Sotilaallinen arvostelu

Ukrainan tiedotusvälineet ehdottavat: "venäläiset eivät nimenomaisesti tee loppua Bakhmutin vangitsemiselle"

41
Ukrainan tiedotusvälineet ehdottavat: "venäläiset eivät nimenomaisesti tee loppua Bakhmutin vangitsemiselle"

Ukrainan tiedotusvälineet kommentoivat aktiivisesti The Wall Street Journalin amerikkalaisen laitoksen artikkelia, jossa viitaten ukrainalaisiin sotilaisiin puhutaan tilanteesta Bakhmutissa (Artyomovsk). Amerikkalaisten kirjoittajien artikkelissa, josta Military Review on jo kirjoittanut, sanotaan, että Ukrainan asevoimien kaupungissa tapahtuneiden valtavien tappioiden vuoksi "herää epäilyksiä siitä, pystyykö Ukrainan armeija suorittamaan onnistuneen hyökkäyksen kevät."


Amerikkalaiset toimittajat kirjoittavat, että Zelensky "löydä itsensä paheesta". Toisaalta hän "ponnistelee pelastaakseen Bakhmutin", toisaalta tappiot ovat lisääntyneet merkittävästi, myös reservien joukossa, joita on jatkuvasti siirrettävä kaupunkiin kontaktilinjan muilta osilta.

Tältä osin Ukrainan tiedotusvälineissä ilmestyi materiaaleja, joissa sotilasasiantuntijoihin ja valtiotieteilijöihin viitaten sanotaan, että "venäläiset eivät tarkoituksella lopeta Bakhmutin vangitsemista". On ehdotettu, että Bakhmut ei ole "Venäjän joukkoille tärkeä pisteenä kartalla, vaan paikana, jossa Ukrainan armeija kärsii eniten tappioita viime vuoden helmikuun jälkeen".

Ukrainan puolustusvoimien upseerin P. Gorbatenkon, yhden Artjomovskin lähellä toimivan 3. hyökkäysprikaatin pataljoonan komentajan, pataljoonan komentajan lausunnosta keskustellaan. Gorbatenkon mukaan tilanne kaupungissa ja sen ympäristössä on sellainen, että "Ukrainan asevoimilla ei yksinkertaisesti ole numeerista voimaa kestämään loputtomia hyökkäyksiä asemiin". Hän väittää, että päivän aikana Ukrainan asevoimien asemissa Wagner PMC pystyy suorittamaan niin monta hyökkäystä kuin se lopulta sallii näiden paikkojen ottamista, mikä johtaa suuriin tappioihin Ukrainan joukkojen keskuudessa.
41 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. liikehtiä levottomasti
    liikehtiä levottomasti 6. maaliskuuta 2023 klo 07:20
    +7
    Ukrainan asevoimilla ei yksinkertaisesti ole numeerista voimaa kestämään loputtomia hyökkäyksiä asemiin."

    Luovuta ennen kuin on liian myöhäistä. Katso, niin pelastut toistuvista haudoista.
    1. on vanha
      on vanha 6. maaliskuuta 2023 klo 08:10
      +9
      Luovuta ennen kuin on liian myöhäistä. Katso, niin pelastut toistuvista haudoista.

      Se on mahdotonta: hyvän Abramovitšin vaihtaneet sanovat, että Gazmanov ja Lyube pelaavat siellä aamusta iltaan! Useampi kuin yksi pää ei kestä tällaista sadismia, eikä ole olemassa ilmaisia ​​ruukkuja - kaikki ruuan kanssa.
    2. Mihail Drabkin
      Mihail Drabkin 7. maaliskuuta 2023 klo 12:47
      -1
      ... Ukrainan asevoimien tappiot ovat lisääntyneet merkittävästi ... "Venäläiset eivät nimenomaisesti lopeta Bakhmutin vangitsemista ... "Yritetään arvioida osapuolten tappiot alusta alkaen taistelusta Bakhmutista...

      -- Minulla ei ole mitään käsitystä suunnitelmista viivyttää Bakhmutin vangitsemista - en usko niihin mistään syystä - sota on arvaamaton! "Iso kun rauta on kuuma" pätee täysin sotaan. En muista, että "hionta"-argumenttia harkittiin taistelussa Mariupolista ... Lisichansk. Esikuntaupseeri, jolla on suunnitelmat tarkoituksella viivyttää taistelun voittoa sitkeän vihollisen "jauhamisen" vuoksi ja omien tappioidensa kasvaessa ... ansaitsee alaviitteen sotien aikakirjoissa, kun "kenraali N saavutti uusia korkeuksia tummuus tietämättömyyden harjanteella ja henkilökunnan kretinismin rinteillä..."

      --- Taistelun alkuun Bahmutista otan 1. marraskuun puolivälin, jolloin etulinja Ukrainassa oli vakiintunut. Ja 3. Konashenkovin esittämät tiedot - tappiot vähintäänkin hänen ilmoittamiaan. Ja "Ukrainan asevoimien henkilöstön menetys - ts. TAPETTUJA JA haavoittuneita.

      —-Konashenkov puhuu henkilöstön menetyksestä, ts. ARVIOT YHTEENSÄ 200 JA 300.

      --- Suhde 200 ja 300 kummallakin puolella on muuttuja arvioissani, eikä 400 eroteta erillisessä kategoriassa. Mutta jos 200 muuttuu, niin samaan suuntaan - ja 300. Ja jos Ukrainan asevoimien tappiot kasvavat, niin valitettavasti myös Venäjän asevoimien tappiot kasvavat (mikä on totta asemataisteluissa, ilman joukkotuhoaseiden käyttö).

      ---Hyökkääjiä on historiallisesti enemmän, 200 ja 300. Ukrainan asevoimien ja Venäjän asevoimien tappioiden suhde: Venäjällä huonompi. Kuinka paljon huonompi on muuttuja arvioissani.

      – Arvioimme suurimmat häviöt. Venäjän tappiot sisältävät Wagnerin.

      --- Eli taistelu Bakhmutista on jatkunut vaikkapa 4 kuukautta, marraskuun puolivälistä lähtien. Konashenkovin mukaan Ukrainan asevoimien henkilöstön päivittäiset menetykset ovat kuukausittain noin 200, 300, 400, 500. Keskimäärin - 350 päivässä, 100 kaksi sadasosaa, 250 kolme sadasosaa. Oletetaan, että Venäjän tappiot (vaikka hyökkääjät kärsivät enemmän tappioita kuin puolustajat) eivät ole pienemmät. 350 päivässä, 100 kaksi sadasosaa, 250 kolme sadasosaa.

      -4 kuukautta on 120 päivää. 42,000 12,000 (30,000 4 kaksi sadasosaa ja XNUMX XNUMX kolme sadasosaa) XNUMX kuukaudessa. Nämä ovat kollegoita - ei Verdun eikä toinen maailmansota sanasta "ei mitenkään"!

      -- Ja maaliskuussa se voi olla Ukrainan asevoimissa 250 kaksisadasta ja kolmesta sadasosasta. Paljon? En tiedä, mutta paljon! Ja Venäjälle, Wagnerille - ei vähempää (vaan pikemminkin - enemmän!) ...

      -- Nämä arviot, 7,500 7,500 kuollutta kuukaudessa ja 40,000 XNUMX haavoittunutta Bakhmutin taistelun viimeisen kuukauden aikana kummallakin puolella, eivät osoita, että Bakhmutin vangitsemista olisi suositeltavaa viivyttää. He eivät puhu Ukrainan asevoimien katastrofaalisesta jauhamisesta ja Ukrainan asevoimien keväthyökkäyksen riskeistä, mutta ne osoittavat molempien osapuolten lääkintähenkilöstön työtaakan kriittistä tasoa. Olen enemmän huolissani Wagnerin ja Venäjän asevoimien tappioiden tasosta, joka on enemmän kuin arvioitu. Todellakin, Bahmutin taistelun alkaessa Wagneria arvioitiin olevan XNUMX XNUMX tähän suuntaan.

      -- Arvioidaan Wagnerin tappiot 75 %:ksi Venäjän kokonaistappioista - 5,000 5,000 2,500. ja XNUMX XNUMX XNUMX. helmi-maaliskuussa, Bakhmutin taistelun neljäs kuukausi, ja XNUMX XNUMX XNUMX. ja XNUMX. Venäjän asevoimia kumpikin. Tämä vastaa Prigoginen lausuntoja ja kritiikkiä.

      -7,500 200:lle ja 7,500 300:lle Ukrainan asevoimille Bahmutin taistelun viimeisessä kuussa verrattuna 2,500:aan Venäjän asevoimille - merkittävä ongelma Ukrainan asevoimille. Jos nämä ovat taisteluvalmiimpia yksiköitä, se voi neljännessä kuussa vaikeuttaa Ukrainan asevoimien kevät-kesähyökkäystä.

      ——Laskelmat todistavat Wagnerin todellisesta heikkenemisestä. Voidaan turvallisesti päätellä, että vähintään 50% Wagnerin henkilöstöstä (ja todennäköisesti jopa 75%) - 200 ja 300 tappiota.

      —-Venäjän asevoimien tappiot (syvimmäksi pahoittelumme, mahdolliset menetykset!) Todennäköisesti eivät vaikuta kevät-kesän suunnitelmiin liioiteltua hyökkäystä varten.

      - Bakhmut ei ole Verdun Ukrainan asevoimille eikä Venäjän asevoimille. Mutta erittäin vakava haaste Wagnerille. Ei ole mitään logiikkaa viivyttää Wagnerin ja Venäjän joukkojen suorittamaa Bakhmutin vangitsemista. Se on otettava mahdollisimman pian. Ukrainan taistelun jatkamisen logiikka voi olla VAIN WAGNERIN MYÖS.
  2. rotmistr60
    rotmistr60 6. maaliskuuta 2023 klo 07:22
    +8
    Bakhmut ei ole tärkeä Venäjän joukoille karttapisteenä, vaan paikkana, jossa Ukrainan armeija kärsii eniten tappioita sitten viime vuoden helmikuun.
    Koska tällaiset johtopäätökset tehdään, se tarkoittaa, että he tietävät erittäin hyvin, että Ukrainan asevoimien tappiot ovat suuret ja tulevat olemaan vielä suurempia. Huolimatta siitä, kuinka Zelensky yrittää kerskua kenraalien kanssa, totuus tulee silti esiin, vaikka UkroSMI kaikkine kielloineen alkoi puhua siitä. Amerikkalaiset tiedotusvälineet alkavat heräämään ja antavat myös enemmän tai vähemmän totuudenmukaista tietoa Ukrainan asevoimien tilanteesta. Minun mielestäni Artemovsk on sekä piste kartalla että paikka, jossa Ukrainan varantoja todella hiotaan.
    1. Lainaus Lavrovia
      Lainaus Lavrovia 6. maaliskuuta 2023 klo 07:56
      +9
      Lopeta tämän hölynpölyn toistaminen!!!
      Katso tilannetta ilman patoosia!
      Ja meillä, jotka hyökkäämme kaupunkiin, on pahimmat kohdat vai mitä? Ei tietenkään... kuinka monta kuukautta jo? Ja mitkä ovat tappiot, kun otetaan huomioon, että emme ole puolustuskannalla? Vähennät kaupunkia ryöstelevien miesten saavutuksia!
      Mitä, Artjomovski on jonkinlainen miljonääri, uskomaton logistinen, teollinen, taloudellinen keskus? Ei!!! Pieni kaupunki, jossa asuu jopa 70 tuhatta. Artjomovski ei ole Stalingrad minkään kriteerin mukaan.
      Meidän on pohdittava, kuinka otamme seuraavat Slavjanskit ja Kramatorsk, jotka on vielä paremmin linnoitettu puolustukseen, mutta meidän on vapautettava DPR, ja mikä tärkeintä, kuinka voimme rakentaa uudelleen NMD:n toiminnan, koko maan talouden. , kun otetaan huomioon se tosiasia, että Ukrainan vapauttamiseksi meidän on otettava enemmän paitsi satoja tällaisia ​​Artemovskeja, myös kaupunkeja - miljonäärejä! Artjomovsk paljasti paljon ongelmia - ja niihin on puututtava välittömästi.
      Se tosiasia, että Artjomovskin ja koko Ukrainan vapauttaminen on vain ajan kysymys, on ymmärrettävää. Mutta meidän on ymmärrettävä selvästi, että meidän itsemme on muututtava, jotta emme joutuisi sotaan koko lännen kanssa vuosikymmeniksi. Sillä tämä on juuri sitä, mitä länsi haluaa - jotta maan jatkokehityksen sijasta lähettäisimme kaikki voimamme NWO:lle vuosiksi, vuosikymmeniksi.
      1. on vanha
        on vanha 6. maaliskuuta 2023 klo 08:15
        0
        Ja meillä, jotka hyökkäämme kaupunkiin, on pahimmat kohdat vai mitä? Ei tietenkään... kuinka monta kuukautta jo?

        Ja jos luet raportit, siellä on vain Wagner ..

        Missä vartijamme ovat? Missä vartija on?
        "Ilmiselvästi ylivoimainen.
        - Kenelle?
        - Kaikki!
        ("Sama Münchausen")
      2. Iv762
        Iv762 6. maaliskuuta 2023 klo 08:18
        +4
        pyyntö Eikö historiassa ole tarpeeksi esimerkkejä siitä, että suuremmat tappiot eivät ole tae tappiosta.?.
      3. qqqq
        qqqq 6. maaliskuuta 2023 klo 08:46
        +9
        Lainaus: Lainaus Lavrov
        Lopeta tämän hölynpölyn toistaminen!!!

        Olen samaa mieltä, he olisivat voineet ottaa sen, he olisivat ottaneet sen kauan sitten. Tässä kysymys on erilainen, mutta onko järkevää vangita kaupunkeja nopeasti? Ukrainan asevoimat eivät lähde piiritettynä, eräänlainen festung-taktiikka ja se toimii. Häntä vastaan ​​lääke on puolustajien kerrannaisten lukumäärä, jotta voidaan osittain estää, ja suurin osa siirtyä eteenpäin. Nuo. kun olemme ottaneet yhden kaupungin, törmäämme toiseen ja niin edelleen kaikkialla. Tässä on joko lisättävä määrää monta kertaa ja kaikkien toisen maailmansodan kanonien mukaan tai hiottava hitaasti tai etsittävä sotilaallista neroa, mutta viimeisessä kappaleessa epäilen henkilökohtaisesti suuresti, että tämä on mahdollista meidän aikanamme. järjestelmä. Valitettavasti trendissä anna hänen olla keskinkertainen, mutta hän ei istu omalla tavallaan.
      4. Ja Me Isäntä
        Ja Me Isäntä 6. maaliskuuta 2023 klo 09:57
        + 16
        Lainaus: Lainaus Lavrov
        Meidän on mietittävä, kuinka otamme seuraavat Slavjanskit ja Kramatorsk, jotka ovat vielä paremmin puolustukseen linnoitettuja

        Älä.
        Strategian näkökulmasta viisain strategia on jatkaa Artemivskin pitämistä matalalla tulella, mikä pakottaa Ukrainan asevoimat vetämään reservejä muualta rintamalta ja kun puolustus heikkenee, lyödä niitä vastaan. heikoin kohta, murtaudu linjan läpi ja aloita sivupyyhkäisy läpimurtokohdasta. Älä ota suuria pisteitä, sulje ja sulje kuten Azovstal, katkaise toimitusketjut, tyrmää tykistöä, jotta ne eivät pure, ja nälkää niitä, unohtamatta häiritä viestintää niihin. Frontaaliset hyökkäykset ovat merkki toivottomuudesta, on taisteltava pätevästi, taidolla ja kekseliäisyydellä, ei raa'alla voimalla, koska valtaa on taipumus kuluttaa.
        1. Lainaus Lavrovia
          Lainaus Lavrovia 6. maaliskuuta 2023 klo 14:03
          -5
          Kerro minulle, ole kiltti, mitä mieltä olet - enemmän voimia ja keinoja käytetään hyökkäykseen tai puolustukseen, ja kuinka kauan kestää kuluttaa maa, jossa on + -40 miljoonaa ihmistä (vastaavasti valtava resurssi)? Oletko yrittänyt pitää tilannetta paitsi sen joukkojen ja keinojen tuhoamisena, myös taistelukokemuksen hankkimisena sen uusien yksiköiden toimesta, taistelemaan koulutetun henkilöstön laajentamisena?
          Mutta turhaan - jokaista asiaa on pohdittava kaikilta puolilta ja kaikkea NMD:hen liittyvää on tarkasteltava meille epämukavimmasta näkökulmasta, jotta estetään vihollisen aliarviointi.
          1. Ja Me Isäntä
            Ja Me Isäntä 6. maaliskuuta 2023 klo 14:40
            +4
            Lainaus: Lainaus Lavrov
            Kerro minulle, ole kiltti, mitä mieltä olet - enemmän voimia ja keinoja käytetään hyökkäykseen tai puolustukseen

            Riippuu joukkojen tasapainosta, teknologisesta tasosta, joukkojen koulutustasosta ja taktiikoista.
            Yleisesti hyväksytty 1-3 on pallomainen hevonen tyhjiössä, ja on monia esimerkkejä, jotka eivät vastaa näitä indikaattoreita.

            Lainaus: Lainaus Lavrov
            kuinka kauan kestää kuluttaa maa, jossa on + -40 miljoonaa asukasta

            Onko parempaa ratkaisua tälle päivälle? Ydinlakko? Joukkomobilisaatio? Zerg rush? On lähdettävä todellisista mahdollisuuksista ja arvioitava järkevästi seuraukset.

            Lainaus: Lainaus Lavrov
            Oletko yrittänyt pitää tilannetta paitsi sen joukkojen ja keinojen tuhoamisena, myös taistelukokemuksen hankkimisena sen uusien yksiköiden toimesta, taistelemaan koulutetun henkilöstön laajentamisena?

            Tietysti sinun täytyy vain oppia päteviin toimiin, eikä heittää kranaattia aukkoon. Haluatko kouluttaa sotilaita vai marttyyreja?

            Lainaus: Lainaus Lavrov
            Mutta turhaan - jokaista asiaa on pohdittava kaikilta puolilta ja kaikkea NMD:hen liittyvää on tarkasteltava meille epämukavimmasta näkökulmasta, jotta estetään vihollisen aliarviointi.

            Taistelukokemusta omaavana ulkopuolisena tarkkailijana yritän tehdä niin.
          2. nik-mazur
            nik-mazur 6. maaliskuuta 2023 klo 15:14
            +2
            Lainaus: Lainaus Lavrov
            kuinka kauan kestää kuluttaa maa, jossa on + -40 miljoonaa asukasta (vastaavasti valtava kaivos. resurssi)?
            Mitä tahansa vähemmän kuin 150 miljoonan asukkaan maan ehtymistä. Varsinkin, koska Ukrainassa ei ole pitkään aikaan neljäkymmentä miljoonaa – parhaimmillaan kolmekymmentä miljoonaa.
          3. VictorVR
            VictorVR 7. maaliskuuta 2023 klo 05:38
            +1
            . maissa, joissa on +-40 miljoonaa asukasta

            "Miksi niin monta, Vasily Ivanovich?!" (C) naurava
            Mistä tämä numero tulee? Nyt on jopa 30 ei kirjoiteta, ja tilastojen mukaan, mutta itse asiassa vielä vähemmän
      5. Pietari 1 Ensin
        Pietari 1 Ensin 6. maaliskuuta 2023 klo 10:25
        +8
        Juuri nyt kannattaa pitää Bakhmutin suolisto alivangittuna. Varustusreitit tykistön tulen alla, mahdollisuus ampua piiritettyjä kolmelta puolelta - itse asiassa heillä ei ole mistään löytää turvallisia paikkoja. 3:n pyörittäminen ja poistaminen on kuorimisen kannalta monimutkaista. Ja puolustajien tungostaminen melko pienessä paikassa on jo tykistötulen riskitekijä. Jos vihollinen haluaa itsepintaisesti puolustaa itseään sellaisissa olosuhteissa, palkitse hänet Darwin-mitalilla!
      6. nik-mazur
        nik-mazur 6. maaliskuuta 2023 klo 11:27
        +6
        Lainaus: Lainaus Lavrov
        Ja mitkä ovat tappiot, kun otetaan huomioon, että emme ole puolustuskannalla?
        Käyttäydyt ikään kuin tietäisit tappiomme.

        Lainaus: Lainaus Lavrov
        Mitä, Artjomovsk on jonkinlainen miljonääri, uskomaton logistiikka-, teollisuus-, talouskeskus ... Pieni kaupunki, jossa on jopa 70 tuhatta asukasta
        Mitä väliä sillä on, kuinka monta ihmistä siellä asuu? Dubosekovon risteyksessä - se ei ole edes kylä - saksalainen 2. panssaridivisioona taisteli 316. kivääridivisioonan, myöhemmin Panfilovin 8. kaartin divisioonan kanssa. Seelow Heightsin tyhjiä kukkuloita puolusti armeijaryhmä Vistula. Logiikkasi mukaan molemmissa tapauksissa pari suuta kummallakin puolella riittäisi.

        Lainaus: Lainaus Lavrov
        Meidän on mietittävä, kuinka otamme seuraavat Slavjanskit ja Kramatorsk, jotka ovat vielä paremmin puolustukseen linnoitettuja
        Jos tuhoat vihollisen armeijan, en välitä mitä ja miten se on linnoitettu. Jälleen, missä vihollisen armeija tuhotaan, ei myöskään ole väliä. Jos Ukrainan armeija päätti tappaa itsensä Bakhmutissa, niin miksi ei auta sitä tässä kiitettävässä pyrkimyksessä ...
        1. Lainaus Lavrovia
          Lainaus Lavrovia 6. maaliskuuta 2023 klo 14:15
          -4
          1. Luuletko, että sääntö "3", jota on testattu kymmenissä menneisyyden sodissa, keksittiin juuri sillä tavalla? Tai että BUSV:n voimien ja välineiden tasapainoa ei ole kirjoitettu verellä, vaan se on yksinkertaisesti otettu satunnaisesti? Ja nyt ajattele, kun tällaista ylivoimaa ei ole 3-5 kertaa ...
          2. Sanojani ei tarvitse vääristää... kukaan ei sano, ettei Artjomovskia pitäisi ottaa. Juuri päinvastoin, puhun tarpeesta ymmärtää, että Artjomovski on vain yksi monista myöhemmistä vapautuneista kaupungeista. Siksi analogisesti Dubosekovon risteyksen taistelun jälkeen oli ymmärrettävä (ja he ymmärsivät tämän), että tämä oli vain Dubosekovo ja työskennellyt jo sen suhteen, että tuloksena olisi Berliinin valloitus.
          3. Kysymyksessä 1 puhut tappioista ja kysymyksessä 3 lähetät niin itsevarmasti, että Ukrainan asevoimat tappavat itsensä. Onko sinulla jotain tilastoja, vai etkö osaa edes seurata logiikkaa omissa väitteissäsi?
          Onko sinulla tietoja Ukrainan asevoimien yksiköiden määrästä, jotka on koulutettu, varusteltu uudelleen ja koordinoitu tänä aikana? Ja jos ei, niin millaisia ​​oikeita johtopäätöksiä Ukrainan asevoimien itsemurhasta? On tarpeen valmistautua siihen, että kun taistelut Artjomovskista ovat käynnissä, Ukrainan asevoimat harjoittelevat ja keräävät reservejä, joiden perustana ovat taistelukokemuksen omaavat yksiköt.
          Älä missään tapauksessa rentoudu tyylikkäästi - silloin siitä tulee varmasti helpompaa!
          Koska se on täynnä suuria ongelmia. Meidän on varauduttava vain siihen, että se ei tule olemaan helpompaa ja että on tarpeen ottaa huomioon, organisoida uudelleen, estää kaikki syntyvät vivahteet, mitä meillä on, mitä vihollisella on. Et voi rentoutua hetkeäkään ja inspiroida itseäsi, että nyt siitä tulee helpompaa. Maan kaikki voimat on keskitettävä täysin. Ja me iloitsemme voitosta Ukrainan antautumisen jälkeen.
          1. nik-mazur
            nik-mazur 6. maaliskuuta 2023 klo 15:09
            +1
            Lainaus: Lainaus Lavrov
            ajattele sääntöä 3
            Onko kyse kolmen hyökkääjän ja yhden puolustajan suhteesta? Uskon, että et todennäköisesti ymmärrä tämän "säännön" merkitystä, ensinnäkin, ja toiseksi, et voi miellyttää todisteita, koska sotatiede ei tunne tällaista sääntöä.

            Lainaus: Lainaus Lavrov
            Onko sinulla tietoja Ukrainan asevoimien yksiköiden määrästä, jotka on koulutettu, varusteltu uudelleen ja koordinoitu tänä aikana?
            Näytänkö Venäjän federaation puolustusvoimien pääesikunnan pääosaston (entinen GRU) upseerilta? Kyllä, itse asiassa sinulla on tuskin pääsyä sellaisiin tietoihin. Siksi en näe mitään syytä keskustella siitä, mikä on sinulle tai minulle tuntematonta. Ja vielä enemmän, tehdä harkittuja johtopäätöksiä.

            Lainaus: Lainaus Lavrov
            et voi rentoutua tyylikkäästi ... sinun täytyy valmistautua ... sinun täytyy ottaa huomioon, rakentaa uudelleen, estää ... Sinun on keskitettävä kaikki voimasi täysin
            En epäröi kysyä, ja miten teet kaiken tämän?
          2. Machiavelli
            Machiavelli 12. maaliskuuta 2023 klo 12:17
            0
            Syyskuun 39. päivänä Saksan armeija eteni, Puolan armeija puolusti. Samaan aikaan Puolan armeijalla oli monta kertaa suurempia tappioita kuin Saksan armeijalla.
      7. dart_vader_13
        dart_vader_13 7. maaliskuuta 2023 klo 08:07
        0
        on parempi luoda tilanne, jossa Kramatorskiin ja Slavjanskiin ei tarvitse hyökätä... Ajatellaanpa, että Bakhmut on pyyhitty pois kuten Popasnaja, Marinka, ja missä joukkoja jauhetaan, on parempi valtaa Ukrainan asevoimat useissa kaupungeissa kuin massiivinen myrsky kymmeniä kaupungeista, koska silloin meidän on palautettava kaikki tämä ja toinen vastahyökkäys, jossa riittää joukkoja. Kun Ukrainan armeija saavuttaa kriittisen määrän, rintama murenee ja kaupungit voidaan valloittaa ilman taistelua. Meillä ei ole minnekään kiirettä.
  3. Dmitri Karabanov
    Dmitri Karabanov 6. maaliskuuta 2023 klo 07:26
    +9
    Logiikka on aivan siinä - onko järkevää lyödä otsaani seinään? Avdiivkan ja Vuhledarin esimerkki osoittaa, että tämä ei johda muuhun kuin tappioihin. Prigozhin, toisin kuin kenraalin kenraalit, ei ansaitse mitaleja!
    1. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 6. maaliskuuta 2023 klo 08:54
      -5
      Kyllä, kuten jokainen liikemies Prigozhin ansaitsee rahaa SVO:lla
    2. Glock-17
      Glock-17 6. maaliskuuta 2023 klo 08:58
      -1
      Yksi blitzkriegin säännöistä on olla sekaantumatta verisiin taisteluihin, kun kohtaa vahvoja linnoitettuja alueita, etenkään sodan varhaisessa vaiheessa. Piirretty varuskunta on jo menettämässä taistelukykynsä hyvin nopeasti. Kenraalimme eivät ilmeisesti lukeneet Guderiania sotahistorian tunneilla. Nyt meillä on Verdun lähellä Bakhmut.
      1. nik-mazur
        nik-mazur 6. maaliskuuta 2023 klo 11:35
        0
        Lainaus: Glock-17
        Yksi blitzkriegin säännöistä on olla sekaantumatta verisiin taisteluihin... ...Kenraalimme eivät ilmeisesti lukeneet Guderiania
        a) Ja tiedätkö monia esimerkkejä blitzkriegin onnistuneesta toteutuksesta?
        b) Mitä tekemistä Guderianilla on sen kanssa?
    3. Lainaus Lavrovia
      Lainaus Lavrovia 6. maaliskuuta 2023 klo 14:23
      0
      Se, että Prigozhinilla on enemmän mahdollisuuksia ja rakkautta PR-toimintaan, ei tee hänestä strategia, ja sitäkin enemmän kysy sinulta - ajatteletko niin, omistamalla ainakin yhden operaation suunnitelman? Oletko nähnyt PMC:n ja puolustusministeriön välisen voimasuhteen tässä operaatiossa? Kyllä, en ole varma - kysy mistä tietosi tulee - eikö se ole mediasta, jota Prigozhin käyttää erittäin hyvin, toisin kuin Moskovan alueella (katso VO-nauha - PMC:t, PMC:t, PMC:t ... ymmärrän sen Puolustusministeriö antaa vähän tietoa, mutta tämä ei ole syy vähätellä Moskovan alueen osallistumista).
      Ja kollega teki erinomaisen huomautuksen yllä olevien PMC:iden osallistumisen olemuksesta ...
    4. välkkyä
      välkkyä 6. maaliskuuta 2023 klo 16:06
      -2
      Prigozhin, toisin kuin kenraalin kenraalit, ei ansaitse mitaleja!
      Mutta tämä on mielenkiintoista, mutta mitä hän ansaitsee?
      ---
      Videoviestin aikana PMC:n edustaja vastasi moniin venäläistä ja kansainvälistä yhteisöä koskeviin kysymyksiin.

      Ulkomaiset tiedotusvälineet kirjoittavat, että tämä hautausmaa on viime aikoina kasvanut lähes useita kertoja. Mutta he eivät kirjoita, että kesällä tätä hautausmaata ei ollut ollenkaan, siellä oli joutomaa, avoin pelto. Kyllä, valitettavasti hetki on tullut, ja tästä paikasta on tullut kysyntää. Hautausmaa on itse asiassa lisääntynyt, menetykset ovat lisääntyneet. Ja niitä on enemmän kuin puolustusministeriössä tai muissa NWO:hon osallistuvissa voimarakenteissa

      Tässä vain yksi sinulle
      tappioita. Ja he enemmän kuin puolustusministeriö tai muut SVO:hon osallistuvat lainvalvontaviranomaiset

      Nyt, mistä lähtien ne ovat ilmestyneet?
      että kesällä tällä hautausmaalla ei ollut ollenkaan, siellä oli joutomaa, avoin pelto.

      Kuuden kuukauden aikana PMC Wagnerin menetys on suurempi kuin Moskovan alueella vuodessa.

      Joten mitä Prigozhin ansaitsee?
  4. dmi.pris1
    dmi.pris1 6. maaliskuuta 2023 klo 07:29
    +1
    Suurin osa tappioista ei kuitenkaan ole Ukrainan asevoimien koulutettuja ja hyvin aseistettuja yksiköitä, vaan mobilisoituja ja hätäisesti koulutettuja terobormotteja.
    1. Kot Aleksandrovitš
      Kot Aleksandrovitš 6. maaliskuuta 2023 klo 07:34
      +7
      Mutta sekin on hyvä. Heillä ei ole aikaa hankkia kokemusta.
      1. NDR-791
        NDR-791 6. maaliskuuta 2023 klo 07:41
        +2
        Lainaus: Kissa Aleksandrovitš
        Mutta sekin on hyvä. Heillä ei ole aikaa hankkia kokemusta.

        Toisaalta kyllä. Toisaalta lihan avulla voit rakentaa seuraavan puolustuslinjan. Huolimatta siitä, etteivät he voita sotia puolustamalla, he juovat verta.
  5. Konnick
    Konnick 6. maaliskuuta 2023 klo 08:02
    +1
    On ehdotettu, että Bakhmut ei ole "Venäjän joukkoille tärkeä pisteenä kartalla, vaan paikana, jossa Ukrainan armeija kärsii eniten tappioita viime vuoden helmikuun jälkeen".

    Tällä yhteentörmäyslinjalla on olemassa sellainen hypoteesi Ukrainan asevoimien tuhoutumisesta, jotta ei tuhota muita kaupunkeja, koska meidän on palautettava. Oli sellainen esimerkki, jonka kaikki tietävät hyvin istuessaan Malaya Zemlyalla. Kun komentajamme lähettivät lupaamattomaan miinakenttien ympäröimään sillanpäähän yhteensä 75 225 sotilasta ja upseeria, joista 25 XNUMX kuoli jatkuvassa tykistötulessa XNUMX päivässä. Joukot eivät päässeet vapautettuun Novorossiiskiin vielä kahteen päivään, ennen kuin he raivasivat käytävät.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 6. maaliskuuta 2023 klo 21:52
      -1
      Venäjän puoli väittää, että Ukrainan asevoimat kestävät monta kertaa
      suurempia tappioita kuin venäläiset - "Ukrainan asevoimat jauhavat."
      Ukrainan puoli väittää, että Wagner on melkein tuhottu,
      "Wagnerin jäännökset" ovat hyökkäyksessä.
      Ilmeisesti osapuolten tappiot lähellä Artemovskia ovat suunnilleen yhtä suuret.
      Venäläinen tykistö ampuu useammin, ukrainalainen - tarkemmin.
      Ja tykistön tappiot ovat myös samat.
  6. Totuuden Puolustaja
    Totuuden Puolustaja 6. maaliskuuta 2023 klo 08:04
    -3
    Toisaalta hän "ponnistelee pelastaakseen Bakhmutin", toisaalta tappiot ovat lisääntyneet merkittävästi, myös reservien joukossa, joita on jatkuvasti siirrettävä kaupunkiin yhteyslinjan muilta osilta

    Bakhmut salorubka toimii kaikilla nopeuksilla ja riistää Ukrainan asevoimilla reservit hyökkäystä varten.
    Ehkä tästä syystä Artjomovskin ympäristö ei ole täysin suljettu.
    Mutta Ukrainalla on edelleen valtava ihmisreservi - sellaisia ​​​​Bakhmutteja pitäisi olla vähintään 5 ja mieluiten 10 kaikilla rintamilla, jotta Ukrainan asevoimien reservit loppuvat mahdollisimman pian.




  7. Aleksei_444
    Aleksei_444 6. maaliskuuta 2023 klo 08:59
    +2
    Demilitarisointi ja denatsifikaatio ei tarkoita pakollista alueiden valtaamista hinnalla millä hyvänsä, Kutuzov ei ole esimerkki hyökkääjille. Hän on venäläinen. Zele tähän ja laita örkkien hävittäminen pienellä lännen kustannuksilla käsillämme, amerikkalaiset eivät halua juosta metsien läpi Benderiittien takia, puolalaiset eivät ehkä selviä.
  8. Python_KAA
    Python_KAA 6. maaliskuuta 2023 klo 09:36
    +6
    Mitä tulee swottiin linnoituksissa.
    Älkäämme menkö logiikkaa vastaan, jos Venäjän edessä olisi tehtävä miehittää koko Ukrainan alue, niin tämä tapahtuisi todennäköisesti jopa vuonna 2022: moninkertainen ylivoima mobilisaatioresursseissa, numeerinen ylivoima aseissa, jota Naton tarvikkeet eivät pystyisi kattamaan. lyhyessä ajassa kyky hyökätä 3 puolelta leveimmältä rintamalta, kun taas yksinkertainen logistiikka (rintama rajoittuu eniten asutuilla ja kehittyneimmillä alueillamme, tämä ei tarkoita miljoonien kuorien kuljettamista Mantsuriaan). Vain tätä varten olisi tarpeen suorittaa suurempi mobilisaatio etukäteen tai NWO:n julkistamisen yhteydessä, eikä kesään mennessä perääntyä, vaan pikemminkin kehittää menestystä miehitetyillä sillanpäillä.
    On vain yksi MUTTA - tällaisen hyökkäyksen hinta. Tappiot olisivat olleet monta kertaa suuremmat, ehkä puhe 3:1:stä olisi ollut perusteltua. Ja vaikutus talouteen on paljon voimakkaampi. Ja riski tiukemmasta kansainvälisestä reaktiosta olisi suurempi. Ja mitä varten? Hanki valtava alue, jolla on vihainen väestö, joukko natseja ja talousongelmia? Siihen tarvitaan helvetin paljon syitä.

    Ja jos ei ole tavoitetta valloittaa aluetta tässä ja nyt, niin ei todellakaan ole järkevää lopettaa vihollista siellä, missä hän on ansassa. On melko todennäköistä, että emme syistä etene Donetskin tai Ugledarin lähellä - ja mitä sitten? He ottivat Ugledarin, mutta mihin etuosa varustaa? Raunioissa ruumiiden keskellä? Kuinka monta sapööria yksin joutuu työskentelemään siellä? Emme siis saa istua alas, vaan siirtää eturintamaa yhä pidemmälle. Nuo. valtaa alueita. Ja jos sellaista tavoitetta ei nyt ole? Joten käy ilmi, että ihmiset ajattelevat stereotypioilla: voitto on miehitetty maa, me miehitämme - voitamme, perääntymme - häviämme. Siksi kuvio katkeaa. Miten emme voi kuitenkaan valloittaa Ukrainaa?!

    Tarvittaessa voimme ottaa vahvasti linnoitettuja kaupunkeja, Mariupolin esimerkki on melko selvä. Vain se oli tarpeen ottaa strategisella tavoitteella: maakäytävä, sillan turvallisuus (räjähteitä sisältävä kuorma-auto ei ole aiheena).

    Mitä tulee Wagneriin. On selvää, että hype heidän ympärillään:
    A) mainonta
    B) seuraus muusikoille osoitetusta roolista: he ovat hyökkäyslentokoneita, heidän tehtävänsä on valloittaa kaupunkeja. Ja valloitettu kaupunki on mielenkiintoisempi kuin joukkueen/yrityksen opnikit jossain Zaporozhyen metsävyöhykkeissä.
    Samalla he tietysti kärsivät tappioita, hyökkääjät kantavat niitä aina enemmän kuin juoksuhaudoissa istuvat, jos tykistöllä on etu. Vain siellä kuolee joko entisiä vankeja tai niitä, jotka vapaaehtoisesti lähtivät taistelemaan. Yhteiskunnassa tällaisten menetysten mediavaikutus on huomattavasti pienempi: no, hän meni sovittamaan maanmiehiään, se on tietysti sääli, mutta mitä tehdä, ei ole onnea. Heilläkään ei usein ole perhettä tai perheet reagoivat menetykseen aivan eri tavalla kuin silloin, kun kahden lapsen isä on mobilisoitunut, joka päivä päivältä nukkuu sylissä, ratsastaa viikonloppuisin rekillä.
    1. Haron
      Haron 6. maaliskuuta 2023 klo 13:04
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Piton_KAA
      Älkäämme menkö logiikkaa vastaan, jos Venäjän edessä olisi tehtävä miehittää koko Ukrainan alue, niin tämä tapahtuisi todennäköisesti jopa vuonna 2022: moninkertainen ylivoima mobilisaatioresursseissa, numeerinen ylivoima aseissa, jota Naton tarvikkeet eivät pystyisi kattamaan. lyhyessä ajassa,............

      Älkäämme kiistelkö logiikan kanssa.
      Jos kaikki siellä tiesivät varmuudella ainakin kahden viikon ajan SVO:n alkamisesta - jota valmisteltiin salassa jopa kansalaisiltaan, niin mitä voimme sanoa valmistautumisesta täysimittaiseen sotaan?
      Kerron sinulle salaisuuden. Jos koko "länsi", Ukraina ja Venäjä, olisivat saaneet luotettavaa tietoa täysimittaisen sodan alkamisesta kaksi viikkoa ennen klo 24.22, niin mitään ei olisi tapahtunut ollenkaan.
      Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen mahdollisuus johtui operaation vähimmäisvalmisteluista ja valmisteluista. Muuten olisi pitänyt valmistautua avoimemmin ja paljon aikaisemmin. Ja nämä ovat sanktioita, puolustuslinjan valmistelua "varsin monella" muulla mittakaavalla.
      Se on Artemovsk liikkeellä.
    2. välkkyä
      välkkyä 6. maaliskuuta 2023 klo 16:19
      +4
      Yhteiskunnassa tällaisten menetysten mediavaikutus on huomattavasti pienempi: no, hän meni sovittamaan maanmiehiään, se on tietysti sääli, mutta mitä tehdä, ei ole onnea. Heillä ei useinkaan ole perhettä tai perheet reagoivat menetykseen aivan eri tavalla kuin silloin, kun he mobilisoivat kahden lapsen isän, joka joka päivä nukkuu kahvoissa, ratsastaa viikonloppuisin rekillä.
      Ehdottomasti.
      Ja tappiot voivat aiheuttaa negatiivisen protestiaallon väestön keskuudessa.
      Tästä syystä meidän asemasodankäyntitaktiikkamme, jossa meillä on etu tykistössä, MLRS:ssä ja ilmailussa ja jossa tappiomme ovat paljon pienemmät kuin vihollisen.

      Ja toinen mielenkiintoinen havainto "tappioiden mediavaikutuksesta": Wagnerin PMC:iden tappioista ei yleensä keskustella bloggaajien ja sotilaskirjeenvaihtajien ja median toimesta, mutta nämä samat (!) Bloggaajat, sotilaskirjeenvaihtajat ja media kertovat meille erityisen innokkaasti Venäjän asevoimien tappiot.
      Sama media, joissain tapauksissa hiljaisuus, toisissa ystävällinen op.
      Näyttää siltä, ​​​​että joku hallitsee niitä tai ruokkii niitä.
    3. BSD tuuletin
      BSD tuuletin 7. maaliskuuta 2023 klo 00:50
      -1
      Oli mahdollista olla jauhamatta taisteluvalmiimpia tyyppejämme Kiovan lähellä, vaan vahvistaa heidän kanssaan eteläistä ryhmittymää ja katkaista Ukraina kokonaan merestä ja silloista Romaniaan, jonka yli aselliset junat nyt ylittävät, niin he voisivat vetää kaiken vain Puolan kautta! Lisäksi olisimme kasvattaneet PMR:ää ...
  9. ugos
    ugos 6. maaliskuuta 2023 klo 13:42
    0
    Näyttää siltä, ​​​​että meidän keksimme tilanteen muutoksen suunnan: jos he ottivat Bakhmutin, hyvin tehty, tuhoamme kaiken tiellämme, emme voi kestää, niin tämä on sellainen taktiikka, että hiotaan työvoimaa, Jumala varjelkoon he lähtevät, mutta tällä Bakhmutilla ei ole strategista arvoa.
    1. spektri
      spektri 7. maaliskuuta 2023 klo 10:20
      0
      Kaiken tämän ovat toimittajat ja pseudoasiantuntijat keksineet, tämä on heidän työnsä. Bakhmutin lähistöllä tapahtuvan perusteella (plus Prigozhin pääsi aktiivisesti media-avaruuteen) saan sellaisen vaikutelman, että Gerasimovin ja Prigožinin välillä alkoi "peppu" (kun Surovikin vastasi operaatiosta, PMC:t ja RF-asevoimat olivat jotenkin enemmän rinnakkain rauhallisesti). Ensimmäinen haluaa saada palkinnon RF-asevoimien onnistuneista toimista (ehkä hän tähtää Shoigun paikkaa), ja toinen estää häntä tekemästä tätä puheillaan.
  10. Mihail Ivanov
    Mihail Ivanov 6. maaliskuuta 2023 klo 17:24
    -1
    Lainaus: Lainaus Lavrov
    Meidän on mietittävä, kuinka ottaa seuraava Slavjansk ja Kramatorsk

    Meidän on lopetettava jokaisen kylän hyökkääminen. Tämä on aluksi häviävä ja työvoimavaltainen taktiikka, jossa menetämme laitteita ja ihmisiä joka päivä. Patjat ovat pitkään päättäneet taistella eri tavalla itsensä puolesta. Ensin he murskaavat kaiken ja sitten tulevat siivoamaan. Jos jatkamme liikkumista kylästä kylään, niin tämä sota menee kaavan mukaan = kylien lukumäärä Ukrainassa x 10 päivää ... Minä kuolen, ja taistelemme edelleen.
    Nyt he alkoivat heitellä OFABeja Avdiivkaan, ja miksi he eivät voineet alkaa tehdä tätä 24. helmikuuta 2022 ??? Kuinka monta parasta hävittäjää olemme menettäneet tällä rintaman sektorilla?
  11. VladimirNET
    VladimirNET 6. maaliskuuta 2023 klo 18:26
    0
    Lainaus: vanha
    jos luet raportit, siellä on vain Wagner ..

    Artemovskin hyökkäyksen aikana kyllä, mutta sikäli kuin ymmärsin: naapurit auttoivat ammusten toimittamisessa. Miksi hyökätä "he yksin"? Mielestäni kysymys ei ole vain arvovallasta, vaan myös järjestäytyneen joukkoryhmän hallinnasta.
  12. Andrey_Druzhinin
    Andrey_Druzhinin 9. maaliskuuta 2023 klo 15:57
    0
    Luulen, että rauha tulee pian, he eivät taistele loputtomasti.
    Siksi Ukrainan asevoimat pitävät jokaisen kaupungin, jokaisen kylän, koska rauhan vallitessa menetettävää aluetta on vähemmän.