Sotilaallinen arvostelu

Asemuseo, jota ei enää ole olemassa

202
Asemuseo, jota ei enää ole olemassa
Higgins Armory Building



Daavid vyötäytyi miekalla haarniskansa päälle
ja yritin kävellä niissä, koska en ollut tottunut siihen. -
En voi kävellä niissä, hän sanoi Saulille:
koska en ole tottunut niihin. Ja hän otti ne pois.

17. Samuel 39:XNUMX

Asevarasto maailman museot. Tänään menemme jälleen Amerikan mantereelle ja tutustumme museon kokoelmaan, jota ei enää ole. Kuvittele vain, että näin tapahtuu, käy ilmi: siellä oli museo, siellä oli esillä näyttelyitä, ja nyt museota ei enää ole, ja kokoelmat päätyivät aivan eri paikkaan. Puhumme täysin ainutlaatuisesta Higginsin yksityisestä museosta, joka esitteli kauniita näytteitä uuden ajan panssari- ja aseista melko pitkään.

John Woodman Higgins oli varakas teollisuusmies Worcesterista, Massachusettsista, missä hän omisti Worcester Pressed Steel Companyn. 1920-luvulla hän vieraili useita kertoja Euroopassa, jossa hän osti aseita, panssareita ja erilaisia ​​mielenkiintoisia metallituotteita. Vuonna 1927 hän oli erityisen onnekas: hän onnistui ostamaan kahdeksan täydellistä panssarikappaletta George Jay Gouldin kokoelmasta. Hän toi kaiken tämän taloonsa, jonka he muistivat hyvin nopeasti epäonnistuneeksi, niin että siinä asumisesta tuli äärimmäisen vaikeaa: siellä täällä seisoi ritarillinen haarniska, laatikoissa oli erilaisia ​​metalliesineitä ja lasiesineitä.

Vuoteen 1928 mennessä hänen kokoelmansa oli suurempi kuin hänen taloonsa mahtui, joten vuonna 1929 hän päätti rakentaa sille erityisen teräs- ja lasirakennuksen tehtaansa viereen. Ja hän kutsui sitä "teräs- ja lasimuseoksi". Avajaiset olivat hyvin juhlalliset ja pidettiin 12. tammikuuta 1931. Bostonin sinfoniaorkesteri kutsuttiin juhliin, ja ritarihaarniskapukuiset Higginsin pojat tervehtivät vieraita.

Alkuperäisessä muodossaan museossa oli esillä laaja valikoima erityisesti teräksestä valmistettuja esineitä, mukaan lukien terästuotteet kuten keskiaikaiset aseita, autonosia ja jopa ... kattoon ripustettu teräksinen lentokone.

Näyttelykierros alkoi kävelemällä ritarihaarniskan näyttelyn läpi ja päättyi tuotantolinjoille tutustumiseen nykyaikaiseen terästuotantoon. Tuotantopajaan oli mahdollista päästä erityisten, tehtaan ja museon yhdistävien korokkeiden kautta. Lisäksi Higgins ei kutsunut vain vierailijoita museoon, vaan kutsui myös työntekijänsä tulemaan sinne taukojen aikana inspiroitumaan menneisyyden ideoista... Hän kuoli vuonna 1961 jättäen museolle 17 000 dollarin lahjoituksen.

Vähitellen museon näyttelyä kuitenkin järjestettiin uudelleen. Siihen jäivät vain aseet ja panssari, eli teräs- ja lasimuseosta se muuttui Higginsin asemuseoksi. Vuoteen 2004 asti hän oli asekokoelmiensa runsaudessa Yhdysvalloissa toinen New Yorkin Metropolitan Museum of Artin jälkeen. Ja se oli Yhdysvaltojen ainoa museo, joka oli omistettu vain aseille ja panssariin!

Hänen asekokoelmansa koostuu 2 000 esineestä, ja se sisältää jopa 24 täysin täydellistä panssaria. Ja kaikki tämä olisi ollut hienoa, jos sitä ei olisi suljettu vuoden 2013 lopussa rahoituksen puutteen vuoksi. Kokoelmia ei tietenkään kadonnut, vaan ne siirrettiin Worcesterin taidemuseoon. Entinen museorakennus sai myös uutta käyttöä: se myytiin joulukuussa 2014 ja toimii nyt erilaisten paikallisten tapahtumien pitopaikkana.

Tosin Worcesterin taidemuseossa kokoelma on tällä hetkellä hajallaan eri puolilla museota, joten antiikkihaarniska on lähellä taideteoksia, kuten maalauksia ja veistoksia, mutta myös haarniskoja ja aseita. Joka kuukauden ensimmäinen lauantai museo isännöi haarniskaesittelyjä, jotta vierailijat voivat laittaa sen paremmin historialliseen kontekstiin. Museo järjestää myös erityisiä keskiaikaisia ​​koulutusohjelmia historia, aseita ja panssareita, järjestää kouluseminaareja, ja sen työntekijät pitävät myös aiheeseen liittyviä luentoja koulun opettajille.

Vuonna 1997 perustettu Olive Higgins Prouty Research Library jatkaa työtään. Se sisältää useita tuhansia kirjoja aseista ja haarniskoista, joten voit myös tulla sinne ja ... lukea mitä tahansa niistä!

Se oli Higginsin asevarasto ja keskeinen keskiaikaisten taistelulajien tutkimuskeskus. Siellä työskenteli joukko historioitsijoita, jotka kirjoittivat tieteellisiä monografioita ja raportteja sen materiaaleista. Hän sponsoroi kokouksia tieteellisissä konferensseissa sekä luentoja sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa.

Entisessä museossa pidettiin myös historiallisen miekkailu- ja kamppailulajitunteja. Sanalla sanoen, siinä olevat kokoelmat olivat erinomaisia, eivätkä ne olleet tyhjäkäynnillä - niitä käytettiin aktiivisesti.

Muuten, mitä siellä ei ollut. Ei vain täydet panssarit, vaan myös gladiaattorikypärä ja jopa pehmustettu koira nimeltä "Helmutt", joka on pukeutunut vinttikoiran haarniskaan. Kokoelman vanhin esine on pronssinen tikari itäiseltä Välimereltä, noin 3000-1500 eaa. eKr e. Siellä on gladiaattori- ja korintinkypäriä, renessanssihanskoja ja ... XNUMX-luvun puolivälin ranskalaisen kirassierin kypärää.

Mutta suurin osa levyvarusteista kuuluu uuteen aikaan, eli vuoden 1500 jälkeiseen ajanjaksoon. Nämä ovat kypärät turnauksiin, metsästysvarsijousi, täydet panssarisarjat ratsumiehille ja jalkasotilaille ja jopa ... alasin, johon sellaiset esineet tehtiin.

On afrikkalaista eksotiikkaa: veitsien ja kirveiden heitto. Siellä on idän aseita: ketjuposti, sarvimainen kulah-huppu (kypärä) Intiasta sekä samurai-panssari Japanista. On mielenkiintoista, että näyttelyiden joukossa on myös haarniskoja hevosille ja jopa koirille.

Emme tietenkään voi nähdä kaikkea tätä, mutta teemme epäilemättä mielenkiintoisen ja tapahtumarikkaan kierroksen Higgins-museon kokoelmassa. Niin…


Ensinnäkin suuri sali. Tästä kiertueemme alkaa. Ja tässä on turnaus esteellä


Goottilainen panssari Pohjois-Italiasta tai Flanderista, Giovanni da Caravalle, 1440-1505 Tyypillinen "valkoinen haarniska", vailla koristeita


Sama panssari lähikuva. Hänen käsissään on selvästi näkyvissä bevor (kärki), keihäskoukku (fokr) ja mahtava "variksen nokka"


Panssari nuorelle, 1555–1560 Etelä-Saksa tai Itävalta


Täysi ritarin taistelupanssari, XNUMX-luvun loppu. Pohjois-Italia. Näyttely Volchesterin taidemuseossa


"Haarniska kolmessa neljäsosassa" (ei ollut suojaa jaloille). Saattoi kuulua Henry Herbertille, Pembroken toiselle jaarlille. Milano, 1560-1570 Niitä koristava ns. panssaroitu kaiverrus herättää huomion: tausta poistetaan ja piirustuksen yksityiskohdat erottuvat huomattavasti ...


Kahdesta panssarisarjasta koostuva yhdistelmäpanssari, Franz ja/tai Wolfgang Grossschedel, Etelä-Saksa (Landshut), 1560-1570.


Sama panssari lähikuva. Fokr on mennyt jonnekin...


Seremoniallinen panssari "roomalaiseen tyyliin", Italia, 1500-luvun loppu - 1600-luvun alku, lisäkoristeilla XNUMX-luvulla.


Turnauspanssari Jostralle italialaiseen tyyliin. Mestari Anton Peffenhauserin työ Augsburgista ja Italiasta, 1570-1575


Saksalaistyylinen jostra-panssari, jossa on erottuva "rupikonnapää"-kypärä. Mestari Valentin Sibenburgerin teos, Nürnberg, noin 1480-1540.


Ihmiset olivat tuolloin erivärisiä...


Panssarin käsityötaidon huippu - "Maximilian armor", Etelä-Saksa, n. 1525-1530


Toinen sarja "Maximilian armor", Etelä-Saksa, n. 1510-1520


Hänellä on vaikuttavat kasvot, eikö? Onneksi tällaisten visiirien muoti ei ollut kovin pitkä!


Panssari Sudanista - siellä ratsastajien ritarilliset aseet viipyivät vuoteen 1898 asti!


Egyptin ketjuposti, n. 1500 myöhemmillä lisäyksillä


Panssari "kaltevan esteen" turnaukseen, 1575–1580. Italia, Saksa, Ranska


Pompeo della Cesan "Kenttähaarniska", Milano, noin 1590


Ihaile heidän viimeistelyään!


Turnauspanssari herttua Julius Brunswick-Wolfenbattelin jalkakaksintaistelua varten, 1555-1560.


Turkin (luultavasti) ketjuposti 1550–1650


Mutta vihdoin pääsimme cuirassier-pistoolien levypanssariin - cuirassierin kolmineljännespanssariin. Alankomaat ja Savoy, 1610–1645 Musttuminen palautettu jälkeenpäin


Kauneutta, eikä mitään muuta. Tämä haarniska ei ole millään tavalla ulkonäöltään huonompi kuin ritaripanssari! Se on vain, että kuka tahansa voi käyttää niitä. Jos hänellä vain olisi rahaa. Aatelistuudella ei enää ollut roolia!


Kolmiosainen saksalaisen cuirassier-panssari, kuten punainen huivi, Augsburg, 1620-1625, Pappenheimerin tarttujan kädessä, Pohjois-Eurooppa, noin 1625-1650.


Kolmiosainen panssari ranskalaisesta cuirassierista, 1610-1620, pyörillä varustettu pistooli käsissään. Jälkimmäinen on valmistettu Saksassa n. 1625-1650


Tarpeetonta sanoa - tämä cuirassier näytti ulkoisesti erittäin vaikuttavalta!


Ja tämä on tietysti pitempi mies, Lontoo, noin 1625-1630. Hauki valmistettiin Luzernissa, Sveitsin arsenaalissa, luultavasti noin 1600-luvulla.


Olipa kerran, kaikki nämä neljä taistelivat toisiaan vastaan!


Japanilaisten haarniskojen 1600-luvun jälkeinen pretentiteetti on meille jo tiedossa, ja niitä on myös Higgins-kokoelmassa. Shell Helmet (awabi uchidashi kabuto), 1618. Valmistaja Nagasonen mestari Tojiro Mitsumasa


Ja museossa saattoi nähdä tämän "turnausshown". Harmi vain, että siinä olevat hahmot ovat liikkumattomia


Ranskalaisen karabinierien rintakilpi ja kypärä 1863–1865


Higgins-museossa on paljon kaikenlaisia ​​napa-aseita. Mutta pidin tästä eniten - oikea wuj - "sonnikieli"


Josiah Wedgwoodin miekan kahva vuodelta 1790
Kirjoittaja:
202 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Setä Lee
    Setä Lee 11. maaliskuuta 2023 klo 04:39
    +9
    Todella mielenkiintoista ! Kiitos keräyksestä!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11. maaliskuuta 2023 klo 05:54
      + 16
      Присоединяюсь! Доброго утра камрады!!!
      Жалко, что Вячеслав Олегович не выложил фотографию одоспешенного боевого пса!
      Постараюсь исправить данное недоразумение.
      Пес в броне!

      Слоны в броне!



      Последних не удержался добавить из-за колорита и печали, что не нашел исторического подтверждения о существовании бронированных котов. naurava
      1. Korsar4
        Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 06:50
        +8
        Кто же рискнёт использовать семейство кошачьих в боевых целях?

        Максимум - охота с гепардами. И то, они - исключение из семейства.

        А когда остальные представители в засаде сидят - другие склонности развиваются.
        1. Monni
          Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 11:42
          +9
          Hei, Sergey! hymyillä

          Кто же рискнёт использовать семейство кошачьих в боевых целях?


          Да и не нужны семейству кошачьих все эти железки, для них, в бою и охоте важны скорость и реакция.
          На мой взгляд, коту такие доспехи только мешать будут, ла и не любят они на себе что-то таскать. Однако делали, то ли с жиру бесились, то ли чёрт знает для чего.


          1. Korsar4
            Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 13:12
            +5
            Hei Konstantin!

            Задав вопрос, сам заинтересовался. И вот на что наткнулся.

            Сохранилось известие, что в 1100 году при подходе к Константинополю ломбардских крестоносцев греки выпустили на них львов и гепардов, содержавшихся во дворце, причем последние на наступающих не нападали.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 13:27
              +6
              ломбардских крестоносцев
              Не иначе шли с полевыми мобильными ломбардами, награбленное в Иерусалиме скупать, а греки их опередили.
              1. Korsar4
                Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 13:45
                +4
                Говорят, что толпа была разношерстная и плохо вооруженная.

                Но согласен, что с Ломбардией у нас, в первую очередь, другие ассоциации.
              2. Lentäjä_
                Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 13:52
                +7
                Не иначе шли с полевыми мобильными ломбардами,
                Привет, Антон. В Ломбардии занялись банковским делом после того, как в очередной раз погнали евреев с этой местности, естественно, с запретом на их основную профессию. Вот и пришлось самим заняться финансами, и не только своими.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 14:28
                  +6
                  Hei Sergey!
                  В самом деле, на стезе "честного отъема денег" наибольший успех имели флорентийцы. Но вся "слава" досталась ломбардцам.
            2. Monni
              Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 13:48
              +7
              А гепарды справедливо решили, что львы и без них разберутся, а своя шкура целее будет. Умные зверюги, им-то засем на чужом пиру похмелье. naurava

              "Ja minä syön omenan ja katson ulos ikkunasta" (c)
              1. Korsar4
                Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 14:22
                +3
                Причём, в одном «источнике» упоминают гепардов. В другом - леопардов. В любом случае, рад за сообразительных созданий.
              2. nedgen
                nedgen 14. maaliskuuta 2023 klo 09:00
                +2
                Lainaus: Merikissa
                А гепарды справедливо решили, что львы и без них разберутся, а своя шкура целее будет. Умные зверюги, им-то засем на чужом пиру похмелье. naurava

                "Ja minä syön omenan ja katson ulos ikkunasta" (c)

                Меж впрочем гепарды НИКОГДА на людей не нападают и не нападали. Вообще то гепарды одинственные из больших кошках которые подлежат опитомлению и они еще мурлыкают как домашные коты. А вот все остальные лучше дома не держать, хотя есть документы что у Рамзеса второго был домашный лев и он ходил с ним в бой и даже лев один раз Рамзесу жизнь спас хотя было ли на самом деле ... Кто знает.
          2. Lentäjä_
            Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 13:57
            +5
            Особенно броня для хвоста поражает. Он должен хвостом вокруг этой проволоки обвиваться, или ему хвост к ней привязывали?
      2. Johtaja_Barmaleev
        Johtaja_Barmaleev 11. maaliskuuta 2023 klo 06:56
        + 10
        Вот вам вполне бронированный кот hyvä
        Увы текст моего комментария как всегда, ну вы поняли...
        1. masentava
          masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 10:10
          + 10
          Зато кот -- потрясает!
          Доброго субботнего утра, друзья!
          И хорошего вечера juomat wassat )))
        2. Lentäjä_
          Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 13:54
          +4
          А почему у него хвост не бронированный? Недоработка! В исходном доспехе даже для хвоста место нашлось.
          1. Richard
            Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 16:43
            +4

            если такими шузами пенделя под зад дать - слабо не покажется hymyillä
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 16:57
              +3
              Я, кстати, где-то подобный "прием" встречал, то ли в фехтбухах, то ли на миниатюрах...
            2. Monni
              Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 18:30
              +5
              Для этого ещё нужно ногу завести, да и наподдать как следует, сомневаюсь, что в этом железе можно проделывать подобные антраша. hymyillä
              1. Richard
                Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 18:53
                +6
                сомневаюсь, что в этом железе можно проделывать подобные антраша

                Constantine hi
                Полюбопытствуй
                1. masentava
                  masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 19:12
                  +7
                  Полюбопытствуй


                  Я не Костя, но призыв сработал.
                  Просто поразительно, как легко двигаются воины в латах. Не ожидала. В фильмах латники неуклюжи.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 20:46
                    +4
                    Людмила Яковлевна, не смотрите больше Эйзенштейна!
                  2. Ivan Ivanovitš Ivanov
                    Ivan Ivanovitš Ivanov 11. maaliskuuta 2023 klo 21:47
                    +7
                    Lainaus: masennusta
                    Полюбопытствуй


                    Я не Костя, но призыв сработал.
                    Просто поразительно, как легко двигаются воины в латах. Не ожидала. В фильмах латники неуклюжи.

                    В большинстве фильмов латы надевают на неопытную массовку и эти латы никто не заморачивается подгонять под размер - поэтому неуклюжесть и несуразность. В некоторые фильмы, типа современного "Александр. Невская битва" приглашали для массовки реконструкторов со своими доспехами, там было все по другому. Ребята опытные, бугуртились от души.
                  3. AKuzenka
                    AKuzenka 19. maaliskuuta 2023 klo 09:30
                    +1
                    Просто поразительно, как легко двигаются воины в латах. Не ожидала. В фильмах латники неуклюжи.
                    А вы съездите весной на какую-либо реконструкцию, увидите вживую. Особенно, когда они бугурт устраивают. Зрелище классное и незабываемое!
                2. Monni
                  Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 20:11
                  +8
                  Kiitos Dima. hymyillä
                  Верно говорят, что лучше один раз увидеть... Честно говорю, не ожидал и приношу рыцарям свои извинения. Правда, грохоту от них как при погроме в скобяной лавке, но это уже мелочи по сравнению с собственной жизнью.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 20:42
                  +4
                  Извините, Дмитрий!
                  Очень известный видос, и очень некачественно снятый.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 18:58
                +5
                Не сомневайся, дядюшка, в подобном доспехе еще и не такие эвилибры вытворяли.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 22:53
            +1
            А в случае с "сфинксами" хвост не жалко, один черт - ущербная порода!
  2. Kommentti on poistettu.
    1. Luminman
      Luminman 11. maaliskuuta 2023 klo 05:49
      +4
      Lainaus: Karat
      Глядя на доспехи рыцаря понимаешь во что скоро превратиться очередной "Ратник" для мотострелков

      А он уже и превратился, только особые сорта пластика заменили собою металл...
      1. Johtaja_Barmaleev
        Johtaja_Barmaleev 11. maaliskuuta 2023 klo 06:00
        +7
        А он уже и превратился, только особые сорта пластика заменили собою металл...

        Ага, щяззз...
        1. masentava
          masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 10:13
          +6
          Помнится, после внедрения военных костюмчиков от Юдашкина сотни солдат на Дальнем Востоке попадали в больницы с воспалением лёгких.
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 13:59
            +7
            Помнится, после внедрения военных костюмчиков от Юдашкина сотни солдат на Дальнем Востоке попадали в больницы с воспалением лёгких.
            По-хорошему тогда надо было лечить их не за счёт бюджета МО, а за счёт Юдашкина и того дятла в погонах, который продавил эту форму.
            1. Jaroslav Tekkel
              Jaroslav Tekkel 12. maaliskuuta 2023 klo 23:50
              +1
              Юдашкин спроектировал форму хоть и не идеальную, но из добротных материалов. Это экономное МО переделало её под говно и палки. Юдашкин даже судиться пытался, чтобы это безобразие не называли его именем.
  3. Korsar4
    Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 06:33
    +5
    Kiitos!

    Интересная история. Музей - достаточно стабильное образование.

    А предел положен всему.

    Получается, и Эрмитаж, и Лувр, и галерея Уфицци тоже не вечны.

    Впрочем, если они уйдут, то вероятно, вместе с государством. А может и государство переживут.

    Хотя ещё в запасе у Судьбы есть такая штука как стихийное бедствие.

    Чем они лучше 6 и 7 чудес Света?
    1. masentava
      masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 10:19
      +3
      Хотя ещё в запасе у Судьбы есть такая штука как стихийное бедствие.

      Сергей, стихийные бедствия бывают рукотворными.
      Специалисты говорят, если рванёт склад боеприпасов в Приднестровье, от Кишинёва, Одессы и Николаева останется выжженная пустыня. А ведь это -- исторические места! И наверняка там есть музеи.
      1. Korsar4
        Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 13:14
        +3
        Как Вы догадываетесь, Людмила Яковлевна, за последний год и музеям досталось.
        1. masentava
          masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 14:11
          +5
          Сергей, им досталось ещё и раньше.
          Где скифское золото из Крымских музеев?
          Отправили на выставки в Европу, а европейцы отказались его вернуть.
          И все как будто забыли об этом.
          Я -- помню.
          Про положение музеев сегодня на ЛБС просто промолчу. А то мало ли.
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 14:16
            +8
            Где скифское золото из Крымских музеев?
            Людмила Яковлевна, хотелось бы ошибиться, но, похоже, его можно вернуть лишь съездив за ним на танке, больше никак.
          2. Korsar4
            Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 14:29
            +6
            Помнят, Людмила Яковлевна.

            А вот музея Куинджи в Мариуполе, похоже, уже не существует.
            Проходила информации, что какие-то картины Айвазовского в Донецк передавали.

            Но только сведущие люди могут сказать что и как.
      2. Lentäjä_
        Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 14:03
        +5
        Специалисты говорят, если рванёт склад боеприпасов в Приднестровье, от Кишинёва, Одессы и Николаева останется выжженная пустыня.
        Это страшилки. Будет большой "Бум" с разбросом взрывоопасных предметов очень далеко, вот это действительно нехорошо. А заставить всё имеющееся ВВ сработать - невыполнимая задача.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 06:43
    +5
    Higgins-museossa on paljon kaikenlaisia ​​napa-aseita. Mutta pidin tästä eniten - oikea wuj - "sonnikieli"

    Я бы это изделие характеризовал как лохаберэкс, как-то простовато для вульжа...
    Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš!
    1. sergej_84
      sergej_84 11. maaliskuuta 2023 klo 09:33
      +4
      Это вообще не вульж. Voulge он же vouge, он же couteau de breche выглядит так.

      А то оружие, которое на снимке в статье - ранний вариант алебарды. В вульжи эту алебарду "определил" в XIX веке Виолле-ле-Дюк, который был выдающимся архитектором, но никаким оружиеведом. Так с тех пор эта ошибка и бродит по различным публикациям вплоть до википедии. В английской вообще две статьи Voulge, описывающие разное оружие.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 09:55
        +6
        Hei kollega!
        На мой взгляд, на фотографии, представленной Вами, изображен альшпис. Что касается Виолле-ле-Дюка, так и Окшотт - художник, а не историк.
        1. sergej_84
          sergej_84 11. maaliskuuta 2023 klo 10:38
          +5
          На мой взгляд, на фотографии, представленной Вами, изображен альшпис

          Эти два вида оружия похожи, особенно из за наличия рондельной гарды, но форма лезвия у них разная - у альшписа лезвие четырехгранное начиная от основания.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 11:01
            +4
            Понятно, спасибо. Просто на Вашем первом изображении не очень видно гранение клинка.
            1. sergej_84
              sergej_84 11. maaliskuuta 2023 klo 11:41
              +7
              Просто на Вашем первом изображении не очень видно гранение клинка.

              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 12:16
                +4
                couteau de breche
                Блииин! Вот это я затупил!!! Только увидев миниатюру и не зная французского названия, понял, что речь идет о фошарде!
                Kiitos!
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 07:06
    +5
    в руке рапира Паппенхаймера,


    В обоих случаях это тяжелые кавалерийские рапиры типа "паппенхаймер" (английское производное фамилии известного полководца "тридцатилетки"), но если в первом случае клинок явно произведен в Германии (характерное s-образное перекрестье гарды), то во втором место производства вызывает вопросы. Впрочем, как и атрибутация доспеха.
    1. kaliiperi
      11. maaliskuuta 2023 klo 07:20
      +1
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      herättää kysymyksiä.

      Тут, дорогой Антон, я ничего сказать не могу. Сам там не был, видеть не видел, в руках не держал. Что в пояснении было, то и написал.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 07:25
        +5
        Да это понятно, Вячеслав Олегович!
        Просто я всегда помню про "навершие сарматского меча", сам не раз сталкивался.
        1. masentava
          masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 10:26
          +2
          Да ладно вам спорить!
          С трудом прочитала разнообразные названия опасного предмета и тут же их не запомнила.
          А вот красный пояс -- это реально страшная сила!
          Кто знает, какой это дан? wassat )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 10:57
            +6
            А меня, Людмила Яковлевна, очень раздражают музейные "косяки". Вот еще один:

            Тут нужно либо фокр с кирасы снять, либо люцернхаммер из витрины убрать.
            1. Mihailov
              Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 11:30
              +4
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              Тут нужно либо фокр с кирасы снять

              Так вот снимешь его, а потом он "замусориться" навсегда в музейных недрах. hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 11:46
                +5
                Сергей, но ведь фигня полная получается. Чисто пехотная жлыга в руках кавалериста.
                1. Mihailov
                  Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 12:13
                  +4
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  Сергей, но ведь фигня полная получается. Чисто пехотная жлыга в руках кавалериста.

                  Да я согласен, но здесь видимо имел место факт визуального эффекта: что-то всунули в руки для красоты hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 12:26
                    +5
                    Ну и сунули бы что-нибудь кавалерийское, эсток хотя бы...
              2. Monni
                Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 12:28
                +8
                Sergey, hyvää iltapäivää!
                Ты даже не представляешь, на что можно наткнуться в запасниках. Когда наш отдел переезжал из здания музея на Красной площади в Новодевичий монастырь, то в подвале старого хранилища мы наткнулись на три больших ящика защитного цвета. Никто понятия не имел, что там могло быть. А там оказался новенький пулемёт "Максима" советского выпуска. Ткло пулемёта с запасными стволами в одном ящике, станок в другом, десятка полтора коробок с лентами в третьем. Всё в идеальном состоянии, ни дырок в стволах, ни "обгрызанных" ударников. Очищай смазку, собирай, набивай ленты, заправляй и... полный вперёд! Хоть на колокольню в монастыре, хоть на балкон в своей квартире.naurava
                1. Mihailov
                  Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 13:24
                  +6
                  Lainaus: Merikissa
                  Ты даже не представляешь, на что можно наткнуться в запасниках

                  Hyvää iltapäivää Konstantin!
                  я конечно в музеях не работал, но подозреваю, что запасники любого музея содержат "мир открытий чудных". hi
                2. Ivan Ivanovitš Ivanov
                  Ivan Ivanovitš Ivanov 11. maaliskuuta 2023 klo 15:04
                  +3
                  Значит это правда. А потом с этим пулеметом снимался Сухоруков фильме "Брат 2"
                  1. Monni
                    Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 17:37
                    +8
                    Не могу сказать точно, к моменту съёмок фильма я уже не работал в музее. Но, наверняка, снимали "обесточенный" пулемёт из Мосфильмовского арсенала, у них там этого добра было выше крыши и все работали, правда холостыми патронами.
                    А в том плане, что история с музейным пулемётом, показанная в фильме, не блеф, можете не сомневаться, там были и более компактные образцы оружия разных стран в вполне боеспособном состоянии.
            2. masentava
              masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 11:36
              +3
              wassat hyvä juomat hi )))
              Спасибо!...
              Полежав некоторое время в осадке, нашла:
              "Важным атрибутом кирасы был фокр — специальный крюк-упор для копья, прикрепляемый к правой передней части нагрудника"...
              А пресловутый "люцернхаммер" даже не решилась искать -- топор, что ли? Страшно таки...
              По мне, рыцарского лица не хватает в этом выставочном образце средневековой камуфлы.
              Я бы сделала лицо)))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 11:42
                +6
                А пресловутый "люцернхаммер" даже не решилась искать -- топор, что ли?
                "Люцернский молот" - древковое оружие колющего и ударно-дробительного действия
        2. kaliiperi
          11. maaliskuuta 2023 klo 12:28
          +4
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          "навершие сарматского меча"

          Ну там-то было все намного проще...
      2. Richard
        Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 12:35
        +5
        Спасибо. Интересная подборка экспонатов. И иллюстрации ваши как всегда - на уровне.
        А не замахнуться ли вам, Вячеслав Олегович на Музей клинков в Золингене, Там много чего интересного
    2. sergej_84
      sergej_84 11. maaliskuuta 2023 klo 12:08
      +4
      но если в первом случае клинок явно произведен в Германии (характерное s-образное перекрестье гарды), то во втором место производства вызывает вопросы.

      Два наиболее часто встречающихся места производства клинков рапир с эфесом Паппенгеймера - Золинген или Толедо.
      Что касается эфеса, то к XVII веку их было четыре основных типа (перевод приблизительный) - стреловидный, паппенгеймера, чашеобразный и английский кавалерийский. Соответственно, существовали и комбинации этих типов.
      Кстати, на первом снимке характерная для эфеса паппенгеймера перфорированные пластины не видно. Больше похоже на германский стреловидный эфес.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 12:34
        +4
        Кстати, на первом снимке характерная для эфеса паппенгеймера перфорированные пластины не видно.
        С этим согласен. Но на втором отсутствует перекрестье гарды, которое тоже характерно для "паппенгееймеров"
        1. sergej_84
          sergej_84 11. maaliskuuta 2023 klo 12:52
          +3
          Вполне допускаю, что какие то детали были утеряны.
  6. lisikat2
    lisikat2 11. maaliskuuta 2023 klo 09:12
    +3
    Kaikkea hyvää terveyttä.
    Вячеслав Олегович, я сейм убегаю в магазин, а Вас оставлю мужу. Он давно скучает по мстории оружия.
    Он сейчас розетки ставит
    1. kaliiperi
      11. maaliskuuta 2023 klo 12:30
      +3
      Lainaus käyttäjältä lisikat2
      давно скучает по мстории оружия.

      Скоро ему будет статья про пистолеты...
      1. Monni
        Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 12:48
        +6
        Скоро ему будет статья про пистолеты...

        Ну почему же только ему? Мы тут тоже не погулять вышли. hymyillä

        Добрый день, Вячеслав, красивая статья, спасибо! hyvä
    2. Korsar4
      Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 13:18
      +3
      Правильно, Катя. В магазин хорошо убегать как в сейм. Только переворот там, пожалуйста, не устраивайте.
      1. Monni
        Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 13:30
        +6
        Только переворот там, пожалуйста, не устраивайте.


        Так ить смотря чего сторговать могут. naurava

        1. Korsar4
          Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 13:42
          +4
          А шампуни после февральско-мартовских праздников вряд ли ещё кончились.
          1. Richard
            Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 14:14
            +5
            Помню в 5-ом классе быстренько вымыл голову материным гедеэровским шампунем и побежал на школьные танцульки. naurava Потом дня три от всех знакомых шарахался - волосы оказались "супермодного" мальвиногого цвета hymyillä
            1. Korsar4
              Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 14:35
              +4
              Любопытству школьника средних классов нет предела.

              А когда сбиваешься с проверенного маршрута всегда есть место неожиданностям.
              1. Richard
                Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 15:19
                +7
                Любопытству школьника средних классов нет предела.

                Тут не любопытство, тут ЕМНИП, наш мужской шампунь "Лесной"(в семье на меня, отца и брата он был един) кончился, вот и схватил материн.
              2. Monni
                Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 15:21
                +5
                Любопытству школьника средних классов нет предела.

                Особливо в недопёсковом возрасте. naurava
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 15:05
              +4
              Тоже было, только отцовской пеной для бритья.
            3. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 11. maaliskuuta 2023 klo 20:36
              +7
              Lainaus: Richard
              Помню в 5-ом классе быстренько вымыл голову материным гедеэровским шампунем и побежал на школьные танцульки. naurava Потом дня три от всех знакомых шарахался - волосы оказались "супермодного" мальвиногого цвета hymyillä

              Сочувствую. Я Дмитрий попал в подобный просак на 22 году жизни. В бане у друга попарился. И на вопрос «где мыло» купился - «бери любой шампунь на полке». Я и взял - на службу пришел фиолетовым. Прагматичный зам по учебной работе, полковник, поправил свои три волосинки и молвил три фразы -«посмотри в зеркало, олень шапку, щуруй домой, пока не отмоешь мне на глаза не попадайся».
              Когда я уже натянув шапку на уши летел в дверь. В спину мне добавил - «хозяйственное мыло помогает».
              Классный мужик, на заре службы мне искренне везло с сослуживцами!! Дай бог тем кто « в строю» здоровья!
              1. Korsar4
                Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 22:35
                +4
                Вообще, в детстве думал, что мужчины моют головы мылом. Дедушка и бабушка были жизнью закалёнными. Впрочем, как и все их поколение.
                1. Richard
                  Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 07:03
                  +7
                  думал, что мужчины моют головы мылом

                  В начале 70-х, по моему уже вовсю мыли шампунем. Мы покупали шампунь "лесной". Помню- он был жидкий, плохо мылился и очень щипал глаза.

                  После 5 класса родители отправили меня жить на Кавказ -помогать прабабушке (брат поступил в институт).На прощание подружка-одноклассница подарила мне "страшный в то время дефицит" тюбик шампуня "Кря-кря", который не щипал глаз.
                  .
                  Этот шампунь мне так понравился, что через 12 лет я на ней женился naurava
                  PS. А прабабушка мыла голову по старинке кислым молоком
                  1. Korsar4
                    Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 08:36
                    +4
                    Уклад жителей, живущих в деревянном доме с печкой менялся медленнее.

                    Летом - просто мытьё из тазика. Благо отгородиться было несложно. И, соответственно, походы в баню.

                    Квартира с водопроводом и отоплением - уже другой уклад.

                    P. S. История с шампунем понравилась.
                    В общем, не случаен традиционный набор подарков на 23-е февраля.
                  2. Monni
                    Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 09:48
                    +4
                    Всегда мыл голову мылом и до сих пор так и делаю. pyyntö
                    1. Richard
                      Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 10:38
                      +3
                      Доброе утро, Костя
                      Всегда мыл голову мылом и до сих пор так и делаю

                      vinkki juomat
                      1. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 11:23
                        +5
                        Доброе утро, Дима. hymyillä
                        Ну, про мыло, так про мыло. naurava

        2. masentava
          masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 16:39
          +4
          Так ить смотря чего сторговать могут.


          Под осень на стриптиз деревьев
          смотреть повылезли грибы... (с)
  7. Mihailov
    Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 09:14
    +3
    в Художественном музее Вустера

    Интересно, что бы по этому поводу сказал Дживс? naurava
  8. Mihailov
    Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 09:16
    +5
    бронзовый кинжал из Восточного Средиземноморья, примерно 3000–1500 гг. до н. э

    На редкость точная датировка! naurava
  9. masentava
    masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 10:37
    +4
    Josiah Wedgwoodin miekan kahva vuodelta 1790

    Ну, рукоятка, конечно, выше всяких похвал!
    Вот чем мне нравится такое оружие?
    Во-первых, оно дистанционное, перехватить шпагу рукой -- то ещё удовольствие. Полагаю, никто и не пытался.
    Во-вторых, оно бесшумное, соседи на выстрел не сбегутся. Разве что истошно заорёт пронзённый.
    1. sergej_84
      sergej_84 12. maaliskuuta 2023 klo 15:17
      +2
      Josiah Wedgwoodin miekan kahva vuodelta 1790

      Эфесы Джозайя Уэджвуд никогда не делал. Он керамист. Этот эфес делал ювелир Метью Болтон. В работе он использовал бело-голубые камеи из яшмы Уэджвуда, крепление для которых он сам и разработал и граненную сталь, на украшениях из которой специализировался Болтон. Болтон и Уэджвуд были друзьями.
  10. Metsästäjä 2
    Metsästäjä 2 11. maaliskuuta 2023 klo 10:43
    + 13

    Хм, опачки… в Моей коллекции есть палаш к данному костюмчику vinkki

    Всем пламенный привет и хороших выходных!
    1. masentava
      masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 11:45
      +7
      в Моей коллекции есть...

      Voi miten!...
      Оказывается, и у нас существуют люди, у которых собственные колекции вооружений, да ещё оформленные по всем правилам музейного хранения артефакта -- браво! hi
      1. Metsästäjä 2
        Metsästäjä 2 11. maaliskuuta 2023 klo 12:28
        +8
        Ljudmila Jakovlevna hi У Наших сограждан ещё и не такое есть vinkki Мы постоянно отбиваемся от всяких супостатов, штурмуя их столицы… ну а трофеи дело святое! Хранение холодного оружия не настолько сложно у нас, главное получить заключение, что предмет представляет историческую ценность. Два раза передавал в наш музей для выставок, ребята (искусствоведы) помогли с обслуживанием клинков.
        Мне Мои «сабельки» по наследству перешли, вот и содержу в порядке, чтобы Сыну передать.
        1. Monni
          Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 12:51
          +7
          Hei Aleksei! hymyillä
          У Наших сограждан ещё и не такое есть

          Страшно даже подумать, чего только из-за "ленточки" ни натащили начиная с четырнадцатого года. pelay
          1. Metsästäjä 2
            Metsästäjä 2 11. maaliskuuta 2023 klo 13:10
            +5
            Lainaus: Merikissa

            Страшно даже подумать, чего только из-за "ленточки" ни натащили начиная с четырнадцатого года. pelay

            Tervehdys Konstantin sotilas
            Учитывая то, что совсем недавно картину Караваджо чуть ли не из гаража достали pelay совсем рядом со Мной, то есть много всего!
            Сын помимо рукопашки начал фехтовать (сабля), два раза в неделю пока, сам ездит (беспризорник) huutava , спасибо Бабушкам rakkaus при таких родителях.
            Устроил Деткам показ клинков, восторгов полные штаны!
        2. masentava
          masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 13:00
          +4
          Читать такое приятно, оно радует -- культура предстаёт в новом свете -- светлячков, вспыхивающих то там, то тут, сливаясь, в пусть пока неяркий, но значимый исторический фон. Светите! hi
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 15:15
      +9
      Вот ведь, блин! У одного палаш французский, у другого - фальшион, третий реплику "каролинга" приобрел... Один я, как dурак с четырьмя шуруповертами и тремя перфораторами! (((
      Tervehdys, Aleksei!
      1. Korsar4
        Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 15:48
        +8
        Сильно подозреваю, что шуруповёрты и перфораторы большие кормильцы, чем реплики и артефакты.

        А свой Эрмитаж попробуй создай.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 15:54
          +6
          Как говорила Умкина мама: елку не едят, ее любуются!
          1. Korsar4
            Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 16:30
            +5
            Но где эта ёлка в апреле?

            И всегда можно найти чем любоваться.

            Esimerkiksi

            А я одной тобой любуюсь,
            И сама не знаешь ты,
            Что красотой затмишь любую
            Королеву красоты.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 17:28
              +7
              В России настолько суровые мужчины, что новогоднюю елку выносят на майские праздники, а "георгиевскую" ленточку с фаркопа личного автомобиля срезают когда меняют "резину".
              1. Korsar4
                Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 17:55
                +4
                Это за них не брались как следует.

                С конца февраля даже музыку подключили для воздействия:

                Двенадцать месяцев подряд Серегу пилит жена,
                Давно б убила, да спасибо, не вооружена.
                Один и тот же вопрос, один и тот же ответ:
                "Сергей, ты вынес елку?" - "Блин... Нет!"
                Она не пахнет и не радует полгода уже,
                Она стоит на месте телека, а он - в гараже,
                По всей квартире иголки, кот гадит мишурой...
                "Ну вынеси елку, боже мой!"

                Серега, вынеси елку! (Вынеси, ё!)
                Серега, вынеси елку! (Елки, вынеси ее!)
                Серега, вынеси елку! (Выбрось дерево свое!)
                Серега, вынеси!

                Она стояла и мешала с самого января,
                Пока не вспыхнула в июле, синим пламенем горя.
                Пылает елка в углу, по всей квартире дымит,
                И только дети были рады: "Елочка горит!"
                Когда пожарные примчались на подмогу ему,
                Семья металась по квартире, задыхаясь в дыму,
                Сеседи громко матерились со всех этажей:
                "Серега, вынеси елку-то уже!"

                А в декабре друзья Серегины пришли отмечать,
                Супруга, выглянув в окно, решила не открывать.
                Они стоят во дворе и дышат паром в кулак,
                В глазах застыл немой вопрос: "А че-то как-то не так?"
                У них шампанское, петарды и в карманах винегрет,
                И вроде все хорошо, да только праздника нет.
                А на часах - без пяти, уже почти новый год...
                "Серега! А вынеси елку! Вот..."
      2. Mihailov
        Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 16:01
        +5
        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
        с четырьмя шуруповертами

        А у меня только один и тот с одним аккумулятором... wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 16:13
          +5
          Я тебе на следующую днюху подарю с двумя.
      3. Metsästäjä 2
        Metsästäjä 2 11. maaliskuuta 2023 klo 16:53
        +6
        Привет Антон sotilas не худший вариант (орудия производства по Марксу в твоих руках). Десять шуроповёртов - это почти Сабля! vinkki если ещё перфораторы посчитать, ещё и пестоль!
        Я кроме как стрелять и не умею ничего, поэтому придётся работать на Тебя turvautua
        Тяжело восстанавливаюсь после контузии, если где-то туплю уж извиняйте.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 17:39
          +4
          (орудия производства по Марксу в твоих руках)
          Привет, Алексей! Если по Марксу, я бы уже давно миллиардером был. Не прав был дедушка! Ох, как неправ!
  11. ycuce234-san
    ycuce234-san 11. maaliskuuta 2023 klo 11:44
    +7
    Panssari Sudanista - siellä ratsastajien ritarilliset aseet viipyivät vuoteen 1898 asti!

    Это потому что Судан стал "горячим" только в новое и новейшее время, в остальные исторические периоды было там гораздо спокойнее, что способствовало застою в оружейном деле.
    Христианское государство Мукурра, основанное в VI веке н. э., например, благодаря довольно спокойной геополитической обстановке, просуществовало почти 900 лет, пока в XIV веке его не захватили египетские мамлюки - существенно дольше чем его некие аналоги в виде европейских варварских королевств; от последних отличалось, кстати, высокой гигиеной населения.
    Нам сейчас сложно даже представить - каково это жить в мегастабильном государстве, существующим уже тысячелетие, хотя бизнес подобную стабильность очень оценил бы.
    1. kaliiperi
      11. maaliskuuta 2023 klo 12:34
      +7
      Lainaus käyttäjältä ycuce234-san
      каково это жить в мегастабильном государстве, существующим уже тысячелетие, хотя бизнес подобную стабильность очень оценил бы.

      А древний Египет? Три тысячи лет, как минимум, три царства, три междуцарствия, завоевания гиксосами, ассирийцами, персами, греками. А в принципе ничего не менялось. Тот же Нил, тот же шадуф, те же боги! И никуда не уедешь от скуки, потому, что только здесь тебя погребут как надо!
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 11. maaliskuuta 2023 klo 13:57
        +3
        Lainaus kaliiberista
        И никуда не уедешь от скуки, потому, что только здесь тебя погребут как надо!


        Зато ВАЗ-2101 там не теряет своей актуальности до самой смерти - можно сразу план продаж сверстать на 900 лет вперед. Да и бизнес берется за мегапроекты, вроде пирамид.
  12. Hiller
    Hiller 11. maaliskuuta 2023 klo 12:37
    + 10
    Лично меня больше интересует судьба музея оружия Высших офицерских курсов "Выстрел" имени Б.М. Шапошникова. Вот ту коллекцию оружия видел собственными глазами. Тысячи экземпляров начиная от бумеранга, рыцарских доспехов, оружия Полтавской битвы, Бородино, до самых современных и редкостных : золотой АК от Саддама Хусейна, образцы вооружения от Фиделя Кастро, первые револьверы времен войны Севера и Юга, вооружение времён войны с индейцами, автоматы Фёдорова, финские Суоми и другие тысячи экземпляров. Где это сейчас? Стараниями мебельщика и Со всё разграблено.
    1. Lentäjä_
      Lentäjä_ 11. maaliskuuta 2023 klo 14:11
      +6
      Где это сейчас? Стараниями мебельщика и Со всё разграблено.
      А вот инициатива на местах, без Маршала Табуреткина обошлись.В Оренбургском краеведческом музее исчезли орудия начала XIX века, что стояли попарно перед входом. А в экспозиции исчез раздел, по сути, всего ХХ века - ни Революции, ни Гражданской, ни Отечественной. Даже про Гагарина ничего нет.
    2. masentava
      masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 14:38
      +4
      Где это сейчас? Стараниями мебельщика и Со всё разграблено.

      Неужели то, что Вы говорите, правда? Поверить не могу!
      А если правда, то... am
      Впервые использовала этот эмодзи. Кто все эти люди?
      Ладно, молчу.
      Но закипает. И мысли черные забраживают густо.
      1. Hiller
        Hiller 11. maaliskuuta 2023 klo 20:00
        +5
        Абсолютная правда. Музей находился в Главном учебном корпусе. Учитывая, что во времена СССР там обучались офицеры не только из стран Варшавского договора, но и других "приближенных" по идейно-политическим соображениям (Ливан, Египет. Алжир итд.итп.) экспозиция была представлена в нескольких (более десятка) залов, разделенных по историческим этапам. До этого всё собрано в запасниках, а экспонировалась лишь часть в казарме 36, если не ошибаюсь. А заведовал этой малой экспозицией старшина Мудраков. Благодаря ему, мне - пацану было позволено брать в руки и винчестеры, и шестиствольный револьвер, и Суоми, ну и многое другое, в тч автомат Фёдорова. Потом, гораздо позже, довелось побывать в Главном учебном корпусе и полюбоваться всей роскошной экспозицией.
        1. Eule
          Eule 13. maaliskuuta 2023 klo 13:51
          +1
          Lainaus Hilleriltä
          . Музей находился в Главном учебном корпусе

          В бытность мою в ТМ, там постоянно "паслись" за иллюстрациями для журнала. Как-то устроил там панику, некий полковник уверял курсантов, что М-203 с винтовки снимается только на заводе. Снял его отверткой, которая была в кармане. Удивление. Набег офицеров, опять установка-снятие... в общем удивил. Еще у смотрителя вместо молотка была рукоятка перезаряжания с МГ42. Подарил ему молоток, а рукоятку поставили на место.
  13. lisikat2
    lisikat2 11. maaliskuuta 2023 klo 12:46
    +4
    Мужики, вы бы только видели"проводку" : провода разного сечения, от 0,5 до 3, худшей изоляции, ещё не видел.
    Любая дурочка из 8 класса, аккуратнее сделает. Всё на клею держалась!
    Не представляю с какого места, у них руки торчат.
    По хорошему, можно в 2 дня все сделать, но мне завтра после обеда, надо в Адлер, а потом Ульяновск.
    Ночью буду делать!
  14. lisikat2
    lisikat2 11. maaliskuuta 2023 klo 12:53
    +2
    Вячеслав, картинки "зачётные *.
    Впечатлил, доспехи с усами.
    Прикольные картинки, но когда, вновь, вернётесь к стрелковому оружию?
    1. Richard
      Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 14:01
      +6
      Прикольные картинки, но когда, вновь, вернётесь к стрелковому оружию?

      А давайте попробуем совместить "доспешную" тему статьи и стрелковое оружие. Для затравки предлагаю зайти с конца и обсудить "латы" австралийского бандита Неда Келли.
      valokuva доспехи Неда Келли из коллекции Государственной библиотеки Виктории.



      Местная пресса писала :
      Доспех был выкован из отвалов плуга. Он состоял из двух фартуков, защищавший корпус с обеих сторон, пары наплечников и шлема в форме ведра с единственной прорезью для обзора. В целом доспех весил 41,4 килограмма (97 фунтов) и имел толщину около шести миллиметров (четверть дюйма). Подобные же доспехи были сделаны еще для трех членов банды.

      "Его голова, грудь и бока были защищены тяжелыми железными пластинами в четверть дюйма. В него попало много выстрелов, но он всегда приходил в себя и, хлопая себя по груди, весело смеялся, хладнокровно отвечая на их огонь. Казалось, что он демон". Ни одна пуля не пробила броню, хотя позже на ней было обнаружено много следов от пуль: пять на шлеме, три на нагруднике, девять на затылке и одна на наплечнике.

      "Нед Келли атакует полицию" рисунок из газеты "The Age" от 14 ноября 1880г.
      1. Metsästäjä 2
        Metsästäjä 2 11. maaliskuuta 2023 klo 14:30
        +8
        Dmitry hi , для «мягких» револьверно - винтовочных(револьверных) пуль и ружейной картечи, непреодолимая преграда. В ноги - руки бить нужно. Хотя по воспоминаниям он и от гидродинамического удара пострадал нехило, учитывая калибры. Там насколько помню один «бандюк» ещё и щит использовал.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 14:43
        +7
        Так вот откуда Серджио Леоне черпал вдохновение для эпизода в "За пригоршню долларов"!
        Tervehdys, Dmitry!
      3. masentava
        masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 14:45
        +4
        . доспехи Неда Келли из коллекции Государственной библиотеки Виктории.

        А где нога вторая?
        Иль был он одноног?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 14:58
          +6
          Иль был он одноног?
          "Se on kaikki mitä Snoopystä on jäljellä!" (FROM)
          1. hirviö_rasva
            hirviö_rasva 11. maaliskuuta 2023 klo 15:26
            +7
            Смотрел какой-то фильм о Первой Мировой Войне. Там про то как воевали итальянцы. И им привезли доспехи подобные тем что были у Келли- типа непробиваемый и все такое. Нашли добровольцев, которые согласились их надеть пойти в них в атаку за плюшки в виде отпуска потом и пр. Ну и пошли.... В атаку. Именно пошли, так как бежать в них было невозможно, а если упал, то уже не встать. Австрийцы вначале офигели от их вида, а потом начали стрелять. Тот кто упал под ударами пуль, как перевёрнутые крабы барахтались и их добивали. Ну, и остальных перебили.. Так никто в отпуск и не поехал.... surullinen
          2. Richard
            Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 15:42
            +6
            А как вам противопульные трехчетвертные (у них нет защиты голеней и стоп) боевые доспехи кардинала Ришелье. Того самого, который - Жан Арман дю Плесси, весом почти 48 кг. из музея армии в Париже



            Броня изготовлена во Франции (на что указывают характерные детали конструкции именно французского доспеха первой трети XVII в) примерно в 1630 году. Само собой, что для практически всемогущего первого министра богатейшего государства Европы, декоративная отделка брони выполнена на высочайшем уровне в сочетании черненой стали, рифления, травления и позолоченных широких полос.Среди декора доспеха присутствуют античные мотивы, изображение "трофеев", растительный орнамент, геральдические лилии французской короны (Fleur de lys).
            Также на броне в наличии инициалы самого герцога Ришелье: буква «R», связанная с двумя «А» в перевернутом виде.Доспешный гарнитур Ришелье имеет 1610 мм в высоту (1860 мм - на каркасе), 870 мм в ширину и 500 мм - в максимальную глубину (на корпусе). Данные по толщине в справочниках не приводятся, но судя по исключительной массе, кираса и шлем должны иметь около 4-5 мм в толщину - минимум. Вероятно, что и больше. Эти доспехи явно делались как противопульные. Считается, что именно в них кардинал Ришелье командовал знаменитой осадой Ла-Рошели
            Анри-Поль Мотт. "Кардинал Ришельё при осаде Ла-Рошели"
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 15:49
              +4
              И шлем с таким характерным "кардинальским" прищуром на правую глазницу!)))
              1. Mihailov
                Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 16:07
                +4
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                с таким характерным "кардинальским" прищуром на правую глазницу!

                Я, дескать Вас еретиков, насквозь вижу... naurava
            2. Mihailov
              Mihailov 11. maaliskuuta 2023 klo 16:06
              +3
              Lainaus: Richard
              ти доспехи явно делались как противопульные. Считается, что именно в них кардинал Ришелье командовал знаменитой осадой Ла-Рошели

              Какая красота! Бывают же совершенные вещи!
              В Эрмитаже вроде тоже трехчетвертной доспех есть на дядьку где-то 2 метров ростов и весом около 50кг. Или не в Эрмитаже? juomat
              1. Richard
                Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 16:18
                +5
                А мне вот что любопытно - судя по источникам, Ришелье был, мягко сказать, далеко не богатырского телосложения, а тут доспех полцентнера. Неужели в те времена оружейники уже владели приемами рационального распределения нагрузки на тело?.
                1. masentava
                  masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 16:45
                  +5
                  Неужели в те времена оружейники уже владели приемами рационального распределения нагрузки на тело?.

                  А, может, антигравитацией они владели.
                  Сколько секретов утеряно!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 17:07
                    +4

                    А, может, антигравитацией они владели.
                    Сколько секретов утеряно!

                    Угу, и полевым синтезатором "Мидас". Опять понеслась конспирология от Людмилы Яковлевны.
                    1. masentava
                      masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 18:18
                      +5
                      . Опять понеслась конспирология от Людмилы Яковлевны.

                      Антон, это была попытка Вас развеселить, а Вы помрачнели.
                      Ну не психолог я! wassat )))
                      1. Korsar4
                        Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 18:26
                        +4
                        — Дрозд, а дрозд, накормил ты меня?

                        — Накормил!

                        — Напоил ты меня?

                        — Напоил!

                        — Теперь рассмеши меня, а то дерево хвостом подсеку, тебя, дрозда, съем и детей твоих съем!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 21:08
                        +3
                        Развеселить шута? Людмила Яковлевна, лучше, как математик, решите одну из проблем Гильберта (около десятка осталось, верно?) и я буду безмерно гордиться перепиской с Вами!
                      3. Monni
                        Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 21:32
                        +2
                        Развеселить шута?


                        Говорят, есть способ... Joo

                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 21:46
                        +3
                        Что может быть лучшей смертью для шута, чем общественная экзекуция? Последний повод постебаться!
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 16:27
              +4
              практически всемогущего первого министра богатейшего государства
              Да он и сам был далеко небедным, герцог все таки.
        2. Richard
          Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 16:21
          +6
          А где вторая нога?
          Иль был он одноног?

          "одна нога у ней была короче
          другая деревянная была
          Один глаз был фанерой заколочен....
          ну и так далее"(с) hymyillä
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 16:36
            +5
            ну и так далее"
            "В женщине главное - это глаза,
            Если кто против то я только за" (С)
        3. Monni
          Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 23:01
          +3
          . доспехи Неда Келли из коллекции Государственной библиотеки Виктории.

          А где нога вторая?


          Погибла в бою. naurava
      4. Monni
        Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 17:22
        +5
        Собственная безопасность прежде всего! naurava

      5. Monni
        Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 17:48
        +7
        Наши братовья Толстопятовы тоже не с голым задом на инкассаторов охотились, талантливые были ребята, хоть и бандиты.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 18:41
          +4
          Младший Толстопятов - реально гениальный оружейник!
          1. Monni
            Monni 11. maaliskuuta 2023 klo 20:33
            +2
            Горшков на суде:
            "-- Я сказал Славе Толстопятову, в нас стреляют, нас ведь могут убить!
            Не бойся, сказал мне Слава Толстопятов, я тебе сделаю бронежилет. И сделал..."

            А стволы у них и впрямь хороши были, но меня больше поразили самодельные патроны, это надо было сделать из подшипниковых шариков и трубки патроны для автомата... И ведь работало!
    2. kaliiperi
      11. maaliskuuta 2023 klo 15:11
      +5
      Lainaus käyttäjältä lisikat2
      но когда,

      Через одну статью.
  15. masentava
    masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 16:20
    +2
    Юбочки!
    И ещё обратила внимание на юбочки. Прямо на железе. Не под железом спереди, а сзади видимые и, понятно, для чего там предназначенные, а поверх всего скафандра. Красная и зеленая. Коротенькие, красиво выделанные, почти кружевные.
    Задумалась ... Какова утилитарная цель?
    M-kyllä...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 16:48
      +4
      Какова утилитарная цель?
      Да все так же как в боксе: боец в синих трусах нокаутирует спортсмена в синих.
      Или в вестернах: парни в белых шляпах - хорошие парни, в черных - плохие.
    2. Richard
      Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 16:51
      +4
      И ещё обратила внимание на юбочки... Коротенькие такие, красиво выделанные, почти кружевные
      Задумалась...Какова утилитарная цель?

      По аналогии с современными "кружевными труселями" рискну выдвинуть гипотезу -Может в ЕС стремились? turvautua hymyillä
  16. Roman Efremov
    Roman Efremov 11. maaliskuuta 2023 klo 16:28
    +3
    По поводу суданской кольчуги конца 19 века. Там, где сражались в основном холодным оружием, наличие защиты было абсолютно естественным. Исчезновение таковой в европейских армиях выглядит более чем странным. В кавалерии уж точно - там ещё в Первую Мировую холодное оружие было основным. Потом сама кавалерия (в своём классическом виде) перестала быть актуальной.
  17. astra wild2
    astra wild2 11. maaliskuuta 2023 klo 16:48
    +3
    Vjatšeslav Olegovitš, kollegat, hyvää iltapäivää.
    Я материалистка . Моя религиозность кончалась на пасхальном куличе(скушать его),а как мальчики ушли на войну. Нашла утешение в церкви. Я молиться не умею,а как маленькая рассматриваю иконы .
    Сегодня поминальная суббота .
    Я вспомнила : свою мамочку,свекровь названную сестру
    В церкви стоял инвалид,с фронта,когда священник,помянул убиенных. Он заплакал .
    Видели бы вы реакцию окружающих.
    Вячеслав Олегович,я Вам"работу" нашла: кто из ранее христианских мучеников,был популярен у рыцарей?
    Среди них,было много фанатиков
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 17:15
      +4
      кто из ранее христианских мучеников,был популярен у рыцарей?
      Святой Георгий, святой Себастьян, святой Андрей, ну и архангелы конечно.
      Hei Vera!
      1. Richard
        Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 17:33
        +6
        Anton hi
        Премного удивлен. А этого дядю почему не упомянули? Побоялись, что Вера расистка? pelay :

        Вера специально для Вас, Антону как знатоку средних веков этот персонаж на слух отлично знаком, - это святой Маврикий - в средневековье небесный покровитель рыцарства, всех без исключения рыцарских орденов, многих европейских королевских династий и самих императоров Священной Римской Империи
        1. Richard
          Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 17:45
          +6
          Согласно средневековому церковному обычаю, мучеников изображали совместно с орудиями их страданий - поэтому на всех изображениях святого Маврикия непременно присутствует меч. но у его меча - отдельная удивительная судьба, ярко показывающая - насколько мощным являлось преклонение перед этим святым.
          меч святого Маврикия - сотни лет использовался для коронации императоров Священной Римской империи, а затем - и Австро - Венгрии - вплоть до 1916 года. во время священной церемонии он передавался в руки императору, вместе со скипетром и державой.
          valokuva. Меч св. Маврикия и ножны в сокровищнице Хофбургского замка

          строго говоря - в настоящее время мечей святого Маврикия известно два.
          один (коронационный, с выгравированным на его перекрестье кличем третьего Крестового похода - Христос побеждает, Христос царствует, Христос властвует), хранится в императорской сокровищнице в Вене.
          второй (явно - боевой) - в Королевском Арсенале Турина.
          1. Eule
            Eule 16. maaliskuuta 2023 klo 21:26
            0
            Lainaus: Richard
            Согласно средневековому церковному обычаю, мучеников изображали совместно с орудиями их страданий

            А с чем изображали мучеников, умерших от поноса (холеры) ?
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 18:10
          +4
          Я напрочь отвергаю зомбо-технологии. Тем паче, Средневековья, а тогда действительно владели нейролингвистикой.
          1. Richard
            Richard 11. maaliskuuta 2023 klo 18:21
            +4
            Я напрочь отвергаю зомбо-технологии

            Я тоже предпочитаю от них подальше держаться juomat
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 12. maaliskuuta 2023 klo 06:30
              +5
              Lainaus: Richard
              Я тоже предпочитаю от них подальше держаться

              Аналогично.А ещё не люблю толпу.Где толпа там и простор для применения всяческих *технологий*.
              1. Korsar4
                Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 07:11
                +5
                Когда ты «один из» - сложнее думать. Кто обращает внимание на характер пешек. Просто каждая выполняет свою функцию.
                1. Monni
                  Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 11:17
                  +5
                  В ферзи тут не выйдешь, и вообще выхода нет. pyyntö
              2. masentava
                masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 09:54
                +3
                На всякий случай решила проверить, нет ли кого, -- есть!
                А у меня уже энтузиазм пропал, текучка жизни заедает порывы. А про толпу -- правда.
              3. Monni
                Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 11:19
                +4
                А ещё не люблю толпу

                Я тоже. Где толпа, там всегда и проблемы.
                1. masentava
                  masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 14:52
                  +1
                  И не увидишь, как кто-то в карман залез.
                  Квитанцию, мол, взял, он не оставит.
          2. Korsar4
            Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 18:28
            +4
            Очень интересно. Слово было веским? Или просто слов было мало, и их слушали?
            1. masentava
              masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 19:31
              +4
              Слово было веским?

              Полагаю, и это тоже. Но, скорее, ритуальность, вошедшая в обычай. Значит с детства. Ритуальность как способ реализации религиозности нами потеряна.
              Остались бюрократические ритуалы в повседневной трудовой деятельности. Эти, полагаю, бессмертны.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 21:18
              +3
              Сережа, важно не что говорят, важно как говорят. Ну мне-ли тебе рассказывать?
              1. Korsar4
                Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 22:26
                +4
                То есть, ты веришь в талант Арамиса из нашего музыкального фильма?

                Убедить можно любого. Особенно, когда в новинку. Наши 90-е тому подтверждение.

                А критическое мышление - неплохая опция.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11. maaliskuuta 2023 klo 22:46
                  +2
                  Я думаю, что на твои экскурсии некоторые люди приходят потому, что это ты так говоришь
                  1. Korsar4
                    Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 23:09
                    +3
                    Здесь от места ещё зависит. А в этих двух местах есть, что показать. Заходи, при случае.
                2. masentava
                  masentava 11. maaliskuuta 2023 klo 23:03
                  +3
                  Потребность в некотором количестве критически мыслящих особей принимает устойчивый характер и закрепляется тогда, когда это приносит пользу обществу. Если нет, то полезный критик воспринимается злонамеренным критиканом и его волокут на плаху. Ибо раздражает.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 11. maaliskuuta 2023 klo 23:53
                    +5
                    “Польза обществу» - условное понятие. Общество бывает разнородное. И в нем по Маяковскому:

                    «Одному - бублик,
                    Другому - дырка от бублика» (с).
                    1. Monni
                      Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 09:56
                      +6
                      Классики не раз это обыгрывали:
                      "КТО-ТО ЛЮБИТ АРБУЗ, В КТО-ТО СВИНОЙ ХРЯЩИК!!(с)
                      Но закусывать можно и тем, и другим. juomat vinkki
                      1. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 10:01
                        +4
                        Закуска - как средство уравнения. Вроде кольта.
                      2. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 11:10
                        +5
                        Отлично сказано! Постараюсь запомнить. hymyillä

                      3. Richard
                        Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 11:31
                        +5
                        - Под хорошую закуску, Савел Прокофьевич, и выпить не грех, грех не закусывать
                        - Помилуйте, Марфа Игнатьевна, разве это закуска? Мы не французы чай, а купцы первогилдейные. Прикажите лучше астраханскую селедочку и соленые огурчики с хреном подать(с)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 11:57
                        +4
                        В этот день Бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом 1-го сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок.
                      5. Richard
                        Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 12:04
                        +4
                      6. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 12:08
                        +4
                        А что же мы? И мы не хуже многих —
                        Мы тоже можем много выпивать,
                        И бродят многочисленные йоги —
                        Их, правда, очень трудно распознать.
                      7. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 13:09
                        +4
                        Viinillä on arvoa, sanotaan parantavan,
                        Я решил попробовать — бутылку взял, открыл…
                        Yhtäkkiä sieltä paljastui jotain järjetöntä:
                        Ehkä vihreä käärme tai ehkä krokotiili!


                      8. masentava
                        masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 14:02
                        +5
                        В Турции ещё в середине 20 века возле кафе и ресторанов дежурили люди, которые за деньги относили буйных алкашей к тем домой в корзинах, взваливая корзины себе на спину. Таксисты отказывались от буйных клиентов!
                      9. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 16:19
                        +5
                        Сам я вятский уроженец,
                        Много горького видал,
                        Всю Россию я объехал, с Алехой,
                        Даже в Турции бывал.

                        В Турции народу много,
                        Турок много, русских нет,
                        И скажу я вам по чести, с Алехой,
                        Жил я, словно Магомет.

                        Много турок покалечил,
                        На дорогах, Боже мой,
                        Кошельков по триста на день, с Алехой,
                        Доставал одной рукой.

                        Турки думали-гадали,
                        Но догадаться, видно, не могли,
                        Собралися всем шалманом, с Алехой,
                        К шаху с жалобой пошли.

                        Shah antoi heille hyviä neuvoja:
                        Jotta lompakot pysyvät ehjinä
                        Запирайте вы карманы, эх, турки
                        Kyllä, riippulukot.

                        Но и тут я не промазал,
                        Нигде промаха не дал,
                        Долото достал большое, с Алехой,
                        Долотом замки сшибал.

                        Сам я вятский уроженец,
                        Много горького видал,
                        Всю Россию я объехал, с Алехой,
                        Даже в Турции бывал.


                        Почему-то везде пишут, что это песня Высоцкого, а это неверно, это песня Окуджавы, я её слышал ещё в 1961 году, когда о Высоцком ещё никто и слыхом не слыхал.
                      10. Richard
                        Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 19:02
                        +2
                        Kostya hi
                        Вот это память. hyvä Аж в вечерние гитарные посиделки из детства окунул. Как будто полвека и не минуло. Заслуженный плюс
                        PS. в почту загляни
                      11. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 19:49
                        +2
                        PS. в почту загляни

                        Значит и не Окуджава, а Аркадий Северный, hymyillä Я в свои пятнадцать лет и имени такого не знал. Но, не важно, важна память нашего детства, ты прав. juomat
                      12. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 18:03
                        +3
                        Соловей-разбойник главный
                        Им устроил буйный пир,
                        А от них был змей трехглавый
                        И слуга его вампир.
                        Пили зелье в черепах, ели бульники, Танцевали на гробах, богохульники. Страшно, аж жуть!
                      13. masentava
                        masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 19:12
                        +3
                        А невзлюбила я Высоцкого. За имидж зека. Был бы настоящий -- другое дело. Чувствую себя неуютно в присутствии любого человека, который пытается казаться не тем, кто он есть, а кем-то иным.
                        И ещё не полюбила Битлз за редкостную депрессивность мелодий. Тогда я была вопреки всему оптимисткой. Пыталась слушать сейчас -- любой реквием более вдохновляющ.
                        Карикатуры Кости -- веселят.
                        Некоторые высказывания. Люблю остроумцев.
                      14. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 19:58
                        +4
                        Да не подделывался он под зека, это просто специфика московских дворов того времени -- "не сел, так сядешь", а он там вырос. Я ещё застал заседания воров в проходном дворе возле своего дома, а ведь Высоцкий почти на десять лет старше меня.
                        А Битлов я тоже не любил, как и Роллингов.
                      15. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 20:01
                        +3
                        Редко что люблю, что не по-русски поётся. И «Биттлз» и «Ролинг Стоунс» не зацепили.
                      16. masentava
                        masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 20:24
                        +3
                        Вот была знакома в студенчестве с ребятами-москвичами, вполне интеллигентная публика, выросшая в "проходных дворах".
                        Видно, что кому на душу ляжет...

                        "И куда-то все
                        Подевались вдруг.
                        Я попал в какой-то
                        Не такой круг.
                        Я хочу пить,
                        Я хочу есть,
                        Я хочу просто
                        Где-нибудь сесть.
                        Время есть, а денег нет,
                        И в гости некуда пойти."

                        Как Вы понимаете, Цой.
                      17. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 21:00
                        +5
                        Мне Цой был просто, слишком много понтов, манерничанья, гитара, как автомат, наперевес -- "мы ждём перемен" -- ну и ждите... Как вспомню эту компанию патлато-лохматых наркоманов-поклонников у "стены цоя" на Арбате, так самому автомат в руни взять хочется, хипарьё новоявленное, погань.
                      18. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 19:58
                        +4
                        Лучше играть свою роль. Только так получается, что у человека не так уж мало ролей.

                        И как-то назойливо в голову Брехт стучится: «Добрый человек из Сычуани».
                      19. masentava
                        masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 20:32
                        +3
                        А я вспоминаю забитого дворника-китайца, Вана, с головой, вечно втянутой в плечи. Из "Града обреченного".
                        Убежденный комсомолец Андрей Воронин отчаянно боролся за благополучие Вана, а доборолся до собственного благополучия высокопоставленного бюрократа. Его сознание изменилось.
                        А Ван, кем был, тем и остался. Самим собой. Самое прочное положение в жизни.
                      20. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 20:45
                        +3
                        Неожиданно китайский мотив высветился. Дополним итальянско-отечественным:

                        Куда нам деться от своих ролей -
                        Злодеев, царедворцев, королей.
                        Не только автор и не только в сказке -
                        Нам жизнь порой подсовывает маски.
                        Куда тебе от этой маски деться,
                        Когда злодея выучена роль,
                        Тарталья в маске - человек без сердца.
                        - Так берегись Дерамо, так берегись Дерамо -
                        Мой король.
                      21. masentava
                        masentava 12. maaliskuuta 2023 klo 21:10
                        +3
                        И вот тут я задумалась о свойствах внутреннего стержня человека.
                        Несгибаемый.
                        И тогда, словами Полякова,

                        "Очередного оптимиста
                        вчера достали из петли..."

                        Прикинула в отношении себя. Гибкий, но не слишком. Некоторая гибкость позволила выползти из беды 90-х и теперь гордо заявлять:

                        "Нас на колени не поставить!
                        Лежать, как прежде, будем мы!"

                        Что привело к образу жизни, подчинённому лишь закону холодильника:

                        "Подальше свежее положишь –
                        поближе тухлое возьмёшь."

                        Но есть такой уровень гибкости, который меняет сознание, как у героя "Града". Что равносильно полному отсутствию стержня, но способствует социальному успеху в общепринятом ныне понимании. Был клерк, а стал начальник. Он был никем, но стал он всем.
                        Но История, повторяю, насмешница. Раз-два, и на начало круга испытаний с полной инверсией достигнутого положения.
                        И лишь китаец Ван неизменен.
                        "И видеть сны..."
                      22. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 22:37
                        +1
                        Одно дело - урожденный стержень. Другое реализация.
                        Приведу долгую песню, а то слова не выкинешь

                        Есть на планете город Питер. Он поделён на острова.
                        Будь в алфавите больше литер, я бы сложил из них слова.
                        Склеил бы опус я и даже целый бы эпос развернул.
                        Благо недавно в Эрмитаже я вдохновенье почерпнул.

                        Вздумалось вдруг в ненастье мне зайти в Эрмитаж.
                        Взял и зашёл. А на стене висит персонаж,
                        мало заметный глазу ярких между личин.
                        Но среди прочих сразу я его отличил.

                        Щёки и лоб его багровы, силы он полон и огня.
                        В цирке он мог бы гнуть подковы и багроветь, подковы гня.
                        Стать бы он дельный мог сановник. Важно смотрелся бы в седле.
                        Был бы в пехоте он полковник и канонир на корабле.

                        Мог бы он всё на свете, вон какой габарит!
                        Плохо, что на портрете он сидит и молчит.
                        Ибо герой без жеста схож неведомо с чем.
                        Повесть моя ни с места. Что ж, пойду и поем.

                        Неповторим и одинаков, город шумит, течёт Нева.
                        Жаль, в алфавите мало знаков, я бы сложил из них слова.
                        Я разместил бы всё по полкам, распределил бы мишуру.
                        Но персонажу (вой хоть волком) дела никак не подберу.

                        Время летит. Бумага терпит. Кто виноват?
                        В Питере шум и влага. Эрмитаж нарасхват.
                        В зале, привычным фоном став, красуется холст.
                        И персонаж на оном - брав, беспечен и толст.

                        Уж с тополей, дубов и буков жёлтая падает листва.
                        Нет в алфавите нужных буков, чтобы сложить из них слова.
                        Способа нет добиться толка от персонажа моего.
                        Всё потому, что был он только лодырь и больше ничего.

                        Да, никаких не делал дел он, я узнавал.
                        Целую жизнь пил-ел он, пел он и танцевал.
                        Но на холсте прекрасном всплыл из небытия.
                        Хоть и гулякой праздным был, как Моцарт и я.

                        Перья долой, подать фужеры, фрукты и музыку сюда!
                        Будем бездельничать, моншеры, будем лениться, господа!
                        Но, несмотря на нашу леность, много веков пускай подряд
                        ценят потомки нашу ценность и с замиранием хранят.

                        Организуя стаи, пусть повсюду не раз
                        правнуки наши наизусть цитируют нас.
                        И над рекой Невою масс народных толпа
                        пусть вознесёт главою нас превыше столпа.
                      23. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 21:17
                        +3
                        Кто такой в этой сказке Тарталья?
                        Он злодей, негодяй и каналья,
                        Как такой уродился в Италии,
                        Не глупец, но подлец и так далее...

                        Мне обидно, что имя Тарталья,
                        Siitä tuli yleinen nimi Italiassa,
                        Kerran kanava, se tarkoittaa Tartagliaa,
                        Плачь, Тарталья, рыдай.

                        Mutta en minä, vaan naamio - Tartaglia,
                        Olen hyvä, ja naamio on roisto,
                        Эта маска - моя аномалия
                        Человеческих чувств и так далее...
                      24. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 21:14
                        +3
                        А мне из всей тамошней компании больше пришлись такие люди как Дональд Купер, да и Фриц Гейгер, в общем-то, неплох, кстати, они с Ворониным два сапога -- пара. Роскошная книга.
                      25. Richard
                        Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 20:57
                        +3
                        И как-то назойливо в голову Брехт стучится: «Добрый человек из Сычуани».

                        Sergey, kunnioitukseni hi
                        Эко вы какую красивую базу под характеристику тех кумиров подвели- аж завидно стало. Я не такой образованный как вы, но вашу мысль кажется понял - "плохой-хороший человек", как у Чехова в "Дуэле". Верно?
                      26. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 22:49
                        +2
                        Добрый вечер, Дима!

                        Вы знаете, у меня пробелы большие с творчеством Чехова. Не так уж много читал. И мало смотрел. Последнее время начинаю. Вот вчера начал смотреть «Неоконченную пьесу для механического пианино». А ведь удачный фильм.

                        А мысль наверное такая, что разных ситуациях можно добрую грань задействовать, а можно и не очень.

                        Что же касается образования: здесь у каждого есть чему поучиться. За что форум и ценю, в том числе.
                      27. Monni
                        Monni 12. maaliskuuta 2023 klo 21:04
                        +3
                        Видел на "Таганке" с Высоцким в роли Лётчика, только назывался спектакль "Добрый человек из СеЗюана". Понравилось в отличие от ихнего же "Гамлета".
                      28. Korsar4
                        Korsar4 12. maaliskuuta 2023 klo 22:52
                        +2
                        Был в этом театре лишь раз. Это был даже не спектакль - нарезка ролей.

                        А у Брехта серьезные пьесы. Одна «Мамаша Кураж» чего стоит.
  18. Starpom-romu
    Starpom-romu 11. maaliskuuta 2023 klo 17:35
    +4
    Красивое здание. Шикарная экспозиция. Досталась от богатого коллекционера задаром, с приплатой. У самого богатого, процветающего и вообще самого-самого во всем государства денег на его содержание не оказалось.
  19. Vic Vic
    Vic Vic 12. maaliskuuta 2023 klo 15:43
    +2
    Интересно было бы увидеть такие доспехи после сражения со следами битвы.
  20. Nord11
    Nord11 12. maaliskuuta 2023 klo 20:12
    +1
    Очень интересно и красиво. Вот это бы все увидеть наяву, без всяких "Посмотрите налево.."
    1. Richard
      Richard 12. maaliskuuta 2023 klo 21:10
      +3
      У того же Шпаковского пару лет назад была интересная, хорошо иллюстрированная статья о пробитых в битвах музейных доспехах.
      Не менее интересны и комментарии под ней. Посмотрите по поиску.
  21. Stankow
    Stankow 19. maaliskuuta 2023 klo 12:23
    0
    Стало бьiть решил больше не заходить на ВО, а тут такая статья !! Спасибо автору ! vinkki