barbaarikuninkaat. Odoacer

69
barbaarikuninkaat. Odoacer
Flavius ​​Odoacer


Pieni johdanto


Viime vuosikymmeninä ennen Länsi-Rooman valtakunnan kaatumista vallassa olevien keisarien täytyi käsitellä monia tehtäviä, sekä sisäisiä että ulkoisia. Tämä on halu palauttaa Rooman kannalta erittäin merkittävät Gallian ja Pohjois-Afrikan alueet keisarillisen vallan hallintaan ja suojella Apenniinien niemimaa germaanisten heimojen hyökkäykseltä ja säilyttää ainakin jonkinlainen suhde Bysantiumiin.




Rooman valtakunnan alue IV vuosisadalla jKr. e.

Ja kaikkein huolestuttavin asia tässä tilanteessa valtion kannalta oli, että imperiumin rajoilla sijoitetut roomalaiset legioonat olivat usein juuri se vaara, jolta Italiaa piti suojella. Tosiasia on, että jo XNUMX. vuosisadalla Rooman "barbaariongelma" oli niin vakava, että kaikki roomalaiset sotilasjohtajat olivat barbaareja.


Barbaarit...

Rooman vallan aikana imperiumin rajoilla palvelevat roomalaiset legioonat joko valtasivat paikalliset barbaarit kokonaan tai ajoivat heidät kauas valtion rajan ulkopuolelle. Sitten, vähitellen heikentyä, Rooma oli jo lopettanut hallintansa laajentamisen ja ryhtyi puolustamaan. Näin alkoi suuri kansojen muuttoliike, joka johti roomalaisten hallinnan täydelliseen menettämiseen rajojen yli, ja lukuisat germaaniset ja slaavilaiset heimot valuivat Rooman valtakunnan alueelle loputtomana virtana.


Barbaarit hyökkäävät Rooman kaupunkeihin

Tähän mennessä jo heikentyneen Länsi-Rooman valtakunnan alueella syrjäytettiin joitakin heimoja, jotka olivat aiemmin asettuneet sen maille toisten toimesta. Ja juuri tätä uudelleensijoittamista hän kuvaili teoksessaan "Roman historia» Ammianus Marcellinus*, sanomalla, että

"Saksalaiset asettuvat joka puolelle Reiniä, miehittäen Gallian, Illyrian maat ja aivan Italian rajoja asti."


Barbaarit voitetussa Roomassa

XNUMX-luvun puoliväliin mennessä lähes koko Länsi-Rooman valtakunnan alue oli sen alueelle tunkeutuneiden erilaisten germaanisten heimojen miehittämä, jotka saatuaan siellä jalansijaa muodostivat ns. "barbaarien valtakunnat", jotka tunsivat jatkuvasti voimansa ja vaikutusvaltansa kasvua. Mutta näiden "barbaarivaltakuntien" luominen virallistettiin laillisesti hieman aikaisemmin roomalaisten viranomaisten toimesta, jotka siirsivät saksalaisille heimojohtajille täyden oikeuden hallita näitä alueita liittovaltiona.

Pitkän hyökkäyksen ja barbaarien rauhanomaisen asumisen jälkeen alkaa uusi "barbaarikuntien" muodostumiskausi, eikä kyse ollut pelkästään sinne asettuneiden barbaarien lukumäärästä, vaan uusien alueiden valloittamisesta, laajentumisesta. omaisuutensa rajoista ja vapautumisesta keisarillisesta holhouksesta. Mutta niille asettautuneiden ja niille "valtakuntansa" luoneiden barbaarien miehittämät maat eivät kyenneet täyttämään valtakunnan tyhjää aarrekammiota, päinvastoin, Rooma maksoi vuosittain tiettyjä summia barbaarien kanssa aiemmin tehtyjen sopimusten perusteella. estää liittovaltioiden kapinan.


Rooman valtakunnan sotilaat XNUMX-luvulla

Tässä on mitä Paavali Diakoni, Karolingien aikakauden historioitsija ja kirjailija, kirjoitti kaksi vuosisataa myöhemmin:

"Tuhovoimat toimivat kaikkialla..."

Myöskään valtakunnan talous, joka oli pitkään ja täysin riippuvainen maakuntien elintarvikkeiden ja materiaalien tuonnista, ei ollut kunnossa. Menetyksensä vuoksi keisareilla oli suuria vaikeuksia luottaa käytettävissä oleviin niukkoihin resursseihin, mutta epämiellyttävin oli se, että he menettivät pääsyn viljaan, joka tuli Roomaan Pohjois-Afrikasta ja oli pitkään täydentänyt Rooman varastoja.

Länsi-Rooman valtakunnan olemassaolon kahden viime vuosikymmenen aikana korvattiin yhdeksän keisaria, ja valtion rajat pienennettiin tänä aikana Apenniinien niemimaan kokoon, jonka alueelle sisäiset ristiriidat keskittyivät yhä enemmän. Se meni jopa siihen pisteeseen, että Rooman kapinalliset kansalaiset menivät barbaariarmeijaan!


Barbaarien tekemä Rooman ryöstö

Mutta kaikkien Länsi-Rooman valtakunnan keisarien politiikan perustehtävä oli estää valtakunnan alueelle asettuneiden barbaariheimojen vahvistuminen, koska barbaarien siirtyminen vakiintuneeseen elämäntapaan alkoi aiheuttaa merkittävä väestönkasvu.

Imperiumin hedelmälliset maat jo hallussa olleet saksalaiset kokivat vakavaa painetta muilta, vielä kauempana olevilta heimoilta, joiden ruuan ja vaatteiden puutteesta tuli uusien sotakampanjoiden syy ja joiden sisällä tapahtui myös erilaisia ​​sisäisiä prosesseja, jotka työnsivät heitä. uudelleensijoittamiseen.

Imperiumi oli hiipumassa, sen kansalaiset kieltäytyivät liittymästä armeijaan, ja keisarit joutuivat palkkaamaan barbaareja palvelemaan legioonoihinsa, mikä johti koko Rooman armeijan lopulliseen romahtamiseen. Sekoittuessaan germaanisten heimojen kanssa roomalaiset muodostivat perustan tuleville eurooppalaisille kansoille, ja barbaarijohtajat, vahvistuneet entisillä valtakunnan mailla ja laajentaneet valtansa koko siellä asuvaan roomalaiseen väestöön, alkavat vähitellen esitellä itsensä. erillisen kansan johtajina, mutta tietyn alueen hallitsijoina.


Barbaarit Roomassa...

Ja tänä vaikeana aikana sankarimme eli, vuonna 476 hän lopetti antiikin tärkeimmän valtionmuodostuksen - Länsi-Rooman valtakunnan ja avasi keskiajan aikakauden ...


Barbaari Frankit

Ja tällä vaikealla historiallisella aikakaudella, jolloin valtakunta puretaan erillisiin osiin, Odoaceriin on kiinnitettävä erityistä huomiota. Eikä vain siksi, että hän muodosti uuden valtakunnan aivan valtakunnan sydämessä, voisi sanoa, aivan valtakunnan kehdossa, eikä vain siksi, että hän keräsi rohkeutta syrjäyttääkseen heikentyneen, mutta silti keisarin, vaan lähinnä poliittisen Hänen tekonsa merkitys, joka jäi historiaan Rooman valtakunnan kaatumisena.

Flavius ​​Odoacer


Koska hunnien legendaarisen johtajan Attilan lähipiiriin kuuluneen Idikon (Edekon) poika, Rooman armeijan tuleva upseeri Odoacer jätti vuonna 470 Norikin maakunnan Tonavan rannalta (nykyisen Itävallan alue). ja Slovenia) ja meni Italiaan, missä hän osoittautui yhdeksi niistä monista barbaareista, jotka Länsi-Rooman valtakunnan keisarit värväsivät asepalvelukseen ja nousivat komentajaksi, ja vuoteen 476 mennessä hän oli keisarillisten henkivartijoiden joukossa!


Odoacer Roomassa

Odoacerin varhaisesta elämäkerrasta on olemassa useita versioita modernissa historiografiassa. Odoacerin isä, kuten edellä mainittiin, kuului Attilan seurueeseen ja saattoi kuolla Bolia-joen taistelussa.* vuonna 469 taistellen Theodimiria, ostrogoottien johtajaa ja tulevan Theoderic Suuren (451–526) isää. Odoacerin isän kuolema voi olla yksi syy barbaarimaailman kahden tulevan johtajan väliseen veriseen kilpailuun.

Huomata. Uskotaan, että Odoacer kuului germaaniseen mattojen heimoon, joka kävi tinkimätöntä taistelua toisen germaanisen heimon - goottien - kanssa, joiden kanssa he aina lietsoivat vihamielisyyttä kaikkialla, missä he tapasivat (Itämerellä, Tonavalla ja Pohjois-Italiassa). Meille tulleet lähteet näyttävät meille kuvan todellisesta veritaistelusta, joka siirtyi sukupolvelta toiselle.

Kun roomalainen patriisi Flavius ​​Orestes (Attilan entinen virkamies, saksalainen), jonka Nepos nimitti Italian saksalaisten liittovaltioiden johtajaksi ja Rooman joukkojen ylipäälliköksi (armeijan päällikkö, magister militum), joka koostui pääasiassa saksalaisista palkkasotureista, kukisti elokuussa 475 koko armeijan takanaan keisari Julius Neposin.* (Länsi-Rooman valtakunnan toiseksi viimeinen keisari) ja korotti oman poikansa, nuoren Romulus Augustuluksen keisariksi (Romulus Augustulus, "pieni elokuu" tai "elokuu").


Titus Flavius ​​​​Orestes (Titus Flavius ​​​​Orestes)

Dalmatiaan paennut Julius Nepos hallitsi edelleen maanpaossa idässä ja määräsi Odoacerin tukahduttamaan kapinan. Sillä välin liittovaltioiden joukot ilmoittivat Orestesille haluavansa asettua uudelle alueelleen ja pyysivät saada maata. Orestes, vaikka hän oli anastaja, pysyi silti roomalaisena patriisina eikä voinut jakaa maata Italiassa barbaareille, joten hän kieltäytyi heistä. Sitten entiset roomalaiset Skiran, Heruli ja Torcilingi valitsi Odoacerin uudeksi johtajakseen, kuten useimmat italialais-roomalainen armeija valitsi hänet Italian kuninkaaksi 23. elokuuta 476. Joten palkkasoturikapinan tukahduttamisen sijaan hän johti sitä!


Julius Nepot. Rooman viimeinen keisari

Odoacer siirtyi uuden armeijansa kanssa kapinalliseen Oresteen ja tappoi hänet Placentian (nykyisen Piacenzan) ulkopuolella. Sitten hän muutti valtakunnan pääkaupunkiin Ravennaan, valloitti sen ja pakotti Romulus Augustuksen luopumaan kruunusta. Meille tulleet lähteet kertovat, että nuori keisari vei Odoacerin niin paljon, että hän ei vain jättänyt hänet hengissä, vaan myös lähetti hänet Campaniaan (Roomaa ympäröivä alue Lazion alueella) sukulaisten luo ja määräsi 6 000 euron eläkkeen. solidi (roomalainen kultakolikko) kuitenkin asettaen valvonnan häneen.


Odoacer ja Romulus Augustus

Tässä ovat Edward Gibbonin sanat*:

"Oresteen poika otti ja häpäisi Romulun ja Augustuksen nimet, mutta kreikkalaiset muuttivat ensimmäisen näistä nimistä Romilaksi, ja latinat muuttivat toisen halveksivaksi pienennykseksi Augustulukseksi."

Odottamalla koko Italian hallintaansa, tuhoamalla kapinallisen Orestoksen ja lähettämällä nuoren poikansa Romulus Augustulun maanpakoon, Odoacer yritti Rooman senaatin tuella jollakin tavalla laillistaa todellisen asemansa Italiassa, jota varten 476-477. hän järjesti suurlähetystön Itä-Rooman keisarille Zenonille, neuvottelujen aikana, joiden kanssa lähettiläät pyysivät keisaria myöntämään Odoakerille roomalaisen patriisin arvonimen ja antamaan hänelle täyden vallan Italiassa.


Bysantin keisari Flavius ​​Zeno

Meille ei ole selvinnyt, saiko Odoacer patriisin tittelin vai ei, mutta koko hallituskautensa ajan Odoacer lyöi rahaa laillisen keisari Julius Neposin muotokuvalla, joka oli kadonnut jonnekin Dalmatiassa ja hallitsi Italiaa keisari Zenon puolesta. Ja osoittaakseen barbaareille, ettei Italiassa ollut keisareita, joita he niin vihasivat, Odoacer lähetti arvomerkki - ikivanhoja merkkejä keisarillisesta vallasta Roomassa (norsunluutuoli, kultainen kruunu ja muut) Konstantinopoliin - merkkinä siitä, että Rooman valtakunta yhdistyi jälleen yhden hallitsijan vallan alle. Historioitsijat pitävät tätä elettä ei turhaan merkkinä Länsi-Rooman valtakunnan lopusta.


Keisari Julius Neposia kuvaavat kolikot

Jaettuaan sotilailleen Italiassa ne maat, joita he niin halusivat, ja luopunut turhasta, vaarallisesta ja barbaarien niin vihaamasta keisarin tittelistä, hän säilytti monia roomalaisia ​​veljeskuntia ja jopa herätti osan henkiin miellyttääkseen romaanista väestöä.

Tukahdutettuaan Oresteen kapinan ja karkotettuaan keisarin Roomasta vuonna 476 Odoakerista tuli Italian ensimmäinen barbaarikuningas, mikä merkitsi uuden aikakauden alkua. Täysin kesydyn Rooman senaatin tuella Odoacer on sittemmin hallinnut Italiaa itsenäisesti, ja se on tahdistunut viimeisen lännen keisarin Julius Neposin, joka piileskeli Dalmatiassa, ja Zenon, Itä-Rooman keisarin, auktoriteettiin.

Vaikka Odoacer hallitsi keisari Zenonin puolesta, hän alkoi kunnianhimoisesti laajentaa aluettaan. Hän otti Sisilian hallintaansa vandaalikuningas Gaisericilta. Ja kun Julius Nepos tapettiin Dalmatiassa*, hän ajoi takaa tappajia ja saatuaan heidät kiinni teloitti heidät unohtamatta ottaa haltuunsa myös tätä aluetta. Vuonna 487 Odoacer voitti rugialaiset Noricumissa vangiten heidän kuninkaansa Feletiuksen. Sitten rugialaisia ​​johtanut prinssi Fredericus kapinoi, ja Odoacer lähetti veljensä Onulfin (Gunulfin)* käsitellä niitä. Lopulta hänen oli asetettava heidät Italiaan, mikä jätti provinssin avoimeksi, ja vasta myöhemmin muut saksalaiset - lombardit - hyökkäsivät ja asettuivat sinne luoden oman barbaarisen "valtakuntansa".


Odoacerin kuningaskunta

Kun keisari Flavius ​​Zeno huomasi Odoacerin jatkuvasti kasvavan ja vahvistuvan voiman, hän tiesi hyvin, kuinka hänen pääkilpailijansa lännessä vahvistui, vaikka Odoacer ei koskaan ryhtynytkään toimiin haastaakseen Itä-Rooman keisarin valtaa. Zeno, joka muisti hyvin muinaisen säännön jaa et impera - "Hajaa ja hallitse", kääntyi ostrogoottilaisen "kuninkaan" Theodorikin puoleen pyytämällä kukistamaan Odoacer, lupaamalla hänelle vastineeksi vallan Italiaan.


Theodoric - ostrogoottien kuningas

Vaikka Theodorik ei luottanut keisari Zenoniin, hänellä oli silti omat syynsä hyväksyä hänen ehdotuksensa. Theodorik, joka suunnitteli ottavansa ensin Konstantinopolin, johti kuitenkin 28. elokuuta 489 ostrogoottien armeijansa Isonzo-joelle (nykyinen Slovenia), missä hän voitti Odoacerin, joka vetäytyi sotilaidensa jäänteineen Veronaan, jonne hän välittömästi asettui. linnoitettuun leiriin. Theodoric aloitti takaa-ajon, voitti uudelleen, ja Odoacer vetäytyi ja lukitsi itsensä viimeiseen linnoitukseensa - Ravennaan*. Ravenna, jota ympäröivät suot ja jokisuistot ja joille oli helppo lähteä pienillä veneillä sisämaasta, Theodoric osoittautui haavoittumattomaksi.


Ravenna. Ortodoksisten kastekappeli, noin 450

Huomata. Sillä välin, kun Odoacerin ja Theodorikin armeijat taistelivat keskenään, muut barbaarit, burgundialaiset, hyökkäsivät Italiaan ja valloittivat Ligurian.* Italian kaukaisimmassa länsiosassa.

Kesällä 490 Visigootit, joita johti heidän "kuningas" Alarik II, yhdistivät voimansa Theodorikin kanssa ja vastustivat yhdessä Odoaceria taistellen Adda-joella (Po-joen vasen sivujoki), mikä pakotti Odoacerin vetäytymään uudelleen Ravennaan. Suotuisan maantieteellisen sijaintinsa ansiosta Odoacer pystyi pitämään Ravennan, kunnes tapahtui suuri yhteenotto illalla 9. heinäkuuta 491, jossa Theoderic voitti ja Odoacer menetti monia hänelle uskollisia sotilaita.

Huom. Hieman myöhemmin, samana vuonna, vandaalit johtivat Geiseric, hyödyntäen Odoacerin ja Theodoricin välistä sotaa, ei jättänyt tilaisuutta käyttämättä ja hyökkäsi Sisiliaan.


Odoacer ja Theodoric

Siitä huolimatta, huolimatta merkittävistä tappioista, sota kesti helmikuun 25. päivään 493, jolloin Ravennan piispa Johannes onnistui silti solmimaan rauhansopimuksen Theoderikin ja Odoacerin välillä, mikä määräsi heidän yhteisen miehityksensä ja Ravennan yhteisen hallinnon. Ja kolmen vuoden piirityksen jälkeen Theoderic saapui kaupunkiin 5. maaliskuuta. Tässä on huomattava, että tämän piirityksen aikana Odoacer julisti poikansa keisariksi!

Pudotus ja kuolema


Kymmenen päivää myöhemmin päättänyt juhlia rauhaa Theoderic kutsui Odoacerin sovittelevaan juhlaan entiseen keisarilliseen palatsiin. Mainos Laurentum ("Laakeritarhassa") ja asetettuaan hänet kunniavieraan paikalle, Theodoric veti miekkansa ja yhdellä iskulla leikkasi Odoacerin solisluusta reiteen. Vastaus Odoacerin kuolevaan kysymykseen:

"Missä Jumala on?"

Theodoric huudahti:

"Niin sinä teit ystävilleni."

Sanotaan, että Theodoric seisoi kuolleen kilpailijansa ruumiin päällä ja huudahti:

"Tässä onnettomassa luussa ei ollut ainuttakaan luuta!"

Odoacerin sukulaisia ​​kohdeltiin yhtä julmasti. Hänen veljensä, komentaja Gunulf, ammuttiin jousella, hänen poikansa Telu, jonka Odoacer julisti keisariksi, teloitettiin ja hänen vaimonsa heitettiin vankilaan, jossa hän kuoli nälkään. Theodoric perusteli tekoaan kostoksi sukulaistensa Feletheuksen ja Guizotin teloituksesta.


Theodoricin tekemä Odoacerin salamurha

Theodorik, josta myöhemmin tuli Suuri, pysyi ostrogoottien kuninkaana kuolemaansa saakka vuonna 526.


Odoaker Street Wuppertalissa, Saksassa. Nordrhein-Westfalen

tiedot


*Ammianus Marcellinus (n. 330 - n. 391/400). Roomalainen sotilas ja historioitsija, joka eli ratkaisevalla aikakaudella, joka oli avain koko Euroopan myöhempään historiaan. Hän kirjoitti suuren historiallisen kertomuksen - "Rooman historia", joka on säilynyt antiikista.

*Bolian taistelu (469). Taistelu Bolia-joen rannalla Pannoniassa (nykyisen Unkarin alue), jossa kuningas Theodemirin ostrogootit voittivat Tonavan suebi-heimon. Sitä pidetään yhtenä tärkeimmistä tapahtumista kansojen suuren muuttoliikkeen aikakauden historiassa.

*Theodemir (hallitsi 469-474) - ostrogoottien kuningas Amal-suvusta (Ermanarich oli tästä suvusta). Theodorik Suuren isä.

*Flavius ​​Orestes (420-476) - Saksalainen, entinen hunnien kuninkaan Attilan sihteeri, roomalainen patriisi, Länsi-Rooman valtakunnan viimeisen keisarin Romulus Augustuksen isä, Italian joukkojen päällikkö (päällikkö). 28. elokuuta 475 Flavius ​​Orestes otti vallan keisarillisen pääkaupungissa ja nosti poikansa Romuluksen keisariksi. Toteutettu 28. elokuuta 476.

* Julius Nepot (430-480) - Länsi-Rooman valtakunnan toiseksi viimeinen keisari (474-475). Kotoisin Dalmatiasta. Hänen lyhyen hallituskautensa aikana vandaalien ryöstöt jatkuivat, ja välttääkseen niitä Julius Nepos tunnusti vandaalien valloitukset Pohjois-Afrikassa, Sisiliassa ja muilla Välimeren saarilla. Flavius ​​Orestesin kapinan jälkeen lähti Italiasta ja palasi Dalmatiaan. Vuonna 480 komitit (korkeat virkamiehet) tappoivat Neposin.

*Edward Gibbon (1737-1794) - kuuluisa brittiläinen historioitsija ja muistelijoiden kirjoittaja. Kuuden osan The History of the Decline and Fall of the Roman Empire kirjoittaja.

*Dalmatia. Historiallinen alue sijaitsee Balkanin niemimaan luoteisosassa nykyaikaisen Kroatian ja Montenegron alueella Adrianmeren rannikolla. Alueen nimi tulee Illyrian heimosta nimeltä "dalmatialaiset", jotka asuivat tällä alueella antiikissa. Tästä alueesta tuli myöhemmin roomalainen provinssi.

*Onulf tai Gunulf (430–493). Odoakerin veli, roomalainen kenraali, Illyrian magister militum vuosina 477-479 Hän varttui Attilan hovissa. Hän osallistui Odoacerin sotaan Theodorikin kanssa ja kuoli yhdessä Odoacerin kanssa maaliskuussa 493 Ravennassa.

* Liguria. Luoteis-Italian alue sijaitsee Ligurianmeren (Rivieran) rannikolla. Alueella asui muinainen kansa - ligurialaiset - noin viidenneltä vuosituhannelta eKr.

*Ravenna. Se oli alun perin etruskien asutusalue. II vuosisadalla eKr. e. roomalaiset tulivat tänne. Vuonna 402 Visigoottien johtajan hyökkäyksiä jälkeen Alaric - Länsi-Rooman valtakunnan pääkaupunki, myöhemmin ostrogoottien ja Lombard-valtakunnan pääkaupunki.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

69 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +6
    17. maaliskuuta 2023 klo 05:30
    Sitten vähitellen heikentyä Rooma oli jo lopettanut hallintaansa laajentamisen ja ryhtyi puolustamaan. Siitä alkoi suuri kansojen muuttoliike,
    Nuo. Yhdistätkö kansojen suuren muuttoliikkeen siihen tosiasiaan, että Rooma meni puolustuskannalle?
    1. +2
      17. maaliskuuta 2023 klo 05:48
      Lainaus parusnikilta
      Yhdistätkö kansojen suuren muuttoliikkeen siihen tosiasiaan, että Rooma meni puolustuskannalle?

      Rooma siirtyi puolustuskannalle ja alkoi vuosisatojen aikana toteuttamansa laajentumisen sijaan rakentaa limeja. Muistan kuinka se kirjoitettiin koulun historian oppikirjaan: Rooman heikkenemisen jälkeen barbaarit alkoivat hyökätä sitä vastaan... ja mitkään hunit ja mikään ilmastonmuutos ei vaikuttanut suureen muuttoon. Vain Rooman heikkeneminen...
      1. +3
        17. maaliskuuta 2023 klo 06:31
        eivätkä hunnit eikä ilmastonmuutos vaikuttaneet suureen muuttoon. Vain Rooman heikkeneminen...
        Mielenkiintoinen näkökulma suoraan O'Henryltä: miksi tuuli puhaltaa, koska puut heiluvat?
        Kiitos artikkelista!
        1. +3
          17. maaliskuuta 2023 klo 07:22
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          koska puut heiluvat?

          Ei, koska Rooma ei voinut enää hillitä barbaarien hyökkäystä, joten barbaarit tuomitsivat hänet kuolemaan. Ja hän kuoli pitkään ja tuskallisesti - kaikki nämä Gezeirikhs, Alarikhs ja Odoacres ovat esimerkki tästä ...
          1. 0
            17. maaliskuuta 2023 klo 08:41
            Anteeksi, kollega, mutta en ole valmis tarkastelemaan makrohistoriallisia prosesseja lauseen prisman kautta: "lintu, lentää, siellä on paljon herkullista ruokaa."
            1. +4
              17. maaliskuuta 2023 klo 08:57
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              "lintu, kärpänen, siellä on paljon herkullista ruokaa"

              Siellä on itse asiassa paljon hyvää. Oletko koskaan miettinyt, miksi muuttoliikkeen vektori suuntautui nimenomaan Eurooppaan? Onko se Rooman valtakunnan alueella? Mitä tekemistä sillä on sen rikkaimpien alueiden – Italian, Espanjan ja Balkanin – kanssa?
              Miksi barbaarit eivät siirtyneet kohti Kiinaa tai Intiaa? Miksi he eivät menneet Afrikkaan tai asettuneet maamme alueelle? Jos vastaat näihin kysymyksiin, tulet täsmälleen samaan johtopäätökseen kuin minä...
              1. +2
                17. maaliskuuta 2023 klo 21:08
                Hyvä vastakysymys!
                Luonnollisesti he asettuivat, mutta siellä todella oli jotain ihmeteltävää
            2. +7
              17. maaliskuuta 2023 klo 09:35
              Hei Anton. hymyillä

              Augurit rakastavat lintuja,
              Ja he istuvat munien päällä
              Ja arvaamatta he tarkkailevat
              Imperiumien romahtaminen, pääkaupunkien romahtaminen.


              1. +7
                17. maaliskuuta 2023 klo 10:17
                Lainaus: Merikissa



                Viisitoista vuosisataa on kulunut, eikä mikään ole muuttunut...
                1. +8
                  17. maaliskuuta 2023 klo 11:55
                  Viisitoista vuosisataa on kulunut, eikä mikään ole muuttunut...


                  Ja miksi ne muuttuisivat, ihmiset jäivät ihmisiksi ja karja karjaksi. pyyntö
      2. +6
        17. maaliskuuta 2023 klo 06:42
        Rooman heikkenemisestä välähti hetki, ikään kuin Internetissä, barbaarien keskuudessa, ja he ryntäsivät keräämään tavaroita suurta uudelleensijoittamista varten ja teroittamaan miekkansa.
        1. +5
          17. maaliskuuta 2023 klo 07:33
          Lainaus parusnikilta
          ja he ryntäsivät keräämään tavaroita suurta muuttoliikettä varten

          Jos haluat, voin antaa hyvin tuoreen esimerkin elämästämme.

          Jossain lähellä Pamireja istuu kaksi ihmistä. Heillä ei ole työtä, ei rahaa. Jos on työtä, he maksavat siitä vähän. Heillä on suuri perhe ruokkia. Toinen toiselle ja sanoo: mennäänkö Venäjälle töihin? Ja he ryntäsivät keräämään tavaroita ...

          Se oli täsmälleen sama barbaarimaailmassa, vain he eivät menneet töihin, vaan ryöstämään alueita. Ja he ryöstivät Rooman pitkään - melkein kolme vuosisataa, koska siellä oli jotain ryöstettävää. Ja jos Rooma olisi heikko, muut barbaarit, esimerkiksi gallialaiset, olisivat murskaneet sen kauan sitten, varsinkin kun tällainen ennakkotapaus oli olemassa jo vuonna 390 eaa. e kun gallien johtaja Brenn ryösti Rooman... Jotain tällaista

          PS Muistan myös massamuuton kolmannen maailman maista Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin. Vain näissä maissa heikkous ei ole sotilaallinen, vaan poliittinen, jota kutsutaan demokratiaksi ...
          1. +2
            17. maaliskuuta 2023 klo 14:43
            Esimerkkisi eivät ole oikeita, sanasta ollenkaan.Vaikka vaikka esimerkkiesi perusteella saadaan seuraava kuva, barbaarit loppuivat alueilta ryöstöä varten ja he kallistuivat kohti Rooman valtakuntaa.Vuonna 390 eaa. Ei ollut olemassa Rooman valtakuntaa ja kansakuntien suurta muuttoliikettä, jotain sellaista.
            1. +4
              17. maaliskuuta 2023 klo 17:00
              Lainaus parusnikilta
              Vuonna 390 eaa. Ei ollut olemassa Rooman valtakuntaa ja kansakuntien suurta muuttoliikettä, jotain sellaista.

              Oli tasavalta, jota vastaan ​​muut heimot, esimerkiksi gallialaiset, hyökkäsivät. Muistaa voi voitettuja - se on vain sieltä. Mutta kun Roomasta tuli vahva, ei gallialaisia, eikä kukaan muukaan lähestynyt Rooman rajoja...
      3. +4
        17. maaliskuuta 2023 klo 09:24
        Lainaus Luminmanilta
        mitkään hunit ja mikään ilmastonmuutos ei vaikuttanut suureen muuttoon. Vain Rooman heikkeneminen...

        Toisin sanoen kiellät väestönkehityksen "itä-länsi" -suunnassa tällä hetkellä ja väität, että tärkein syy barbaariheimojen länteen suuntautuvan liikkeen alkamiseen oli Rooman maiden kyky ottaa vastaan ​​joukko ihmisiä ja viranomaisten kyvyttömyyttä suojella tätä maata ulkopuoliselta hyökkäykseltä?
        Käsite kylpyammeesta, jossa korkki vedettiin ulos (ja siten sai veden liikkeelle) sen sijaan, että käsite wc:stä, että joku painoi huuhtelupainiketta? naurava
        Se on hauskaa.
        Mutta pelkään, ei sen enempää. En näe tässä hypoteesissa lainkaan rationaalista jyvää.
        Logiikkasi mukaan käy ilmi, että Rooman paineen naapureihinsa laajentumisaikana olisi pitänyt saada aikaan barbaarien liikkeet itään samassa määrässä kuin myöhemmin, kun Rooma heikkeni, he menivät lännessä, mutta näin ei tapahtunut. "WC-konseptin" puolesta on pari muuta argumenttia, mutta ei ole aikaa muotoilla ja kuvata niitä kunnolla. Ehkä myöhemmin.
        1. +6
          17. maaliskuuta 2023 klo 09:49
          Ja kuka painoi tyhjennysnappia? Hunnit?)
          Yleensä Vpl on globaali prosessi, eikä sille ole yksinkertaista selitystä.
          1. +5
            17. maaliskuuta 2023 klo 10:04
            Lainaus insinööriltä
            Ja kuka painoi tyhjennysnappia? Hunnit?)

            Ja kuka "vuodatti" hunnit? Kiinalainen?

            Lainaus insinööriltä
            Vpl on globaali prosessi, eikä sille ole yksinkertaista selitystä

            Ei ole selitystä sille, että emme aivan ymmärrä, mitä Uralvuorten ulkopuolella todella tapahtui. Ja vielä vähän lähempänä...
            1. +5
              17. maaliskuuta 2023 klo 10:16
              Ei ole selitystä, koska prosessi on monimutkainen ja monipuolinen. Historia ei mahdu Prokrustelaisen suunnitelmien sänkyyn. Voimme muistaa roomalaisen ilmastooptimin lopun. Hyvä ehdokas viemäriin, mutta en tunne yhtään työtä, jossa ilmastonmuutoksen jälleenrakentaminen olisi annettu ja linkitetty noiden vuosien poliittisiin tapahtumiin.
              Mutta liike pysyy, esimerkiksi valmiina, se ei sovi mihinkään konseptiin.
              Mikään käsite ei ole universaali.
              1. +3
                17. maaliskuuta 2023 klo 10:27
                Lainaus insinööriltä
                Mikään käsite ei ole universaali

                Jälleen kerran annan selityksen koulun oppikirjoista - vahva Rooma pidätti barbaareja ja heikensi Rooma antautui heidän eteensä. Tämä käsite, vaikkakaan ei täysin universaali, selittää silti jotain, esimerkiksi goottien liikkeen pohjoisesta, missä ei ollut huneja (ja todellakaan kaikkia saksalaisia). Muutenkaan ei tule mieleen muuta selitystä...
                1. +4
                  17. maaliskuuta 2023 klo 10:31
                  Ensimmäiset kaksisataa vuotta gootit muuttivat pois Rooman valtakunnasta Dneprin rannoille omassa oyumissaan. On muuttoliikettä, ei ole Rooman valtakunnan tekijää. Siinä kaikki.
                  1. +2
                    17. maaliskuuta 2023 klo 11:49
                    Lainaus insinööriltä
                    Gootit muuttivat pois Rooman valtakunnasta ensimmäisten kahdensadan vuoden aikana

                    Se on niin. Mutta myös vandaalit marcomannin ja muiden kanssa muuttivat, mutta muuttivat samalla tavalla Imperiumin suuntaan. Jos uskot kaikenlaisia ​​aikakirjoja, niin vandaalien ja burgundien gootilla oli jonkinlaisia ​​"raastimet" jo silloin, kun he olivat Itämeren rannoilla. Voin olettaa, että muut saksalaiset ovat valmiita yksinkertaisesti "ajetuksi" itään. Tai ehkä gootit eivät halunneet osallistua Marcomon-sotiin - he eivät tippuneet heidän päälleen. Sanalla sanoen, tiedon puuttuessa voit olettaa mitä tahansa ...
                    1. +3
                      17. maaliskuuta 2023 klo 12:45
                      On paljon helpompi tunnistaa tekijän Rooman valtakunnan goottien aikana oleskelun eteläisellä Itämerellä ei venytä millään tavalla. Tulos on valmis Ruotsista, varsinkin
          2. +1
            17. maaliskuuta 2023 klo 14:45
            Yleensä Vpl on globaali prosessi, eikä sille ole yksinkertaista selitystä.
            Luonnollisesti tuuli, "ymmärrä", myös puhaltaa, ei siksi, että puut heiluisivat. hymyillä
        2. +3
          17. maaliskuuta 2023 klo 09:57
          Lainaus: Trilobite Master

          1. Eli kiellät demografiset paineet suunnassa "itä-länsi"
          2. ja väittävät, että tärkein syy barbaariheimojen länsipuolelle siirtymisen alkamiseen oli roomalaisten maiden kyky majoittaa joukko ihmisiä
          3. ja viranomaisten kyvyttömyys suojella tätä maata ulkopuolisilta hyökkäyksiltä?

          1. Väestöpaineet tietysti olivat, mutta se muistutti hyvin kiellon aikaisia ​​vodkan linjoja - kaikki halusivat olla ensimmäisiä
          2. Pääsyy barbaariheimojen länteen suuntautuvan liikkeen alkamiseen oli pikemminkin Rooman kyvyttömyys puolustaa maitaan.
          3. Vastaus löytyy kohdasta 2...

          Lainaus: Trilobite Master
          Käsite kylpyammeesta, jossa korkki vedettiin ulos (ja siten sai veden liikkeelle) sen sijaan, että käsite wc:stä, että joku painoi huuhtelupainiketta?
          Hauska

          Jos annat minulle tarkan nimen siitä, kuka tarkalleen painoi wc-painiketta saadakseen liikkeelle niin voimakkaat muuttovoimat, jätän pois hauskan käsitteesi "kylpytulpista". Kylpytulppa on järkevin selitys...
          1. +7
            17. maaliskuuta 2023 klo 15:01
            Suuren muuttoliikkeen alkamisajankohtana pidetään XNUMX. vuosisadan puoliväliä, nimittäin hunnien ilmestymistä Euroopan rajoille. Eli he "painoivat nappia". Se, mitä heille tapahtui ennen kuin he tulivat Eurooppaan, ei mielestäni ole niin tärkeää. Analysoimme Euroopan asioita ja korjaamme tosiasian - tulimme, vaikka emme heti saavuttaneet itse Rooman rajoja. Mikä on muuttunut heidän saapumisensa myötä?
            Ensin sinun on päätettävä, mitä tapahtui. Oli suhteellisen rauhallista. Imperiumin rajoilla satunnaiset yhteenotot barbaarien kanssa, jotka eivät erityisesti häirinneet sen sisäosia, suurimmat ongelmat johtuivat sisäisestä levottomuudesta. Täällä - kyllä, elämä oli täydessä vauhdissa. Roomalaiset teurastivat toisiaan intohimolla ja hiotulla taidolla, samalla kun he jopa onnistuivat ajoittain järjestämään valloituskampanjoita. Viimeinen tällainen kampanja oli luultavasti Julianus Luopion kampanja, mutta tässä en ole kovin varma. Tosiasia on, että laajentuminen jatkui edelleen.
            Joten silloin, kun hunnit ilmestyivät Eurooppaan (ei vielä Rooman rajoilla), näemme itse imperiumissa vakaat, kiinteät, ylitsepääsemättömät rajat ja jatkuvat sisäiset riidat.
            Ja niin alkaa 350-luku. Hunnit tulivat ja aloittivat välienselvittelyn heidän ja ostrogoottien välillä, hunnit voittivat ja heitä erehtyivät pitämään visigootit ja alaanit. Rooman kilpi idästä romahti ja tanssit tamburiinien kanssa alkavat.
            XNUMX-luvun alussa. rikkoo rajan Reinin alajuoksulla. Frankit, joita seuraavat vandaalit alaanien kanssa (hei huneille), heidän takanaan visigootit (jälleen hei huneille) alkavat murtautua länteen, kulkevat Gallian (frankit asettuvat sinne), Iberian läpi ja jopa saavuttavat Afrikka, josta vandaalit pakotetaan ulos heitä seuraavat visigootit ja hunnit.
            Samaan aikaan Alaric rikkoo rajan, hyökkää Italiaan pohjoisesta ja ryöstää itse Rooman. Itse asiassa 50 vuoden ajan Rooman rajat putosivat koko pituudeltaan ja voitetun hirviön viimeistelyprosessi alkoi. Valtiota sellaisenaan ei ole, kukaan ei voi tehdä mitään, vaikka lahjakkaat ihmiset eivät ole kuolleet sukupuuttoon, muistakaamme esimerkiksi Flavius ​​Aetius.
            Seuraava puoli vuosisataa on itse hunien laajentuminen länteen, joka päättyy taisteluun Katalonian pelloilla. Itse asiassa tämä on jo taistelu barbaarien välillä imperiumin alueella. Eli suurimmassa osassa Länsi-Imperiumin aluetta barbaarit kävelivät haluamallaan tavalla. No, kirsikka kakun päällä on Odoacer. Kermanväriset ruusut ovat jo valmistaneet vandaalit, jotka ovat saaneet Välimereltä kaiken mahdollisen.
            Yhteensä mitä näemme.
            Rauhallinen rajoilla ja sisäinen purkaminen ennen hunnien saapumista. Länsi-Rooman valtakunnasta oli heidän saapuessaan viidessäkymmenessä vuodessa jäljellä vain tulipaloja. Etkö usko, että prosessi eteni liian hurrikaanivauhtia? Ja jos otamme huomioon, että XNUMX näistä viidestäkymmenestä vuodesta käytettiin hunnien ja itägoottien väliseen yhteenottoon ja seuraavat kymmenen vuotta - hunnien ja alaanien ja visigoottien väliseen yhteenottoon, ei suoraan Rooman kanssa, Rooman tuhoamisesta tulee yleisesti käsittämätöntä - kosmista. No, se ei näytä asteittaiselta kuihtumiselta tai voimien loppumiselta kovan kamppailun aikana.
            Ja en ole missään nimessä valmis uskomaan, että hunnit tulivat länteen kuultuaan Rooman heikkoudesta, koska ennen heitä kukaan ei kuullut tästä heikkoudesta itse imperiumin rajoilla - ei gootit eivätkä vandaalit, eivätkä muut Matot, Alans ja Suebi. He seisoivat hiljaa lähellä rajoja ja järjestivät silloin tällöin festivaaleja hyökkäämisen, ryöstön ja nopean palaamisen merkeissään - ei sen enempää. Ja sitten yhtäkkiä jälleen - ja kapets.
            Joten kyllä ​​- hunnit painoivat nappia ja yhdistivät hyvin nopeasti Länsi-Rooman valtakunnan historian aikakirjoihin.
            1. +2
              17. maaliskuuta 2023 klo 16:13
              Periaatteessa "perinteinen" selitys, voit löytää vikaa tyypistä
              Hunnit tulivat ja aloittivat välienselvittelyn heidän ja itägoottien välillä, hunnit voittivat ja heitä erehtyvät visigooteihin ja alaaneihin

              Alans putosi käden alle ennen muita.

              Hunin teoria selittää paljon. Mutta eivät kaikki
              Vandaalit ennen huneja etenivät Veikselin yläosasta Daciaan ja edelleen Pannoniaan.
              Gootit ennen huneja muuttivat ainakin Keski-Dnepriin
              Heruli päätyi Mustanmeren alueelle.
              Frankit murtautuivat limen läpi useita kertoja ennen huneja. Hunien ilmestymisen aattona jotkut frankeista yrittivät jo asettua Germania Inferiorin maakuntaan.
              Myöhemmin Angles muutti Britanniaan ilman ulkopuolista impulssi.
              Hunnilainen, ilmasto tai roomalaisen sukupuuttoon liittyvä versio eivät voi selittää kaikkia tosiasioita.
              1. +1
                17. maaliskuuta 2023 klo 16:53
                Lainaus insinööriltä
                Hunnilainen, ilmasto tai versio roomalaisten sukupuuttoon ei selitä kaikkia tosiasioita

                Ja mitä pidät Gumiljovista hänen intohimoteoriastaan?
                1. +3
                  17. maaliskuuta 2023 klo 20:41
                  Suunnilleen kuten Strugatskyt "Piknikillä".
              2. +3
                17. maaliskuuta 2023 klo 17:50
                Lainaus insinööriltä
                Hunin teoria selittää paljon. Mutta eivät kaikki

                Eikä koskaan tapahdu niin "kaikki". hymyillä
                Ei ole sääntöjä ilman poikkeuksia, luulen, että olemme jo puhuneet tästä.
                Suuri muuttoliike on liian globaali, monimutkainen ja monitasoinen prosessi, jonka olet itse asiassa jo tänään huomannut.
                Lainaus insinööriltä
                Ei ole selitystä, koska prosessi on monimutkainen ja monipuolinen. Historia ei mahdu Prokrustelaisen suunnitelmien sänkyyn.

                hymyillä
                Mitä globaalimpi prosessi, sitä enemmän vivahteita on otettava huomioon sitä analysoitaessa ja analysoitaessa, emmekä me koskaan pysty huomioimaan kaikkia näitä vivahteita - ja meidän on kestettävä tätä tahtomattaan. Siksi jaamme kokonaisuuden osiin, tutkimme jokaista erikseen ja yritämme sitten koota kokonaisuuden takaisin yhteen.
                Miksi gootit nousivat maasta ja miten he valitsivat liikkeelleen suunnan, on yksi kysymys. Se, kuinka hunnit pääsivät maasta, on toinen. Oliko näiden prosessien välillä yhteys, no, yhteisiä syitä vai jotain muuta - kolmas kysymys, yhtä tärkeä ja mielenkiintoinen kuin kaksi ensimmäistä, ja kaikki muut.
                En ole valmis sukeltamaan sellaiseen viidakkoon juuri nyt. Yritin vain todistaa kirjoittajalle, että hänen hypoteesinsa Rooman heikkoudesta ratkaisevana tekijänä suuren muuttoliikkeen alkaessa ei pidä vettä.
            2. +1
              17. maaliskuuta 2023 klo 16:49
              Lainaus: Trilobite Master
              Se, mitä heille tapahtui ennen kuin he tulivat Eurooppaan, ei mielestäni ole niin tärkeää

              Kuinka sillä ei ole väliä! Mitä heille tapahtui ennen kuin he tulivat Eurooppaan - sinä kutsut sitä vapautuspainikejoista emme tiedä mitään...

              Lainaus: Trilobite Master
              Joten silloin, kun hunnit ilmestyivät Eurooppaan (ei vielä Rooman rajoilla), näemme itse imperiumissa vakaat, kiinteät, ylitsepääsemättömät rajat ja jatkuvat sisäiset riidat.

              Siellä ei ollut vakautta pitkään aikaan. 200 vuotta ennen huneja käytiin markomaanisia sotia, joissa saksalaiset saavuttivat Pohjois-Italian. Ja vielä aikaisemmin, eKr., cimbrit ja teutonit hyökkäsivät, jotka myös saapuivat Italiaan. Myös saksalaisten ja Caesarin välillä oli yhteenottoja, pieniä, mutta yhteenottoja - jos kelataan hieman pidemmälle. Unohdin kokonaan taistelun Teutoburgin metsässä - se on kaukana Italian rajoista, mutta silti merkittävä tapahtuma ...

              Lainaus: Trilobite Master
              Ja niin alkaa 350-luku

              350-luvulla barbaarit "hallitsivat" Imperiumia jo väkivallalla - he olivat komentoasemissa armeijassa ja miehittivät korkeita byrokraattisia tehtäviä.

              Lainaus: Trilobite Master
              No, kirsikka kakun päällä - Odoacer

              Kirsikka kakun päällä on kenties Clovis - hän täydentää tämän barbaarien saagan. Sitten sivilisaation alkeet alkavat ja saavuttavat huippunsa jo Kaarle Suuren alaisuudessa...

              Lainaus: Trilobite Master
              Enkä ole missään nimessä valmis uskomaan, että hunnit tulivat länteen kuullessaan Rooman heikkoudesta.

              Miksi luulet heidän tulleensa sinne? Jos Rooma olisi ollut voimansa huipulla, se ei olisi päästänyt heitä tykkilaukaukseen rajoilleen...

              Lainaus: Trilobite Master
              Joten kyllä ​​- hunnit painoivat nappia ja yhdistivät hyvin nopeasti Länsi-Rooman valtakunnan historian aikakirjoihin

              Siihen mennessä imperiumi oli jo valmis "sulautumaan". Barbaarit vain täyttivät tuomion...

              P.S. Tällä tavalla sinun omasi on lähempänä minua kylpytulpan teoriakuin tyhjennyssäiliön painikkeet vinkki
              1. +2
                17. maaliskuuta 2023 klo 18:17
                Lainaus Luminmanilta
                tätä kutsut laukaisupainikkeeksi

                Käsiteltävänä olevan asian yhteydessä aihe huneista ennen heidän tuloaan Eurooppaan on toissijainen, sanoisin - valinnainen.
                Lainaus Luminmanilta
                200 vuotta ennen huneja käytiin markomannisia sotia

                Melko oikein. Kahdensadan vuoden ajan. Vakaus tuli luultavasti Diocletianuksen ajoilta. Mutta se oli todellista vakautta.
                Lainaus Luminmanilta
                350-luvulla barbaarit "hallitsivat" Imperiumia voimalla

                Se tarkoittaa, että he rullasivat hyvin, jos he pystyivät suojelemaan sen rajoja niin pitkään.
                Lainaus Luminmanilta
                Jos Rooma olisi voimansa huipulla,

                Ja milloin hän oli "huipulla"?
                Elokuun aikana - Teutoburgin tappion aikana?
                Marcus Aureliuksen aikana markomannisten sotien aikana?
                Ehkä Caracalan aikana Parthian kampanjoineen?
                Rooma ja 350-luvulla oli vielä kaukana vanhasta piikasta, joka oli valmis antamaan itsensä ensimmäiselle kysyjälle, noissa olosuhteissa hän pystyi puolustamaan itseään pitkään. Olosuhteet ovat kuitenkin muuttuneet (ja ne muuttuivat juuri hunnien tullessa) ja radikaalimmalla tavalla. Olipa täydellinen luettelo syistä, jotka johtivat sellaisiin ihmisten joukkomuuttoihin, kuten näemme suuren muuttoliikkeen aikana, juuri nämä muuttoliikkeet, eikä mikään muu, teki lopun Länsi-Rooman valtakunnalle, koska se ei voinut vastustaa liikkeitä. aineesta sellaisessa mittakaavassa.
        3. 0
          17. maaliskuuta 2023 klo 21:13
          Hei Misha!
          Mutta en ole samaa mieltä. Roomalaisilla oli idea, ja barbaareilla - ryöstävät saaliin.
      4. +1
        17. maaliskuuta 2023 klo 14:32
        eivätkä hunnit eikä ilmastonmuutos vaikuttaneet suureen muuttoon. Vain Rooman heikkeneminen...
        Voi kuinka! Vain näin, ei muuten."Usko minua, Shura. Vain varkaus" (c). siinä mielessä, että vain Rooman heikkeneminen... Ja miten barbaarit päätyivät poikkeuksetta tähän johtopäätökseen? Siinä se! Rooma, heikentynyt, oli meidän vuoromme koskettaa sitä utareesta. he sanovat niin ja niin "on aika veli, on aika"? Jos näin on, asiakirjat on täytynyt säilyttää? Vai eikö pöytäkirjaa pidetty hypoteesisi tästä on lisäksi kategorinen, ja se, joka on kanssasi eri mieltä, ei ole idiootti.
        1. +4
          17. maaliskuuta 2023 klo 16:56
          Lainaus parusnikilta
          Joka on kanssasi eri mieltä, ei ole idiootti

          Kaikesta samaa mieltä, vain eri mieltä ei hullu - se on kirjoitettu yhteen näin - idiootti...
          1. +1
            18. maaliskuuta 2023 klo 12:07
            se on kirjoitettu yhteen, näin - puoliäly...
            Painava argumentti naurava Lyö, maahan. naurava Kaikki argumentit yliviivattu. naurava Kansakuntien suuri muuttoliike liittyy Rooman heikkenemiseen. naurava "Luota minuun, Shura. Vain varkaus" (c) naurava
  2. +5
    17. maaliskuuta 2023 klo 08:09
    Kymmenen päivää myöhemmin päätettyään juhlia solmittua rauhaa Theoderic kutsui Odoacerin sovittelujuhlaan entiseen keisarilliseen palatsiin Ad Laurentumiin ("Laakeritarhassa") ja istutettuaan hänet kunniavieraan paikalle Theoderic piirsi. miekkaansa ja yhdellä iskulla leikkasi Odoacerin solisluusta reiteen.
    Niinpä Theodorikin ja Odoacerin välinen sota päättyi sopimukseen heidän yhteisestä Italian hallinnasta. Mutta Theodoric ei ottanut sitä pesemällä. Se oli kaikki tai ei mitään. Hän teurasti isoisän. Parhaiden perinteiden mukaan juhlissa.
    1. +3
      17. maaliskuuta 2023 klo 08:52
      Lainaus: kor1vet1974
      Parhaiden perinteiden mukaan juhlissa

      Et voi tehdä mitään - barbaarit, sir... vinkki
      1. +8
        17. maaliskuuta 2023 klo 09:32
        hi
        Lainaus Luminmanilta
        Lainaus: kor1vet1974
        Parhaiden perinteiden mukaan juhlissa

        Et voi tehdä mitään - barbaarit, sir... vinkki

        Älä viitsi. Yleinen asia älykkäässä antiikin roomalaisessa yrityksessä "et vivis non ad deponendam audaciam, sed ad confirmandam audaciam" ("sana sanalta, mielipide pöydällä") - katso, ja tuore VIXI naurava
        Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista.
  3. +3
    17. maaliskuuta 2023 klo 10:43
    Vain orjajärjestelmä on käyttänyt itsensä loppuun. Tämä on tärkein syy Rooman kukistumiseen ja muinaisen sivilisaation kuolemaan. Ei voitu rakentaa uudelleen ja mennä feodalismiin. Barbaarit tekivät sen heidän puolestaan.
    1. +5
      17. maaliskuuta 2023 klo 10:52
      Vanha dilemma, voisi sanoa, että taloustieteilijän ansa. Itä-Rooman valtakunta rakensi itsensä jotenkin uudelleen. Ei barbaareja. Voisi sanoa, että se on evoluutiota.
      1. +3
        17. maaliskuuta 2023 klo 12:56
        Tarkalleen. Ja se kesti vielä tuhat vuotta.
    2. +2
      17. maaliskuuta 2023 klo 12:01
      Lainaus erakkolta
      Vain orjajärjestelmä on käyttänyt itsensä loppuun

      Pikemminkin Imperiumi on uuvuttanut itsensä. Melkein tuhat vuotta on pitkä aika... vinkki
  4. +3
    17. maaliskuuta 2023 klo 11:31
    IMHO. Luin, että eräänlainen hänen poikansa hääjuhla, jonka myöhäisen Rooman senaattori kokosi, maksoi 6 kuukauden ylläpitoa koko armeijalle, jolla ei koko ajan ollut tarpeeksi rahaa, palkkavelkoja jne. ..

    Monet historioitsijat kirjoittivat täydellisestä kuilusta plebin ja aateliston välillä (aatelisto, joka nappasi kaiken, ei uskonut ihmisiä, ja köyhät vihasivat aatelia), ja Rooma kaatui. Ja myöhemmin Konstantinopoli.
    Alussa jo hyvin kehittyneet barbaarit palkattiin armeijaan, luottamatta kansaansa, he asettuivat maille,
    Toisessa, luottamatta omaansa, he antoivat paljon italialaisille palkkasotureille: tulli, laivasto, joukot, kauppa, diplomatia jne.

    Kuinka se päättyi, kaikki muistavat.
    1. +4
      17. maaliskuuta 2023 klo 12:05
      Lainaus: Max1995
      köyhät

      Kyllä, hän ei ole erityisen köyhä. Kukaan Roomassa ei halunnut taistella, työskennellä ja osallistua valtion asioihin. Kaikki siirtyi hitaasti barbaarien käsiin, ja turmeltuneet roomalaiset elivät "leivän ja sirkuksen" säännön mukaan...
  5. +3
    17. maaliskuuta 2023 klo 11:46
    kukisti keisari Julius Neposin * (ennenLänsi-Rooman valtakunnan viimeinen keisari)

    Julius Nepot. Rooman viimeinen keisari

    tuntea
    1. +2
      17. maaliskuuta 2023 klo 11:59
      Julius Nepos - toiseksi viimeinen keisari. Viimeinen on Romulus Augustus. Mikä hätänä?
      1. +8
        17. maaliskuuta 2023 klo 12:23
        Viimeinen - Romulus Augustus

        kirjoittaa oikein - Flavius Romulus August (lat. Flavius ​​​​Romulus Augustus),
        Romulus Augustus - tämä on hänen silloinen roomalainen lempinimensä Romulus, jonka Jordanes myöhemmin vääristää Augustulus (lat. Romulus Augustulus kirjaimellisesti - Romulus "pieni elokuu")
        1. +4
          17. maaliskuuta 2023 klo 12:29
          Lainaus: Richard
          Oikein - Flavius ​​Romulus Augustus

          Flavius ​​on suku. He olivat melkein kaikki Flaviat, mukaan lukien barbaarit...

          Lainaus: Richard
          Romulus Augustulus kirjaimellisesti - Romulus "pieni elokuu"

          Jos otetaan huomioon hänen ikänsä ja kyvyttömyys hoitaa valtion asioita, niin hän on enemmän kuin elokuu...
      2. +4
        17. maaliskuuta 2023 klo 13:16
        Lainaus Luminmanilta
        Julius Nepos - toiseksi viimeinen keisari

        Se siitä.
        Ja kuvan mukaisessa otsikossa on kirjoitettu - vain "viimeinen" ilman "edellinen".
        1. +2
          17. maaliskuuta 2023 klo 16:25
          Lainaus: Vanhempi merimies
          Ja kuvan mukaisessa otsikossa on kirjoitettu - vain "viimeinen" ilman "edellinen"

          Voi, minun "jambiini"...
  6. +5
    17. maaliskuuta 2023 klo 15:19
    Luin artikkelin - erittäin tunnelmallinen!
    Tuntui kuin tuuli pyyhkäisi läpi ja pyyhkäisi pois Länsi-Rooman jäänteet. Juuri nyt - Colosseum, gladiaattorit, peukalot alas, sirkusten jakelu, leipä, tärkeät maakuntien kuvernöörit, muinaiset aristokraattiset perheet, togot, 25 XNUMX yksityistä kirjastoa ... Ja nyt impulssi, eikä mitään! Ja vielä muodoton keskiaika hiipii oveliin, ryömii halkeamiin...
    Kiitos, Kuntsev! rakkaus )))
    1. +4
      17. maaliskuuta 2023 klo 16:24
      Lainaus: masennusta
      Ja tässä on impulssi, eikä mitään!

      Ja jälkeläisten kiista, miksi Rooma romahti? vinkki
      1. +5
        17. maaliskuuta 2023 klo 17:32
        Muuten kyllä ​​)))
        Oliko Rooman valtakunta liian kaupungistunut?
        Kuvittele, ne, jotka eivät tiedä, Rooman kaupungin väestötiheys ylitti viime aikoina nykyisen New Yorkin väestötiheyden 6 (kuusi!) kertaa! Kaupunkilaiset eivät olleet kovin halukkaita tappelemaan. Kaupunkimukavuus - kyllä, taistella sen puolesta kaupungin ulkopuolella - ei.
        Se on nyt niin.
        1. +1
          17. maaliskuuta 2023 klo 19:00
          Mielestäni 50 miljoonan luku on hieman liioiteltu.
          1. +1
            17. maaliskuuta 2023 klo 19:29
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            50 miljoonan luku on hieman liioiteltu.

            Todennäköisesti tässä he tarkoittivat väestötiheyttä - ajattelun ja kävelyn protoplasman määrää neliökilometriä kohti ... vinkki
            1. +1
              17. maaliskuuta 2023 klo 19:44
              Tässä se tarkoitti Wikipediassa hätäisesti napattua numeroa. Mutta vain.
  7. +5
    17. maaliskuuta 2023 klo 19:46
    Kirjoittaja, en ymmärrä mihin lähteisiin luotat. Esimerkiksi mistä tämä on?
    muistiinpanolla. Uskotaan, että Odoacer kuului germaaniseen mattojen heimoon, joka kävi tinkimätöntä taistelua toisen germaanisen heimon - goottien - kanssa, joiden kanssa he aina lietsoivat vihamielisyyttä kaikkialla, missä he tapasivat (Itämerellä, Tonavalla ja Pohjois-Italiassa). Meille tulleet lähteet näyttävät meille kuvan todellisesta veritaistelusta, joka siirtyi sukupolvelta toiselle.

    Roogit ja gootit asuivat naapurustossa todella pitkään, mutta mitä tekemistä loputtomalla vihamielisyydellä on sen ja jopa veririkosten kanssa? Tacitus kirjoittaa vain, että he ovat naapuriheimoja. Jordan raportoi, että Matot liittyivät ostrogootteja vastustavien heimojen liittoumaan, jotka kukistettiin joella. Bolia. Mutta näillä heimoilla oli syytä taistella ostrogootteja vastaan, jotka "näkevät painajaisia" kaikkia naapureitaan, mukaan lukien roomalaiset. Lisäksi Eugippius raportoi, että Matot, vaikka he pelkäsivät goottien naapurustoa, elivät silti rauhassa heidän kanssaan ja jopa menivät naimisiin hallitsevan Amal-dynastian kanssa. Pohjangoottisesta prinsessasta Gizosta tuli Mattojen kuningatar. Kun Odoacer voitti Matot, kuningas Feleteyn ja Gizon poika, prinssi Friederich pakeni armeijan jäänteineen ostrogooteille. Theodorik Suuri hyväksyi heidät ja käydessään sotaa Odoakeria vastaan ​​julisti olevansa loukkaantuneiden sukulaisten kostaja. Matot yhdessä goottien kanssa valloittivat Italian, eikä Odoacer ole lainkaan sijoittanut niitä sinne, kuten tekstissäsi on. He asuivat siellä goottilaissotaan asti ja taistelivat bysanttilaisia ​​vastaan ​​rinta rinnan goottien kanssa, ja yhdestä maton johtajista Erarichista tuli jopa goottien kuningas.
    luopuminen hyödyttömästä, vaarallisesta ja barbaarien niin vihaamasta keisarin tittelistä

    Miksi barbaarit vihasivat keisarin arvonimeä? He kunnioittivat häntä erittäin paljon ja yrittivät jopa matkia häntä kaikessa. Barbaarikuninkaat lyöivät kolikoita keisarien kuvilla ja olivat iloisia saadessaan patriisien tittelin, visigoottilaiset kuninkaat kutsuivat itseään Flaviuksiksi ja jopa esittelivät vastaavan seremonian jne.
    Ja jälleen, kuten artikkelissa Gaisericista, sinulla on suuri aukko tapahtumissa. Kuvailemalla Theoderikin voittoja vuonna 489 et kirjoita, että Odoacer vuoden 490 alussa, vaikkakin petoksen avulla, lähti hyökkäykseen ja ajoi Theodorikin armeijan kanssa Ticinukseen, missä hän piiritti. Vain visigoottien apu saapui ajoissa pelastamaan ostrogootit tappiolta. Muuten, visigoottilainen kuningas Alaric itse ei mennyt Italiaan.
    No, ei sanaakaan Odoacerin sisäisestä politiikasta... Vaikka muutama ehdotus Rooman väestön asemasta barbaarikuninkaan vallan alla ei haittaisi ollenkaan.
    1. +2
      17. maaliskuuta 2023 klo 21:03
      Lainaus fuxilalta
      En ymmärrä mihin lähteisiin luotat. Esimerkiksi mistä tämä on?
      Uskotaan, että Odoacer kuului germaaniseen mattojen heimoon, joka kävi tinkimätöntä taistelua toisen germaanisen heimon - goottien - kanssa, joiden kanssa he aina lietsoivat vihamielisyyttä kaikkialla, missä he tapasivat (Itämerellä, Tonavalla ja Pohjois-Italiassa). Meille tulleet lähteet näyttävät meille kuvan todellisesta veritaistelusta, joka siirtyi sukupolvelta toiselle.

      Goottien vihamielisyydelle mattojen kanssa on omistettu kokonainen väitöskirja siitä lähtien, kun he asuivat Itämeren alueella. Sieltä otin...

      Lainaus fuxilalta
      ja yhdestä maton johtajista Erarichista tuli jopa goottilainen kuningas

      Voinko tiedustella lähdettä? vinkki

      Lainaus fuxilalta
      Miksi barbaarit vihasivat keisarin arvonimeä?

      He tunsivat aina vihamielisyyttä keisaria ja valtakuntaa kohtaan, riittää kun muistetaan Tonavan gootteja, jotka myivät lapsensa syödäkseen. Imperiumi ei kohdellut muita barbaareja paremmin. Miksi he rakastivat häntä?

      Lainaus fuxilalta
      vihasin keisarin arvonimeä...
      ... he kunnioittivat häntä erittäin paljon ja yrittivät jopa matkia häntä kaikessa

      Hyvä kunnioitus ja jäljitelmä, kun kaikki keisarin vallan arvomerkit lähetettiin Konstantinopoliin - ota omasi takaisin, emme tarvitse sitä ...

      Lainaus fuxilalta
      Muuten, visigoottilainen kuningas Alaric itse ei mennyt Italiaan

      Vitsailetko? vinkki

      Lainaus fuxilalta
      No, ei sanaakaan Odoacerin sisäpolitiikasta... Vaikka muutama ehdotus Rooman väestön tilanteesta

      Tässä on todellinen kysymys. Tätä kaipasin. Pähkinänkuoressa sanon, että Odoacer oli viisas (tai barbaarisesti ovela) ja hän linjasi rauhanomaisen rinnakkaiselon gallo-roomalaisen väestön kanssa. Ja Theodoric, joka korvasi hänet, jatkoi saksalaisten yhdistämistä gallo-roomalaisiin täysimääräisesti. Kyllä, ja taloudellisen osan suhteen Theodoric oli hyvä järjestelmänvalvoja, ei turhaan saanut lempinimeä Loistava...
      1. +3
        18. maaliskuuta 2023 klo 03:52
        Goottien vihamielisyydelle mattojen kanssa on omistettu kokonainen väitöskirja siitä lähtien, kun he asuivat Itämeren alueella. Sieltä otin...

        Minkä väitöskirjan goottien ja mattojen välisestä vihamielisyydestä voidaan kirjoittaa näin pienellä määrällä lähdettä? Kuka on kirjoittaja ja mikä on aiheen otsikko? Tänään lataan ja opiskelen.

        Voinko tiedustella lähdettä?

        Oli sellainen bysanttilainen kirjailija - Prokopius Kesarealainen - hän osallistui sotiin vandaaleja vastaan ​​ja on valmis ja kuvaili niitä kirjoituksissaan. Vakuutan, että kun luet sen, löydät uuden barbaarikuninkaiden maailman, josta on hyötyä aiheen jatkamiselle. Yleensä on sääli ottaa tällainen aihe esille ja olla lukematta Procopiusta. Joten hän kirjoittaa: "Armeijassa oli eräs Erarich, rug-heimon kotoisin, joka käytti suurta valtaa näiden barbaarien keskuudessa... Kun Ildibadin murhan jälkeen asiaintila goottien keskuudessa muuttui epämääräiseksi, Matot yhtäkkiä julistavat Erarichin kuninkaaksi."

        He tunsivat aina vihamielisyyttä keisaria ja valtakuntaa kohtaan, riittää kun muistetaan Tonavan gootteja, jotka myivät lapsensa syödäkseen. Imperiumi ei kohdellut muita barbaareja paremmin. Miksi he rakastivat häntä?

        Ja he eivät ole nainen, jota rakastaa. Siellä oli melko pragmaattisia suhteita: oli mahdollisuus ryöstää, sitten barbaarit ryöstivät, ja jos oli mahdollisuus mennä palvelukseen, niin he tekivät. Voit esittää kysymyksen toisin, mutta miksi roomalaisten pitäisi rakastaa barbaareja? Samat vandaalit?

        Hyvä kunnioitus ja jäljitelmä, kun kaikki keisarin vallan arvomerkit lähetettiin Konstantinopoliin - ota omasi takaisin, emme tarvitse sitä ...

        Siksi he lähettivät, että Odoacer ei uskaltanut ottaa tätä arvonimeä itselleen. Ymmärsin, että hattu ei ollut Senkalle.

        Vitsailetko?

        Mikä vitsi on? Missä on kirjoitettu, että Alaric meni Italiaan?

        Pähkinänkuoressa sanon, että Odoacer oli viisas (tai barbaarisesti ovela) ja hän linjasi rauhanomaisen rinnakkaiselon gallo-roomalaisen väestön kanssa. Ja Theodoric, joka korvasi hänet, jatkoi saksalaisten yhdistämistä gallo-roomalaisiin täysimääräisesti. Kyllä, ja taloudellisen osan kannalta Theodoric oli hyvä järjestelmänvalvoja, ei turhaan kutsuttu häntä Suureksi ...

        Odoacer ei hallinnut Galliaa ollenkaan, joten hän ei voinut harjoittaa mitään politiikkaa gallo-roomalaista väestöä kohtaan sanan perusteella. Visigoottilainen kuningas Eirich vangitsi Provencen Rooman omaisuuden viimeiset jäännökset, hänen armeijansa murtautui jopa Italiaan, eikä Odoakerilla ollut muuta vaihtoehtoa kuin myöntää näiden alueiden menetys vuoden 477 tienoilla. Eikä Theodorik aikonut koskaan harjoittaa sulautumispolitiikkaa. gootit roomalaisten kanssa, erityisesti gallo- roomalaiset, joita hänellä oli vähän ja hän hankki ne vasta vuoden 508 jälkeen. Theodoric tavoitteli vain rauhanomaista rinnakkaiseloa, jossa roomalaiset suorittivat siviilipalvelusta ja gootit armeijaa. "Splicing" oli yleensä mahdotonta goottien ja roomalaisten uskonnollisen vastakkainasettelun vuoksi.
        1. +1
          18. maaliskuuta 2023 klo 16:35
          Lainaus fuxilalta
          Minkä väitöskirjan goottien ja mattojen välisestä vihamielisyydestä voidaan kirjoittaa näin pienellä määrällä lähdettä?

          Aluksi voit aloittaa Jordanista. Hän kutsuu heitä ulmerugami (ulmerugi) tai saaristomatot. Kuumenna seuraavaksi öljyä päässäsi, jos se ei ole tasaista...

          Lainaus fuxilalta
          Kuka on kirjoittaja ja mikä on aiheen otsikko?

          Ymmärrän oikein, että seuraava kysymys on millainen aamujakkara Odoacerilla oli ja missä hampaassa hänellä oli reikä?

          Lainaus fuxilalta
          Tänään lataan ja opiskelen

          Olisiko sinulla toiveita, kaikkea tätä kauan sitten voi löytää, ladata ja tutkia...
          1. 0
            18. maaliskuuta 2023 klo 17:11
            Kuumenna seuraavaksi öljyä päässäsi, jos se ei ole tasaista...

            Ja sitten kaikki tiede loppui ja tietty aine nousi. pelay
            Ja käy ilmi, että Jordan kirjoitti väitöskirjansa ... Kuinka! kaveri
            1. +1
              18. maaliskuuta 2023 klo 18:16
              Lainaus fuxilalta
              Ja sitten kaikki tiede loppui ja tietty aine nousi.
              Ja käy ilmi, että Jordan kirjoitti väitöskirjansa ... Kuinka!

              Lainaan taas itseäni:

              Lainaus fuxilalta
              Aluksi voit aloittaa Jordanista

              Lainaus Luminmanilta
              Jos sinulla olisi halu, kaikki tämä olisi voitu löytää, ladata ja tutkia pitkään
              1. -1
                19. maaliskuuta 2023 klo 06:45
                Jos sinulla olisi halu, kaikki tämä olisi voitu löytää, ladata ja tutkia pitkään ...

                Toisin kuin sinä, tutkin lähteitä huolellisesti, ja on naurettavaa kuunnella neuvoja sellaiselta henkilöltä, joka istui barbaarikuninkaiden aiheeseen ja samalla ei edes hallinnut Kesarean Prokopiosta. Tästä päättelen, että Itämeren mattojen ja goottien sodista tehty opinnäytetyö ei ole muuta kuin mielikuvituksenne tuotetta, muuten he olisivat antaneet linkin siihen.
                Yleensä kun tieteellisten argumenttien sijaan henkilö alkaa olla töykeä vastauksena, kuten se, että päässäsi ei ole aivoja, vaan öljyä, tämä puhuu vain yksilön nousevasta luonteesta.
                1. +1
                  19. maaliskuuta 2023 klo 09:29
                  Lainaus fuxilalta
                  se puhuu vain yksilön nousevasta luonteesta

                  sinun historian tieto on yhtä heikkoa kuin muillakin alueilla, joten suosittelen sinulle Älä tee diagnooseja, koska ne eivät voi aiheuttaa muuta kuin naurua ...
                  1. -1
                    19. maaliskuuta 2023 klo 15:50
                    Historian tietosi on yhtä huono kuin muillakin alueilla, joten suosittelen, että et tee diagnooseja, koska ne eivät voi aiheuttaa muuta kuin naurua...

                    Ja millä muilla aloilla, historian lisäksi, tietoni saa sinut nauramaan? Voit ainakin perustella jotain väitteistäsi, muuten muistutat tyhmää vanhaa naista sisäänkäynnillä - istut mumisemassa jotain hampaattomalla suullasi, ja vain Jumala tietää, mihin olet tyytymätön.
                    Historiatietosi on ehdottomasti naurettavaa... Voisin jäsentää jokaisen artikkelisi kappaleittain, mutta aluksi en kaivannut liikaa, koska. Näin mitä amatööri kirjoittaa. Artikkelisi ovat vain typerä kokoelma, joka on poimittu eri lähteistä. Otetaan esimerkiksi:

                    Vuonna 487 Odoacer voitti rugialaiset Noricumissa vangiten heidän kuninkaansa Feletiuksen.


                    Ja sitten kirjoitat:
                    Theodoric perusteli tekoaan kostoksi sukulaistensa Feletheuksen ja Guizotin teloituksesta.

                    Miksi se yksinkertainen ajatus, että Feletheus ja Feletheus ovat yksi ja sama henkilö, ei tullut hämmennykseenne? Revin sen englanninkielisestä tekstistä, suoritin sen ohjelman läpi ja lisäsin sen tekstiin, koska anglosaksit todella kirjoittavat sen kuin Feleteus. Ja se, että kotimaisilla historioitsijoilla ei ollut tarpeeksi aivoja Feleteillä, joten Feleteus ja Feleteus kävivät ilmi yhdessä tekstissä. Samassa paikassa on muuten Friederikus, jota historioitsijamme kaikkialla kirjoittavat ka Friederichiksi. Mutta jos pään aivot ovat pähkinän kokoisia, sitä on vaikea ymmärtää. Minulla on samat opiskelijat, ei älyllä kuormitettuja, he tuovat työnsä, vedettynä eri lähteistä, ja vähentää kirjoitettua ja ymmärtää - tämä ei riitä älykkyyteen. Olet luultavasti yksi näistä yhtenäisen valtiontutkinnon sukupolvista.
                    1. 0
                      19. maaliskuuta 2023 klo 17:58
                      Lainaus fuxilalta
                      Minulla on samat opiskelijat

                      Mielenkiintoista. mitä opetat heille, sellaisella ja sellaisella kehitystasolla?
                      Kannattaa mennä syömään hampurilainen, ehkä se lisää henkistä toimintaasi...
                      1. -1
                        19. maaliskuuta 2023 klo 18:06
                        Parempi mennä syömään hampurilainen, ehkä se piristää henkistä toimintaasi.

                        Köyhä, olen siitä sukupolvesta, joka ei syö haisevia amerikkalaisia ​​hampurilaisia, se on kohtalosi, siksi aivosi ovat niin nesteytetyt.
  8. 0
    18. maaliskuuta 2023 klo 21:29
    Yleensä ihmettelen... mutta kuka lopulta oli odoacr? Matto, skyr???
  9. 0
    23. elokuuta 2023 klo 21
    Siellä nimistä päätellen slaavit osallistuivat.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"