin kaulan, leuan ja posken, mutta johtajat selvisivät. He yrittivät myös Konstantin Nikolajevitšia, hän loukkaantui lievästi. Kahdesti he yrittivät tappaa pääuudistajan Velopolskyn.

Kapinan valmistelu eteni erittäin voimakkaasti Aleksanteri II:n hallituksen järjettömien toimien apuna. Keskusviranomaiset tekivät kirjaimellisesti kaiken "auttaakseen" puolalaisia ​​separatisteja. Joten toisessa kruunaustilaisuudessa maanpaossa olevat puolalaiset palautettiin Siperiasta Puolan kuningaskuntaan, mukaan lukien kansannousun osallistujat 1830-1831. Luonnollisesti suurin osa näistä henkilöistä täydensi ja vahvisti salaliittolaisten rivejä. Samaan aikaan hallitus korvasi Varsovan, Kiovan ja Vilnan yritysjohtajat heikkoilla ja epäonnistuneilla johtajilla.

Vuoden 1862 loppuun mennessä kapinaa valmistelevassa salaliittojärjestössä oli jo noin 20 25 - 1863 1862 aktiivista jäsentä. Keväälle 1861 suunniteltiin aseellista kapinaa. Kesästä XNUMX lähtien kapinan valmisteluja johti Kansallinen keskuskomitea, joka perustettiin lokakuussa XNUMX Jaroslav Dombrovskin johdolla. Kapinan valmistelua Valko-Venäjän ja Liettuan alueilla johti Liettuan maakuntakomitea Konstantin Kalinovskyn johdolla. Vallankumoukselliset maanalaiset ryhmät luotiin kolmosten järjestelmän mukaisesti. Jokainen tavallinen salaliittolainen tunsi vain troikkansa jäsenet ja työnjohtajan, mikä sulki pois mahdollisuuden kukistaa koko organisaatio.

Tilanne meni siihen pisteeseen, että kenraalin akatemiasta vuonna 1859 valmistunut Serakovsky alkoi yhdessä yliopistoystävänsä Ohryzkon, entisen Venäjän pääkaupungin valtiovarainministeriön korkea-arvoisen virkamiehen kanssa järjestää puolalaisia ​​piirejä ja värvätty paitsi puolalaisia, myös venäläisiä. On huomattava, että puolalaisella elementillä oli varsin vahva asema Yleisesikunnan akatemiassa hallinnon ja professorien keskuudessa. Esimerkiksi Spasovich oli oikeustieteen opettaja ja opetti suoraan tuolista, että Venäjän valtakunnan valtavaa valtioelintä ei voi enää olla olemassa kokonaisuudessaan, vaan se pitäisi jakaa "luonnollisiin" osiin, mikä loisi itsenäiset valtiot. Kenraalin esikuntaakatemian opiskelijoiden joukossa oli huomattava määrä puolalaisia, jotka kurssin suoritettuaan muodostivat kapinallisjoukkojen komentajien henkilöstöpohjan.

Kapinan alku

Kapinan syynä oli värväys, josta ilmoitettiin vuoden 1863 alussa. Sen aloitti Puolan kuningaskunnan hallinnon päällikkö Alexander Velopolsky, joka halusi siten eristää vaaralliset elementit ja riistää kapinallisjärjestöltä sen päähenkilöstön. Rekrytointilistoille lisättiin yhteensä noin 12 tuhatta henkilöä, joiden epäiltiin kuuluvan vallankumouksellisiin järjestöihin.

Joulukuussa 1862 "valkoiset" ja "punaiset" puolalaiset vallankumoukselliset saapuivat Varsovaan kongressiin. Tässä kokouksessa kapinan johtajat nimitettiin: Veikselin vasemmalla rannalla - Langevich, oikealla - Levandovsky ja Czapsky, Liettuassa - Serakovsky, joka tuli Ranskasta, missä hänet lähetettiin armeijan kustannuksella. osasto tieteellisiin tarkoituksiin; lounaisalueella - Ruzhitsky (Venäjän armeijan päämajaupseeri). Tammikuun alussa 1863 keskuskomitea muutettiin väliaikaiseksi kansanhallitukseksi - kansan rzhond (puolan sanasta rząd - hallitus). Sen ensimmäiseen sävellykseen kuuluivat Bobrovsky (puheenjohtaja) ja Aveide, Maykovsky, Mikoshevsky ja Yanovsky. Pariisiin lähetettiin valtuuskunta Ludwik Mieroslavskyn luo, joka luovutti hänelle diktaattorin arvonimen. Meroslavsky oli keisari Napoleonin puolalaisten legioonien everstin poika ja kenraali Davoutin adjutantti, joka oli imenyt vihollisuutta venäläisiä kohtaan lapsuudesta lähtien. Hän osallistui vuoden 1830 kansannousuun ja sen tappion jälkeen piiloutui Itävallan Galiciaan ja lähti sitten Ranskaan. Vuosina 1845-1846 hän yritti järjestää puolalaisten kansannousun Preussissa, mutta hänet pidätettiin ja tuomittiin kuolemaan. Hänet pelasti vuoden 1848 kapina Berliinissä. Hän jatkoi taistelua Preussissa ja hävisi. Hän sai armahduksen ranskalaisten diplomaattien väliintulon ansiosta. Sitten hän taisteli uudelleen preussialaisia ​​vastaan, mutta hävisi ja lähti Ranskaan. Meroslavsky osallistui aktiivisesti Italian asioihin, komensi kansainvälistä legioonaa Garibaldin armeijassa, johti puolalais-italialaista sotakoulua Genovassa. Kapinan alkaessa Mieroslavsky saapui Puolan kuningaskuntaan.

Vallankumouksellinen hallitus jakoi Puolan kuningaskunnan vanhan jaon mukaan 8 provinssiin, jotka jaettiin maakuntiin, piirikuntiin, satoihin ja kymmeniin. Ranskan pääkaupunkiin perustettiin upseerien rekrytointi- ja aseiden hankintakomissio, jonka odotettiin toimittavan tammikuun loppuun mennessä.

10. tammikuuta (22) väliaikainen kansanhallitus esitti vetoomuksen, jossa kehotettiin puolalaisia ​​nostamaan ase. Kapina alkoi yksittäisten osastojen hyökkäyksellä venäläisiä varuskuntia vastaan ​​Plockissa, Kielcessä, Lukovossa, Kurovissa, Lomazyssa ja Rossoshissa ym. Hyökkäykset olivat huonosti valmisteltuja, puolalaiset osastot olivat huonosti aseistettuja, toimivat erillään, joten toimintansa seurausta. oli merkityksetön. Kapinalliset ja heidän takanaan ulkomainen lehdistö julistivat kuitenkin suuren voiton taistelussa "venäläisiä miehittäjiä" vastaan. Toisaalta näistä hyökkäyksistä tuli Venäjän viranomaisille ämpäri kylmää vettä ja ne johtivat ymmärrykseen, että myönnytykset vain pahentavat tilannetta. Tarvittiin kovia toimia Puolan kuningaskunnan rauhoittamiseksi.

Osapuolten joukot

Venäjän joukot. Ensimmäiset toimenpiteet. Varsovan sotilaspiirissä oli noin 90 tuhatta ihmistä ja rajavartioissa noin 3 tuhatta muuta. Jalkaväkirykmentit koostuivat 3 pataljoonasta, kussakin 4 komppaniaa. Ratsuväkidivisioonat koostuivat 2 lohikäärmeestä, 2 lanserista ja 2 husaarirykmentistä, kummassakin 4 laivuetta. Joukkoja sijoitettiin armeijan mukavuuden perusteella, ei mahdollisten vihollisuuksien perusteella.

Sotatila palautettiin välittömästi. Puolan kuningaskunta jaettiin sotilasosastoihin: Varsova (kenraaliluutnantti Korf), Plotsky (kenraaliluutnantti Semek), Lublin (kenraaliluutnantti Hruštšov), Radomsky (kenraaliluutnantti Ushakov), Kalishsky (kenraaliluutnantti Brunner). Erityisesti tietoliikennelinjojen suojaamiseksi perustettiin erityisosastot: Varsova-Wien-rautatie, Varsova-Bromberg ja Varsova-Pietari. Sotilasosastojen päälliköt saivat poikkeuksellisen oikeuden tuomita sotaoikeuden käsiin aseilla otettuja kapinallisia, hyväksyä ja panna täytäntöön kuolemantuomiot. Perustettiin sotatuomioistuimen toimikuntia, nimitettiin sotilaskomentajat.

Yksiköt käskettiin perustamaan itsenäisiä osastoja kaikilta asevoimien haaroilta ja kerääntymään yhteen tärkeimmille siirtokunnille, miehittämään viestintäreittejä ja lähettämään liikkuvia pylväitä tuhoamaan rosvoryhmiä. Tämä määräys toteutettiin tammikuun 20. päivään mennessä, mutta pian kävi selväksi, että siinä oli kielteisiä puolia. Monet lääninkaupungit ja teollisuuskeskukset jäivät ilman venäläisten joukkojen suojaa. Tämän seurauksena heissä alkoi vahva Venäjän vastainen propaganda, ryöstömuodostelmia alettiin luoda, normaali työ lopetettiin yrityksissä ja jotkut alkoivat tuottaa aseita kapinallisille. Puolalaiset jengit saivat mahdollisuuden parantaa organisaatiotaan, aseitaan, nauttia vapaudesta venäläisten joukkojen jättämissä paikoissa. Venäjän rajavartiolaitos, jota armeijan yksiköt eivät vahvistaneet, ei useissa paikoissa pystynyt hillitsemään vihollisen hyökkäystä. Puolalaiset osastot onnistuivat puhdistamaan rajavartioilta Venäjän eteläisen ja hieman myöhemmin osan länsirajaa. Näin avattiin ilmainen reitti Itävallan Galiciasta, osittain myös Poznańista. Kapinalliset saivat mahdollisuuden saada uusia vahvistuksia, erilaista salakuljetusta ja välttää vainoa Galiciassa.

Kapinalliset. Kapinaan osallistui noin 25 tuhatta salaliiton osallistujaa ja useita tuhansia opiskelijoita ja kaupunkien alaluokkia. Katolinen papisto tuki aktiivisesti kapinallisia edistäen vapautumisideoita ja jopa osallistumalla taisteluihin. He muodostivat kuitenkin merkityksettömän osan kuningaskunnan väestöstä, miljoonat talonpojat pysyivät mieluummin sivussa, epäillen aateliston ja älymystön "aloitetta". He yrittivät houkutella talonpoikia lupaamalla ilmaista maanjakoa ja pakottamalla heidät liittymään jengiin. Mutta yleisesti ottaen suurin osa väestöstä pysyi neutraalina, aatelin ja puolalaisen älymystön edut olivat kaukana ihmisten eduista, jotka mieluummin asuivat rauhassa ja lisäsivät jatkuvasti hyvinvointiaan.

Kapinallisten aseet olivat heikkoja. Pistolit, revolverit, kiväärit olivat aatelisten joukossa, varakkaiden väestöryhmien edustajia. Suurin osa oli aseistettu metsästyskivääreillä, muunnetuilla viikateilla, pitkillä veitsillä, jotka valmistettiin paikallisissa yrityksissä. Liegessä tilattiin 76 XNUMX asetta, mutta toimituksen aikana Venäjän ja Itävallan viranomaiset sieppasivat lähes puolet niistä. Ja lopuista venäläiset joukot vangitsivat monia aseita. Kapinallisilla oli useita erittäin huonolaatuisia aseita, jotka heikkenivät muutaman laukauksen jälkeen. Ratsuväkeä oli vähän, se oli huonosti aseistettu, sitä käytettiin pääasiassa tiedustelu- ja yllätyshyökkäyksiin. He yrittivät kompensoida aseiden heikkoutta partisaanitaktiikoilla, odottamattomilla hyökkäyksillä taistelun aloittamiseksi lähietäisyydeltä.

Kapinalliset veivät väestöltä ruokaa, vaatteita, hevosia, kärryjä ja muuta tarpeellista omaisuutta, mikä ei myöskään lisännyt heidän suosiotaan. Totta, ihmisille annettiin kuitit, mutta oli selvää, että ihmiset erosivat omaisuudestaan ​​ikuisesti. Toinen paikallista väestöä "ilahduttava" askel oli verojen kerääminen kahden vuoden ajan "kansanhallituksen" hyväksi. Myös kapinalliset harjoittivat kiristystä varakkailta henkilöiltä, ​​ryöstivät kassat ja postitoimistot. Kesäkuussa 1863 kapinallisia tukevien viranomaisten avulla Varsovassa varastettiin Puolan kuningaskunnan pääkassasta 3 miljoonaa ruplaa. Muilla alueilla he varastivat vielä miljoona ruplaa.

Kapinallisilla ei ollut yhteistä armeijaa. Erilliset rosvomuodostelmat kokoontuivat eri paikkakunnille, joissa niiden toiminnalle oli suotuisimmat olosuhteet. Kunkin jengin organisaatio riippui sen komentajan tiedosta ja kokemuksesta. Mutta yleensä "kenttäprikaati" koostui kolmesta osasta: ampujat, cosiners - jalkaväki aseistettu muunnetuilla viikateilla ja ratsuväki. Saattuetta käytettiin paitsi omaisuuden kuljettamiseen, myös usein jalkaväen kuljettamiseen, erityisesti vetäytymisen aikana.

Länsivaltojen asenne

Euroopan suurvallat reagoivat Puolan kansannousuun eri tavoin. Jo 27. tammikuuta (8. helmikuuta) 1863 Preussin ja Venäjän keisarikunnan välillä tehtiin sopimus - Anvelslebenin sopimus. Sopimus salli venäläisten joukkojen jahtaamisen puolalaisille kapinallisille Preussin alueella ja Preussin yksiköille Venäjän alueella. Sopimuksen allekirjoittivat Pietarissa Venäjän ulkoministeri ruhtinas A. M. Gortšakov ja Preussin kuninkaan kenraaliadjutantti Gustav von Alvensleben. Preussilaiset vartioivat tarkasti rajaansa, jotta kapina ei leviäisi Puolan alueille Preussin sisällä.

Itävallan hallitus oli vihamielinen venäläisiä kohtaan eikä halunnut käyttää tätä kansannousua hyödykseen. Wienin tuomioistuin kapinan alussa ei selvästikään häirinnyt puolalaisia ​​Galiciassa, josta tuli kapinallisten tukikohta ja joka ruokki sitä pitkään. Itävallan hallitus jopa viihdytti ajatusta Puolan valtion perustamisesta yhden Habsburgin valtaistuimella. Englanti ja Ranska omaksuivat luonnollisesti vihamielisen asenteen Venäjää kohtaan. He tukivat kapinallisia väärillä lupauksilla ja antoivat heille toivon ulkomaalaisesta puuttumisesta konfliktiin Krimin kampanjan esimerkin mukaisesti. Todellisuudessa Lontoo ja Pariisi eivät tuolloin halunneet taistella Venäjän kanssa, he vain käyttivät puolalaisia ​​omiin tarkoituksiinsa heikentäen käsillään Venäjän imperiumin valtaa.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
74 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. jahti
    jahti 24. marraskuuta 2012 klo 10
    +3
    Valitettavasti puolalaiset ovat aina olleet vihollisemme.
    1. vyatom
      vyatom 24. marraskuuta 2012 klo 10
      +2
      Kyllä, meillä ei oikeastaan ​​ole ystäviä.
    2. Kortik
      Kortik 24. marraskuuta 2012 klo 11
      + 15
      Odessassa asuessani sanon, että he alkavat kasvaa myös täällä. Ei niin kauan sitten oli ennakkotapaus. Sanon tämän: puolalaiset, toisin kuin muut slaavilaiset kansat, ottivat kaikki pahimmat piirteet slaavilaisista ja naapurikansoista. Ja yhden Puolan alueen suurimmista juutalaisista yhteisöistä vuosisatoja vanha asuinpaikka jätti pshekkiin erikoisen lisäjäljen, eikä suinkaan positiivista. Plus aggressiivinen katolinen uskonto. Mikä on neuvostoajan skandaali puolalaisen laulun sanoista: "... Kun Puolan armeija hyökkäsi Berliiniin, Neuvostoliitto auttoi paljon ...". Jotain tällaista. Siksi siitä tulee sellainen vinegrette, jolla on haiseva ..
      1. omsbon
        omsbon 25. marraskuuta 2012 klo 19
        +2
        Lainaus Kortikilta
        puolalaisen laulun sanat: "... Kun Puolan armeija hyökkäsi Berliiniin, Neuvostoliitto auttoi paljon ...". Jotain tällaista...

        Venäläinen yleisö taputtaa, taputtaa, taputtaa akaasiat, krysanteemit, neilikat ja tulppaanit.
        Kaikki on todella jaloa ilman skandaaleja.
    3. Seuraa
      Seuraa 24. marraskuuta 2012 klo 21
      +1
      He uskovat, että on parempi olla ovimatto, jolle he pyyhkivät jalkansa, mutta Euroopassa, kuin vapaat ihmiset, mutta venäläisten kanssa. Se on heidän oikeutensa, älä puutu.
  2. vyatom
    vyatom 24. marraskuuta 2012 klo 10
    -9
    Jos puolalaiset halusivat elää erillisessä valtiossa ja kokevat olevansa uskossa erilaisia ​​ja vapaampia, niin heidän erillään asumisen halunsa tukahduttamista ei voida kutsua muuksi miehitykseksi kuin miehitykseksi. Venäjän kansa eli silloin itse kauheassa orjuudessa - maaorjuudessa ja tsarismissa - tämä on väkivaltaa ihmisiä kohtaan.
    Jos he haluavat asua erillään, anna heidän elää. Jos he haluavat liittyä Venäjään, tulkaa meille. Mutta hallinnon pakottaminen siellä on kansanmurha ja rikos.
    1. Alexander Petrovich
      Alexander Petrovich 24. marraskuuta 2012 klo 15
      +8
      Herra, milloin ihmisen moraali voitti politiikassa, milloin ja missä maassa, voitteko kertoa minulle? Venäläisten sijasta puolalaiset olisivat olleet vieläkin verenhimoisempia. älä epäile sitä.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 16
        +5
        Alexander Petrovich
        hi
        Lainaus: Aleksanteri Petrovitš
        Puolalaiset olisivat vieläkin verenhimoisempia

        niitä oli, ja useammin kuin kerran lyhytmuistinen herrasmies ei muista kotimaansa historiaa, no mitä siellä on, se tapahtui 400 vuotta sitten tai 90 vuotta sitten.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 16
      +8
      vyatom
      polvistu ja katu puolalaisten edessä esi-isiesi rikoksia, pyydä anteeksi, anna pois osa maata ja ala maksaa korvauksia omasta pussistasi!

      Kiitos kirjoittajalle.
      1. Xan
        Xan 25. marraskuuta 2012 klo 00
        +1
        puolalaisilla on omat etunsa, meillä omamme
        ja joka voi pakottaa tahtonsa, hän on oikeassa
        tarina - tyttö nukkuu voittajan teltassa
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 02
          +2
          Xan
          täysin samaa mieltä - voi voitettuja.
          no, koska emme ole puolalaisia vinkki , silloin meidän totuutemme on totuudenmukaisin, ja anna puolalaisten mennä metsän läpi.
          1. Vihreä 413-1685
            Vihreä 413-1685 25. marraskuuta 2012 klo 11
            -1
            Tässä on hyvä artikkeli, joka heijastaa täydellisesti alkuperäistä syytä ristiriitoihin puolalaisten kanssa -

            http://www.apn.ru/publications/article22387.htm
  3. tuomaristo08
    tuomaristo08 24. marraskuuta 2012 klo 10
    -8
    Puolan väestö eli vapaammissa olosuhteissa kuin muiden keisarillisten alueiden väestö. Ei ole väliä kuinka: lisääntyneet rekrytointisarjat, verot pakotetaan maksamaan vain kullassa, ei seteleissä, korko on 1-2 ja lisää katolilaisten ja uniaattien vainoamista.
    1. oper66
      oper66 24. marraskuuta 2012 klo 11
      +9
      Kapina ei ollut Puolan kansan, vaan aateliston, ja heidän julmuuksiensa Liettuassa ja Valko-Venäjällä olivat niin julmia, että tavalliset ihmiset nousivat heitä vastaan. Ja että puolalainen aatelisto on aina ollut eksentrinen ja pelkurimainen ja ilkeä, tosiasia on, että he eivät suosineet kuninkaansa, lukeneet historiaa, mutta tavallisiin ihmisiin he sylkivät enemmän kuin eläimiä, ja tämä koskee heidän tavallisiaan, puolalaisia. , ja mitä he tekivät nykyisen Ukrainan mailla, on pelottavaa edes muistaa. Kyllä, puolalaiset ovat ilkeitä, pelkurimaisia ​​ja ..... kansalle ei ole tunnusmerkkiä, he ovat aina valmiita asettumaan vahvaksi katsomansa puolelle ja pistämään veitsen ystävän selkään. Heillä on yksi ikuinen unelma - ELÄÄ ONNELLA JA ILMAISEKSI, he luulivat EU:n ruokkivan heidät, mutta periaatteessa saksalaiset ruokkivat heitä, vain he imevät heidän ruokaansa.
      1. kapinallinen
        kapinallinen 24. marraskuuta 2012 klo 11
        -18
        Venäjän julmuus ei ole olemassa Valko-Venäjää, mutta on RB Valko-Venäjä
        1. oper66
          oper66 24. marraskuuta 2012 klo 11
          +6
          Kyllä, ja sinulla on myös sellainen Valko-Venäjän tasavalta ja Venäjän maa ja se alue, jopa tsaari, jopa Neuvostoliitto, tämä on Valko-Venäjä, kuten syabrysi tai lauluntekijäsi laulavat - "Kotimaani on Valko-Venäjä. Partisaanien, mäntyjen lauluja ja sumu..." näet, sinä todellakin olet vain kapinallinen, jonka ilmeisesti et Valko-Venäjälle olet onnellinen, kaikki on sinulle selvää, mutta tiedätkö ainakin tämän sanan kapinallinen merkityksen? joten se tulee latinan sanasta, joka tarkoittaa nousua, ts. kapinaan osallistuja, kapinallinen - on selvää, millä alalla olet marja ......
        2. Karlsonn
          Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 16
          +2
          kapinallinen
          mitä on tapahtunut -
          Lainaus: Kapinallinen
          RB Valko-Venäjä
          pelay
          tulkitse, kiitos.
      2. vuoripuro
        vuoripuro 24. marraskuuta 2012 klo 20
        +2
        Taas vanhalle. Mutta kaikki katoaa, jos vain myöntää, että oli orjaomistuksen aikakautta, oli feodaaliaikaa ja oli siirtomaa-aikaa. No, näin ihmissivilisaatio kehittyi, eikä sille ole mitään tehtävissä. Ja Venäjän valtakunta oli osa siirtomaa-aikaa. Ja sillä oli omat pesäkkeet. Ja kansannousuja siirtomaavaltaa vastaan, kansallisen itsetietoisuuden puolesta, joka on kaikkien sorrettujen kansojen luonnollinen halu.

        Jos täällä, jingoistiset patriootit, pitävät Puolan kansannousua sortoa vastaan ​​kapinallisena ja pahana, niin heidän on pidettävä kaikkia historian kansojen vapautusliikkeitä luonnottomina ja tarpeettomina.

        Esimerkiksi Etelä- ja Keski-Amerikan kansojen kapinat itsenäistymään Espanjasta Bolivarin johdolla. Intian Sepoy-kapinat Englannin siirtomaavaltaa vastaan. Algerian kansan taistelu Ranskan kolonialismia vastaan.

        Myös jingoististen patrioottien on asemistaan ​​tuomittava Venäjän kansannousut Kultahordia vastaan. Tverskoje vuonna 1327 ja Smolenskoje vuonna 1340, jotka tukahdutettiin verisesti. Ja myös tuomita Venäjän kansan suuren voiton Kulikovon taistelussa.

        Mutta venäläiset Kulikovon kentällä ja puolalaiset Varsovassa halusivat samaa. He halusivat vapautua vieraasta vallasta.

        Koko ihmiskunta tuomitsi kolonialismin, ja siksi hän hylkäsi tämän rinnakkaiselon muodon. Ja kansojen vapautussodat jouduttivat siirtomaa-ajan rappeutumista.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 21
          +4
          vuoripuro
          ero vallankumouksellisen ja terroristin välillä on se, että edellinen voitti ja jälkimmäinen ei!
          Puolat paskat, joten anna niiden seistä ja kuivua kiusata .
          1. vuoripuro
            vuoripuro 24. marraskuuta 2012 klo 22
            -2
            Carlson.

            Voitto ei voittanut on toinen kysymys. Puolalaiset, kuten useimmat muut maan kansat, puolustivat kansallista itsetuntoaan. Sillä ei ole väliä, voittavatko he vai eivät. He puolustivat vapautta.

            Ja vapauden tunne on yksi ihmiskunnan kehittämän moraalin, inhimillisyyden ja asenteen horjumattomista ominaisuuksista. Ja joita ei pitäisi soveltaa valikoivasti.

            Puhe Kultahordea vastaan ​​on hyvä. Venäjän imperiumia vastaan ​​puhuminen on huonoa. Tämä on sama. Toisaalta sorro, toisaalta vapauden halu. Tämä on kansojen halu ottaa itsenäisiä askelia historiassa.
            1. Xan
              Xan 25. marraskuuta 2012 klo 01
              +6
              rauhoitu, Beck
              tiedätkö jotain muuta Puolan kapinoista kuin mitä tässä artikkelissa on kirjoitettu? nämä vapautta taistelevat puolalaiset vuonna 1830 vaativat Nikolai I:tä palauttamaan Puolan Valko-Venäjän ja Ukrainan mukaan. vuonna 1863 tavalliset puolalaiset eivät välittäneet kapinasta, vain innokkaat nationalistit kapinoivat. ja vielä yksi veto, luin Shaposhnikovin muistelmissa - Venäjän kenraaliesikunta ei laskenut etukäteen puolalaisten mobilisoitumiseen Venäjän armeijaan ensimmäisen maailmansodan alussa. mikä yllätys olikaan, kun väistäjien määrä ei ylittänyt 5 %. voit myös lukea Gumiljovia - kaikissa tapauksissa paikallinen puolalainen väestö sympatioi Venäjän joukkoja.
              1. vuoripuro
                vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 09
                -4
                Lainaus käyttäjältä xan
                tiedätkö jotain muuta Puolan kapinoista kuin mitä tässä artikkelissa on kirjoitettu?


                En ole historioitsija, etkä sinä ole historioitsija. Emme voi etukäteen tietää kaikkia kapinan yksityiskohtia. Mutta tärkeintä ei ole se, kuka aiheutti moraalittomimmat, epäinhimillisimmät ja julmimmat asiat. Keskinäinen julmuus, sellaisissa yhteenotoissa siihen aikaan, tämä oli sääntö. Ja pääasia ei ole, kuka liittyi kansannousuun ja kuinka paljon ja kuka ei. Vaikka yksi kylä tulisi esiin, tämä on jo kapina.

                Nyt arvioimme logiikkasi perusteella. Tverissä vuonna 1327 vain venäläiset nationalistit kapinoivat. Ja Ryazanin, Vladimirin, Novgorodin asukkaat eivät välittäneet Tverin asukkaiden vapautuskapinasta. Siksi on oikein, että kultainen lauma hukkui Tverin kansannousun vereen.

                Myös sinun logiikkasi. Batu Khan lähti kampanjaan Puolaan ja Unkariin ja lähetti, ei vahvassa toivossa, tarroja Novgorodiin ja Smolenskiin, jotta he lähettäisivät sotilaita kampanjaan. Ja hänkin oli suuresti yllättynyt, kun Smolenskin ja Novgorodin rykmentit saapuivat kuriin. Ja taisteli puolalaisia ​​vastaan.

                Ja suurelta osin, oletusten perusteella Puolalle olisi mahdollista antaa itsenäisyys antamatta sille Valko-Venäjää ja Ukrainaa rauhan ehtona.
                1. Xan
                  Xan 26. marraskuuta 2012 klo 13
                  0
                  joo, ruoki sutta
                2. Karlsonn
                  Karlsonn 27. marraskuuta 2012 klo 00
                  0
                  Lainaus: Beck
                  En ole historioitsija


                  Lainaus: Beck
                  Ja taisteli puolalaisia ​​vastaan.


                  Lainaus: Beck
                  Ja suurelta osin, oletusten perusteella Puolalle olisi mahdollista antaa itsenäisyys antamatta sille Valko-Venäjää ja Ukrainaa rauhan ehtona.


                  ei kommentteja.
        2. kush62
          kush62 26. marraskuuta 2012 klo 03
          0
          Jälleen totuudenpuhuja Beck omasta puolestaan.
          Esimerkiksi Etelä- ja Keski-Amerikan kansojen kansannousut itsenäistymisen puolesta Espanjasta
          Ja ennen sitä intiaanit valloittivat Espanjan tai Portugalin?
          Siitä taisteli sen puolesta ja juoksi!!!
          Ehkä jopa pudota iskulause - "Japanin saaret"
          Kapina = sitä, kun koko kansakunta nousee, ei joukko länsimielisiä pettureita.
    2. pidike
      pidike 24. marraskuuta 2012 klo 13
      +6
      kaikki tiedetään verrattuna, joten verrataan onnettomia puolalaisia, joita kirottu tsarismi kiusaa, ja onnellisia intialaisia, Britannian kruunun alalaisia.
      1. oper66
        oper66 24. marraskuuta 2012 klo 13
        +8
        Kyllä, Venäjä sorsi puolalaisia... ja brittiläiset homoseksuaalit toivat sivilisaatiota sekä intiaaneille että kitazeille ja monille muille kansoille, ja Pohjois-Amerikan intiaanit olivat niin onnellisia, että he edelleen vaalivat sydämessään kiitollisuutta homoseksuaaleja kohtaan. onnea varauksissa
      2. hmm
        hmm 24. marraskuuta 2012 klo 15
        +4
        Lainaus riimusta
        kaikki tiedetään verrattuna, joten verrataan onnettomia puolalaisia, joita kirottu tsarismi kiusaa, ja onnellisia intialaisia, Britannian kruunun alalaisia.

        Puhut East India Companysta, kun kaikki resurssit pumpattiin pois Intiasta, joten siellä oli nälänhätä
        1. Karlsonn
          Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 16
          +4
          hmm
          toveri ikään kuin muistuttaa sinua:
          - että sepoysin kansannousun tukahdutuksen jälkeen valistuneet parranajomiehet kiertyivät ne aseisiin eivätkä vieneet niitä maanpakoon;
          - että valistuneet eurooppalaiset käyttivät ensimmäisinä bakteriologisia aseita (isorokkotartunnan saaneiden peittojen myynti);
          - kiinalaisten laittamisesta oopiumiin ja paljon, paljon muuta, ja kyllä ​​- puolalaisten kärsimys ja heidän vaatimukset - yhdestä toiseen, oli otettava huomioon ja täytettävä.
          1. Petrospek
            Petrospek 24. marraskuuta 2012 klo 17
            -5
            älä vääristä
            jos olet niin suuri historian tuntija, niin kerro minulle, mitä sepoys teki vangittujen eurooppalaisten kanssa, mukaan lukien siviilit, eikö niin?
            1. Karlsonn
              Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 21
              +4
              Petrospek

              Lainaus Petrospekilta
              ja mitä sepoys teki vangittujen eurooppalaisten kanssa, mukaan lukien siviilit, vai mitä?


              ja mitä eurooppalaiset, mukaan lukien Intian siviilit, tekivät?
              Kysyt silti minulta, miksi britit teurastettiin Afganistanissa, minä vastaan kiusata
              1. Petrospek
                Petrospek 25. marraskuuta 2012 klo 00
                -1
                joten vastaat silti kysymykseeni

                Muuten, sinulla on melko mielenkiintoinen ajatus - kieltää kansalaisia ​​liikkumasta valtioiden välillä.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 01
                  +1
                  Kyllä, et myöskään jotenkin loista halusta vastata kiusata
                  Lainaus Petrospekilta
                  kieltää kansalaisten liikkumisen valtioiden välillä

                  Onko sitä niin suvaitsevainen kolonisaatio?
                  1. Petrospek
                    Petrospek 25. marraskuuta 2012 klo 18
                    -2
                    ja voimakkaasti kolonisoitu? onko kaikki paikallinen väestö uupunut? 1 miljardi brittiä?
                    kysymykseen vastaaminen kysymyksellä ei ole kohteliasta, ja jos et tiedä vastausta, sano se - en tiedä.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 20
                      +3
                      Petrospek
                      Rakas ystävä,
                      Lainaus Petrospekilta
                      ja voimakkaasti kolonisoitu? onko kaikki paikallinen väestö uupunut? 1 miljardi brittiä?

                      jos olet maallikko, en ole luennoitsija sinulle; kouluttaa itseäsi.
                      On pyyntö, älä häpeä itseäsi, jos et tiedä Intian, Afrikan, Lähi-idän, Kaakkois-Aasian ja Pohjois-Amerikan brittiläisen kolonisaation uhrien likimääräistä määrää sumuisen Albionin näennäisen vähäisen väestön kanssa, niin tämä on vain sinun onnettomuutesi - palaa työpöytäsi ääreen ja pidä kiinni.
                      Ennen kuin aloitat keskustelun, tutustu materiaaliin.
                      "Valkoisen miehen taakan" rakastaja Olet meidän.


                      Lainaus Petrospekilta
                      kysymykseen vastaaminen kysymyksellä ei ole kohteliasta

                      En todellakaan tiedä mitä kapinalliset tekivät vangeille (epäilen, että he tappoivat säälimättä, miten, minun on vaikea vastata samalla tavalla), luin Delhin ja Kashpurin joukkomurhasta, ja jos selität heidän julmuutensa. kansannousun tukahduttaminen, sitten olen pahoillani puolestasi --- briteillä oli mistä leikata, mutta muut eurooppalaiset menivät veitsen alle valkoisen miehen ja heidän valtansa henkilöhahmona, niin tapahtuu aina ja tietysti mellakoiden, ryöstöjen ja selvitysten banaalit uhrit, kun britit valloittivat Delhin, he tekivät täsmälleen saman asian - he ryöstivät ja teurastivat kaikki kiinni jääneet.
                2. kush62
                  kush62 26. marraskuuta 2012 klo 03
                  0
                  Kyllä, Petrospek kieltää kansalaisia ​​matkustamasta osavaltioiden välillä, tämä on silkkaa röyhkeyttä. Ja voit myös järjestää lentokieltoalueita, kuten Libyassa. Siitä tulee humanismia.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 06
                    +2
                    kush62
                    Et ymmärtänyt mitä kun kysyin häneltä kysymyksen --- mitä britit tekivät Intiassa, hän otti sen ikään kuin vastustaisin matkustamista ja liikkumista pelay pelay pelay mitä tapahtuu sellaisen henkilön päässä, joka sekoittaa matkailun ja kolonisaation kaikkine seurauksineen (no, siellä on Intian täydellinen ryöstö, orjakauppa Afrikassa, alkuperäisväestön tuhoaminen Pohjois-Amerikassa ja niin edelleen ), pelkään, että sitä on mahdotonta ymmärtää.
            2. vuoripuro
              vuoripuro 24. marraskuuta 2012 klo 22
              -3
              Riimu, Opera, Mda-a, Carson. Ja muut.

              Hienoa edistystä jo. Luulin, että he osoittaisivat tyhmästi miinuksia ilman perusteluja. Mutta vastustat, ja tämä on kiista.

              Mikä tahansa vangitseminen, mikä tahansa kolonisaatio, pehmeässä tai kovassa muodossa, on sorron ydin. Vaikka ruokit orjalle herkkuja teelusikallisesta, orja tuntee silti olevansa orja. Koska hengen vapautta ei ole, vaikka se olisi nälkäinen.

              Aesop sai vapauden. Palauttaakseen hänet orjuuteen he istuttivat hänen päälleen esineen temppelistä ja syyttivät häntä varkaudesta. Siellä oli kaksi uloskäyntiä. Pysy orjana ja ota isännältä kolme raipaniskua varastamisen vuoksi. Tai pysy vapaana, mutta vastaa vapaan ihmisen lain mukaan, eli kuolema. Aesop valitsi vapauden ja kuoli vapaana miehenä.

              Ja minä, kultaisen lauman jälkeläisenä, en tuomitse venäläisiä ritareita, jotka voittivat Kulikovon kentällä. Jokainen kansa ansaitsee vapauden. Minulle tämä on historian tosiasia, eikä syy tuomita nykyään ihmisiä, jotka halusivat itsenäisyyttä.
              1. Petrospek
                Petrospek 25. marraskuuta 2012 klo 00
                +1
                "onnellisista" orjista olen kanssasi samaa mieltä.
                mutta puhtaasti mielenkiinnosta, ja millä perusteella pidät itseäsi kultaisen lauman jälkeläisinä?
                1. vuoripuro
                  vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 09
                  -2
                  Lainaus Petrospekilta
                  mutta puhtaasti mielenkiinnosta, ja millä perusteella pidät itseäsi kultaisen lauman jälkeläisinä?


                  Kultaisen lauman perustana olivat turkkilaiset, eri heimot. Muut kansat sisällytettiin kultaiseen laumaan liittovaltion alamaisina. Lauman valtionkieli oli kypchak, turkkilainen murre. Tarrat on kirjoitettu tällä kielellä. Ja kipchakkien jälkeläiset ovat edelleen osa kazakstanien etnistä ryhmää. Ja tärkein taistelujoukko Venäjän valloituksen aikana oli Kazakstanin turkkilaiset.
                  1. Petrospek
                    Petrospek 25. marraskuuta 2012 klo 18
                    +2
                    Luulin niin, ho nämä uudet riippumattomat historioitsijat)))
                    1. vuoripuro
                      vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 20
                      +3
                      Petrospec.

                      Minusta tuntuu, että olet Venäjän historian viimeisimmän haaran kannattaja. Missä kultainen lauma on Venäjän valtion ydin. No, se on täysin sinusta kiinni.

                      Vai tarkoitatko kiinalaisia?

                      Historiografiassa vahvistettiin, että mongolit. Mutta sana mongolit kiinnitettiin historiaan vasta 19-luvulla. Venäjän kronikoissa ei ole sanaa Mongol. Siellä on tataareita ja kultaista laumaa.
              2. Karlsonn
                Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 01
                +6
                vuoripuro
                miksi olkahihnasi ovat usein repeytyneet surullinen
                Lainaus: Beck
                Ja minä, kultaisen lauman jälkeläisenä, en tuomitse venäläisiä ritareita, jotka voittivat Kulikovon kentällä

                mutta venäläisenä en välitä puolalaisten vapauspyrkimyksistä, minulle henkilökohtaisesti on hyvä vain se, mikä on hyväksi Venäjälle ja Venäjälle ystäville kansoille ja kansoille, kaikille muille, heidän oikeuksilleen, haluilleen , laillista tai mitä tahansa, kuten jo sanoin - en välitä.
                puolalaisille annettiin autonomia, heille annettiin perustuslaki, mutta yhtäkkiä he eivät halunneet vain vapautta, mutta eivät myöskään hauraita venäläisiä maita pelay luet heidän kapinallisten iskulauseensa - siellä voit mennä hulluksi yhdestä röyhkeydestä, muuten Puolan itsenäisyyttä tsaari-Venäjällä pohdittiin, mutta se heitettiin pois, koska puolalaiset puhuivat kuin hullut Puheesta merestä merelle.
                En missään nimessä tuomitse puolalaisia ​​heidän vapaudenhaluistaan, he ovat minulle kansana historiallisia vihollisia, siinä kaikki, mutta ei lol Minulla on terve inho Puolan valtiota kohtaan. Luulen, että jokainen, joka uskaltaa tutkia Puolan historiaa, on vähintäänkin hämmästynyt läsnäolostaan ​​Euroopan politiikassa, jonka vuoksi Puola itse hävisi ajoittain Euroopan kartalta.
                1. vuoripuro
                  vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 10
                  -2
                  Lainaus Karlsonilta
                  Beccheto olkahihnat ovat usein repeytyneet


                  Osa jingoistisista patriooteista repii, heillä ei ole aikaa keskusteluille. Suurimmaksi osaksi uskon, että järjestelmänvalvojat tekevät jotain. Viikko sitten oli valkoviirainen työnjohtaja, jolla oli - 1000. Yhdessä yössä maalattiin kallo olkahihnaan ja siitä tuli heti - 3000. Ero oli 2000 pistettä. No, ei vain ole niin monta marsalkkaa napsauttaakseen sellaista summaa yhdessä yössä. Ja nyt vietän aikaa 3000 tuhannen sisällä. Lisää - kallo. Vähemmän - valkoinen työnjohtaja.
                  1. Aleksanteri Romanov
                    Aleksanteri Romanov 25. marraskuuta 2012 klo 10
                    +3
                    Lainaus: Beck
                    . Pudota 2000 pistettä. No, ei vain ole niin monta marsalkkaa, jotka klikkaisivat tuollaista summaa napilla yhdessä yössä

                    Beck, jos haluat, otan sinulta 5000 tuhatta tunnissa. Kukaan ei huijaa luokituksen kanssa, vain joku nimenomaan miinus.
                    1. vuoripuro
                      vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 11
                      -2
                      Lainaus: Alexander Romanov
                      Beck, jos haluat, otan sinulta 5000 tuhatta tunnissa. Kukaan ei huijaa luokituksen kanssa, vain joku nimenomaan miinus.


                      Hei. Selitä sitten, jotta kaikki hajoaa.

                      Sääntöjen mukaan jokainen voi äänestää jotakuta + tai - vain kerran 3-6 päivässä. Jos yrität äänestää kahdesti peräkkäin, saat merkin, että et voi äänestää samaa henkilöä niin usein. Ja seuraavana päivänä et paina painiketta uudelleen, kyltti tulee taas esiin.

                      marsalkat. Kuinka monta pistettä he poistavat tai lisäävät napsautusta kohden? 30, 50, 100. Vaikka se olisi 100. Silloin 20 marsalkkaa täytyy olla miinus yhdessä yössä, jotta saadaan summa 2000. En näe näitä 20 marsalkkaa yhdessä kasassa. Ja en ymmärrä kuinka he juonivat hukuttaakseen jonkun yhdessä.

                      Jos, mikä on vialla, tai on muita mekanismeja selittää.
                      1. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 25. marraskuuta 2012 klo 12
                        +3
                        Lainaus: Beck
                        Sääntöjen mukaan jokainen voi äänestää jotakuta + tai - vain kerran 3-6 päivässä.

                        Ei, Beck, olet väärässä, voit äänestää kymmenen sekunnin välein. Samaa kommenttia ei voi äänestää kahdesti. Katsoin. Kuka antoi miinuksen, marsalkoja ei ole ollenkaan, mutta miinuksia riittää vuoden 2000 luokituksen poistamiseen. Paljon riippuu siitä, kuka plussaa ja kuka miinus. Leniniä käsittelevässä artikkelissa minulle laitettiin lähes 300 miinusta yhdessä päivässä ja minulta poistettiin yli 4000 yhdessä päivässä hi
                      2. vuoripuro
                        vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 17
                        -1
                        Aleksanteri.

                        Kiitos herännyt henkiin.

                        Ja ylipäätään pää on tyhmä. Sivusto - Ei ehkä ajattele. Mistä se tulee, minne se tulee, Saatana tietää. Sinun, mitä minä sanoin, minun älä ajattele mitään.

                        Kyllä Okei. Sillä ei ole minulle oikeastaan ​​väliä. Synkkää viestintää.
              3. Xan
                Xan 25. marraskuuta 2012 klo 01
                -1
                Beck, harvat väittävät tämän kanssa, ongelma on syvempi - et näe chtolia.
                kaikkia kapinoita johtivat ne, jotka halusivat vapautta sortaa tavallisia puolalaisia, ukrainalaisia ​​ja valkovenäläisiä.
                ja Puolan ikuinen kuohuminen voitaisiin pysäyttää yksinkertaisella ja samalla Venäjän eliitin kannalta mahdottomalla tavalla - riistää Puolan aatelistolta Venäjän valtakunnan aateliston etuoikeudet. oli tarpeen varmistaa, että Puolaa ei edustanut aatelisto, eivät kaikki puolalaiset nationalistit, vaan talonpojat, raznochintsy, proletariaatti ja kauppiaat. Puolasta tulisi jotain Valko-Venäjän tai Ukrainan kaltaista. kyllä, kaikki oli suunnilleen sama, ellei toista maailmansotaa ja vallankumousta. jo melko vakava osa puolalaista korkea-aatelistoa ja aatelistoa tunnusti itsensä Ingušian tasavallan aatelisteeksi
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 02
                  +2
                  kaikki yhdessä, ja se alkoi niin hyvin huutava
                  1. vuoripuro
                    vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 10
                    0
                    Khan, Carson.

                    Teillä on kiistattomia nationalismin merkkejä. Mitä kannattaa tunnustaa Puolan kansannousu historialliseksi tosiasiaksi, useista samoista kuin vapaustaistelu. Ei kestä kaukaisia, puolustaakseen suuruuttaan ja jonkinlaista etua nyt.

                    Ihmiskunta on toiminut pitkään - vapauden halu on hyvä, sorron halu on huono. Ja historia on täynnä hyvää ja pahaa. Mutta menneisyyden tekosyiden keksiminen on huonoa.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 21
                      +4
                      vuoripuro
                      kyllä, en piilota näkemyksiäni, vain ne eivät ole nationalistisia, vaan imperialistisia kaveri kaveri .
                      Selitin jo kantani sinulle, no, vielä kerran:
                      että puolalaiselle vapaudenhalu, minulle poliittisesti täysin keskinkertaisen kansan kapina, joka yhtä poikkeusta lukuun ottamatta ei ole saavuttanut mitään.
                      Tuntuu kuin tällä hetkellä meidän Puolassa toimihenkilömme olisi heille vakooja, minulle tiedustelija ja päinvastoin;
                      Lainaus: Beck
                      Ihmiskunta on toiminut pitkään - vapauden halu on hyvä, sorron halu on huono.

                      Kommunistina tunnustan tämän väitteen historiallisesta näkökulmasta, mutta samalla vastustan sitä, että puolalaisia ​​ei sorrettu ja että tsaari-Venäjä antoi heille yhtä paljon oikeuksia ja vapauksia kuin ei ollut itse Venäjällä, ja puolalaiset eivät olisi omin voimin saavuttaneet sellaista tasoa, muuten ne joutuisivat joko Itävallan tai Preussin valtakuntaan, ja puolalaisille se olisi vain surullisempaa.
                      1. vuoripuro
                        vuoripuro 25. marraskuuta 2012 klo 21
                        -1
                        Lainaus Karlsonilta
                        kyllä, en piilota näkemyksiäni, vain ne eivät ole nationalistisia, vaan imperialistisia


                        Imperial on niin keisarillinen. Se ei lakkaa puhumasta.

                        Mutta juuri keisarillisten kunnianhimojen vuoksi jaat ihmiset lahjakkaisiin ja keskinkertaisiin. Vaikka tällainen periaate ei voi olla. Kaikilla on sama kokoonpano. Mutta on monia olosuhteita, jotka vaikuttavat kehitykseen. Olet onnekas, että tsaari Pietari syntyi sinulle. Emme olleet onnekkaita, Pietarin kaltaista khaania ei syntynyt.

                        Puola ei ollut onnekas olla Euroopan keskustassa Preussin, Itävallan ja Venäjän ympäröimänä.

                        Orjuus on orjuutta, jopa kartanoissa. Älä esimerkiksi potkaise. Täällä pidän sinut kultaisessa ketjussa, koko valtavan salin pituisena, syötän sinulle herkkuja teelusikasta. Ja sinä kaipaat vapautta, yritä katkaista ketju. No, minä kerron sinulle - Ja mitä sinulta puuttuu, sinulla on kaikki, kaikki edellytykset, elä, iloitse. Ja siellä ikkunan ulkopuolella sade, lumi, sudet kävelevät.

                        Kansakuntien tavoittamisesta. Einstein sanoi myös, että kaikki on suhteellista. Oli Sumer, oli Rooma, oli Britannia, oli Neuvostoliitto, oli USA. Mukana ovat Kiina, Intia, Brasilia ja Etelä-Afrikka.
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 06
                        0
                        vuoripuro
                        Lainaus: Beck
                        jaat ihmiset lahjakkaisiin ja keskinkertaisiin

                        Ymmärrät minut jotenkin väärin koko ajan, no, tämä on luultavasti verkon viestinnän erityispiirre surullinen yritän selittää mitä .
                        Keisarilliset näkemykseni eivät vaikuta kommunistiseen maailmankuvaan millään tavalla, sanon kauheaksi - ne vain vahvistavat sitä. Uskokaa minua, en murise keisarin valtaistuimelta työntyvällä huulellani, että puolalaiset ovat keskinkertaisia ​​eivätkä lahjakkaita ihmisiä, tätä varten käänny saksalaisten ja italialaisten puoleen, no, tai kuka tahansa meillä on ainoa ja jäljittelemätön, arvioin historiallisten tosiasioiden mukaan. Kiovan Venäjän tappion ja liettualaisten heikkenemisen jälkeen puolalaisilla oli sellainen lähtökohta, että Saksan tulevat yhdistäjät - preussilaiset ulvoivat hiljaa kateudesta pimeästä eurooppalaisesta kulmasta, puolalaiset valloittivat Moskovan ja mitä meillä on luonnoksessa ---- Puolan neljä osiota

                        Lainaus: Beck
                        Puola ei ollut onnekas olla Euroopan keskustassa Preussin, Itävallan ja Venäjän ympäröimänä

                        ja kaikissa! Preussi osallistui, mikä ei ollut vain epäonnea ollakseen keskellä Eurooppaa, sillä hän oli Grunwaldin ja tunnettujen tapahtumien jälkeenkin velvollinen riippuvainen Puolasta; ja pointti ei ole siinä, että jotkut kansat menevät alas, toiset nousevat huonot kortit käsissään, myös preussilaisilla oli historiallinen tahto kansana, toisin kuin puolalaisilla.
                        Siksi pidän Puolaa valtiona - keskinkertaisuutena, taipuvaisena juonitteluun, petokseen, ja tässä ei ole muuta kuin typerää turhamaisuutta.

                        Lainaus: Beck
                        Täällä minä pidän sinut kultaisessa ketjussa,

                        Suomalaiset istuivat tässä kultaketjussa eivätkä surina, ja sen seurauksena he tapahtuivat kansakuntana ja Venäjä rakensi heille valtion, minkä seurauksena suomalaiset eivät historiallisesti heittäneet takaisin typeriä ideoita ja monumentteja on venäläisille heidän kaupungeissaan, ja nyt verrataan heitä puolalaisiin --- mitä sanot?
                      3. vuoripuro
                        vuoripuro 26. marraskuuta 2012 klo 11
                        -3
                        Lainaus Karlsonilta
                        Ymmärrät minut jotenkin väärin koko ajan,


                        No, oletko kommunisti-keisarillinen röyhkeä, sinun täytyy kutsua itseäsi sellaiseksi? Yhdistä luonnoton yhdeksi.

                        1. Joten sanon onneton Puola. Jotain puuttui. Ennakointi, päättäväisyys, talous, tyhmyys. Mutta kaikki tämä on historiallisen hetken olosuhteita, joita voit käyttää, mutta et voi. Sellainen tarina hän on. Nyt kun skenaario on auki, kaikki on meille selvää. Miten ja millä kortilla mennään. Ja sitten kaikki pelasivat suljettuja ja valttikortteja ässällä, kuten kuutilla, ei esitetty kenellekään.
                        2. Preussia oli onnekas, hän tarttui mahdollisuuteen. Entä turhamaisuus? Millaisia ​​ihmisiä ei sitten ole? Ja useimmissa tapauksissa tyhmää.
                        3. Kyllä, suomalaiset elivät rauhassa valtakunnassa, mutta he haaveilivat vapaudesta. 1100-luvulta lähtien, kun he joutuivat Ruotsin vallan alle ja 1800-luvun alussa Venäjän vallan alle. Ja he rakensivat oman maansa. Ja siellä on myös muistomerkki Manerheimille, tsaariarmeijan kenraalille, joka toisella loukkauksella Suomen vapautta puolusti sitä uudelta kolonialismista.

                        Ja ylipäätään, kuinka voidaan arvioida mennyttä historiallista aikakautta nykypäivän analytiikan laskelmilla. Oli kolonialismin aikakausi - oli. Se on huono - epäilemättä. Vapauden halu on hyvä - epäilemättä. Orjuuden, feodalismin ja kolonialismin oikeuttaminen 21-luvulla on oikein - ei mitenkään.
                      4. Xan
                        Xan 26. marraskuuta 2012 klo 14
                        0
                        Ja siellä on myös muistomerkki Manerheimille, tsaariarmeijan kenraalille, joka toisella loukkauksella Suomen vapautta puolusti sitä uudelta kolonialismista.

                        Beck, Stalin ajoi Hitlerin itsemurhaan, että Mannerheim oli häntä varten. a
                        Mannerheim ymmärsi tämän ja hänestä tuli aikoinaan erittäin hyödyllinen Stalinille
                      5. Karlsonn
                        Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 22
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä xan
                        mitä Mannerheim on hänelle

                        tämä paskiainen osallistui epäsuorasti Leningradin saartoon, hän henkilökohtaisesti olisi lopettanut kummallisen am
                      6. Karlsonn
                        Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 22
                        +2
                        vuoripuro
                        Lainaus: Beck
                        sinun pitäisi kutsua itseäsi sellaiseksi

                        Kyllä, kutsu sitä ainakin kattilaan, älä vain laita sitä liedelle vinkki

                        Lainaus: Beck
                        Yhdistä luonnoton yhdeksi

                        Sekoitat aina pehmeän ja mausteisen.

                        Lainaus: Beck
                        ei onnea Puolalle. Jotain puuttui

                        No, kuka on heidän lääkärinsä? He omistivat Moskovan ja Kiovan, mutta lopulta heistä tuli kuusi.

                        Lainaus: Beck
                        Ja he rakensivat oman maansa

                        jos et tunne materiaalia, opi se.

                        Lainaus: Beck
                        Ja siellä on myös muistomerkki Manerheimille, tsaariarmeijan kenraalille

                        hän oli Venäjän kenraaliesikunnan upseeri ja tuli kuuluisaksi Venäjän historiassa partiona ja kuninkaallisen vartijan reipas ratsastaja - miksi ei?

                        Lainaus: Beck
                        joka toisella loukkauksella Suomen vapautta puolusti sitä uudelta kolonialismista.

                        kuka opetti sinulle historiaa? näytä minulle, revin hänen risat irti lusikalla am
                        Suomi itsenäistyi bolshevikkien ansiosta, jotka puolestaan ​​eivät olleet homogeenisia, jotkut tukivat maailmanvallankumousta, mutta uskon, että olette samaa mieltä siitä, että Suomen punaisen kansannousun aikana RSFSR ei voinut millään tavalla auttaa kapinallisia. tulos, valkosuomalaiset saivat voittonsa jälkeen 30 epäiltynä, kutsutko tätä taisteluksi kolonialismia vastaan? eli kun puolalaiset kapinoivat --- he taistelivat vapauden puolesta ja kun valkosuomalaiset tuhosivat kapinalliset --- he taistelivat kolonisaatiota vastaan pelay - upea.
                      7. vuoripuro
                        vuoripuro 27. marraskuuta 2012 klo 12
                        -4
                        Carlson.

                        Sikäli kuin tiedän materiaalin, tiedän sen. Erona tässä on se, että tulkitsemme materiaalia eri tavalla.

                        Suomen tunkeutuminen. Tarkoitin vuotta 1939. Kommunistit, jälkikäteen, tappion jälkeen, ilmoittivat haluavansa vain työntää rajoja. Itse asiassa Suomi kuului M-R-sopimuksen mukaan Neuvostoliiton etupiiriin ja sen piti olla miehitetty Baltian maiden tavoin. Se ei toiminut Manerheim ei antanut.

                        Ja vielä yksi asia, jos olet innostunut, lopetetaan keskustelu. Täällä riittää haukkumista ilman meitä.
                2. vuoripuro
                  vuoripuro 26. marraskuuta 2012 klo 11
                  -3
                  Lainaus käyttäjältä xan
                  kaikkia kapinoita johtivat ne, jotka halusivat vapautta sortaa tavallisia puolalaisia, ukrainalaisia ​​ja valkovenäläisiä.


                  Täällä kanssasi, tällä hetkellä sinun ja Carlsonin kanssa, voitte molemmat puhua ja ottaa jotain hyödyllistä. Jokaiselle tosiasialle on vastakkainen fakta ja vastataksesi sinun on mietittävä. Ei niin kuin jingoistinen karjunta. Vaughn Carlson on valmis kommunisti, tarmokas ja jopa ennennäkemätön täi, jolla on keisarilliset tavat, mutta hän on oppinut seuraamaan sinun. Silti pidän sivuston kiistassa siitä, että vastustajaa ei voi hetken kuumuudessa keskeyttää. Ei ole hämmennystä.

                  Nyt asiaan. Khan, ja kenen pitäisi olla johtajia. Tietysti edistyneitä ihmisiä. Ja kuka feodaalisessa yhteiskunnassa voisi olla kehittyneempi? Tietenkin feodaaliherra, tietysti aatelinen, tietysti aatelinen. Ei paskiainen. Kun työläiset johtavat liikettä, se ei ole enää kapina, se on talonpoikien kapina.

                  Khania tuon ajan Puolana voisivat edustaa talonpojat ja proletariaatti? Sitten oli Venäjän valtakunta, ei Neuvostoliitto.

                  Kyllä, historiassa on tapauksia, joissa alisteisen valtion aristokratia mukautui kolonisaation todellisuuteen, mutta sellaisia ​​opportunisteja, hyvässä mielessä, ei ollut paljon. Tiedän yhden imperiumin, jossa näennäisesti yhtäläisin ehdoin kaksi kansakuntaa oli edustettuna. Tämä on Itävalta-Unkari.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 22
                    +2
                    vuoripuro
                    oi, sinulla ei ollut hyvä pred huutava
                    sekoitat idealistisia ja romanttisia käsitteitä hajanaiseen historiatietoon huutava
                    Lainaus: Beck
                    Tiedän yhden imperiumin, jossa näennäisesti yhtäläisin ehdoin kaksi kansakuntaa oli edustettuna. Tämä on Itävalta-Unkari.

                    historian opettajasi pitäisi teloittaa!
                    1. vuoripuro
                      vuoripuro 27. marraskuuta 2012 klo 13
                      -3
                      Carlson.

                      Noh. Jotta voisit jotenkin keskustella siitä, että sinun on oltava sertifioitu historioitsija ja jopa suppeasti keskittynyt. Tämä sivusto ei ole historiallinen, siellä on tarpeeksi yleissivistävää tasoa.

                      Idealistiset, romanttiset ideat yhdistettynä johonkin osaan tavoitetta ja mikä tärkeintä oikeudenmukaisia, ovat paljon parempia kuin kommunisti-imperialistisen uuskolonialismin ilkeät attavismin halut. Jossa kansat on jaettu parhaimpiin ja pahimpiin ja on ennalta määrätty kuka on alistumassa, sorron, orjuuden vallassa. Tämä ei ole edes uuskolonialismia, vaan korkeimman tason rasismia, jota ikään kuin koulutetun mielen huudahdukset peittävät.

                      Tässä olen nyt yllättynyt. Kuinka sinä, kun sinulla on tunteita "arjalaisesta" ylivoimasta skenhead-taivuttelussa, pystyit puhumaan ei-venäläisten ihmisten kanssa? Loppujen lopuksi sinun mukaan ei-venäläisiä voidaan vain sortaa, lyödä ja tappaa.

                      minä neuvon sinua. Maalaa korkkisi ja maskisi valkoiseksi ja ulkonäkösi vastaa sitten sisäistä suolistoasi.

                      Ku Klus Klansmanin sisua.
          2. Skomoroh
            Skomoroh 24. marraskuuta 2012 klo 23
            -4
            kyllä ​​kyllä
            - he kaipasivat kaikkien pohjoisten kansojen venäläisten juottamista Karjalasta Tšukotkaan.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 01
              +4
              Skomoroh
              ihmisenä, joka ei ole elänyt vähäistä elämää Pohjois- ja Kaukoidässä, sanon suoraan:
              - Älä kanna hölynpölyä, älä tiedä, kysy!
    3. Karlsonn
      Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 16
      +4
      tuomaristo08
      Lainaus tuomaristosta08
      Ei väliä kuinka: lisääntyneet rekrytointisarjat, verot pakotetaan maksamaan vain kullana, ei seteleinä - suhde on 1:2 ja lisää katolilaisten ja uniaattien vainoa.

      millaisissa epäinhimillisissä olosuhteissa puolalaiset elivät talonpoikiin verrattuna, esimerkiksi Tverissä.
      1. Skomoroh
        Skomoroh 24. marraskuuta 2012 klo 23
        -1
        Ja tämä on Tverin talonpoikien ongelma. Vai luuletko, että kaikkien pitäisi olla paskassa, jos pääset sinne??
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 01
          +2
          Skomoroh
          Lainaus Skomorohilta
          Ja tämä on Tverin talonpoikien ongelma

          No, se, että puolalaiset saivat elämässään lyuleja seurakäden kapinoistaan, on heidän ongelmansa, jos heidän kätensä kasvavat papeistaan, kuka on heidän lääkärinsä?

          Lainaus Skomorohilta
          Vai luuletko, että kaikkien pitäisi olla paskassa, jos joudut siihen?

          ei, en usko, mutta puolalaiset kastuvat jälleen kerran guanoon, tämä on vain heidän omaksi hyväkseen.
  4. 8 yritys
    8 yritys 24. marraskuuta 2012 klo 16
    0
    Kirjoittaja esittelee erittäin mielenkiintoisesti ja vakavasti, on luettavaa ja uutta oppimista. Aihe on hyvin monimutkainen. Yksi asia on selvä, puolalaiset, kuten balttilaiset, eivät ole koskaan olleet yhtä Venäjän kanssa. Suhteet ovat aina kireät.
  5. rambldor
    rambldor 24. marraskuuta 2012 klo 16
    -11
    Rossiya krovojadnaya dusha na veki... juomat
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 01
      +1
      rambldor
      Mistä olet kotoisin? pelay
    2. hmm
      hmm 25. marraskuuta 2012 klo 20
      +5
      Lainaus Rambldorilta
      Rossiya krovojadnaya dusha na veki...

      Tulkaa Venäjälle, kun Sahak hirtetään, me laitamme sinut paaluun
  6. rexby63
    rexby63 24. marraskuuta 2012 klo 17
    +3
    Kapinaan osallistui noin 25 tuhatta salaliiton osallistujaa ja useita tuhansia opiskelijoita ja kaupunkien alaluokkia. .. He muodostivat kuitenkin mitättömän osan väestöstä


    Se muistuttaa minua vahvasti jostain. Onko se Bolotnaja-aukio "miljoonien marssineen"?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 17
      +1
      rexby63 hi

      Ei mitään uutta auringon alla
      Mikä on, oli, on ikuisesti.
      Ja ennen kuin veri virtasi kuin joki,
      Ja ennen kuin mies itki...

      Nikolai Mihailovich Karamzin 1797.
  7. VladimirZ
    VladimirZ 24. marraskuuta 2012 klo 17
    +5
    Puola ei tule rauhanomaisesti toimeen minkään naapurinsa kanssa. He ovat tyytymättömiä kaikkiin, heillä on vaatimuksia kaikkia kohtaan.
    Vuonna 1920 he valloittivat osan Venäjän alueesta Curzon-linjan yli.
    Vuonna 1938 he osallistuivat yhdessä Hitlerin kanssa Tšekkoslovakian jakoon. Sen jälkeen he neuvottelivat Hitlerin kanssa hyökkäyksestä Neuvostoliittoon, mutta Hitlerillä oli omat suunnitelmansa Puolalle - palauttaa ensimmäisen maailmansodan jälkeen Puolalle menneet saksalaiset maat ja yhdistää Preussi Saksaan.
    Liettuan kanssa niistä maista, jotka ovat nyt menneet Liettualle Vilnan alueen kanssa.
    Kaikki haaveilivat Suur-Puolan rakentamisesta mereltä merelle, mistä heitä lyötiin toistuvasti.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 21
      +2
      Olen täysin samaa mieltä, ja he ovat olleet kusipäitä läpi historian, ei vain 20-luvulla.
  8. Selevc
    Selevc 24. marraskuuta 2012 klo 17
    +8
    Puolan pitäisi yleensä olla ikuisesti kiitollinen ennen kaikkea Stalinille ja Neuvostoliitolle - loppujen lopuksi juuri tämä maa sai eniten maata toisen maailmansodan lopussa ... Lisäksi maa, joka ei koskaan historiallisesti kuulunut se, ja lisäksi maan merelle pääsyn ongelma ratkesi vihdoin .. Mutta puolalaiset eivät edes muista mitään tästä - kiittämätön ...

    Tämä oli yksi Stalinin suurimmista virheistä - Puolan vahvistaminen liittämällä entisen Saksan alueet... Muuten ennen sitä Puola oli sellainen puoliruhtinasmainen, puolivaltiollinen kokonaisuus... Ja nyt herroilla on mahtavat keisarilliset tunnelmat. !!!
    1. Xan
      Xan 25. marraskuuta 2012 klo 01
      +1
      kyllä, älä vahvista pshekovia, siitä on vähän hyötyä, kuin lasipiparjuurihullu
      he ovat tyhmiä, eivät vitun keisarillisia
      joista viimeinen keisarillinen Rokossovski, jota puolalaiset eivät kunnioita
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 02
        +1
        Xan
        Lainaus käyttäjältä xan
        Keisarillinen Rokossovsky, jota puolalaiset eivät kunnioita

        Hän muuten oli itsekin hämmästynyt siitä, kuinka hän sai selville nuoruudessaan, mutta kun hän tutki Puolan historiaa syvemmälle, yllätys meni ohi.
  9. Elgato
    Elgato 24. marraskuuta 2012 klo 20
    -2
    Puolalaiset nostivat kansannousun Puolan alueella palauttaakseen itsenäisyyden. Ja miksi syyttää heitä?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 24. marraskuuta 2012 klo 21
      +3
      Lainaus Elgatolta
      Puolalaiset nostivat kansannousun Puolassa

      Tiedätkö, ettei Puolaa eikä sen aluetta ollut silloin olemassa?
      puolalaiset nostivat, eikä ensimmäistä kertaa, kapinan Venäjän alueella, josta he saivat Lyulin, eikä ensimmäistä kertaa vinkki

      Lainaus Elgatolta
      Ja miksi syyttää heitä?

      siitä, että he eivät ole vain mahtipontisia, vaan myös ristikkäisiä.
    2. sergo0000
      sergo0000 24. marraskuuta 2012 klo 22
      +2
      Elgato,
      Pyydän teitä, vain nyt älkää sekoittako tavallista kansaa aatelineeseen!
      Vittu, jossain olen jo tavannut sellaisen ilmaisun! kiusata
      1. Xan
        Xan 25. marraskuuta 2012 klo 01
        +2
        Varmasti viimeinen kansannousu, joka ainakin jotenkin muistutti ihmisiä, oli Kosciuszkon kansannousu. mutta tuohon julmaan aikaan, kun ei ollut julkista mielipidettä, tätä ei voitu tehdä RI:n kanssa - liian paljon Euroopassa riippui Katariina II:n mielipiteestä, ja hän ei ole suvaitsevainen nainen ja kaikki niin mystinen ekspansionisti räjähtävien kenraalien kanssa. käsillä
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 02
          +2
          olen sitä mieltä:
          - Puolan ongelmissa tärkein tekijä on aatelisto ilmiönä ja tämän ilmiön varsinainen perintö, joka on saastuttanut puolalaisten aivoja vuosisatojen ajan, ja nyt he viljelevät sitä - kurja lol
          1. sergo0000
            sergo0000 25. marraskuuta 2012 klo 05
            0
            Karlsonn,
            No, olen samaa mieltä. Lisäisin vielä, että et voi rakentaa tasavaltaa kuninkaan, pannujen ja orjien kanssa!
            1. Karlsonn
              Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 21
              +1
              sergo0000
              mitä ottaa heiltä, ​​jos kuningasta valitessaan joku humalainen pikkuagentti huutaa - VETO (tietenkin he löytävät hänet puukotettuna kuoliaaksi, mutta turhaan) ja monta kuukautta poliittisia yhdistelmiä kompromissin löytämiseksi "ryhmittymien" välillä menee alas. viemäriin ja niiden mukana kaikki politiikka ja valtion asema? - vain testejä, ja ne ovat huonoja.
              1. Xan
                Xan 26. marraskuuta 2012 klo 14
                0
                on vielä yksi silmiinpistävä tosiasia - puolalaiset magnaatit nostivat usein aseellisen kapinan kuningastaan ​​vastaan ​​ja joskus voittivat (Rokosh Lubimirskyn ruhtinas). tämä on mahdotonta Ingušian tasavallassa, oli mahdollista vain tappaa ammottava kuningas hiljaa hänen lähisukulaisensa hyväksi.
  10. Xan
    Xan 25. marraskuuta 2012 klo 01
    +2
    Lainaus tuomaristosta08
    Puolan väestö eli vapaammissa olosuhteissa kuin muiden keisarillisten alueiden väestö. Ei ole väliä kuinka: lisääntyneet rekrytointisarjat, verot pakotetaan maksamaan vain kullassa, ei seteleissä, korko on 1-2 ja lisää katolilaisten ja uniaattien vainoamista.

    Katoliset ja unitaatit halusivat palauttaa suuren Puolan mereltä merelle ja olivat 1830-31 kansannousun alullepanijoita. Venäläiset neuvottelijat kapinallisten puolalaisten kanssa eivät uskaltaneet välittää vaatimuksiaan Nikolai Ensimmäiselle. kapinan tukahdutuksen jälkeen tsaari vähensi merkittävästi Puolan katolisten ja uniaattikirkkojen omaisuutta. Toistan, vuoteen 1830 asti katolilaisia ​​ja unitaatteja ei koskettu. huolellinen asenne uskontoon on ominaista RI:lle
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25. marraskuuta 2012 klo 02
      +1
      Xan
      Kyllä, siellä on turha selittää, kuulin soittoa. mutta ei tiedä missä hän on.
      Lainaus käyttäjältä xan
      vuoteen 1830 asti katolilaisia ​​ja unitaatteja ei koskettu. huolellinen asenne uskontoon on ominaista RI:lle

      in-in, toisin kuin sama Puola.
  11. Marinisti
    Marinisti 25. marraskuuta 2012 klo 16
    +1
    Puolalaiset elävät menneisyydessä.
  12. alex_crimean
    alex_crimean 25. marraskuuta 2012 klo 17
    0
    Kirjoittajan ansiosta sain tietää, että Ogryzko ovat olleet Venäjän vihollisia pitkään! Ja luulen, mistä sellainen ulkoministeri Ukrainasta tuli - kiihkeä russofobi! Siellä koira takoili.
  13. Selevc
    Selevc 25. marraskuuta 2012 klo 17
    0
    Itse asiassa sekä tsaari-Venäjä että Neuvostoliitto kohtelivat Puolaa erittäin inhimillisesti ... tsaari-Venäjän alaisuudessa Puolassa oli laajin autonomia ja he olivat suojassa esimerkiksi Saksan hyökkäykseltä ... Ja lisäksi koko vuosisadan ns. -Venäjä kutsui Puolan "miehitykseksi" kukaan siellä ei ole määrännyt venäläisiä käskyjä, elämäntapaa ja heidän uskontoaan... Ja Neuvostoliiton aikana Puola oli yksi ensimmäisistä maista KTM-maiden joukossa taloudellisen yhteistyön suhteen...

    Mutta Puolan kanssa unioni olisi voinut toimia toisin - kuten esimerkiksi Itä-Preussin ja Pommerin kanssa... Hädä vain kaikki poikkeuksetta - ei vain länteen, vaan esimerkiksi Siperiaan, ja heidän kanssaan vielä kiusattiin. - he antoivat heille maata ja auttoivat kehittämään taloutta ...
  14. hölynpöly
    hölynpöly 25. marraskuuta 2012 klo 19
    0
    Mitä puolalaiset tekivät?
    Venäjä - kapinoi
    Englanti - heikentynyt Venäjä,
    Ranska - mullistanut,
    Itävalta - he valmistivat valtaistuimen meille,
    Saksa - ja meillä on lantaa pelloille,
    amerikkalaiset - ja lisäsimme väestöä,
    Puolalaiset itse - taistelimme demokratian ja liberaalien arvojen puolesta.
  15. Bugor
    Bugor 26. marraskuuta 2012 klo 02
    0
    Itse asiassa pshekkien pitäisi suudella Venäjää perseeseen sen vuoksi, mikä se (Venäjä) on. Muuten eurooppalaiset olisivat repineet tämän roskat palasiksi.. Arvioi mitä tapahtuisi jos pshekit itsenäistyisivät? Se tekisi suuren buumin Euroopassa. Tule, se on halvempaa! Ja riippumattomuus... Ja siellä, näet, he alkavat kysyä takaisin.
    Ja me tarvitsemme sitä – näinkö paljon ortodokseja pitäisi siirtää? Armeijaa on jälleen vahvistettava. Ja niin - puskurivaltio... Meidän oli mahdotonta sallia tätä - ulkoista vihollista rajoilla. Parempi ennustettava sisäinen vihollinen (19-luvun Bolotnaja-aukio) kuin arvaamaton ulkoinen vihollinen.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 06
      +2
      Lainaus Bugorilta
      Muuten eurooppalaiset olisivat repineet tämän roskat palasiksi.. Arvioi mitä tapahtuisi jos pshekit itsenäistyisivät?


      neljä kertaa he repeytyivät, kaikki turhaan puolalaisille, jopa paalu päähän naarmuja, ei viikunakaan tavoita heitä.

      Lainaus Bugorilta
      Ja niin - puskuritila...


      kaikki on niin, vain eri merkillä, Puola oli normaalisti olemassa vain silloin, kun eurooppalaiset pitivät sitä puskurina itsensä ja Venäjän välillä, puolalaiset ovat typeriä, he jopa ryntäsivät ylpeänä ajatuksella, että he ovat Euroopan vartijoita! pidättele villiä aasialaisia, eli meitä.

      Lainaus Bugorilta
      Parempi ennustettava sisäinen vihollinen (19-luvun Bolotnaja-aukio) kuin arvaamaton ulkoinen vihollinen.

      olet väärässä, sisäinen vihollinen on kauheampi, koska se kylvää kauheimman katastrofin siemeniä - sisällissota (maan halkeamisen kautta) ja ulkoinen vihollinen - kaikki on helpompaa hänen kanssaan am .
      1. kvm
        kvm 26. marraskuuta 2012 klo 12
        0
        Puolan valtiollisuus on ollut 14-luvulta lähtien anarkian ruumiillistuma, ja mitä pidemmälle, sitä selvemmin. Jo tuolloin sen pelasti liitto ON:n kanssa (varhaisen feodaalivaltion lopun taso) myöhemmällä imeytymisellään. Lisäksi kaikki rullasi feodaalisen pirstoutumisen tasolle, jonka ympäröivät valtiot olivat jo ohittaneet. Sieltä, jo 18-luvulla, RP oli helppo saalis.
        Edelleen. Mitä tulee talonpoikien tilanteeseen Puolan tasavallan alueiden liittämisen jälkeen Ingušian tasavaltaan. Talonpoikaisväestön asema heikkeni. Veroihin ja muihin vastaaviin iloihin lisättiin rekrytointi, mitä ei ole koskaan tapahtunut GDL:ssä tai RP:ssä. Lisäksi kansallista ja uskonnollista sortoa. En anna selityksiä, kirjoitettavaa on liikaa.
        Lisäksi Puolan tasavallan piirre oli aateliston suuri osuus koko väestöstä. Eikä vain magnaatit ja muut maanomistajat, vaan myös pienet kartanot ja pienet, maattomat (ns. penned) aatelisto. Monet näistä aatereista erosivat talonpoikaista vain aatelistokirjeen ja kunnianhimon läsnäololla. Heistä kuului sanonta: "KAksi herraa - helvetin housut. Kuka on ensimmäinen ustau, että i nadzeu." He olivat kansannousujen tärkein iskevä voima: puolinälkäiset kulkurit, valmiina palan leipää jopa helvettiin. Heillä ei ollut käytännössä mitään menetettävää. Lisäksi OA, pikkuaatelisten pääammatti ja tulonlähde, magnaattien pöydän monisteita lukuun ottamatta, on aina ollut sota, mistä johtuvat julmuudet ja ryöstöt. Ja sissitaktiikka sodassa Venäjän kanssa kehitettiin jo 17-luvulla.
        1. Xan
          Xan 26. marraskuuta 2012 klo 13
          0
          Edelleen. Mitä tulee talonpoikien tilanteeseen Puolan tasavallan alueiden liittämisen jälkeen Ingušian tasavaltaan. Talonpoikaisväestön asema heikkeni. Veroihin ja muihin vastaaviin iloihin lisättiin rekrytointi, mitä ei ole koskaan tapahtunut GDL:ssä tai RP:ssä. Lisäksi kansallista ja uskonnollista sortoa. En anna selityksiä, kirjoitettavaa on liikaa.

          kvm
          mutta puolalaisella talonpojalla oli yksi iso plussa, joka painaa kaikki muut miinukset - puolalaiselta aatelisomistajalta riistettiin oikeus tappaa tai teloittaa talonpoikaansa
        2. Karlsonn
          Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 23
          0
          Lainaus käyttäjältä kvm
          14-luvulta lähtien on ollut ruumiillistuma anarkian ihanne

          Oletko Fomenko? pelay Minä vuonna oli Grunwaldin taistelu?
  16. sprut
    sprut 26. marraskuuta 2012 klo 21
    +1
    Meillä oli armollisia kuninkaita. 100 vuoden pätevällä politiikalla puolalaisista ei jäänyt yhtään märkää paikkaa.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 26. marraskuuta 2012 klo 23
      +1
      jos toivoisi hevosia, kerjäläiset voisivat ratsastaa...