Sotilaallinen arvostelu

Nolo vai ei? turkkilainen UDC "Anadolu"

70
Nolo vai ei? turkkilainen UDC "Anadolu"

Vuosi sitten merenkulkualan asiantuntija Alexander Timokhin, jonka artikkelit ilmestyvät täällä, julkaisi artikkelin toisen julkaisun sivuilla otsikolla "Turkki joutui häpeään ensimmäisestä lentotukialuksestaan". Meillä oli artikkeliniLentotukialus kyyneleet tai droonitukialus turkkiksi". Vuoden kuluttua kävi selväksi, että emme olleet niin erehtyneet, mutta emme voineet ennustaa sekä teknologioiden että sovellustaktiikkojen kehitystä. droneja. Siksi joitain asioita on järkevää harkita uudelleen.


Itse asiassa sitä on vaikea arvioida, mutta häpeäksi saa, kun täysin toimintakyvytön alus laskeutuu veteen. Tai joka uppoaa laskeutumisen aikana. Ja kuinka paljon turkkilaiset ovat "häpeänneet", yritämme nyt selvittää sen, varsinkin kun otetaan huomioon se tosiasia, että "Anadolusta" tuli osa Turkin armeijaa laivasto, ja samanaikaisesti tämän kanssa rakennetaan toista laivaa, Traakia.

Tässä on syytä huomata, että koko Turkin laivasto on jaettu kahteen operatiiviseen ryhmään, pohjoiseen ja eteläiseen. Pohjoinen ryhmä vastaa Mustastamerestä ja eteläinen Välimerestä. Siksi kahden tällaisen aluksen esiintyminen on ymmärrettävää ja perusteltua, yksi kutakin toimintayhteyttä varten.

UDC - universaali laskeutumisalus - katsotpa sitä miten tahansa, on olemassa työkalu aggressiiviseen voiman projisointiin. Pystyy toimittamaan paikasta A paikkaan B merijalkaväen rykmentin varusteineen ja ammuksineen ja tukemaan sitä hyökkäyshelikopterirykmentillä.


Miksi turkkilaiset tarvitsevat tällaisen lyömäsoittimen, on ymmärrettävää. Suojellakseen etujaan maailmassa ja sitä, että Turkilla on suunnitelmia, jotka yksinkertaisesti ilahduttavat mittakaavansa tietyn yleisturkkilaisen maailman rakentamisen muodossa, silloin on jotain suojeltavaa. Alkaen samasta Afrikasta, johon Turkki ryntäsi XNUMX-luvun alussa.

On pitkään ollut selvää, että vain laivasto (kehityksestä huolimatta ilmailu) voi asianmukaisesti varmistaa joukkojen siirron ja toimituksen etäällä tukikohdistaan. Ja paras alus laskeutumiseen on maihinnousualus.

Mikä on UDC, tunnettu pitkään. Kaikki tällaiset alukset maailmassa on rakennettu tällaisten kanonien mukaan: kapasiteetti jalkaväkipataljoonasta, jossa on kaikki varusteet ja aseet, sairaalat haavoittuneiden kirurgista hoitoa varten, telakointikammio perässä, josta lastataan maihinnousuveneitä ja riittävän kelluvuuden omaavia varusteita. voi lähteä, suuren kannen läsnäolo, josta on kätevää käynnistää helikoptereita tai lentokoneita pystysuoralla nousulla ja laskulla. Lisäksi suurten laivojen ruumien ansiosta voit ottaa alukselle ensimmäistä kertaa riittävän määrän ruokaa, polttoainetta ja ammuksia taisteluoperaatioita varten.

UDC on erittäin kiistanalainen alus heti, kun se alkaa puhua ilmailuryhmästään. Tavallinen laskeutumisalus ilman tällaisia ​​ylilyöntejä on paljon yksinkertaisempi siinä mielessä, että ilma- ja maakomponenttien välillä ei tarvitse taistella.

Se ilmailu ja laskeutuminen vaativat yhden asian: paikkoja. Paikka varusteille, paikka korjauksille (lentokoneille), paikka aseille ja polttoaineelle. Ottaen huomioon kuinka paljon tarvitset, on katastrofaalinen tilanpuute, muuten, jos annat kaikille niin paljon kuin tarvitset, saat aluksen, jonka uppouma on 40-50 tuhatta tonnia. Ei nopea eikä kovin ohjattava, ja jopa kunnollisella vedolla.

Vertailun vuoksi: BDK-projektimme 11711 "Ivan Gren" luonnos on 3,8 metriä ja uppouma 6600 tonnia.


Aluksen "Juan Carlos 1" syväys on 7 metriä ja uppouma 27 000 tonnia. Tässä lentolipun hinta. Laskeutuminen "Gren" voi lähestyä rantaa ja kaataa sen päälle kaiken, mitä ruumassa on.


En tiedä, miltä Anadolu, joka on lisensoitu kopio Juan Carlosista, näyttää tässä suhteessa, mutta se ei varmasti sovi rantaan. Joukot laskeutuvat veneille ja omalla käyttövoimalla (jos olosuhteet sallivat), ja tämä vie jo paljon enemmän aikaa kuin suoraan rantaan laskeutuminen. Kyllä, ja vihollisen on helpompi ryhtyä vastatoimiin.

Muuten, Ivan Rogov -tyyppisen UDC-projektin 23900 hirviöiden luonnos, joita rakennetaan Kerchiin, on vieläkin suurempi - 8 metriä. Ja se herättää myös tiettyjä ajatuksia sovelluksen suhteen.

Suunnilleen sama ilmasiiven kanssa. Se, että UDC voi ottaa 6–12 lentokonetta, ei tee siitä lentotukialusta. Sitä voidaan tietysti kutsua kevyeksi lentotukialukseksi, mutta tämä osoittaa vain, että alus pystyy ratkaisemaan vain kevyitä tehtäviä olosuhteissa, joissa ilmapuolustuksen vastakohtaa ei ole lähes kokonaan.

Muuten, ilmapuolustuksesta. UDC-tyyppiset alukset eivät ole ilmapuolustuksensa tasolla, ja tämä johtuu jälleen siitä, että uppoumaa ei ole riittävästi. UDC on takuualus, joka vaatii vakavan suojan.

Rynnäkkölasku-aluksen kompromissi on, että tasapaino laskeutumisjoukon, ilmaryhmän ja sen omien joukkojen välillä ei koskaan säily. Tämä on yksinkertaisesti epärealistista, ja aina jollakin komponentilla on etulyöntiasema muihin verrattuna. Normaalille UDC:lle tämä on laskeutumisvoima, kevyelle lentotukialukselle se on ilmasiipi.

Nykyään UDC on monien maiden laivastoissa, joiden sotilaallinen doktriini edellyttää sotilaallisia operaatioita oman alueensa ulkopuolella. Luonnollisesti maa, joka ei aio laskea joukkoja muiden valtioiden alueelle, ei tarvitse tällaisia ​​aluksia.

Miksi Turkki tarvitsi laivoja, jotka pystyvät laskeutumaan jonnekin Afrikkaan - kysymys sisältää vastauksen. Koska Turkilla on valtion etuja kaukana sen alueen ulkopuolella. Edut, joita Turkki on valmis suojelemaan avulla aseet.

UDC "Anadolu", joka "Juan Carlos 1" on upea alus.


Paras kykyjen välisen tasapainon suhteen, mutta silti suoraan sanottuna heikko ilmailun kannalta. Kevyenä lentotukialuksena se on vielä pahempi kuin amiraali Kuznetsov. Mutta hän voi toimittaa joukkoja tilaukseen, laskeutua ja peittää ne ilmasta.

Yleensä helikopterien piti aluksi peittää. Mutta kun laivanrakennusliiketoiminta kehittyi, ajatus muuttui. Koska aluksen tilasivat espanjalaiset yhteistyökumppanit, F-35В tuli mahdolliseksi sijoittaa UDC:lle ja muuttaa UDC:stä kevyeksi lentotukialukseksi. Maalle, jolla on kunnianhimoa päästä lentotukialusten kerhoon - mikä voisi olla miellyttävämpää Erdoganille?

Joten Anadolu sai keulan ponnahduslaudalla, koska laiva rakennettiin alun perin tasakansella helikoptereita varten. Vuonna 2015 kaikki näytti erittäin kauniilta. Melkein kuin F-35B ensimmäisen turkkilaisen, vaikkakin kevyen, mutta lentotukialuksen kannella.

Mutta vuonna 2019 kaikki romahti. Alus oli jo valmistumassa, mutta Turkki poistettiin F-35B-ohjelmasta S-400:n tahallisen oston vuoksi Venäjältä.

Joten jossain vaiheessa Turkki menetti kevyen lentotukialuksensa. Näyttää siltä, ​​että ponnahduslauta ja koko radiotekniikan kompleksi muuttuivat tarpeettomiksi kerralla? Monet ihmiset ajattelivat niin, ja tiedotusvälineissä levitettiin tonnia ihailua.

Oliko kuitenkin ilon arvoinen? Katsotaanpa tilannetta rauhallisesti: Turkki on asettanut kaksi UDC:tä. Siellä oli mahdollisuus parantaa UDC:tä kevyeksi lentotukialukseksi. Sitten kun aluksen suunnitteluun oli tehty muutoksia, mahdollisuus katosi. Kaikki, häpeä viidakossa?


Ei, katsomme kohtaa 1. Anadolu rakennettiin universaaliksi laskeutumisalukseksi. Ponnahduslauta, jolle mikään lentokone ei lennä? Kyllä, ei kovin kätevää. "Extra" ajo- ja laskututkat? Ei ole mitään ylimääräistä.

Turkin laivaston häpeästä voidaan puhua vain, jos Anadolu leikattiin metalliksi tai myytiin. Kuten "Mistral", kolmannen maailman maa.

Anadolun paluu universaalin maihinnousualuksen rooliin on normaali liike. Kukaan ei ole ottanut pois Turkilta helikoptereita, jotka alun perin suunniteltiin ilmaiskujoukoiksi.

Lisäksi Bayraktarista on laivastoversio, joka normaalisti lähtee liikkeelle Anadolun kannelta.

Joissakin lähteissä Anadolu-tilannetta kutsuttiin yritykseksi rakentaa lähes lentotukialusta. Yleensä alus, joka voi (ja Anadolu voi) kuljettaa suuren määrän UAV:ita, on hyödyllinen. Nykyään droonit ovat osoittautuneet erinomaiseksi tiedusteluvälineeksi ja toisaalta shokiksi.

Suorittaessaan hypoteettista laskeutumisoperaatiota epäystävällisen valtion alueelle, UAV-laitteiden käyttöä tiedusteluun ja tällaisten tärkeiden kohteiden, kuten tukahduttamattoman ilmapuolustuksen, ensisijaiseen testaukseen, Bayraktar on paljon tehokkaampi (mukaan lukien taloudellisesti) kuin F-35B. Ja jos puhumme tappioista, dronin edut ovat yksinkertaisesti valtavat.

F-35B on erittäin moderni ja vakava taisteluajoneuvo, mutta mitä vakavampi ajoneuvo, sitä enemmän se vaatii teknistä ja insinöörityötä ei tilavimmissa ja sopivimmissa UDC-hallissa. Monet aiheesta perehtyneet sanovat suoraan, että on epärealistista tarjota tarvittavaa koulutustasoa UDC-olosuhteissa F-35B:lle, mikä tarkoittaa, että sinun ei pitäisi odottaa korkean intensiteetin lentoja.

Tässä tilanteessa useiden kymmenien UAV:iden käyttö 12 lentokoneen tilalla ei näytä typerältä. Tämän päivän Ukrainan sodan käytäntö on osoittanut kuinka vakava vihollinen on - hyökkäysdrooni tai kamikaze-drooni. Henkilöstö, jossa useiden tuhansien dollarien arvoiset koneet osuvat useiden miljoonien ilmapuolustusjärjestelmiin, on paras vahvistus tälle.

Ei ole epäilystäkään siitä, että turkkilaiset sotilasasiantuntijat seuraavat erittäin tarkasti Ukrainan tapahtumia ja siten Baykar Defensen määräystä. lennokki Taitettavalla siivellä varustettu TB-3 "Bayraktar" ei näytä tyhmältä.

Lisäksi Baykar julkisti vuonna 2021 lupaavan hyökkäyssuihkudroneen MIUS-projektin, joka voi myös perustua Anadolu UDC:hen. Tämän laitteen ensimmäinen lento on suunniteltu vuodelle 2023, ja on varmaa, että tämä lento toteutuu.

Mutta tässä ei ole kyse Anadolun jotenkin mukauttamisesta normaaliin asepalvelukseen (kuten amerikkalaiset yrittivät samoilla vapauksilla), vaan UDC:n valmiuksien vahvistamisesta. Ja jos asetat Anadolulle kaksi tai kolme tusinaa Bayraktaria, nämä mahdollisuudet todella lisääntyvät.

5 440 neliömetrin kansialaan mahtuu paljon tavaraa. Kyllä, ponnahduslauta on tarpeeton asia, mutta se voi olla hyödyllinen myös Bayraktarien lentoon nostamisessa shokki-UAV-kokoonpanossa pommeilla. Ei ole mitään järkeä muuttaa takaisin sileäkansisuunnitteluun, lisäksi amerikkalaiset kumppanit voivat antaa anteeksi, joten turkkilaiset voivat saada F-35B:n pitkällä aikavälillä.

Jos katsot mitä lopulta tapahtui, niin Anadolu UDC: n suorituskykyominaisuudet ovat melko kunnollinen Juan Carlosin klooni.
Anadolun uppouma on hieman yli 27 000 tonnia, rungon pituus on 231 metriä ja leveys 32 metriä. UDC kehittää nopeutta 20,5 solmuun asti, matkamatka - 9000 merimailia.

Ohjaamon pinta-ala on 5 440 neliömetriä. metriä, siellä on lentokonehalli, jonka pinta-ala on 990 neliömetriä. metriä, johon mahtuu 12 keskiluokan helikopteria tai kahdeksan raskaan nostohelikopteria. Aluksella on neljä LCM-tyyppistä laskualusta tai kaksi LCAC-tyyppistä ilmatyynyalusta.


"Anadolu" pystyy todella ottamaan joukkoja varusteineen, liikkumaan melko pitkän matkan ja laskeutumaan. Kansi... Yleensä neljä hyökkäyshelikopteria T-129 ATAK ja kahdeksan Eurocopter AS 532 eivät ehkä riitä, mutta kysymys kuuluu - ketä vastaan ​​olla ystäviä.

Koska Anadolun oma puolustus on Juan Carlosia parempi, kaksi 20 mm:n Phalanx CIWS -tykistöjärjestelmää, viisi Aselsan 25 mm:n tykistöjärjestelmää ja RAM-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, ne voivat torjua ongelmia lähietäisyydeltä. Mitä tulee kaukaiseen, täällä tarvitaan tukialuksia.

Mutta Turkilla on fregatteja, jotka pystyvät saattamaan Anadolun toiselle puolelle maapalloa, ja tämä on ongelma viholliselle. Ja hyökkäysdroonit pystyvät parantamaan merkittävästi helikoptereista koostuvan aluksen ilmailuryhmän valmiuksia.

Viime vuonna, kun Anadolua testattiin, myönnän, että olin melko kriittinen ajatukseen suunnitella lentotukialusta, jossa on lentokoneaseistus droneista. Mutta vuoden kuluttua, jonka aikana seurasin tarkasti mitä Ukrainassa tapahtui, mielipiteeni muuttui jonkin verran.

Tämän vuoden aikana olemme kaikki nähneet kuinka miehittämättömät ilma-alukset rintaman molemmin puolin tuhosivat vihollisen työvoimaa ja varusteita. Ja tänään voimme ehdottomasti sanoa, että iskevät UAV:t ovat paljon enemmän osumia kuin ilmailu.

Tietenkin NURS:ien julkaisu roll-upista on erittäin värikäs. Joukko ohjuksia, joita ei siten eroteta tarkkuudesta, lentää jonnekin sinne, nähtävyyksien ulkopuolelle. Mutta se lentää kauniisti. Iskemällä alueille ja aiheuttamalla tiettyjä vahinkoja näille alueille. Maata kaivavia NURSeja ei kuitenkaan voi verrata halvaan FPV-drooniin, joka tuhoaa rauhallisesti ilmatorjuntaohjusjärjestelmän. Tai aiheuttaa hänelle sellaisia ​​vaurioita, jotka vaativat kiireellistä korjausta.

Nykyään ajatus UDC:n jälkiasentamisesta miehittämättömillä ajoneuvoilla ei näytä epätoivoiselta yritykseltä pelastaa kasvonsa. Myönnän, että UAV-operaattorit Venäjällä ja Ukrainassa pakotettiin kohtelemaan tämäntyyppisiä aseita kunnioittavasti.

Joten vuonna 2023 on syytä tunnustaa, että turkkilaiset selvisivät erittäin sulavasti näennäisestä ongelmasta, joka liittyi F-35B:n toimittamatta jättämiseen heille.

UDC oli suunniteltu. He tekivät siitä kevyen lentotukialuksen. Lentotukialus ei toiminut, he palasivat UDC-aiheeseen ja vahvistivat lentoryhmää droneilla. Joka tapauksessa Turkin laivasto ei menettänyt mitään. Tilasimme kaksi UDC:tä - vastaanota ja allekirjoita. He eivät saaneet kevyitä lentotukialuksia - no, kaikki ei ole vielä menetetty, Erdogan odottaa presidentin vaihtoa ja soittaa toisen puhelun. Ja Turkilla tulee olemaan muita kuin lentotukialuksia.

Mutta maihinnousualukset - ne ovat jo olemassa ja ovat valmiita palvelemaan.

Toinen kysymys on, missä ja miten niitä käytetään, mutta olen varma, että saamme nähdä. Ja yksi hetki. Venäjän UDC-projekti 23900 on juuri rakenteilla, ja parhaimmillaan se on valmis vuoteen 2027 mennessä ("Ivan Rogov"). Ja kuinka laivoja rakennetaan maassamme ja jopa kriisissä, odotettu aika voidaan siirtää oikealle sellaisella tavalla ...

Mutta tänä aikana voidaan helposti kerätä tietoa Turkin laivaston UDC:n käytöstä ja tehdä sen perusteella tiettyjä johtopäätöksiä. Esimerkiksi siitä, että Mustallamerellä, jossa on tarkoitus käyttää Rogovia, meillä ei ole saattajaaluksia sitä varten. Ja soveltamisala ei vaikuta ymmärrettävältä ja ymmärrettävältä.

Mutta aikaa näyttää olevan. Samaan aikaan Turkin laivasto on alkanut operoida ensimmäistä UDC:tä, joka on hyväksytty laivaston riveihin.
Kirjoittaja:
70 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13. maaliskuuta 2023 klo 03:56
    + 19
    Конечно, пуск НУРСов с кабрирования – это очень красочно. Куча ракет, и так не отличающихся точностью, летит куда-то туда, вне прицелов. Но летит красиво. Поражая площади и нанося этим площадям определенный ущерб. Однако, копание земли НУРСами не идет ни в какое сравнение с дешевеньким FPV-дроном, который спокойно уничтожает зенитный ракетный комплекс.

    Только самолёт может донести эти НУРСы, а может и КАБы, на сотни км, а дрон - нет. Но это не значит что дроны не нужны...
    А наличие корабля, даже спорного - точно не позор, вот потеря на ровном месте - позор.
    1. Lentopaikka
      Lentopaikka 13. maaliskuuta 2023 klo 05:16
      -6
      позор да...вертолёт сел, удачно...
      1. Dante
        Dante 13. maaliskuuta 2023 klo 06:51
        + 24
        Помню, года три-четыре назад на ВО был цикл статей формата "нужны - не нужны" были авианесущие крейсера пр.1143 "Кречет". Тогда я написал развернутый комментарий, что если бы они были сейчас в составе флота их можно было бы превратить либо в легкие авианосцы по типу итальянского Кавура, либо в полноценные УДК, параллельно сделав их платформой для проведения сетецентрических операций и укомплектовав беспилотниками. Как тогда надо мной потешались... Ну и что теперь скажут те юмористы?
        1. insafufa
          insafufa 13. maaliskuuta 2023 klo 08:13
          +1
          Для чего турция строит УДК для одного это схватка за газовые месторождения на Кипре и необходимость захвата кучи мелки принадлежащих формально Греции островов где достаточно и батальона пехоты для их захвата. Глубина там не позволяют подходит кораблям типа Иван Грен в плотную действовать придется с удаления поэтому они и заказали эти УДК.
          1. Dante
            Dante 13. maaliskuuta 2023 klo 10:14
            + 10
            Для чего турция строит УДК для одного это схватка за газовые месторождения на Кипре

            Поправьте если я ошибаюсь, но по-моему, турецкая авиация спокойно достает до Кипра и без УДК. По крайней мере, отсутствие последних не помешало Турции высадить масштабный авиадесант в 1974 г. (в т.ч. вертолетный), который прикрыл развертывание основных сил турецкой морской пехоты.

            На мой взгляд, строительство УДК для Турции - это просто проба пера для морской промышленности и экономики в целом, нежели создание какого-то конкретного инструмента под не менее конкретную задачу. Плюс постройка УДК имеет также большое символическое значение, которое недвусмысленно закрепляет за Турцией роль крупного регионального игрока, способного отстаивать свои интересы не только на суше, но и в море.
            1. kylmä tuuli
              kylmä tuuli 13. maaliskuuta 2023 klo 10:34
              +2
              Этот УДК нужен в первую очередь для проекции сил в Африку. Там огромные бизнес интересы, которые нужно защищать.
            2. insafufa
              insafufa 13. maaliskuuta 2023 klo 16:28
              +2
              Lainaus Dantelta
              Поправьте если я ошибаюсь, но по-моему, турецкая авиация спокойно достает до Кипра и без УДК. По крайней мере, отсутствие последних не помешало Турции высадить масштабный авиадесант в 1974 г. (в т.ч. вертолетный), который прикрыл развертывание основных сил турецкой морской пехоты.

              У них были корабли доки времен второй мировой воины из США Действия турецких войск начались высадкой морского десанта (около 30 десантных кораблей и катеров, прикрываемых эскадренными миноносцами) на рассвете 20 июля в 5-7 км западнее Кирении.
              1. Dante
                Dante 14. maaliskuuta 2023 klo 19:54
                +1
                Действия турецких войск начались высадкой морского десанта

                И что? Это как-то отменяет сказанное мной? Морскому десанту как раз и предшествовала парашютная и вертолетная высадка десантных подразделений и взятие ими под контроль дороги между Никосией и Киренией, порт которой и расположенные вокруг города пляжи и стали главными воротами для турецкой интервенции.

                Зеленые "квадратики" это и есть обозначение турецкого десанта.
                А вообще весьма подробно эти события изложены здесь:
        2. PPD
          PPD 13. maaliskuuta 2023 klo 10:00
          +1
          Чтобы превратить их в авианосцы- нужно иметь то что с них будет летать.
          Желательно своё.
          Закрыли США Турции поставки- привет авианосцу.
          Вот будет кто разрататывать палубный самолет для 1-2 авианосцев, да еще легких?
          1. mmaxx
            mmaxx 13. maaliskuuta 2023 klo 10:50
            +2
            Да, ничего не скажут. Сгнили те крейсера и сгнили бы у кого угодно за это время. И перестраивать было бы нечего.
        3. Bayard
          Bayard 14. maaliskuuta 2023 klo 02:56
          +2
          Lainaus Dantelta
          Помню, года три-четыре назад на ВО был цикл статей формата "нужны - не нужны" были авианесущие крейсера пр.1143 "Кречет".

          При позднем союзе были планы в ходе среднего ремонта модернизировать "Кречеты" в полноценные авианосцы с трамплином и аэрофинишором . В этом случае у на в начале 00-х было бы в строю 10 полноценных авианосцев , 4-е из которых атомные .
          А в 90-е США очень целенаправленно стимулировали утилизацию наших кораблей основных классов . От ПЛА и авианосцев (в первую очередь) до эсминцев и БПК . Так что действительно - сгнили бы они в отстойниках без ремонта и финансирования . Ну хоть "Викрамадитью" для индусов сделали так , как хотели прежде себе .
    2. fiksu kaveri
      fiksu kaveri 13. maaliskuuta 2023 klo 07:55
      +3
      Только самолёт может донести эти НУРСы, а может и КАБы, на сотни км, а дрон - нет.

      С чего бы? Например, старенький MQ-1 Predator
      Первый полёт состоялся в 1994 году. В феврале 2001 года на авиабазе ВВС США Неллис впервые были выполнены испытательные пуски противотанковых ракет (ПТУР) AGM-114 «Хеллфайр» с борта БПЛА «Predator». «Хищник» может вооружаться двумя ПТУР (по одной под каждой консолью крыла).
      Возьмем российский С-70 «Охотник»
      Taistelukuorma: 2,8 tonnia, muiden lähteiden mukaan - jopa 8 tonnia
      Lentoetäisyys: 6000 km

      Летающие аналоги "Охотника" есть у США и Китая, да и турки такой разрабатывают.
      1. kylmä tuuli
        kylmä tuuli 13. maaliskuuta 2023 klo 08:26
        +4
        На Анадолу планируются к размещению БПЛА TB3 и Kızılelma. Они будут обеспечивать доставку высокоточных ракет и бомб на сотни километров.


      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13. maaliskuuta 2023 klo 13:32
        -5
        Lainaus käyttäjältä: älykäs mies
        С чего бы? Например, старенький MQ-1 Predator

        С того что в статье самолёту противопоставлен:
        Lainaus: Vladimir_2U
        дешевеньким FPV-дроном

        Какую КАБ или хотя бы НУРС может унести FPV-дрон?
        Ладно статья - комментарий бы сперва осилили своим понятийным аппаратом...
    3. HattinGokbori88
      HattinGokbori88 13. maaliskuuta 2023 klo 23:25
      -4
      Турция окружена островами, где коренные мусульмане были вытеснены греками после того, как османы проиграли в Первой мировой войне. Единственное население, которое Турция смогла спасти, были кипрские мусульмане. Греческий Кипр с каждым днем становится сильнее при поддержке Запада, Греция даже пытается лишить Турцию доступа к Средиземному морю. Поэтому туркам нужен военно-морской флот, готовый к войне.
  2. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 13. maaliskuuta 2023 klo 04:10
    +3
    Турки могут себе позволить БДК больших размеров так как у них есть выход в Средиземное море и Мировой океан.
    Наш ЧФ заперт в своих базах на Черном море...и выйти на простор в другие акватории Мирового океана не в состоянии.
    Так что даже не знаю... mitä ЧФ сейчас может выполнять задачи только местного значения и тех БДК которые есть у него достаточно для решения локальных операций.
    А так неплохо бы посмотреть оперативные планы турецкого генштаба на морских театрах БД... и какая роль в них отводится для новых БДК.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 13. maaliskuuta 2023 klo 04:12
      +5
      Lainaus: Lech Androidista.
      Турки могут себе позволить БДК больших размеров так как у них есть выход в Средиземное море и Мировой океан.

      У России только ЧФ?! Да и базирование в Тартусе и Адене тоже как то позволяют на Югах оперировать...
    2. Luminman
      Luminman 13. maaliskuuta 2023 klo 04:55
      +8
      Lainaus: Lech Androidista.
      Турки могут себе позволить БДК больших размеров так как у них есть выход в Средиземное море и Мировой океан.

      Зачем туркам нужен выход в Мировой океан? А море Средиземное чудненько можно контролировать и авиацией - это такая же лужа, как и море Черное... Очень дешево и очень сердито!

      А вот что меня рассмешило:
      параллельно с этим строится второй корабль, «Фракия»

      Название корабля - хороший щелчок по носу Греции... vinkki
      1. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 18. maaliskuuta 2023 klo 20:45
        +1
        И Болгарии. Болгары по языку славяне, по названию тюрки, а по происхождению и по территории все больше фракийцы.
    3. insafufa
      insafufa 13. maaliskuuta 2023 klo 08:07
      +4
      Lainaus: Lech Androidista.
      Турки могут себе позволить БДК больших размеров так как у них есть выход в Средиземное море и Мировой океан.
      Наш ЧФ заперт в своих базах на Черном море...и выйти на простор в другие акватории Мирового океана не в состоянии.
      Так что даже не знаю... mitä ЧФ сейчас может выполнять задачи только местного значения и тех БДК которые есть у него достаточно для решения локальных операций.
      А так неплохо бы посмотреть оперативные планы турецкого генштаба на морских театрах БД... и какая роль в них отводится для новых БДК.

      Чем лучше средиземное море от Черного ?
      Там и там театр боевых действий закрытый имеются всего два выхода из него простреливается ПКР с самолетов насквозь как и черное море поБольше конечно балтийского и черного моря.
    4. tatarin 1972
      tatarin 1972 13. maaliskuuta 2023 klo 09:53
      +1
      По приказу верховного, всё бригады МП будут вновь трёх батальонные, десантных сил и средст на ЧФ , да и на других флотах на батальон с усилением. У нас нет десантных средств на крупномасштабные операции, да и вообще БДК, УДК, СДК это третья волна, а у нас и на две первых нет сил и средств.
  3. Alien From
    Alien From 13. maaliskuuta 2023 klo 04:45
    +8
    Позор джунглей это Кузнецов, вернее всё, что с ним творится.
    1. Sergei Sfiedu
      Sergei Sfiedu 18. maaliskuuta 2023 klo 20:48
      +1
      Боевой корабль не может быть позором. Позорно отношение к нему, впрочем при таком отношении к стране, что уж о корабле горевать.
  4. Constantine N
    Constantine N 13. maaliskuuta 2023 klo 05:14
    +6
    А какой смысл БЫСТРО высаживаться непосредственно на берег и малыми силами, без уничтожения береговой обороны. Это гарантированные потери. А если обороны уже нет,то можно и неспеша высадится и с большими войсками.
  5. Aleksei Alekseev_5
    Aleksei Alekseev_5 13. maaliskuuta 2023 klo 05:14
    + 10
    Позор,даже позорище-бездарная потеря лидера Так что не будем сравнивать китайский авианосец с пальцем
  6. Stas 157
    Stas 157 13. maaliskuuta 2023 klo 06:40
    + 11
    . Опозорились или нет? Турецкий УДК «Анадолу»

    Как говорят про откровенно старый Т-62? Лучше то, что он есть, чем его нет. В любом случае то же самое можно сказать и про турецкий УДК.
    1. Galleon
      Galleon 13. maaliskuuta 2023 klo 07:12
      +8
      Lainaus: Stas157
      . Опозорились или нет? Турецкий УДК «Анадолу»

      Как говорят про откровенно старый Т-62? Лучше то, что он есть, чем его нет. В любом случае то же самое можно сказать и про турецкий УДК.

      Вспоминая английского поэта:
      У нас на их любой вопрос убийственный ответ:
      У нас есть пулемет максим, у них максима нет.
  7. Galleon
    Galleon 13. maaliskuuta 2023 klo 07:10
    + 21
    Да какое нам дело, опозорился турецкий флот или не опозорился? У нас вон флотское командование себя славой покрывает: что черноморское, что тихоокеанское. Других проблем нет, кроме как турок обсуждать?
    1. Doccor18
      Doccor18 13. maaliskuuta 2023 klo 08:44
      +5
      Lainaus: Galleon
      Других проблем нет, кроме как турок обсуждать?

      Есть УДК - есть что обсуждать, нет УДК - ...
      1. Alien From
        Alien From 13. maaliskuuta 2023 klo 10:50
        +6
        Нет УДК-нет проблем, а то ещё обслуживай эти УДК....... wassat
      2. Galleon
        Galleon 13. maaliskuuta 2023 klo 16:35
        +3
        Lainaus käyttäjältä doccor18
        Lainaus: Galleon
        Других проблем нет, кроме как турок обсуждать?

        Есть УДК - есть что обсуждать, нет УДК - ...

        Ну да, точно: есть свои УДК - есть что обсуждать. Нет своих УДК - зато турки есть naurava
        1. CC300CC
          CC300CC 13. maaliskuuta 2023 klo 23:59
          +2
          УДК хорош тем, что он большой, его можно в бухте топить или на входе в бухту, больше перекроет, по славной традиции нашего флота.
  8. Vapaaehtoinen Marek
    Vapaaehtoinen Marek 13. maaliskuuta 2023 klo 07:19
    +1
    А, что помешает с Юга перебросить на Север? Тогда два. Против кого? Не смешно.
  9. alstr
    alstr 13. maaliskuuta 2023 klo 07:49
    +5
    На самом деле, я уже несколько раз писал, что наличие беспилотников в различных средах на кораблях - это перспективно. Давно пора проработать вопрос и вооружить максимально возможным числом беспилотников все наши корабли.
    Пусть они будут даже одноразовыми (хотя были испытания ловли в сетку), но они в разы могут поднять информационную составляющую кораблей - особенно малых классов.
    А большим в принципе можно даже Посейдоны выдавать в качестве разведчиков.
  10. SergioPetrov
    SergioPetrov 13. maaliskuuta 2023 klo 08:05
    +6
    Vertailun vuoksi: BDK-projektimme 11711 "Ivan Gren" luonnos on 3,8 metriä ja uppouma 6600 tonnia.

    Иван Грен конечно сила, вот только осадка это пожалуй единственный параметр, по которому наш БДК лучше, чем турецкий! Скорость никакая(слабые движки обеспечивают заявленную скорость в 16 узлов и дальность в 3500 только при отсутствии груза), десанто и технико вместимость такая, что там где справятся два Носорога(1174) Гренов потребуется не меньше пяти. Самое печально, что он получился даже хуже своего предшественника 1171, который конечно не мог похвастать особым комфортом, цифровизацией и новыми стелс технологиями, но брал 20 танков и десант(на большую дальность с большей скоростью), а Грен или 13 танков, или десант. Даже само МО обороны признало, что концепция применения Грена устарела и порезали ему 100мм пушки и морскую версию града, поставив вместо них дополнительное ПВО.
    1. Doccor18
      Doccor18 13. maaliskuuta 2023 klo 09:03
      +4
      Lainaus: SergioPetrov
      Даже само МО обороны признало, что концепция применения Грена устарела

      Да не концепция устарела, а реализация подкачала. России, с её необъятными морскими границами, с Чукотками и Камчатками, с Курилами и Северными морскими путями, нужны два-три десятка простых и недорогих БДК, ведь советские не вечны...
      УДК - это прекрасная многоцелевая платформа, только дорогая, даже небедный пентагон стонет о ценниках Америк и проектирует нечто поменьше и подешевле.
      1. Vladimir 80
        Vladimir 80 13. maaliskuuta 2023 klo 09:33
        -2
        Извиняюсь за офтоп, но в нынешней ситуации России вообще должно быть не до флота, только растрачиваем остатки ресурсов...
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 13. maaliskuuta 2023 klo 12:12
          +7
          Lainaus: Vladimir80
          Извиняюсь за офтоп, но в нынешней ситуации России вообще должно быть не до флота, только растрачиваем остатки ресурсов...

          Проблема в том, что флот - это 40% стратегических СБЧ. И заместить их в ближайшее время не удастся. Так что до ВМФ как средства ядерного сдерживания России дело есть.
          Другое дело, что строительство флота у нас шло как угодно, только не для обеспечения РПКСН.
      2. SergioPetrov
        SergioPetrov 13. maaliskuuta 2023 klo 19:39
        +3
        Устарела, ещë в 80е. Если бы у СССР были свободные верфи и деньги, то у нас был бы свой мистраль(Иван Тарава), так как и 1171, и 1174 и тем более 11711 это шляпа в реальных условиях. Все предполагаемые плюсы этой концепции основаны на неспособности флота захватить порт = соответственно надо усиливать флот, а не клепать кадавры неспособные к нормальному хождению по большой воде и неспособные защитить ни самих себя , ни соединение, ни десант.
    2. mmaxx
      mmaxx 13. maaliskuuta 2023 klo 10:47
      +1
      Его надо было назвать десантным транспортом и было бы норм. Но наши моряки за неимением флота любят громкие названия - БДК,подводный крейсер стратегического...., в общем не могу я такого даже выговорить. Хотя в армии всех узбеков-таждиков-азербайджанцев и пр. и пр. знал и помнил.
    3. tatarin 1972
      tatarin 1972 13. maaliskuuta 2023 klo 18:29
      +3
      А они есть " Носороги"? Последний " Николаев" уже в разделке. Их всего было три, два на ТОФе, один на СФ.
  11. Kommentti on poistettu.
  12. PPD
    PPD 13. maaliskuuta 2023 klo 09:47
    +6
    Вот сейчас идет сво, войной чаще именуемая.
    И много десантов высажено?
    Так что какая там осадка- 3,8 , 7 или 8 метров вообще все равно. Берег заминируют, а в водичку что- нибудь интересное побросают.
    И всё. Высадка с расстояния еще хуже- до берега- то дойти трудно, а закрепиться и не быть уничтоженным...
    Или противник не предполагается?
    Байрактар там или ф 35 вообще все равно. И то и то вполне сбиваемо.
    Да и количество. Да и десант снабжать надо.
    1. tatarin 1972
      tatarin 1972 13. maaliskuuta 2023 klo 18:31
      +3
      Перед любой высадкой проводиться инженерная разведка побережья водолазами ИДР бригад МП.
      1. Alien From
        Alien From 13. maaliskuuta 2023 klo 19:03
        +1
        А как вы думаете, что с Москвой произошло? (Не сарказм) hi
        1. SergioPetrov
          SergioPetrov 13. maaliskuuta 2023 klo 19:46
          -1
          Она утонула. Копирайт известно кто.
          1. Alien From
            Alien From 13. maaliskuuta 2023 klo 20:58
            +3
            Знаю КОГО! и очень не нравятся мне эти слова! Подводникам hi hi
            1. SergioPetrov
              SergioPetrov 14. maaliskuuta 2023 klo 14:49
              +1
              Если говорить по сути вопроса, то мне видятся равно вероятными: версия техногенной аварии с которой не смогли справиться из-за отказа механизмов и версия с ПКР. Ко второй версии есть интересное наблюдение, что кто-то специально разгоняет заведомо ложную версию, что это де были гарпуны, хотя никто вменяемый именно гарпуны никогда не рассматривал как возможные(совсем не те ттх, чтобы это было вообще реалистично).
            2. IgorZ
              IgorZ Tänään, 00:48
              0
              Путин так ответил на вопрос иностранного корреспондента: "Что произошло с подлодкой "Курск"?" в стиле разговора четвертой власти с первой. Дайте американской общественности отчет кто виноват что американские моряки погибли. Но тут погибли русские подводники и не дело представителям американской общественности народа спрашивать с российского президента за гибель российских подводводников, как начальство с подчиненного. Пусть со своего президента спрашивают. Думаю если вопрос был бы сформулирован иначе: изестно ли что о причинах гибели подлодки "Курск"? то и ответ был бы иной. А так каков вопрос таков ответ.
  13. HefeDMB69
    HefeDMB69 13. maaliskuuta 2023 klo 10:11
    -1
    Третий мир - это не Египет, УДК у него есть, он из второго мира. У России - нету.Она из третьего мира.
  14. toiset
    toiset 13. maaliskuuta 2023 klo 10:19
    0
    Очень много слов и переливания из «пустого в порожнее».
    Я потерялся на 2/3 пути.Перезагрузка
  15. mmaxx
    mmaxx 13. maaliskuuta 2023 klo 10:41
    +5
    "Для сравнения: осадка нашего БДК проекта 11711 «Иван Грен» - 3,8 метра при водоизмещении 6600 тонн.
    Осадка корабля «Хуан Карлос 1» - 7 метров при водоизмещении в 27 000 тонн. Вот плата за авиацию. Десантный «Грен» может подойти к берегу и вывалить на него все, что есть в трюмах."

    Ну, да. Конечно. Подойдет, прям, и вывалит. Только пара танков на берегу сделают решето из этого "Грена". И один сделает. Но снарядов надо подбросить. А 3.8 м не такая уж и маленькая осадка. И мест, куда такое чудо может подойти наперечет.
    Вообще, концепция нашего БДК ущербна. Это просто транспорт для морской пехоты. Нет порта, нет высадки. А эти видосы с учений с выходом на берег - просто фантазии или бред. Против негров в Африке можно и в порт зайти. А высадка на берег...... Это даже не смешно. Это военный идиотизм.
    1. rusmor55
      rusmor55 13. maaliskuuta 2023 klo 20:02
      0
      Только не надо обсуждать то, в чем не разбираешься! На ТОФе и на Севере БДК с аппарелью может подойти к очень многим местам, т.н. необорудованному берегу, да и к пирсу что бортом, что и на упор! По опыту, пока высаживаешься с дквп и ДКа ( 1174), 77 и 1171 уже на второй рейс идут. Сирия показала их необходимость, а на Курилах и Северном морсом пути им цены не будет лет еще 20-30! А осадка 3,8 м - это средняя температура в больнице. В зависимости от уклона берега осадку носом можно до 0,5 метров сделать балластировкой. Почему их не строят десятками, не понятно. И почему их ( И.Грен) строили больше 10 лет, тоже непонятно. Для сравнения, БДК Н.Вилков, заложен в 1971, передан флоту в 1974, строил тот же ЯНТАРЬ. Тут пишут, что убрав Град и артиллерию, усилили ПВО! Чем, 630-кой? Так они есть на 775.3. Один вывод - нет концепции развития ВМФ, продуманной хоть лет на 25-30. Вернее, она есть, но меняется каждый период со сменой Главкома и Министра.
      1. SergioPetrov
        SergioPetrov 16. maaliskuuta 2023 klo 14:12
        +1
        Сирия показала необходимость транспортов, а не Гренов . Грены и всë прочее от безысходности. Вы сами не отдупляетесь в морском деле, вот вам и непонятно почему полуречное корыто не строили большой партией. Грен не нужен. Его высадка на берег вещь работающая только против папуасов с копьями.
  16. Tiivistä
    Tiivistä 13. maaliskuuta 2023 klo 10:45
    +1
    Lainaus Dantelta
    Поправьте если я ошибаюсь, но по-моему, турецкая авиация спокойно достает до Кипра и без УДК.
    Тем более, что в распоряжении ВВС Турции аэродромы признанной только Турцией Республики Северный Кипр.
  17. tralflot1832
    tralflot1832 13. maaliskuuta 2023 klo 11:32
    0
    Вести боевые действия в черноморской луже крайне не удобно,она простреливается с берега по всей площади,есть решаемая проблема - целеуказание.И опозорится у моряков ,это когда при спуске корабль ложится на борт или он не может стоять на ровном килю.
  18. fima_tut
    fima_tut 13. maaliskuuta 2023 klo 12:04
    +1
    УДК не является самостоятельной боевой единицей/, что за мрии в тексте.
  19. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 13. maaliskuuta 2023 klo 12:07
    +2
    Десантный «Грен» может подойти к берегу и вывалить на него все, что есть в трюмах.
    En tiedä, miltä Anadolu, joka on lisensoitu kopio Juan Carlosista, näyttää tässä suhteessa, mutta se ei varmasti sovi rantaan. Joukot laskeutuvat veneille ja omalla käyttövoimalla (jos olosuhteet sallivat), ja tämä vie jo paljon enemmän aikaa kuin suoraan rantaan laskeutuminen. Kyllä, ja vihollisen on helpompi ryhtyä vastatoimiin.

    Вот только подойти к берегу "Грен" сможет только после полного подавления береговой обороны. Ибо при у берега на малых ходах и на стопе для БДК опасны даже миномёты.
    Так что темп высадки первого эшелона десанта у "Грена" будет таким же, как у УДК.
    UDC on erittäin kiistanalainen alus heti, kun se alkaa puhua ilmailuryhmästään. Tavallinen laskeutumisalus ilman tällaisia ​​ylilyöntejä on paljon yksinkertaisempi siinä mielessä, että ilma- ja maakomponenttien välillä ei tarvitse taistella.

    Да нет там ничего спорного. Просто надо помнить, что УДК появились в США, у которых морская пехота с подозрением относится к флоту. Морпехи небезосновательно (со времён Гуадалканала vinkki ) подозревают флот в том, что он будет неспособен обеспечить постоянную авиаподдержку десанта в первой фазе десантной операции - до захвата и/или оборудования берегового аэродрома. Даже если на борту АВ и будут морпеховские эскадрильи, флотские в любой момент могут увести АВ для решения своих чисто флотских задач. Поэтому морпехам нужны свои палубы, на которые флот не может наложить лапу. В ВМВ морпехи отвоевали для себя эскортные АВ. Их списали - появились десантные вертолётоносцы. Ну а венцом "своих палуб со своей авиацией" стали УДК, которые для решения специфических флотских задач малопригодны, так что они могут спокойно поддерживать десант.
  20. Glagol1
    Glagol1 13. maaliskuuta 2023 klo 12:55
    +2
    Все, кто пытаются осмыслить применение УДК прежде всего в плане десанта, с учетом нынешнего опыта, ломают голову над простым вопросом, а как уцелеть кораблю по мере приближения к вражескому побережью. Ведь по нему начнут лупить торпедами/ракетами ДЭПЛ, ракетами воздух-поверхность истребители и ракетами П-П береговые силы обороняющихся. Каков объём задач ПЛО/ПВО/ПРО придётся решать десантирующимся? Эскорт должен все это купировать, но он и сам окажется под огнём. Может УДК сразу и не потопишь, но даже повреждение парой ракет сорвёт выполнение БЗ. По мере развития гиперзвука участь УДК станет откровенно горькой. СВО четко показала, что даже не самая продвинутая украинская армия может топить крупные корабли. Рогову в ЧМ просто тесно будет, есть смысл подумать перегнать его на СФ и переделать в противолодочный флагман с вертолётами ПЛО в интересах обеспечения развертывания и повышения боевой устойчивости наших ПЛАРБ. Находясь в зонах вероятного нахождения многоцелевых лодок НАТО, вертолеты ПЛО могли бы решать задачи обнаружения, сопровождения, а при необходимости целеуказания и прямого уничтожения таких лодок. Сейчас наши ПЛАРБ в плане боевой устойчивости и на СФ на Тихом океане/Охотском море ослаблены низким уровнем ПЛО, у нас мало кораблей и авиации. Уж если мы строим таких великанов, как Рогов, может быть им и решать более злободневные задачи, чем УДК?
    1. mmaxx
      mmaxx 13. maaliskuuta 2023 klo 17:29
      +1
      Осмысленное применение УДК может быть только у США. Там есть какие-никакие авианосные соединения с кучей эскорта. Зарубежные базы есть. С авиацией и кучей запасов. И вообще, у них-то УДК много. И они могут высадить какое-то вменяемое поличество морпехов на берег, чтобы их сразу там враги не прикопают. М.б. в меньшей степени это относится к Японии.
      Ну, вот турки что-то изобразили. Но у них есть островки и старый друг Греция. Флит ин бин.
      Остальным это для престижа. В том числе и нам. Нам транспорты военные нужны. В этом смысле УДК хорош как база. И пугало. На котором сидят вороны. По назначению применять наши БДК невозможно. Разве только укокошить какую-нибудь Грузию? Хотя, если бы эти грузины бы умели упираться, то нашему десанту не поздоровилось бы. А вот как базу иметь вполне неплохо. Там и помещения и подвезти чего, и подлечить. Но где "Мистрали" или т.п.?
    2. Alien From
      Alien From 13. maaliskuuta 2023 klo 19:11
      +2
      Тут Климов с Тимохиным не первый год об этом рассказывают и с МО даже бьются, толку НОЛЬ! Сказали что им интересно, и вперёд, с песней или без, неважно. У них пила палладиевая. turvautua
  21. Python_KAA
    Python_KAA 13. maaliskuuta 2023 klo 13:53
    0
    На мой взгляд не совсем корректно проецировать опыт СВО к задачам УДК: в конфликте высокой интенсивности против врага, обладающего даже не самыми технологичными комплексами вооружения, эффективность этого корабля будет крайне ограничена. Мы уже видели, какую угрозу кораблям могут представлять ПКР даже в незначительном количестве. И не стоит думать, что это наши военные раздолбаи, а турки будут все по уму и науке делать, они также могут попасть под огонь, особенно ввиду того, что для десантирования подходить надо ну совсем уж близко к берегу. И какую задачу может решить полк без тяжелого вооружения? Взять слабозащищённый остров; порт - если только внезапной атакой, допустим, без объявления войны; обеспечить снабжение по морю отрезанной группировки войск. Как только на побережье окажется пара ПУ ПКР, рота пехоты в порту, полезность УДК будет минимальна. Вот повысаживаться на острова в Эгейском море вполне приятно, врядли греки на островах устроят сильные укрепы. С другой стороны, любой неуничтоженный ПКР на мелком островочке может отправить на дно УДК.

    А для масштабных десантных операций, безусловно эффективнее использовать специализированные корабли, чтобы если авиа-, то -носец, а десантный, так без всяких излишеств, каждый более эффективно будет свою роль выполнять.

    А против аборигенов будут там ф35, или байрактары, уже менее принципиально.
    1. aurinko-
      aurinko- 14. maaliskuuta 2023 klo 09:14
      +1
      С другой стороны, любой неуничтоженный ПКР на мелком островочке может отправить на дно УДК.

      Не так все просто. С УДК предполагается загоризонтная высадка. И ПКР может просто не знать о существовании УДК. Если даже и будет знать- то ракетам придется сначала пройти над головой боевых кораблей эскорта, перед этим совершив пуск под прицелами вертолетов, БПЛА, а то и самолетов поддержки десанта, что тоже задача непростая.
  22. TIR
    TIR 13. maaliskuuta 2023 klo 17:35
    +1
    Думаю турецкий вариант сейчас по возможностям лучший в мире. После высадки десанта, весь плацдарм на берегу будет накрывать артиллерия. ПВО уничтожит любой самолет, а нужна будет разведка для выявления целей. Тот же Байрактар намного лучше справится учитывая его оптику. А по целям уже эскорд отработает. Так же высаживать десант, когда кораблю нужно подойти к берегу - это 100% уничтожение БДК еще в море. Нужно уже перестать думать, что таким кораблям дадут высадить десант на берег. Если у нас в МО еще думают, то нужно корабли, которые высаживают десант на катерах и вплавь. Наши БДК по факту братская морская могила для всех. С их водоизмещением любое попадание 155мм управляемого снаряда отправит судно на дно в течении минуты. По факту нужно если высаживать десант, то весь берег нужно выжечь и перепахать. Затем уже на быстрых катерах высаживать десант. Не прекращая обстрел отводить его вглубь. И все это нужно иметь мощное ПВО на кораблях и постоянную разведку с БПЛА
  23. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 13. maaliskuuta 2023 klo 18:26
    -1
    Он может и был бы неплох, если бы имел нормальную авиагруппу. А так, пока - неведома зверушка))) БПЛА пока не заменили пилотируемую авиацию и в ближайшем будущем не заменит.
    1. TIR
      TIR 13. maaliskuuta 2023 klo 23:46
      0
      А для БДК авиация и не нужна. Это просто желание в один корабль запихать все что есть. БДК вообще должен нести только технику и людей. А так как верняя палуба не занята, то и БПЛА можно разместить. Вес у них намного меньше. Авиацию должен нести авианосец. Если строить технику, то нужно наверное брать планку повыше, а не думать, что будем воевать с папуасами с копьями. А значит чтобы БДК смог высадить десант на любой берег, нужно сначала уничтожить весь флот противника, затем или подавить авиацию или ограничить ее работу в зоне высадки десанта. Это или мощное дальнобойное ПВО или морская авиация (нужны авианосцы). Уже потом нужно в месте высадки уничтожить все укрепления с личным составом и вооружением. Затем нужна постоянное наблюдение и целеуказание по всем артиллерийским орудиям врага, которые могут добить до зоны высадки. Уже когда все риски сведены к нулю, можно уже высвжить десант. То есть первая необходимость состоит не в БДК, а в хороших эсминцах, подлодках. Вот щас как думаете мы в состоянии высадить десант в Одесской области? Я думаю он утонет в крови. И БДК наши даже до берега не дойдут кау будут потоплены
      1. SergioPetrov
        SergioPetrov 16. maaliskuuta 2023 klo 14:14
        0
        Грен не БДК, он по ттх хуже чем 1171, а тому до бдк как до луны
  24. Vashek
    Vashek 13. maaliskuuta 2023 klo 18:27
    +1
    История грустная. Флотские теоретики долго сопротивлялись покупке Мистралей, но хорошая смазка заставила ГУК согласиться. К счастью, французы замотали корабли и дело обошлось без потерь. А вот когда у нас появился завод Залив в дело включились казанские орлы из Ак Барс, которые уже скушали Зеленодольский завод и КБ. Волшебно смазали ГУК и получили заказ на 2 УДК, кот. никогда не проектировали и не делали. Каждый из них нуждается в ордере сопровождения. У нас его нет, как нет и цели, для которой такие посудины нужны. А в это время снабжение в Сирию таскают на старых заезженных БДК и купленных старых турецких судах. Такие дела.
  25. Ivan F
    Ivan F 13. maaliskuuta 2023 klo 19:20
    +3
    Вполне нормальный корабль. Загрузив его десантом и вертолетами, турки получат хороший экспедиционный корабль, для демонстрации своих сил например в Африке, где у них есть военбазы в Сомали и Марокко и куча интересов в других странах региона. А могут пойти впереди планеты всей и сделать первый дрононосец mitä, и тут много вариантов, как его вплести в концепцию рождающихся на наших глазах дроновых войн. В общем турки молодцы что не застопорились с ним и доделали. А куда его приспособить,они уж точно придумают.
  26. VovaVVS
    VovaVVS 13. maaliskuuta 2023 klo 19:58
    +3
    Признаем, есть все таки у турецких адмиралов планирование на перспективу, так сказать, взгляд за горизонт... Почему-то, вспомнился бывший сосед, матрос- срочник, приехавший в отпуск за то, что "на шли в море и успели втащить на борт аварийно приводнившийся американский беспилотник". И было это в 70-ые(!) годы прошлого века
  27. DrLivsi
    DrLivsi 13. maaliskuuta 2023 klo 22:32
    +3
    "Десантный «Грен» может подойти к берегу и вывалить на него все, что есть в трюмах."
    На примере СВО возникает вопрос:"А кто ему в современном боестолкновении даст приблизится к берегу?". Сами по себе корабли этого типа вооружены мягко говоря слабо и не только оказать сколько нибудь значимую поддержку десанту не смогут, но и за себя постоять. Как результат - усиленный батальон морской пехоты на дне. Ходил в свое время на "Фильченкове" (тип "тапир")в Африку гулять