Sotilaallinen arvostelu

Prairie Indian Shields

127
Prairie Indian Shields
Kehys elokuvasta "Sons of the Big Dipper" (1966). Tokei Ito kotkasuojalla



Heitä johti pitkä, hoikka mies,
joka heilutti espanjalaista keihästä
ja peitti rintansa suurella kilvellä,
koristeltu kotkan höyhenillä.
Useat nuolet lävistivät hänen kilpensä.
Otin tähtäyksen, vedin narusta kaikella voimallani ja ammuin.
Nuoli meni syvälle hänen kaulaansa.
Hän pudotti keihään ja kilpensä
ja tarttui molemmin käsin nuolen varteen,
yrittää saada hänet ulos.

Bernard Schulz "Navajoen poika"

Intiaanit tomahawkilla ja ilman. Kilpi on vanhin tyyppi, joka suojaa henkilöä toisen hyökkäykseltä. Aluksi se oli läpimenevällä kahvalla varustettu suojakeppi, jolla lyötiin pois lentävä keihäs, mutta sitten ihmiset ajattelivat kiinnittää siihen jonkinlaisen tasaisen pinnan, joka voisi pysäyttää vihollisen. ase.

Kilpien valmistukseen käytettiin erilaisia ​​materiaaleja, jotka useimmiten liittyivät paikallisiin olosuhteisiin. Kilvet kudottiin tangoista korin pohjan tapaan, vain suurempia, ja tangot kietottiin yhteen useisiin riveihin. Erittäin suosittu suojakeino oli puusta, metallista ja nahasta tehdyt kilvet. Jälkimmäiset olivat laajalti levinneitä kaikkialla maailmassa, esimerkiksi niitä löydettiin Englannista ja muualta.

Joten Amerikan intiaanit käyttivät myös nahkakilpiä - melko kevyitä ja kestäviä. Lisäksi heillä oli aina valmistukseen tarvittava materiaali käsillä. Eli intiaanien kanssa kaikki oli täsmälleen sama kuin muiden paimentokansojen - hevosjousimiesten - kanssa. Kaikki tarvitsivat vain kilven, ja sen piti olla pyöreä muotoinen, jotta sitä olisi mukava kantaa selän takana, eikä se häiritse jousimiehen käyttöä jousella!


Sioux-intiaanien kilpi, jossa on neljän pääpisteen terävä ristisymboli. Glenbow Museum, Calgary, Alberta, Kanada

Helpoin oli tehdä tällainen kilpi nahasta, ja sitä varten preeriaintiaanilla oli myös kaikki käsillä. Erityisesti biisonin käsitelty nahka oli ihanteellinen materiaali tällaisen kilven valmistukseen. Lisäksi kilven kanssa intialaisilla oli paljon rituaaleja, uskomuksia ja tapoja, koska kilpi oli heidän tärkein suojakeinonsa. Intialaisnuoresta ei voinut tulla soturia ennen kuin hänellä oli kilpi. Mutta intiaani ei myöskään pystynyt valmistamaan kilpiä rajattomasti. Enintään neljä elämän aikana - se oli sääntö, joten kilven menettämistä pidettiin suurimmana onnettomuutena.


Osage Shield, halkaisija 50 cm Glenbow Museum, Calgary, Alberta, Kanada

Ensinnäkin nuoren intialaisen täytyi tehdäkseen kilven tappaa vanha puhveli, koska hänellä oli kestävin iho.

Hänen täytyi valmistaa kilpi itse, mutta hän saattoi myös pyytää shamaania tekemään maagisesta voimastaan ​​luotettavamman. Valmistustekniikka oli yksinkertainen, mutta vaati taitoa. Ensin kaivettiin reikä maahan, laitettiin siihen kiviä ja niihin sytytettiin voimakas tuli, jotta ne lämpenevät kunnolla. Kuumien kivien yli he venyttivät puhvelin nahkaa sen paksuimmalla osalla, joka sijaitsi säkäalueella, ja kaatoivat vettä näiden kivien päälle. Kuuma höyry paksuunti ihoa ja siitä tuli vieläkin vahvempi.


Siksiksien kilpi ("Mustajalka"). Glenbow Museum, Calgary, Alberta, Kanada

Sen jälkeen siitä poistettiin villa ja tulevasta kilvestä leikattiin ympyrä. Yleensä sen halkaisija oli noin 50 cm tai hieman enemmän. Kaikki taitokset tasoitettiin tasaisilla kivillä iholle ja tarvittaessa liimattiin toinen ihokerros kavioliimalla toiseen.

Monien tähän päivään asti säilyneiden kilpien paksuus on noin 5 cm, eli ne liimattiin yleensä yhteen, koska edes niin kutsutulla "plantaarisella iholla" ei ole tällaista paksuutta. Intiaanikilvet olivat kuitenkin myös paksuja, koska niissä oli tiiviisti ohuempi antiloopin tai hirven iho, ja syntyneeseen tilaan tukattiin biisonin karvoja tai kotkan höyheniä, mikä intiaanien mukaan lisäsi kilven suojaavia ominaisuuksia.


Sioux-kilpi ukkoslintulla ja kuulla, XNUMX-luvun loppu, koristeltu höyhenillä, jouhilla, piikkikynäkynäillä ja metallinuppeilla. Glenbow Museum, Calgary, Alberta, Kanada

Nyt kilpi piti saada valmiiksi, ja tässä oli eniten työtä. Tätä varten he kutsuivat kuuluisimmat soturit, jotka ennen työn aloittamista polttivat Sacred-piippuja ja lauloivat lauluja, eli he työskentelivät hyvällä omallatunnolla!


Cheyennen kilpi. Amerikan intiaanien kansallismuseo, Washington

Kilven kuvat olivat melkein yhtä tärkeitä kuin kilven päärunko. Pyhiä symboleja olisi pitänyt kuvata: aurinko, kuu, ukkoslintu sekä kaikenlaiset voimalliset eläimet. Piirustusten lisäksi kilpeä voitiin koristella sotakotkan höyhenillä, pääskysillä, pehmoeläimillä, harmaakarhun tai "vuorileijonan" (puman) kynsillä, värillisen kankaan raidoilla, "lääkepussilla" (taikuus) amuletit) - intiaanien mielikuvitus täällä oli yksinkertaisesti rajaton.


Dakota-kilpi, XNUMX-luvun loppu. Raakanahkaa, höyheniä, punaista villaa. Glenbow Museum, Calgary, Alberta, Kanada

Eläinten ja lintujen kuvat olivat erittäin rituaalisia. Esimerkiksi Thunder Birdillä piti olla valkoinen vatsa ja musta selkä. Ja vetääkseen hänet, oli tarpeen tuoda hänelle lahja tupakkaa, eli polttaa pyhää piipua hänen kunniakseen. Kilven lisäksi hänen olisi pitänyt ommella rengas ja myös koristella se sen mukaisesti. Päivällä suojus otettiin siitä pois ja ripustettiin jalustaan ​​lähelle tipiä aurinkoa päin, ja yöllä laitettiin rengas uudelleen ja vietiin asuntoon "nukkumaan". Kilven ei pitänyt koskettaa maata. Uskottiin, että jos näin tapahtuisi, kaikki maaginen voima jättäisi hänet.


Siksiksien kilpi, XNUMX-luvun loppu. Raakanahka puisen kiekon päälle! Glenbow Museum, Calgary, Alberta, Kanada

Muuten, se oli taikuutta, joka peitti niin sanotut "hämähäkkikilvet". Ennen kaikkea nämä kilvet muistuttivat tunnettua "unelmien sieppaajaa" - samaa vannetta, jonka sisällä on monimutkainen ohuiden nahkahihnojen kudonta, ja ... siinä se! Uskottiin, että tällainen kilpi ei ohittaisi luotia tai nuolta. Mihin tämä naiivi usko perustui, ei ole täysin selvää. Joka tapauksessa intiaaneilla oli vähän tällaisia ​​kilpiä. Esimerkiksi koko Dakota-heimolle on vain neljä!


Sik-sikien ("Blackfoot") taistelukilpi 1875. Halkaisija 54 cm. Amerikan intiaanien kansallismuseo, Washington

On mielenkiintoista, että intiaanit eivät rajoittuneet taistelukilpiin. Naiset tekivät myös kilpiä, ja nämä olivat niin sanottuja tanssikilpiä, joilla esitettiin erilaisia ​​tansseja. Ne oli koristeltu vielä runsaammin kuin taistelukalusteet, mutta samalla ne olivat paljon kevyempiä. Yleensä se oli pajuvanne, joka oli peitetty peuran nahalla. Eri tansseja varten oli erilaisia ​​kilpiä. Esimerkiksi sateen aiheuttamiseksi piti järjestää tanssi saman ukkoslinnun kunniaksi, mikä tarkoittaa, että sen kuvan piti koristaa tanssijoiden kilpiä. "Buffalo dance" vaati biisonin kuvalla varustettuja kilpiä...


Gros Ventren kilpi, halkaisija 54 cm. 1860 National Museum of the American Indians, Washington

Tässä ei kuitenkaan ollut kaikki.

Intialaisilla oli myös erityisiä "parantavia" tai "parantavia kilpiä". Ne tehtiin potilaan parantamiseksi suojelemalla häntä kilvellä pahojen henkien huonolta vaikutukselta. Tällaisen kilven ääriviiva merkitsi rajaa, joka suojeli sen omistajaa kaikilta, joita hän piti ei-toivottavana itselleen. Mutta kuvat sisällä kertoivat siitä, mitä hän itse oli.

Siksi toinen henkilö onnistui usein, jotta itsekkyys ei häiritsisi heijastamasta totuutta häneen. Omista kyvyistä valehteleminen oli vakava synti ja saattoi johtaa heimosta karkotukseen. Valheellisia tietoja sisältäviä kilpiä poltettiin yleensä.

Samalla tavalla naiset tekivät itselleen lääketieteelliset suojat. Heidän täytyi myös heijastaa kykyjään niissä, niin että "parannuskilpi" oli eräänlainen intialainen passi.


Kilpi, joka kuvaa päällikkö Gorbin (Etokea, n. 1848–1908) sotilaallisia hyökkäyksiä. Dakota. Amerikan intiaanien kansallismuseo, Washington

Mutta mitä värit symboloivat, jolla kilpi maalattiin. Sininen on setri, joka kasvaa pyhillä vuorilla. Vihreä on sydämen viattomuus. Punainen - symboloi tulta ja mielen voimaa. Keltainen on idän kotka, jotta ihminen näkee, kuten kotka, kauas. Musta saukon turkki ja valkoinen minkki olivat merkkejä viisaudesta ja parantavasta voimasta.

Ja myös se, että aikuisten, kuten lasten, tulisi leikkimään vedessä, sillä sillä on myös parantavia voimia. Kuva puolikuuista, joissa on sarvet toisiinsa, on symboli henkilöstä itsestään ja hänen luonteensa kaksinaisuudesta. Tumma puolikuu - pelko ja ilo, vaalea symboloi kilven omistajan todellista persoonaa, kun aurinko valaisee sen. Tällainen oli esimerkiksi kukkien merkitys Sioux Dakota -heimossa. Muissa heimoissa se voi erota, ja melko voimakkaasti.


Kiowa tanssikilpi. Amerikan intiaanien kansallismuseo, Washington

Niinpä intialaisen perheen kilpi ei ollut kaukana yksin, eikä se aina kuulunut miehelle. Kuitenkin kilven merkitys intialaisessa kulttuurissa (juuri siksi, että kilvet kuuluivat sekä miehille että naisille) on joka tapauksessa poikkeuksellisen suuri. Vain pyhä päähine, pyhä piippu ja päänahapaita olivat yhtä tärkeitä.
Kirjoittaja:
127 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 18. maaliskuuta 2023 klo 05:18
    +7
    Kiitos Vjatseslav!
    Kuinka olla muistamatta Spartan "mottoa" -
    "Kilven kanssa tai sen päällä!"
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 06:16
      +3
      Все гораздо прозаичней и меркантильней.
      Несколько килограммов цветного металла - нехилое такое капиталовложение. Потому и бегали со щитами, что на врага, что от врага.)))
      1. tlahuicol
        tlahuicol 18. maaliskuuta 2023 klo 06:47
        +6
        Он деревянный. Откуда там килограммы цветмета? И со щитами на врага бегали не потому что они дорогие
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 07:01
          +4
          Он деревянный.
          "А они точно золотые?" (С)
          )))
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 08:01
          +2
          И да, нормально там все было с цветметом, на один аспис пара килограммов точно набиралась.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 18. maaliskuuta 2023 klo 10:46
            +4
            Ну, а если все нормально с цветметом, то почему бы и не бросить щит при бегстве?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 11:07
              +3
              Потому и не бросить, что с цветметом все нормально.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 18. maaliskuuta 2023 klo 11:18
                +3
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                Потому и не бросить, что с цветметом все нормально

                Л-логика?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 11:32
                  +3
                  Банальная. Бросил на поле боя пару килограммов бронзы, на которую всей семьей собирали, и как потом в глаза родным смотреть?
                  1. Mihailov
                    Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 11:50
                    +6
                    Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                    Бросил на поле боя пару килограммов бронзы,

                    Щиты из музея Олимпии:
                  2. tlahuicol
                    tlahuicol 18. maaliskuuta 2023 klo 12:32
                    +7
                    Так нормально с цветметом или всей семьёй собирали? Вас не поймешь
        3. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 18. maaliskuuta 2023 klo 11:51
          +4
          Lainaus: tlauicol
          Он деревянный. Откуда там килограммы цветмета? И со щитами на врага бегали не потому что они дорогие

          Если я не ошибаюсь, деревянный аппис усилился медной пластинной с 6 века до н.э. За редким исключением, шиты гоплитов обтягивались вываренной кожей по верх пластины.
          Практику «сверкать медью» ввели македонцы. Ответить были ли они полностью цельнометаллические или просто медная пластина крепилась по вех деревянного каркаса ответить я затрудняюсь. Банально не помню. Знаю что македонский щит был меньше и более плоский, чем апис.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 18. maaliskuuta 2023 klo 12:35
            +4
            Насколько я помню, найдена только одна или две пластины, полностью закрывавшие внешнюю сторону щита. При этом копий, поножей, шлемов, мечей, кинжалов - тысячи! Все запасники ими завалены.
          2. Paksu
            Paksu 18. maaliskuuta 2023 klo 17:32
            +6
            Hei Vladislav.
            “Оружием фаланги являются щиты и копья. Македонский щит из меди самый лучший. Он не должен быть слишком выпуклый, и должен быть восемь ладоней в диаметре. Пика не должна быть короче восьми локтей, и самая длинная пика не должна превышать такой длины, что позволяет человеку с легкостью управляться с нею.” (с) Элиан. Тактика.
            Диаметр и "глубина" македонского щита фалангитов уменьшена таким образом , чтобы была возможность удерживать сариссу двумя руками
  2. Korsar4
    Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 05:33
    +5
    Kiitos!

    4 kilpiä elämään - hienoa.
    Mietin, mihin elämäämme voidaan verrata?

    Autojen määrällä - ei mene.
    Muslimien vaimojen lukumäärällä?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 18. maaliskuuta 2023 klo 05:40
      +8
      Lainaus käyttäjältä Korsar4
      Kiitos!

      4 kilpiä elämään - hienoa.
      Mietin, mihin elämäämme voidaan verrata?

      Autojen määrällä - ei mene.
      Muslimien vaimojen lukumäärällä?

      Kuinka monta tassua kissoilla on? vinkki
      1. Korsar4
        Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 05:54
        +4
        Это данность. Почти сразу в голову пришло:

        Четыре в комнате угла.
        Четыре ножки у стола.
        И по четыре ножки
        У мышки и у кошки.
        1. Richard
          Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 08:10
          +5
          Kysymys: Почему четыре?
          Vastata: Потому что при нанесении рисунков на щит было принято распевать всем племенем индейскую народную песню:
          "Четыре чёрненьких чумазеньких чероки
          Чертили чёрными чернилами черту". (с)
          naurava
        2. Monni
          Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 16:46
          +6
          У кошки четыре ноги,
          Позади у неё длинный хвост,
          Но трогать её не моги, за её малый рост, малый рост.
          Но трогать её не моги, за её малый рост, малый рост.

          1. Korsar4
            Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 16:58
            +3
            А ты не бей, не бей кота по пузу,
            Кота по пузу, кота по пузу .
            А ты не бей, не бей, не бей кота по пузу,
            И мокрым полотенцем не моги.
            1. Monni
              Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 17:55
              +5
              А пока, наоборот,
              Только черному коту и не везет.
              pyyntö surullinen
              1. Korsar4
                Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 18:13
                +5
                Шесть котят есть хотят.
                Дай им каши с молоком.
                Пусть лакают языком,
                Потому что кошки
                Не едят из ложки.

                1. Monni
                  Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 18:42
                  +6
                  Потому что кошки
                  Не едят из ложки.

                  Мы можем поспорить... hymyillä
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 19:59
                    +3
                    Mutta
                    Matkan aikana
                    koira
                    Voisin kasvaa aikuiseksi!
                    1. Monni
                      Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 20:27
                      +6
                      Papilla oli koira
                      Он её любил...


                      Текст, говорят, короткий. Ну, я не знаю... pyyntö
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 07:04
      +3
      4 kilpiä elämään - hienoa.
      "Это просто праздник какой-то!" (С)
      То ли дело у норманнов, "липа войны" - и точка!
      1. Korsar4
        Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 07:18
        +5
        То липа, а то - бизон. Почувствуйте разницу.
        Предложи тебе сейчас сделать щит из липы - справишься, при желании. А из бизона?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 07:28
          +4
          А из бизона?
          "Гробы не могем, долбежу много." (С)
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 18. maaliskuuta 2023 klo 11:54
          +3
          Lainaus käyttäjältä Korsar4
          То липа, а то - бизон. Почувствуйте разницу.
          Предложи тебе сейчас сделать щит из липы - справишься, при желании. А из бизона?

          Если получится отбиться от соседей, которые прийдут на «приятный» запах рыбьего клея! naurava
          1. Korsar4
            Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 11:56
            +3
            Придётся отдельную «щитовую» сооружать. А потом за заказами туда потянутся благодарные соплеменники.
          2. ycuce234-san
            ycuce234-san 18. maaliskuuta 2023 klo 12:38
            +4
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Если получится отбиться от соседей, которые прийдут на «приятный» запах рыбьего клея!


            В клей нужно добавить подходящий пищевой консервант и сделать вытяжку, подключаемую в вентканал здания, для хранения и работы (вентфитинги, жесть, ножницы по жести и вентилятор легкодоступны). Кучу старых шкафов и мебели, стекла - для изготовления домашнего вытяжного шкафа найти несложно.
  3. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 18. maaliskuuta 2023 klo 05:51
    +5
    Эти щиты прекрасная мишень для стрельбы в них из любого стреляющего оружия...четкие формы и границы очертания контура, яркая расветка, размеры.
    Кроме того по щиту можно идентифицировать положение бойца в иеархии воинов...простой воин он или командир группы воинов.

    Все это позволяет безошибочно попадать в него стрелами, копьями, дротиками, пращами, пулями и просто камнями.
    Вообщем два в одном и защита и гемморой...когда враг со всех сторон пуляет по щиту и его владельцу.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 18. maaliskuuta 2023 klo 10:46
      +2
      Lainaus: Lech Androidista.
      Все это позволяет безошибочно попадать в него стрелами, копьями, дротиками, пращами, пулями и просто камнями.


      Это лишь помогает исполнять его основную функцию - защищать его обладателя. Именно на психологии стрелков и метателей и базировалась реально работающая "магия" щита - удачно украшенный щит сильно улучшал статистику попаданий в себя и ухудшал в его носителя. Индейцы это подметили и ритуализировали как удачную магическую практику.
      1. Кеша попугай
        Кеша попугай 19. maaliskuuta 2023 klo 13:58
        +1
        Слышала объяснение причины прибивания щита на ворота. На "цифроаой истоии" цикл про Русь ведет Кирилл Назаренко. Вот он и сказал ,что это делалось для того,стобы остальным показаиь ,что этот город мой и налоги теперь будут платиться мне. Нсли уж очень захотеть ,то могу поискать это его высказывание. Ну ,и конечно перед этим рассказывает предысторию. Короче , опять деньги и ничего личного. :)
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 06:07
    +3
    То есть с индейцами все было точно так же, как и с другими кочевыми народами – конными стрелками из лука.
    Японцы сейчас прямо-таки сильно удивлены!
    Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš!
    1. kaliiperi
      18. maaliskuuta 2023 klo 06:36
      +3
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Японцы сейчас прямо-таки сильно удивлены!

      Исключения всегда были и к тому же японцы не кочевники, они с самого появления в Японии вели оседлый образ жизни.
      1. Andrei Moskvin
        Andrei Moskvin 18. maaliskuuta 2023 klo 07:05
        +3
        Японцам размеры территории видимо, не дали покочевать. Куда ни плюнь - Япония кругом. Дальше море.
      2. Richard
        Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 11:06
        +3
        Коль разговор зашел об индейских щитах - вопрос к Автору. Из различных источников мы знаем о практике прибивания своих щитов к вражеским воротам - кн. Олег к Царьграду, будущий красный командарм 2-ой конармии Миронов, будучи в ПМВ на румынском фронте командиром разведывательной сотни 30-го Донского полка 3-й Донской дивизии - к вратам Марашештами. Правда тут надо немного уточнить- щита у Миронова не оказалось, поэтому Филипп Кузьмич не долго думая приколотил седло. wassat За что был награждён Георгиевским оружием.
        А у индейцев, Вячеслав Олегович, подобные случаи практиковались?
        1. kaliiperi
          18. maaliskuuta 2023 klo 11:33
          0
          Lainaus: Richard
          А у индейцев, Вячеслав Олегович, подобные случаи практиковались?

          Какой интересный вопрос! Как жаль, что я не могу на него ответить.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 14:33
          +2
          За отсутствием ворот, видимо, не приколачивали.
          1. Korsar4
            Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 15:35
            +4
            А «Золотые Ворота» еще не построили.
            1. Monni
              Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 16:57
              +6
              К "Золотым" не приколачивать, их конфисковывать надо и тащить в "Торгсин", как это сделал известный Кот со своей цепью. vinkki
              1. Korsar4
                Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 17:01
                +2
                До чего же бывают люди до чужого добра жадные.
        3. Venäjän kissa
          Venäjän kissa 18. maaliskuuta 2023 klo 22:22
          +2
          Lainaus: Richard
          Коль разговор зашел об индейских щитах - вопрос к Автору. Из различных источников мы знаем о практике прибивания своих щитов к вражеским воротам - кн. Олег к Царьграду, будущий красный командарм 2-ой конармии Миронов, будучи в ПМВ на румынском фронте командиром разведывательной сотни 30-го Донского полка 3-й Донской дивизии - к вратам Марашештами. Правда тут надо немного уточнить- щита у Миронова не оказалось, поэтому Филипп Кузьмич не долго думая приколотил седло. wassat За что был награждён Георгиевским оружием.
          А у индейцев, Вячеслав Олегович, подобные случаи практиковались?
          Сами индейцы жили в вигвамах, дома белых просто сжигали - куда щит приколачивать ?
          Если разговор про "подвиги" - то у индейцев значение saavutus было очень разным - от всем известных скальпов (Герой у кого скальпов больше) до нанесения "Ку" (Герой у кого Ку больше)
          Muuten...
          ku - ритуальное прикосновение к врагу. Существовала специальная палочка для Ку - палка с украшениями, которой прикасались к мёртвому или ещё живому врагу.
          Прикосновение Ку к убитому самое простое, но мене почётное, прикосновение Ку к ещё живому врагу (в бою) самое сложное, но самое почётное, некоторые Герое шли в бой с ножом и "палочкой для Ку".
          Для облегчения подсчётов и не плодить "героев", делание Ку на мёртвых ограничивалось правилом "Четыре Ку" (Арапахо 4 Ку или Шайенны 3 Ку) - прикасаясь к мёртвому врагу, воин кричал "Я первый", следующий "Я второй", потом "Я третий"... после четвёртого (или у шайеннов третьего) прикосновения Ку - остальные не засчитывались.
          Палочку для Ку.
          После сражения на общем совете подсчитывали количество Ку и наносили пометки на "палочку" для наглядности - ранение учитывали в "минус" и окрашивали перо в красный цвет.
          Ку могло быть засчитано и на опасных животных, например медведь.
          hi
  5. Richard
    Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 06:34
    +5
    щит могли украшать перьями военного орла

    военный орел - это кто?
    1. Korsar4
      Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 06:48
      +5
      Национальная птица, как известно, белоголовый орлан. Он, как и беркут, имели у индейцев сакральное значение.

      Откуда мог появиться такой перевод - ума не приложу.
      1. Richard
        Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 07:20
        +4
        Добрый день , Сергей hi
        Священный головной убор

        Почему священный? У индейцев он так никогда не назывался. С переводом у автора точно не лады
        1. Korsar4
          Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 07:30
          +4
          Hyvää iltapäivää, Dmitry!

          Насколько понимаю речь идёт о “Warbonnet”.
          1. Richard
            Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 07:42
            +3
            Насколько понимаю речь идёт о “Warbonnet”.

            Конечно о них, Сергей! Непонятно только зачем Вячеслав занимается отсебятиной выдумывая какие то фантастические названия когда уже есть существующие?
            1. Korsar4
              Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 07:47
              +5
              Автор придёт и расскажет. Если захочет. Мы может только предполагать. С большей или меньшей степенью уверенности.
              1. Richard
                Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 08:21
                +4
                Автор придёт и расскажет. Потом. Если захочет naurava

                1. Korsar4
                  Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 11:39
                  +4
                  Вот видите - вместо Донны Розы оказался Котенко.
            2. kaliiperi
              18. maaliskuuta 2023 klo 08:00
              +3
              Lainaus: Richard
              выдумывая какие то фантастические названия когда уже есть существующие?

              Ничего не выдумывал. Взял из книги Котенко...
            3. Korsar4
              Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 13:05
              +3
              Целый день в голове ассоциация:

              Бонета-самая длинноногая из итальянских святых, за что и была выбрана итальянскими стюардессами своей покровительницей.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 14:41
                +2
                "Никакая она не святая, она просто сумасшедшая! " (С)
                1. Korsar4
                  Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 15:33
                  +3
                  Что, если гениальность род безумства?
              2. Richard
                Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 15:26
                +4
                Бонета-самая длинноногая из итальянских святых, за что и была выбрана итальянскими стюардессами своей покровительницей.

                Нет. не из-за длины ног.
                Бона Пизанская при жизни (ок. 1156-1207) была членом Третьего ордена августинских монахинь, которые помогали путешественникам совершать паломничеств вот по этому она и считается покровительницей путешественников, а именно курьеров, гидов, паломников, стюардесс и города Пизы
                1. Korsar4
                  Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 16:01
                  +5
                  Зато фильм вполне себе любопытный. И время неплохо отражает.
                  1. Richard
                    Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 19:39
                    +2
                    Если фильм неплохо отражает длинные стройные ноги - значит он явно хороший Joo
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 20:08
                      +2
                      Там Ширвиндт хорош. И Ефремов. И музыка.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 08:57
      +2
      Какой ВУС в военнике прописан, такой и орел. Я, было дело, лет 10 по ВУСу спецназовцем числился.)))
      1. Richard
        Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 10:23
        +6
        "Из-за своей ужасной близорукости Веня имел спец.отметку в военном билете - годен исключительно только к ближнему бою" (с) hymyillä
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 10:33
          +3
          Именно так! Я на момент призыва имел зрение -5,5, а после демобилизации в военнике был проставлен ВУС "войска специального назначения ВДВ и ВВС". Вот такой пердюмонокль!)))
          1. Monni
            Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 18:06
            +5
            Армия... У меня к моменту призыва на правый глаз было --3, в армии выяснилось, что зрение стопроцентное на оба глаза, ну я и не возникал. Так и отслужил все три года, а стрелял, кстати, получше многих "зрячих". vinkki
            1. Paksu
              Paksu 18. maaliskuuta 2023 klo 18:41
              +4
              Доброе и заботливое отношение к оружию никогда не бывает невзаимным, когда к нему душевно, оно тебе и помогает hymyillä
              hi Tervehdys Konstantin.
              1. Monni
                Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 19:03
                +5
                Hyvää iltaa Andrei. hymyillä
                Не только оружие, давно сам заметил, что как к вещам относишься, так они тебе и служат. Joo
            2. Кеша попугай
              Кеша попугай 19. maaliskuuta 2023 klo 14:04
              0
              Вы уж извените ,вспомнились случаи с мобилизацией,когда были жалобы ,что забрали то больного, то еще какого. А модет и вправду они там вылечиваются ? Может не все так и страшно? Или жто относиться к зрению ( в вашем случае) ,а на друшие не распрострагяется. Короче ,что-то призадумалась.
    3. sergej_84
      sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 09:57
      +4
      военный орел - это кто?

      Судя по всему, автор ошибся в переводе текста "adorned their war shields feathers of eagle" (украшали свои боевые щиты перьями орла). Такие украшения характерны для щитов сиу.
      1. Korsar4
        Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 11:40
        +5
        Согласен. Пришёл примерно к таким же выводам.
    4. Venäjän kissa
      Venäjän kissa 19. maaliskuuta 2023 klo 01:33
      +3
      Lainaus: Richard
      щит могли украшать перьями военного орла

      военный орел - это кто?
      "Боевой орёл" (военный...) перьями этой птицы украшали головные уборы (военная шляпа) в которой шли в бой, со временем перестали, но название осталось.
      Первоначально индейцы равнин (не лесных жителей) 1 орлиное перо KUP давали за 1 убитого врага, за врага убитого paljain käsin 2 куп.
      Орла конечно ещё предстояло поймать голыми руками...
      Ночью рыли ямку, прятались в ней, сверху яму прикрывали ветками и клали на них сверху приманку... утром-днём орёл прилетал - и оставалось поймать его голыми руками.
      Каждое перо в головном уборе означало определённое достижение.
      hi
  6. Richard
    Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 06:59
    +9
    Скальповая рубаха

    Военный наряд индейца прерий должен был удовлетворять нескольким требованиям. Во-первых, он свидетельствовал о принадлежности к тому или иному обществу, о положении в племени; во-вторых, служил могучим талисманом, обеспечивающим могучую защиту в бою; наконец, в-третьих, он являлся знаком подвигов хозяина, говорил всем о достижениях данного воина.
    Всем трем функциям удовлетворяла военная или «скальповая» рубаха. Первоначально она носилась исключительно, как знак службы, должности. Таковы были предводители сиу, которых так и называли «Носители Рубахи». К их числу принадлежал, например, знаменитый воин оглала Ташунка Витко - Неистовый Конь. Они носили рубахи, раскрашенные и окаймленные скальповыми прядями, что символизировало их ответственность перед своим народом. Выдающиеся воины носили рубахи, как знаки отличия.
    Военные рубахи расписывались изображениями подвигов владельца. Символы были различны в разных племенах. Рука символизировала удачу в рукопашном бою; полосы - ранения или подвиги-ку; трубки - предводительство военными отрядами; следы копыт - число угнанных лошадей. Иные из изображений усиливали магическую силу рубахи. Например, черные точки предохраняли ее носителя от пуль.
    Военная рубаха Сиу, отороченная прядями человеческих волос.
    1. Richard
      Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 07:05
      +7
      Скальповые рубахи индейцев разных племен






    2. Mihailov
      Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 11:12
      +5
      Lainaus: Richard
      Рука символизировала удачу в рукопашном бою; полосы - ранения или подвиги-ку

      Нашивки за ранения: интересно - оказывается изобретение индейцев! naurava
  7. Richard
    Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 07:23
    +6
    Индейские головные уборы “Warbonnet”
    Венец собранный из перьев, прикрепленных по всему верхнему краю кожаной повязки или импровизированной шапочки является важнейшим головным убором в истории коренных американцев. Считается, что индейское племя сиу было одними из первых племен, начавших носить головной убор из перьев.
    valokuva

    Чтобы сделать такой головной убор, к кожаной или тканевой ленте добавлялось одно птичье перышко каждый раз, когда его владелец совершал подвиг во имя своего племени. Сами перья обычно были скреплены кожаными нитями или сухожилиями. После того как головной убор был готов, повязку можно было украсить дополнительной вышивкой, бисером, рогами, натуральной кожей или какими-нибудь косичками, а сами перья можно было даже покрасить.
    1. Richard
      Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 07:32
      +6
      Существует множество типов различных “Warbonnet”, которые служат разным целям у отдельных индейских племён.
      Например, существуют головные уборы в виде ирокеза из щетины, шерсти дикобраза (или лосиной шерсти), которые называются роуч и обычно они носились племенами, жившими к востоку от Скалистых гор, например племенами понка или омаха. Такие шапки могли носить только юноши, которые готовились стать воинами и уже как-то себя проявили, но у разных племен были разные правила получения таких головных уборов за различные заслуги.

      Также у некоторых племён индейцев существовали рогатые головные уборы из шерсти буйвола, которые тоже могли носить только мужчины воины, но уже получившие славу в бою. Духовное и церемониальное значение рогатых головных головных уборов для равнинных индейцев было таким же, как и у племен использующих головных уборы с перьями

      Были индейские племена, которые носили и тюрбаны из шерсти выдр (ужасно жалко выдр, но индейцы относились с огромным уважением к животным) или бобров, используемые только, как церемониальные головные уборы. Их носили мужчины некоторых племен из южных равнин, таких как потаватоми, пауни и осейджи.

      Помимо перечисленных индейских "шапок", существовало множество других племён, со своими собственными украшениями и головными уборами, но всех их объединяло то, что такой головной убор нужно было заслужить право носить, да и носить его могли далеко не все. Головные уборы были очень важны для индейцев, поскольку их могли носить только самые могущественные и влиятельные представители племени, преимущественно только мужчины. Хотя женщинам и разрешалось носить головные уборы, но только в виде повязок из бисера или венцы с небольшим количеством перьев.
      Чтобы индейский юноша мог считаться мужчиной, он должен был заработать свое первое перо, например, совершив подвиг самоотверженными актами мужества и чести (например, на охоте), получить перо в подарок, за выполненную работу или в благодарность за служение своему народу. Однако, самые традиционные дела, которые приносили честь и самые почетные орлиные перья, давались за подвиги в бою, а также политические и дипломатические достижения или действия, которые помогали племени выживать и процветать. В целом, головные уборы считались не сколько показателем статуса, сколько традиционным элементом одежды для важных церемоний, бракосочетаний, праздников, похорон и т.д. Например, самые массивные головные уборы были только церемониальными украшениями, а более мобильные головные уборы носились только во время боя
      1. kaliiperi
        18. maaliskuuta 2023 klo 08:02
        +3
        В следующем материале про это будет много...
        1. Richard
          Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 08:26
          +3
          Kiitos. Siitä tulee mielenkiintoista
      2. sergej_84
        sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 10:12
        +4
        Существует множество типов различных “Warbonnet”, которые служат разным целям у отдельных индейских племён.

        Тут Вы погорячились. War bonnet - это конкретный головной убор из орлиных перьев вождя индейцев Великих равнин.
        Остальные головные уборы - это именно "головные уборы", с соответствующими названиями.
        Кстати, на некоторых фотографиях не головные уборы, а прически.
  8. Ivan Ivanovitš Ivanov
    Ivan Ivanovitš Ivanov 18. maaliskuuta 2023 klo 08:56
    +3
    Толщина многих, дошедших до наших дней щитов, составляет около 5 см, то есть они обычно склеивались, потому что даже так называемая «подошвенная кожа» не бывает такой толщины.

    Ну вроде как негры из холки носорога делали щиты. Там как раз 2 дюйма было - пулю гладкоствола держали.
  9. sergej_84
    sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 09:13
    +2
    Joten Amerikan intiaanit käyttivät myös nahkakilpiä - melko kevyitä ja kestäviä. Lisäksi heillä oli aina valmistukseen tarvittava materiaali käsillä. Eli intiaanien kanssa kaikki oli täsmälleen sama kuin muiden paimentokansojen - hevosjousimiesten - kanssa. Kaikki tarvitsivat vain kilven, ja sen piti olla pyöreä muotoinen, jotta sitä olisi mukava kantaa selän takana, eikä se häiritse jousimiehen käyttöä jousella!

    Тут, автор, что называется, понесся вскачь, так как до XVI века индейцы если и были стрелками из лука, то пешими, так как лошадей не имели. И щиты, судя по описанию первых контактов с индейцами Великих равнин, были овальными. К сожалению, изображений найти не удалось, так как щитов этих практически не сохранилось. Начиная с XVI века индейцы начали "садиться на лошадей", что существенно изменило образ жизни, как мирной, так и военной. И круглый щит - как раз продукт этих изменений.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18. maaliskuuta 2023 klo 19:50
      +5
      так как до XVI века индейцы если и были стрелками из лука, то пешими, так как лошадей не имели

      Мустанги в Америке появились после экспедиции Сото или поисков "Сиволы" Коронадо? hi
      1. Richard
        Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 20:37
        +3
        Мое почтение, Николай hi
        Специалисты утверждают, что к появлению мустангов ни экспедиции Сото Ю ни поиски "Сиволы" Коронадо - не причастны. Их появление обязано - лошадям переселенцев.
        До открытия Америки Христофором Колумбом в 1492 году коренное население двух огромных материков, которое Колумб назвал «индос» — индейцами, не знало других домашних животных, кроме собаки, ламы и индюка. Лошадей в Америке попросту не было. Хотя именно американский континент является родиной древних лошадей, все они вымерли там еще в доледниковую эпоху, о чем свидетельствуют найденные многочисленные останки — кости, черепа и т. п. Часть древних американских лошадей перешла из Северной Америки в Азию по так называемому Берингову мосту — перешейку, периодически появлявшемуся на месте Берингова пролива в эпохи похолоданий, когда общий уровень Мирового океана понижался, обнажая морское дно у берегов. После потепления волны вновь затопляли сушу, и лошади, отрезанные от своей родины, двигались вперед, расселяясь по всем уголкам Старого Света. Так появились и тарпаны, и дикие лошади Азии, и зебры Африки. Вернулись лошади в Америку уже в одомашненном виде на кораблях испанских конкистадоров. До появления лошади Великие Равнины были практически недоступны туземным племенам. Пеший индеец чувствовал себя маленьким, одиноким и беззащитным перед величием огромного открытого пространства. Охота на могучих и быстрых бизонов в ту пору была очень трудна и опасна. Большой удачей считалось загнать стадо быков к обрыву или подстеречь на водопое.
        Все изменилось, когда появились лошади.
        С ферм и ранчо, из разграбленных индейцами фортов в степи убегало немало лошадей. Они быстро дичали и плодились на вольных пастбищах. Так появились знаменитые дикие лошади Северной Америки - мустанги. Слово «мустанг» произошло от испанского «местеньо» — свободная лошадь, лошадь без всадника. Не знающие узды мустанги к середине ХIХ-го века невероятно размножились, согласно разным источникам их насчитывалось от одного до трех миллионов голов.

        Lähde: http://www.goldmustang.ru/magazine/konevodstvo/585.html
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 20. maaliskuuta 2023 klo 20:07
          0
          Мое почтение, Николай

          Приветствую, Дмитрий! Магидовичи, кажется, все-таки озвучивали какую-то из этих двух испаских экспедиций - то ли Сото, то ли Коронадо. Вряд ли мустангов успел "подарить" до этого хронический неудачник Нарваэс.
  10. sergej_84
    sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 09:31
    +5
    Технология изготовления была незамысловатой, но требовала навыка. Сначала в земле рыли яму, укладывали в неё камни и разжигали на них сильный огонь, чтобы они как следует раскалились. Над горячими камнями натягивали бизонью шкуру самой толстой её частью, которая находилась в районе холки, и лили на эти камни воду. Горячий пар уплотнял кожу, и она становилась ещё прочнее.
    ...
    Monien tähän päivään asti säilyneiden kilpien paksuus on noin 5 cm, eli ne liimattiin yleensä yhteen, koska edes niin kutsutulla "plantaarisella iholla" ei ole tällaista paksuutta. Intiaanikilvet olivat kuitenkin myös paksuja, koska niissä oli tiiviisti ohuempi antiloopin tai hirven iho, ja syntyneeseen tilaan tukattiin biisonin karvoja tai kotkan höyheniä, mikä intiaanien mukaan lisäsi kilven suojaavia ominaisuuksia.

    Это самая сложная технология. Так изготовляли щиты только команчи. И то не всегда.
    Вообще, не смотря на кажущееся однообразие, щиты индейцев Великих равнин имели соответствующие "межплеменные" различия как в технологии производства, так и в украшении. Кроме шкур бизонов иногда использовались лосиные и лошадиные шкуры.
    И еще один интересный нюанс - от металлических щитов, которые предлагали европейцы, индейцы категорически отказались, считая, что они не обладают необходимыми "сакральными" свойствами и защищать воина полноценно не смогут.
    Если кто интересуется вопросом более глубоко и владеет английским, есть интересная книга "Native North American Armor, shields, and fortifications" (Доспехи, щиты и фортификационные сооружения индейцев Северной Америки), автор D.E. Jones. Можно узнать много нового.
  11. ycuce234-san
    ycuce234-san 18. maaliskuuta 2023 klo 10:50
    +3
    Плоскими камнями на коже разглаживались все складки и, если требовалось, то один слой кожи копытным клеем наклеивали на второй.


    Отсюда можно предположить что первые бытовые утюги были изобретены оружейниками каменного века - ведь доступные камни в примитивном жилище лежат обычно в ограждении очага и нагреты при его работе, а шкуры при растяжки намачивают, так как сухая кожа может лопнуть.
  12. Mihailov
    Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 11:15
    +4
    потеря щита рассматривалась как величайшее несчастье.

    Muistatko kauhean taistelun hetken,
    Kun minä väristäen kvirit,
    Бежал, нечестно брося щит.
    1. Richard
      Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 11:44
      +7
      Mihailov (Mihailov): потеря щита в бою рассматривалась как величайшее несчастье.

      И не обязательно только в бою. Об этом пишет солнце индейской поэзии А.С. Чингачгук: naurava
      Ты помнишь час ужасный пьянки,
      Когда я, трепетный гурон,
      Свой щит сменял на самогон
      И огурцов соленых банку (с).

      Tervehdys, Sergey hi
      1. Mihailov
        Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 12:03
        +4
        Приветствую Дмитрий,
        Когда я, трепетный гурон,

        Надо соблюсти историческую достоверность и подправить:
        "Ты помнишь час ужасной пьянки,
        Когда я, пьяный могикан..."
        Дальше не получилось, надо призвать поэтов. juomat
        1. Richard
          Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 12:27
          +6
          "Ты помнишь час ужасной пьянки,
          Когда я, пьяный могикан...
          В салуне у бармена-янки
          Свой щит заложил за стакан(с) juomat
          1. Mihailov
            Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 12:35
            +5
            Lainaus: Richard
            "Ты помнишь час ужасной пьянки,
            Когда я, пьяный могикан...
            В салуне у бармена-янки
            Свой щит заложил за стакан

            Вот теперь по-моему замечательно, и историческая достоверность соблюдена! juomat
        2. Monni
          Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 18:14
          +6
          Я совсем не поэт, но тема такая юлизкая, шо попробую...
          "Ты помнишь час ужасной пьянки,
          Когда я, пьяный могикан...
          Сменял трофейный свой Винчестер
          На вискаря большой стакан"


          1. Mihailov
            Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 18:41
            +5
            Lainaus: Merikissa
            "Ты помнишь час ужасной пьянки,
            Когда я, пьяный могикан...
            Сменял трофейный свой Винчестер
            На вискаря большой стакан"

            Тоже отличный вариант, впору конкурс поэтов проводить!
            Tervehdys Konstantin! hi
            1. Monni
              Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 19:01
              +6
              Hyvää iltaa, Sergey! hymyillä
              Да уж, мы тут все поэты vinkki . Хотелось бы собраться за одним столом и пропустить по рюмахе.
              В молодости, в какой-нибудь кафешке, писали всякую всячинку на бумажных салфетках, я чего-нибудь рисовал и рассылали за соседние столики симпатичным девушкам. В общем, всячески веселились, м-да, было время. Joo juomat
              1. Mihailov
                Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 19:39
                +3
                Lainaus: Merikissa
                Да уж, мы тут все поэты

                А я вот не поэт: ни рисовать, ни рифмовать не умею.
                Правда замечательно пою (как я считаю), но почему-то каждый раз за пению подвергаюсь со стороны жены жесточайшему домашнему насилию. Нет в жизни справедливости. wassat
                1. Korsar4
                  Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 20:03
                  +4
                  Насчёт моего пения - вторая дочка сегодня заступилась. Есть одна песня, в которой в ноты попадаю.
                2. Monni
                  Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 20:18
                  +4
                  С пением та же история, так что я даже в одиночестве не пытаюсь заниматься вокалом. naurava
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 20:26
                    +4
                    Он поет по утрам в клозете. Можете представить себе, какой это жизнерадостный, здоровый человек. Желание петь возникает в нем рефлекторно.
                    1. Monni
                      Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 21:34
                      +3
                      Hän piilottaa hymyn viiksiensä,
                      Темнота ему -- как щит.
                      Kaikki kissat laulavat ja itkevät -
                      Этот Чёрный Кот молчит.

                      1. Korsar4
                        Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 21:46
                        +2
                        Isoisä on liesi
                        Yritys istuu
                        Ja laulaa lauluja
                        Usami liikkuu.
                        Oli illallinen yhdessä
                        Ja makasi kylkeen
                        Neljä erottamaton
                        Torakka ja kriketti.
                      2. Monni
                        Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 23:47
                        +2
                        Isoisä löysi kranaatin pellolta
                        Дедушка с ней к сельсовету пошел,
                        Дернул колечко и бросил в окно-
                        Isoisä on vanha, hän ei välitä.

      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18. maaliskuuta 2023 klo 15:19
        +3
        Об этом пишет солнце индейской поэзии А.С. Чингачгук:
        В "ответку" М. Ю. Винету тоже написал:
        "Гурон бежал быстрее лани,
        Быстрей чем заяц от орла,
        Pakeni häpeällisesti taistelukentältä,
        Где кровь индейская текла"
  13. Mihailov
    Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 11:18
    +3
    Впрочем, толстыми индейские щиты были ещё и потому, что имели обтяжку из более тонкой кожи антилопы или оленя, а в образовавшееся пространство набивали шерсть бизона или перья орла, что, по мнению индейцев, увеличивало защитные качества щита.

    Все понятно: использовались композитные материалы. naurava
  14. masentava
    masentava 18. maaliskuuta 2023 klo 13:07
    +3
    Очень понравился щит на предпоследнем фото.
    Вроде скромный, неяркий, но какой вкус у мастера!
    Всем доброго дня и хорошего настроения по случаю наступления весны )))
  15. Richard
    Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 13:29
    +5
    магия лежала и в основе так называемых «паутинных щитов». Больше всего эти щиты напоминали всем известного «ловца снов» – тот же обруч, внутри которого находится сложное плетение из тонких кожаных ремешков, и… все! Считалось, что такой щит не пропустит ни пулю, ни стрелу. На чем была основана эта наивная вера – не вполне ясно. В любом случае таких щитов у индейцев было немного. Пример, на все племя дакота – всего четыре!

    Тут автор немного ошибается. Эти щиты были у каждого индейца и они были индивидуальными. В зависимости от тотемного животного его обладателя на щите стоял его символ. Когда человеку снился сон и он его рассказывал толкователю снов на щит могли довешиваться какие-то символы или убираться с него. Этот щит индейцы возили с собой, он для них был воплощением Духа. Они верили,что он их оберегает и защищает. Ещё эти щиты могли стать щитами дружбы. Это происходило, когда щит этой формы дарился. Тогда его в знак братания вешали их вешали в своих вигвамах.
    valokuva.североамериканские «паутинные щиты»







    В каждом племени кроме индивидуальных подобных щитов имелись и племенные. Вот как раз их и могло быть несколько. Ими племена обменивались при заключении мира. Чехословацкий американист Милослава Стингл в своей книге «Индейцы без томагавков» пишет
    "Достаточно заглянуть в жилище вождя племени, чтобы по развешанным «паутинным щитам» понять , кто из соседних племен его людям друг и союзник
    1. Richard
      Richard 18. maaliskuuta 2023 klo 14:02
      +4
      Ми́лослав Стингл (чеш. Miloslav Stingl; 19 декабря 1930, Билина, Чехословакия — 11 мая 2020, Прага) — чешский этнограф-американист, всемирно признанный специалист по коренным народам Америки журналист, писатель, публицист и путешественник. Доктор наук, профессор Карлова университета в Праге. За свою жизнь он предпринял сорок кругосветных путешествий и написал четыре десятка книг о коренных жителях Северной и Южной Америки, Австралии и Океании — эти книги перевели на 31 язык, а их суммарный тираж составил 16 миллионов экземпляров. Помимо прочего, Стингл удостоился редкой для европейца чести — он стал почетным вождем индейского племени кикапу.

      Его книга «Индейцы без томагавков», была издана в СССР в 1971 году и выдержала два переиздания: в 1978-м и 1984-м. Это объемный труд, который весьма исчерпывающе описывает историю индейцев Америки — с момента их появления на континенте и до второй половины ХХ века. Стингл известен не только как ученый-исследователь, но и как публицист и журналист, что позволило ему изящно сочетать огромное количество исторических данных, дат и наименований с легкостью повествования.

      книга при своем глубоком наукообразие, не "заумна" и вообще читается как приключенческий роман — поэтому нетрудно предположить, что значительную часть ее читателей (а в СССР только третье издание было выпущено тиражом в 100 тысяч экземпляров) составляли советские подростки, очарованные индейской романтикой.
      бесплатно и без регистрации книгу можно скачать по ссылке: https://royallib.com/book/stingl_miloslav/indeytsi_bez_tomagavkov.html
    2. sergej_84
      sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 14:12
      +1
      Котенко ошибается.
      ...
      фото.североамериканские «паутинные щиты»

      Да, культура индейцев Великих равнин - явно не Ваш конек.
      На первом фото - современный новодел ценой 112 долларов с доставкой. Это церемониальный щит индейцев навахо, на котором, кроме всего прочего, есть и "ловец снов" - Dreamcatcher. Все остальные фото - это не щиты, а как раз эти самые "ловцы снов", на языке оджибва - asabikeshiinh - паук. Согласно легенде, которой защитные чары этого щита происходят от женщины-паука , известной как Асибикааши - та, которая кто заботится о детях и людях на земле. Представляет собой ивовый обруч ручной работы , на котором сплетена сеть или паутина . Он также может быть украшен священными предметами, такими как определенные перья или бусы. Традиционно "ловцы снов" вешают над колыбелью или кроватью в качестве защиты.
      Что касается щитов индейцев Великих равнин, то автор, не знаю по какой причине, информации дал крайне мало и не системно. На самом деле это целый культурный пласт. Одних ритуальных щитов, кроме медицинских, несколько разновидностей.
      1. kaliiperi
        18. maaliskuuta 2023 klo 16:03
        +3
        Lainaus: sergej_84
        На самом деле это целый культурный пласт.

        Вот именно поэтому. А то, что написано - популярная статья для легкого чтения он-лайн, причем строго определенного объема. Монографий от меня Вы здесь не найдете.
    3. kaliiperi
      18. maaliskuuta 2023 klo 16:05
      +2
      Lainaus: Richard
      Тут автор немного ошибается

      Это не паутинные щиты, а ловцы снов. У меня дома есть похожий...
  16. astra wild2
    astra wild2 18. maaliskuuta 2023 klo 15:55
    +1
    Коллеги" Вячеслав Олегович,добрый день .
    Вячеслав Олегович,я читала Вашу'*люди и оружие",и ещё тогда,у меня был вопрос:насколько ,такие щиты,были практичны?.
    Ведь,не у всех кольчуги?
    1. kaliiperi
      18. maaliskuuta 2023 klo 15:58
      +2
      Сами индейцы хвастались, что такой щит под наклоном выдерживал попадание круглой свинцовой пули из гладкоствольного ружья. Стрелы с костяными наконечниками его точно не пробивали. С металлическими... когда как и с какого расстояния.
      1. Monni
        Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 18:19
        +4
        Вячеслав, добрый вечер и благодарю за индейцев! juomat
        Сами индейцы хвастались, что такой щит под наклоном выдерживал попадание круглой свинцовой пули из гладкоствольного ружья.

        Смотря с какого расстояния, а то и щит никакой не нужен. vinkki А вообще-то в принципе сомнительное утверждение, чего не наплетёт бравый воин, хлебнувши "огненной воды". naurava
  17. evgen1221
    evgen1221 18. maaliskuuta 2023 klo 19:25
    +2
    Т.к дерево и кожа долго не живут а индейцы после появления янки тоже. То дошедшие до музеев щиты, больше ритуальная принадлежность шаманов чем чтото боевое. Практичности нет, от топора защита так себе. Удар похоже тоже не очень выдержат от медвижонка.
  18. masentava
    masentava 18. maaliskuuta 2023 klo 19:27
    +7
    На тихоокеанском побережье североамериканские индейцы с подачи вождей своих племён праздновали так называемый "потлач". Приглашались не только родственники вождей, но и представители других племён. Во время праздника происходило раздаривание имущества клана гостям, изредка -- даже его уничтожение (имущества -- naurava ).
    Чем больше раздарили или, на худой конец, уничтожили, тем выше статус семьи вождя, клана.
    Интересно, щиты тоже раздаривали? )))
    В конце 19 века вмешались власти и категорически запретили потлач как праздник непродуктивного расточительства, противоречащего нормам цивилизованной жизни. Ну, тогда это, возможно, и противоречило. Доводилось встречать мнение о том, что нынешние американцы выбрасывают в мусорный мешок чуть ли не 50% закупаемого продовольствия.
    1. Mihailov
      Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 19:42
      +5
      Lainaus: masennusta
      так называемый "потлач".

      Интереснейший между прочим родовой обычай, широко прослеживается в мировой культуре, в том числе и у нас на Руси, вспомним княжеские пиры и раздаривание имущества.
    2. sergej_84
      sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 19:50
      +4
      В конце 19 века вмешались власти и категорически запретили потлач как праздник непродуктивного расточительства, противоречащего нормам цивилизованной жизни. Ну, тогда это, возможно, и противоречило

      Точно противоречило, ибо в этой борьбе за влияние и авторитет терялись материальные ресурсы племен, и без того сильно ограниченные.
      Кстати, в 1934 году в США, а в 1951 в Канаде, запрет отменили.
      1. masentava
        masentava 18. maaliskuuta 2023 klo 20:42
        +3
        . в этой борьбе за влияние и авторитет терялись материальные ресурсы племен, и без того сильно ограниченные.

        Ei aivan selvää.
        Если имущество переходило от одного племени к другому, то физически сохранялось. У одних убавилось, у других прибавилось. Общее количество имущества оставалось прежним.
        Запрет на потлач понятен, если имущество уничтожалось.
        Тогда вопрос: какое? Ведь могло быть так, что уничтожалось пришедшее в негодность. Или не?
        1. Mihailov
          Mihailov 18. maaliskuuta 2023 klo 21:04
          +2
          Lainaus: masennusta
          Ведь могло быть так, что уничтожалось пришедшее в негодность. Или не?

          Нормальное уничтожалось, но это исключительно крайние проявления этого обычая.
          1. masentava
            masentava 18. maaliskuuta 2023 klo 21:40
            +3
            Нормальное уничтожалось

            Видимо, это особое высокомерие как негодное проявление гордости.
            Вот, мол, мы какие особенные.
            А, может, то, от которого отказались приглашённые на патлач? Не взяли? Ну, так нате вам, уничтожим...
            Трудно понять людей иной ментальности.
            Однажды соседи, у которых, как я потом выяснила, квартира буквально забита мебелью, так что не протолкнуться, -- кое-что собрались выбрасывать. Я открыла дверь на шум. Выбрасывать собрались компьютерный стол с полками. А дайте его мне! Отдали. Такой вот потлач wassat )))
            И потлач у мусорных баков. Регулярный. Но без танцев и песен. У нас всё скромно, обыденно, кичливости нет.
        2. Monni
          Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 21:38
          +3
          Ведь могло быть так, что уничтожалось пришедшее в негодность.

          Вполне возможно. Ведь тогда у них не было бомжей, наверное... naurava
          1. masentava
            masentava 18. maaliskuuta 2023 klo 22:06
            +3
            Kiitos, Kostya! )))
            Как всегда, смешно. Умеем мы смеяться над собой. Так и живём. И зябкая весна как призрак прошлой осени не греет. Индейцам в их климате неплохо там живётся.
            1. Monni
              Monni 18. maaliskuuta 2023 klo 23:56
              +2
              И зябкая весна как призрак прошлой осени не греет.

              Забудьте про осень, Людмила, весна уже наступила. Солнце греет, кот мой лежит на подоконнике и от удовольствия жмурится. Всё хорошо, мы живы и жизнь продолжается. hymyillä
          2. Кеша попугай
            Кеша попугай 19. maaliskuuta 2023 klo 14:15
            0
            Душу излить хочу после этого упоминания о мусорках. Было темно,поздно. Проезжали мимо га машине и увидела ,как целая семья с детьми копаются в мусорных баках. Там детки маленькие были. Их папа и мама. На меня это очень подействовало. И после этого где-то прлюочла ,что эти люди сами виноваты в своей бедности. А мне полумалось ,что это не так. Совсем не так. И что они не виноваты.
        3. sergej_84
          sergej_84 18. maaliskuuta 2023 klo 22:54
          -1
          Ei aivan selvää.

          Вот и канадские чиновники, ничего не поняв и все меряя своим аршином капиталистическим, взяли - и запретили. Там много всяких тонкостей, лучше книжку почитать для понимания, например - An iron hand upon the people : the law against the potlatch on the Northwest coast / Douglas Cole & Ira Chaikin.
    3. Korsar4
      Korsar4 18. maaliskuuta 2023 klo 20:06
      +3
      Джек Лондон первая ассоциация. «Сын волка».
  19. Yksityinen SA
    Yksityinen SA 18. maaliskuuta 2023 klo 22:49
    +3
    Lainaus: Richard
    военный орел - это кто?

    Это " Аквила" . Символ Римского легиона . Я , по историям войн , больше бы предпочёл
    классический римский скутум в строю держать.
  20. Lynx2000
    Lynx2000 20. maaliskuuta 2023 klo 03:12
    0
    То есть с индейцами все было точно так же, как и с другими кочевыми народами – конными стрелками из лука. Им всем щит был просто необходим, и он должен был иметь круглую форму, чтобы его было удобно носить за спиной, и не мешать конному лучнику пользоваться луком!

    mitä До появления лошади в Северной Америке у пеших на тот момент индейцев щит какую форму имел? Наверное тоже круглую...
  21. Кеша попугай
    Кеша попугай 20. maaliskuuta 2023 klo 20:19
    0
    Показала статью деткам. Всем пёрышки понравились