Sotilaallinen arvostelu

Keskiaikaisia ​​laivoja ja keskiaikaisia ​​miniatyyrejä

127
Keskiaikaisia ​​laivoja ja keskiaikaisia ​​miniatyyrejä
Tyypillinen hansalainen cogg on kuvattu tässä miniatyyrissä käsikirjoituksesta ”Roman de Brut; Edward III; Rooman tuhoaminen; Firabras", 1325-1350. Englanti. British Library, Lontoo



Ohitimme Kyproksen
jättäen sen vasemmalle ja suuntaamalla Syyriaan.
Laskeuduimme Tyreen,
koska siellä on laivamme
piti jättää lasti.

Apostolien teot, 21:3

Tarina keskiaikaisissa miniatyyreissä. Sattui vain niin, että keskiaikaiset miniaturistit käsikirjoituksiaan laatiessaan heijastivat kuvissaan lähes kaikkia ympäröivän elämän osa-alueita. Ja yksi sen tärkeistä kohdista oli ... liikenneyhteydet maiden ja yksittäisten kaupunkien välillä.

On selvää, että suurin osa ihmisistä matkusti tuolloin maateitse. Mutta rosvojen hyökkäykset ja pitkän matkan vaikeudet huonoilla teillä olivat niin suuret, että monet ihmiset halusivat liikkua ja kuljettaa tavaroitaan meritse. Rannikkoalueilla kalastajat lähtivät merelle, joten veneiden ja laivojen rakentamisen taito ei kuollut ollenkaan voimakkaan Rooman valtakunnan romahtamisen ja Länsi-Rooman valtakunnan kuoleman jälkeen vuonna 476.

Totta, merikauppa Välimeren alueella oli silloin laskussa. Myös entinen upeiden purjehdus- ja soututrireemien ja penterien rakentamisen taito on unohdettu. Kyllä, ne olivat yleensä, nyt niitä ei tarvita. Loppujen lopuksi, kuka nyt vastusti sitä samaa Bysanttia, joka pysyi sivilisaation etuvartioasemana Euroopan tulvineen barbaariheimojen rajattoman meren joukossa? Slaavit yksipuuveneissään olivat vaarallisia vain lukumäärältään. Mutta kuuluisa "kreikkalainen tuli" riitti torjumaan heitä - palava seos, joka jatkoi palamista jopa veden päällä. Arabit, jotka ärsyttivät bysanttilaisia ​​paljon, eivät myöskään voineet vastustaa "kreikkalaista tulta", vaikka heillä olisi jo purjeineen laivoja.

Mutta Pohjois-Euroopassa ja ennen kaikkea Skandinaviassa maateitä ei ollut ollenkaan, ja täällä laivoista tuli pääasiallinen viestintäväline. Näissä paikoissa asuivat normannit - pohjoisgermaaniset heimot, erinomaiset laivanrakentajat, merirosvot, soturit ja kauppiaat, joilla oli tärkeä rooli monien Euroopan valtioiden ja kansojen historiassa.

Koko Eurooppaa pitkään pelossa pitäneiden viikinkijohtajien * kokonaisia ​​laivoja kaivaneiden arkeologien löytöjen ansiosta tiedämme, että pohjoiset rakensivat tuolloin kahdenlaisia ​​aluksia: taistelulaivoja - drakkareja, ns. "pitkät alukset" ja kauppalaivat - naaraat, pienempiä kokoja ja lyhyempiä. Knorrit olivat käytössä koko viikinkiajan; Islannin asutuksen aikana he pystyivät kuljettamaan jopa 30 tonnin hyötykuormaa, ja myöhemmin, 50-luvulla, norjalaiset menivät Islantiin jo knorreilla jopa XNUMX tonnin hyötykuormalla.

Ensimmäisissä Viking drakkareissa soutupenkkejä ei vielä ollut varusteltu. Meren tyynessä he soutivat airoilla rinnallaan istuen. Suuren purjeen läsnäolo antoi näille aluksille ennennäkemättömän nopeuden noihin aikoihin. Merellä tavattuaan muiden ihmisten laivoja viikingit yleensä ottivat ne kyytiin.

Joten uinti IX-XI-luvuilla. Pohjois- ja Itämeren rannikolla oli suuri vaara, puhumattakaan siitä, että he jopa kiipesivät matalasyväisillä aluksillaan Seineä pitkin ja pitivät Pariisia piiritettynä yhdeksän kuukautta! No, sitten he valloittivat kokonaan osan rannikosta Ranskan kuninkaalta, missä he sitten perustivat oman herttuakuntansa - Normandian ja onnistuivat pääsemään laivoilleen jopa Pohjois-Amerikkaan!

Tässä on vain kuvia näistä "pitkistä laivoista" miniatyyreinä keskiaikaisissa käsikirjoituksissa jostain syystä ei löydy. Ainoa esine, jossa voit nähdä ne, ja jopa rakennusvaiheessa, on "Bayeux'n kuvakudos", mutta historioitsijat eivät olleet onnekkaita kuvien kanssa pienoiskoossa.


Yksi varhaisimmista kuvista keskiaikaisesta eurooppalaisesta laivasta, joka on täynnä sotureita mantelinmuotoisilla kilpeillä, ajoitettu 1000–1100 eKr. Saint Aubin, Ranska. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Mutta pohjoisilla merillä XNUMX-luvulla drakkarit olivat jo lakanneet uimasta. Uusia aluksia ilmestyi - vatsallisia, korkeasivuisia yksimastoisia purjeveneita, jotka palvelivat ensisijaisesti tavarankuljetusta. Niitä kutsuttiin "pyöreiksi laivoiksi" - hampaiksi (muinaisesta saksalaisesta luiggista - pyöreä). He eivät voineet uida suurella nopeudella, mutta he kantoivat suurta kuormaa, jota kauppiaat vaativat, ja he vahvistivat vähitellen asemaansa. Lisäksi hampaiden rakenne ja takila olivat sellaiset, että ne tarjosivat näille aluksille erinomaisen vakauden, kun ne olivat raskaasti lastattuja.


Tämä miniatyyri kuvaa laivaa, jonka raajat on koristeltu erilaisilla linnunpäillä. Siinä on kuitenkin jo trebuchet - taisteluheittokone. Eli tämän aluksen koko salli jo tällaisten aseiden asentamisen. "Romance of Alexander", 1250 St. Albans, Englanti. Cambridgen yliopiston kirjasto

Pohjanmeren hampaille tyypillinen piirre oli tornimaiset alustat - linnat ("linnat") - keulassa ja perässä jousiampujille. Lisäksi laivojen linnoja asennettiin sekä sotilas- että kauppa-aluksiin. Juuri keskellä laivaa oli useista hirsistä koottu masto. Tarkkailijoiden ja jousimiesten mastoon kiinnitettiin erityinen "tynnyri", joka oli varustettu lohkojärjestelmällä ampumatarvikkeiden nostamiseksi. Myöhemmin "tynnyriä" parannettiin rakenteellisesti karakkailla ja sitä kutsuttiin marsiksi, johon mahtui jopa 12 jousimiestä tai varsijousimiestä.


Pohjois-Euroopan laivanrakentajien tärkeä tekninen saavutus oli peräsin, joka oli asennettu takavarteen ja jota ohjattiin ohjausaisalla. Miniatyyri käsikirjoituksesta Pohjois-Ranskasta, 1280–1290. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Vahvat rungot 0,5 m etäisyydellä toisistaan, tammipinnoite 50 mm paksu ja palkkien päälle laskettu kansi - runkosarjan poikittaispalkit, joiden päät tuotiin usein ulos pinnoituksen läpi - nämä ovat tärkeitä ominaisuuksia nämä laivat. Uutuus oli myös peräsin, joka korvasi 30-luvulla laudan kyljessä olevan ohjausairon, joka oli suora, vahvasti viistetty varsien - aluksen keulan ja peräpäiden - kölilinjaan. Varsi alkoi päättyä kaltevaan mastoon - bowspritiin, joka venytti purjetta edessä. Hansaammattiliiton hampaiden suurin pituus oli noin 20 m, pituus vesirajaa pitkin 7,5 m, leveys 3 m, syväys 500 m ja kantavuus jopa XNUMX tonnia.


Siitä, että laivoille ilmestyi jo tuolloin tornimaisia ​​päällysrakenteita-linnoja keulassa ja perässä, todistavat monet miniatyyrit, ja tämä on yksi niistä! "Lancelot Cycle" 1290-1300 Ranska. Bodleian-kirjasto, Oxfordin yliopisto

On mielenkiintoista, että monet tuon ajan suuret alukset sekä nykyaikaiset lautat ja autonkuljetusalukset, joissa oli vaakasuora purku, oli varustettu sivuporteilla, jotka palvelivat tavaroiden lastaamista ja purkamista. Näin he pystyivät nostamaan rahtia kannelle ja samalla purkaa tavarat, jotka tuotiin saman sataman kautta.

300-luvun toisella puoliskolla ilmestyi kaksimastoisia ja myöhemmin jopa kolmimastoisia hampaat. Niiden uppouma oli 500–28 tonnia.Hansa-kauppalaivoilla oli suojautuakseen merirosvoilta ja vihollisaluksilta varsijousijoita ja jopa useita pommi-iskuja, siihen aikaan voimakkaita tykistökappaleita, jotka ampuivat kiveä kanuunankuulat. Sotilaallisten hampaiden pituus oli 8 m, leveys - 2,8 m, syväys - 500 m ja uppouma - XNUMX tonnia tai enemmän.

Kaupallisten ja sotilaallisten hampaiden perässä ja keulassa oli edelleen korkeat päällirakenteet. Välimerellä oli toisinaan kaksimastoisia hampaita vinoilla purjeilla. Samaan aikaan kaikista parannuksista huolimatta hampaat pysyivät rannikkoaluksina - soveltuvia navigointiin vain lähellä rannikkoa. Samaan aikaan Eurooppa tarvitsi yhä enemmän mausteita, ja niiden virtaus Välimeren satamien läpi alkoi kuivua johtuen siitä, että jo ennen Konstantinopolin kaatumista vuonna 1453 turkkilaiset valtasivat kaikki Syyrian ja Palestiinan rannikot sekä Pohjois-Afrikassa ja alkoi häiritä Euroopan kauppaa.


Keskiaikaisia ​​bysanttilaisia ​​keittiöitä, joissa on pässi keulassa, on säilynyt meidän päiviimme asti. "Aleksanterin tarina", 1300-1350 Venetsian kreikkalaisen Bysantin ja Post-bysantin tutkimuksen instituutin arkisto

Bysantin keittiöt, jotka tunnettiin XNUMX-luvulta lähtien, olivat sotalaivoja, joissa oli yksi tai kaksi riviä airoja ja yksi tai kaksi mastoa vinoilla kolmiomaisilla purjeilla. Ohjausairoja oli kuten ennenkin kaksi, ja keulassa oli edelleen pässin ulkonema. Nyt sitä ei kuitenkaan käytännössä enää käytetty, koska Bysantin keittiöissä oli perinteisten heittokoneiden lisäksi myös laitteistoja salaperäisen tuliseoksen - "kreikkalaisen tulen" - laukaisemiseksi. Monet sen reseptit ovat tulleet meille, joten on vaikea sanoa, mitä niistä bysanttilaiset itse käyttivät. Mutta sen pitkä ja vakaa syttyvyys (se ei voitu sammuttaa) on kiistaton.

Sekä suurten että pienten Välimeren alusten pääpiirre olivat, kuten jo todettiin, kolmiomaiset eli "latinalaiset" purjeet: ne loivat "siipivaikutelman" ja antoivat niiden liikkua kulmassa tuulen suuntaan nähden (ylös). 30 astetta aluksen akseliin nähden). Tällainen purje muuttaa kevyimmänkin tuulen hyödylliseksi työntövoimaksi. Laivojen koko kasvoi erityisesti ristiretkien aikana 1096-1270, jolloin piti kuljettaa monia raskaasti aseistettuja ristiretkeläisiä, sotilaita ja pyhiinvaeltajia Euroopasta Palestiinaan meren yli.


Venetsialainen nave on pyhiinvaeltajien ja ristiretkeläisten laiva. "Tristanin romanssi", 1320-1330 Milano, Italia. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Keittiöt, joista suurimmassa osassa olivat penkkeihinsä kahlitut orjasoutajat, eivät voineet kuljettaa ristiretkeläisiä ja pyhiinvaeltajia Palestiinaan. Siksi Välimeren laivanrakentajat alkoivat rakentaa valtavia, kömpelöitä, mutta erittäin raskaita nostolaivoja. Niissä oli vaippa, mutta latinapurjeet käytettiin ja rungoissa oli matkustajille tarkoitettu asuinrakenteet, jotka kohosivat 10–15 m veden yläpuolelle. Perässä oli kaksi lyhyttä ja leveää ohjausairoa. Laivojen miehistö koostui komiteasta, jossa oli hopeapilli käskyjen antamista varten; suojelija, joka hallitsi purjeita; lentäjä suunnittelee kurssia; kaksi ruorimiestä ja fyysisesti vahvat soutugalliotit.


Meritaistelu, jonka väitetään tapahtuneen muinaisina aikoina "ennen Caesaria". Itse asiassa täällä on kuvattu 1325-luvun Välimeren laivoja. Miniatyyri käsikirjoituksesta "Muinainen historia ennen keisaria". 1359-XNUMX Napoli, Italia. British Library, Lontoo

Matka Venetsiasta Palestiinan Jaffaan kesti kymmenen viikkoa. Pyhiinvaeltajat, jotka ovat jo käyneet Pyhässä maassa, suosittelivat lähteville ottamaan mukaansa huovan, tyynyn, puhtaat pyyhkeet, viini- ja vesivarannon, keksejä sekä häkin lintuineen, siankinkkuja, savustettuja kieliä ja kuivattua kalaa. Laivoilla kaikki tämä jaettiin, mutta, kuten pyhiinvaeltajat sanoivat, liinavaatteet ja pyyhkeet olivat vanhentuneita, eltaantuneita keksejä - kovaa kuin kivi ja jopa toukkia, hämähäkkejä ja matoja; ja viini oli enemmän kuin etikkaa. Mutta useammin he puhuivat tarpeesta ottaa suitsukkeita mukaan, koska helteillä kansilla oli sietämätön haju hevoslannasta, koska samoilla laivoilla kuljetettiin myös hevosia ja merisairaudesta kärsineiden pyhiinvaeltajien-matkustajien ulosteita. . Kannet peitettiin hiekalla, mutta se haravoitettiin ulos vasta satamaan saapuessa.

Lähestyessään Rodoksen saarta laivanrakentajat saattoivat kohdata merirosvoja, joilta he usein maksoivat. Matkan aikana oli tapauksia, joissa matkustajia kuoli sairauksiin. Kaikista vaikeuksista huolimatta matkoja Lähi-idän ja Afrikan rannoille tehtiin yhä useammin. Matkan aikana varakkaat matkustajat sallivat itselleen ylellisiä aterioita ja viihdettä. He ottivat mukanaan sivuja, hovimestari ja palvelijan sekä jopa muusikoita, jotka viihdyttävät heitä aterioiden aikana. Matkan varrella pyhiinvaeltajat laskeutuivat Korfun saarelle, missä he metsästivät vuohia. Laskeuduimme myös muille saarille: venyttelemään jalkojamme ja lepäämään.


Kuva Välimeren laivasta, jonka mastossa on "varisenpesä". Miniatyyri käsikirjoituksesta "Muinainen historia ennen keisaria". 1325-1359 Napoli, Italia. British Library, Lontoo

Samanaikaisesti monet Välimeren laivat rakennettiin tasaisella lankkulla, jossa laudat kiinnitettiin tiukasti reunoilla yksi vastaan ​​eivätkä olleet päällekkäisiä, kuten viikingit, hampaiden ja venetsialaisten laivojen päälle. Tällä laivanrakennusmenetelmällä säästyi rakennusmateriaali, koska runkoon tarvittiin puolet vähemmän lautoja, ja mikä tärkeintä, tällaisella pinnoituksella varustetut alukset olivat kevyempiä ja nopeampia. Uudet rakennusmenetelmät, jotka levisivät kaikkialle Eurooppaan, vaikuttivat uusien alusten syntymiseen. XNUMX-luvun ensimmäisellä puoliskolla carakasta tuli suurin sotilaallisiin ja kaupallisiin tarkoituksiin käytetty Euroopan laiva.


Jos tarkastellaan tarkkaan keskiaikaisia ​​laivoilla varustettuja piirroksia, käy ilmi, että ne maalaneet taiteilijat eivät lainkaan välittäneet niiden kuvaamisesta mittakaavassa suhteessa ihmishahmoihin, vaan he maalasivat ne niin kuin halusivat. Yleensä ne ovat melko tarkkoja joissakin yksityiskohdissa, mutta eivät sen enempää. Heidän roolinsa miniatyyreissä on aina kuvattujen ihmisten alisteinen. Ja tässä on yksi esimerkki tästä lähestymistavasta: miniatyyri käsikirjoituksesta "Pyhien Edmundin ja Fremundin elämä", 1433-1434. Bury St Edmunds, Englanti. British Library, Lontoo


Täysin fantastinen kuvaus Troijan sodan hahmoista ja ... yhtä upea kuvaus laivasta. "Troijan sodan historia", 1441 Saksa. Saksan kansallismuseo, Nürnberg


Yksi realistisimmista kuvauksista laivasta. "Kanarian saarten valloitus ja valloittajat", 1405 Pariisi, Ranska. Bodleian-kirjasto, Oxfordin yliopisto

Hän oli kehittänyt keulaan ja perään päällirakenteet, jotka oli peitetty ylhäältä palkeista tehdyillä erityisillä kattoilla, joihin vedettiin kangasta suojaamaan auringolta, ja verkko suojaamaan lautalle nousua. Hän ei antanut vihollisten hypätä kannelle aluksensa ylärakenteista eikä samalla häirinnyt ampumista niihin. Tämän aluksen kyljet olivat taipuneet sisäänpäin, mikä vaikeutti alukseen pääsyä.

Tällaisen kasarakin pituus voi olla 35,8 m, leveys 5,7 m, syväys 4,1 m, kantavuus 540 tonnia. Aluksen miehistö: 80-90 henkilöä. Kauppakärkeissä kussakin oli 10-12 tykkiä ja sotilaallisissa jopa 40! Tällaiset alukset ovat jo tehneet pitkiä ja pitkiä matkoja. Myöhemmin kolmemastolla ja sileällä pinnoitteella varustettujen karakkien ja hampaiden tyypin mukaan Euroopassa XNUMX-luvulla alettiin rakentaa karavelleja - suurten maantieteellisten löytöjen aikakauden laivoja.


"Sluysien taistelu". Miniatyyri Jean Froissartin "Kronikasta", joka sisältää ehkä realistisimpia kuvauksia XNUMX-luvun laivoista. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Uskotaan, että ranskalainen laivanrakentaja Julian rakensi ensimmäisen tämänkaltaisen laivan Zuider Zeen telakoilla Hollannissa vuonna 1470. Columbuksen "Pinta" ja "Nina" alukset olivat myös karavelleja. Mutta hänen lippulaivansa "Santa Maria" (muistiinpanoissaan hän kutsuu sitä "nao" - "iso laiva") oli todennäköisesti karakka, mikä tarkoittaa, että se kuului samoihin "pyöreisiin" aluksiin.

* Mistä sana "Viking" tuli, tutkijat kiistelevät edelleen. Se käännetään myös "lahden lapsiksi" - norjalaisesta sanasta "vile" - "lahti" ja normannin juuresta, jonka merkitys juontuu venäjän sanaan "vaeltaa". Tavalla tai toisella puhumme ihmisistä, jotka jättivät kotinsa ja tulisijansa pitkäksi aikaa ja lähtivät kaukaisille matkoille sotilasjohtajansa - kuninkaan - ohjauksessa. On mahdollista, että heitä kutsuttiin viikingeiksi, jos he halusivat puhua tyypillisestä elämäntavasta, ja normanneiksi, kun he korostivat kuuluvansa pohjoisen kansoihin. Loppujen lopuksi "Norman" käännettynä vanhasta norjasta tarkoittaa vain "pohjoista miestä".
Kirjoittaja:
127 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Korsar4
    Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 04:11
    +6
    Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš!

    Purjelaivat kiehtovat lapsuudesta asti. Haluaisin tarkastella niitä kaikissa ilmenemismuodoissa.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 04:36
      +5
      Huomenta ystävät!
      Kiitos Vjatšeslav esseestä!
      Tuen täysin Sergeyä, vaikka kirjoittajan kuvaamaa aikakautta pidetäänkin "siirtymänä airosta purjeeseen".
      Toinen asia on utelias. Muistaakseni 80-luvun lopulla he maistelivat "avaruusregattaa purjeiden alla" pitkään, "aurinkotuulen" takia Amerikan 500-vuotisjuhlavuoden kunniaksi.. Aihe jotenkin kuoli, mutta harmi.
      1. Korsar4
        Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 04:49
        +5
        Vladislav, olen samaa mieltä.

        Vain useimmat määritelmät rajoittavat. Siellä on purje - voimme sanoa, että se purjehtii.
        Ja siellä on airot.

        Ja mahdollisuus yhdistää rannikko toiseen avaa uusia maailmoja. Varsinkin jos rannikko on meri.
        1. masentava
          masentava 3. maaliskuuta 2023 klo 08:25
          +7
          Tässä on vain kuvia näistä "pitkistä laivoista" miniatyyreinä keskiaikaisissa käsikirjoituksissa jostain syystä ei löydy.

          Vihasta tai katkeruudesta? wassat )))

          Huomenta kaikille ja mukavaa päivää! rakkaus
          "Lapset juoksivat kotaan ...")))
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2023 klo 09:44
            +1
            Lainaus: masennusta
            "Lapset juoksivat kotaan..."

            Onko kiire soittaa isälle? hymyillä
            1. masentava
              masentava 3. maaliskuuta 2023 klo 10:01
              +4
              Onko kiire soittaa isälle?


              Äitimme on historia, isämme on Vjatšeslav Olegovitš)))
              1. ee2100
                ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 10:39
                -5
                Onko talosi sitten vankila? naurava
                +-+++++++++++++++++++++++
              2. balabol
                balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 12:19
                0
                Vastauksena tällaiseen paljastukseen ei ole selvää onnitella tai tuntea myötätuntoa.
                1. Richard
                  Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 12:38
                  +4
                  Vastauksena tällaiseen paljastukseen ei ole selvää onnitella tai tuntea myötätuntoa.

                  Katso vain vanha kunnon elokuva "Varo autoa" tai siivekkäitä lainauksia siitä Joo hymyillä
                  1. ee2100
                    ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 15:40
                    +2
                    Dima, säästät vain!
                    Kuin olki, jonka unohdit laittaa.
                    Ja tietysti tietosi yllätti sinut, mutta nyt se on yksinkertaisesti hämmästyttävää.
                    Vuosi ei ole ollut sinulle turha!
                    Ei imartelua, vain sydämeni pohjasta.
                    Ihmiset, jotka tuntevat minut henkilökohtaisesti, vahvistavat, että en ole imartelija, enkä tiedä miten.
                    Näyttää siltä, ​​​​että Mishan kanssa he ovat päässeet tasa-arvoon, mutta ei, kyllä, jälleen, kuten tänään, ilmaisemme mielipiteemme.
                    Olen pahoillani, että Shpakovsky alkoi kirjoittaa voittoa tavoitellen ja tietysti artikkelien taso laski jyrkästi.
                  2. balabol
                    balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 15:41
                    +1
                    Jos joku tekee eräänlaisen tulemisen ja myöntää olevansa Shpakovskin paskiainen, niin poistetaan pronomini "OUR". Tämä tunnustus koskee yksinomaan kirjoittajaa, ei kaikkia sivuston osallistujia, ainakaan toivon
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 15:50
                      +2
                      Luultavasti vielä taitava eikä paskiainen? ...
                      1. ee2100
                        ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 16:27
                        +2
                        Toha! Olet väärässä. Hän tunnusti olevansa hänen lapsensa!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 16:36
                        +3
                        Tämä on eräänlaista monitasoista englantilaista huumoria, jota tietämättömälle keskiaikaiselle mielelleni ei voi saada.
                      3. ee2100
                        ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 16:52
                        +3
                        Okei, sovitaan!!!
                        Ei pahalla, muuten katamme pöydän huhtikuussa!
                      4. balabol
                        balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 16:59
                        +1
                        Ljudmila Yakovlevnan isä on Vjatšeslav Shpakovsky, nuo keskimmäiset nimet ovat erilaisia, joten tunnistamaton lapsi. Miten kutsutaan?
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 17:11
                        +3
                        "Kävelin pihoilla. Katsoin, lapset leikkivät hiekkalaatikossa. Tulin ylös, jaoin makeisia. Ehkä minun..."
                      6. Monni
                        Monni 4. maaliskuuta 2023 klo 00:49
                        +1
                        Nuku vaimosi kanssa aamulla, tiedät, että ainakin tänään olet hänen ensimmäinen.
                        Tapasin lapsen - anna hänelle karkkia, yhtäkkiä se on sinun.
                        Tapasit vanhan miehen - sano hei, yhtäkkiä se on isäsi.
                        Illalla hän tuli - anna se vaimollesi silmään, voit olla varma, että hän tietää miksi." (c)
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 4. maaliskuuta 2023 klo 00:57
                        +2
                        Yhteiskunnan militarisoituminen kiihtyy. Tämä olen minä eilisestä.
                      8. Monni
                        Monni 4. maaliskuuta 2023 klo 04:58
                        +1
                        Tämä olen minä eilisestä.


                        Miksi juuri?
                        Muuten, kansalla on aina ollut tarpeeksi aseita, vaikkakin rekisteröityjä, nyt luulen, että muita riittää.
            2. Monni
              Monni 3. maaliskuuta 2023 klo 23:56
              +3
              "Lapset juoksivat kotaan..."

              Onko kiire soittaa isälle?


    2. herra ZinGer
      herra ZinGer 3. maaliskuuta 2023 klo 08:34
      +9
      "Kun hän kyllästyy oveliin romaaneihin
      Ja kyllästy makaamaan pajuriippumatoissa,
      Hän tulee satamaan katsomaan karavelleja
      Purjehtimassa levottomista maista epävakailla purjeilla"
      ja edelleen tekstissä E. Bagritsky "kreoli"
    3. Richard
      Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 12:18
      +3
      Korsar4: Purjelaivat kiehtovat lapsuudesta asti. Haluaisin tarkastella niitä kaikissa ilmenemismuodoissa.

      Sergei hi
      intohimosi ja ammattisi huomioiden, pieni valikoima erityisesti sinulle






      1. Korsar4
        Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 18:39
        +4
        Kiitos paljon, Dima!

        Lapset voivat nähdä laivan pähkinänkuoressa. Ja se on hienoa.
      2. Monni
        Monni 3. maaliskuuta 2023 klo 23:20
        +2
        Hei Dima!
        Muistin heti jotain, joka oli melkein unohdettu nuoresta iästä: "Sukellusvene Ukrainan aroilla" naurava
  2. ee2100
    ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 04:31
    +9
    Erittäin outoja viestejä artikkelissa.
    "Aiempi taito rakentaa upeita purjehdus- ja soututrireemejä ja kynsiä on myös unohdettu" (c)
    Mutta entä Bysantin valtakunta?
    Bysantin valtakunta on Itä-Rooman valtakunnan jatkoa.
    Ja käy ilmi, että bysanttilaiset eivät tienneet kuinka rakentaa laivoja?
    Ja edelleen.
    "Kuka nyt vastusti samaa Bysanttia, joka pysyi sivilisaation etuvartioasemana Euroopassa tulvineen barbaariheimojen rajattoman meren joukossa? Slaavit veneillään" (c)
    Osoittautuu, että he rakensivat edelleen laivoja. Vai olivatko ne uusia?
    "kuuluisa "kreikkalainen tuli" riitti taistelemaan heitä vastaan" (c)
    Toistaiseksi tulen koostumus tai sen heittämiseen käytettävät "sifonit" eivät ole kyenneet toistamaan reenactoreja.
    En kyseenalaista sen olemassaoloa.
    Ja vielä yksi kohta
    "Pohjois-Euroopassa ja ennen kaikkea Skandinaviassa ei ollut lainkaan maateitä" (c)
    Ehkä kirjoittaja ja lähteet johtavat!
    1. Korsar4
      Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 04:56
      + 10
      Bysantti mainitaan ensimmäisillä riveillä.

      Tyttäreni antoi Akuninin kirjan "The Fiery Finger".

      Olen melko kriittinen Fandorin-syklin suhteen.

      Mutta tarinasta jäi mieleen episodi, kuinka bysanttilainen laiva vantereineen oikaistaan.
    2. Luminman
      Luminman 3. maaliskuuta 2023 klo 05:20
      +8
      Lainaus ee2100:sta
      "Pohjois-Euroopassa ja ennen kaikkea Skandinaviassa ei ollut lainkaan maateitä" (c)

      Skandinaviassa asui hajallaan olevia germaanisia ja suomalais-ugrilaisia ​​heimoja, jotka olivat heimojärjestelmän hajoamisvaiheessa. Heidän välillään ei ollut vakavaa taloudellista toimintaa. Miksi he tarvitsevat teitä? Polkujen on kuitenkin täytynyt olla...
      1. ei se yksi
        ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 09:49
        + 13
        Täällä eri mieltä. Ja taloudellista toimintaa harjoitettiin maan sisällä, ja siellä oli teitä. Ja sinne, missä tietä ei ollut mahdollista rakentaa, laitettiin gati. Tunnetuin löydetty kävelytie on Ruotsin Täbyn soiden läpi kulkeva lattia. Sen pituus on noin 150 metriä ja leveys 6,5 metriä. Miksi vaivautua, jos ei ole?
        Niiden välillä ei ole merkittävää taloudellista toimintaa
        Heillä oli siellä kaikkea, ei vain asunut rannikolla.
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2023 klo 15:32
          +4
          Lainaus: ei se yksi
          Heillä oli siellä kaikki

          Siellä harjoitettiin kotitaloutta. Se kertoo kaiken. Tyttären nauha Provinsin messuilta vastineeksi villapussista ei ole vakavaa taloudellista toimintaa.. Ja niin - kyllä, jopa panssaria vietiin tilauksesta ritareille linnoille...
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 05:43
      +3
      Hei Sasha!
      Teiden suhteen. Suurin osa keskiaikaisen Euroopan teistä oli Rooman valtakunnan perintöä, vain Englannissa on noin 10 tuhatta kilometriä. Näin ollen ne kaikki ovat roomalaisten limien rajojen sisällä.
      1. ee2100
        ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 06:31
        +3
        Hei Anton!
        En edes muista Rooman teitä.
        Tiet tai polut, ohjeet ovat aina olleet siellä. Yksinkertainen kysymys, kuinka valtava joukko joukkoja liikkui?
        Minulla on pitkään ollut ehdotus historioitsijoille tutkia vanhoja teitä, siltoja, paikannimiä jne.
        Voimme turvallisesti sanoa, että minkä tahansa suuren vesistön varrella oli tie.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 07:50
          +5
          Meidän piti sopia määritelmistä. Tarkoitin termillä "tie" keinotekoista liikenneinfrastruktuurin rakentamista. Ja olet luultavasti perinteisiä muuttoreittejä.
        2. Richard
          Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 08:21
          +7
          Minulla on pitkään ollut ehdotus historioitsijoille tutkia vanhoja teitä, siltoja, paikannimiä jne.

          Sasha, salut-alaikum hi
          erittäin mielenkiintoinen artikkeli "Euroopan muinaiset tiet maan alle"
          Ne näyttävät sodan jälkeen jätetyiltä haudoilta tai metsien halki ulottuvilta tunneleilta. Nämä vanhat tiet, nimeltään Holloways, ulottuivat Euroopan halki. Aluksi ne ilmestyivät tyhjästä, mutta vuosisatojen kuluessa kauppiaiden ja matkailijoiden miljoonien jalkojen ja kavioiden polulla tienpohja pyyhkiytyi ja meni syvemmälle maahan, jolloin muodostui ojia, jotka sijaitsevat nykyään maanpinnan tason alapuolella. ympäröivä maisema. Monista näistä muinaisista moottoriteistä tuli sitten väliaikaisia ​​vesiväyliä sateiden aikana, mikä syvensi ja levensi teitä entisestään tehden niistä pysyviä maiseman piirteitä...


          linkki https://masterok.livejournal.com/5799098.html
      2. Richard
        Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 07:23
        + 12
        Pohjois-Euroopassa ja ennen kaikkea Skandinaviassa ei ollut lainkaan maateitä"(c)

        Olen tietysti villisti pahoillani, mutta onko jo kiellettyä mainita ikivanha "hyarka" - Härkäpolku (tai Härkätie)?
        Muuten, kansallinen kulttuuriperintökohde!
        En tiedä muista muinaisista teistä, mutta näin tämän henkilökohtaisesti, jopa kuvat jäivät.
        valokuva "Hyarka" muistomerkki


        Tien historia juontaa juurensa viikinkien aikaan, jolloin he asuttivat Mälarenajärven rannikkoalueet. Viikingit perustivat näille paikoille Birkin kaupungin ja solmivat läheiset kauppasuhteet suomalaisiin, jotka asuivat tuolloin Pohjanlahden rannalla. Viikingit ostivat paikalliselta väestöltä metsästämällä saamiaan villieläinten lihaa ja turkista, ja vastineeksi Suomen muinaiset ihmiset saivat heiltä suolaa, metallituotteita ja aseita. Paikalle, jossa XNUMX-luvulla käytiin vilkkainta kauppaa ja tavaranvaihtoa, perustettiin Abon linnoitus, nykyaikainen Turku. Metsästäjät Hämeen metsistä, joihin Hämeenlinnan linnoitus pian ilmestyy, toimittivat tälle linnoitukselle arvokkaita hermellien ja soopelin turkiksia.

        Ox Road -nimen ulkonäöstä on olemassa useita versioita. Ensimmäinen perustuu siihen, että kauppiaat kulkivat osan matkaa härkäkärryillä, vaikka pääsääntöisesti hevoset olivat tuohon aikaan pääasiallinen kulkuväline. Toinen versio on kielellisempi ja perustuu siihen, että tie on saanut nimensä sanasta "hyarka" (suomeksi se on härkä), joka on muunnettu ruotsin sanasta "herveg", joka merkitsi sotilasreittiä. . Tiellä oli todella sotilaallinen merkitys, sillä se yhdisti kaksi linnoitusta ja sillä tapahtui jatkuvasti sotilaallisia yhteenottoja. Ajan myötä tien varsille alkoi ilmestyä uskonnollisia palvontapaikkoja, jotka houkuttelivat monia pyhiinvaeltajia, joiden läpi pääsi kulkemaan vain härkien vetämillä vaunuilla. Sitten Jarl Birger kulkee tätä tietä ritariensa kanssa, ja tie lopulta yhdistää alkuperäisen ruotsalaisen Suomen kaksi pääpuoliskoa.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 08:14
          +3
          Hei Dmitri!
          Vastasin Alexanderille yllä: meidän on sovittava terminologiasta.
          1. Richard
            Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 09:20
            +8
            terminologiasta on sovittava.
            Tarkoitin termillä "tie" keinotekoista liikenneinfrastruktuurin rakentamista. Ja olet luultavasti perinteisiä muuttoreittejä.

            Anton hi
            "The Saga of Hallfred the Hard Skald" (n. 967 - n. 1007) eräässä laulussa mainitsee tien Trondheimista Jomtalandiin, 10 askelta leveä, osittain "likainen" (?), osittain valkoisen ruohon raivaus (?) , osittain - maksettu (matkustaja joutui maksamaan jokaisesta kärrynsä pyörästä), joka kulki Björnin siteen maiden läpi, mutta se oli turvassa rosvoilta ja varustettu majataloilla, purojen poikki kulkevilla bulkkikaasoilla ja puisilla silloilla (?) soiden halki. (ehkä - gats?).
            Lyhyesti sanottuna on selvää, että tämä tie oli paikoin - keinotekoinen rakennelma, paikoin - perinteinen varustamaton reitti, paikoin aukeama, paikoin "maksullinen moottoritie".
            Mikä on termi sellaiselle "reitille tuoda?"
            1. ei se yksi
              ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 09:43
              + 14
              "Hallfred Kovan Skaldin saaga"
              Täällä Bjorn ja hänen rohkea vaimonsa tapasivat asunnossa? Lue, lue. Mitä voin sanoa - ja siellä oli teitä - ei (pikemminkin toinen), ja tienvarsihostellien ja hotellien verkosto kehitettiin.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 10:44
              + 10
              Mikä on termi sellaiselle "reitille tuoda?"
              Sekatyyppinen, mutta on selvää, että tekninen komponentti asetettiin luonnollisen päälle. Muuten tiet voidaan tunnistaa myös lehmien ajoreiteiksi Yhdysvaltoihin.
              1. ei se yksi
                ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 10:50
                + 13
                Inspiroitunut: "Meillä ei ole teitä, on vain ohjeita." Venäjällä on kaksi ongelmaa, joista toinen korjaa jatkuvasti toista.
                1. Richard
                  Richard 4. maaliskuuta 2023 klo 06:05
                  +1
                  Venäjällä on kaksi ongelmaa, joista toinen korjaa jatkuvasti toista.
              2. Korsar4
                Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 19:19
                +6
                Ja mitä eroa on ihmisen polulla metsässä ja sorkka- ja kavioeläinten polulla?

                He luovat esimerkiksi mäntymetsäviljelmiä. Metso kulkee vaoa pitkin ja puree kevyesti latvoja. Hänelle se on vain polku.
                1. Richard
                  Richard 4. maaliskuuta 2023 klo 05:48
                  +2
                  Metso kävelee vaoa pitkin ja puree hellästi mäntyjen latvoja....

                  menee ja sanoo: Jos en ota sitä, puren (c) hymyillä
        2. ee2100
          ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 08:54
          +5
          Dmitri, hei!
          Se mitä Anton kirjoittaa, että terminologiasta on sovittava, voi olla totta, mutta se on silti tekosyy.
          Kaikki tunnetut taistelut, jos ne tapahtuivat lähellä linnoituksia, kaikki tietyillä poluilla, teillä.
          Tataareilla, jos en erehdy, oli vain kolme tietä Venäjälle.
          Liivinmaan kronikoissa nämä ovat nimenomaan teitä.
          Kyllä, ja aikakauslehtidemme mukaan, vaikka ei erityisesti, mutta niitä lukiessa ymmärrät, että nämä ovat teitä, siltoja, kaaloja, risteyksiä.
          1. Richard
            Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 22:50
            +2
            Tataareilla, jos en erehdy, oli vain kolme tietä Venäjälle.

            Venäjällä ei vain tataareilla ollut kolme tapaa - tämä on kaikkien venäläisten ikuinen dilemma
            V. Rumjantsev ja SV-ryhmä - vanha kasakkalaulu "Kolme kappaletta. Kolme tapaa"
    4. Paksu
      Paksu 3. maaliskuuta 2023 klo 05:45
      +8
      hi Tervehdys Aleksanteri.
      Lainaus ee2100:sta
      Ja vielä yksi kohta
      "Pohjois-Euroopassa ja ennen kaikkea Skandinaviassa ei ollut lainkaan maateitä" (c)
      Ehkä kirjoittaja ja lähteet johtavat!

      Alueen merkittävien keskiaikaisten puhtaasti maakauppareittien mainitsemistiheyden perusteella päätellen niiden olemassaolosta suoraan viittaavia lähteitä on paljon helpompi löytää. Ei löytynyt. Ehkä sinulla on esimerkki?
      1. ee2100
        ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 06:35
        +5
        Huomenta
        Tätä kysymystä ei kukaan ole tutkinut. Kaupungit tai muut asutukset eivät olleet vain vesistöjen rannoilla
        mutta myös alueen syvyyksissä, mikä tarkoittaa, että siellä oli teitä.
        Rakovorin taistelun paikan määrittämiseksi minun piti jäljittää vanha tie Narvajoelta Rakvereen ja kaikki kasvoi yhdessä.
        Monet eivät ole samaa mieltä, mutta he eivät voi kohtuudella ehdottaa muuta tapaa.
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2023 klo 09:41
          +7
          Lainaus ee2100:sta
          Tätä kysymystä ei kukaan ole tutkinut.

          Kyllä, en löytänyt erityisiä tutkimuksia mannertenvälisistä viestintäreiteistä venäjäksi. Rooman valtakunnan ulkopuolisilla alueilla tarkoitan. Roomalaisia ​​teitä on tutkittu, niistä on tietoa.
          Ehkä olisi järkevää tehdä yhteenveto eri lähteistä saatavilla olevista tiedoista. Kokeilen heti. hymyillä
          Varhaiskeskiaika on aikaa, jolloin siirtokunnat sijaitsivat pääasiassa vesistöjen rannoilla, vastaavasti vesitiet olivat pääasiallinen viestintäväline. Mutta koko ajan et näytä yksin veneiltä, ​​joten lähimpien kylien välillä kyläläisten itsensä joukot kulkivat teiden läpi, jotka kävivät ilmi, että ne kulkivat tekoaltaiden rantoja pitkin. Kyläläisten itsensä voimin nämä tiet pidettiin toimintakunnossa, koska niitä tarvittiin tyhmästi. Tällaisia ​​teitä pitkin kylästä kylään liikkuessa voisi mennä hyvin pitkälle, periaatteessa - minne tahansa.
          Tiet lähtivät myös kylistä eri suuntiin erilaisille niittomaille, tontille puutavaralle, polttopuulle, kalakuopille, myllyille jne. Nämä tiet voivat olla umpikujia, eli johtaa karhukulmaan. Kaikki tällaiset tiet olivat olemassa täsmälleen niin kauan kuin niitä käytettiin säännöllisesti.
          Valtioiden muodostuessa viranomaisten, joille liikenneväylät esikaupunkien kanssa merkitsivät itse asiassa kykyä hallita näitä esikaupunkialueita ja kerätä asianmukaiset verot, joutuivat huolehtimaan, ellei uusien reittien luomisesta - tällä kertaa ei tule pian, niin nykyisten pitäminen toimintakunnossa - varmasti. Tätä varten joidenkin kylien asukkaat vapautettiin tietyistä velvollisuuksista, vastineeksi heille annettiin vastuu viestintäreittien ylläpidosta - siltojen ja gatien korjaamisesta, kiinnityspaikoista, joenuomien puhdistamisesta tukosista jne.
          Erikseen se on sanottava raajoista.
          Vedä siihen aikaan ei ole ollenkaan sitä, mitä tällä sanalla nyt tarkoitetaan. Drag on varhain ja jopa korkealla keskiajalla sivilisaation keskus, pysyvä messu, jossa on majataloja, tavernoja, porttiartellit, kärrypuisto, vetohevosjunat jne. Se on rahaa ja paljon. Pesupihat sijaitsivat useimmiten portailla, ja sinne syntyi usein hautausmaita.
          Huomaa, että talonpojat olivat erittäin kiinnostuneita kylänsä kautta kulkevasta kauppareitistä, joten he yrittivät järjestää kaiken vieraille mahdollisimman mukavasti - kilpailulla. hymyillä
          "Nousun kukkuloille" myötä ihmiset alkoivat mennä pienten jokien ja purojen yläjuoksuille, joita pitkin vesiliikenne oli joko täysin mahdotonta tai rajoittunut - vain korkeaan veteen. Siksi maatieverkko alkoi kehittyä nopeasti muuttuen verkostoksi jälleen periaatteen "kylästä kylään" mukaisesti. Siellä oli pienten jokien yläjuoksuja yhdistäviä teitä, jotka kulkivat vesistöjä pitkin, rinnakkain "vanhojen" joenuoman teiden kanssa muodostaen siten "suuntia", eli polulle oli erilaisia ​​vaihtoehtoja yhteen suuntaan, se oli mahdollista valita, kummalla rinnakkaisilla teillä on helpompi siirtyä osoitetulle kohteelle.
          Kaikki tämä tapahtui spontaanisti, eikä sitä viranomaisten sääntele tai ohjannut millään tavalla.
          Sotilaalliset operaatiot tapahtuivat juuri tällaisia ​​reittejä pitkin. Keskiaikaisen sodankäynnin ydin ja tarkoitus on väestön ryöstö. Armeija liikkui tien varrella kylästä kylään, ja tieverkoston ilmaantumisen myötä rinnakkaisten teiden varrella useita yksiköitä suorittivat jatkuvasti tiedusteluja ja ylläpitävät viestintää valmiudessa yhdistyä ratkaisevaan taisteluun, jos vihollinen niin päättää.
          Moni asia muodostumisen aikana, korostan, ei rakentaminen, vaan tieverkoston muodostuminen tietysti riippui maisemasta. Siitä riippuen tieverkostoon ilmestyi "pullonkauloja", joissa useita teitä yhtyi ja joita ei voitu ohittaa tai hyvin pitkään. Esimerkiksi tiheät metsät, järvien tai suiden välinen saastuma, leveä syvä joki, jossa on suoinen kanava ja pieni määrä ylityspaikkoja - kaikki tämä oli otettava huomioon sotilaskampanjan suunnitelmaa laadittaessa.
          1. ee2100
            ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 10:30
            +4
            Hei Michael!
            Kehität teoriaasi "kylästä kylään", kyllä, se on totta, mutta voit katsoa sitä eri tavalla - kyliä lähellä tietä.
            "Care for the Hills" on vain pako joen (meren) rosvoilta. Eli vieraita. He tiesivät omansa eivätkä olleet kovin peloissaan. Ulkomaalaiset purjehtivat ja jos halu ryöstää joku, niin sinun täytyy poistua tuomioistuimesta ja lisäksi alusten suojelusta, muuten ei ole mitään palata kotiin ja siirtyä pois vedestä, ja siellä on edelleen siirtokunta seinällä. Ei paljon iloa.
            Luin yhden, vaikkakin taidekirjan, "Kerran XIII vuosisadalla" - tiet on kuvattu siellä tarkasti. juomat
            Ja viimeinen.
            Kaikellemme - Alexander Yaroslavovich.
            Hänen viimeinen tallennettu sotilasesitys.
            Liettualaisten hyökkäys Novgorodin ruhtinaskunnan alueelle.
            Missä tarkalleen he hyökkäsivät, ei tiedetä, mutta se on vähintään 500 km päässä Novgorodista. Sanansaattaja ratsastaa 5-6 päivää ja Aleksanteri kokoaa joukkueen 2-3 päiväksi ja samat 500 km takaisin ja tavoittaa heidät lähellä rajaa ja murskata.
            Johtopäätös on yksinkertainen - ilman normaaleja teitä tämä ei ole mahdollista.
            Esimerkkejä voidaan antaa monia.
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2023 klo 12:43
              +7
              Kyllä, hei Sasha.
              Lainaus ee2100:sta
              voit nähdä sen eri tavalla - kyliä lähellä tietä.

              Ja sitten sinun on esitettävä selkeä ja sisäisesti johdonmukainen hypoteesi siitä, keneltä, minne ja miksi piti rakentaa tie täysin autioon paikkaan - metsien, soiden ja muiden esteiden läpi. Rehellisesti sanottuna en voinut esittää tällaista hypoteesia. hymyillä
              "Nousu kukkuloille" ei ole reaktio ulkoiseen aggressioon, vaan seuraus johtamistavan muutoksesta ja väestönkasvusta - lisää maata tarvittiin massiivisen siirtymisen vuoksi kolmipeltomaahan, ei enää riittänyt laskeutui tulvatasanteille, ja ihmisiä saapui.
              Mitä tulee Aleksanteri Nevskin Liettuan kampanjaan vuonna 1245, niin kuin ymmärrän, tarkoitat sitä, on monia kysymyksiä, joihin ei ole vastattu lähteissä, ja ilman niitä on mahdotonta tehdä johtopäätöksiä joukkojen kulkunopeudesta. .
              Liettuan hyökkäyksen tavanomaiset reitit kulkivat Usvjatin (Novgorodin ja Polotskin maiden raja) kautta ja pohjoisempana Lukin läpi Lovat-jokea pitkin tai hieman itään Kunjajokea pitkin Rusaan (vuonna 1234 liettualaiset saavuttivat sinne) tai Toropets ja kauempana itään Suzdal-maan rajoissa.
              Vuonna 1245 liettualaiset menivät Toropetsiin ja edelleen Toržokin kautta aina Bezhetskiin asti. Siellä he kääntyivät ympäri ja alkoivat vetäytyä takaisin Toropetsiin, jonne he istuutuivat. Aleksanteri Novgorodista saapui juuri ajoissa Toropetsiin, vapautti hänet ja ajoi liettualaiset kohti Usvjatia murskaten matkan varrella eksyneet ja lopulta kukistaen heidät lähellä Usvyatia.
              Kilometrien mukaan:
              Usvyatista Toropetsiin 100 km.
              Toropetsista Bezhetskiin - 350 km.
              Toropetsista Novgorodiin - 120 km.
              Kaikki etäisyydet ovat suorassa linjassa, maassa sinun on lisättävä noin 30-50%
              Mutta tärkeintä on, että emme tiedä, kuinka kauan osapuolet käyttivät kaikkia näitä liikkeitä. Lähteissä ei ole ratsian alkamispäivää eikä muitakaan päivämääriä. Tiedetään vain, että kaikki tämä tapahtui kalenterivuonna 6754. Kaikessa saattoi kestää useita kuukausia, kuten mitä todennäköisimmin tapahtui. Emme tiedä, millä nopeudella joukot liikkuivat.
              Ja tässä suhteessa on täysin käsittämätöntä, mikä esti joukkoja, sekä liettualaisia ​​että venäläisiä, liikkumasta edellisessä kommentissa kuvailemiani teitä pitkin - kylästä kylään.
              1. ee2100
                ee2100 3. maaliskuuta 2023 klo 14:19
                +2
                Kaikki on jo selvää - teitä oli ja ne pidettiin mm. siltojen ylittäminen jne. Plus sopiva infrastruktuuri, no, turvallisuus, tietysti.
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2023 klo 15:27
                  +2
                  Siellä oli teitä, kuinka ne voisivat olla ilman niitä? Niillä jatkuvasti matkustaneet pitivät niitä. Ainoastaan ​​vapaaehtoisesti: kaivamaan töyssyä, purkamaan tukos, järjestämään kiertotie suuren lätäkön ympäri jne. Sillat ovat vaikeampia. Novgorodissa Suurta siltaa ylläpidettiin ja korjattiin kaupungin kassavaraston kustannuksella; maaseudulla siltoja, luultavasti samalla logiikalla, ylläpidettiin maaseutuyhteisön kustannuksella, joka itse asiassa käytti tätä siltaa.
                  Infrastruktuurista, eli kaivoista, ensimmäinen tieto, joka meillä on, ilmestyy vasta XIII vuosisadalla. ja sitten mongolien yhteydessä, jotka perustivat viestintäjärjestelmän alamaille. On mahdollista, että ennen sitä oli teillä jonkinlainen majatalo, mutta tästä ei ole tietoa, kukaan ei mainitse niitä missään, joten tämä on epätodennäköistä.
                  Millaisesta suojasta voidaan keskustella, en ymmärrä. Novgorodin maassa oli pieniä kaupunkeja, kuten Kaibolovsky, Tesovsky, Luga, Tiversky, ilmeisesti pienillä varuskunnilla. Mutta on mahdollista, että varuskuntia ei ollut, vaikka joissakin näistä kaupungeista he löytävät, mukaan lukien aseiksi tulkittavissa olevat. Mutta toistan, varmuutta ei ole.
                  Toistaiseksi historiatieteen tietotasolla voidaan vain varmuudella todeta, että teitä oli, että niitä oli paljon, että niitä pitkin saattoi liikkua suuria joukkoja siihen aikaan, ja kuvauksessa Jotkut yritykset ovat selvästi nähneet, että ne ovat liikkuneet eri tavoin. Rakovor-yhtiön tapauksessa sanotaan erityisesti, että venäläiset liikkuivat jaettuna "kolmeen polkuun". Tämän yrityksen perusteella venäläiset muuten menivät Novgorodista Rakvereen 23. tammikuuta - 18. helmikuuta, tämä on noin 400 km, eli keskimäärin 15 km päivässä.
        2. ei se yksi
          ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 09:57
          + 15
          Aivan oikein, ja näillä teillä oli siltoja. Suurimpana viikinkisiltana pidetään Vejle-joen ylittävää siltaa Jyllannissa. Sen pituus oli noin 800 metriä, leveys 5,5 metriä ja ajoradan kokonaispinta-ala oli noin 35 tuhatta neliömetriä!
          Tässä on Ravningin silta


          Kuinka paljon tammea oli mennyt! Eikä he löytäneet korjauksen jälkiä, ihmiset rakensivat sitä vuosisatoja. Välittömästi ja ikuisesti, eikä niin kuin meillä olisi asfalttia ja laattoja joka vuosi.
    5. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 06:20
      + 12
      Hyvää huomenta Aleksanteri!
      Erittäin outoja viestejä artikkelissa.
      "Aiempi taito rakentaa upeita purjehdus- ja soututrireemejä ja kynsiä on myös unohdettu" (c)

      Välimerellä laivanrakentajat ovat menettäneet useita taitoja ja pätevyyttä. Varsinkin 12-luvulle asti airon kiinnityskohdan irrotuspuomi katosi. Yksinkertaistettu takila. Laivat ilmestyivät siten, että sivut oli koottu päällekkäin, eivät liitokseksi. Hajoamista ei havaittu vain Etelä-Euroopassa, vaan myös Bysantissa. Varsinkin Konstantinopolin polton jälkeen 13-luvun alussa.
      Ja kyllä, normanien, pohjoiseurooppalaisen, vishchantilaisen, arabien ja slaavilaisen laivanrakennusperinteet ovat erilaisia. Rivissä slouches sanasta - srvsem!
    6. Ivan Ivanovitš Ivanov
      Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 08:35
      + 10
      Artikkeli ei ole huono, mutta lapsille. Siksi on niin paljon outoja johtopäätöksiä ja johtopäätöksiä - viidennen luokan kurssin opiskelijan tasolla.
      1. ei se yksi
        ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 10:05
        + 15
        Olen samaa mieltä.Erityisesti rinnoilla istuvat viikingit hymyilivät. Penkkejä oli aina, Norjan "Gulating Laki" määräsi, että pitkissä laivoissa tulee olla 20-25 myymälää. Mutta jos kampanjaan kokoontuessa laki sanoo, että laivaan ei voida toimittaa riittävästi ihmisiä, niin se oli tarpeen katkaista aluksen peräsin ja lyhentää aluksen pituutta hänelle valmiina olevan miehistön määrän mukaisesti. Yhdessäkään laivassa ei kuitenkaan voinut olla alle 13 kauppaa. Saagoissa mainitaan 30 ja jopa 60 huoneen laivat. Pohjoisen suurimmassa laivassa Long Serpent oli 34 rommia.
        1. Ivan Ivanovitš Ivanov
          Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 10:39
          +9
          No, meriarkut olivat sen muotoisia, että ne mahtuivat täsmälleen purkin alle. Joten teoriassa - istui pankilla, viikinki istui rinnassa.
          1. ei se yksi
            ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 10:55
            + 13
            Kyllä, sitten voit sanoa mitä tahansa, älä löydä)) Viikinki voisi istua piipulla ja vain kannella. Kirjoittajan artikkelit ovat tietysti hyviä .. Mutta ei tänään. ))
            1. kaliiperi
              3. maaliskuuta 2023 klo 11:44
              +8
              Lainaus: ei se yksi
              Kyllä, silloin voit sanoa mitä tahansa, älä löydä

              Minulla oli täällä sarja artikkeleita viikinkilaivoista. Kaivaustietojen perusteella... Siellä oli myös noin arkkuja. Se ei ole fantasiaa...
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 20:41
          +3
          Olen samaa mieltä.Erityisesti rinnoilla istuvat viikingit hymyilivät. Penkkejä oli aina, Norjan "Gulating Laki" määräsi, että pitkissä laivoissa tulisi olla 20-25 penkkiä

          Nämä ovat Magnus Erlinssonin aikoja (noin 12-luvun kolmas neljännes). Mitä drakkarit olivat Khakan Hyvän tai Olaf Pyhän aikakaudella, emme tiedä. Skandinaavisen suullisen perinteen mukaan rintakehä on aina ollut soutajan istuin.
          Joten pitkä (suuri) käärme 34 (rommi) pankille on Drakkarien evoluution huippu. Voimme arvata, millaisia ​​hänen veljensä olivat XNUMX-luvulla.
          1. Asriel
            Asriel 4. maaliskuuta 2023 klo 08:33
            -1
            Mitä drakkarit olivat Khakan Hyvän tai Olaf Pyhän aikakaudella, emme tiedä.

            Gokstad-laiva - 6-luku, laiva Roskilde XNUMX - XNUMX-luvun alku.
        3. Richard
          Richard 4. maaliskuuta 2023 klo 06:12
          +1
          Emme tiedä, mitkä arkut olivat drakkareissa Hakan Hyvän tai Olaf Pyhän aikakaudella. Skandinaavisen suullisen perinteen mukaan arkku on aina ollut soutajan paikka, voimme vain arvailla, millaisia ​​hänen veljensä olivat XNUMX-luvulla.

          Jostain syystä kyllästyin yhtäkkiä soutajaksi drakkarilla Khakan the Goodin aikakaudella tuntea naurava
    7. Richard
      Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 08:49
      +7
      Pohjois-Euroopassa ja ennen kaikkea Skandinaviassa ei ollut lainkaan maateitä"(c)

      ee2100 (Aleksanteri): Ehkä kirjoittaja antaa lähteitä!

      "The Saga of Hallfred the Hard Skald" (n. 967 - n. 1007) kelpaa?

      Totta, tämä saaga on täysin ristiriidassa kirjoittajan lausunnon kanssa.
      Hän mainitsee erityisesti, että teiden lähelle rakennettiin matkailijoiden yöpymistä varten erityisiä kiinteistöjä, alkuperäisiä hotelleja. Tällainen turvasatama sijaitsi esimerkiksi Trondheimista Jomtalandiin (Jemtland) johtavalla tiellä. Nämä "hotellit tiheissä metsissä, joita pitkin kulkivat kauppatiet, olivat melko suuria, ehkä siksi, että kauppiaat matkustivat turvallisuuden vuoksi lukuisissa "yhtiöissä".
      Eräässä laulussa kerrotaan, että eräänä iltana 12 kauppiasta saapui Yomtalandin metsän varrella olevalle vieraspihalle ja löysi sieltä majoituksen itselleen ja hevosille sekä tavaratilan, vaikka muutkin matkailijat pysähtyivät sinä yönä. Yöpymisen jälkeen katsottiin pakolliseksi jättää hakatut polttopuut taloon lähdettäessä, jotta tulevat matkailijat voisivat heti tehdä tulen, lämmitellä ja valmistaa ruokaa.
      1. Paksu
        Paksu 3. maaliskuuta 2023 klo 09:11
        +7
        hi Tervehdys Dmitri. Silloin se voi olla muistamisen arvoinen
        Lainaus: Richard
        Yöpymisen jälkeen katsottiin pakolliseksi jättää hakatut polttopuut taloon lähdettäessä, jotta tulevat matkailijat voisivat heti tehdä tulen, lämmitellä ja valmistaa ruokaa.

        Sitten on luultavasti syytä muistaa 11-luvulla kadonneet "ostoskeskukset".
        Hedeby, Kaup...
        1. Richard
          Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 10:49
          +4
          Sitten kannattaa varmaan muistaa 11-luvulla kadonneet "ostoskeskukset" - Hedeby, Kaup ....

          Hedeby, onko tämä se, josta saaga kirjoittaa - "Schlei-vuonon puolikuussa"?
          Ja rehellisesti sanottuna, kun luin sen, en ymmärtänyt mitä se oli.
          Ja nyt, sinun ansiostasi, katsoin wikiin. Kiitos Andrew - en tiennyt hyvä
          Hedeby (tanskaksi Hedeby, vanhannorjalainen Heiðabýr - heiðr = joutomaa ja býr = asutus, piha) on Tanskan viikinkien tärkein kauppakeskus, joka sijaitsee syvällä Schlei-vuonossa, Itämeren altaalta kulkevien kauppareittien risteyksessä. Pohjanmeren altaan (tässä laivoja vedettiin raahaamalla Soundin ympäri) ja Karolingien valtakunnasta Tanskaan - niin kutsuttu Oxenway (Oksenweg) tai Hervaien [en] (Hærvejen - "sotureiden tie")
          Hedebyn arkeologiseen kompleksiin kuuluu puoliympyrän muotoinen asutuksen valli, joka liittyy Danevirken (Tanskan muuri) linnoitusjärjestelmään, asutus, eteläinen asutus, joukko hautausmaita, kammiohautaus drakkarissa ja neljä riimukiveä.
          valokuva.Hedebyn ja Danevirken arkeologinen rajakompleksi
          Remontoituja taloja vanhan asutuksen alueella

          Hedeby mainitaan ensimmäistä kertaa frankkien kuningaskunnan Annaleissa Tanskan kuninkaan Gudfredin sotatoimien yhteydessä Kaarle Suuren valtakuntaa vastaan. Vuonna 804 hän kokoaa armeijan ja laivaston Sliestorpiin (kuten latinankieliset lähteet kutsuvat Hedebyä).
    8. balabol
      balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 16:54
      +6
      Minusta vaikuttaa siltä, ​​että kirjoittaja kertonut paljon mielenkiintoisia faktoja, teki sen ainakin minun näkökulmastani hieman sattumanvaraisesti.
      Laivanrakennuksen kehityshistoriaan vaikuttavat monet perustekijät, kuten politiikka, talous, sotilasasiat, teknologian kehitys jne. Kaikki nämä hetket vaikuttavat aluksen suunnitteluun tiettynä aikana ja tietyssä paikassa. Se, mikä on hyvää Välimerellä nykyään, ei sovi Pohjois-Atlantille. Aikana varhaisesta keskiajasta myöhään on olemassa useita yleisiä suuntauksia
      1. Rannikkomerennöstä siirtyminen pitkän matkan merenkulkuun, merenkulun kehittäminen
      2. Laivanrakennuksen teknisten valmiuksien kehittäminen toimialana.
      3. Rahtikuljetusten määrän kasvu markkinoiden kasvun seurauksena.
      4. Laivanrakennuksen eriyttäminen.
      Siksi jokainen uusi vaihe laivojen suunnittelussa johtui jostain, yleensä useista syistä.
      Länsi-Euroopan laivanrakennus keskiajalla alkoi yksinkertaisilla rannikkoalueen aluksilla. Purjehdus valmistautumattomissa satamissa, mahdollisuus laskeutua minne tahansa, soutajien miehistö, suora purje tuulen kanssa purjehtimiseen. Voidaan rantautua miehistön toimesta, matala syväys, pieni kantokyky. Sarjan muotoilu on yksinkertainen, rungon jäykkyys ei ole korkea. Karkeasti sanottuna, tästä he alkoivat. Luonnollisesti latinalainen purje, joka mahdollisti kulkemisen tuulta vastaan ​​(on kätevämpi sanoa "laivat" ovat sotilaallisia ja "alukset" ovat kauppa- ja muita ei-sotilaallisia, ne kaikki "menevät" navigoinnissa ja meri) vaati rungon muutosta, ei heti, vaan vähitellen runko kapenee ja syväys kasvaa, ääriviivat muuttuvat, keulapuu ilmestyy ja päät muuttuvat pystysuorammiksi pitämään keulapuun ja peräsimen siiven. Tuuli kasvaa ja mastot kasvavat kompensoimaan kaatumismomenttia, pohjapaino kasvaa. Voimakkaampi ja suurempi alue tarvitsee kölin ja peräsimen pysyäkseen jyrkemmin tuulta päin. Runkoon kohdistuvat kuormat kasvavat nopeasti, sarjasta tulee monimutkaisempi, sarjaan ilmestyy uusia elementtejä, laipioita ja kansia, mikä lisää jäykkyyttä. Avomerelle lähteminen vaatii rungon uudelleen vahvistamista, sivujen rakentamista, vedenpitävän kannen luomista, joka peittää sisätilavuuden kokonaan. Ja taas ympyrässä - enemmän purjeita, vahvempi setti, uusien ääriviivojen etsiminen merikelpoisuuden lisäämiseksi.
      Navigointi - purjehdussuunnissa kerätty uusi tieto, kompassi, kellot, tähtitiede, skandinaavisten merimiesten "maaginen" kristalli, vahva runko ja ammattitaitoinen miehistö mahdollistivat irtautumisen rannikon maamerkeistä.
      Puun, raudan, kudontateollisuuden jalostustekniikan kehitys mahdollisti nopeampien, kuorman nostokykyisten, merikelpoisten runkojen rakentamisen. Samalla nämä tapaukset olivat yhä erilaisia. Uusia materiaaleja purjevarusteisiin ja takilaan. Telakat kasvavat, telakkatyöntekijöiden ammatillinen kokoonpano kasvaa, tiede tulee omat laskelmansa laivanrakennukseen.
      Sota-alukset, kuten nyt laivanrakennuksen huippu. Teillä, vahvoilla, on rungon piirteet, jotka määräytyvät taistelukäytön perusteella. Iso joukkue. Samalla on huomattava, että monissa tapauksissa jälkiasennetuista kauppa-aluksista tuli sotalaivoja.
      Samaan aikaan kauppalaivoja rakennettiin mahdollisimman halvalla, ominaisuuksiltaan, vetoisuudeltaan ja purjehdukseltaan hyvin erilaisia. Laivausmarkkinat olivat erilaiset. Takila on optimoitu miehistön minimoimiseksi. 17-luvulle asti yli 50 % kuljetusvälineiden vuokrasta oli miehistön maksua, ei varsinaista aluksen vuokraa. Britit voittivat kilpailusodan merenkulusta, mukaan lukien se, että heidän tiiminsä maksoi lähes puolet ranskalaisten hinnasta ja puolitoista kertaa halvemmalla kuin hollantilaiset.
      Ja nyt jokainen uuden laivan runkoon lyöty naula on onnistumisen ja epäonnistumisen, laskelman ja intuition hedelmää.
      1. Ivan Ivanovitš Ivanov
        Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 17:14
        +7
        Artikkeli ei ole asiantuntijan kirjoittama. Kirjoittaja on erittäin hyvä kouluttaja ja popularisoija, mutta kaiken asiantuntijana oleminen on epärealistista, joten voit ymmärtää ja antaa anteeksi.
        Mitä tulee laivanrakennukseen (eikä vain siihen), mikä tahansa ihmiskäsien tuote on tulosta melko pitkästä kehityksestä, ei hetkellisistä haluista, kuten monet kuvittelevat - "Vikingit ilmestyivät yhtäkkiä ja päättivät rakentaa pitkälaivoja". Ja evoluutio riippuu hyvin monista tekijöistä - teknologiasta, materiaaleista, pääomasijoituksista ja työvoimakustannuksista jne. Miksi yhtäkkiä pohjoisessa laivanrakennuksessa oli klinkkerivaippa ja Välimeren laivanrakennuksessa sileä vaippa. Miksi drakkareissa purjeet ovat suoria, ja Välimerellä oli myös suoria, mutta useammin vinoja. Tämä on suora seuraus erityisolosuhteista ja erityistekniikoista.
    9. Eule
      Eule 3. maaliskuuta 2023 klo 17:30
      +5
      Tämän aluksen kyljet olivat taipuneet sisäänpäin, mikä vaikeutti sitä

      Tapasin käsityksen, että sisäänpäin taivutetut sivut oli tarkoitettu kiristysten torjuntaan, koska silloin korruptoituneet satamavirkailijat vaativat rahaa kannen pituuden ja leveyden perusteella, koska heiltä puuttui koulutus laskemaan siirtymä.
      1. balabol
        balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 18:16
        +4
        On vaikea sanoa, miksi he tekivät tämän ilman erityistä merkintää siitä, milloin se tehtiin, piirustusta, vertailua muihin samankaltaisiin aluksiin. Tarvitsemme historiallisen kontekstin. Muuten se on oma tapaus. Kuin vanha hopearaha. Ymmärtämättä mistä he löysivät sen, missä ympäristössä, kerrostuvat yhdessä minkä kanssa, siinä ei ole mitään järkeä.
        Joten tässä. Sivujen tukkeutumisen sisäänpäin pitäisi lisätä rungon jäykkyyttä ja vaikuttaa vakavuusominaisuuksiin kiertymisen aikana, ehkä vesi vierii kannelta nopeammin myrskyssä tai vaikuttaa muihin seikkoihin.
    10. mmaxx
      mmaxx 4. maaliskuuta 2023 klo 11:34
      0
      Kaikista näistä trireemoista ja penteroista, joiden mielipiteet historioitsijat ovat koonneet, en jotenkin haluaisi mainita. Riittää, että he päättivät rakentaa kopion tästä ihmeestä. Ja he rakensivat sen. On hyvin kyseenalaista, että tällainen laiva oli käynnissä. Koska trireme on laivan tavoin vain roskaa. Sitä voidaan käyttää vain jonkin paikallisen kuninkaan esittelynä. Ei enempää.
      Yhdessä paikassa he kirjoittavat sen upeasta ohjattavuuden, ja kopiossa on täysin selvää, että tällä paskalla ei ole ohjattavuutta. Jne.
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 04:43
    + 10
    Hieman artikkelista.
    Vjatšeslav - "Yksi varhaisimmista kuvista keskiaikaisesta eurooppalaisesta aluksesta, joka on täynnä sotureita mantelinmuotoisilla kilpeillä, vuodelta 1000-1100 vuotta. Saint Aubin, Ranska. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi.

    Tämä on niin kutsuttu "normannilainen sotalaiva", ranskalaisten vastaus viikinkien hyökkäyksiin. Alla on sen jälleenrakennus.
    1. Ivan Ivanovitš Ivanov
      Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 09:08
      + 11
      Tämä ei ole ranskalaisten vastaus - tämä on drakkarien evoluutio - siirtymätyyppi drakkarista kogguun.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. maaliskuuta 2023 klo 05:37
        0
        Lainaus: Ivan Ivanych Ivanov
        Tämä ei ole ranskalaisten vastaus - tämä on drakkarien evoluutio - siirtymätyyppi drakkarista kogguun.

        Kyllä, olen törmännyt vastaaviin ehdotuksiin, mutta:
        1. Kogg on friisiläisten alusten evoluutio, jota on jäljitetty 7.-8. vuosisadalta lähtien.
        2. Battle Norman -laiva - coggin sivukehitys sen jälkeen, kun ranskalaiset eivät tutustuneet dakkareihin, vaan knorreihin ja viikinkipuruihin.
        Itse asiassa yritys tehdä kauppa-aluksesta sotalaiva.
        3. 12-luvulla holkki ilmestyi samoista syistä.
        Jos se on töykeää, noin jossain sellaisessa.
        1. Ivan Ivanovitš Ivanov
          Ivan Ivanovitš Ivanov 4. maaliskuuta 2023 klo 18:29
          0
          Jos katsot kronologiaa, drakkarin kehitys on selvästi jäljitetty - Nimme, Kvalsund, Oseberg, Goksted. Skuldelevistä on jo löydetty samalla tekniikalla valmistettuja drakkareita ja knorreja. Sitten drakkarien rivi päättyy ja knorrien rivi kehittyy - kansilaivat, linnat, linnat sulautuvat varreen - ja tästä tulee hampaiden rivi. On selvää, että kaikilla Baltian telakoilla oli voimakas vaikutus toisiinsa, silloin ei ollut standardeja, ja kaikki tekivät laivoja kurkistamassa toisiaan, mutta omilla ominaisuuksillaan ja haaroillaan. Mutta evoluutio - drakkar - knorr - cogg on selvästi nähtävissä.
    2. Ruyter-57
      Ruyter-57 3. maaliskuuta 2023 klo 15:49
      +1
      Tämä on niin kutsuttu "normannilainen sotalaiva", ranskalaisten vastaus viikinkien hyökkäyksiin. Alla on sen jälleenrakennus.

      Kyllä, vain La Vie de Saint Aubin d'Angersin piirros näyttää viikinkien maihinnousun Bretagnessa vuonna 919.
      Itse asiassa kirjoittaja kirjoitti
      tiedämme, että pohjoiset rakensivat tuolloin kahdenlaisia ​​aluksia: taistelulaivoja - drakkareja, joita kutsutaan "pitkiksi laivoiksi" ja kauppalaivoja - knorreja, pienempiä ja lyhyempiä.

      Aihetta ei julkistettu, koska asiantuntemus ei ollut riittävä. Tämä ei ole moite, aihe on monimutkainen ja vaatii vakavaa työtä useiden lähteiden kanssa, ja lisäksi niiden joukossa ei käytännössä ole venäjänkielisiä. Lyhyesti sanottuna laivoja oli paljon enemmän.
      Longship (pitkä laiva) on yleinen termi, joka yhdistää useita viikinkien käyttämiä sotalaivoja - karvi, snekke, skeid, drakkar.
      Artikkelin kuvassa - snekke tai snekkja viikingit.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. maaliskuuta 2023 klo 05:42
        0
        Kiitos snekk-kuvasta.

        Kiinnitän tovereiden huomion, että toisin kuin monet ovat mieltä, jälleenrakennuksessa ei ole soututölkkejä (penkkejä). Vain yksi kromcheylle.
        1. Ivan Ivanovitš Ivanov
          Ivan Ivanovitš Ivanov 4. maaliskuuta 2023 klo 09:30
          0
          Tämä on Drakkar Osebergistä. Se löydettiin kannelta, kaikki kannen yläpuolella mädäntyi ja rekonstruoitiin vaihtelevalla varmuudella. Ja niin on melkein kaikissa Drakkar-kaltaisissa aluksissa.
  4. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 05:04
    + 10
    Vjatšeslav - "Aiempi taito rakentaa upeita purjehdus- ja soututrireemejä ja penterit unohtui myös. Kyllä, ne olivat yleensä, nyt niitä ei tarvita. Loppujen lopuksi, kuka nyt vastusti sitä samaa Bysanttia, joka pysyi sivilisaation etuvartioasemana Euroopan tulvineen barbaariheimojen rajattoman meren joukossa? Slaavit yksipuuveneissään olivat vaarallisia vain lukumäärältään. Mutta kuuluisa "kreikkalainen tuli" riitti torjumaan heitä - palava seos, joka jatkoi palamista jopa veden päällä. Arabit, jotka ärsyttivät bysanttilaisia ​​paljon, eivät myöskään voineet vastustaa "kreikkalaista tulta", vaikka heillä olisi jo purjeineen laivoja.
    Utelias mutta totta. Eurooppalaiset Välimerellä 12-luvulle asti hyödynsivät pääasiassa biremejä (diremejä) - kaksirivisiä keittiöitä, jotka kehittyivät ensin keittiöiksi, joissa oli kolme soutajaa yhtä airoporttia kohden, jokaisella oli oma aironsa. 15-luvulla tämä järjestelmä muuttui yhdeksi portiksi, yhdeksi airoksi, 3-4 soutajaa per airo.
    Muuten, arabien roolia on vaikea yliarvioida, juuri he antoivat merimiehille vinopurjeen.
    Trierin ja penterin hinnasta poikkeaminen liittyy ennen kaikkea taloudelliseen komponenttiin. Monilla plussilla heillä oli yksi merkittävä miinus tai pikemminkin kaksi:
    1. Suuret miehistöt ja siksi alhainen autonomia. Muinaisessa maailmassa soutujen alariviä käytettiin vain taistelun aikana.
    2. Alhainen kuormitustehokkuus, vinojen purjeiden ja "ihmeperhojen" esiintyminen kreikkalaisen tulen muodossa mahdollistivat siirtymisen pois tönäisystä. Dormonit alkoivat "lihattua" leveästi. Itse asiassa nämä ovat kaksikäyttöisiä aluksia.
    1. Ivan Ivanovitš Ivanov
      Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 08:46
      + 10
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      Muuten, arabien roolia on vaikea yliarvioida, juuri he antoivat merimiehille vinopurjeen.

      Ei ollenkaan fakta. Vinoa "latinalaista" purjetta käytettiin siellä aktiivisesti.
  5. Luminman
    Luminman 3. maaliskuuta 2023 klo 05:13
    +5
    Siksi Euroopassa ei ole enää metsiä jäljellä - kaikki pääsivät laivoille ...
    1. Korsar4
      Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 05:24
      + 14
      Les jäi.
      Mutta yritä etsiä laivoja.
      1. Luminman
        Luminman 3. maaliskuuta 2023 klo 05:27
        +4
        Lainaus käyttäjältä Korsar4
        Jäljellä olevat metsät

        Jos pitää pientä asfalttiin puoliksi valssattua lehtoa metsänä, niin metsät jäävät... Poikkeus on Skandinavia
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 05:37
          +7
          Olkaamme rehellisiä - metsät "menivät laivastoon" 17- ja 18-luvuilla, eivät keskiajan aikakaudella. Meille riitti kuitenkin tappaa metsämme Volgan alueella 19-luvun neljänneksellä. Eikä laivoissa, vaan laivojen polttopuilla.
          1. Korsar4
            Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 05:55
            +9
            Vladislav, on tarpeen tarkastella alueita.

            Slash and polta -maatalous vähensi metsäpeittoa huomattavasti.

            Moskovan alueella se palautettiin vaikeuksien aikaan, jolloin väestö väheni jyrkästi.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2023 klo 06:46
              +9
              Ensimmäinen metsien suojelua miettineistä hallitsijoista oli Pietari I. Tämä luettelo sisälsi Kazanin valtakunnan, myöhemmin maakunnan, tammilehtoja. Kazanilla oli jopa oma Admiraliteetti Kaspianmeren laivaston tarpeita varten. "Tataarit" varastivat totuuden "pelottavan". Joten pääasiallinen tieto tästä organisaatiosta on irtisanomiset, varkaustapaukset ja "paha metsä"! naurava
              Toisen vuosisadan 70-luvulla laivojen puunhakkuukiellon kumoamisen jälkeen tammea käytettiin polttopuuna Volga-kumppanuuksien laivoille. Hiilestä ja öljystä mietittiin jo viidentoista vuoden jälkeen.
              1. Korsar4
                Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 07:21
                +7
                Ja neljästä Saksan maista tulleesta metsäasiantuntijasta 4 meni Kazanin amiraliteettiin. Ja yksi jäi Pietariin.

                Totta, tunnetuin on Ferdinand Gabriel Fokel - Lindulovskoyn lehdon luoja.
        2. Korsar4
          Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 05:52
          +8
          Hyvä, että Skandinavia muisti.

          Ruotsissa ja Suomessa metsäpeite on noin 70 %.

          Latviassa ja Virossa - noin 60%.

          Saksassa ja Ranskassa yli 30 prosenttia.

          Jotkut vuoristometsät ovat jonkin arvoisia.

          Joten jopa on minne eksyä.

          On selvää, että mittakaava ei ole meidän.
          Mutta myös alueellamme alueiden metsäpeite on heterogeenista.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 06:34
            +2
            ja Suomea
            Rovaniemen pohjoispuolella se on sellainen metsäinen alue, hyvin ehdollinen.
            1. Korsar4
              Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 06:37
              + 12
              Lapladnia on erillinen kappale.

              Suomessa on lämpimämpää kuin meillä. Yksi syy on se, että kuusimetsät ovat siellä tuottavia.
              Mutta vihreiden sammaleiden matto on aivan ihana.

              He jopa pelkäävät, ettei metsäpaloja ole.
              Siksi paikka, jossa se tapahtui muutama vuosi sitten, on suojattu arvona.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 06:43
                +4
                Joka tapauksessa mielestäni on järkevää ottaa huomioon kasvimassan tiheys hehtaaria kohden. Kuten Murmanskissa sanotaan: meillä on sieniä korkeammalla kuin puita.
                1. Korsar4
                  Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 06:51
                  +8
                  Käytössä on yleinen, helposti muistettava indikaattori - varasto, m3/hehtaari.

                  Ja sitten ne erottuvat joukosta. Erillinen tundra. Erilliset esitundrametsät.
                  Ja sitten pohjoinen taiga.

                  Ja keskitaigan metsät ovat jo melko tuottavia.
                2. Korsar4
                  Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 07:08
                  +7
                  Ei lopettanut ennen lähtöä.
                  Ja jos täydellisyyden indikaattori on alle 0,3, sitä kutsutaan retiisiksi.
              2. Ivan Ivanovitš Ivanov
                Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 16:38
                +4
                Lainaus käyttäjältä Korsar4
                Suomessa on lämpimämpää kuin meillä. Yksi syy on se, että kuusimetsät ovat siellä tuottavia.

                Kyllä, "hirveän kylmän subpolaarisen" Suomen keskilämpötila on 5.4 astetta ja Venäjällä -5,5 astetta kaikenlaisten Krimin ja Sotšin kanssa.
                1. Korsar4
                  Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 18:34
                  +6
                  Olemme maailman kylmin maa. Tässä Parshev on oikeassa.

                  Ja se, että lännessä tapa kävellä ilman hattuja talvella, ei myöskään ole sattumaa.
      2. Ivan Ivanovitš Ivanov
        Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 08:43
        + 14
        Jo 11-luvulla Norjassa oli pula hyvästä tammesta. Lautoja löytyy tammidrakkareista, joilla ne korjattiin mistä tahansa sopivan kokoisesta puusta - kuten leppä, haapa, joka ei ole ollenkaan hyvä tukinahalle.
        1. Korsar4
          Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 11:02
          + 12
          Varmasti. Tammen osalta rajoitus on lämpö. Ja se kasvaa hitaasti.

          Ja reikien paikkaus oli ilmeisesti tehtävä nopeasti.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3. maaliskuuta 2023 klo 05:37
      + 12
      Metsät katosivat Euroopasta eri syystä, jota kutsutaan "keskiajan energiakriisiksi".
      1. Korsar4
        Korsar4 3. maaliskuuta 2023 klo 05:56
        + 11
        Ja tämä myös. Olemme jo ottaneet aiheen esille, mutta tämä ei tee siitä vähemmän kiinnostavaa.
      2. ei se yksi
        ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 10:58
        + 15
        Olen samaa mieltä. He polttivat enemmän puita uuneissa ja tulisijoissa kuin laivoissa.
      3. balabol
        balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 18:31
        +4
        Anton, tuen. Useat tutkijat yhdistävät monia käsittämättömiä asutusten ja kaupunkien pilkkomista käytettävissä olevien energialähteiden katoamiseen. Noin 40 vuoden ajan 10 000 ihmisen ehdollinen asutus valitsi puuvarastoja taloudelliseen toimintaan päivittäisen toimitussäteen sisällä. Energian hinta oli tulossa liian korkeaksi kilpailukykyiseen tuotantoon, käsityöt kuolivat, muuttivat ja kaupunki kutistui. Eräs sananlasku oli, että polttopuut muhennospannuun maksavat enemmän kuin itse muhennos. Siinä se, ihmiset pakenivat 50 vuotta, kunnes polttopuut kasvavat uudelleen.
        He pelastivat joet, toimitukset vesiteitse, mutta kaikkia kaupunkeja ei rakennettu niin onnistuneesti.
        Keskiajan metallurgia tuhosi metsiä suuruusluokkaa väestöä nopeammin. Uuneja sytytettiin 3-4 kuukauden voimakkuudesta vuodessa, muuten heillä ei ollut aikaa kerätä hiiltä. Ne kuvaavat vakavaa kitkaa metallurgien ja paikallisen väestön välillä, joka johtuu puuvarantojen tuhoutumisesta raudan sulatuksen aikana.
        1. Ivan Ivanovitš Ivanov
          Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 18:43
          +2
          Kerran viikingit asuttivat Grönlantia, mutta jonkin ajan kuluttua kärsittyään he palasivat kotimaahansa - Islannista oli vaikea kuljettaa kaikkea, jopa polttopuita.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 4. maaliskuuta 2023 klo 00:02
          0
          Hyvää yötä, Vladimir!
          Luin Simone Roux'lta Pariisista XNUMX-luvun lopulla, jossain käsittämättömässä hintalapussa polttopuille! Lisäksi niitä myytiin kappaleittain, täydennettiin.
  6. tlahuicol
    tlahuicol 3. maaliskuuta 2023 klo 05:44
    + 10
    Saavuimme Venetsiasta Korfulle ja pysähdyimme muutamaksi päiväksi lepäämään ja metsästämään. Kyllä, tämä on parin vuosituhannen takaisku navigoinnissa.
    Samaan aikaan ihmiset, jotka eivät tienneet metallia, ylittivät Tyynen valtameren
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2023 klo 07:10
      +7
      Miten mielenkiintoisia kommentteja tänään!
      1. Paksu
        Paksu 3. maaliskuuta 2023 klo 08:50
        +7
        hi Hei Vjatšeslav Olegovich. Siitä päätellen
        Ja yksi sen tärkeistä kohdista oli ... liikenneyhteydet maiden ja yksittäisten kaupunkien välillä.

        Geodesian ja kartografian keskustelujen aika lähestyy
        1. ei se yksi
          ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 11:14
          + 16
          Oi, tämä on vain minun aiheeni! Murskaan sen pohjimmiltaan väärän ja väärän teorian kannattajat, että maa on valaan päällä. kolmella norsulla ja on peitetty taivaallisella taivaalla. Siitä tulee hyvä aihe, odotan sitä innolla!
          1. Paksu
            Paksu 3. maaliskuuta 2023 klo 13:27
            +8
            hi Yksinkertaistaa! itse asiassa kaikki on paljon monimutkaisempaa! hymyillä
  7. Dmitry_Kress
    Dmitry_Kress 3. maaliskuuta 2023 klo 09:35
    + 12
    "Meritaistelu, väitetysti tapahtuneen muinaisina aikoina" ennen Caesaria ". Itse asiassa tässä on kuvattu XIV vuosisadan Välimeren alukset. Miniatyyri käsikirjoituksesta" Muinainen historia ennen Caesaria ". 1325-1359 Napoli"
    Tai ehkä Caesar on keskiaikainen hahmo?
    1. ei se yksi
      ei se yksi 3. maaliskuuta 2023 klo 11:01
      + 15
      Kaikki voi olla täällä! Mielenkiintoisin osio, joten "Liity, paroni. Liity." ©
      1. Richard
        Richard 3. maaliskuuta 2023 klo 11:26
        +8
        Tai ehkä Caesar on keskiaikainen hahmo?

        Ensimmäinen asia, joka tulee heti mieleen, on Caesar Borgia. Totta, hän syntyi vain sata vuotta käsikirjoituksen "Muinainen historia ennen keisaria" julkaisemisen jälkeen. hymyillä
        Tämä ehdokas ei siis ole sopiva. Ehkä sinulla itselläsi, Dmitry, on vaihtoehtoja?
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2023 klo 11:29
      +8
      Lainaus: Dmitry_Kress
      Tai ehkä Caesar on keskiaikainen hahmo?

      Ja Andrei Bogolyubsky on Jeesus Kristus ja Profeetta Oleg on Kleopatra?
      Voi, älä... Todellakin, älä.
      Tarkoitan - älkää vetäkö Fomenkoa tänne hänen hullujen "löytöiensä" kanssa. Tätä roskaa ei todellakaan tarvita täällä.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2023 klo 13:48
        + 10
        Ja Andrei Bogolyubsky on Jeesus Kristus ja Profeetta Oleg on Kleopatra

        Ja profeetallinen Oleg ei naulannut kilpeään Konstantinopolin portteihin, vaan siveli sen heidän päälleen. Ja tiedämme legendan virheellisesti, koska se on käännetty väärin keskiaikaisesta brittiläisestä käsikirjoituksesta Durhamin katedraalista. Joo Siis viikset ja Bulo! juomat
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2023 klo 14:28
          +8
          Tämän tutkimuksen yhteydessä brittitutkijat päättivät lukea uudelleen "The Tale of Igor's Campaign". Ja tiedäthän, se vain kimalteli uusilla väreillä! Jos, kuten britit uskovat, sanaa "shield" pitäisi pitää englanninkielisenä "paskana", niin teos saa täysin uuden merkityksen.
          Tuomari itse (anna Žukovskin käännöksen):
          Demoniset lapset sulkivat kentät napsautuksella,
          Ja rohkea venäläinen paska tulipunainen.

          Missä olet, suuriruhtinas Vsevolod!
          Tai etkö ajattele lentää kaukaa,
          suojellakseen isänsä kultaista valtaistuinta?

          Ommella umpeen...
          Kyllä ...
          Silti tiede on valtaa.
          naurava
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2023 klo 16:00
            +8
            tulipunaista paskaa

            Scarlet kilvet kuulostaa liian... Kuitenkin Afrikassa suklaasoturit nauttivat edelleen loisista. pyyntö
            Aion oksentaa nyt... naurava juomat
            Silti tiede on valtaa.

            Amen, monsignorkreivi! hyvä
      2. Eule
        Eule 6. maaliskuuta 2023 klo 20:05
        0
        Lainaus: Trilobite Master
        Ja Andrei Bogolyubsky on Jeesus Kristus ja Profeetta Oleg on Kleopatra?

        Onko Janukovitš sitten Mazepa?
        hän ei naulannut kilpeään Konstantinopolin portteihin, vaan siveli sen niihin.

        Silloin kaupungin nimeäminen Istanbuliksi on myös ymmärrettävää - asukkaat näkivät tahriintuneet portit, suuttuivat, joivat runsaasti ja nimesivät kaupungin humalassa.
  8. mz
    mz 3. maaliskuuta 2023 klo 10:03
    + 11
    Paikoin kirjailija liioitteli noiden aikojen alusten kykyjä.
    Esimerkiksi: Hansaammattiliiton hampaiden suurin pituus oli noin 30 m, pituus vesirajaa pitkin 20 m, leveys 7,5 m, syväys 3 m ja kantavuus jopa 500 tonnia.
    Vaikka ottaisit muodon lähellä suuntaissärmiötä: 20x7.5x3 \u450d 460 kuutiometriä - noin 120 tonnia siirtymää. Kantavuus on hyvä, jos 150-XNUMX tonnia on tällaisissa mitoissa.
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2023 klo 15:38
      +6
      Lainaus käyttäjältä mz
      Vaikka ottaisit muodon lähellä suuntaissärmiötä: 20x7.5x3 \u450d 460 kuutiometriä - noin 120 tonnia siirtymää. Kantavuus on hyvä, jos 150-XNUMX tonnia on tällaisissa mitoissa.

      Ei vaatimusta minulta. En keksinyt sitä, mutta otin sen jonnekin, ehkä Kurtiin. En kirjoita sormi otsaani. Ja kaikkien vakavien kirjoittajien lukujen tarkistaminen on vain typerää.
  9. Ruyter-57
    Ruyter-57 3. maaliskuuta 2023 klo 10:54
    +1
    Kirjoittajan vetoomus sellaiseen umpikujaan aiheeseen kuin laivanrakennuksen historia on vain tervetullut, tässä artikkeli on ehdottomasti plussaa.
    Mutta on myös miinus - sanotaanpa niin - sellaisille artikkeleille - teoreettisen valmistelun pitäisi olla paljon vakavampaa. Tämä ei ole moite, vaan teknisesti monimutkainen aihe.
    Tältä osin on olemassa muutamia selvennyksiä.
    Mutta pohjoisilla merillä XNUMX-luvulla drakkarit olivat jo lakanneet uimasta. Uusia aluksia ilmestyi - vatsallisia, korkeasivuisia yksimastoisia purjeveneita, jotka palvelivat ensisijaisesti tavarankuljetusta. Niitä kutsuttiin "pyöreiksi laivoiksi" - hampaiksi (muinaisesta saksalaisesta luiggista - pyöreä)

    XNUMX-luvulle mennessä kogit todella korvasivat drakkarit pohjoisilla merillä, mutta ne ilmestyivät XNUMX-luvulla Ala-Reinille, joka tapauksessa sieltä löydettiin tähän mennessä "vanhimmat" yksilöt. Luonnollisesti se on kolmen vuosisadan aikana kokenut merkittävän kehityksen, mutta artikkeli kuvaa valitettavasti vain "viimeistä" vaihetta.
    Mitä tulee nimen alkuperään, myös kirjoittajan versio herättää vakavia epäilyksiä. Saksalaiset itse väittävät, että "pyöreä" vanhassa yläsaksassa on runt, josta nykyaikainen rund sai alkunsa. Ja lukuisten näitä aluksia koskevien julkaisujen kirjoittajat ovat samaa mieltä
    protogermaanisesta "kuggōsta"

    kuggō - piikki.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. Ivan Ivanovitš Ivanov
        Ivan Ivanovitš Ivanov 3. maaliskuuta 2023 klo 16:54
        + 10
        Lainaus: Ruyter-57
        Miinushenkilöt koskettavat. Elävä esimerkki tämän päivän sivuston tietämättömästä joukosta, joka arvioi kommentteja joko henkilökohtaisen vihamielisyyden tai yritysten solidaarisuuden perusteella, ilman mitään sanottavaa.

        Toinen supermielen uloste. Ja missä plus- ja miinussäännöt täällä on kirjoitettu? Se ei ole kuin tieteiden tohtoreiden ja akateemikkojen seminaari, jossa on henkilökohtainen ja henkilökohtainen vastuu jokaisesta kommentista. Ihmiset täällä ovat todella erilaisia, jokaisella on omat tietonsa ja taitonsa - usein hyvin erityisiä ja ainutlaatuisia. Tämä tekee artikkeleista ja kommenteista (sekä plus- ja miinusjärjestelmästä) tarpeeksi mielenkiintoisia. Jälleen kerran, en ole koskaan nähnyt kommentteja (paitsi sinun) loukkauksilla joidenkin tietojen esittämisestä. Mitä varten se on?
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 3. maaliskuuta 2023 klo 17:54
          +8
          Lainaus: Ivan Ivanych Ivanov
          . Mitä varten se on?

          Ota vaivaa saadaksesi minulta * + *, rakas Ivan Ivanovich! Selkeästi määriteltyyn asemaan. Lisäksi olen itse innokas anonyymin * miinus * vastustaja.
          Vilpittömästi. hi
          1. balabol
            balabol 3. maaliskuuta 2023 klo 20:36
            +7
            Katson mielenkiinnolla, kuinka nämä plussat / miinukset laitetaan, yrittäen ymmärtää logiikkaa. Voit miinusäänestää ei-teemaattista viestiä ilman selitystä, se on hyvä. Mutta aiheeseen, jos miinus, voit lisätä jotain älykästä. Ei? Tai myös henkilökohtainen inho?
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 3. maaliskuuta 2023 klo 21:46
              +2
              Lainaus balabolista
              Mutta aiheeseen, jos miinus, voit lisätä jotain älykästä. Ei? Tai myös henkilökohtainen inho?

              Kyllä, mutta se riippuu luultavasti henkilöstä. Alla oleva viesti vahvistaa tämän. naurava Kotilämmittely, mökki, ikonit.... Nro
              1. Monni
                Monni 4. maaliskuuta 2023 klo 00:59
                +2
                Kotilämmittely, mökki, ikonit....


                Puutarhassa siis seljanmarja ja Kiovassa setä. naurava
            2. Monni
              Monni 4. maaliskuuta 2023 klo 01:05
              +3
              Katson mielenkiinnolla, kuinka nämä plussat / miinukset laitetaan, yrittäen ymmärtää logiikkaa.


              Se on turhaa, se on helpompi jättää huomiotta. vinkki

  10. lisikat2
    lisikat2 3. maaliskuuta 2023 klo 12:56
    +3
    Hyvää päivää kaikille. Anteeksi aiheen vierestä.
    Olin raivoissani eilisestä natsien hyökkäyksestä. Ensinnäkin se on lievästi sanottuna töykeyttä.
    Toiseksi henkilökohtainen motiivi: jos edessä ei ole pahenemista iltakahdeksaan asti, pidän kotoa: kaksitasoinen 8 neliömetrin mökki!
    Hänen miehensä kanssa sovittiin: synti juhlii tupaantuliaisia.
    Kuinka haluaisinkaan nähdä teidät kaikki vieraideni joukossa!
    Se olisi hauskaa, mutta ehto: En halua poliittisia erimielisyyksiä!
    Minulla on täydellinen poliittinen kaleidoskooppi: isäpuoleni on kommunisti, mutta hän äänestää Putinia, vanhat ihmiset määräsivät. Anoppi "rukoilee" Navalnyn puolesta koko ajan säveltäen aivonsa, hänen miehensä oli poissa politiikasta ja nyt liberaalidemokraattisessa puolueessa. Hänen pöydällään on muotokuva Žirinovskista. Olen kiihtynyt ja tunnen myötätuntoa Just Russiansia kohtaan, mutta pöydällä on: Kazan IBM, ehkä Katariina 2?
  11. lisikat2
    lisikat2 3. maaliskuuta 2023 klo 13:02
    +3
    Vjatšeslav Olegovitš, yllätit minut: "kogit" eivät kuitenkaan ole lukkoja
    Toinen kysymys, mieheni kysyy milloin tulee uusia julkaisuja: "Armement"?
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2023 klo 15:40
      +5
      Lainaus käyttäjältä lisikat2
      Toinen kysymys, mieheni kysyy milloin tulee uusia julkaisuja: "Armement"?

      Vaikea sanoa. Se riippuu monista olosuhteista.