Sotilaallinen arvostelu

Andrei Kurbsky - petturi, joka panetteli Ivan Julmaa

89
Andrei Kurbsky - petturi, joka panetteli Ivan Julmaa



Kuka on prinssi Andrei Kurbsky?


Saadaksesi käsityksen hänestä, sinun on muistettava kenraali Vlasov, joka joutuessaan Hitlerin vankeuteen johti niin kutsuttua "Venäjän vapautusarmeijaa" Neuvostoliittoa vastaan. Kurbsky ei joutunut vankeuteen, vaan otti vapaaehtoisesti yhteyttä Puolan kuninkaan Sigismund II:een, jonka kanssa Muskovi oli sodassa, ja julkaisi sotilassalaisuuksia puolentoista vuoden ajan; petti linnan kuvernöörin Helmetin ja esti linnoituksen verettömän antautumisen; julkaisi suunnitelman 20 XNUMX. armeijan liikkeelle, auttoi kukistamaan sen.

Tämä aiheutti räjähtävän pommin vaikutuksen. Petturi johti henkilökohtaisesti Puolan armeijaa, auttoi ohittamaan partioita rajalla ja hyökkäämään, jakoi salaisuuksia Venäjän armeijan heikkouksista. Kymmeniä tuhansia kuolemia on hänen omallatunnollaan. Hänen valheensa muodosti myytin tyranni Groznysta. Katsotaanpa tarkemmin hänen toimintaansa.

Prinssi Kurbskyn petos nro 1


Vuonna 1562 hänelle uskottiin viidentoista tuhannen ihmisen armeija. Kurbsky sai käskyn mennä Liettuan joukkoja vastaan. Mutta hän kärsi musertavan tappion vihollisarmeijalta, jonka lukumäärä oli neljä tuhatta ihmistä. Ja huomautan, että häntä ei teloitettu eikä vainottu.

Päinvastoin, vuotta myöhemmin hänet nimitettiin kuvernöörivarakuninkaaksi Derptiin (Juriev), jossa hänen komennossaan oli 100 XNUMX hengen armeija. Puolalainen historioitsija Valiszewski kuvailee tätä tapahtumaa seuraavasti:

"Aiemmin ruhtinas Kurbsky taisteli Liivinmaalla tsaarin joukkojen johdossa ja voitti voittoja. Mutta vuonna 1562 hän voitti lähellä Neveliä. Ehkä tämän epäonnistumisen valmistelivat hänen ja Puolan väliset epäilyttävät suhteet. Sittemmin Ivanin entinen suosikki on jo pudonnut puoliväliin kuninkaalliseen häpeään, mikä vaikutti siihen, että hän kapinoi Moskovan suvereenin despoottisia tapoja vastaan. Lopulta vuonna 1564 ärtyisä ja kova bojaari kapinoi avoimesti Ivania vastaan ​​ja osoitti sen täysin Moskovan tapaan - hän pakeni osavaltionsa rajojen ulkopuolelle.

Jos Kurbsky olisi joutunut epäilyn kohteeksi, hänelle ei olisi uskottu 100 XNUMX miehen armeijaa.

Pettäminen #2


Kurbskyn petos numero kaksi tapahtui myös Liivin sodan aikana.

Kreivi Arts oli Helmetin linnan kuvernööri, jonne venäläiset joukot hyökkäsivät. Arts tarjosi Kurbskylle luopumaan linnasta ilman taistelua. Sopimuksen ehdoista ei vain sovittu, vaan ne jopa allekirjoitettiin ja sinetöity. Kreivi Arts petettiin Liettuan viranomaisille, pidätettiin ja pyöräiltiin.

Kroonikko Franz Nieshtadtin aikakirjoista seuraa, että Kurbsky itse luovutti Ruotsin Liivinmaan kuvernöörin. Siten Kurbsky esti linnan verettömän antautumisen. Liivinmaan varakuningas Venäjän puolelta, "vatsaansa säästämättä" kertoi sotilassalaisuuksista, Venäjän armeijan suunnitelmista puolentoista vuoden ajaksi. Hän pakeni, koska hän pelkäsi, että he kohtaavat hänet pian.

Kurbskyn petos nro 3


Aluksi Liivin sota kehittyi menestyksekkäästi Moskovan valtiolle. Pal Polotsk. Jos vedämme rinnakkaisuuden Suuren isänmaallisen sodan taisteluihin, se oli samanlaista kuin Preussi kaatui. Vuoden 1563 lopulla saapui suuri Puolan-Liettuan suurlähetystö. Liettualaiset kieltäytyivät tunnustamasta Polotskin menetystä ja maan luovuttamista Dvinaan asti.

Kuningas odotti tällaista neuvottelutulosta ja oli valmis siihen. Lisäksi hän kehitti henkilökohtaisesti suunnitelman kaapata kaksi suurta kaupunkia - Minsk ja Novgorodok-Litovsk (Novgorodok). Neuvotteluvaltuuskunnan lähdön jälkeen vihollisuudet jatkuivat. Groznyn suunnitelman mukaan Peter Shuiskin armeija lähti Polotskista ja Serebryany-Obolensky-ruhtinaiden armeija Vyazmasta. Heille annettiin tehtävänä yhdistää ja ottaa nämä kaksi kaupunkia - Minsk ja Novgorodok-Litovsky.

Shuiskin komennossa oli 20 28. joukko. 1564. tammikuuta 200 Liettuan hetmani Radziwillin joukot, joilla oli luotettavaa tietoa joukkojen liikkumisreitistä, järjestivät väijytys ja hyökkäsivät odottamatta kuvernöörin päämajaan. XNUMX armeijan komentajaa sai surmansa, mukaan lukien ylipäällikkö Shuisky. Soturit, kuten sotilaita silloin kutsuttiin, menettäneet hallinnan ja hallinnan, pakenivat takaisin Polotskiin vastustamatta muutamia hyökkääjiä. Tämä tapahtuma on mukana historia kuin Ulan taistelu.

Joku saattaa ajatella, että menetykset eivät olleet niin suuria eivätkä kohtalokkaita: 20 tuhannesta kuvernöörien joukossa kuoli 200 ihmistä. Eikä kyse ollut vain komentohenkilöstöstä, vaan tapahtumalla oli räjähtävän pommin vaikutus. Puolalaiset ja liettualaiset piristyivät, he ymmärsivät, että Venäjän armeija voidaan voittaa.

Lisäksi tämä pahensi sotilaallista tilannetta, koska Krimin khaani kieltäytyi liitosta Moskovan valtion kanssa. Tämä petos mitätöi kaikki diplomaattiset pyrkimykset neuvotteluissa Devlet Girayn kanssa.

Kuten Skrynnikov kirjoittaa:

”Saadessaan uutisia Moskovan sotilaallisista epäonnistumisista Krimin khaani ei hyväksynyt liittoumasopimusta Venäjän kanssa ja solmi liiton (Puolan) kuninkaan kanssa. Venäjän vastainen liittouma ryhtyi yhteisiin toimiin Moskovaa vastaan ​​jo syksyllä 1564" [2].

Tämä ei tarkoittanut vain vihollisten inspiroimista sotilaallisilla menestyksellä, vaan myös Groznyin sotaa kahdella rintamalla.

Ulan lähellä tapahtunut tapahtuma tuli tunnetuksi Moskovassa pari päivää myöhemmin. Historioitsija Ruslan Skrynnikov väittää, että Kurbskylla oli "käsi" Shuiskin armeijan tappiossa, ja hän ilmoitti kirjeessään Hetman Radziwillille reittisuunnitelman, pysähdyspaikat, yksityiskohdat ja sen heikot kohdat. Kävi ilmi, että Peter Shuiskin armeija ei ratsastanut taisteluvarusteissa, vaan kantoi panssaria reessä luottaen siihen, että lähellä ei ollut vastustajia.

Lisäksi tsaari tajusi, että hänen sisäpiirissään oli pettureita, koska hän kehitti suunnitelman henkilökohtaisesti, väittivät Boyar Duuman jäsenet. Epäily kohdistui kahteen muuhun henkilöön - Repniniin ja Kashiniin. He eivät joutuneet epäilyksen kohteeksi laiminlyönnin vuoksi, vaan siksi, että he hylkäsivät oman kansansa eivätkä menneet auttamaan heitä.

Prinssin petos #4


Kuten Mazurov kirjoittaa,

"Saapuessaan Liettuaan Kurbsky ilmoitti välittömästi, että hän piti velvollisuutenaan saattaa kuninkaan tietoon "Moskovan juonit", jotka pitäisi "pysäyttää välittömästi". Hän antoi liettualaisille kaikki Moskovan liivilaiset kannattajat, joiden kanssa hän itse neuvotteli, ja Moskovan agentit Puolassa, Liettuassa ja Ruotsissa sekä kaikki toimintasuunnitelmat, venäläisten joukkojen sijainnit, niiden lukumäärän ja kokoonpanon, toimitusreitit, tiedot Venäjän puolustusinfrastruktuuri: linnoituksista, etuvartioista jne. Kurbskyn tietojen tuloksena puolalaiset onnistuivat voittamaan useita voittoja Venäjän joukoista” [3].

Kommentit ovat turhia.

Kurbskyn petos nro 5


Tämä roisto ei vain pettänyt maansa sotilaallisia salaisuuksia, vaan antoi myös neuvoja, kuinka saada muut valtiot häntä vastaan, vetää hänet sotaan useilla rintamilla. Latvian arkistosta historioitsija Skrynnikov löysi tämän todisteen:

"Kuningas asetti Kurbskin neuvosta Krimin tataarit Venäjää vastaan, ja lähetettyään joukkonsa Polotskiin Kurbsky osallistui Liettuan hyökkäykseen. Muutamaa kuukautta myöhemmin hän ylitti liettualaisten joukon kanssa Venäjän rajat toisen kerran. Kuten äskettäin löydetyt arkistoasiakirjat osoittavat, prinssi onnistui alueen hyvän tuntemuksensa ansiosta ympäröimään venäläisjoukot, ajamaan sen suohon ja kukistamaan sen.
Helppo voitto käänsi bojaarin pään. Hän pyysi sinnikkäästi kuningasta antamaan hänelle 30 XNUMX hengen armeijan, jonka avulla hän aikoi valloittaa Moskovan.
Jos hänestä on vielä epäilyksiä, Kurbsky julisti, hän suostuu olemaan kampanjan aikana ketjutettu kärryihin, jota edestä ja takaa ympäröivät jousimiehet ladatuilla aseilla, jotta he ampuisivat hänet välittömästi, jos he huomaavat hänessä aikomuksen; tällä kärryllä, jota ympäröivät ratsumiehet suuremman pelottelun vuoksi, hän ajaa edellä, johtaa, ohjaa armeijaa ja johtaa sen maaliin (Moskovaan), vaikka armeija seuraa häntä” [4].

V. Kalugin lainaa puolalaista historioitsijaa ja XNUMX-luvun heraldisti Simon Okolskya Kurbskysta:

"Hän oli todella suuri mies: ensinnäkin suuri alkuperältään, sillä hän oli yhteistä Moskovan prinssi Johnin kanssa;
toiseksi, hyvä asema, koska hän oli Moskovan korkein sotilasjohtaja;
kolmanneksi, suuri urheudeltaan, koska hän voitti niin monta voittoa;
neljänneksi suuri onnellisuudessaan: kuningas Augustus otti hänet, maanpaossa ja pakolaisena, sellaisella kunnialla vastaan.
Hänellä oli myös suuri mieli, sillä lyhyessä ajassa, jo korkealla iässään, hän oppi valtakunnassa latinan kielen, jota hän ei aiemmin tuntenut.

Karennut petturi oli Jaroslavlin ruhtinaista - Rurik-dynastian venäläisestä ruhtinasperheestä. Suvun historian mukaan he saivat sukunimen Kurban kylästä (keskiajalla kiinteistön tai perinnön puolesta käytettiin termiä "votchestvo", jonka feodaaliherra luovutti perimällä hänen isänsä).

Prinssi Kurbsky uskoi, että hänellä oli enemmän oikeuksia Venäjän valtaistuimelle, koska hän oli Rurikin jälkeläinen vanhemmassa linjassa ja Ivan IV: n jälkeläinen juniorilinjassa. Ehkä siksi hän on hyvin "kova" ja työskenteli "petoksen kentällä"?

Näistä lukuisista petoksista Puolan kuningas palkitsi hänet. Prinssi sai Kovelin kaupungin linnalla, kymmenen kylää, Liettuassa hän sai 4 hehtaaria maata ja 28 kylää Volhyniassa "vanhurskaista teoistaan", joita hän työskenteli väsymättä verisellä miekalla ja kynällä. Muuten, Grozny päästi vaimonsa ja poikansa mennä Kurbskiin, mutta venäläisen vaimon läsnäolo ei estänyt häntä menemästä naimisiin kahdesti, vaan jo puolalaisten kanssa.

V. A. Mazurov kirjoittaa:

"Kurbsky on syyllinen satojen tuhansien venäläisten sotilaiden ja asukkaiden kuolemaan" [6],

samalla he ylistävät häntä, yrittävät oikeuttaa hänet.

37 hallitusvuotensa aikana Grozny hyväksyi jopa 5 ihmisen teloituksen! Niitä tutkittiin. Kuolemaan tuomittujen joukossa on ulkomaalaisia ​​vakoojia, pettureita, tuhopolttajia, murhaajia ja muita rikollisia eli vakaviin rikoksiin syyllistyneitä.

Historioitsijoiden arviot


Historioitsijat arvioivat Kurbskyn merkitystä komentajana eri tavoin.

Ensimmäinen ryhmä väittää, että noiden aikojen historiallisessa kronikassa ei ole jäljellä yhtään materiaalia, joka osoittaisi Kurbskyn älykkäänä kuvernöörinä, ettei hän koskaan päässyt lähellekään sotilaallisen hierarkian eliitin askelia.

Toinen väittää olevansa paras taistelukomentaja.

Kolmas näkökulma on se, että muiden Kurbskyjen saavutus luettiin virheellisesti Andrei Kurbskyksi. Roman ja Mikhail Kurbsky, jotka kuolivat Kazanin lähellä, taistelivat armeijassa. Andrey Kurbsky "tuli kuuluisaksi" ryöstöistään, mutta hän pääsi kronikoihin "sankarina".

Mutta kaikki historioitsijaryhmät ovat yksimielisiä siitä, että Kurbsky pakeni länteen vihollisen luo, mutta eroavat arviostaan ​​tästä pakosta.

Groznyja vihaavien historioitsijoiden puoli todistaa itsepäisesti, että Kurbsky pakeni häntä tsaarilta uhanneen kohtuuttoman häpeän ja sitä väistämättä seuranneen teloituksen takia. Esimerkkinä lainaan Skrynnikovin kirjaa omin kommentein: "Prinssin vuosipalveluskausi Jurjevissa päättyi 3. huhtikuuta 1564.
Hän kuitenkin viipyi siellä vielä kolme viikkoa, ilmeisesti Moskovan erikoistilauksen vuoksi. Kaikki muistivat Jurjevin Adaševin (alkoholismista - ShAA:n kommentit) häpeän ja kuoleman paikkana, joten viivästys ei lupannut hyvää Kurbskylle.

Huhtikuun lopussa 1564 häpeästynyt bojaari pakeni Jurjevista Liettuan rajoihin. Myöhään yöllä uskolliset palvelijat auttoivat Kurbskya pääsemään linnoituksen muurin yli. Turvallisessa suojassa häntä odotti jo 12 rikoskumppania - bojaarien lapset. Osasto onnistui välttämään takaa-ajoa ja ylittämään rajan (he tiesivät tien täydellisesti ja pystyivät täsmälleen samalla tavalla tuomaan vihollisen joukot kotimaahansa, minkä Kurbsky teki myöhemmin - SHA kommentoi). Jurjevissa voivoda jätti vaimonsa ja vastasyntyneen poikansa (muiden lähteiden mukaan poika oli 9-vuotias - ShA:n kommentti).

Myöhemmästä kirjeenvaihdosta päätellen hänellä ei ollut aikaa ottaa mukaansa melkein mitään omaisuudestaan, edes sotilaallisia haarniskoja ja kirjoja, joita hän arvosti erittäin paljon (hänen väitettiin ottavan rahaa luostarissa luotolla, lisäksi hän otti suuren rahasumma hänen mukanaan, 12 laukkua - kommentti SHA.) Syynä äärimmäiseen kiireeseen oli Moskovasta saatu äkillinen uutinen (Repninin ja Kashinin teloitus petosepäilyn vuoksi - SHA-kommentti).

Kerran Wolmarissa Kurbsky kirjoitti kirjeen tsaarille, jossa hän selitti paen ulkomaille tsaarin vainoilla (Grozny ei epäillyt häntä mistään - ShAA:n kommentti).

Toinen historioitsijoiden ryhmä luettelee prinssin petokset ja julmuudet, mutta kaikesta tästä he ovat edelleen Kurbskyn ihailijoita. Kurbskyn historioitsijat-ihailijat, jotka perustelevat pakenemisen kristinuskon vaatimuksella sille, joka ei pelasta henkeään pakenemalla hengenvaarassa, on kuin itsemurha. Tässä on mitä Kobrin kirjoittaa:

”Älkäämme kiirehdikö tuomitsemaan sitä, joka ei halunnut laittaa kaulaansa teloittajan kirveen alle, vaan halusi kertoa äänekkäästi totuuden tyrannista. Mutta älkäämme kiirehdikö johonkin muuhun: emme saa muuttaa karanneita bojaaria enkeliksi.
Kuluu muutama kuukausi ja Kurbsky johtaa Liettuan joukkoja kampanjaan Venäjää vastaan. Mutta toistan, lento itsessään ei ollut maanpetos. Kyllä, ja uskollisuuden käsitteet olivat silloin erilaisia: he eivät palvelleet maata, vaan suvereenia. Joutuessaan ristiriitaan Groznyn kanssa Kurbsky kävi luonnollisesti sodan häntä vastaan” [7].

Skrynnikovilta:

"Hänellä (Kurbskylla) oli ensimmäistä kertaa mahdollisuus avoimesti, ilman pelkoa vainosta, arvostella Venäjän suvereenin hallitsijan toimia ja samalla oikeuttaa petoksensa ja lähtönsä Liettuaan" [8].

Minusta on outoa Groznyin historioitsijoiden-kriitikkojen tulkinta, että he palvelivat silloin suvereenia eivätkä valtiota. Näyttää siltä, ​​​​että maa nähdään kota tai asunto. Pidin asunnosta - palvelet sen omistajaa, mutta pidit toisen hallitsijan kammioista - vaihdoit kotisi, toit varkaita, raiskaajia ja murhaajia vanhaan taloosi.

Kolmas historioitsijoiden ryhmä pitää Jaroslavlin ruhtinasta ehdoitta petturina.

Kiistaton tosiasia on, että Kurbsky on petturi, joka on saatettava historian tuomiolle. Hänen petoksiaan tulisi näyttää valtion budjetin kustannuksella valmistetuissa elokuvissa ja sarjoissa, eikä sepitelmiä siitä, mitä Grozny ei ollut eikä tehnyt.

Historiatieteiden tohtori, monien kirjojen kirjoittaja Ivan IV Skrynnikovista kirjoittaa:

"Prinssi Kurbsky oli yksi harvoista ihmisistä, joka ei pelännyt kiistellä itsevaltiaan kanssa ja tuomitsi papiston kompromisseista tyrannin kanssa. Erimielisyys tsaarin kanssa lopetti bojaarin uran. Palattuaan Polotskin kampanjasta Kurbsky ei saanut odotettuja palkintoja, mutta hänet karkotettiin Moskovasta voivodikuntaan Jurjeviin (Derpt) "[9],

tai:

"Polotskin valloituksen jälkeen voittajaarmeija palasi pääkaupunkiin, sitä odotti voitto. Vanhemmat upseerit saattoivat luottaa palkintoihin ja lepoon. Mutta Kurbsky riistettiin kaikesta tästä. Tsaari käski hänet menemään Jurjevin luo ja antoi hänelle alle kuukauden valmistautua" [9],

sitten näyttää siltä, ​​että koska hänelle ei annettu johtajana bonusta tai bonusta ja lepoa, hän sai siten oikeuden pettää. Suuren isänmaallisen sodan aikana Neuvostoliiton kenraalit taistelivat väsymättä, joskus eivät nukkuneet päiviä, mutta eivät poistuneet komentopaikaltaan tai vaarallisesta rintaman osa-alueesta. Sotilaat nukkuivat juoksuhaudoissa sateessa, mudassa, lumessa ankarissa pakkasissa, ja Kurbsky ei yksinkertaisesti saanut odotettuja palkintoja ...

Pahoittelun ja oikeutuksen lause on hämmästyttävä, että Kurbskylle ei sotavuosina annettu kuukautta aikaa pakkaamiseen. Haluaisin verrata yhtäläisyyttä Moskovan taisteluun talvella 1941. Uskomattomien ponnistelujen kustannuksella fasistiset laumat eivät vain pysähtyneet, vaan myös ajoivat takaisin. Kuvittele seuraava tilanne: Stalin, viikko Moskovan taistelun päättymisen jälkeen, käskee esimerkiksi suurta komentajaa Žukovia lentämään toiseen, ei vähemmän vaaralliseen sektoriin - murtamaan saarron Leningradin rintamalle.

Ja tässä Georgy Konstantinovich loukkaantuu siitä, että hänelle ei annettu ansaittuja palkintoja, lepää laakereillaan, kuukauden lepoa ja lähetettiin Leningradiin. Ja sellaisen katkeruuden seurauksena, että häntä ei arvosteta, ei kunnioiteta, suuri komentajamme päättää aloittaa kirjeenvaihdon Hitlerin kanssa, paljastaa salaisia ​​suunnitelmia sotilaallisia operaatioita varten ja armeijan asiaintilaa varten, mennä armeijan puolelle. vihollinen ja taistele sitten vihollisjoukkojen kärjessä kotimaansa kanssa.

Voimmeko kuvitella sellaista? Voittoisa kenraali Zhukov antaa minulle anteeksi tämän hölynpölyn, jonka minun oli pakko keksiä esimerkkinä, mutta juuri tältä näyttää minun silmissäni yritys oikeuttaa petturi Kurbsky.

Tietosota


Nykyajan historioitsijat, kirjailijat ja käsikirjoittajat käyttävät laajasti Groznyin ja Kurbskyn välistä kirjeenvaihtoa. Millaisesta kirjeenvaihdosta puhut?

Siirrytäänpä World Wide Webiin:

”Venäjän tsaari Ivan Julman ja hänen maanpaossa olevan entisen komentajansa prinssi Andrei Kurbskin kirjeenvaihto jatkui vuosina 1564–1579 ja tuli laajalti tunnetuksi, ja sillä oli merkittävä paikka 1564-luvun journalismissa. Kirjeenvaihto alkoi sen jälkeen, kun Andrei Kurbsky lähti Venäjältä huhtikuussa XNUMX ja meni Liettuaan (lähdön syitä arvioitaessa ei ollut yhtenäisyyttä - kutsuttiin sekä prinssin vainoa että maanpetoksuutta hänen puolestaan), ja hän kirjoitti ensimmäisen kirjeen kuninkaalle.
Saman vuoden heinäkuussa tsaari lähetti vastauksen - melko suurikokoisen kirjeen, jonka Kurbsky arvioi "lähetetyksi ja meluiseksi", Kurbsky lähetti lyhyen vastauksen, mutta ei toimittanut sitä Venäjälle, kuten hän itse selitti, Moskovan rajojen sulkemisen vuoksi ja kirjeenvaihto keskeytettiin. Vuonna 1577 Liivinmaata vastaan ​​käydyn kampanjan jälkeen tsaari lähetti uuden kirjeen, ja vuonna 1579 ruhtinas kokoaa uuden vastauksen ja lähettää sen edellisen kirjeen mukana.
Yhteensä kirjeenvaihto rajoittui viiteen kirjeeseen. On ehdotuksia, että Andrei Kurbsky yritti laatia yksityiskohtaisemman vastauksen tsaarille ja jopa luoda kirjallisen teoksen tämän vastauksen perusteella, mutta ei suorittanut tätä työtä.

Vertailemalla Kurbskyn Moskovan ja Neuvostoliiton kenraali Vlasovin pettämistä hän esitti itselleen kysymyksen: jos Vlasov olisi kirjoittanut kirjeen Stalinille, olisiko Stalin vastannut hänelle? Missä olosuhteissa Vlasov kirjoittaisi kirjeen Stalinille?

Haluan kiinnittää huomionne siihen tosiasiaan, että ensimmäinen kirje kirjoitettiin huhtikuussa 1564. Tämä on vuosi, jolloin Kurbsky lentää Liettuaan. Tämä kirje sisältää seuraavat rivit:

"Kirjoitettu Volmerin kaupunkiin, suvereenin kuninkaani Sigismund Augustin omistukseen, jolta toivon saavani suvaitsevaisuuden ja lohdutuksen kaikissa murheissani hänen kuninkaallisesta armostaan ​​ja erityisesti Jumalan avulla."

Huolimatta siitä, että minua aina häiritsee, kun petturit ja murhaajat toivovat "Jumalan apua", nyt on kyse jostain muusta.

Juuri tämän Kurbsky Kauhean kirjeen kirjoittaminen vaikutti sellaisen poliittisen ilmiön syntymiseen kuin informaatiosota Venäjää vastaan. Tämä ilmiö on yli 450 vuotta vanha. Ja Venäjän vastustajien fantasia ei valitettavasti lopu. Ensimmäistä kertaa sarjakuvia, lehtisiä, hölynpölyä Venäjästä ilmestyi Euroopassa aikakaudella, jolloin Ivan Julma hallitsi.

Keskustelu siitä, oliko tämä kirjeenvaihto todellisuutta vai fiktiota, jatkuu tähän päivään asti, mutta Kurbskyn ensimmäinen kirje oli yksiselitteinen. Vastataksesi muihin kysymyksiin katsotaanpa sotahistorioitsija Valeri Shambarovin kirjaa:

"... Mutta viestiä ei ollut tarkoitettu Ivan IV:lle. Se levisi kaikkialle Euroopan hoviin, aateliston keskuuteen - jotta sitä ei siirrettäisi tsaarille, lähetettäisiin Venäjän aatelisille, jotta he seuraisivat ruhtinaan esimerkkiä ja valitsisivat "orjuuden" sijaan "vapauden" [10 ].

Kun ensimmäinen kirjain ilmestyi, Sigismund II oli kuningas. Kurbsky joko päätti oikeuttaa itsensä tai sai käskyn halventaa tsaaria auttaakseen kokoamaan keskiaikaisen Euroopan unionin Venäjää vastaan, missä tyranni oletettavasti hallitsee, josta ihmiset on vapautettava. Mutta Kurbsky jatkoi Bathoryn kirjoittamista ja auttamista, josta tuli seuraava kuningas Sigismundin kuoleman jälkeen. Kun puolalaiset uuden hallitsijan johdolla piirittivät Polotskin, Kurbski saapui taivuttelemaan linnoituksen puolustajat ja kaupunkilaiset siirtymään "vapauttajien" puolelle, jotka "toivat heille rauhan ja vaurauden" monien vuosien jälkeen. sodasta.

Moskovan ruhtinaskunnan Grozny loi valtion, josta tuli pinta-alaltaan suurempi kuin kaikki muut Euroopan maat yhteensä, väestönkasvu oli 30–50%, toteutti monia valtiota ja sen puolustuskykyä vahvistavia uudistuksia, perusti 155 kaupunkia ja linnoitusta, 300 postia. asemat, loivat pohjan kirjojen painatukselle, loivat painotaloja, kuusi lukioa jne. Länsimaisilla hallitsijoilla oli syytä vihata Groznyja ...

Mutta yllättävällä tavalla petturin herjaus, jonka omallatunnolla petollinen pakeneminen, palaa ase vihollisen armeijan päällikön käsissä satojen tuhansien ihmisten elämä ei vain muodostanut perustaa valheille Groznyn elämästä ja palvelusta, vaan niitä julkaistaan ​​edelleen, hänen kuvansa on jalostettu elokuvassa.

Alaviitteet:
1. Valishevsky K. Ivan Julma. Historiallinen essee. 1993, s. 182.
2. Skrynnikov R.G. Suuri suvereeni Ivan Vasilyevich kauhea. 1998, s. 181.
3. Mazurov V. A. Totuus ja valheet Ivan Julmasta. 2018. S. 54.
4. Skrynnikov R. G. Suuri hallitsija Ivan Vasilyevich kauhea. (Tyrania). 1998. S. 241.
5. Kalugin V. V. "Moskovan kirjanoppineet Liettuan suurruhtinaskunnassa 2020-luvun jälkipuoliskolla." Venäjän ylösnousemussivusto, XNUMX.
6. Mazurov V. A. Totuus ja valheet Ivan Julmasta. 2018. S. 54.
7. Kobrin V. A. Ivan Julma. 1992, s. 522–523.
8. Skrynnikov R.G. Suuri suvereeni Ivan Vasilyevich kauhea. 1998, s. 230.
9. Skrynnikov R. G. Suuri suvereeni Ivan Vasilyevich kauhea. 1998, s. 223–224.
10. Skrynnikov R. G. Vasily III. Ivan groznyj. 2008, s. 304–305.
11. Shambarov V. E. Kirjan "The Tsar of Terrible Rus'" sähköinen painos.
Kirjoittaja:
89 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Joker62
    Joker62 18. maaliskuuta 2023 klo 05:38
    + 14
    Hyvä artikkeli ja jopa alaviitteet lähdelinkkeihin syvällistä lukemista varten.
    Suvereeni Ivan Vasilievich Kauheasta on kirjoitettu paljon valheita, ja lisäksi hänestä tehtiin elokuva maan despoottisen tyranniksi.
    Mutta jos hän hylkää kaikki kuoret ja lian Ivan Julmalta ja tarkkailee niitä tapahtumia, käy ilmi, että hän oli viisas hallitsija ja lisäksi erinomainen taloustieteilijä aikanaan.
    Mutta valitettavasti monet eivät ymmärtäneet hänen hallituksensa olemusta ja pysyivät suuren hallitsijan panettamana Ivan Julman muodossa.
    1. bandabas
      bandabas 18. maaliskuuta 2023 klo 08:47
      +3
      Глобальная перепись истории - цель всякого правителя. Рюриковичи закончились на Иване Грозном. Дальше пошла мишура , логично исчезнув в 1917-м году.
    2. Ilja spb
      Ilja spb 18. maaliskuuta 2023 klo 11:53
      +4
      Князь Курбский - предатель. Точка.
      1. AAK
        AAK 18. maaliskuuta 2023 klo 18:37
        0
        А вот тут фильма оказалась с интересным продолжением... у Бушкова в книге "Иван Грозный. Кровавый поэт" проведена любопытная параллель... потомки Курбского в Польше стали спустя многие годы писать себя как Крупские... а потом Наденька нашла Володеньку...
        1. George K-219
          George K-219 21. maaliskuuta 2023 klo 11:06
          0
          Вам не стыдно выдумывать всякую хрень?
  2. Luminman
    Luminman 18. maaliskuuta 2023 klo 05:39
    0
    Kirjoittaja suhtautuu puolueellisesti sankariinsa ja erityisesti aikakauteen. Mutta artikkeli on silti plussaa!
    1. Gestas
      Gestas 18. maaliskuuta 2023 klo 09:17
      +1
      Явите же нам непредвзятого гишторика:). Суть одна - трактовки и интерпретации мешанины реальных событий и домыслов. Каша сия суха и неинтересна без "авторской позиции", пардон "суда истории" со стороны гишторика. Как Карамзин запустил сюжет (язык не поворачивается назвать сие версией) про "грозного тирана", так этот лейтмотив и пошёл в "канон", коему следовал даже въедливый Скрынников.
      1. Haron
        Haron 21. maaliskuuta 2023 klo 13:40
        0
        Lainaus: Gestas
        Суть одна - трактовки и интерпретации мешанины реальных событий и домыслов.

        Проблема в том, что один и тот-же человек в свои 20 лет и в его-же 50 лет будет выглядеть как два совершенно разных человека. И "реальность" и домыслы возможны.
        Дети любопытные.
        Молодые революционные.
        Взрослые ленивые.
        Пожилые реакционные.
        Старики консервативные.
  3. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 18. maaliskuuta 2023 klo 06:00
    +6
    Предатели бич нашего общества... и тогда и сейчас...эти отщепенцы и ренегаты наносили и наносят наибольший ущерб нашему государству, стране и народу.
    Жаль что при Грозном НКВД не было...в три дня бы предательство этого Курбского выявили, арестовали и подвесили на осине.
    Благодарю автора за то статью...познавательно. hi
    1. Luminman
      Luminman 18. maaliskuuta 2023 klo 06:04
      +6
      Lainaus: Lech Androidista.
      Жаль что при Грозном НКВД не было

      А как же опричнина?
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 18. maaliskuuta 2023 klo 06:31
        +7
        Ж
        Lainaus Luminmanilta
        Lainaus: Lech Androidista.
        Жаль что при Грозном НКВД не было

        А как же опричнина?

        Ждал этого вопроса... hymyillä
        Малюта Скуратов не Берия, вопросами атомного проекта не занимался...но иногда опричники проявляли слишком большую жестокость там где не надо этого делать было.
        Хотя по всем признакам опричники те же самые сотрудники НКВД.
        Кстати тоже неплохо показали себя на полях сражений.
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 18. maaliskuuta 2023 klo 07:29
          +9
          Хотя по всем признакам опричники те же самые сотрудники НКВД.
          Кстати тоже неплохо показали себя на полях сражений.
          Совершенно верно, как и дивизии НКВД во время ВОВ. И так же вся опричина обгажена в нашей истории, как и Иван Грозный.
          1. Luminman
            Luminman 18. maaliskuuta 2023 klo 07:32
            +2
            Lainaus: Aviator_
            вся опричина обгажена в нашей истории, как и Иван Грозный

            За последние 30 лет, после распада СССР, у нас был обгажен не только Иван Грозный, но и все что было до него, включая Рюрика...
        2. bk0010
          bk0010 18. maaliskuuta 2023 klo 11:49
          +1
          Lainaus: Lech Androidista.
          Кстати тоже неплохо показали себя на полях сражений.
          Вообще-то плохо. За что и были разогнаны.
      2. Sergei Averchenkov
        Sergei Averchenkov 18. maaliskuuta 2023 klo 06:31
        +1
        А что опричнина? Родовитых отстранили? И всего-то?
        1. Guran33 Sergei
          Guran33 Sergei 18. maaliskuuta 2023 klo 07:25
          +7
          Опричина уничтожила феодальную радробленность территории и под её прикрытием Грозный стал ЕДИНСТВЕННЫМ ФЕОДАЛОМ В СТРАНЕ став не только первым среди равных,НО ЕДИНСТВЕННЫМ ИМЕЮЩИМ АРМИЮ и понимание что на востоке появилось ГОСУДАРСТВО С ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМИ ЗУБАМИ заставило ощетинится против него романо-саксонский мир .Жаль не оставил рюриковича на престоле может крепость продержалась до 19 века и не пришлось бы жечь москву как при немцах романовых
      3. Aleksei Alekseev_5
        Aleksei Alekseev_5 19. maaliskuuta 2023 klo 15:00
        +2
        Ну опричнина была не только на Руси.Сравнить Генриха кажись восьмого с Иваном Васильевичем. Куда там опричникам.Иван Грозный котёнок по сравнению с ним...
  4. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 18. maaliskuuta 2023 klo 06:29
    0
    Спасибо за статью, хоть я и знал это, но неплохо напомнить.
  5. Konnick
    Konnick 18. maaliskuuta 2023 klo 06:45
    +7
    Это просто продолжение противостояние Римской империи с Византией, мы с наследованием религии, приообрели и перманентных врагов Византии, а за тысячелетнюю историю Второго Рима их накопилось немало. Соответственно противостояние разных ветвей христианского вероисповедания. С другой стороны корысть, наследников много, а земли на всех не хватает, отсюда и войны. Ну а современная Западная Римская империя, возрожденная в виде Евросоюза и пытается отжать у Восточной дополнительную эону для своего экономического рынка. Парадокс заключается в том, что лишив себя с помощью санкций громадного российского рынка, Запад вернулся в предкризисное состояние 80-х, которого сумели избежать с помощью очередных наших предателей, Горбачева, предателя по недалекости "начАть" , ну и Ельцина по гордыне "понимАшь". Интересное на события лето 23-го нас ждет из-за иудушек...
  6. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 18. maaliskuuta 2023 klo 07:02
    + 11
    Ну, что из себя представлял Курбский, можно понять из его поступка-взял деньги, причем занятые у монастыря крупная сумма,(и которые он явно не собирался отдавать), но бросил жену и сына. Хотя и в те времена, да и позже семья отвечала головой за проступки главы семьи. И он об этом прекрасно знал и все равно прихватил бабло. А семью бросил. Так, что портрет жулика и мерзавца на лицо.
  7. cartalon
    cartalon 18. maaliskuuta 2023 klo 07:46
    -3
    Статья бред сивой кобылы, с переносом суждений и восприятия 20-21 веков, на век 16.
    Кроме того лживая и пристрастная.
    Если вам нужен великий правитель из Московской Руси, вот вам Иван третий, а его внук переоценил свои силы и разорил страну проигранной войной и терром.
    1. hirviö_rasva
      hirviö_rasva 18. maaliskuuta 2023 klo 12:59
      -4
      Хм... В последнее время, часто появляться начали всяческие псевдо-историчнские статьи на тему "предателей" и обеливания всяческих одиозных правителей геноцидивших или посылавших на убой свой народ, ради своих "великих" целей. Почему псевдо-историчнские? Потому что российская история переписывалась много раз и всегда в угоду "победившей власти". Искать в ней крупицы истины-такое себе занятие. Почему сейчас появились статьи о "предателях" и "оболганных правителях" -это, то-понятно. Если же говорить конкретно о Курбском, то советую самим прочитать его переписку с Грозным, а не опираться на натасканные автором суждения в нужном ему ключе. Почитайте- в интернете эта переписка есть.
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 18. maaliskuuta 2023 klo 15:29
        +2
        hi
        Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
        Искать в ней крупицы истины-такое себе занятие.

        Искать в ней крупицы истины занятие архиважное и архинужное.))) По целому ряду причин.
        Lainaus käyttäjältä Monster_Fat
        Почему сейчас появились статьи о "предателях" и "оболганных правителях" -это, то-понятно.

        hyvä Вот только понятно, как вы видите, далеко не всем.)))
    2. gsev
      gsev 20. maaliskuuta 2023 klo 01:41
      0
      Lainaus Cartalonilta
      Если вам нужен великий правитель из Московской Руси, вот вам Иван третий

      Иван 3 тоже довольно жестокий и кровожадный царь. Современники его тоже именовали грозным, что на современный язык с древнерусского переводится как жестокий, кровожадный, садист. Просто Иван 4 в бессмысленной жестокости превзошел Ивана 3 и последнее перестали называть жестоким. Со временем прошлое предстает простым и светлым без темных сторон свойственных старому. При Иване 3 касимовские татары практически по договору получили за службу царю Россию в кормление, был устроен страшный погром Новгорода, что привело в независимый упадок центр русской культуры, государственности и традиций вечевой демократии. При Иване 4 неудачные войны с крымскими татарами и Западной Европой поставили русское государство на грань гибели. В стране были сильно разрушено гражданское общество и церковь, что позднее привело к кризису времен Смутного времени.
  8. ee2100
    ee2100 18. maaliskuuta 2023 klo 08:03
    0
    Очень много дворян бежало от "гнева" Ивана IV.
    Праведного или нет,но все они спасали свои жизни и жизни своих близких.
    В интернете есть о них информация и да,они сражались против царских войск . Некоторые вполне успешно.
    Самый известный из них Курбский,который прославился благодаря своей переписке с царём.
    Причина опалы неизвестна и все " предательства" выглядат очень натянуто. Вполне возможно Иван Васильевич искал козла отпущения из-за неудач в Ливонской войне.
    Ни в коей мере не защищаю Курбского,но если он чувствовал опасность своей жизни - мог так поступить.
    Хорошо из XXI века называть его предателем. Много иностранцев сражались на стороне России - они тоже предали своё государство?
    Пленные шведы, например, давшие клятву царю,воевали против крымских татар.
    А сотни тысяч лиц мужского пола бежавшие из РФ после 24.02.22 они тоже предатели ?
    В истории надо бы поосторожнее с ярлыками.
    Тема интересная. На сколько было этично в XVI переход под власть другого правителя и оценка этого вот отсюда разница во мнении историков
    1. Gestas
      Gestas 18. maaliskuuta 2023 klo 09:30
      +3
      Курбкий ничем не выделялся из среды аристократии (хоть отечественной, хоть зарубежной) того времени, кроме своеобразного литературного "поприща". Тот же граф Арц не желал ли сдать Гельмет по "согласию высоких договаривающихся сторон"? Правда, Арц был колесован. Видать, в Польше было иное отношение к этой феодальной практике смены сюзерена:). Точнее, скажем так - к практике вопросов не было (как к тем же помянутым Вами шведам), а предательство в военное время всегда каралось без проволочек.
    2. paul3390
      paul3390 18. maaliskuuta 2023 klo 10:10
      +4
      ИМХО - надо для начала просто прочитать письма Грозного.. Ибо как по мне - он предельно чётко излагает свою позицию. Да и вообще - у него шикарный слог и очень логичный стиль..

      http://www.infoliolib.info/rlit/drl/grozny.html#g1
    3. Tiedemies
      Tiedemies 19. maaliskuuta 2023 klo 08:05
      0
      Да, в те времена переход от одного государя к другому не был редкостью. Только это и тогда считалось предательством и при любой возможности каралось смертью. И какая может быть единая этика в эпоху постоянных войн всех со всеми? Только этика войны - этично то, что помогает победить именно мне. Да и в современном мире мало что поменялось, те же "двойные стандарты".
      А в приведенном примере шведы, заметьте, воевали не со шведами, а с совершенно им чужими татарами. Как раз в отличие от Курбского, который не только воевал со своим бывшем государем, но делал это инициативно.
  9. parusnik
    parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 08:32
    +7
    Мода какая-то пошла,любое историческое событие сравнивать с эпизодами из советской истории.Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.Например:князь Василий Львович Глинский,с братьями,после смерти своего отца,в Литве,"выехал" на Русь в 1508 году, его дочь , княжна Елена Васильевна, была второю супругою великого князя Василия Ивановича и матерью Ивана Грозного. Кто он?"Политический" эмигрант или предатель?Что побудило его "выехать"?Поддержал своего младшего брата Михаила, поднявшего мятеж против своего сюзерена, после поражения перебрался в Москву,пожалован г. Медынь . Литовские его имения были конфискованы и отданы: Нарбутовичу и князю Чарторыйскому.Единственное,что отличает его от Курбского,не вел переписку со своим сюзереном,но тут была причина медицинского характера,страдал болезнью глаз. Как говорилось в советское время:У нас разведчики , у них шпионы.
    1. ee2100
      ee2100 18. maaliskuuta 2023 klo 08:57
      +6
      Hyvää huomenta!
      Согласен. Чуть что сразу Власов.
      Псковский герой князь Довмонт - убежал из Литвы, перешёл в православную веру и очень успешно воевал с литовцами и не только.
      Он что литовский прототип Власова
      Вот я и пишу,поосторожнее на быть с ярлыками.
      1. parusnik
        parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 09:03
        +3
        hi Доброе утро!А если учесть,что многие боярские роды кичились своим иностранным происхождением,так что, элита состояла в основном из "предателей",которые "предали" своих сюзеренов и перешли на службу к московским государям? hymyillä
        1. Konnick
          Konnick 18. maaliskuuta 2023 klo 09:15
          +2
          Доброе утро!А если учесть,что многие боярские роды кичились своим иностранным происхождением,так что, элита состояла в основном из "предателей",которые "предали" своих сюзеренов и перешли на службу к московским государям?

          ystävällinen)
          Хоть и критикуют сравнения прошлого с настоящим, но нынешняя власть это сплошные предатели, бросившие КПСС, ранее вступившие туда по номенклатурным корыстным убеждениям как и сейчас в ЕР..

          Tämä paha mies pettää meidät ensimmäisessä vaarassa.

          Onnen herrat.

          Onnea)

          "Joka pettää kerran, pettää useammin kuin kerran"
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 18. maaliskuuta 2023 klo 10:29
            0
            Lainaus Konnickilta
            Хоть и критикуют сравнения прошлого с настоящим, но нынешняя власть это сплошные предатели, бросившие КПСС, ранее вступившие туда по номенклатурным корыстным убеждениям как и сейчас в ЕР..

            Ну вы тоже скажете, "этожедругое!".)))
            Lainaus Konnickilta
            "Joka pettää kerran, pettää useammin kuin kerran"

            Касательно вышеописанных совершенно с вами согласен! А вообще со словом "предательство" надо обращаться очень осторожно. Можно ли считать предателем, к примеру, генерала Брусилова или героя романа "тихий Дон", Григория Мелехова?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 10:16
        +1
        князь Довмонт
        Думаю, стоит добавить, что правым флангом русского войска на Куликовом поле командовали Гедеминовичи, позже погибшие на Ворскле в составе литовского войска. Да и происхождение Дмитрия Боброка вызывает вопросы.
        1. parusnik
          parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 10:44
          +3
          Есть и другая версия,Боброк-Волынский не участвовал,в битве на Ворскле,а после смерти сына,ушёл в монахи.Гедиминовичи,были сторонниками борьбы с татарами и после сожжения Москвы,Тохтамышем,пошли на службу князю Витовту,найдя в нём единомышленника.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 11:23
            +4
            Алексей, я собственно не про Боброка, Андрея и Дмитрия Ольгердовичей, и Довмонта иже с ними. Я про то, что нефиг подходить к Средневековью с современными лекалами.
            1. parusnik
              parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 11:30
              +5
              что нефиг подходить к Средневековью с современными лекалами.
              Антон,мы с Вами,да не только мы и другие комментаторы,говорят о том же,но как видите,нам не внемлют. hymyillä Мало того,не которые в своих комментариях,пытаются сравнивать НКВД и опричников,что общего нашли, не понятно. hymyillä
    2. Tikka2027
      Tikka2027 18. maaliskuuta 2023 klo 09:53
      0
      Lainaus parusnikilta
      Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.

      Переход да, но когда служишь а сам передаешь информацию другому это уже предательство в чистом виде.
      Курбский в плен не попадал, а добровольно вышел на связь с польским королем Сигизмундом II, с которым Московия вела войну, полтора года выдавал военные секреты; предал наместника замка Гельмет и сорвал бескровную сдачу крепости; выдал план передвижения 20-тысячной армии, помог ее разгромить.
      1. parusnik
        parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 10:23
        +3
        А Глинский, когда перешел,не выдал военные секреты..Ага..Умолчал hymyillä
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 18. maaliskuuta 2023 klo 10:32
          -1
          Hei Aleksei! hi
          Lainaus parusnikilta
          А Глинский, когда перешел,не выдал военные секреты..Ага..Умолчал

          Вы же выше писали)))
          Lainaus parusnikilta
          У нас разведчики , у них шпионы.
          1. parusnik
            parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 11:09
            +3
            Вы же выше писали)))
            Так писал,да видите ,пришлось второй раз написать. И потом, если кто читал переписку Курбского и Грозного,знают,что в своих посланиях, ни Курбский, ни в ответах Иван Грозный, не указывают на причины, что побудило Курбского к измене.Оба, молчат, как рыба ,об лёд.Только взаимные упреки.Забывают и то,что Курбский ,являлся одним из приближённых Ивана Грозного, сманивать Курбского,поляки начали давненько,а когда земля зашаталась,под ним,принял предложение.Глинских,например,не сманивали, после поражения поняли,что ловить нечего в Литовском княжестве и свалили к князю Василию Ивановичу,предварительно заслав весточку,дескать,жди."Шпионы" и "разведчики". hymyillä hi
        2. Tikka2027
          Tikka2027 18. maaliskuuta 2023 klo 14:06
          +2
          Lainaus parusnikilta
          А Глинский, когда перешел

          Мы говорим про те времена?
          Lainaus parusnikilta
          Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.
          Такое да было. Вот только
          Lainaus Dart2027:stä
          когда служишь а сам передаешь информацию другому это уже предательство в чистом виде
          1. parusnik
            parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 17:31
            +2
            Вернемся к Глинскому, который к отцу Ивана Грозного "перешел",как Вы думаете, он передал информацию или нет? Моё мнение, передал,он такой же предатель как и Курбский.Но получается,Курбский "шпион", а Глинский "разведчик". Обязательно,делились информацией,когда переходили от одного сюзерена,к другому, а это предательство.Петр I ,нанимал иностранных специалистов,для чего? Что бы они ,у него на службе,делились информацией.Он их не за красивые глаза нанимал, или это другое? Вы ,читали переписку Курбского с Грозным? Ни один,не указывает причину,почему Курбский ,ушел к Сигизмунду.Я уже писал,но повторюсь,Курбский,еще до того как интересовал поляков,как специалист,как полководец.Он мог раньше уйти.Но не считал нужным,его при Грозном не плохо кормили, когда понял, что кормежка закончится,ушел к Сигизмунду.В ходе интриг при дворе,Сигизмунд I отстранил Глинского от занимаемых должностей. Потерпев неудачу в попытке мирного возвращения прежнего положения при дворе, Глинский и его родственники, подняли мятеж.Курбский,себе такого позволить не мог,когда его положение при дворе Ивана Грозного зашаталось.Глинский и Курбский ,одного поля ягоды.Только,первый "разведчик", а второй "шпион". А Иван Грозный, сын, своего отца Василия III и дочери "разведчика",Глинского. А говорим мы с Вами,об одном и том же времени, о событиях XVI века.
            1. Tikka2027
              Tikka2027 18. maaliskuuta 2023 klo 19:21
              0
              Lainaus parusnikilta
              Вернемся к Глинскому, который к отцу Ивана Грозного "перешел",как Вы думаете, он передал информацию или нет? Моё мнение, передал,он такой же предатель как и Курбский.Но получается,Курбский "шпион", а Глинский "разведчик".
              Очень трогательно. Но Вы уж определитесь
              Lainaus parusnikilta
              Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.
              или нет? А то Ваши потуги оправдать Курбского выглядят смешно.
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 18. maaliskuuta 2023 klo 19:51
                -1
                Lainaus Dart2027:stä
                А то Ваши потуги оправдать Курбского выглядят смешно

                Смешно выглядят ваши потуги подтянуть средние века под нынешнее мировоззрение! Может предложите наших предков кроманьонцев за каннибализм осудить?
                1. Tikka2027
                  Tikka2027 18. maaliskuuta 2023 klo 20:44
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
                  Смешно выглядят ваши потуги подтянуть средние века под нынешнее мировоззрение!

                  То есть в СВ служить двум господам было нормой?
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 19. maaliskuuta 2023 klo 08:22
                    +1
                    Lainaus Dart2027:stä
                    То есть в СВ служить двум господам было нормой?

                    Переходить от одного господина к другому было нормально.
                    1. Tikka2027
                      Tikka2027 19. maaliskuuta 2023 klo 09:38
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
                      Переходить от одного господина
                      kysyin
                      Lainaus Dart2027:stä
                      служить двум господам было нормой?
                      Kyllä vai ei?
                    2. Saksa 4223
                      Saksa 4223 19. maaliskuuta 2023 klo 10:29
                      -1
                      И тогда и сейчас это считалось изменой. Измена каралась очень жестоко в то время. Времена меняются,а вот люди не сильно.
                      1. Tikka2027
                        Tikka2027 19. maaliskuuta 2023 klo 11:02
                        0
                        Lainaus: Saksa 4223
                        И тогда и сейчас это считалось изменой.

                        Я-то это знаю, просто хочется получить ответ от aleksejkabanets.
                      2. Saksa 4223
                        Saksa 4223 19. maaliskuuta 2023 klo 14:44
                        -4
                        Они тут считают что своих господ можно было менять как работу нынче. Что он вам вразумительного может сказать? Просто удивляет сколько комментаторов,принялись оправдывать предателя и обгаживать статью. У одного дегенерата ещё и студенты оказывается есть,представляю какую грязь он в их головы вкладывает.
    3. Kesha papukaija
      Kesha papukaija 18. maaliskuuta 2023 klo 20:00
      +2
      Добрый день. Я не волшебник ,только учусь. Не судите строго. По моему вы правы ,когда пишете ,что в эпоху феодализма переход к иному сюзерену это норма. И сравнение с современностью это излишне.
    4. gsev
      gsev 20. maaliskuuta 2023 klo 01:49
      -3
      Lainaus parusnikilta
      Мода какая-то пошла,любое историческое событие сравнивать с эпизодами из советской истории

      Конечно интереснее обсуждать конфликт Пригожина, Беглова, Шойгу, Немцова, Набиуллиной за влияние в стране, но намного проще обсуждать Ивана Грозного. Он давно в могиле со своими опричниками и с того света им безразличны земные суждения о них, чего нельзя сказать о действующих политиках. Равнодушие людей к обелению злодеяний Ивана Грозного видимо позволяет надеяться, что политики допускающие бессмысленное избыточное угнетение своего народа могут расчитывать на свое обеление ушлыми пропагандистави.
    5. Äiti Teresa
      Äiti Teresa 20. maaliskuuta 2023 klo 18:07
      0
      Согласен князь Вишневецкий Дмитрий Иванович и Сигизмунду II служил и Ивану Грозному, потом снова вернулся в Литву. Ведь тогда крест целовали не государству а правителю. Умрет будут целовать другому или не будут. И отношения были обоюдными если кто то считал что условия клятвы нарушены то считал себя свободным от обязательств.
  10. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 18. maaliskuuta 2023 klo 09:20
    -3
    статья правильная и заканчивается правильным резюме , что Иван Грозный в наследство получивший фактически только небольшое Московское Царство , создал великую русскую империю , несмотря на предателей тогдашних власовцев , да и Великого Княжества Литовского с Польшей , которые к приходу к власти Ивана Грозного имели границы своих государств имперских размеров . От времён сразу после Ивана Грозного надо вести отчисления того момента, когда Россия поняла , что монголы и татары больше так России уже неопасны , как опасны Литва с Польшей и вся там Западная их когорта . Вот потому и ненавидят они Ивана Грозного до сих пор за то , что от его времён началась раздербаривание Польши и Литвы и этому потом способствовали даже ставленники поляков Романовы . Вот тут то и кроется скромность Романовских историков раскрыть истинную величину размера предательства Курбского . Курбский Россию предал тем , кто потом на русский престол всё таки посадил своих Романовых . Но получился конфуз - Романовы обвели вокруг пальца и литовцев с поляками , а через несколько поколений династии , разделили по Европе и саму Польшу с Литвой.
    Явные пробелы в учебниках истории , потому что про главных предателей прошлого Курбского и Власова должны быть выпущены целые публичные многотомные хрестоматии ихнего предательства . Ну что бы наши наследники тоже самое могли сделать с многотомниками хрестоматий предательств Горбачёва и Ельцина ....
  11. Mihailov
    Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 10:39
    +6
    Погибло 200 человек из командования армии, в том числе и главнокомандующий Шуйский. Ратники, как тогда называли солдат, потеряв контроль и управление, бежали обратно в Полоцк, не оказав сопротивления немногочисленным нападавшим. Это событие вошло в историю как битва под Улой.
    Кто-то может подумать, что потери были не столь велики и не фатальны: из 20 тысяч погибло 200 человек из числа воевод.

    Нормальные такие потери! 200 воевод: это примерно как в сражении при Лиепае в июне 1941г погибло 200 советских генералов.
    Сильно сомневаюсь, что такое количество воевод вообще было в Московском государстве.
    Потери в битве при Уле конечно точно не известны: московский летописец говорит о 150 детей боярских. Более поздний Пискаревский летописец писал о 700 убитых и пленённых детях боярских. Псковский книжник отмечал, что «детей боярских побили не много, а иные все розбеглися».
    Литовцы с поляками конечно не скупились (чего его супостата жалеть): Сам Радзвилл писал о 9000 побитых, Коммендони — о 10 000, а М. Стрыйковский — и вовсе о 25 000 поверженных противников.
    Вряд ли войско Петра Шуйского составляло более 4-5 тысяч человек, это была "легкая рать", отправившаяся в рейдовый набег. Косвенным образом об ее не очень большой численности свидетельствует то, что в руки литовского войска попало порядка 3000, а то и поболе, возов со всяким имуществом, а ещё 2000 комплектов доспехов. Как известно, «шли не по государьскому наказу, оплошася, не бережно и не полки, и доспехи свои и всякой служебной наряд везли в санех»
    1. parusnik
      parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 11:23
      +5
      Сам Радзвилл писал о 9000 побитых[
      /b] Пишет,об им побитых, а вот что он пишет о своих потерях:[b]
      "В происходившей битве наших хотя убито не более 20 человек, но ранено от шести до семи сот. В роте Князя Соломирского почти все рядовые и обозные переранены, а в роте г. Зеновича также почти все, да и сам он ранен в голову"(с).
      А если учесть,что русские летописи говорят о 150 убитых,то совершенно проходная стычка обрела масштабы героического побоища.Только не понятно, зачем автор использует исключительно "вражеские" источники. И к тому же атака застала войско Петра Шуйского врасплох:
      Царевы же и великого князя воеводы не токмо доспехи (не) успели на себя положити, но и полки стати не успели
      1. Mihailov
        Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 11:40
        +7
        Lainaus parusnikilta
        о совершенно проходная стычка обрела масштабы героического побоища

        Но справедливости ради надо сказать, что это сражение независимо от масштабов сорвало все планы компании русского командования на этот год.
        1. parusnik
          parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 11:59
          +5
          сорвало все планы компании русского командования на этот год.
          Понятное дело,но не фик было:
          «шли не по государьскому наказу, оплошася, не бережно и не полки, и доспехи свои и всякой служебной наряд везли в санех»
    2. Insinööri
      Insinööri 18. maaliskuuta 2023 klo 15:09
      +2
      150 детей боярских. Более поздний Пискаревский летописец писал о 700 убитых и пленённых детях боярских.

      То есть общий счет убитых идет минимум на сотни. Дети боярские были все конные, пехота могла пострадать куда сильнее в пропорциях от численности
      Вряд ли войско Петра Шуйского составляло более 4-5 тысяч человек, это была "легкая рать", отправившаяся в рейдовый набег

      Это вряд ли. Петр Шуйский регулярно командовал Большим полком и скорее всего и в этот раз возглавил весьма значительные силы.
      1. Mihailov
        Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 17:08
        +6
        Lainaus insinööriltä
        jalkaväki

        А была ли там пехота? Вероятно были стрельцы, так как среди пленных упоминается стрелецкий "тысяцкий". С большой долей вероятности мы можем предположить, что они тоже были посажены на коней, исходя из характера операции: они должны были пройти по зимним дорогам примерно 150 верст за неделю и соединиться под Оршей со смоленской ратью, после чего отправиться в рейд по направлению к Минску и т.д.
        Это вряд ли. Петр Шуйский регулярно командовал Большим полком и скорее всего и в этот раз возглавил весьма значительные силы.

        Собственно он командовал отдельной "армией" - Полоцкой, которая формировалась за счет сил полоцкого гарнизона, который в свою очередь вряд ли превышал общую численность 10 тысяч, включая всех (дети боярские, стрельцы, пушкари, казаки и т.д.) Поэтому численность сил Шуйского в 2 тысячи детей боярских представляется вполне реальной. Косвенным образом 2 тысячи доспехов, доставшихся трофеями литовцам в обозе, это подтверждают. Про боевых холопов мы ничего не знаем. Вероятно еще 500-1000 стрельцов, остальные видимо - кош. Таким образом 4-5 тысяч представляется вполне реальной цифрой. Это всех, вряд ли больше. Смоленская рать видимо была большей по численности.
        По процентному соотношению: в Полоцкий поход Иван вывел 16.5 тысяч детей боярский при общей численности армии тысяч в 40-45, включая наряд, стрельцов, посоху и т.д. И это был самый пик, того что могло выставить московское правительство, больше таких ратей собирать не удавалось. Вполне коррелируется: дети боярские составляют примерно треть от всей армии. hi
        1. Insinööri
          Insinööri 18. maaliskuuta 2023 klo 17:54
          +1
          По процентному соотношению: в Полоцкий поход Иван вывел 16.5 тысяч детей боярский при общей численности армии тысяч в 40-45, включая наряд, стрельцов, посоху

          У Пенского по расчетам 45-50 тыс. Посоха НЕ включена. Пенской же ссылался на достаточно современную отечественную работу с оценкой 70 тыс. Главная проблема подсчетов - не известно соотношение детей боярских и боевых холопов. Пенской взял по минимуму как по мне.
          Собственно он командовал отдельной "армией" - Полоцкой, которая формировалась за счет сил полоцкого гарнизона,

          http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Ula1564/text.htm
          Иоанн, не оставляя Москвы, спешил, однако, усилить Шуйского, которого и теперь назначил главным воеводой, прислав ему в помощь несколько отрядов из разных городов.


          Думаю 8-10 тыс у Шуйского реальнее.

          Хоть кто-то тут читает по теме. hyvä
          1. Mihailov
            Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 18:35
            +4
            Lainaus insinööriltä
            Думаю 8-10 тыс у Шуйского реальнее.

            Может быть, но здесь мы в области гипотетических допущений. Собственно в цифре 4-5 тысяч тоже опирался на расчеты Пенского.
            Я лично все же склоняюсь к этой цифре, но естественно исключительно по косвенным данным: Радзивилл имел примерно 4 тысячи, против армии в 8-10 тысяч - маловато, даже несмотря на характер сражения.
            Как мы помним, русская рать попала в засаду уже под вечер, вероятно там и битвы как таковой никакой не было: идя на марше под внезапным ударом были опрокинуты и бежали, было убито и сгинуло в окрестных зимних лесах человек 200-300, еще столько же попало в плен, что кстати весьма немало при численности армии тысяч в 5 человек. По словам Радзивилла, литовцы потеряли 20 человек, что в этих условиях выглядит вполне достоверно.
            не известно соотношение детей боярских и боевых холопов.
            Да не известно, половина считает, что численность дается с учетом боевых холопов, другая - что без. Я больше склоняюсь к мысли - что это с боевыми холопами, так как они никогда отдельно не упоминаются, а в разрядных книгах они проходят отдельно. Но не факт. hi
        2. ee2100
          ee2100 18. maaliskuuta 2023 klo 17:59
          +3
          Hyvää päivää.
          Вполне достойный ответ.
          Меня в очередной раз заинтересовала тема "доспехи в обозе" . Данный вопрос не так давно адресовал Шпаковскому, но он промямлил что-то и всё,а комментарии были ,типа " да! на марше в полном облачении!"
          А тут Сергей пишет,что в обозе .
          Жаль, что комментируется не статья,а комментарии.
          Что-то ворчливыми стал juomat
  12. Sodan Herra
    Sodan Herra 18. maaliskuuta 2023 klo 12:06
    -2
    Предатели - вечная тема с Иуды Искариота.
    Курбский в XVI веке, Власов в XX веке, Навальный в XXI веке.
  13. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 18. maaliskuuta 2023 klo 12:07
    +8
    Я статью до конца не дочитал. Дошел до "100-тысячного войска", плюнул и перешёл к комментариям, не рассчитывая увидеть в них ничего хорошего.
    В общем, не ошибся - в основном тут, как и ожидалось, " мракобесие и... " нет, не джаз, а что-то типа "Артиллеристы, Сталин дал приказ". И лишь немногие комментарии некоторых коллег хоть как-то пытаются привнести толику здравого смысла в эту вакханалию ненависти, невежества и исторической безграмотности.
    В очередной раз убеждаюсь как много зависит от автора в плане состава комментаторов и качества комментариев.
    Думал развязать " острую полемику" с кем-нибудь из апологетов Ивана Виссарионовича Грозного-Сталина, но выделить кого-то одного из этой массы трудно, да и не хочется. Кроме того, сегодня выходной и хочется посвятить его семье, а не общению с неприятными мне людьми...
    А статья - дрянь. По тому, что я осилил, четко видно, что автор ни шиша не разбирается в эпохе, о которой пишет.
    Всё, всем спасибо за внимание. naurava
    1. Mihailov
      Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 12:19
      +4
      Lainaus: Trilobite Master
      Ивана Виссарионовича Грозного-Сталина

      За жестокость прозванного Василичем! naurava
      Terveisiä Michael!
      четко видно, что автор ни шиша не разбирается в эпохе

      Зато какой внушительный список литературы! juomat
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 18. maaliskuuta 2023 klo 12:47
        +7
        Lainaus: Mihailov
        Зато какой внушительный список литературы!

        Не уверен, что вся она прочитана и уж совсем не уверен, что понята. А что касается Шамбарова, так его, по-моему, вообще лучше не читать. Про Ивана Грозного не знаю, но его "Белогвардейщина" - такой смрадный высер против Советской власти, что я тоже, как и эту статью до конца не дочитал.
        1. Mihailov
          Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 12:53
          +6
          Lainaus: Trilobite Master
          Не уверен, что вся она прочитана

          Сразу могу сказать что нет. И можете считать меня "провидцем". naurava
          что касается Шамбарова

          Должен признаться, что этот персонаж мне не известен. hi
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 18. maaliskuuta 2023 klo 13:13
            +6
            Не рекомендую. Не знаю, что он пишет про Ивана Грозного, но про Гражданскую войну - полный мрак.
          2. parusnik
            parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 13:59
            +7
            Сергей,тут умелая подтасовка.Читал Шамбарова,пару книг,больше нет желания.Так вот,статья,написана по его работе,но, для придания "солидности" статье,сделаны вставки из Скрынникова,причем такие,которые общей картины не раскрывают.
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 18. maaliskuuta 2023 klo 14:30
              +7
              Lainaus parusnikilta
              статья,написана по его работе

              А, ну тогда всё ясно. hymyillä
              Правильно сделал, что не стал дочитывать. Спасибо, разъяснили. hi
              1. parusnik
                parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 14:39
                +6
                hi Михаил,автор,уже не первый раз этот приём использует. hymyillä Заметил, у авторов,тенденция пошла,используют один источник,ссылаясь,на многих авторов. У меня так студенты , в техникуме,рефераты писали. hymyillä
                1. Mihailov
                  Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 14:51
                  +6
                  Lainaus parusnikilta
                  Заметил, у авторов,тенденция пошла,используют один источник,ссылаясь,на многих авторов. У меня так студенты , в техникуме,рефераты писали.

                  Грешен: сам будучи студентом к этому приему прибегал. hi
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 18. maaliskuuta 2023 klo 15:33
                    +2
                    Lainaus: Mihailov
                    Грешен: сам будучи студентом к этому приему прибегал.

                    Да разве же вы один.))) Все мы этим грешили в большей или меньшей степени.
                2. balabol
                  balabol 18. maaliskuuta 2023 klo 15:13
                  +4
                  Мозг подавляющего большинства индивидумов отчаянно сопротивляется всякой непривычной деятельности, особенно думать. Некоторое время назад, удивившись, как это люди так быстро многословно и пространно участвуют в комментариях, проверил ряд комментаторов. Цельнотянутые copy\past из первых выборок в яндексе. Поэтому статья на основе одного источника вполне себе шаг вперед.
                  1. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 18. maaliskuuta 2023 klo 16:04
                    +4
                    Lainaus balabolista
                    статья на основе одного источника вполне себе шаг вперед.

                    Смотря какой источник, как он изучен и как понят. Данная статья, на мой взгляд, никак не может считаться "шагом вперед", с какой бы позиции автор не стартовал.
                    1. balabol
                      balabol 18. maaliskuuta 2023 klo 16:42
                      +5
                      Может я не достаточно четко сформулировал. Статьи в интернет изданиях не являются источником глубоких знаний, по ним нельзя учиться. Хорошо если предоставят отдельные, неизвестные ранее факты, вызовут вопросы и интерес к самостоятельному изучению тем, связанных с рассмотренным вопросом и укажут источники для первоначального чтения.
                      Безусловно согласен, что достойная работа предполагает анализ источников и критическая их оценка. Да вообще интересно когда остаются нерешенные вопросы и все утверждения безальтернативны. В науке всегда остаются варианты.
                3. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 18. maaliskuuta 2023 klo 16:00
                  +5
                  Это нормально, когда для написания статьи берется какой-то один основной источник. Но, если этот источник - чья-то статья - действительно хороший, то в нем должны быть ссылки на другие источники, недурно было бы пройти по ним, посмотреть, что там, проверить, перепроверить. Это уже нормальная работа, поскольку получается более объективная и полная информация.
                  Плохо, когда этот источник копируется без ума, а вместе с ним без проверок и изучения копируются ссылки. Что имеет место быть в данном случае, я сказать не могу, поскольку с первоисточником не знаком, но статья с самых первых строк не вызвала доверия. И то, что в качестве первоисточника взят труд Шамбарова мне многое объяснило.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 16:36
      +7
      Я статью до конца не дочитал. Дошел до "100-тысячного войска", плюнул и перешёл к комментариям,
      Minä myös.
      1. Korsar4
        Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 17:27
        +4
        А что тут комментировать? Напомнили про Скрынникова - и хорошо.

        А сюжет статьи «предвыборную компанию» в Смешариках напоминает.
      2. ee2100
        ee2100 18. maaliskuuta 2023 klo 18:17
        +4
        Anton, hei!
        Я опубликовал на данном ресурсе несколько статей. И ни в одной из них не привёл ссылку на первоисточник. Всё очень просто. Ты не можешь быть докой по всему спектру истории человечества. Мне интересно российское ранее средневековье.
        Читаю,но цитаты не выписываю и так же авторов.
        Картинка складывается в голове сама.
        Часто проезжая место Раковорской битвы,я думаю: " А откуда на неё открывался бы лучший вид!"
        Шпаковский пишет за деньги,на что нацелилась Оксана,мы не знаем.
        Но,спектр её статей даёт представление о ней как о "докторе" околовсяческих наук.
        Смена Шпаковскому готовится
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 18:33
          +4
          Ты не можешь быть докой по всему спектру истории человечества.
          Hei Sasha!
          Это естественно. Даже у специалистов глубокие знания об эпохе ограничиваются 2-3 веками.
      3. Paksu
        Paksu 18. maaliskuuta 2023 klo 18:33
        +4
        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
        Я статью до конца не дочитал. Дошел до "100-тысячного войска", плюнул и перешёл к комментариям,
        Minä myös.

        Привет, Антон. Не присоединюсь. В первый раз просмотрел статью ранним утром, Позже прочитал внимательно. Это "продукт" невозможно как-то прокомментировать. Это такие "вопли душевные с причитаниями" с указанием источников "гнева праведного". pyyntö
        Зашел вот вечерком, взглянуть, кто и как на опус реагирует...
  14. hhurik
    hhurik 18. maaliskuuta 2023 klo 18:57
    +4
    Lainaus: Ilja-spb
    Князь Курбский - предатель. Точка.

    Kaikki ei ole niin selvää vinkki Он вообще-то по знатности рода - такой-же Рюрик, как и Иван-4. И по понятиям того времени - совершенно спокойно мог откочевать с чадами, домочадцами и персональным войском от одного патрона к другому, как ему вздумается. Что он - как и другие бояре и дворяне - и делал. Поставил деньги, фураж, посошное войско для надобностей патрона в оговоренное время на оговоренный срок? Прекрасно. Еще что-то надежа-князь хочет сверх оговоренного? Давай, до свидания.

    Смоленск, Полоцк и окрестности почему русскими стали? Местные владетели перешли под патронаж Великого княжества Московского, "предав" Великого князя Литовского. Но это другое, ага? Оммаж - дело такое, продукт согласия двух сторон, ежели одна сторона не исполняет взятые на себя обязательства, то все аннулируется взаимно.
    1. parusnik
      parusnik 18. maaliskuuta 2023 klo 19:21
      +1
      Но это другое, ага?
      Канеш,наш Курбский, к "не нашим" перешёл,а "не наши",к нашим.Он предатель,а они герои. naurava Столько лет, под "игом",томились, и проснулась тяга к Отечеству,стал вдруг,дым Отечества и сладок и приятен.Раньше им не давали уйти,видимо загранпаспорт,не выдавали.. naurava
  15. Saksa 4223
    Saksa 4223 19. maaliskuuta 2023 klo 09:58
    -1
    Вообще в статье не мешало бы выделить список историков которые оправдывали так или иначе предателя. Они в лучшем случае люди недалёкие,и все их работы заочно подлежат сомнению и перепроверке. Что сильно удивляет,то как России везёт на таких личностей как Курбанов. Сколько их было в нашей истории и сколько бед они принесли.
  16. _Vaeltaja_
    _Vaeltaja_ 21. maaliskuuta 2023 klo 12:02
    0
    После 100 тысячного войска смог еще немного прочитать, но до конца не осилил. Как многие форумчане справедливо заметили - феодализм он был такой, интересный. Курбский как мог предать Грозного, когда у него был свой надел, своя вотчина и Грозный его ей не наделял за службу? Так-то они могли потягаться кто из низ круче и родовитее (что в те времена постоянно и делалось, при Петре только с этим покончили). Совершенно точно было сказано , написано, многими - он был абсолютно в своем праве послать Грозного - что собственно и сделал. Мысли про средневековье в парадигме стран 20 века - даже е смешно, глупо, мягко выражаясь. Особенно если вспомнить когда страны в Европе собственно образовались, как страны в понимании общности управления и экономики.
    Курбскому можно поставить в вину, что сочинял гнусные небылицы про Ивана Грозного и его зверства. Сейчас такое же сочиняют про Сталина, Путина - все старо как мир под Луной.
    Статья антинаучная и вредительская по смыслу, так как намеренно вводит людей в заблуждение.
  17. Гвинджия_Мила
    Гвинджия_Мила 22. maaliskuuta 2023 klo 01:55
    0
    Спасибо за статью! Автор все прекрасно разложила по полочкам и просто доказала как теорему, что Курбский- предатель с большой буквы. Если человек бросает жену с ребенком, ради спасения себя любимого и в добавок прихватывает деньги, якобы в долг, то сразу теряет уважение у всех нормальных людей (в любую эпоху). Удивительно, как с его слов написали историю Российскому государству и до сих пор заставляют в школе учить эту ложь… А некоторые комментаторы, словно потомки или фанаты Курбского пытаются плюнуть в правдивый смысл написанной статьи.