Sotilaallinen arvostelu

Muinaisen Kreikan runous: sotilaallinen eikä vain

211
Muinaisen Kreikan runous: sotilaallinen eikä vain
G. Moreau. Matkustava runoilija



Muinaisen kreikkalaisen runouden tunnetuimpia esimerkkejä ovat tietysti Troijan sykliin liittyvät teokset - Homeroksen, Stesichorusin, Smyrnan Quintuksen, tuntemattoman kirjailijan "Cypriuksen" ja joidenkin muiden runot. Olemme jo puhuneet niistä aiemmissa artikkeleissa. Monet tutkijat jopa kutsuvat kuuluisaa "Iliaksen" alkua ("Viha, jumalatar, laula Akilles, Peleuksen poika...") eurooppalaisen runouden ensimmäiseksi riviksi.

Ja luultavasti hyvästä syystä voidaan sanoa, että eurooppalainen runous alkoi juuri "kiiltäväkypäräisten" sankarien taisteluiden ja rikosten kuvauksella. Itse sana "säkeet" venäjäksi käännettynä tarkoittaa "taistelujoukkoja" - useita sanoja tarkoitettiin, yhdistettyinä, kuten soturit, erityisessä järjestelmässä. Tätä järjestelmää kutsuttiin rytmiksi, sanoilla "rytmi" ja "riimi" on sama juuri, mutta on huomattava, että riimejä tämän sanan nykyisessä merkityksessä ei käytetty antiikin kreikkalaisessa runoudessa.

Kreikkalaiset ymmärsivät ja arvostivat runollisen sanan voimaa. Aristophanes (jota kutsuttiin "komedian isäksi") sanoi melko vakavasti, että Aischylos kasvatti Marathonin ja Salamiin taistelijoita runoudellaan. Ja näytelmäkirjailija Sophokles valittiin näytelmän "Antigone" jälkeen strategiksi - ja oikeutti kansalaisten luottamuksen: hän suoritti menestyksekkäästi useita sotilaallisia operaatioita.

Puhutaanpa joistakin Hellaksen runoilijoista, mukaan lukien sotilasrunous, joka ei liity Troijan sykliin.

Tyrtaeuksen sotilaallinen runous


Perinteen mukaan XNUMX-luvun puolivälissä eKr. e. Toisen Messenian sodan aikana, joka oli Spartalle vaikein, Lacedaemonin suurlähettiläät saivat Delphissä oraakkelin, joka käski heitä etsimään johtajaa Ateenasta. Pythilaisten ohjeet otettiin sitten erittäin vakavasti, ja spartalaiset väitettiin todella pyytäneen ateenalaisia ​​lähettämään heille kokeneen strategin. Pilkana he saivat ontuvan kouluopettajan ja osa-aikaisen runoilijan Tirteyn. Tyrtaeuksen kirjoittamat säkeet kuitenkin inspiroivat spartalaisia ​​niin paljon, että hänen saapumisensa jälkeen he voittivat vihollisen joukot ensimmäisessä taistelussa.


G. Moreau. Tyrtaeus laulaa taistelun aikana

On kummallista, että paljon myöhemmin (noin 2 400 vuotta myöhemmin) Rouger Lille toisti Marseillaisen riveissä intuitiivisesti yhden Tyrtaeuksen runon rivejä - ja saavutti samanlaisen tuloksen. Tirtaeus kirjoitti:

"Eteenpäin, oi kansalaisisien pojat,
Maineikkaan Spartan miehet!

Ja nämä ovat Marseillaisen ensimmäiset rivit:

"Eteenpäin, rakkaan isänmaan pojat!
Kirkkauden hetki on tulossa!"

Mutta useimmat nykyajan tutkijat uskovat edelleen, että Tyrtaeus oli kotoisin Spartasta, ja legendaa hänen ateenalaisesta (tai toisessa versiossa - Milesian) alkuperästään pidetään esimerkkinä antiikin Kreikan mustasta PR:stä. Tosiasia on, että Afidna-niminen kylä, jota kutsutaan Tyrtaeuksen syntymäpaikaksi, ei ollut vain Attikassa, vaan myös Laconiassa. Ja Tyrtaeuksen runot ovat elävä esimerkki ei ateenalaisesta eikä edes yleiskreikkalaisesta, vaan juuri spartalaisesta isänmaallisuudesta.

Tyrtaeuksen runokirjoja oli 5, mutta runoja on säilynyt vain 150, lisäksi osa niistä tunnetaan muiden kirjoittajien esitelmistä, esimerkiksi Aristoteles, Pausanias, Stobaeus, Lycurgus (tässä tapauksessa puhuja, ei Spartan lainsäätäjä). Näissä teoksissa Tyrtaeus ylistää sotureita, jotka voittivat viholliset, ja kirjoittaa voitettujen nöyryytyksestä, ylistää sankareita ja tuomitsee jyrkästi pelkurit. Ohjelmaelegia "Beautification" puhuu Apollon itsensä perustamasta harmonisesta elämänjärjestyksestä Spartassa ja sisältää varoituksen: "Ahneus, mikään muu ei tuhoa Spartaa."

Samaa mieltä, olisi vaikea odottaa tätä uudelta ateenalaselta.

Samaan aikaan, toisin kuin Homeros, Tyrtaeuksen runoissa ei edelleenkään painoteta yksittäisten sankarien tekoja, vaan yhteisen voiton tärkeyttä, koko spartalaisen armeijan sotilaallista yhtenäisyyttä ja uhrauksia, jotka on tehtävä yhteisten etujen alttari. Joten he opettivat hopliiteja Spartassa: älä kiinnitä huomiota siihen, mitä tapahtuu muilla alueilla - keskustassa tai sivuilla, pidä linja, älä mene eteenpäin, vaan pysy myös lähellä kävelevien tovereiden kanssa.

Arkkilochuksen epätyypilliset sotilaalliset säkeet


Kreikkalaiset katsoivat nykyaikaisimpien runomittareiden luomisen toisen XNUMX. vuosisadan eKr. runoilijan ansioksi. e. - Archilocus.

Lähteiden mukaan Archilochuksen teoksessa sellaiset tyylilajit kuin elegioita ja satuja saivat lopullisen muotonsa. Hänen satuaan sudesta, joka ei halunnut käyttää kaulusta, pidetään ensimmäisenä tämän genren teoksena koko eurooppalaisessa kirjallisuudessa.

Lisäksi Archilochusta pidetään jambisen kuuden jalan (kreikkalaisen ja roomalaisen draaman runollinen pääkoko), epodin (kaksirivinen koko, jossa suurta säkettä seuraa pienempi) ja trokean (arkaainen trokeia) luojana. .


Oletettu Archilochuksen veistos, roomalainen kopio kreikkalaisesta alkuperäisestä

Ja juuri ammattisoturia Archilochosta pidetään lyyrisen runouden genren luojana - nykyisessä mielessä, koska tuolloin sisällöstä riippumatta niitä säkeitä kutsuttiin sanoituksiksi, joiden lukemista seurasi lyyran soittaminen. .

"Hänen kaunis ruusunsa
Myrttin oksalla
Hän oli niin onnellinen.
Shadow hiukset
Ne putosivat hänen harteilleen
Ja selässä."

Tässä on tietysti aivan oikein palauttaa mieleen A. Tvardovskin rivit:

"Kuka sanoi, että sodassa ei ole sijaa lauluille?"

Archilochus oli syntyperäinen Paroksen saarelta ja Tyrtaeuksen aikalainen: yhdessä runoissaan hän mainitsee auringonpimennyksen, jonka tähtitieteilijät ajoittivat 6. huhtikuuta 648 eKr. e.

Hänen isänsä oli jaloa alkuperää oleva vapaa mies (ja johti jopa Thasoksen saaren kolonisaatiota), ja hänen traakialainen äitinsä oli yksinkertainen orja. Koska Arkkilochus oli laiton, hän ei saanut perintöä ja oli aluksi Demeterin temppelin pappi, luultavasti hänen ensimmäiset runonsa olivat hymnit tämän jumalattaren ja hänen tyttärensä Persefonen kunniaksi sekä Dionysoksen kunniaksi. Mutta myöhemmin Archilochus piti parempana palkkasoturin uraa - jonka hän raportoi yhdessä runoissaan:

"Minulla on leipääni sekoitettu terävä keihäs,
ja keihällä
Haen viiniä.
Juon keihään nojaten.

Samaan aikaan, toisin kuin sama Homer, Archilochuksesta ei tullut suurten sankareiden korotettua laulajaa. Päinvastoin, hänen kuvauksensa taisteluista ovat realistisia, ja joskus myös peittelemätöntä ironiaa lipsahtaa läpi:

"Ohitimme ja tapimme tarkalleen seitsemän,
Meitä oli tuhat..."

Muuten, näillä linjoilla voidaan arvioida tuon ajan taistelujen todellista laajuutta: tuhat sotilasta on luultavasti koko Kreikan politiikan armeija, mukaan lukien palkkasoturiyksiköt.

Aikalaiset ihailivat Archilochuksen runoja, mutta monet tuomitsivat hänet hänen arkipäiväisestä ja ei ollenkaan sankarillisesta kuvauksesta taisteluista.

"Jos voitat, älä kehu voittoasi,
He voittavat - älä ole järkyttynyt, lukitse itsesi taloon, älä itke.
Iloitse hyvästä onnesta kohtuudella, sure kohtuudella vastoinkäymisissä."

Sanottiin jopa, että hän oikeutti pelkuruuden. Näin Archilochus kertoo kilpensä katoamisesta:

Tahdon tahtoen minun oli pakko
Heitä se minulle pensaisiin.
Itse vältyin kuolemalta.
Ja anna sen kadota
Minun kilpi.
Ei mitään pahempaa
Voin hankkia uuden."

Archilochus kuoli ennen kuin oli saavuttanut vanhuuden - yhdessä taistelussa kotisaarellaan Paroksen. Kuten usein, tunnustus tuli kuoleman jälkeen. 100-luvun alussa eKr. e. Paroksen saarelle rakennettiin jopa Archilochuksen (Archelocheyon) pyhäkkö, jossa hänen runojaan oli kaiverrettu kiviin. Ja vuonna XNUMX eaa. e. tämän runoilijan patsas pystytettiin Parokselle.

Hesiodo



G. Moreau. Hesiodos ja muusa

Toinen kuuluisa antiikin kreikkalainen runoilija Hesiodos eli XNUMX-XNUMX-luvuilla. eKr e.

Hänen esityksessään tunnemme myytin neljästä "aikakaudesta" (historiallinen aikakaudet): kulta, hopea, kupari ja moderni - rauta (tämä kuvataan Hesiodoksen runossa "Työt ja päivät"). Kupari- ja rautakauden väliin Hesiodos nosti esiin sankarien ajan, jonka suonissa jumalallinen veri virtasi. Hän piti Troijan sodan tapahtumien syynä sankareita. Ja runossa "Theogony" Hesiod yritti systematisoida ja tuoda yhteiseksi nimittäjäksi ristiriitaiset legendat jumalista. Ja "Naisten luettelossa" hän antoi luettelon kaunottareista, jotka solmivat suhteen olympiajumalien kanssa, joiden pojista tuli kreikkalaisten jaloperheiden perustajia. Filosofi ja runoilija Xenophanes muuten tuomitsi sekä Homeroksen että Hesiodoksen. Hän sanoi:

"Kaikki, mitä ihmiset pitävät häpeällisenä ja häpeällisenä, luetaan jumalien Homeroksen ja Hesiodoksen ansioksi: varkaus, aviorikos ja keskinäinen petos."

Sanotaan, että kerran Hesiodos voitti Homerin itsensä kilpailussa. Chalkis Panedin kuningas myönsi hänelle voiton sillä perusteella, että Hesiod "kertoi maataloudesta ja rauhasta, ei sodista ja joukkomurhista". Aikalaiset päinvastoin halusivat kuunnella runoja sankareista ja taisteluista, ja siksi Paneda tuomittiin, hänestä tuli jopa sananlaskujen sankari - esimerkkinä ja ruumiillistumana tyhmästä ihmisestä.

Pindar



Pindar lyyralla, fresko Pompejissa

Toinen suuri Hellaksen runoilija, Pindar, oli jalon Theban-suvun edustaja. Hän syntyi noin vuonna 517 eaa. e. Cynoscephalaessa (Boeotia) - lähellä kuuluisaa Helikon-vuorta, jota pidettiin muusien asuinpaikkana.

Legendan mukaan lapsena Pindar nukahti puiden varjossa, herääessään hän näki mehiläisiä päänsä yläpuolella ja tunsi hunajan maun huulillaan. Toisen version mukaan tämä tapaus tapahtui hänelle lapsenkengissä - kun hän makasi kehdossa. Kuultuaan tästä, hänen isänsä lähetti pojan opiskelemaan parhaiden muusikoiden, mukaan lukien aulos-setänsä Skopelinin, ateenalaisen muusikon Apollodoruksen, Anthedonin runoilija Myrtis ja runoilija Las Hermionen luo.

Pian Pindar saavutti mainetta yhtenä Hellasin parhaista tekijöistä. Sanottiin jopa, että jumala Pan oppi Pindarin laulut ja tanssi niiden kanssa nymfien kanssa. Ja Delphissä runoilijalle oli tarkoitettu valtaistuin, jolle kukaan ei voinut nousta - paitsi Pindar. Pindarin säveltämää epiniciaa (oodia) pidettiin olympialaisten (ja muiden) pelien voittajan korkeimpana palkinnona. 45 tällaista oodia on säilynyt meidän aikanamme: 14 on kirjoitettu olympialaisten voittajien kunniaksi, 12 on omistettu Pythian pelien voittajille, 11 - Nemean, 8 - Isthmian. Mutta Pindar kirjoitti myös hymnin hetaarien kunniaksi.

Koko elämänsä aikana Pindar voitti vain 5 kertaa laulukilpailuissa, ja tietty Corinna tuli voittajaksi. Valitettavasti yksikään tämän naisen runo ei ole säilynyt aikamme. Aleksanteri Suuri, kuten tiedätte, määräsi kapinallisten Theban tuhoamisen, ja tämän kaupungin asukkaat myytiin orjuuteen - lukuun ottamatta Pindarin jälkeläisiä ja ihmisiä, jotka olivat yhteydessä makedonialaisiin vieraanvaraisuuden siteillä.

Toinen legenda liittyy tämän runoilijan kuolemaan. Väitetään, että Persephone moitti häntä unessa:

"Sinä lauloit kaikkia jumalia paitsi minua, mutta pian laulat myös minulle."

10 päivän kuluttua Pindar kuoli, toisen 10 jälkeen - yksi hänen sukulaisistaan ​​sanoi, että runoilija ilmestyi hänelle unessa ja saneli hymnin Persefonen kunniaksi.

Myöhemmin Pindarin runoja arvostettiin suuresti Roomassa, esimerkiksi Horatius vertasi niitä vuoristopuroon. Nykyaikana Pindar ei kuitenkaan ollut enää kovin suosittu, ja Voltaire kutsui häntä

"kreikkalaisten ratsastajien ja nyrkkien ylevä laulaja", "joka ennen vanhaan ylisti Korintin tai Megaran arvokkaimpien filistealaisten hevosia" ja "oli vertaansa vailla oleva lahja puhua loputtomasti sanomatta mitään."

Arion


Monet tutkijat uskovat, että Arion oli ensimmäinen, joka käsitteli taiteellisesti juhlalliset laulut Dionysoksen (dityrambit) kunniaksi ja ehdotti, että ne esitettäisiin vuorotellen eri (vuorottelevien) kuorojen kanssa. Tästä esityksestä kehittyi myöhemmin klassinen antiikin kreikkalainen tragedia. Ovidius, 700. vuosisadan roomalainen runoilija BC, joka eli noin XNUMX vuotta Arionin jälkeen, kirjoitti:

"Mitä merta, mitä Arionin maata ei tunne?"

Mutta Arionin runot (jotka uskotaan olleen noin kaksituhatta) eivät ole säilyneet meidän aikamme, joten on otettava sana muinaisista kirjailijoista. Kuuluisa legenda väittää, että delfiini pelasti meriryöstöjen yli laidan heittämän Arionin.


Arion roomalaisella mosaiikilla, Sisilia, XNUMX. vuosisata. n. e.

Tarantin kaupungissa, johon legenda yhdistää Arionin matkan, laskettiin liikkeeseen kolikko, jossa oli delfiinin selässä istuvan ihmishahmon kuva.


Tarentumin kolikko, noin 510–500 eKr e.

Toinen legenda kuitenkin yhdistää tämän kolikon ilmestymisen Phalanthokseen, Spartasta lähteneiden parteenalaisten johtajaan ("neitsyiden lapset" ovat spartalaisten naisten aviottomia lapsia ensimmäisen Messenian sodan aikana), jota pidetään Tarentumin perustajana. Myös delfiini pelasti hänet haaksirikkoutuneena.

Ivik


Tämä runoilija, joka asui VI vuosisadan toisella puoliskolla eKr. e., oli toisen kuuluisan antiikin kreikkalaisen sanoittajan Anakreonin nykyaikainen ja luultavasti hyvä ystävä: he asuivat aikoinaan Samoksen tyranni Polycratesin hovissa. Sen kotimaa on kreikkalainen Rhegiumin siirtomaa, joka sijaitsee Etelä-Italiassa.


Ivik bareljeefissa Reggio Calabriassa

Uskotaan, että tämä runoilija, joka hahmotteli toista legendaa, vähensi usein tarinan sankarillista sävyä. III-II vuosisadalla. eKr e. Aleksandriassa hänen runonsa koottiin 7 kirjaan. Pitkään uskottiin, että Ivikin runot eivät säilyneet, mutta Egyptin El Bahnasin kaupungin läheltä löydettiin papyruksia, jotka sisälsivät katkelmia 40 hänen runostaan, joita pidetään nykyään varhaisimpina esimerkkeinä kuoron sanoituksista.

Tällä hetkellä tämä runoilija tunnetaan pääasiassa Schillerin balladissa "Ivikov Cranes" (1797) esitetyn legendan ansiosta: runoilijan väitetään haavoittuneen kuolettavasti, kun hän oli matkalla Isthman kisoihin (Poseidonin kunniaksi) Korintti. Ohi lentäviä nostureita alkoi ilmestyä kaupunkeihin, joihin tappajat tulivat ja jotka lopulta paljastettiin. Näin ilmestyi "väkevä ilmaisu" "Ivikov-nosturit". Kuitenkin on säilynyt kirjoitus, joka osoittaa, että Ivik kuoli kotikaupungissaan.

Sappho



Sapphon rintakuva XNUMX-luvun alussa eKr eKr., roomalainen kopio kreikkalaisesta alkuperäiskappaleesta Musei Capitoliini

Tämän Mitylenen kaupungista (Lesboksen saari) kotoisin olevan runoilijan oikea nimi on Psaptha, joka voidaan kääntää "kirkkaaksi" tai "valoksi". Sappho on jo perinteiseksi tullut sovitus, joskus tämä nimi lausutaan ja kirjoitetaan kuten Sappho.

Hän asui 630-570-luvuilla. eKr e. (oletettavasti 2017-10 eKr.). Sapphon nimi sisältyi yhdeksän sanoittajan kanoniseen listaan, ja maanmiehensä kunnioittivat runoilijaa niin paljon, että tyrmäsivät kolikoita hänen kuvastaan. Nykyaikaisessa Kreikassa laskettiin liikkeeseen myös vuonna XNUMX keräilykohde, jonka nimellisarvo on XNUMX euroa.


Platon kirjoitti hänestä:

"Yhdeksän vain nimeävää muusaa, loukkaamme Sapphoa, eikö meidän pitäisi kunnioittaa kymmenennestä muusasta siinä?"

Tuntematon nykyrunoilija kutsui Sapphoa "kuolemattomien muusojen joukossa kuolevaiseksi muusiksi", hänen taloaan kutsuttiin "Muusien palvelijoiden taloksi", ja myöhemmin lyhennettiin museoksi.

Strabo osaa lukea:

"On turhaa etsiä koko historian aikana naista, joka kestäisi runoudessa edes likimääräisen vertailun Sapphon kanssa."

Solon, ateenalainen poliitikko, lainsäätäjä (ja runoilija), yksi antiikin Kreikan "seitsemästä viisasta", kuultuaan Sapphon runot jo vanhuudessa, pyysi pojanpoikansa lausumaan ne hänen läsnäollessaan - koska hän ei halunnut lähteä. maailmaa ennen kuin hän oppi ne.

Sappho kokosi ympärilleen jalosyntyisiä tyttöjä ja antoi heille oppitunteja musiikista, runoudesta ja tanssista – minkä vuoksi häntä kuvattiin myöhemmin epäperinteisten ihmissuhteiden ystävänä. Itse asiassa Sappho oli naimisissa, synnytti tyttären Cleidan, hänen oppilaansa menivät naimisiin - ja jokaiselle heistä hän kirjoitti häälaulun tässä tilaisuudessa.


Sappho ja hänen oppilaansa Francis Coates Jonesin maalauksessa

Yksi Sapphon hylätyistä ihailijoista oli kuuluisa runoilija Alkaius, jonka runoilla oli suuri vaikutus Horatiukseen, jopa ehdotettiin, että monet Horatian oodit ovat käännöksiä Alkeuksen lauluista, jotka eivät ole tulleet meille. Eräässä runoissaan Alcaeus kutsuu Sapphoa "violettihiuksiseksi, lempeäksi hymyileväksi, puhtaaksi".

Aristoteles lainasi erästä lähdettä, joka ei ole tullut meille ja jossa mainitaan Alkeuksen tunteet Sapphoa kohtaan. Hephaestion kirjoitti myös tämän runoilijan rakkaudesta Sapphoa kohtaan. Athenaeus raportoi, että Alcaeus "lauloi usein rakkaudestaan ​​Sapphoa kohtaan", tiedämme tämän Hermesianaktin "Luettelosta rakkaudesta".

Myöhään antiikin ja varhaisen keskiajan aikana Alcaeuksen rakkaustarina Sapphon suhteen oli suosittu aihe taiteessa. Seuraavat Sapphon jakeet, jotka on osoitettu Alkeukselle, on säilytetty:

"Olet ystäväni. Mutta vaimo
tuo nuorempi kotiisi.
Olen sinua vanhempi.
Jaa vertasi
En tee päätöstäni kanssasi."


Alcaeus ja Sappho. Punahahmoinen maljakkomaalaus, n. 480 eaa e. München, valtion antiikkikokoelmien museo

Sanotaan, että kuoleva Sappho kielsi tytärtään itkemästä, koska suru ja kyyneleet ovat säädyllisiä muusojen palveluksessa omistetussa talossa. Ja toisen legendan mukaan hän kuoli heittäytymällä mereen Afroditelle omistetusta Leukadian kalliosta - uskottiin, että tällaisen hypyn jälkeen selvinnyt henkilö parantui onnettomasta rakkaudesta.


P. Lawson. Sappho kalliolla. Louvren pohjoisjulkisivu

Tämä ei suinkaan ole täydellinen tarina joistakin Hellasen runoilijoista.
Kirjoittaja:
211 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. ei se yksi
    ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 05:33
    + 19
    Всем доброго утра и такого же дня!

    Нет у людей ничего долговечного. Истину эту
    Выразил лучше всего славный хиосец, сказав:
    «Так же, как листья деревьев, сменяются роды людские».
    Редко, однако же, кто, слушая эти слова,
    Воспринимает их сердцем своим — потому что надежда
    В каждом живет, с юных лет укореняясь в груди.
    …Каждый, пока не увял еще цвет его юности милой,
    Много несбыточных дум носит в наивном уме;
    Мысли о старости, смерти грозящей его не тревожат,
    Нет до болезней ему дела, пока он здоров.
    Жалок тот неразумный, кто даже подумать не хочет,
    Что ненадолго даны смертному юность и жизнь!
    Ты же, постигнувший это, ищи до самой кончины
    Благ, от которых душе было б отрадно твоей.

    Если короче,то Симонид прав - жизнь одна.Она здесь и сейчас.
  2. Richard
    Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 05:37
    + 18
    Читал взахлеб эту прекрасную статью и не переставал радоваться - неужели "вернулся" прежний Шпаковский, Сегодня он ИМХО, к сожалению становится больше - иллюстратором, чем автором. Но когда дошел до конца статьи - все сразу стало на свои места hymyillä
    Автор: Рыжов В. А.

    Статья очень понравилась. Материал, изложение, иллюстрации - все hyvä
    Kiitos Valeri!
    1. ee2100
      ee2100 5. maaliskuuta 2023 klo 05:45
      + 13
      Привет,Дима!
      Всё где-то , когда-то было и всё это описано.
      Ни что не ново по Луной!
      Но это корни европейской культуры.
      Yhdyn kiitokseen kirjoittajalle.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 06:13
        + 12
        Huomenta ystävät!
        Lainaus ee2100:sta

        Ни что не ново по Луной!
        Но это корни европейской культуры.
        Yhdyn kiitokseen kirjoittajalle.

        Наверное всё-таки обще мировой культуры, а не европейской.
        1. Korsar4
          Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 07:31
          + 12
          Hyvää huomenta Vladislav!

          А вот за мир не решился бы говорить.
          У Китая и Индии может быть своё.
          А мир - не только Европа и Азия.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 08:23
            + 12
            Lainaus käyttäjältä Korsar4
            Hyvää huomenta Vladislav!

            А вот за мир не решился бы говорить.
            У Китая и Индии может быть своё.
            А мир - не только Европа и Азия.


            Я не в этом ключе. История Древней Эллады изучается во всех, если не школах, то ВУЗах мира, так-что не отрицая самобытности и самостийности это обще мировое достояние.
      2. Richard
        Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 07:02
        + 12
        Hei Sasha!
        Ни что не ново по Луной!

        Эта истина актуальна только для нашего поколения и тех кто постарше. А у молодежи - все в новинку.
        Да и народное образование, убитое ЕГЭ свою лепту вносит
        Вот похвали сейчас какого ни будь молодого поэта, сравнив его с Архилохом.
        В лучшем случае скажет - Я не лох, а то и заявление накатает за оскорбление личности.
        1. ee2100
          ee2100 5. maaliskuuta 2023 klo 07:57
          + 12
          Образование, конечно у молодежи страдает и мы становимся ворчливыми. И это не ново под Луной.
          У них другие герои и другие ориентиры. И это не ново juomat
          1. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 08:13
            + 10
            Вопрос - насколько часто меняются и герои и ориентиры. И сейчас смена поколений, похоже, быстрее проходит, чем за 25 лет.
            1. ee2100
              ee2100 5. maaliskuuta 2023 klo 08:23
              +9
              Самая большая проблема для России и не только,что нет ни героев ,ну и ориентиров тоже нет или они ложные.
              Самое страшное,на мой взгляд, утрачено уважение к старшим.
              1. Korsar4
                Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 08:32
                + 10
                У К. Лоренца была статья. Один из моментов. Если при сельскохозяйственном укладе знания старших были востребованы. То сейчас - гораздо меньше. Разрыв поколений.

                Когда-то была идея портретов персонажей на денежных купюрах.

                Думаю, бесспорны были бы отечественные учёные и писатели. Да и то - своими работами, а не биографией.
                1. Monni
                  Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 09:30
                  + 10
                  Когда-то была идея портретов персонажей на денежных купюрах.


                  Вот один из эскизных проектов. naurava

                  1. Korsar4
                    Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 09:47
                    + 10
                    Княгиня Ольга пришла бы в голову первой.

                    А что это у тебя за гламурное создание?
                    1. Monni
                      Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 10:40
                      + 11
                      Так это не у меня, просто так некоторые милые барышни представляют себе волшебную купюру, когда мнлго-много всего и ничего за это не надо. naurava
                      1. Korsar4
                        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 16:43
                        +9
                        Очень поучительно. Правда жизнь вводит свои коррективы.
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 5. maaliskuuta 2023 klo 13:59
                      + 11
                      Княгиня Ольга пришла бы в голову первой.

                      День княгини Ольги - день города Пскова. Празднуется в начале августа. Уроженку Изборска очень чтят там. sotilas Я лично в 2016-м отстоял всю праздничную службу в главном Троицком соборе на территории псковского Крома. Служил сам митрополит, его под руки водили - шибко старенький... surullinen
                      1. Mihailov
                        Mihailov 5. maaliskuuta 2023 klo 14:24
                        + 10
                        Lainaus: Pane Kohanku
                        Служил сам митрополит, его под руки водили - шибко старенький.

                        Это не тот митрополит, который раньше на Чайке ездил?
                        хотя скорее всего уже другой, давно это было. hi
                      2. Korsar4
                        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 16:44
                        + 10
                        Август и правда особый месяц.

                        А День Равноапостольной княгини Ольги на июль приходится.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 6. maaliskuuta 2023 klo 20:32
                        +1
                        А День Равноапостольной княгини Ольги на июль приходится.

                        Наврал я, Сергей! Точно на конец июля. Просто обычно празднования еще со днем Пскова объединяют. juomat
              2. Paksu
                Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 10:06
                + 11
                hi Hei Aleksanteri.
                Настроения у смертных, друг мой Главк, Лептинов сын,
                Таковы, какие в душу в этот день вселит им Зевс.
                И, как сложатся условья, таковы и мысли их.
                Кто падет, тому ни славы, ни почета больше нет
                От сограждан. Благодарность мы питаем лишь к живым,
                Мы, живые. Доля павших — хуже доли не найти.
                Но каждому другое душу радует.
                (с) Архилох.
                Похоже, это большая проблема не только для России. Она всеобщая и, судя по всему, очень-очень старая
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 5. maaliskuuta 2023 klo 09:31
      + 12
      Lainaus: Richard
      Pidin artikkelista erittäin paljon.

      Я давно обратил внимание, что мне нравятся статьи Валерия, посвященные темам, в которых я разбираюсь слабо. Как только Валерий касается тем, по которым мои личные знания более глубоки, начинаются претензии, причем иногда - существенные, вплоть до подозрений в сознательном искажении исторической действительности, манипуляциях и т.п. Поэтому лично я решил относиться к творчеству Валерия с максимальной осторожностью и по сути статей комментариев не давать.
      Но в случае с его "древнегреческим циклом" ситуация, лично для меня сложилась иная - мне он нравится. Автор просто излагает информацию, не пытается заниматься "историческими разоблачениями", демонстрировать, не побоюсь этого слова, "альтернативный" взгляд на историю, переставлять всё с ног на голову, не увлекается "историческими байками", выдавая их за достоверные факты, не делает "сенсационных выводов".
      Так что в кои-то веки, оценю труды Валерия положительно и присоединюсь к благодарностям читателей. hymyillä
      1. Korsar4
        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 09:49
        + 13
        Похожие чувства были при чтении Детской энциклопедии. Все прекрасно, особенно то, в чем не разбираешься.

        Как описание речи орангутанга из «Убийства на улице Морг».
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 11:09
          + 14
          Похожие чувства были при чтении Детской энциклопедии.
          Привет, Сергей! Детских энциклопедий (ДЭ) было две - оранжевая хрущёвская и серая (потом разноцветная) брежневская. В хрущёвской в математическом разделе даже описана методика умножения и деления на счётах. В младших классах нас этому тоже учили. В брежневской этого уже не было. А для первого знакомства с предметом ДЭ - самое то. До сих пор иногда за завтраком чисто ностальгически перечитываю брежневскую.
          1. ei se yksi
            ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 11:57
            + 16
            В младших классах нас этому тоже учили.
            Тоже застал.А еще застал парты с углублениями для чернильниц и перьевых ручек.Помню глубочайшее возмущение народных масс в третьем классе,когда учитель..Нет,не так - Учитель.Да,именно так.С Большой буквы. сказала: "Так,всё.Заканчиваем с этим делом и чтоб наказали родителям купить шариковые.Двадцатый век на дворе,в конце-то концов."Сам тоже ворчал вместе со всеми: "Да как так-то,Ксения Силаньтиевна,мы же только вот стали писать нормально,даже промакашками практически не пользуемся,а тут опять привыкай.Ишь,чего удумали - а запас чернил куда девать прикажете?"
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 13:18
              + 11
              Перьевых ручек не застал, но парты с углублениями были. 1980-1990 - моя школьная жизнь.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 12:37
            + 11
            Hyvää päivää Sergei!
            Вы о ней?

            Или это более свежее переиздание 80-х.
            1. Paksu
              Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 13:41
              + 11
              hi Приветствую Владислав. Нет. Что такое, кто такой - это другое.
              Речь идет об этом:



              Хрущевская "Детская энциклопедия" (второе издание) - средняя картинка. Тома ДЭ по тематике, а не по алфавиту
              У вас на фото - второе, скорей всего издание "алфавитной" Что такое кто такой (1974-75 гг). Просто не могу показать (нет фото) как были оформлены 3 и 4 издания, вполне допускаю, что совершенно так-же.
              1. Lentäjä_
                Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 14:49
                + 11
                Хрущевская "Детская энциклопедия" (второе издание) - средняя картинка.
                Хрущёвская на первой картинке. На средней - первое издание брежневской. Хрущёвская и брежневская сильно отличаются по тексту.
            2. Lentäjä_
              Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 13:42
              + 10
              Это переиздание. Та у сына, а он на даче, снимка поэтому не могу пока представить. И было их 10 томов, кажется. А в брежневской - 12
            3. Lentäjä_
              Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 13:58
              + 10

              Вот брежневская 1966-1971 года издания
              1. Paksu
                Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 15:21
                + 12
                Согласен. Первое издание ~ 1959. Виноват, ошибся в "датировке". Упустил, что Никиту Сергеевича отправили на пенсию в 64-м Joo
                Впрочем, я пользовался уже 3-м изданием, ЕМНИП первый том пришел в 1972, но и более ранние доводилось листать.
          3. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 14:05
            + 12
            Tervehdys, serkku!

            А после этого уже в перестроечное время Аванта+ выпускала.
            1. Paksu
              Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 20:32
              +8
              hi Сергей Аванта плюс выпускала "Энциклопедия для детей" с 1993 по 2012... с 2005 года совместно с АСТ.
              К советской ДЭ этот массовый проект не имеет совершенно, но тоже неплохо, хотя и не без чересчур либеральных "закидонов"
              Директор издания (1993—1995) — Мария Аксёнова.
              Главный редактор (председатель редакционного совета, шеф-редактор, зав. редакцией) — Мария Аксёнова (1996—2000, 2005—2009 годы), Светлана Исмаилова (1993—1995), Виктор Володин (2001—2002), Елена Хлебалина (Журавлёва) (2003, 2005—2006), Елена Ананьева (2004), Дмитрий Володихин (2007), Анна Голосовская (2008—2012)
              Методологический редакторы, заместители главного редактора — Александр Элиович, Виктор Володин, Дмитрий Володихин.
              Главный художник — Елена Дукельская (1993—2003 годы), Татьяна Евсеева (2004—2012 годы).
              Сотрудники, удостоенные премии Президента РФ в области образования: М. Аксёнова, В. Володин, Д. Володихин, А. Грязнов, Е. Дукельская, Л. Петрановская, В. Санюк, Г. Храмов, А. Элиович
              Не нравится мне категорически.
              https://www.avanta.ru/#rec521195110
              1. Korsar4
                Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 21:43
                +3
                Поскольку советской детской энциклопедии дома не было, начали подборку. Первый том был подарок.

                Тома истории читать почти невозможно. Даже побор иллюстраций в духе: что такое хорошо? И что такое плохо?

                А с биологией, физикой и прочем сложнее политический глянец навести.

                Вообще, люблю энциклопедии. Даже если это энциклопедический словарь.
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 5. maaliskuuta 2023 klo 13:54
      + 12
      Сегодня он ИМХО, к сожалению становится больше - иллюстратором, чем автором.

      Зато профессиональный иллюстратор - Арон Соломонович Шепс - сегодня опубликовал статью на "мнениях", "Путь в номенклатуру", ну, Вы, Дмитрий, видели. Рекомендую всем, многие вспомнят молодость, особенно те, кто жил в Ленинграде. Затронуты и сам Ленинград, и Луга, и Гатчинский район. Для меня это знаковые места. sotilas
      Чудеса в решете - вчера Алексей Подымов опубликовал прогулку по Москве, сегодня Шепс - про Ленинград. Очень хорошо! hyvä
      Уважение как авторам, так и администрации сайта! hyvä Так держать, больше экскурсий! juomat
      1. Paksu
        Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 15:34
        +9
        hi Приветствую, Николай. Это уже вторая статья "из воспоминаний" Арона Соломоновича. Уговорил таки Шпаковский поделиться.
        Впрочем, https://topwar.ru/186255-skorostrelki-baranovskogo-vs.html А.С. Шепса тоже очень даже... hyvä juomat
      2. balabol
        balabol 5. maaliskuuta 2023 klo 17:59
        +8
        Да, Петроградская, даже я кое-что добавил в комментарии.
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 05:39
    + 18
    Kiitos Valeri!
    Обзор правда получился далеко не хрестоматийным, но ярким и познавательным. Видно, что сами с удовольствием почитали работы древних греков и лично расставили приоритеты!
    Ehdottomasti plussaa!
    1. romaani 66
      romaani 66 5. maaliskuuta 2023 klo 10:27
      + 12
      А мне при этих строках
      , Архилоха считают создателем шестистопного ямба

      muistin heti
      Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать.
  4. Monni
    Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 05:42
    + 20
    Всем доброго утра и доброго дня. hymyillä
    Оказывается и в те времена было "много поэтов, хороших и разных"(с) Joo
    1. ei se yksi
      ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 05:52
      + 20
      Полно.Всегда были лодыри,кто воевать и работать не хотел.Сидели себе в теньке да вирши свои сочиняли.Да еще денег требовали с работяг за это.А что у Вас на картине за сборище,та самая #секташпаковского?Вы вполне себе неплохо рисуете.Не бросайте это дело.
      1. Monni
        Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 06:18
        + 18
        Hei Aleksei. hi
        .А что у Вас на картине за сборище,та самая #секташпаковского?

        Да почти. Это "сектагомера", а он декламирует свои вирши. hymyillä
        Всегда были лодыри,кто воевать и работать не хотел.Сидели себе в теньке да вирши свои сочиняли

        Ну, про Архилоха этого не скажешь, работал, так сказать и "пером и шпагой". vinkki
        именно профессиональный воин Архилох считается создателем жанра лирической поэзии


        Рисовать порою пытаюсь, но "твёрдость руки" далеко уж не та. juomat
        1. Richard
          Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 06:37
          + 14
          Точные даты жизни Архилоха неизвестны, а сообщения источников на эту тему противоречивы и не всегда однозначны

          Однако есть кое какие зацепки - Корнелий Непот называет Архилоха современником третьего царя Рима, - Тулла Гостилия (правил в 673—641 годах до н. э.). Расцвет поэта, согласно Паросской хронике, пришёлся на четвёртый год 24-й Олимпиады (681 год до н. э.), а согласно хронике Евсевия Кесарийского — на четвёртый год 28-й Олимпиады (665 год до н. э.). Надпись на надгробии некоего Главка (именно так звали друга Архилоха), обнаруженном на Фасосе в 1955 году, выполнена алфавитом VII века до н. э.
          На основании этих данных современные учёные датируют жизнь Архилоха примерно серединой или второй четвертью VII века до н. э.
          Он мог родиться около 689 - 680 года до н. э., а умереть около 640 года до н. э.
        2. ei se yksi
          ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 06:54
          + 20
          Рисовать порою пытаюсь
          Я тоже балуюсь иногда.Вот,набросал сейчас на скорую руку..Оцените
          Отец-основатель и любитель кликбейта животворящего вроде хорошо получился у меня,не находите?
          Тогда в простор небес он длани простирает –
          Туда, где Вечный Трон торжественно горит;
          Он полчища врагов безумных презирает,
          Лучами чистыми и яркими залит
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 08:55
            + 16
            Отец-основатель и любитель кликбейта животворящего вроде хорошо получился у меня,не находите?
            У меня более приближено к оригиналу получилось.
            1. Korsar4
              Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 09:32
              + 11
              Ты ещё нейросети задействуй. Попадались современные картинки городов? Есть любопытные.

              Впрочем, и не сомневался, что Москва - женщина.
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 5. maaliskuuta 2023 klo 11:28
                + 10
                Lainaus käyttäjältä Korsar4
                Попадались современные картинки городов?

                Специально сейчас пересмотрел.
                Москве польстили с возрастом явно. hymyillä
                А Петербург мне всегда представлялся в образе этакого кавалергарда с идеальной осанкой и выправкой при оружии. Впрочем, в этом проекте вся концепция такая - фэнтезийно-стимпанковская, так что эполеты и эспонтоны в неё, наверное, не вписываются. И ещё не понравилось, что для всех "городов" выбраны почему-то очень мрачные фоны.
                1. Korsar4
                  Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 14:25
                  + 12
                  Картина моего университета вообще приводит в изумление. А по подмосковным городам с удовольствием пробежался.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 12:29
                +8
                Честно говоря, не понял о чем идет речь, пока Михаил не пояснил.
            2. ei se yksi
              ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 12:26
              + 13
              У меня более приближено к оригиналу получилось.
              Вы же друганы - там с натуры писали,походу..Конечно лучше получилось.Я-то по памяти...Ну,я художник,я так вижу.Как видел,так и отобразил на холсте.Себя написал слева,у стены.Бьюсь об нее и словно вопрошаю: "Господи,что несут эти люди!" Порой возникают подобные мысли,скрывать не буду.А на переднем плане у меня человек из секты #сталинвсегдаживойсталинвсегдастобой как бы намекает нашему с Вами известному противнику и xулитeлю советского прошлого: "афтoр,выпей йаду."А у Вас,да..прекрасная работа вышла.Словно живой.Вылитый.
              Ylpeä profiili, luja askel,
              Takaa - ankka puhdas tarkistaa!
              Siirrä vain kruunu sivulle
              Jotta se ei roikkuu korvissa! ..
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 13:23
                + 11
                Вы же друганы
                Я Шпаковского ни разу не видел воотчию. Более того, даже голоса не слышал!
                Мы так, "друзья по переписке"... Помните, было такое понятие в советской школе?
                1. ei se yksi
                  ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 14:39
                  + 13
                  А то!У нас целый класс был отведен под это дело - "КИД" назывался.Клуб (Комитет?) Интернациональной Дружбы.Вроде так.Я переписывался с одним "гэдээровским" пацаном.А так со всем Варшавским Договором!Обменивались мнениями о проклятых империалистах,о Гондурасе опять же.Интересно было.Всякими нужными мелочами обменивались,как-то: пионерскими галстуками,жевачками,ручками,значками и тэдэ и тэпэ!
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 5. maaliskuuta 2023 klo 14:01
              + 11
              У меня более приближено к оригиналу получилось.

              Ты зачем фото Шпаковского опубликовал? lol
        3. Korsar4
          Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 08:15
          + 12
          Хорош рисунок. Это недавний?

          Гулиа вспоминается: «Твой меч, разрезающий пушинку». Хотя у тебя о другом.
          1. Kommentti on poistettu.
          2. Richard
            Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 09:07
            + 12
            кликбейт животворящий



          3. Monni
            Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 09:13
            + 12
            Hei, Sergey! hymyillä
            Хорош рисунок. Это недавний?

            Это, увы, не мой рисунок, нашёл в сети и скачал, показалось удачно.
        4. balabol
          balabol 5. maaliskuuta 2023 klo 15:43
          + 10
          Константин, наверняка вы знаете, что исполнение рисунка кисти по сложности сравним с лицом. Поэтому классический портрет включает обязательно руки. Даже в лице можно "наврать", а невнятный рисунок рук подсознательно определяется. ( Ни в коем случае не отношу это замечание к рисунку выше.)
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 06:18
        + 15
        Лодырю как минимум надо было иметь крупицу таланта, причем не в денежном эквиваленте, а - творческом.
        Думаю помидором, прошу прощения яйцом в лоб мог получить любой бездарь на сцене полиса Греции!
      3. Richard
        Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 06:21
        + 15
        та самая #секташпаковского

        Ночь прошла, настал рассвет, я включаю интернет-
        Там, же, все мои друзья…Здравствуй, секта, это я!(с) hymyillä
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 07:48
          + 12
          Lainaus: Richard
          Здравствуй, секта, это я!(с)

          Ну,что же...Как сектант сектанту. kiusata
          Hyvää huomenta Dmitri!
          Как ты вчера выразился?*нервно покурить в сторонке...*?Сегодня моя очередь попить чайку,покурить на балконе/народ пока массово окна не открывает/ и?Плюсовать,плюсовать,плюсовать вам собравшимся под статьей Валерия. hi
      4. ArchiPhil
        ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 06:46
        + 19
        Lainaus: ei se yksi
        А что у Вас на картине за сборище,та самая #секташпаковского?

        Класс!!!Продолжение вчерашнего хорошего настроения после московских переулков!!! naurava naurava naurava
        1. Monni
          Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 07:03
          + 14
          #секташпаковского

          Помнится нас ещё "ТРИЛОБИТЧИКАМИ" называли. naurava

          Hei, Sergey! juomat
          1. Richard
            Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 07:12
            + 12
            Помнится нас ещё "ТРИЛОБИТЧИКАМИ" называли.

            Почему? Типа - ископаемые hymyillä
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 07:20
              + 12
              Lainaus: Richard
              Почему? Типа - ископаемые

              Вполне возможно.Предпочитаем ругани-убеждение,анонимному *минусованию*-свои аргументы,оскорблениям-подчёркнутую вежливость к оппоненту.Можно ещё кое-какие нюансы найти.
              Конечно ископаемые. naurava
              1. Paksu
                Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 10:26
                + 11
                Hei, Sergey
                Lainaus: ArchiPhil
                ,анонимному *минусованию*

                Хм-м. А как ты относишься к анонимному "плюсованию"? Частенько грешу, особенно когда добавить нечего. naurava
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 11:02
                  + 11
                  Lainaus: Paksu
                  анонимному "плюсованию"?

                  Tervehdys Borisych!
                  Selitä.
                  Анонимный *плюс* уже заведомо несёт в себе положительную энергию,в отличии от...Посему.Отношусь к этому очень и очень положительно. kiusata hi
            2. Monni
              Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 07:28
              + 17
              Так у Михаила ник "Хозяин трилобита", а все урякалки его терпеть не могли за ехидное остроумие. hymyillä
              1. ei se yksi
                ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 12:00
                + 14
                а все урякалки его терпеть не могли за ехидное остроумие
                А они здесь были,разве?Они же в "новостях" любили кучковаться,дальше этого раздела вроде не разбредались никуда..
                Все с волнением в крови
                Ждут царевниной любви,
                Конкуренция такая -
                Прям хоть дустом их трави!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 13:30
                  + 12
                  А они здесь были,разве?Они же в "новостях" любили кучковаться,дальше этого раздела вроде не разбредались никуда..
                  Еще как были!
                  И будут. Я, с "Хозяином трилобита" еще полгода назад нострадамусил "нашествие хомячков".
            3. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 5. maaliskuuta 2023 klo 10:16
              + 10
              Lainaus: Richard
              Почему? Типа - ископаемые

              Там не просто "трилобитчик" был, там был "русофоб-трилобитчик". naurava Именно так - через дефис. Был такой персонаж, кто помнит - Бар2, он же Бар1, он же ещё кто-то, уже не помню. Термин - его изобретение. naurava
              1. Monni
                Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 11:03
                + 11
                Точно -- "русофоб-трилобитчик"! hyvä Когда увидел, сразу пришел в полный восторг и побежал к жене хвастаться. naurava
                А вот Бара совсем не помню. Так и бывает, люди уходят, а слава остаётся, хоть и такая.
                1. Mihailov
                  Mihailov 5. maaliskuuta 2023 klo 11:37
                  + 12
                  Lainaus: Merikissa
                  А вот Бара совсем не помню.

                  Помню этого персонажа: любитель Тартарии.... hi
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 07:52
            + 13
            Lainaus: Merikissa
            Hei, Sergey!

            Hei Konstantin!
            Трилобитчик?Это звучит гордо!Это своего рода звание. sotilas
            1. Korsar4
              Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 08:17
              + 13
              Ник самый запоминающийся. Не поспоришь.
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 08:28
              + 12
              Lainaus: ArchiPhil
              Lainaus: Merikissa
              Hei, Sergey!

              Hei Konstantin!
              Трилобитчик?Это звучит гордо!Это своего рода звание. sotilas

              Угу, учитывая, что добрая часть оппонентов не знают кто это такие и чем мы им обязаны.
              1. Richard
                Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 09:19
                +7
                Учитывая, что добрая часть оппонентов не знают кто это такие и чем мы им обязаны.

                ЕМНИП, пора кстати отказаться от негласного соглашения ни кому не ставить минусы, иногда такую бредятину несут или откровенное хамство
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 5. maaliskuuta 2023 klo 10:03
                  +8
                  Я, например, от минусов никогда не отказывался. Просто ставлю их редко и всегда поясняю за что.
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 10:20
                    +8
                    Lainaus: Trilobite Master
                    Просто ставлю их редко и всегда поясняю за что.

                    То есть аргументировано.Что уже не анонимно. hi
            3. Monni
              Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 09:07
              +6
              Это своего рода звание.


              И почётное! hyvä juomat
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 09:34
                +6
                Lainaus: Merikissa
                И почётное!

                Если почётное то необходимо вводить отличительный знак.Как вариант:*Почётный трилобитчик*.Трёх степеней.И молоко!Бесплатно. naurava
                1. Richard
                  Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 10:21
                  +6
                  Если почётное то необходимо вводить отличительный знак. Как вариант:*Почётный трилобитчик*.Трёх степеней

                  почему трех? по орденской традиции - четырех.
                  И если у трилобита уже есть päällikkö, то и степени надо обозвать соответственно - например по иерархии в купеческой лавке: Joo naurava
                  4 степень - трилобит-мальчик
                  3 степень - трилобит-дядька
                  2 степень - трилобит-приказчик
                  1 степень - трилобит-ключник
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 10:45
                    +6
                    Идея любопытная. Чем торговать наденем?

                    И
                    Когда мы будем делить наши деньги?!
                    1. Richard
                      Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 11:09
                      +9
                      как мы будем делить наши деньги?!

                      по классике - "честно-благородно" hymyillä
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 13:34
                    +7
                    5 степень - эффективный менеджер?
                    Anteeksi, en ole tarpeeksi älykäs kirjoittamaan normaalia kommenttia
                    Ну какой есть, уважаемая Администрация...
                    1. Paksu
                      Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 13:52
                      +7
                      Угу, с муаровой лентой через левое плечо, с мечами и дубовыми листьями, на звезде. wassat
                      Hei Anton.
                      1. Richard
                        Richard 6. maaliskuuta 2023 klo 06:48
                        +3
                        Помнится нас ещё "ТРИЛОБИТЧИКАМИ" называли.

                        А почему не рыцарями? С рыцарями хлопот больше? Или это пересекающиеся интересы?

                      2. Monni
                        Monni 6. maaliskuuta 2023 klo 07:24
                        +5
                        Да и сами рыцари как-то тоже... vinkki



                        Hei Dima! hymyillä
        2. ei se yksi
          ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 07:06
          + 18
          после московских переулков!
          Сейчас только забрел туда,а вчера не стал заходить.Дабы настроения людям не портить.Ну не люблю я этот Ваш город,хоть убейте.Да еще и Мавзолей всегда закрыт был.Со службы царской с земой ехали домой,решили зайти,а тут облом-с..Больше я к вам с тех пор и не ездок.
          Продолжение вчерашнего хорошего настроения
          Присоединяйтесь,барон.Присоединяйтесь.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 07:23
            + 15
            Lainaus: ei se yksi
            Дабы настроения людям не портить.Ну не люблю я этот Ваш город,хоть убейте.

            Ну собственно на той статье мы больше вспоминали *город которого нет*.Вот тот город Вам бы определённо понравился. hi
          2. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 07:50
            + 15
            Москву почувствовать хорошо. «Исходить пешком, молодым шажком» (с). Часто угадывая прошлое сквозь настоящее.

            Впрочем, каждый кулик своё болото хвалит.

            А если говорить о тех городах, где видишь детство Москвы, назвал бы Суздаль, Псков, Кологрив.
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 11:21
              +9
              Москву почувствовать хорошо. «Исходить пешком, молодым шажком»
              Оно всё так, но даже близкую мне Москву 70-х уже трудно найти (спасибо "точечному застройщику" городничему Лужкову). Тут даже мой родной Оренбург исчезает. Строительная мафия бессмертна!
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 11:32
                + 10
                Lainaus: Aviator_
                точечному застройщику" городничему Лужкову).

                Очень навредила Москве Олимпиада-80.Если бы Вы знали сколько на Самотёке зданий было уничтожено!Ради?Олимпийского проспекта!И это только один район. hi
              2. ei se yksi
                ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 12:15
                + 13
                Да некогда было её прочувствовать.В восьмидесятые часто ездили к отцову брату,да по музеям и переулкам некогда было ходить - больше по магазинам.Помню,зимой раз целый чемодан мандаринов привези.Такой,помните,из фанеры с железными углами.Дом в наше отсутствие промерз наскрозь,два дня оттаивали печью и "голландкой", а вы говорите "переулочки Арбата"...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 13:45
                  + 10
                  а вы говорите "переулочки Арбата"...
                  Москва, она такая, "бьет с носка"...
                  Я еще застал московские "коммуналки", это реальная "жесть", с питерскими несравнимо!
                  1. ei se yksi
                    ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 14:24
                    + 16
                    А наши дома старые,купеческие,тоже помню.Из них сделали некое подобие коммуналок - очень скучаю.По людям...По отношению друг к другу...Представляете - до девяностых на замки не закрывались никогда - ворота во дворы настежь всегда у всех.Зачем..Все же свои вокруг...Эх,были времена.Рад,что застал.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 12:33
                +8
                Строительная мафия бессмертна!!!
                30 лет уже в этом бизнесе.
                1. Lentäjä_
                  Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 15:09
                  +9
                  30 лет уже в этом бизнесе.
                  Всё ясно. Российская "Якудза". В тяжёлое время я тоже на строительстве поработал - руководил рабочими-высотниками (промальп), которые герметизировали швы в доме в Ногинске. Дом строился для наших войск из ГСВГ.
              4. Korsar4
                Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 16:57
                + 10
                И по Сокольникам прошлись, и по Мясницкой.

                Недавно понял, что и Дом Болконского на Воздвиженке «капитально переделан».
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 19:37
                  + 10
                  Lainaus käyttäjältä Korsar4
                  Недавно понял, что и Дом Болконского на Воздвиженке «капитально переделан».

                  Недавно?Аж в 2013-ом!Не менее интересна особа кому он ...принадлежит.Некая Людмила,некая бывшая того *чьё имя нельзя произносить*.

                  Этажность возросла,некие переделки внутри.Словом...не ТЦ конечно,но бизнес-центр. kiusata
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 19:59
                    +9
                    Десять лет уже. Только на Воздвиженке не так часто бываю. Скорее пробегал.

                    Но какая красотища была. И что?

                    - Бережливость - прекрасное качество, - удовлетворенно проговорила герцогиня. - Когда я вышла за Пейсли, у него было одиннадцать замков и ни одного дома, пригодного для жизни.
                    - А теперь у него двенадцать домов и ни одного замка! - отозвалась леди Уиндермир.
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 19:45
                  + 10
                  Lainaus käyttäjältä Korsar4
                  Мясницкой

                  Очень красива усадьба Салтыковых-Чертковых на Мясницкой.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 19:56
                    +8
                    Она сейчас заиграла.
                    Первое знакомство с пешеходной Москвой, пожалуй, с Мясницкой началось. Она ещё Кирова называла.

                    И Покровка с Маросейкой были Чернышевского и Богдана Хмельницкого.
                    1. ArchiPhil
                      ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 20:02
                      +7
                      Lainaus käyttäjältä Korsar4
                      Она сейчас заиграла.

                      Согласен.Очень долгая реставрация была.
                      Lainaus käyttäjältä Korsar4
                      И Покровка с Маросейкой были Чернышевского и Богдана Хмельницкого.

                      И рядышком расположенная Лубянка ещё имя Дзержинского носила.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 20:39
                        +8
                        Да. «Детский мир» интереснее смотрелся.
                        И «Фарфор-хрусталь» с «Книжным миром», который сейчас «Библиотек-глобус».
                  2. Monni
                    Monni 6. maaliskuuta 2023 klo 02:02
                    +2
                    В советское время Московское управление КГБ. Приходилось бывать не по собственной воле.
      5. Korsar4
        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 07:33
        + 12
        Мне страх не нравится,
        Что ты поэт,
        Что ты сдружился
        С славою плохою.
        Гораздо лучше б
        С малых лет
        Ходил ты в поле за сохою.
      6. 3x3zsave
        3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 08:36
        + 12
        Всегда были лодыри,кто воевать и работать не хотел.Сидели себе в теньке да вирши свои сочиняли.
        "Я снова в деревне, хожу на охоту,
        Пишу свои вирши, живется легко,
        Вчкра, утомленный ходьбой по болоту,
        Зашел я в сарай и уснул глубоко" (С)
      7. Paksu
        Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 11:31
        + 10
        hi Mukava päivä
        Lainaus: ei se yksi
        Полно. Всегда были лодыри,кто воевать и работать не хотел.Сидели себе в теньке да вирши свои сочиняли.Да еще денег требовали с работяг за это.

        Можно начать с римского поэта Горация "К Мельпомене" (Exegi monumentum с латинского — "я воздвиг памятник), которая восходит к древнеегипетскому гимну "Похвала писцам" (или "Прославление писцов").
        Мудрые писцы
        Времен преемников самих богов,
        Предрекавшие будущее,
        Их имена сохранятся навеки.
        Они ушли, завершив свое время,
        Позабыты все их близкие.

        Они не строили себе пирамид из меди
        И надгробий из бронзы.
        Не оставили после себя наследников,
        Детей, сохранивших их имена.
        Но они оставили свое наследство в писаниях,
        В поучениях, сделанных ими.

        Писания становились их жрецами,
        А палетка для письма — их сыном.
        Их пирамиды — книги поучений,
        Их дитя — тростниковое перо,
        Их супруга — поверхность камня.
        И большие и малые —
        Все их дети,
        Потому что писец — их глава.

        Построены были двери и дома, но они разрушились,
        Жрецы заупокойных служб исчезли,
        Их памятники покрылись грязью,
        Гробницы их забыты.
        Но имена их произносят, читая эти книги,
        Написанные, пока они жили,
        И память о том, кто написал их,
        Вечна.
        Поэзия и проза Древнего Востока. Библиотека всемирной литературы. Т. 1. М., 1973. С. 102-104.
        Возможное авторство:
        1. Ахтой (также Хети; древнеегип. "Толстый") (ок. середины — 2-й половины 20 в. до н. э.), египетский сановник и писатель при фараонах Аменемхете I и Сенусерте I. Занимал видный пост ("заведующий выдачами") в царском хозяйстве. Автор т. н. "Поучения" (которое адресовал своему сыну Пепи), где превозносится образование, позволяющее занять вольготное положение чиновника — "писца", и описана тяжелая жизнь трудового люда. Принадлежащими Ахтою также считаются "Поучение Аменемхета I своему сыну Сенусерту" (описание дворцового заговора, приводящее к мысли о том, что царь должен укреплять собственную власть, не полагаясь ни на кого в своем окружении) и гимн Нилу. В более позднее время произведения Ахтоя стали образцами для подражания. [Энциклопедический словарь. 2009.]
        2. Возможно - это жрец и писец Джед-джехути, который упоминается в папирусе Анастаси II(7.6).
        3. Жрец, автор "Размышления Хахаперрэсенба" (перевод М. А. Коростовцева)
        4. Неизвестный древнеегипетский мудрец...
        Если урезать марш то: "Поэт не должен умирать от скромности"
        Горацию вторили следующие известные русские поэты
        1. М. Ломомоносов
        2. Г. Державин.
        3. А Пушкин
        Впрочем из перечисленной группы только АС Пушкин начинал запрашивать соответствующего денежного вознаграждения от издателей naurava
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 11:50
          + 10
          Впрочем из перечисленной группы только АС Пушкин начинал запрашивать соответствующего денежного вознаграждения от издателей
          Ну так он единственный на госслужбе не состоял, жил литературным трудом и оставил кучу долгов, его поместья, похоже, убыточными были.
          1. Paksu
            Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 12:29
            + 10
            hi Приветствую, Сергей. Состоял Александр Сергеевич на госслужбе. Однако очевидно, что должность, не обеспечивала потребностей Пушкина. Очень любил поэт в карты перекинуться потому и долгов наделал, что пришлось выкручиваться. Joo
            Пушкин был титулярным советником. По окончании царскосельского лицея в 1817 году он имел право получить именно этот чин, однако был выпущен "по второму разряду" коллежским секретарем (чин 10 класса) и получил "титулярного" только в 1831, когда году он снова поступил на службу в качестве историографа, получив высочайшее задание написать "Историю Петра".
            Семья росла, у Пушкиных было уже двое детей, последние же книги Пушкина большого дохода не принесли. Исторические занятия поглощали всё больше времени, жалование историографа было незначительным, но только император мог разрешить издание новых произведений Пушкина, которые упрочили бы его материальное положение, поэтому до отставки дело так и не дошло.

            Камер-юнкер АС Пушкин с супругой в компании Николая I.
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 5. maaliskuuta 2023 klo 14:43
              +8
              Привет, Андрей! Конечно, был на госслужбе Пушкин, это я ошибся. Но особого дохода это ему не приносило, опять же, любил поэт острые ощущения (карты, дуэли). Поэтому с таким реализмом писал, и обо всём этом в частности.
            2. balabol
              balabol 5. maaliskuuta 2023 klo 16:03
              +9
              Александр Сергеевич был, к сожалению, плохим управленцем и издателем в отличие от Фаддея Булгарина, которым Пушкин был "в контрах".
              "Не то беда, что ты поляк:
              Kosciuszko Lyakh, Mitskevich Lyakh!
              Пожалуй, будь себе татарин,
              Ja tässä en näe häpeää;
              Olla juutalainen — и это не беда;
              Беда, что ты Видок Фиглярин."
              После смерти Пушкина его долги были покрыты Николаем I. Не помню точно, но по-моему, не из казны, а из личных средств императора. Николая I и Александра Сергеевича связывали не простые отношения. В какой-то степени Николай относился к Пушкину как старший брат к младшему. В специальной литературе эта тема довольно подробно рассматривается.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 12:36
            +7
            его поместья, похоже, убыточными были.
            Да какое там поместье! Лачуга должника!
            1. Richard
              Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 13:24
              +7
              Да какое там поместье! Лачуга должника!

              Какое именно поместье, Антон, имеется ввиду?
              1. Richard
                Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 14:08
                +8
                Авиатор (Сергей) верно пишет - поместья.
                У Пушкина было не только Болдино.
                Свое первое поместье Кистенево с 200 душ, полученное в 1831 году от отца в качестве свадебного подарка, собравшийся жениться Пушкин тут же продал:
                «Благодаря отца моего, который дал мне способ получить 38 тысяч, я женился»
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 14:13
                +8
                Какое именно поместье, Антон, имеется ввиду?
                Михайловское.
                Kunnioitukseni, Dmitry!
                1. Mihailov
                  Mihailov 5. maaliskuuta 2023 klo 14:26
                  +8
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  Михайловское.

                  Какое благословенное для уха слово! naurava
          3. Richard
            Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 12:41
            +7
            Ну так он единственный на госслужбе не состоял, жил литературным трудом и оставил кучу долгов, его поместья, похоже, убыточными были.

            Sergey, hyvää päivää hi
            А.С. Пушкин состоял на государственной службе в ведомстве коллегии по иностранным делам в чине титулярного советника (IX класс).
            И зарплату получал, и даже известно сколько:
            4 июля 1832 года канцлер Нессельроде писал Николаю I:
            «… г. Бенкендорф объявил мне высочайшее повеление о назначении из государственного казначейства жалования титулярному советнику Пушкину. По мнению г. Бенкендорфа в жалование Пушкину можно было бы положить 5000 рублей в год. Я осмеливаюсь испрашивать по сему поводу Высочайшего повеления Его Императорского Величества»

            Повеление, видимо, в виде грозного рыка Николая Павловича, последовало очень быстро, так как буквально через день Нессельроде уже обратился к министру финансов Канкрину с просьбой выдать положенные Пушкину деньги за полгода.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 14:21
              +7
              Ничего в России не меняется, "административный ресурс" - "наше все".
        2. masentava
          masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 12:14
          + 10
          . Принадлежащими Ахтою также считаются "Поучение Аменемхета I своему сыну Сенусерту" (описание дворцового заговора, приводящее к мысли о том, что царь должен укреплять собственную власть, не полагаясь ни на кого в своем окружении)...

          Eikä ole mitään lisättävää!
          Разве только то, что прогрессивная часть человечества, перемешиваясь с отсталой, глупеет, и должно пройти много веков, пока смесь не поднимется хотя бы до прежнего уровня.
          Вопрос в выживаемости смеси, в пропорциях.
          На глазок не получится.
          Ровно так, как тесто.
  5. Richard
    Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 05:50
    + 15
    Существовали 5 книг стихов Тиртея, но сохранились лишь 150 стихотворений, кроме того, некоторые из них известны по изложениям других авторов, например, Аристотеля, Павсания, Стобея, Ликурга

    стихотворение Тиртея:
    Будем за родину храбро стоять и, детей защищая,
    Ляжем костьми, не щадя жизни в отважном бою.
    Юноши, бейтесь же, стоя рядами, не будьте примером
    Бегства постыдного иль трусости жалкой другим.
    Дух сохраняйте в груди навсегда удалой и могучий
    И не жалейте души, выйдя с врагами на бой…
    Пусть же, широко шагнув и ногами упершися в землю,
    Каждый на месте стоит, губы зубами прижав.
    (советский школьный учебник 5 класс: Коровкин Ф. П. История древнего мира.)

  6. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 5. maaliskuuta 2023 klo 05:58
    + 17
    . А драматург Софокл после представления пьесы «Антигона» был избран стратегом – и оправдал доверие граждан: успешно провел несколько военных операций.

    Читая эти строки невольно вспоминаешь Рональда Рейгана, Арнольда Шварцнегира и нашу клику спортсменов и артистов в государственной думе.
    Первые два зоть чего-то добились, отечественные заседатели у своих соотечественников вызывают улыбку. Если честно как личность воспринимаю только Валуева. Он хоть редко, но излагает свои суждения.
    К слову, в древнегреческом примере про Софокла все предельно жестко - «назвался груздем - полезай в кузовок». Мужи Эллады были практичны - воспеваешь патриотизм - докажи. Обмишуришся?
    В Афинах и победителя могли лишить головы, а проигравшего …..
    Перегибы демократии!
    1. ei se yksi
      ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 06:22
      + 22
      А я никого там не воспринимаю,даже Валуева.Хорошо один товарищ сказал в свое время: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр." Это не только к интеллигенции можно отнести,всех этих слуг и радетелей народных в полной мере касается.
    2. ArchiPhil
      ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 06:43
      + 17
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      Если честно как личность воспринимаю только Валуева. Он хоть редко, но излагает свои суждения.

      Добрейшего всем утра!
      Ну из спортсменов там ещё Света Журова *зажигала*.Как не вспомнить про то,что все её 70-летние знакомые буквально умоляли её о повышении пенсионного возраста. naurava А вообще профессиональный спортсмен это...сложно. kiusata
      1. Korsar4
        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 07:36
        + 17
        Не часто был в этом заведении. Но заметил, что вживую Журова гладко говорит.
        Только цена этих слов, как и многих других.
        Впрочем, любое умение и навык - ценны.
      2. tietää
        tietää 5. maaliskuuta 2023 klo 08:42
        + 19
        профессиональный спортсмен это...сложно

        А что они с раннего детства видели, кроме спортивных баз, стадионов, аэропортов? Какой у них жизненный опыт? И какое образование? Даже опыта полноценного общения с сверстниками нет. Свадебные генералы в Думе.
        1. balabol
          balabol 5. maaliskuuta 2023 klo 23:37
          +2
          У профессиональных спортсменов огромный жизненный опыт, только не такой как у нас. Очень рано взрослеют. Это жесткие, целеустремленные люди заточенные на результат. С детства. Среди есть разные с моральной точки зрения, но не слабаки.
          А в управлении государством должны быть профессиональные политики вне зависимости от их первого образования.
  7. tlahuicol
    tlahuicol 5. maaliskuuta 2023 klo 06:08
    + 15
    Первая картинка Моро к статье навеяла:

    Погиб и кормщик и пловец! -
    Лишь я, неведомый певец,
    На берег выброшенный мастер, -
    Я гимны прежние пою,
    И здесь, у моря на краю,
    Сушу Дефендер Стратокастер

    Уж очень на гитару похоже lol
  8. tlahuicol
    tlahuicol 5. maaliskuuta 2023 klo 06:46
    + 15
    Вторая картина Моро. Тиртей am
    "Эльфы, вот здесь, среди серой мазни,
    Ляжем костьми, срамоту прикрывая,
    Я же вам песню без слов пропою,
    Рот не открыв, и губы зубами прижав "
    1. Monni
      Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 10:12
      + 12
      "Эльфы идут в западные гавани"(с)

      Никогда не читал эту книгу, но фразу откуда-то помню. pyyntö hymyillä
      1. balabol
        balabol 5. maaliskuuta 2023 klo 17:10
        + 10
        Я вам завидую, вы можете её прочитать и окунуться в мир, созданный "отцом" фэнтази.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 21:35
          +4
          Я вам завидую, вы можете её прочитать и окунуться в мир, созданный "отцом" фэнтази.
          "Отец фэнтази" - Томас Мелори.
          1. balabol
            balabol 5. maaliskuuta 2023 klo 23:28
            +4
            Ну нет, Антон, я так не играю. Томас Мелори тоже не на пустом месте сочинял, были и до него рыцарские романы. Но пусть так будет по вашему, ученому.
            А для таких простых и незамысловатых людей как я, на роль отцов классического эпического фэнтези отлично подходят два товарища Джон Рональд Руэл Толкин вместе с Клайвом Стэйплзом Льюисом.
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 6. maaliskuuta 2023 klo 10:09
              +3
              Мне всегда казалось, что родоначальником этого жанра следует считать Роберта Говарда.
              1. balabol
                balabol 6. maaliskuuta 2023 klo 18:30
                +2
                Ох Михаил и Антон, Какие вы правильные.
                1. Ну во-первых, суть моего заявления следующая - лично я бы с удовольствием перечитал "Властелина Колец" внове. Будто и не читал раньше. А на средневековые романы и Конана не стал бы тратить времени.
                2. Термин "отец фэнтези" использован больше как фигура речи для придания эмоциональной окраски фразы, а не научно обоснованный критерий оценки автора.
                3. Мы трое высказали свое личное мнение по вопросу этого жанра литературы в объеме своего понимания. Я не литературовед, Антон и Михаил, по-моему, тоже.
                4. Чтоб затеять предметный спор нужно договориться о базовых понятиях (например, кто есть "отец" направления в литературе), сформулировать задачу (что хотим установить), определить критерии (какие источники используем, кому верим, какие методы литературного исследования привлекаем) и тогда можно конструктивно. Оно того стоит?
  9. Korsar4
    Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 07:28
    + 12
    Kiitos, Valeri!

    Многих поэтов знаю лишь по именам. И очередной раз понимаешь, что Древняя Греция - колыбель европейской цивилизации.
  10. tlahuicol
    tlahuicol 5. maaliskuuta 2023 klo 07:39
    + 12
    Третья картина Моро. Гесиод.
    "- День кончен, Гесиод, пора и за труды!
    Лети со мной, поэт, покинем эту гору..
    - Кто верит женщине - тот верит вору!
    Но, все же унеси меня в свои сады"
  11. parusnik
    parusnik 5. maaliskuuta 2023 klo 07:41
    + 16
    Как-то в этот список не попал реформатор Солон(ок. 640-560 до н. э.). Его элегии пронизывают общегражданские чувства. В своих стихах он рассказывает о бурной, раздираемой противоречиями жизни афинского полиса, о своих реформах и об уже сложившихся представлениях о гражданских ценностях. А у муз он просит:
    "Мне от блаженных богов вы даруйте достаток, от ближних -
    Вечно, и ныне, и впредь доброю славой владеть…"(с)
  12. herra ZinGer
    herra ZinGer 5. maaliskuuta 2023 klo 07:42
    + 16
    "Волчица ты, Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом."
    известный греческий поэт В.Лоханкин, первая половина 20 века.
    1. Korsar4
      Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 07:52
      + 15
      Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать.
    2. voimaleikkuri
      voimaleikkuri 5. maaliskuuta 2023 klo 09:28
      + 15
      известный греческий поэт В.Лоханкин, первая половина 20 века.
      Приписывается ему же Joo


      Здорово сынок ты я вижу опять
      Huulipunalla kasvoillani
      Я сколько просил тебя не оставлять
      Housut käytävän sohvalla

      Тебе 18 а ей-45? Всего 32- поздравляю!
      Ты знаешь, не надо ее провожать,
      Сама доберется
      Трамваем

      Kuuntele isäsi tarinaa
      Tuskin tiedät siitä
      Мы строили БАМ, Уренгой и КАМАЗ
      Luimme Leniniä ja Marxia

      Я "Малую землю" прочел девять раз
      Она- десять раз "Возрождение"
      Ив этих твореньях черпали мы с ней
      Nautinnon lähteet

      Мы ленинским курсом шагали вдвоем,
      Klassikoita rohkeasti lainaten
      Heti kun sain kahdestoista osan valmiiksi
      Hän pakeni luotani...

      Когда ты на свет появился, сынок
      Vein Marxin roskakoriin
      Запомни сынуля, батин урок
      Не впутывай в сeкc перестройку!
      1. Richard
        Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 10:56
        +7
        Huulipunalla kasvoillani

        anekdootti hymyillä
        прапорщик, под шофе, возвращается домой и раздевается, чтобы нырнуть под одеяло к супруге. Та просыпается и включает ночник:
        - А почему это у тебя все трусы в помаде?!!!Ты где был?!!!
        - Я это, я это.... Я на губе сидел!!!
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 11:08
          +6
          Lainaus: Richard
          прапорщик, под шофе, возвращается домой и раздевается, чтобы нырнуть под одеяло к супруге. Та просыпается и включает ночник:
          - А почему это у тебя все трусы в помаде?!!!Ты где был?!!!
          - Я это, я это.... Я на губе сидел!!!

          Ох!А есть ещё похлеще.Про жену горевшую желанием заставить мужа бросить пить,трусы и презерватив. kiusata
          На грани фола.
          1. masentava
            masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 12:40
            +8
            На грани фола.


            Может, это:
            Когда жену застал с поличным,
            её любовник общим стал.


            Tai tämä:
            Попался карлсон в руки геям,
            кричал он тщетно «От винта!»
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 13:10
              +3
              Послал в личку.Хохотайте на здоровье. kiusata
  13. tietää
    tietää 5. maaliskuuta 2023 klo 08:40
    + 10
    Обнаженная девушка рядом с Тиртием явно тоже вдохновляет на подвиги. Вопрос только кого: одного Тиртея или вообще воодушевляет все спартанское войско? Напоминает, кто их ждет дома - с победой, разумеется.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 5. maaliskuuta 2023 klo 08:49
      +9
      Lainaus eläinlääkäriltä
      Обнаженная девушка рядом с Тиртием явно тоже вдохновляет на подвиги. Вопрос только кого: одного Тиртея или вообще воодушевляет все спартанское войско? Напоминает, кто их ждет дома - с победой, разумеется.

      Это мужик
      1. Monni
        Monni 5. maaliskuuta 2023 klo 09:56
        +8

        tlauicol (Ivan)
        Tänään, 08:49
        UUSI

        +4
        Lainaus eläinlääkäriltä
        Обнаженная девушка рядом с Тиртием явно тоже вдохновляет на подвиги. Вопрос только кого: одного Тиртея или вообще воодушевляет все спартанское войско? Напоминает, кто их ждет дома - с победой, разумеется.

        Это мужик


        Еак ты разглядел-то? pelay Я тоже решил что это баба. wassat
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 10:26
          +6
          Lainaus: Merikissa
          это баба.

          Это мужик.Даже со спины видно. kiusata kiusata kiusata
          Вьюнуш.
          1. parusnik
            parusnik 5. maaliskuuta 2023 klo 10:50
            + 11
            "- Это Жазель. Француженка. Я признал её. По ноге.
            - Не-е, это не Жазель. Жазель была брунетка, а эта вся белая(с)"
            "- С кого ж такую лепили?
            - С обеих. Её мой папаша ставил, прости господи. А папаша мой был ловелас отменный, светлая ему память."(с)
      2. masentava
        masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 10:05
        + 13
        Это мужик

        Дочитала стенограмму заседания секты до этого места и расхохоталась! wassat )))
        Такой вот оживляющий контраст между ожиданием и реальностью.

        Один человек, проснувшись поутру, хлебнул пива из открытой с вечера банки. Допил почти до конца, а там тараканы!
        1. tlahuicol
          tlahuicol 5. maaliskuuta 2023 klo 10:08
          + 13
          Lainaus: masennusta
          Это мужик

          Дочитала стенограмму заседания секты до этого места и расхохоталась! wassat )))
          Такой вот оживляющий контраст между ожиданием и реальностью.

          Один человек, проснувшись поутру, хлебнул пива из открытой с вечера банки. Допил почти до конца, а там тараканы!

          Paskiaiset! suuttunut И много отпили?
          1. masentava
            masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 11:02
            + 11
            И много отпили?

            Да это не я -- не употребляю.
            Жалобу когда-то подслушала в чужом разговоре. А оно достойно поэмы.
            Но стих не пошёл wassat )))
        2. parusnik
          parusnik 5. maaliskuuta 2023 klo 10:21
          + 11
          Дочитала стенограмму заседания секты
          naurava hyvä Muistelin:
          "Häpeisin jopa suurlähettilästä! ..
          Al heikensi päänsä kokonaan? ..
          Missä tahansa he sanovat
          Все одно сведет на баб"(с) rakkaus
        3. Korsar4
          Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 10:47
          + 11
          Это точно. Стенограмма. Иногда пару заседаний в лень.
          Самое забавное, свою стенограмму тоже перлами украшал.
          Зам председателя Совета потом вычеркивала.
        4. ei se yksi
          ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 12:10
          + 14
          Дочитала стенограмму заседания секты
          Попрошу занести в протокол - я ни в каких сектах не состоял никогда.
          «Не состоял.
          Не был. Не был. Не был. Не был. Даже рядом не стоял!
          »
          1. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 14:02
            + 12
            Поздно. Со стенограммой не поспоришь. Придётся в Каноссу отправиться.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 14:27
            + 11
            Попрошу занести в протокол - я ни в каких сектах не состоял никогда.
            Поздняк метаться, прокомпостировали.
            1. Korsar4
              Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 15:42
              + 12
              Как мы одинаково отреагировали. Пора членские взносы вводить. Кто будет казначеем?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 21:39
                +3
                Пора членские взносы вводить. Кто будет казначеем?
                Несомненно, ты.
                1. Korsar4
                  Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 21:55
                  +2
                  Роль Остапа Бендера.
                  «Прошу делать взносы!».

                  Так себе идея. Дотошным требуется быть.
                  И не допускать никого до кассы.
                  Потом ещё ревизионную комиссию проверять пускать.

                  Место необходимо для золотого запаса.
                  Впрочем, кто тут членские билеты изготавливать будет?
          3. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 5. maaliskuuta 2023 klo 14:55
            + 12
            Lainaus: ei se yksi
            я ни в каких сектах не состоял никогда.

            Теперь в это уже никто не поверит... naurava
  14. Mihailov
    Mihailov 5. maaliskuuta 2023 klo 08:47
    + 12
    Tahdon tahtoen minun oli pakko
    Heitä se minulle pensaisiin.
    Itse vältyin kuolemalta.
    Ja anna sen kadota
    Minun kilpi.
    Ei mitään pahempaa
    Voin hankkia uuden."

    Вот интересно, более позднее творение Горация связано с этих стихотворением Архилоха?
    Muistatko kauhean taistelun hetken,
    Kun minä väristäen kvirit,
    Pakeni, heitti epärehellisesti kilpiä,
    Lupausten ja rukousten tekeminen?
    Квинт Гораций Флакк (перевод А.С. Пушкина)
  15. Asriel
    Asriel 5. maaliskuuta 2023 klo 10:05
    + 10
    И, вероятно, с полным основанием можно говорить, что европейская поэзия начиналась именно с описания битв и подвигов «шлемоблещущих» героев. Само слово «стихи» в переводе на русский язык означает «боевые шеренги»

    Тут автор несколько увлекся, так как в европейских языках, на которых "начиналась европейская поэзия", слово "стих" отсутствует. В них есть слова verse, verset, vers, родословная которых восходит к латинскому versus - против. Да и поэзия европейская в начале своего пути была все же не "шлемоносная", а религиозная.
    1. Paksu
      Paksu 5. maaliskuuta 2023 klo 14:58
      + 11
      hi
      Цитата: Asriel
      слова verse, verset, vers, родословная которых восходит к латинскому versus - против.

      Не восходит так как вы трактуете, это не означает "против"
      etymologia
      Происходит от лат. versio "поворот", от гл. vertere "поворачивать", из праиндоевр. *wer- "вертеть"...
      Так-же, стихи на Руси порой называют "вирши" и это возможно восходит к слову "вихрь" (нечто закручивающееся) Причина такого, скорее всего, - использование рифмы.
      Текст песни в английском называют "lyrics", совсем не "poem" или "verse" или "rhyme"
      Цитата: Asriel
      поэзия европейская в начале своего пути была все же не "шлемоносная", а религиозная.

      И это спорно. Были гимны в честь богов и оды героям, причем вероятнее всего одновременно. pyyntö
  16. Lukijan rakastaja
    Lukijan rakastaja 5. maaliskuuta 2023 klo 10:32
    + 16
    Сразу вспомнились знаменитые кадры из Покровских ворот:
    1. masentava
      masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 11:17
      + 12
      из Покровских ворот


      А это пародия на Бэллу Ахмадулину
      wassat )))
      1. parusnik
        parusnik 5. maaliskuuta 2023 klo 11:38
        + 12
        А это пародия на Бэллу Ахмадулину
        Первая,но в мультипликационном формате, у И.Савиной. hymyillä
    2. ei se yksi
      ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 12:03
      + 13
      Класс!Спасибо,добрый человек - один из любимейших моих фильмов!А раньше почему-то не нравился...Не дорос тогда до него,наверное..Шикарный фильм...
  17. Pakettiauto 16
    Pakettiauto 16 5. maaliskuuta 2023 klo 10:42
    + 15
    Замечательно! И статья и комментарии. Как же иногда этого не хватает ..
    1. masentava
      masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 11:12
      + 13
      Как же иногда этого не хватает ..

      А Вы заходите почаще! )))
      Тут иногда можно живот надорвать от смеха, облиться слезьми, погрозить кулаком, мол, "Доколе!", пуститься в отвлеченные теоретические расуждения и даже порассуждать об альтернативных ходах истории, вызвав гнев сообщества и получить тумаки...
      Mutta hauskaa.
      И жизнь бурля течёт по руслу,
      А там уж близок водопад.
      1. ei se yksi
        ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 12:05
        + 16
        А там уж близок водопад.
        Ты, Марусь, того, не трусь!
        Образуется, Марусь!
        Сполню царское заданье
        И целехоньким вернусь!

        Без меня не унывай!
        Vesi ficus useammin!
        Jos haluat - pelaa balalaikaa,
        Jos haluat, kirjoita vanne!

        Ну, а сунется такой,
        Kuka häiritsee rauhaa -
        Minun ei tarvitse opettaa sinulle:
        Сковородка под рукой!..
        1. masentava
          masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 12:47
          + 14
          А Маруся ему -- стихами пламенной Сапфо:

          Близ луны прекрасной тускнеют звезды,
          Покрывалом лик лучезарный кроют,
          Чтоб она одна всей земле светила
          Полною славой.

          Представляю удивление: "Не знал, не знал, что ты читаешь запрещённую литературу!"
          1. ei se yksi
            ei se yksi 5. maaliskuuta 2023 klo 14:20
            + 14
            Наш человек.Да нет,нормально всё."Нормально, Григорий! Отлично, Константин!" rakkaus
  18. masentava
    masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 13:26
    + 13
    Кстати, Сапфо считается родоначальницей свадебной песни -- эпиталамы:

    Свадебная песнь, бытовавшая в античной музыкальной практике как часть художественного оформления свадебного обряда. Исполнялась перед брачным покоем хором, иногда и двумя хорами (юношей и девушек). Тематика сохранившихся текстов Э. свидетельствует о связи с фольклорной традицией. Существовали величальные Э. (epitalamios ymnos и epitalamios odn) и Э.-плачи. Нередко в Э. использовались мифологич. сюжеты (напр., в одной из эпиталам Сапфо описывается свадьба Гектора и Андромахи).
    1. Richard
      Richard 5. maaliskuuta 2023 klo 17:05
      +9
      Кстати, Сапфо считается родоначальницей свадебной песни

      Вот значит кому мы обязаны мартовским кошачьим концертам tuntea
      Зря написал. mitä Сейчас наши кошатники накинутся и будут гневно доказывать, что я ничего в хорошей музыке не понимаю naurava
      1. Korsar4
        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 17:59
        + 10
        А кошатник от не-кошатника отличаются только наличием кота?

        Мало ли кто поёт. Вот Шерлок Холмс на скрипке играл. Правда, хорошо играл.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 21:45
          +5
          А кошатник от не-кошатника отличаются только наличием кота?
          Отличаются массовостью.
          "Котиков все любят, а рыцарей не все" (С)
          1. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 21:57
            +4
            С рыцарями хлопот больше?

            Или это пересекающиеся интересы?
      2. ArchiPhil
        ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 18:24
        + 10
        Lainaus: Richard
        Сейчас наши кошатники

        Люди живущие рядом с пушистым народом отнюдь не гневливые.Ошибочка вышла.
        1. Korsar4
          Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 19:09
          +7
          У хозяев людей не забалуешься. Поэтому и к людям терпимее получается относиться.
        2. masentava
          masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 19:15
          +9
          Первого марта коты, видать, напраздновались так, что до 4-го сыто молчали. А вчера вдарили -- кто эпиталаму, кто героическую песнь с призывом к битве за невесту.
          Но тут пошёл снег.
          1. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 19:23
            +8
            Потому, что по старому стилю Весна наступает верней.
            1. masentava
              masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 20:01
              +7
              А если бы мы жили в Средневековье, на котов можно было бы подать в суд -- за то, что мешают спать.
              Известно по меньшей мере 85 судебных процессов над животными, и каждый из них был либо трагическим, либо абсурдным.
              Вот примеры абсурдных:

              в 1474 году суд признал петуха виновным в “противоестественном преступлении”, заключающемся в откладывании яйца. Крысы часто оказывались адресатами судебных повесток с требованиями покинуть помещение. В 1596 году в Марселе и вовсе состоялся суд над… дельфинами.
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 20:37
                +7
                Lainaus: masennusta
                в 1474 году суд признал петуха виновным в “противоестественном преступлении”, заключающемся в откладывании яйца. Крысы часто оказывались адресатами судебных повесток с требованиями покинуть помещение. В 1596 году в Марселе и вовсе состоялся суд над… дельфинами.

                Интересно.А о дальнейшей судьбе *фигурантов дел* нет информации? kiusata Петуха-то наверное в суп отправили/ишь извращенец с гребнем!Панк недоваренный./,а вот с остальными как? kiusata
                1. Korsar4
                  Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 20:43
                  +8
                  А с домашними питомцами всегда проще расправляться. Так что опасно попадать в зависимость.
              2. Korsar4
                Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 20:42
                +7
                Дельфины-то чем не угодили?

                Идея на кого-то жаловаться всегда претила. Не конструктивно.

                У каждого человека бывает Министерство дипломатии, но и Министерство обороны.
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 5. maaliskuuta 2023 klo 20:52
                  +8
                  Lainaus käyttäjältä Korsar4
                  Дельфины-то чем не угодили?

                  Выяснил.Они,дельфины,заплыли в бухту и?Распугали местным рыбачкам всю рыбу.Те ребята простые пошли в суд.Судья слегка охренел и....призвал епископа Кавайонского на лодке выйти в море и обратиться к неразумным с пламенным божьим словом.Мол,изыдьте,окаянные!
                  Окаянные вникли и уплыли.В неизвестном направлении. kiusata
                  А петуха действительно судейские сожрали.Ибо?Извращенец. naurava
                  Крыс потравили.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 20:59
                    +6
                    В общем, еду - съесть, конкурентов - устранить. Остальное - детали и эмоции.
                    1. masentava
                      masentava 5. maaliskuuta 2023 klo 21:30
                      +4
                      Да... У разных домашних питомцев -- разная судьба. К примеру, прирученный сокол.
                      На Руси -- это был самый престижный, самый дорогой подарок. Подарить сокола означало оказать получателю дара глубочайшее уважение.
                      Цена охотничьего сокола приравнивалась тогда к цене трёх породистых скакунов. Во времена Золотой орды дань платили в том числе соколами.
                      Узнав об этом когда-то, но не владея полной информацией, я не очень поняла: как это -- "птичками" расплачивались? И лишь много позже узнала, что охотничьи "птички" -- дорогущие!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 21:49
                        +4
                        Вячеслав Олегович даже цитировал - кому по сану с кем охотиться дозволялось.

                        А история Москвы - Ширяево поле, где сокол Ширяй «заразился».

                        А церковь Трифона по обретению утраченного сокола. Это и в «Князе Серебряном» упоминается.
                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 6. maaliskuuta 2023 klo 05:51
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä Korsar4
                        А история Москвы - Ширяево поле, где сокол Ширяй «заразился».

                        Hyvää huomenta Sergei!
                        А у него ещё и футбольная слава имеется.На нём был построен один из старейших московских стадионов.Сейчас?Теннисные корты. hi
                      3. Korsar4
                        Korsar4 6. maaliskuuta 2023 klo 08:03
                        +3
                        Hyvää huomenta, Seryozha!

                        Теннисные корты со славной долгой историей.

                        Мои старшие занимались. Хотя очень дорогой вид спорта. Со средним и мелким поколением уже не потянул.

                        Да и у нас поблизости бассейны и ледовые дворцы построили.
                      4. ArchiPhil
                        ArchiPhil 6. maaliskuuta 2023 klo 13:26
                        +2
                        Lainaus: masennusta
                        что охотничьи "птички" -- дорогущие!

                        И вновь, Людмила Яковлевна,заинтересовали Вы меня!
                        В 2020-ом году на аукционе сокол-сапсан был продан за...173000 долларов. hi
                      5. masentava
                        masentava 6. maaliskuuta 2023 klo 22:44
                        +1
                        заинтересовали Вы меня!

                        У соседей через забор, абхазов, младший сын уехал в Россию учиться в каком-то ПТУ, и его отец, смеясь, показывал нам фотографию: "Посмотрите на это чучело! Это что такое?"
                        Парень длинные волосы отпустил!
                        И вот он приехал на каникулы, и вскоре я увидела у него в руках сокола -- охотника, очевидно, на перепёлок. У кого он его взял, не знаю, но так или иначе парень его потерял.
                        Разразился шумный скандал. Неясно, чем там всё закончилось, мне это неинтересно было, но после вашего сообщения подозреваю, что он его тогда продал кому-то.
                        В своё время я этой истории никакого значения не придала.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 22:06
                +3
                vuonna 1474 vuosi
                Какое это Средневековье?!
                Самый махровый и циничный Ренессанс!
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 6. maaliskuuta 2023 klo 11:03
                  +4
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  vuonna 1474 vuosi
                  Какое это Средневековье?!
                  Самый махровый и циничный Ренессанс!

                  Разве что в Италии. И, может, с натяжкой, в Нидерландах... В остальной Европе, еще типичное "мрачное Средневековье".
                  В Англии идут Войны Роз, во Франции - Бургундские войны, в Центральной Европе ураганят венгры, терзая всех соседей, и регулярно огребая при этом от турок, Влад Цепеш активно зарабатывает своë прозвище, на севере ещё жива Кальмарская уния, Иван Великий на Руси замыслил недоброе относительно Новгорода... И даже Торквемада ещё не Великий Инквизитор.
                  Да, согласен, вот-вот начнется, но пока не началось, вернее началось только в Италии с их Медичи, Борджиа, Маккиавели и прочими Микеланджело.
                  В остальной Европе пока ещё прагматичный гуманизм не сменился кровавым романтическим.
                  hymyillä
            2. Richard
              Richard 6. maaliskuuta 2023 klo 06:51
              +4
              Korsar4 (Sergey): Потому, что по старому стилю Весна наступает верней.

              Odotamme kaveri
              1. Monni
                Monni 6. maaliskuuta 2023 klo 07:19
                +4
                Кады погоды нелётные приходится и пешком... vinkki

              2. Korsar4
                Korsar4 6. maaliskuuta 2023 klo 09:28
                +4
                На Евдокию будет. Ещё на 2,5 часа ближе.
                1. Richard
                  Richard 6. maaliskuuta 2023 klo 10:10
                  +5
                  На Евдокию

                  День св. Евдокии -14 марта. В казачестве говорят - Явдоха. Для станичниц это "казачье 8 марта".
                  По старинному преданию - ранее казаки жен не имели, возьмут полонянку, поживут с ней, потом в набег - новую возьмут, а прежнюю прогонят. А один не стал прогонять Явдоху с которой жил и которую любил- обвенчался с ней. Так появились казачки.
                  Кстати - это первое женское имя, упоминаемое в казачьем фольклоре
                  Как у брега, возле броду
                  вир Явдоха собирала
                  С братанами-молодцами
                  Со гостей, и со прохожих...
                  (стар. гребенской напев XVв.

                  От этой былины появилась русская нар. песня "Перевоз Дуня держала" и гипотеза Гумилева о происхождении казаков от летописных бродников.
                  Евдокия - одно из самых распространенных женских казачьих имен. У меня у самого в роду- сестра прадеда, родная бабушка и дочь - Евдокии
                  1. Korsar4
                    Korsar4 6. maaliskuuta 2023 klo 10:13
                    +5
                    Моя бабушка - Евдокия. Это её именины. Так что все близко и живо ощущается.
                    1. Richard
                      Richard 6. maaliskuuta 2023 klo 10:23
                      +5
                      Значит вместе в этот день Сергей, будем чествовать живых и поминать тех кого не стало
                      1. Korsar4
                        Korsar4 6. maaliskuuta 2023 klo 15:27
                        +3
                        Верно. С детства на эту дату обращал внимание. И сейчас всегда вспоминаю.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 5. maaliskuuta 2023 klo 21:55
          +4
          Есть люди, которые служат одному существу, и есть люди, которые чувствуют ответственность за стаю.
          1. Korsar4
            Korsar4 5. maaliskuuta 2023 klo 21:59
            +4
            Хорошая фраза. Без ответственности главой стаи не станешь, Даже маленькой.
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 6. maaliskuuta 2023 klo 07:19
            +3
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            meriitit

            Существу?Я бы не назвал своего друга-кота *существом*.Или во всей этой фразе есть иной смысл?
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            и есть люди, которые чувствуют ответственность за стаю.

            Люди?Стая?На ум приходит некий Маугли. naurava
            1. Monni
              Monni 6. maaliskuuta 2023 klo 11:30
              +4
              Полагаю, что Антон имел в виду не кота или собаку, а некое двуногое существо и двуногое же стадо, которое ему поклоняется.
              1. Richard
                Richard 6. maaliskuuta 2023 klo 11:45
                +3
                есть люди, которые чувствуют ответственность за стаю.

                1. Monni
                  Monni 6. maaliskuuta 2023 klo 12:07
                  +4
                  есть люди, которые чувствуют ответственность за стаю.

                  Да уж, ответственность...
              2. ArchiPhil
                ArchiPhil 6. maaliskuuta 2023 klo 12:10
                +3
                Lainaus: Merikissa
                Luulen

                Эту мысль я не решился озвучить. pyyntö