Sotilaallinen arvostelu

Panssarivaunu vs. jalkaväki: asialle on tehtävä jotain

127
Panssarivaunu vs. jalkaväki: asialle on tehtävä jotain
Kuva: Venäjän federaation puolustusministeriö



Viktor Murakhovskyn kysymys


Venäjän federaation sotilas-teollisen komission hallituksen asiantuntijaneuvoston jäsen, reservi eversti Viktor Ivanovich Murakhovsky nosti sähkeblogissaan esiin erittäin ajankohtaisen kysymyksen modernin haavoittuvuudesta. säiliöt jalkaväen edessä. Tämä ongelma vaatii erillistä pohdintaa Venäjän Ukrainan erikoisoperaation valossa.

Panssaroitujen ajoneuvojen miehistön tilannetietoisuus kärjistyi jälleen, kun oli paljon videotodisteita panssarivaunujen kulkemisesta kirjaimellisesti vihollisen jalkaväen nenän alla. Yhdessä niistä kuljettaja tai panssarivaunun komentaja eivät nähneet Ukrainan asevoimien sotilaita piiloutumassa kirjaimellisesti tien reunaan. Tämän seurauksena tankki ajoi hitaasti nationalistien reiän ohi ja pääsi RPG-tornin takaosaan.


Venäläinen panssarivaunu ei huomannut reikää nationalistien kanssa (mustalla ympyröity). Muutamassa sekunnissa militantti iskee kranaatinheittimestä tankin perään. Onneksi turhaan. Lähde: Telegram

Onneksi ammus osui vain panssariin aiheuttamatta vahinkoa tankille. Mutta hän saattoi päästä MTO:hen ja pysäyttää panssaroidun ajoneuvon. Tilaisuuden lopputulos ratkesi tasapelissä. Samaan aikaan koko videojaksoa seurasivat tunteelliset kommentit hävittäjiltämme, jotka tarkkaillen tilannetta nelikopterista eivät kyenneet viestimään vihollisen sijaintia panssarivaunumiehistölle radiolla. Tapaus, joka ei varmastikaan ollut ainoa, paljasti panssarirakennuksessa pitkään jatkuneen ongelman - taisteluajoneuvon miehistö näkee vähän ympärillään.

Kyse on alkuperäisestä tankkien käyttökonseptista. Viktor Murakhovsky, edellä mainittu, hänen sähkekanava Kommentit aika selkeästi:

Современный танк плохо умеет убивать вражескую пехоту. По двум причинам. Первая причина в том, что средства разведки и наблюдения танка мало приспособлены к обнаружению пехоты. Пехотинец прекрасно умеет использовать для укрытия микрорельеф местности, растительность, инфраструктуру и любой объект на поле боя, вплоть до подбитой техники и трупов. Обнаружить пехотинца из танка, пользуясь только приборами наблюдения и прицеливания, очень трудно, особенно в движении.

Vaikuttaa siltä, ​​että tuki hyökkääville panssarivaunuille tulisi tarjota saattajajalkaväen taisteluajoneuvoilla. Pienen kaliiperin tykistön (esimerkiksi 30 mm:n automaattiase 2A42) tehokkuudesta reserviversti puhui myös:

Кроме того, в целом стрелковое ase и малокалиберные пушки не уничтожают, а лишь подавляют пехоту. В современных войнах 80% пехоты убивается осколками снарядов и мин, и только 20% — всем прочим, включая стрелковые боеприпасы

Usein panssarivaunu pakotetaan menemään etulinjaan Ukrainan asevoimien juoksuhaudoihin yksin. On syytä mainita, että tällaiset taktiikat liittyvät joko komennon toivottomuuteen tai alkeelliseen epäpätevyyteen. Vaihtoehtona oli työskennellä panssarintorjuntavälineiden ulottumattomissa tukemalla jalkaväkeä usean sadan metrin tai jopa kilometrin tai kahden etäisyydeltä. Kaikissa muissa tapauksissa etenevien panssarivaunujen häviöt ovat liiallisia ja täysin verrattomia operaation tehtäviin. Roolit taistelukentällä ovat muuttuneet - jos aiemmin sanottiin, että panssarivaunun tulee hyökätä jalkaväen tuella, nyt jalkasotilaat menevät eteenpäin ja panssarivaunu liikkuu tarvittaessa heidän takanaan.

Toinen kysymys - jos kranaatinheitin löytyy hänen vierestä, kuinka tankin komentaja tuhoaa hänet?

Jos olet onnekas, voit käyttää kurssikonekivääriä tai jopa pääkaliiperia. Voit hyödyntää Syyrian kokemusta, ajaa rakennukseen, jossa on juurtunut jalkaväki, ja vain ampua ulos ikkunasta – asukkaille tarjotaan raskaita ruhjeita. Yllä kuvatuissa olosuhteissa, kun venäläinen panssarivaunu lipsahti nationalistien aukon ohi, riitti pelkkä tykillä ampuminen heidän päälleen, jotta suurin osa piiloutuneista ei koskaan noussut ylös. Mutta jos olet erittäin onnekas.

Kaikissa muissa tapauksissa komentajan on kasteltava ympäristöä tornissa olevasta konekivääristä, jota joskus kutsutaan myös ilmatorjuntaan. Vasta nyt suurimmassa osassa venäläisiä panssarivaunuja komentaja pakotetaan käyttämään raskasta konekivääriä panssaroidun ajoneuvon ulkopuolella. T-80BV eikä T-72 "B" -sarja ei ole varustettu kauko-ohjattavalla konekivääritelineellä. Niitä ei varusteta vielä nyt, vuosi erikoisoperaation alkamisen jälkeen. Poikkeuksena on T-90M "Breakthrough", jonka tornissa UDP T05BV-1 leijuu PKM-konekiväärillä. Hyvä tuote, mutta kaliiperia piti pudottaa alkuperäisestä 12,7 mm:stä 7,62 mm:iin, mikä vaikutti sekä kantamaan että tappavaan voimaan.

Muista, että Ukrainan asevoimien taistelijat ovat suurimmaksi osaksi hyvin varustettuja henkilökohtaisilla suojavarusteilla, jotka tietyissä olosuhteissa voivat lieventää jopa konekiväärin luodin tappavaa vaikutusta. 12,7 mm:n kaliiperi eliminoi täysin kaikki suojatun jalkaväen edut, mutta jotta se toimisi, panssarivaunukomentajan on uhrattava henkensä. Siitä muodostuu noidankehä.


UDP T05BV-1 on pikemminkin poikkeus kuin sääntö venäläisille tankeille. Lähde: vk.com

Kuten Victor Murakhovsky aivan oikein huomauttaa, suurin osa vihollisen jalkaväestä tuhoutuu tykistöllä tai parhaimmillaan ilmailu. Kirjaimellisesti:

"Koska tykistön ja ilmailun reaktioaika ei ole hetkellinen ja ampumisen ja pommituksen tarkkuus on suhteellisen alhainen, jalkaväki selviytyy menestyksekkäästi taistelukentällä."

Ja nopeasti reagoimaan kykenevä panssarivaunu ei yksinkertaisesti pysty selviytymään Ukrainan asevoimien jäljellä olevasta työvoimasta. Tämä on erityisen akuuttia Donetskin ja Luhanskin alueiden täysin kaupungistuneissa maisemissa. Jalkaväki kaupunkien raunioiden suojassa liikkuu aktiivisesti ja saapuu alueille, jotka eivät näy panssarivaunumiehistölle.

Menetelmät ongelman ratkaisemiseksi


Ongelma miehistön huonosta tietoisuudesta heidän ympärillään tapahtuvasta ei koskaan ratkea lopullisesti ja peruuttamattomasti, mutta voit yrittää. Ratkaisut voivat olla kalliita tai eivät.

Kalliimpien joukossa on tietysti miehistön lisäys yhdellä jäsenellä. Ei ole sattumaa, että Terminator BMPT:hen mahtuu kerralla viisi tankkeria, joista kaksi on yksinomaan mukana lähellä olevan jalkaväen tuhoamisessa. Puhumme tietysti kranaatinheittimistä AG-17D.


BMPT "Terminaattorin" miehistön layout ja sijoitus. Lähde: ursa-tm.ru

Mutta tässäkin on paradokseja.

Kaksi tehokasta jalkatorjunta-asetta ovat vakavasti rajoitettuja vaakasuuntaisissa tulikulmissa ja peittävät itse asiassa vain panssaroidun ajoneuvon edestä. Kaikille muille uhille joko kaksoisautomaattikanuuna tai äärimmäisissä tapauksissa panssarintorjuntaohjukset on otettava vastaan.

Analogisesti BMPT:n kanssa, neljäs miehistön jäsen, joka on varustettu asianmukaisilla valvontalaitteilla, voi merkittävästi parantaa panssarivaunun jalkatorjuntakykyä. Varsinkin jos tankkeri on varustettu jokakulmakranaatinheittimellä ja länsimaiseen tapaan pienikokoisella tiedustelukopterilla. Mutta kaikki tämä kuulostaa tietysti fantasialta - kukaan ei tee säiliön runkoja uudelleen tällaisen "merkittämättömän" ongelman vuoksi.

Tilanteesta on toinenkin tapa - varustaa taistelutankkeja "läpinäkyvillä panssarikomplekseilla". Esimerkiksi Israelin Elbit Systemin IronVision-kypärä mahdollistaa näkemisen tankin rungon ja tornin läpi. Mainoksissa tuote näyttää vaikuttavalta, mutta on täysin käsittämätöntä, kuinka laitteita käytetään taisteluolosuhteissa. Sota ei ole tietokonepeli, jossa voi säästää.

Вторым выходом является обновление штатного расписания танкового подразделения. Танк не должен выходить в бой без поддержки аэроразведки в реальном времени. На каждый танковый экипаж – один оператор lennokki. Будет ли он передавать картинку на монитор командира или по рации информировать о происходящем вокруг, уже дело техники. Неплохо, если квадрокоптер сопровождения будет способен пару ВОГов сбросить на головы противотанкистов противника. Что-то подобное уже практикуется в спецоперации, но насколько это распространено и, главное – анализируется военными, вопрос открытий.

Yksi Ukrainan kampanjan tärkeimmistä löydöistä oli "tykistö-drone" -viestinnän tehokkuus, joka muuttaa muinaiset D-30:t erittäin tarkkoiksi aseiksi. Ilmasta tapahtuva korjaus ei ole niin tärkeää panssarivaunulle (useimmiten ase toimii suoralla tulella), mutta sokealle tankille ilmasta tuleva tiedontuki on kriittinen. Tämä ei kuitenkaan ole kaukana vain panssarivaunujen ongelmasta - melkein ryhmien miehistöstä koptereilla puhuttiin erikoisoperaation alusta lähtien.

Palataan nyt löydetyn jalkaväen päihittämiseen.

Kuten edellä mainittiin, tankeille vaarallisia kohteita ei ole käytännössä millään tuhoamassa. Mutta israelilaisilla on. Jokaisessa Merkavassa on 60 mm kranaatinheitin, joka on modifikaatiosta riippuen joko panssarissa tai tornin sisällä. Aseen kantama on 150 - 3 metriä. Ei ole helppoa tappaa jalkaväkeä vartalopanssarissa ja kypärissä tällaisilla aseilla, mutta on täysin mahdollista tukahduttaa halu ampua panssarivaunuun.

Viitteeksi: Venäjän armeija on aseistettu samanlaisella 60 mm kranaatilla "Gall". Pienillä muutoksilla sitä voidaan käyttää tankista jalkaväkeä vastaan.


Israelin tankin kranaatinheitin. Lähde: oleggranovsky.livejournal.com

Ei helppoa tankkiammuksilla. Toisin kuin Naton panssarivaunuissa, meillä ei ole erikoistunutta ammusta tehokkaaseen työvoiman ampumiseen.

Abramsissa on M1028 tai Canister Shot. Yli tuhat 9,5 mm:n palloa leikkaa tehokkaasti säiliön edessä olevaa aukkoa. Yhdysvaltalaisten lähteiden mukaan "yksi tällainen ammus takaa jopa 50 prosentin tappion hyökkäävästä vihollisen jalkaväkiyksiköstä jopa komppaniaan jopa 500 metrin etäisyydeltä". Ammukset toimivat hyvin kevyitä linnoituksia, piikkilankaa ja metsikköjä vastaan.

Israelilaisilla on M329 Apam panssarivaunussa, joka ampuu kuusi peräkkäistä sirpalepanosta lentoradalle. Kuten on suunniteltu, on parempi ampua sellaisella ammuksella kadulla, joka taatusti osuu kranaatinheittimiin suurelta etäisyydeltä.

Suuri vaara jalkaväelle on saksalainen DM11, joka pystyy horjuttamaan vihollisen juoksuhautoja ilmassa tai joutuessaan kosketuksiin kohteen kanssa.


Tehokas jalkatorjunta-ase on sirpalointisädetankki "Telnik". Onko säiliöaluksillamme se erikoisoperaatiossa?

Tämän alueen kotimaiset tankit eivät myöskään jää jälkeen, ja ne on varustettu komplekseilla Ainet-ammusten kaukoräjäyttämiseksi, edelleen Neuvostoliiton suunnittelussa, ja nykyaikaisempi Telniki. Ohjelmoitavan sulakkeen avulla voit asettaa ammuksen räjähtämään kohteen yläpuolella sekä viiveellä esteen ylittämisen jälkeen. Esimerkiksi tiiliseinän takana. "Telnik" -kompleksin kuoret ovat sirpalointipalkkityyppisiä ja toistaiseksi tarkoitettu vain T-90M: lle. Säde on pienten ammusten virta, jonka ammus heittää ilmaan tietyssä lentoradan kohdassa. Tässä ammuksilla on yhtäläisyyksiä saksalaisen DM11:n kanssa.

Mielenkiintoista on, että on myös mahdollista muuttaa tavallinen erittäin räjähdysherkkä sirpaloitu ZOF26 ohjelmoitavaksi ammukseksi - tätä varten riittää, että korvataan vakiosulake elektronisella 3VM-12:lla.

Tällä hetkellä ei ole tietoa panssarivaunujärjestelmien käytöstä "Aynet" ja "Telnik" etäräjäyttämiseen nationalisteja vastaan ​​Ukrainassa.
Kirjoittaja:
127 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. järjen ääni
    järjen ääni 26. helmikuuta 2023 klo 03
    +2
    Muuten, kyllä. Säiliöiden käytöstä, tarkoituksesta ja yleisestä konseptista SVO:n tulosten mukaan ei ole vielä tehtävä johtopäätöksiä. Toisaalta vain etupanssari on täysin riittämätön, nykyaikaisen taistelun olosuhteissa pöllöt on panssaroitava kaikilta puolilta ja myös ylhäältä, mutta sitten paino kasvaa ... , tietenkin, dynaaminen suoja "poistetaan" . Miinaräjähdyksestä, konekivääritulesta ja niin edelleen. Vastaisänmaallisten toimien ja terroristien vastaisen taistelun olosuhteissa dynaaminen suoja näytti olevansa hyvin - se heijasti pari laukausta RPG:stä tai ATGM:stä eri projektioissa, vasemmalle, muutti suojausta ja kun tankki lentää koko päivän kentällä ja sen päälle on parempi olla passiivinen panssarisuoja. Ehkä komposiitti, ehkä modulaarinen saranoitu kuten vaaka ketjupostissa, irrotettava tai jotain muuta. On mahdollista yksinkertaisesti asentaa passiivinen lisäsuojaus ennen vihollisuuksia ja niin edelleen.
    Toinen seikka on, että yksi suuri kaliiperi ei riitä jalkaväkeä vastaan. tarvitset nopeasti ampuvan automaattitykin. MUTTA ei vastineeksi! Jalkaväen suojien tuhoamiseen tarvitaan myös suuri kaliiperi, mutta tarvitaan myös ase. En tiedä kuinka toteuttaa ja yhdistää se oikein. On mahdollista kaksoisasennuksena tai uudelleen ajatella monitornisen panssarivaunun konseptia sillä erolla, että "toinen torni" voi olla ohjattu asumaton taistelumoduuli.
    Kolmanneksi täysin riittämättömät tiedustelu- ja havaitsemiskeinot. Lämpökuvaustähtäimet eivät auta. Märkä lehdet sammuttaa signatuurin, kypärä sammuu, luodinkestävä liivi sammuu, kaivaus kaiteen kanssa sammuu, kaikki peräkkäin sammuu yleensä. Panssarivaunu, joka on metsävyöhykkeen edessä, jossa jalkaväkiyksikkö on suojassa juoksuhaudoissa, ei näe mitään. Ja he näkevät hänet yhdellä silmäyksellä ja sammuttavat hänet ATGM:illä kaikilta puolilta, ja he itse osoittavat edelleen oikeaa taidetta.
    Seurauksena joko harppu katkeaa tai runko vaurioituu ja siinä kaikki! Nyt manuaalisessa tilassa tämä kompensoituu UAV:n käytöllä, josta käsitellään tietoa NP:stä ja kohdemerkinnät välitetään tankille komentojen ja taistelutilannetietojen muodossa. No, yleinen ongelma on, että vaikka vihollisen taide toimii hyvin, on mahdotonta keskittää suurta määrää panssarivaunuja tehokkaaseen yhteishyökkäykseen - niistä tulee välittömästi tappion ensisijaisia ​​kohteita. Meidän on käytettävä tankkeja pienissä 3-5 ajoneuvon ryhmissä tai jopa yksittäisinä. "Vanhat" päätökset ja suositukset, kuten jalkaväkijoukkojen ottaminen panssariin tai jalkaväkiryhmien käyttäminen panssarin ympärillä olevan alueen hallintaan ja panssarintorjunta-aseiden tukahduttamiseen, eivät sovellu tähän. Ensinnäkin panssarintorjunta-aseet voivat saavuttaa nyt jopa 3-4 kilometrin päässä olevat panssarivaunut, ja toiseksi panssarivaunua käytetään ampumapisteiden tukahduttamiseen vihollisen tulen alla - jalkaväkeä sellaisissa olosuhteissa leikataan heti alas ilmaräjähdyksillä ja sirpalomuksilla ja miinoilla. Ja toiseksi, jalkaväen elämää itsessään ei enää pidetä kuluvana materiaalina panssarivaunujen peittämiseen. Hyvää jalkaväkeä on myös suojeltava.
    1. Konnick
      Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 10
      +6
      Возможно просто устанавливать дополнительную пассивную зашиту перед боевыми действиями

      Меня тоже эта идея постоянно посещает. Каждому танку по машине поддержки с краном, с запчастями для ТР, с топливом, боеприпасами и допзащитой , которую можно навесить для боя и можно снять при маршах., не боясь разрушить мост. Именно персональную, не ПАРМ, не МТО.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26. helmikuuta 2023 klo 23
        +6
        Существует еще один выход из ситуации - оснастить строевые танки комплексами тип "прозрачная броня"...
        О какой прозрачной броне речь, если у нас панорама командира, из наших танков, только на Т-90М стоит ? А это в танке единственный человек, который может оглянуться, и посмотреть, что вокруг танка вблизи творится. Но одно дело крутить свою командирскую башенку в полторы сотни килограмм веса, и совсем другое, повернуть штурвальчик управления панорамой. Для Т-72Б3М был вариант модернизации с установкой командирской панорамы (от 2014 года), но он только на биатлоне мелькнул, в Армию его не закупали.

        Lainaus: Järjen ääni
        Второй момент, одного большого калибра для борьбы с пехотой недостаточно. нужна скорострельная автоматическая пушка.

        Словаки предлагали вот такие варианты (и даже пара из них были собраны в железе):
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 23
          +4
          Для Сербии мы сделали такую модернизацию Т-72Б.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26. helmikuuta 2023 klo 23
            0
            Lainaus kylmästä tuulesta
            Для Сербии мы сделали такую модернизацию Т-72Б.
            Эта модернизация - Т-72МС (Объект 184-1МС) =Белый Орел=. Панораму танку добавили, но на мой взгляд, не очень хорошо.

            Вариант 2014года более гармоничен и, что не маловажно, более защищён.
        2. nimimerkki7
          nimimerkki7 27. helmikuuta 2023 klo 01
          +3
          прозрачной броне

          В описанном случае, за ситуационной осведомленность отвечал коптер. Но в танке было глухо, так как не было связи. Т.е проблема не в прозрачной броне, а в том что нет нормальной цифровой рации. Надо было ретранслировать оператора коптера на танк.
          1. Mene
            Mene 27. helmikuuta 2023 klo 21
            -1
            Проблема вообще в том, что у нас нет системы управления воисками до сих пор.
            1. Stankow
              Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 19:47
              0
              Ухтьi ! Крутая аналитика ! naurava
              ................
        3. Vanhat_sodat
          Vanhat_sodat 27. helmikuuta 2023 klo 09
          +2
          Не только Словаки и у нас был опытный вариант размещения 30 мм пушки. "Для танков Т-80 была создана и прошла испытания установка с 30-мм автоматической пушкой 2А42. Она предназначалась для замены пулемета "Утес" и монтировалась в верхней задней части башни. Угол наведения пушки 120 градусов по горизонту и -5/+65 градусов по вертикали. Боекомплект должен был составлять 450 снарядов." https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html



          Вопрос почему только дальше это не пошло...

          А вот про миномет Галл решение спорное, так как дальность у него никакая. Меньшим колхозом будет размещение агс-40 на башню, чем впихивание миномета в танк. Для сравнение 40-мм безгильзовые гранаты 7П39 содержат 85 гр. вместо 40 у АГС-17. В 60 мм мине(если следовать тексту статьи, так как в других источниках калибр Галл 82 мм) примерно 200-250 гр. взрывчатки. Что же будет эффективнее остановиться и выпустить 10 мин в минуту или накрытие очередями АГС с возможностью быстро сменить позицию?
          Стоит отметить, что размещение на танк позволит снять с АГС ограничения по весу и добавить ствол, тем самым повысить дальность.
    2. Eule
      Eule 26. helmikuuta 2023 klo 11
      -1
      одного большого калибра для борьбы с пехотой недостаточно. нужна скорострельная автоматическая пушка. НО не взамен!

      Самое очевидное с точки зрения проектирования - отказаться от орудия посередине башни. Слева 152, справа 30мм, обе с автоматом заряжания, а 30 мм еще и с некоторыми углами наводки относительно башни.
      Преимущества - отдача будет идти на поворот, а не на отрыв-перекос башни, то есть удешевление "погона" в смысле подшипника башни. Да, понадобится поправка при выстреле, но она обсчитываема. Казенник 152-й станет немного защитой экипажа от попаданий с его стороны, что тоже плюс. Внутри объема, не разделенного казенником пушки, экипажу будет проще. Да, автомат заряжания станет критически необходим, но он уже давно напрашивается, как и автоматика с двумя логиками стрельбы, позволяющая или ехать с уже заряженным унитаром в пушке и стрелять немедленно, или ехать с открытым затвором, и выбрав тип снаряда, дослать его и выстрелить чуть позже, но тем что надо в данный момент.
      устанавливать дополнительную пассивную зашиту перед боевыми действиями

      Это тоже вариант. Сейчас танк везут целиком боеготовым, что ограничивает и его ширину габаритом ЖД, и вес. Хотя по словам танкистов, вести огонь с ЖД платформы в стороны крайне рискованно. Если отказаться от перевозки в боеготовности, а везти танк отдельно, а дополнительную броню отдельно и собирать все вместе краном уже вблизи фронта, то можно избавиться от ограничения габарита, отнеся "решетки" пассивной защиты на метр от брони, например. И "навес" сделать штатным сборным средством.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26. helmikuuta 2023 klo 23
        +7
        Lainaus eulelta
        Самое очевидное с точки зрения проектирования - отказаться от орудия посередине башни.
        Вы внутри танка были ? Практически всю центральную часть башни занимает казённик пушки (следует помнить о длине его отката) с автоматикой заряжания и выброса поддонов из башни (Т72-90).

        Во вторых, если каким то образом удастся орудие в танковую башню поставить сбоку, то при выстреле возникнет вращательный момент, который никаким тормозом не остановишь и куда улетит после такого выстрела снаряд, одному Богу известно.
        Примеры можно поискать в войнах на море, когда в двухорудийных башнях отказывает одно орудие. Но на кораблях башни большие и затормозить её вращение проще (рычаг больше + масса башни). В танке, со штатным орудием, это сделать не реально.
        Lainaus eulelta
        Если отказаться от перевозки в боеготовности, а везти танк отдельно, а дополнительную броню отдельно и собирать все вместе краном уже вблизи фронта, то можно избавиться от ограничения габарита, отнеся "решетки"
        Танки и сейчас так перевозят: со снятым всем навесным (снято то, что увеличивает ширину танка).
        Т90М на платформе
        1. Eule
          Eule 27. helmikuuta 2023 klo 22
          -3
          Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
          всю центральную часть башни занимает казённик пушки

          Да, башня станет совсем другой формы, не околоовальной, а с выступом справа сзади. Автомат заряжания придется переконструировать, для выбора типа снаряда кнопкой у наводчика, но и там нет принципиальных сложностей.
          Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
          выстреле возникнет вращательный момент, который никаким тормозом не остановишь

          А его и не надо резко останавливать. Гидравлический тормоз резкого вращения башни вполне реально сделать, при этом:
          В разы уменьшится нагрузка на подшипник башни, масса этого узла, возрастет надежность.
          Повысится кучность, хотя это сразу не очевидно, но суть в том, что за время движения снаряда по стволу он будет толкать башню на одинаковый угол, на который можно легко выяснить поправку. Сейчас же на разброс по вертикали или дальности влияет, на чем стоит машина - на бетоне или в болоте. Немного, но разница есть.
          Гидроаккумуляторное устройство обратного доворота башни тоже не сильно сложное, примерно представляю как оно будет работать.
    3. Eroma
      Eroma 26. helmikuuta 2023 klo 11
      + 12
      Танк в любой комплектации, хоть в минимальной, хоть в максимальной очень дорогое оружие! Поэтому экономить на защите глупо! Вешать нужно всё: накидку, штору и КАЗ Афганит! Каз это вообще обязательная вещь и вполне многофункциональный комплекс может быть: это эшелонированная ПВО танка (вначале пулемет, или автоматическая пушка с дистанционным подрывом если появятся, в конце спецзаряд), сегодня акромя ПТУР и РПГ, появились БПЛА-камикадзе; РЛС при должной мощности и возможности настроек, может работать как контрбатарейная РЛС, может работать как РЛС наземной разведки, если интегрировать с электронными средствами наблюдения, то можно получить комплекс обнаружения мини БПЛА и уничтожать их зенитным пулеметом или пушкой. Короче переоценить наличие РЛС на танке сложно! У танка должна быть "прозрачная броня", он должен быть увешан датчиками, только следить за ними должен ИИ, экипаж тоже, но реакцию на опасности экипаж может настраивать! Суббоприпасы КАЗ можно использовать как осколочные гранаты в ближнем бою с пехотой, подрывая их при появлении в зоне поражения вражеской пехоты! hyvä
      В 21 веке, нужно использовать искусственный интеллект, войска должны быть объединены нейросетью, которая следит за своими и чужими, подсказывая каждому бойцу или экипажу об опасностях и целях: пора бы внедрить систему свой чужой.
      И тактика тоже, не должен танк ходить в атаку один, второй обязательно должен его прекрывать!
      1. Guran33 Sergei
        Guran33 Sergei 26. helmikuuta 2023 klo 14
        -2
        РЭБ следующего поколения,похоже уже испытывающегося на полигонах,решит проблему всего что дистанционно управляется на радиоволне и вообще имеет электронику в прифронтовой зоне с дронами и тыловую с самонаводящимися снарядами\ракетами,останется только космос
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 14
          +4
          Lainaus: Guran33 Sergey
          РЭБ следующего поколения

          Joten mikä tämä on? hymyillä Как оно может «решить проблему? hymyillä
          1. Guran33 Sergei
            Guran33 Sergei 27. helmikuuta 2023 klo 06
            -1
            Главная проблема РЭБ-оно неизбирательного действия глушит и жгет начинку у всего в зоне поражения,частично поэтому в реале не выстрелили наши и окраинские "довоенные"устройства.При появлении хотя бы частичной избирательности станет невозможно использовать "комерческие"дроны а защищённый станет "бриллиантовым" по стоимости и перестанет быть массовым
        2. Eroma
          Eroma 26. helmikuuta 2023 klo 14
          +3
          Про РЭБ я забыл, его тоже нужно втыкать обязательно! Танк становится такой платформой носителем всяких всякостей полезных на ЛБС! У него живучесть, огневая мощь и энергетика в наличии, как говорится танк это вещь! hyvä
          Я сомневаюсь что РЭБ со всем сможет справиться, но пользу в любом случае будет приносить.
          Какие-то эми-беприпасы точно появятся мелкую электронику жечь и тут опять же танк позволяет смонтированную в нём электронику защитить от эми-удара!
          1. kylmä tuuli
            kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 14
            +1
            Lainaus Eromalta
            Про РЭБ я забыл, его тоже нужно втыкать обязательно!

            Так уже. На последних Абрамсах М1А2С стоит система РЭБ против СВУ.
            1. Konnick
              Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 18
              -2
              А наши "додумались" впихнуть РЛС в Армату...наверное чтобы ее быстрее обнаружили.
      2. Sergei Dvornikov
        Sergei Dvornikov 26. helmikuuta 2023 klo 14
        + 18
        Какой искусственный интеллект! Ты сходи на войну для начала! Неделю назад мы в оренбурге собирали солдатам дрова термобелье портативные горелки печки для обогрева! Там половина всей техники разукомплектована и не работает на "полную" мощь! На сво офицеров чуть ли не силой загоняют тк они предпочитают воевать только в сетях!
    4. Sergei Dvornikov
      Sergei Dvornikov 26. helmikuuta 2023 klo 14
      + 13
      Лёжа на диване можно придумать все что угодно! В грозном например танки при меневрах на вокзале просто задом наезжали друг на друга при попытке переехать жд линии! А на некоторых танках при непрерывном огне по ним было снесено все навесное оборудование и все фальш борта с активной бронёй! Более того было очень много случаев когда чехи просто залезали на броню танков и бмп и закрывали смотровые щели тем самым обездвиживали технику а затем дождавшись когда экипаж вылазил - расстреливали их и бросали в люки гранаты! Сейчас пришло время больших перемен особенно менять нужно "мозги" всем офицерам начиная с курсантов! А самое главное на эту войну нужно отправлять для реального боевого опыта как можно больше солдат или даже курсантов отслуживших уже год полтора! И вот возможно тогда у нас будет профессиональная армия а не цирк для парадов!
    5. SergioPetrov
      SergioPetrov 27. helmikuuta 2023 klo 02
      0
      Традиционно никаких выводов сделано не будет, так как "и так справились, без ваших сопливых советов" и "да что вы вообще понимаете в военном деле?".
    6. Bayard
      Bayard 27. helmikuuta 2023 klo 03
      +1
      Lainaus: Järjen ääni
      одного большого калибра для борьбы с пехотой недостаточно. нужна скорострельная автоматическая пушка. НО не взамен!

      Такие работы велись в конце 80-х - начале 90-х , и у нас , и у тех же чехов . Но это перегружает танк (его экипаж) функциями , увеличивает его габариты и вес . Посему самым разумным будет совместное использование ОБТ и БМПТ . Это не снимает проблемы ситуационной осведомлённости , но даёт таким "бронегруппам" возможность более сбалансированно использовать своё вооружение . Причём (как мне видится) застрельщиком боя должна выступать именно БМПТ - выявляя цели и подавляя танкоопасную пехоту . А ОБТ - на подтанцовке с главным калибром и первым номером при поражении танков , бронетехники и пр. капитальных целей .
      О ситуационной осведомлённости .
      Необходимо (и это несложно) оснастить каждый танк и БМПТ парой квадрокоптеров , один из которых должен висеть непосредственно над танком (высота 100 - 200 - 300 м.) и выявлять цели за преградой в ближней зоне . Второй должен работать в качестве разведчика целей по ходу движения . И необязательно их работа должна быть одновременной , всё по ситуации .
      Для размещения и постоянного "базирования" данных коптеров , необходимо наварить в кормовой части башни специальный короб\контейнер , с устройством для подзарядки и запуском (коптеров) через открывающиеся створки верхнего люка короба . Выглядеть всё это будет как кормовая ниша башни у "Абрамса" и пр. натовских танков . Наварить такой короб можно и на Т-72 , и на Т-80 в ходе восстановительной модернизации . Это не сложное в реализации решение не потребует затяжных НИОКР и сможет появиться на наших танках довольно быстро . Но командиру танка потребуется дисплей . Тогда командир танка сам сможет принимать решение и выбирать наиболее приоритетные цели . А с КП ему смогут лишь подсказывать , имея ту же картинку . Связь с КП через барражирующий БПЛА , если мощности передатчика от коптера не будет хватать .
      И опять во весь рост встаёт проблема с отсутствием ТБТР на танковом шасси и с танковым же уровнем защиты . Проблему надо срочно решать используя корпуса старых танков с баз хранения - Т-55 и Т-64 , которых у нас на базах по паре тысячь штук . За основу проекта брать работы харьковских конструкторов 90-х годов над ТБТР-55 и ТБТР-64 .
      Lainaus: Järjen ääni
      сама по себе жизнь пехотинца больше не воспринимается как расходный материла для прикрытия танков. Хорошую пехоту тоже надо беречь.

      - Именно .
      1. Bayard
        Bayard 27. helmikuuta 2023 klo 03
        +1
        И ещё одно соображение .
        Если всё же зазудит снабдить ОБТ ещё и 30 мм. пушкой , то есть простое и довольно недорогое решение . Наварив нишу в кормовой части башни и получив достаточную площадку , на ней можно разместить боевой модуль от БТР-82А , а сам наваренный короб использовать в качестве ... ящика для БК 30 мм. пушки . А часть внутреннего объёма всё же использовать для базирования коптеров .
        Вот такие мысли на тему .
        1. mordvin 3
          mordvin 3 27. helmikuuta 2023 klo 03
          0
          Lainaus Bayardilta
          Если всё же зазудит снабдить ОБТ ещё и 30 мм. пушкой

          2А42? Ну, не знаю...
          1. Bayard
            Bayard 27. helmikuuta 2023 klo 17
            +1
            Lainaus: Mordvin 3
            2А42? Ну, не знаю...

            2А72 , она гораздо легче . Посмотрите на модуль БТР-82А и представьте его на кормовой площадке над кормовым коробом башни .
            Это вовсе не обязательно делать , но если очень захочется иметь такую пушку на танке - решение простое и недорогое . Стрелять придётся командиру .
      2. tank64rus
        tank64rus 28. helmikuuta 2023 klo 17
        0
        Всё это видел на Армии 2018 правда всё и ограничилось моделями.Там был комплекс из танков и БМПТ,где БМПТ был в качестве передового пункта управления танками или боевыми роботами типа Уран-9,также был вариант где роль пункта управления Армата с обитаемым модулем для операторов в башне ну плюс БПЛА,как на тросе так и барражирующий. Да и патенты РФ есть на это. Но всё как всегда.
    7. nimimerkki7
      nimimerkki7 27. helmikuuta 2023 klo 15
      0
      Похоже что ролик на который ссылается автор никто не видел и фантазируют от РЭБ до ИИ.

      Ролик снят с дрона с которого наблюдали за ситуацией, оператор дрона передал что обнаружен пiдроздел ВСУ в окопе, танк не как не среагировал продолжая ехать, далее оператор дрона предупреждает что солдат ВСУ достал РПГ, танк 0 реакции, всушник стреляет из РПГ по танку но неудачно, танк продолжает ехать как не в чём не бывало, ролик обрывается может быть выстрелили ещё раз и поразили танк, но это не известно.

      В общем ролик во много комедийный встретились две неумехи одни не видели засаду при наличии дрона, другие не смогли поразить танк.
      По итогам вопросы - кому оператор дрона передавал обстановку ? Если тому кто командовал операцией то почему командир не ретранслировал наличие ВСУ в танк ?
      Была ли с танком связь ?
      Зачем вообще нужно наблюдение с воздуха если никто не реагирует на данные разведки ?


      На лицо техническая отсталость и неразбериха и как результат 1 год берут одну деревню.
  2. BedMax
    BedMax 26. helmikuuta 2023 klo 04
    +7
    Начало статьи об обнаружении ,конец о подавлении.
    Вертикальная наводка КПВТ не даст уничтожения пехоты 10_30метров.
    Не зря пехоту прокатывают под брюхом,слепая зона 200% .Тепловизоры тоже не дадут обзор +-20 метров.Это для города.
    Но на такое способны только славяне).Остальные за 500 м танк обойдут.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 26. helmikuuta 2023 klo 05
      +8
      Lainaus: BedMax
      Вертикальная наводка КПВТ не даст уничтожения пехоты 10_30метров.

      Автор упускает из виду малозаметность окопа для танка, каким бы глазастым он ни был, что косвенно подтверждает этот фрагмент:
      При этом весь видеоряд сопровождался эмоциональными комментариями наших бойцов, которые, наблюдая за ситуации с квадрокоптера, по рации так не смогли довести до танкового экипажа расположение противника.

      И что на 100 проц. подтверждает этот фрагмент, так отсутствие нормальной современной связи. Окоп то был своевременно обнаружен, но что толку...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26. helmikuuta 2023 klo 05
        + 24
        Avoin kysymys hallinnolle: Hyvä sivuston ylläpitäjä, milloin palautat ilmoituksen vastauksista kommentteihin?
        1. ei se yksi
          ei se yksi 26. helmikuuta 2023 klo 07
          + 29
          когда вернёте оповещение об ответах к комментариям?
          что на 100 проц. подтверждает этот фрагмент, так отсутствие нормальной современной связи
          Ну да,стало неудобно ,многие отметили...
        2. lis-ik
          lis-ik 26. helmikuuta 2023 klo 11
          +9
          Lainaus: Vladimir_2U
          Avoin kysymys hallinnolle: Hyvä sivuston ylläpitäjä, milloin palautat ilmoituksen vastauksista kommentteihin?

          Думается,что специально пока не восстанавливают,что бы "срача" меньше было. Я заметил,что препирательств в разы меньше стало.
        3. nimimerkki7
          nimimerkki7 27. helmikuuta 2023 klo 01
          -2
          когда вернёте оповещение об ответах к

          Это вы срачи устраиваете?
          1. SergioPetrov
            SergioPetrov 27. helmikuuta 2023 klo 02
            +2


            Kommenttitekstisi on liian lyhyt
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27. helmikuuta 2023 klo 03
            +1
            Lainaus: nick7
            Это вы срачи устраиваете?

            Мне, как автору (скромно раскланиваюсь), было очень неудобно без такой функции... И боюсь что будет.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 27. helmikuuta 2023 klo 03
              +2
              Lainaus: Vladimir_2U
              Lainaus: nick7
              Это вы срачи устраиваете?

              Мне, как автору (скромно раскланиваюсь), было очень неудобно без такой функции... И боюсь что будет.

              Да, хреново без колокольчика.
  3. villikissa
    villikissa 26. helmikuuta 2023 klo 04
    + 12
    Хорошее изделие, только вот калибр пришлось понизить с изначальных 12,7-мм до 7,62-мм, что сказалось как на дальнобойности, так и на убойной силе
    в одной стране, где "танки против пехоты" это частое явление, тоже перешли от 12,7 к 7,62 на башнях у наводчика и командира, потому что как ни странно, было сочтено, что 7,62 эффективнее против пехоты - и бк больше, и управляться удобнее. 12,7 "переехал" на ствол орудия.

    Вот как то так "танк против пехоты" выглядело, по крайней мере раньше, по крайней мере не у нас pyyntö .


    Судя по комментариям идея "а еще гранаты держать вне танка, под рукой, например в коробе с лентой" была популярна.

    ИМХО, конечно, но 12,7 у командира это анахронизм из тех времен, когда он был "зенитный против вертолетов".
    ДУМ с 7,62/12,7 вещь конечно, хорошая, как и АПАМы и Айнеты и Тельниками. Но когда даже для Т80 делают прицелы попроще и "поднимают с хранения" Т62... Надо простые решения исполнять, либо простые "закрытые" установки для пулемета типа Т64, либо "открытая установка"...
    Кстати, попадались воспоминания танкиста ВВ2 еще с Т34, который использовал картечь (не помню, 76 или 85 мм пушка) - против пехоты сплошной восторг!
    1. Konnick
      Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 07
      +7
      ИМХО, конечно, но 12,7 у командира это анахронизм из тех времен, когда он был "зенитный против вертолетов

      Ну что Вы, на биатлоне лупят в мишень вертолета, в белый свет как в копеечку...самое трудное упражнение, танк стоит, а вертолет тоже стоит. Конечно его надо устанавливать синхронно с пушкой тогда это будет оружие с отличным прицеливанием, , а не пукалка с бешенным разбросом.
      1. villikissa
        villikissa 26. helmikuuta 2023 klo 14
        +5
        Тут на форуме пользователь с говорящим ником Меркава2Бет обитает.
        Его сюда хорошо бы заманить для комментариев.

        Если я правильно понимаю, "их танкистов" как раз обучают, как при помощи пулемета у люка на башне и гранат с вражеской пехотой обращаться. И, как не странно, пехотному бою тоже танкистов учат - на случай этого самого боя.

        12,7 на пушке вроде бы сначала был для тренировочных целей, а потом оказалось, что и в боевых неплохо; установка не сложная, сначала спуск вообще был на тросиках, теперь электроспуск есть.

        Но точно, без ИМХО, все это Меркава2бет знает.
    2. Konnick
      Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 07
      +8
      Кстати, попадались воспоминания танкиста ВВ2 еще с Т34, который использовал картечь

      Картечь это святое...даже против квадриков пригодилась бы, если бы другая пушка была.
      1. villikissa
        villikissa 26. helmikuuta 2023 klo 14
        +6
        ИМХО, против квадриков все же углы наведения маловаты, а вот против пехоты на близкой дистанции - самое милое дело, "дешево и сердито".
    3. ycuce234-san
      ycuce234-san 26. helmikuuta 2023 klo 09
      +7
      Lainaus Wildcatilta
      Надо простые решения исполнять, либо простые "закрытые" установки для пулемета типа Т64, либо "открытая установка"...


      Есть же кривоствольное оружие, которое опять, спустя столько послевоенных лет, нужно танкистам и штурмовикам.
      А сделать один массовый кривой ствол-расходник или насадку к уже имеющимся машинкам быстрее и проще.
      И пехоте опять нужны простые станки для пуска штучных и весьма немелких эрэсов по зданиям, значительно больших, чем можно использовать из гранатомета.
    4. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 12
      +9
      На мой взгляд лучший вариант танка сейчас это EMBT.

      30 мм автопушка против БПЛА, пехоты, легкой техники. Естественно со снарядами дистанционным подрывом и радиодатчиками. Им управляет 4 член экипажа, оператор. На AbramsX он тоже есть.

      ДУМ с 7,62 совмещенный с панорамой командира - это уже как стандарт нужно использовать.

      На наводчике 120-140 мм пушка с спаренным 12,7 мм пулеметом, со своей панорамой.

      Естественно нужна «прозрачная броня» т.е. камеры на 360 градусов с помощником ИИ.
      3 пары человеческих глаз + машинное зрение. 3 не зависимых от друг друга средства поражения. Выживаемость и возможность выполнить задачу повышается в разы.

      БПЛА естественно нужен, тут без вариантов. Вопрос не взаимодействие родов войск, а в том что беспилотник нужен в каждом пехотном взводе и танке. Это уровень бинокля. Конечно какой именно этот Дрон должен быть обсуждаемо, многоразовый с вертикальным взлетом или камикадзе или опционально возвращаемый или еще какой-то

      Радары так же нужно использовать для повышения ситуационный осведомленности. Только использованием в КАЗе не нужно ограничиваться.

      1. villikissa
        villikissa 26. helmikuuta 2023 klo 13
        +8
        ИМХО, в теории вы абсолютно правы.

        Но в нашей практике, где Т62 суровая реальность, а мачта с оптикой была, ИМХО, замечена на БМП3 в "самопальном" варианте, половина из этих замечательных штук просто нереальна.
        IMHO:
        30 мм с воздушным подрывом не будет.
        ДУМ возможен (и хорошо бы стиле Протектора, когда можно ставить 7,62, 12,7 или автоматический гранатомет на выбор) но так как "многим все равно", его тоже почти нигде не будет.
        БПЛА не будет, так как их не хватает и экипажу из 3 человек надо еще одну голову и две руки отрастить, чтобы им управлять.
        КАЗ/радары - нет.
        Закрытой связи не будет.

        В принципе, есть готовые решения для разумной модернизации того, что есть "прямо с полки и ценой где -то в косарь баксов":
        1. Навигатор с актуальными картами, чтобы не приехать куда не надо.
        2. Вместо "прозрачной брони" можно "приколхозить" 3 автомобильные видеокамеры "обзора заднего вида". И вроде бы умельцы народные могут выводить изображения с них сразу на 2 монитора - водителю и командиру будет полезно.
        3. Нормальный ПНВ/тепловизор. Тут вся надежда на спонсоров, стоят они около 400 т.р. даже из РФ и пользоваться такой полезной штукой можно только высунувшись из люка.
        4. Связь. Тут только "вредительский Баофенг", проклятый Мурзом многократно, можно самому "взять с полки". Потому что это лучше, чем ничего (хотя, возможно, что и хуже).
        5. Почему не ставят вместо ДУМ хотя бы ЗПУ командиру - непонятно, но ЗПУ уже так просто "с полки не возьмёшь". Ну и явочным порядком "колхозить" ПКМ наводчику на башню тоже никто не даст.
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 14
          -1
          России нужно 15-20 лет на модернизацию страны. Начало 21 века было потеряно полностью. Сейчас техническая и технологическая разница катастрофическая. Естественно из того что я написал РФ ближайшее лет 5-10 сможет сделать ничего.
          1. piccaninny
            piccaninny 26. helmikuuta 2023 klo 15
            +8
            Lainaus kylmästä tuulesta
            России нужно 15-20 лет на модернизацию страны

            Э-м-м. Старая песня.
            Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России

            Ну вот дали. 20 лет покоя + небывало благоприятная внешнеполитическая ситуация + небывало разумная по меркам России ХIX-ХХ века экономическая политика + бесконечные деньги с неба.

            Результат мы видим прямо сейчас.
          2. Stankow
            Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 20:25
            0
            CokgWind Вьi с "Голосом Америки" завязьiвайте ... naurava
        2. Stankow
          Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 20:23
          0
          Зачем вам ручньiй баофенг в танке ? У танка и рация есть, и ТПУ ? При чем тут китаец ?
  4. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 26. helmikuuta 2023 klo 04
    +7
    Почему бы в комплектацию танка не придумать БПЛА вертолетного типа с передачей информации по кабелю... поднял такую птичку на высоту в 50 метров и веди обзор поля боя в инфракрасном диапазоне...пехоте противника очень проблематично спрятаться от такого глаза...не обязательно иметь такую птичку в каждом танке...ну хотя в каждом втором неплохо было бы иметь.
    Сбить врагу ее сложно будет из за малых размеров.
    1. järjen ääni
      järjen ääni 26. helmikuuta 2023 klo 05
      -3
      тогда зачем птичку? камеру на шестиметровой телескопической антенне. С круговым обзором управляемую. Когда нужно поднял когда нужно убрал. Обзорность сразу вырастет. Конечно и взрывом и осколками ее снесет. ну так и птичку снесет. Но антена дешевле. А еще вместо птички можно воздушный шарик)
      1. kylmä tuuli
        kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 11
        +8
        Блок камер и радаров давно уже ставят на поднимающуюся мачту.

      2. Guran33 Sergei
        Guran33 Sergei 26. helmikuuta 2023 klo 14
        +2
        И с антенной не нужна дополнительная голова с двумя руками
    2. villikissa
      villikissa 26. helmikuuta 2023 klo 05
      + 16
      На новую немецкую Пантеру KF51 дрон ставят, и вводят 4 члена экипажа, который будет "ситуационной осведомленностью" заниматься, ИМХО.

      Но, опять же ИМХО, это просто нелепая замена системы обмена информацией между подразделениями. Танкисты должны танком заниматься, "дроноводы" - дронами.
      1. ei se yksi
        ei se yksi 26. helmikuuta 2023 klo 07
        + 13
        Думаю,что лишним этот "дроновод" в современных реалиях не будет..
      2. kylmä tuuli
        kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 11
        +9
        Не только на пантеру. В EMBT так же есть 4 член экипажа. Командир обрабатывает слишком много информации, его на все не хватает.
    3. Kommentti on poistettu.
  5. Johtaja_Barmaleev
    Johtaja_Barmaleev 26. helmikuuta 2023 klo 05
    +8
    А как же разговоры и мечты про компактные одноразовые огнемётные системы? Не гуманно и неконвенционально? Ой не смешите мои тапки... Очень хорошее изобретение именно для дистанции 1-30 метров, цилиндр диаметром 15 и длиной 45 см, заливает всё морем огня с очень высокой температурой, направить можно в любую сторону - ставьте по десятку на каждом направлении и от пехотинцев только жареные тушки останутся. Кстати в этой разработке ВПЕРВЫЕ была применена система защиты от возгорания на броне - пиропатрон отстреливает в сторону вспыхнувшую капсулу, а на земле она горит просто как банка с бензином. Просто, дёшево, сердито И ЗАБЫТО с 80-х годов.
  6. malyvalv
    malyvalv 26. helmikuuta 2023 klo 05
    + 10
    Лучший инструмент для борьбы с пехотой это БМПТ. Если в экипаж добавить парочку операторов дронов действующих на удалении с хорошей связью с танком.
    Правда непонятно зачем там 2 одинаковых спаренных пушки 30мм. Если одну ещё на 57мм от С-60 заменить вообще супермашина была бы.
    1. Mihail Kononov
      Mihail Kononov 26. helmikuuta 2023 klo 09
      +7
      вчера в МК большая статья была и там клоун эксперт рассказывал , что БМПТ нам не нужны , от слова совсем.
      1. kylmä tuuli
        kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 11
        +9
        Абсолютно верно, в таком виде не нужны от слова совсем. Нужны тяжелые БМП на одной базе с танком:



        И комплексы ПВО которые могут поддерживать танк непосредственно на поле боя.

    2. Mol_18
      Mol_18 26. helmikuuta 2023 klo 11
      +7
      парочку операторов дронов действующих на удалении с хорошей связью с танком
      , а ещё бы чтобы они действовали все совместно . Идёт танковый взвод , под прикрытием беспилотников , с ними идёт БМПТ и пехота . И это все приковывает либо Арта , либо вертолеты , либо авиация. Тогда никакая оборона не выдержит .
      1. kylmä tuuli
        kylmä tuuli 26. helmikuuta 2023 klo 12
        +6
        В вашем раскладе все хорошо, кроме пехоты. Вы выбрали ей роль смертников. Поэтому нужно сочетание тяжелых БМП и танков.
        Над позициями врага висят десятки БПЛА, идет огненный вал созданный минометами и артиллерией, непосредственно за ним танки и БМП, ведя огонь из своих пушек. Пехота высаживается уже на опорнике для подсчета трупов врага и пленения тех кто чудом выжил.
        1. Mol_18
          Mol_18 26. helmikuuta 2023 klo 13
          +3
          Это вообще идеальный вариант, по сути дела практически американская тактика боевых действий в Ираке. роль пехоты только посчитать трупы и выстрелить пару рожков. А БПЛА и авиация выносят врага не давая ему очухаться, и уничтожает тыловые части и снабжение.
  7. Hanurik
    Hanurik 26. helmikuuta 2023 klo 06
    + 10
    если раньше говорили, что танк должен атаковать при поддержке пехоты, то теперь вперед идут пешие воины, а за ними при необходимости движется танк


    Это что за бред? Поддержка пехоты - это и означает, что впереди идёт пехота. Ну а то, что эту тактику заново придумали, совершенно забыв опыт ВОВ, я совершенно не удивлён. Ведь это так трудно, открыть боевые уставы тех лет и просто почитать, лучше изобретать велосипеды, проливая кровь. Вангую, через несколько месяцев дойдёт, для чего нужны танки, как проламывать бреши в обороне и вводить в них мех соединения. Минусуйте, я всё сказал.
  8. Bingo
    Bingo 26. helmikuuta 2023 klo 06
    +4
    Из толкового, кажется, только мысль про приданый танку коптер. Коптер дешёвый, оператору совсем необязательно сидеть в танке!!! не надо туда впихивать четвертого!!!
    Про уродец шрапнельный у Абрама- это оттого, что у них нормального ОФС просто нет. 8 разновидностей разнообразного дерьма, у одного фугасное действие - ноль, у другого осколки слишком легкие, и их вообще, как у гранаты(это про кумулятивный с осколочной псевдорубашкой). Кроме того, ввод даже одного лишнего типа снарядов равен отказу от автомата заряжания, слишком сложным выйдет. Но там главное, что просто не нужен такой снаряд - ОФС с ушами справляется и с укрытой и с открытой живой силой. в отличие от шрапнели
  9. Nikolai Maljugin
    Nikolai Maljugin 26. helmikuuta 2023 klo 06
    +4
    Я не так умен в этой теме,но почему то хочется сказать в этой теме. Первоначально танк имел не только мощную наступательную машину,но и психологическую.Чтобы мы не боялись танков,нас сажали в траншеи,и обкатывали сверху этими машинами.Сейчас танк стал уязвим против новых видов противотанкового оружия,беспилотников.Чтобы эмоционально действовать на противника,уже не годятся одиночные рейды.Здесь нужна внушительное количество техники.
    1. Ivan 2022
      Ivan 2022 26. helmikuuta 2023 klo 09
      +6
      Средства борьбы с танками были всегда, но и всегда было очевидно, что пускать танки надо туда, где эти средства подавлены.

      Мнк кажется, что наша главная проблема в ином. Она историческая!
      Как говорится "новгородцы такали, да и протакали.."

      Наше общество не уважает специалистов. Ни в какой области. И военные вместо того, чтобы выполнять требования специалистов, Присяги и Устава-по холопски выполняют требования "эффективных менеджеров" и политиканов.
  10. bionik
    bionik 26. helmikuuta 2023 klo 06
    + 13
    А у израильтян есть. У каждой «Меркавы» предусмотрен 60-мм миномет
    Не че особо нового, у немцев на "Тигре" стояла противопехотная мортира типа «S» принцип действия - мина выстреливалась на высоту 5-7 метров и разрывалась, поражая осколками пехоту противника пытающуюся в ближнем бою уничтожить танк.
    1. Perse.
      Perse. 26. helmikuuta 2023 klo 11
      +4
      Lainaus bionikilta
      поражая осколками пехоту противника пытающуюся в ближнем бою уничтожить танк.

      Тема ближнего боя актуальна давно. Например, на Т-34 механики-водители нередко вели танк с открытым передним люком, для лучшего обзора. Для снижения риска залёта пуль и осколков, не ставили люк на фиксатор, крышка "мигала", открыто-закрыто, что позволяло и лучше видеть поле боя, и снижать риск открытого люка. К открытому люку использовали и ТТ (в уличных боях позднего периода войны), когда механик-водитель мог раньше заметить и застрелить вражеского пехотинца по курсу машины, так как пулемёт стрелка не всегда был при этом эффективен.

      К чему эта история? Механик-водитель может и должен иметь доступ к ведению огня из танка. Будь это уже забытые курсовые пулемёты, или нечто подобное немецкой мортирке типа "S". Курсовыми могли бы быть не только пулемёты, или противопехотные мортиры, но и гранатомёты, специальные картечницы.

      К танкам нужна и поддержка, в первую очередь доработанные БМПТ и тяжёлые БТР со штурмовыми группами из 4-6 человек на машину. Наверное, пора вернуться и к специфическому виду танка, каким была идея с ИТ-1, но на новом, качественном уровне, с 57 мм автоматической пушкой и новыми мощными ракетами.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 26. helmikuuta 2023 klo 16
        +3
        Lainaus Persestä.
        Для снижения риска залёта пуль и осколков, не ставили люк на фиксатор, крышка "мигала", открыто-закрыто, что позволяло и лучше видеть поле боя, и снижать риск открытого люка.


        Мигалки современные и сейчас можно было бы применять и над приборами наблюдения и, что важнее, над линзами современных приборов, - для противоосколочной защиты. Это просто бруски прочной стали очень быстро вращаемые по длинной оси пневмодвигателем или электромотором: простые и довольно эффективные.
      2. Sergei Aleksandrovich
        Sergei Aleksandrovich 2. maaliskuuta 2023 klo 14:50
        0
        Двумя руками за то, чтобы дать механику-водителю какое-нибудь вооружение. Но вот какое вооружение? Куда приладить его пулемет или тоже дать ему возможность управлять пулеметом на башне? Здесь ведь важна конкретная реализация.
        На той же БМП-1, при её модернизации, желательно поднять модуль с пушкой выше, а на люк командира установить пулеметный модуль. Но у танка пушку не получится поднять выше.
  11. Vincent Price
    Vincent Price 26. helmikuuta 2023 klo 07
    +7
    К чему эта демагогия, если известно заранее что мо не сделает ничего? А как решить проблему защищенности танка известно, в том числе автору и Мураховскому, уже давно. Тяжелая бмп, с соответсвующей номенклатурой вооружения. Если же говорить именно а противопехотном танке, то это танк со скорострельной 70-100 мм пушкой и иной компановкой. Вообще новая машина. У кого на это есть деньги кроме китая и сша? У нас точно нет, как их нет на адекватные бмп (курганец) и бтр (бумеранг). Статья ниочем.
    1. Konnick
      Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 09
      -3
      Тяжелая бмп, с соответсвующей номенклатурой вооружения.

      Не надо мелочиться...предложите сверхтяжелую БМП с десятью башнями.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27. helmikuuta 2023 klo 00
        +1
        Lainaus Konnickilta
        предложите сверхтяжелую БМП с десятью башнями.
        Уже предлагалось. Броневик Маркуса Ингала :
  12. Ivan 2022
    Ivan 2022 26. helmikuuta 2023 klo 07
    +2
    Обо всем этом умные люди думали десятки лет назад. Все проблемы были вскрыты на военных играх.

    Решение проблемы-или мощная артпоготовка, после которой у противника все течёт изо рта, из ушей и из задницы. И его "даже штыком жалко приколоть", а не только танком. Или применение тактического ЯО.

    Наша сегодняшняя армия не может ни того, ни другого.
    1. Konnick
      Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 09
      +2
      Решение проблемы-или мощная артпоготовка, после которой у противника все течёт изо рта, из ушей и из задницы

      Во время Вашей артподготовки, пока Вы лупите по пехоте в траншеях, Вы останетесь без артиллерии, просто она будет уничтожена в ответку, современная артиллерия очень точная, пока Вы будете лупить по площадям и ушам, Вам натолкают по полной и мощно. Или надеетесь как по хохляцкому принципу - нас-то за шо? И контрбатарейной борьбе конца и краю нет сейчас.
      1. Ivan 2022
        Ivan 2022 26. helmikuuta 2023 klo 14
        -2
        А с чего вы решили, что одна артиллерия обязательно должна "лупить по площадям" , а другая - точно? А может это вам надо "натолкать по... "? Тогда и глядь, в голове прояснится...

        Во времена ВОВ году эдак в 1944 так почему-то не было. И ни "сверху" ни "снизу" нашу артиллерию не уничтожали. Почему?
        1. Konnick
          Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 18
          +1
          Во времена ВОВ году эдак в 1944 так почему-то не было. И ни "сверху" ни "снизу" нашу артиллерию не уничтожали. Почему?

          В 44-м проходили
          Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент, обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах и почти полностью истребляла ее. В самые ответственные периоды на поле боя господствовал огонь противника (обороняющегося), а не наш (наступавших).

          Это из письма Сталину полковника Толканюка, начальника оперативного отдела 33 армии генерала Гордова после нескольких наступлений на Западном фронте зимой 43-44.
          Сейчас мы также не можем подавить артиллерию противника, который организовал артиллерийскую оборону Марьинки, Авдеевки и тому подобных мест. Продолжу письмо

          За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командир дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.

          Страшные цифры потерь за пару месяцев зимы. Может и за это, помимо других грехов, генерала Гордова расстреляли в 49-м...
          В районе "Белорусского балкона" группа армий "Центр" тоже организовала артиллерийскую оборону и мы не могли ее подавить в контрбатарейной борьбе.
          Но в июне месяце немцы отправили авиацию во Францию, там началась операция "Оверлорд", осталось прикрывать группу армий "Центр" только 60 истребителей. Тогда и была проведена операция "Багратион", когда с нескольких фронтов распоряжением Сталина собрали в один кулак 6000 самолетов, даже тылы прикрывали истребители Карельского фронта. Первой задачей авиации было уничтожение артиллерии вермахта. Далее авиация работала по коммуникациям, лишив немцев снабжения и маневра. Это потом маршалы рассказывали байки про свои стрелочки, какие они молодцы, так как Сталин уже умер к выпуску их мемуаров. Без этого решения Сталина о концентрации авиации и полного господства в воздухе немецкие генералы со своими солдатами не прошли бы нестройными колоннами по улицам Москвы 17 июля 44-го.
      2. Stankow
        Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 20:39
        0
        Konncik Во время арт подготовки противниковая арта не то что молчит, расчетьi из щелей даже не вьiсовьiвается. Вьi про котрабатарейной Скабееву не слушайте !
        Да, нету полного подавления. Но где в письме говорят о разгроме артиллерии ? И читайте - противниковая арта вьiбирает удобньiй момент, а не сразу отвечает. При зтом - только в одном неблагополучном корпусе, а не вообще.
        1. svp67
          svp67 4. maaliskuuta 2023 klo 02:02
          0
          Lainaus stankovista
          Во время арт подготовки противниковая арта не то что молчит, расчетьi из щелей даже не вьiсовьiвается.

          Вы по военной специальности артиллерист?
          Lainaus stankovista
          Да, нету полного подавления. Но где в письме говорят о разгроме артиллерии ?

          Подавление, это не уничтожение или как Вы говорите разгром. Это всего на всего заставить артиллерию противника замолчать на какое то время.
          Lainaus stankovista
          И читайте - противниковая арта вьiбирает удобньiй момент, а не сразу отвечает.

          Артиллеристы в обороне заранее пристреливают определенные рубежи перед позициями своих войск и с выходом подразделений противника к ним открывают огонь.
    2. Stankow
      Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 20:34
      0
      Ivan 2022 И то и другое может. Первое - регулярно, второе - на потом.
  13. Konnick
    Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 08
    +6
    Лицом к лицу лица не увидать...
    Превратили танки в противотанки, а когда началась война, то репу зачесали, не пригодились возможности прицеливания и дальнобойности танковой пушки, ведь для этого надо выезжать на прямую видимость и стрелять с места, ох какая хорошая цель для противотанковых ракет. Додумались стрелять из длинноствольной пушки с ее настильностью с закрытых позиций способом "на кого бог пошлет" , это как в ролике где стреляли из 30мм автомата навесным огнем и делали вид, что ведут прицельный огонь. В городе танк использовать надо осторожно, посмотреть вверх из танка невозможно, надо люк открывать,
    Когда наконец поняли что-то не то создали придумали эрзац-танк против пехоты БМПТ, но почему-то их используют самостоятельно, но тоже их надо выгонять на прямую наводку, хотя появились квадрики и получать видимую информацию можно не выезжая на прямую наводку под ПТУРы. Да и автоматические гранатометы, которые сделали жесткозакрепленными, были бы намного актуальнее 30мм автоматов если бы их поставили в башню.

    А пехоте оказался нужен танк поддержки, такой, чтобы мог подвить сопротивление противника сидящего в окопе, не подвергая себя риску, а так как лобовая суперброня оказалась бесполезным атрибутом, ну если только против РПГ-7., то выйти к окопам, это гарантированно остаться без оптических приборов и получить еще в крышу джавелин. Нужен танк с пушкой низкой баллистики, который мог бы стрелять с закрытой позиции, причем с близкой дистанции, и навесным огнем как гаубица, так и настильным как 76мм короткоствольная полковая пушка обр.1927 года, которой как раз не хватало возможности стрельбы по навесной траектории. И не нужна сверхзащищенность и суперброня, надо не позволять противнику увидеть танк в окуляре прицела...МНЕ СВЕРХУ ВИДНО ВСЁ, ТЫ ТАК И ЗНАЙ.
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 27. helmikuuta 2023 klo 08
      0
      Täysin oikein!
      Нужен штурмовой танк с гаубицей-пушкой 152-мм с большими углами возвышения + автоматическая пушка в верхней башне с зенитными/противопехотными функциями. Хорошо бы вспомнить историю о негабаритной ширине "Тигра" и наращивать защиту и колею перед боем. А против обычных танков (основным назначением которых стала борьба с себе подобными и участие в биатлонах) - ПТУРС вертикального пуска + БЛА.
      Крейсерский танк, который должен служить для развития успеха на оперативном просторе, наоборот - легко защищен и вооружен универсальным орудием с высокой скорострельностью, а в паре с ним - истребители танков на той же платформе.
  14. PPD
    PPD 26. helmikuuta 2023 klo 08
    + 15
    Просто дежавю какое- то.
    А своя собственная пехота танку не положена? А то на видео танк в полном одиночестве.
    Missä on vuorovaikutus?
    Уязвимость одних танков, а тем более одиночных- это что, новость?
    Танк не всегда видит пехоту- так наставления по использованию складок местности и.т д. для того и писались.
    1. Ivan 2022
      Ivan 2022 26. helmikuuta 2023 klo 17
      0
      Lainaus käyttäjältä P.P.D.

      А своя собственная пехота танку не положена? А то на видео танк в полном одиночестве.
      Missä on vuorovaikutus?
      .

      Взаимодействие родов войск многим современным читателям - вещь не доступная. Как и то, что начальник должен просто сначала обеспечить подавление средств борьбы с танками у противника и только потом направлять туда танки. А не делать из танка и танкистов фантастический "Терминатор".
  15. Konnick
    Konnick 26. helmikuuta 2023 klo 09
    +7
    Некоторые комментарии почитаешь и в мозгу возникают такие картины
    1. Gestas
      Gestas 26. helmikuuta 2023 klo 21
      +1
      Так есть же опробованная "вундервафля":)
    2. Stankow
      Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 20:48
      0
      Хорош. Да пока заправиш БК без рук останешься naurava
  16. tank64rus
    tank64rus 26. helmikuuta 2023 klo 10
    +8
    Про дроны и закрытую пулемётную установку вообще лучше не говорить.Данной проблеме уже лет 10-15. О дронах для танка говорили ещё в Академии БТВ лет 20 с лишним минимум, как и о мачтах с приборами наблюдения на них. А о создании огневого комплекса закрытой пулемётной установки в комплексе с 4-мя РПО-А "Шмель" лет 20 с первой чеченской,так же как и с укладкой шашек УДШ, но те самодельные применяли во второй чеченской. Но и что, всё как было так и есть.Опять все проблемы всплыли.
  17. svp67
    svp67 26. helmikuuta 2023 klo 10
    +1
    Исключение Т-90М «Прорыв», на башне которого красуется УДП Т05БВ-1 с пулеметом ПКМ.
    А так же Т-80У-Е1, у которого башня взята с Т-80УД

    , Т-90 и Т-90А

    с ЗПУ 12,7 мм НСВТ
  18. Sergei_28
    Sergei_28 26. helmikuuta 2023 klo 10
    +2
    Прочитал статью Мураховского. Чудо эксперт!! Разгромил Терминатор в пух и прах!!! Вспомнились бои в Мариуполе,где БТР с их картонной бронёй били по окнам, или танки , уязвимые сверху !! Но почему то не было не одного Терминатора!!! Который мог бы показать свои возможности!!! Ведь если посмотреть на Израиль, где берегут своих солдат, то можно посмотреть набор техники для боёв в городах, и специально сильно защищённых машин для личного состава!! Может Терминатор и не идеален! Но так улучшаете!! Может нужно добавить короткост вольную крупнокалиберную пушку , нурсы, усилить защищённость и т. д. Но на данный момент ничего лучшего нет!! А рассуждения герра Мураховского, ни о чём!!
  19. rottaperho
    rottaperho 26. helmikuuta 2023 klo 10
    +5
    Штурмовой танк, короткий гаубичный ствол 152мм ++..., унитарные боеприпасы для автомата заряжания как бы вот решение. А? Или нет?
    1. tank64rus
      tank64rus 26. helmikuuta 2023 klo 14
      +2
      Патент получен Бауманкой ещё лет десять назад, называется штурмовая машина.Там и 152мм и 30мм пушка.Но у нас как,всегда. Идея есть,но бензина нет.
    2. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 26. helmikuuta 2023 klo 14
      +1
      КВ в современном оформлении,для этой компании где урами стали города вполне идея! Тот танк конкретно под "линию маненгейма"строился,а потом "зверобои"его заменили,так и сейчас можно попробовать "укорот" в 152-210 мм.Сразу забудут что в панельке и вообще жилом помещении можно оборонятся...
  20. staer-62
    staer-62 26. helmikuuta 2023 klo 12
    +1
    Главная причина наших потерь это политики. Те кто принял решение ввести войска не должны ограничивать применение оружия. Тогда и танки и бтры будут использоваться по назначению. Я имею ввиду что не должно быть неприкасаемых из тех кто принимает участие в войне, это страны НАТО. Ядерное оружие никто не отменял, ну ладно путь просто кинжалы или калибры, но это надо делать.
  21. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 26. helmikuuta 2023 klo 12
    +4
    Тут даже вопрос не к технике, а тактике. С хрена ли танк действует сам по себе, где другие танки и где пехота на боевых машинах, которая должна быть в 150-200 метрах за танком. Почему оператор бпла не имел связи с танком который вёл это вообще странно...
    Я понимаю, что работают малыми группами по которым противнику жалко отрабатывать артой, но это блин не значит что танк вообще без сопровождения.
  22. spektri9
    spektri9 26. helmikuuta 2023 klo 14
    0
    Понаписали, панорамный прицел для танков есть как на западе, нет только на 90м. Ну так все остальные танкисты благодаря офигенной оптики не какую засаду пехоты не обнаружат. Есть предпосылки к установке подобных решений ? Их нет
    1. K9_SWAT
      K9_SWAT 28. helmikuuta 2023 klo 01
      0
      Я скажу Вам больше, никто и никогда засаду не обнаружит!
      1) Чисто физически экипаж не сможет, так как будет занят:
      механик - управлением танка, чтобы на мины не налететь;
      наводчик - будет в прицеле выискивать цель, ну а командир управлять танком, держа карту на коленях, сравнивать её с видом через прибор наблюдения, пытаясь понять где свои, где чужие и где он собственно сам. Будет держать связь с командованием, будет указывать мехзану путь, а наводчику цель.
      В общем никто не будет смотреть по сторонам, есть ли там противник в кустах. Не до этого будет.
      2) Видел интервью 20 лет назад с одним известным офицером спецназа ГРУ по расстрел колонны 245 МСП в 1996 у Ярышмарды. Так вот он сказал про ошибки, но и то что вешали на командира идиотизмом, т.к. боевое охранение НИКОГДА не сможет вскрыть грамотно организованную засаду, потому что не сможет это сделать в принципе. И беспилотники тут не помогут. Люди научились обманывать тепловизор, а больше обнаружить замаскированного бойца нечем.
  23. michael 3
    michael 3 26. helmikuuta 2023 klo 14
    0
    Эх, народ.... Все это не технические вопросы, а мировоззренческие. Потому они не решаются. Можете сколько угодно предлагать технические решения, но те, кто принимают решения организационные, они ваши рацухи ни за что не примут! Это же так просто!
    Вот смотрите. Путин орет на "экономический блок" - вы почему не заключаете контракты с предприятиями?! В войсках оружия нету! Но они не могут. Заключи контракты когда положено, и станет кристально ясно - те деньги, которые экономический блок вымогает за заключение контрактов, это просто рэкет со стороны министерств. Ну то есть все это и так понимают, но могут себя успешно обманывать. А если открыть глаза, то себе уже не соврешь. Никак нельзя глаза открывать, сколь там народу ни умирай на поле боя.
    Тут то же самое. У нас какой строй? Капитализм. Капитализм стал возможен, когда всякая там воинская этика, все эти честность, верность, долг, совесть и т.д. и т.п., все эти "атавизмы", мешающие капиталистам грабить народ, удалось отодвинуть в сторону. Так как воинское сословие холодного оружия, тренировавшееся всю жизнь, было уже не нужно. Все эти тренировки так развивают этого ненавистного бойца! И он становится все значительнее, с этими своими знаниями и умениями! А ведь капитализм, это перманентный развод лоха! Нет лоха, кого разводить?!
    И когда огнестрельное оружие дало возможность выигрывать войны при помощи какого угодно мяса, которое за три дня обучили заряжать стволы и пулять куда сержант дубиной укажет, вот тогда капитализм и стал возможен. А тут что? Что это за безобразие?!
    Мясо опять не может воевать!! Ну как же так?! Снова современный воин, это уже не согнанная с окраин гопота. Это опять высокой квалификации профессионал. Снабди танки современными системами обнаружения, всеми этими сонарами, лидарами, компьютерными средствами анализа, что выйдет? Придется на все это учить людей не год, не два и не три) Всех танкистов. Поголовно. И в остальных родах войск тоже. Кащьмарь!!
    Вместе с профессиональным обучением бывшее мясо опять набирается идей и этой проклятой этики! У них, видите ли, развиваются мозги! Нельзя всему этому научить, и оставить при том обучаемого лохом! Возрождение воинского сословия как чрезвычайно многочисленной общественной силы станет приговором многому и многим. Причем эти многие не золотари совсем) Ай-яй-яй...
  24. säde
    säde 26. helmikuuta 2023 klo 16
    +3
    Все это красиво расписано, но проблема в том, что наши большие генералы - это генералы мирного времени, и они не умеют не хотят учится ни на своих ошибках, ни на ошибках других. Анализировать, делать выводы, предпринимать меры по устранению - это всё так скучно и муторно.
    Когда в 1018 вроде, Турция вторглась в Сирию для проведения спецоперации, в первый же день курдами было уничтожено 10 леопардов 2А4. Это относительно новая модификация. Причем один танк был подбит из ПТУР женщинами.
    Как оказалось, танки были без ДЗ. Не говоря о КАЗ.
    Уже тогда можно было сделать выводы (которые почему то не были сделаны ещё после Чечни), что танк в городских условиях очень уязвимая мишень.
    Tämä on ensimmäinen.
    Примерно тогда же в 2018-м, а вроде даже раньше, мировые СМИ облетели вести о поставках Украине ПТРК Джавелин. Наши корифеи танковых войск должны быть прекрасно осведомлены, что это за оружие и куда оно бьёт. Но с началом СВО на Украину пошли колонны сотен и тысяч танков без единой защиты против Джавелинов. Интернет полон видео, где наши колонны растрелливаются либо джавелинами, либо с верху байрактарами как в тире.
    Прошел год, но к сожалению до сих пор балом правят свадебные генералы и даже откровенные сумосброды (Мурадов). И уверенно продвигаются в званиях.
    1. Saksan kieli
      Saksan kieli 27. helmikuuta 2023 klo 23
      0
      Нет, брат, всё это обсуждалось гораздо раньше: во время чеченских войн и после них. Ситуационная осведомленность экипажа, взаимодействие с пехотой, связь с соседними подразделениями, дополнительная защита... Прошло 20 лет...
  25. Berst
    Berst 26. helmikuuta 2023 klo 17
    +4
    Конкретно по описанному случаю, вопрос имеет два элементарных и недорогих решения.
    1). Нормальная связь пехоты с танком
    2). У Мавика есть режим управления с двух пультов, на танк ставится выносная антенна и командир танка может смотреть картинку с коптера и при желании рулить им.
    Это то, что должно быть в каждом танке, это стоит копейки на общем фоне.
    Вместо этого будут годами разрабатывать не пойми что и зачем.
    1. michael 3
      michael 3 27. helmikuuta 2023 klo 08
      +3
      Не надо предлагать копеечные решения) С них очень трудно украсть. И мало. Поэтому в армии такие никогда не используют.
  26. gromit
    gromit 26. helmikuuta 2023 klo 21
    0
    Статья на ВО от 30.06 2010.
    Леопард с прозрачной башней.
    Johtopäätös:
    "Ничего революционного в обоих проектах нет, такие варианты модернизации прорабатываются во многих странах, в том числе и в России."

    Нам же были ненужны все эти выдумки западных маркетологов? И вообще, ещё 13 лет назад всё было проработано.
    Mitä tapahtui?
  27. Herra PeZhe
    Herra PeZhe 26. helmikuuta 2023 klo 21
    +1
    Для справки: на вооружении Российской армии присутствует аналогичный 60-мм миномёт «Галл».

    Миномет 2Б25 "Галл" имеет калибр 82 мм.
  28. Kommentti on poistettu.
  29. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 27. helmikuuta 2023 klo 00
    +1
    Дополнительное вооружение ОБТ тема безусловно интересная. В данном случае наблюдается потеря, или отсутствие связи между оператором БПЛА и экипажем танка. Вывод напрашивается простой. Танки должны двигаться вперёд только в сопровождении БПЛА и наличия устойчивой связи с оператором. Поражение танка - потеря экипажа.
  30. Андрей 74ru
    Андрей 74ru 27. helmikuuta 2023 klo 04
    -1
    Ахиллесова пята российской армии э́то связь. В том эпизоде , где танкисты проехали мимо гранатометчика и получили выстрел сзади над ними висел коптер и оператор прекрасно видел опасность , но по всей видимости прямой связи с экипажем не имел. Будь прямая радиосвязь оператор - экипаж , не нужно никаких дистанционно управляемых пулеметов , никаких шрапнельных снарядов. Просто повернул влево ствол орудия и самым обычным офс долбанул в окоп и все.
  31. SARANCHA 1976
    SARANCHA 1976 27. helmikuuta 2023 klo 10
    0
    Пример убогий.. на первой части видео Танк подъезжая обстреливает "нору ВСУ" и наводят его с коптера.
  32. Aleksanteri_Dneprovsky
    Aleksanteri_Dneprovsky 27. helmikuuta 2023 klo 10
    0
    Тепловизор или камеры кругового обзора в принципе должны обеспечить обнаружении близлежащих укрытий пехоты. Только кто из экипажа должен следить за ближней зоной? Командир следит за общей обстановкой, у наводчика только определённый прицелом сектор обзора. Остаётся только мех-вод. Сможет ли он следить за ближней зоной и управлять танком?
  33. Kostadinov
    Kostadinov 27. helmikuuta 2023 klo 11
    +1
    Полковник запаса Виктор Иванович Мураховский, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, в своем telegram-блоге поднял очень злободневный вопрос об уязвимости современных танков перед пехотой

    Самий простой и ефективний ответ опробований в Великой отечественой - пехота для сопровождение танка.
  34. Codett
    Codett 27. helmikuuta 2023 klo 12
    +2
    Нужен панорамный прицел на каждый танк, закрытая пулеметная установка, хорошая рация и Каз, так как танки стали использовать без поддержки пехоты, что губительно для эккипжей, ну и РЭБ для подавления сву и мин, коптер тоже можно использовать конечно.
  35. shark507
    shark507 27. helmikuuta 2023 klo 15
    0
    Panssarivaunu vs. jalkaväki: asialle on tehtävä jotain

    Так ответ еще в начале 2-й мировой был найден. Разве нет?
    Танк не должен воевать без поддержки пехоты.
    1. Sergei Venediktov
      Sergei Venediktov 27. helmikuuta 2023 klo 16
      -1
      Танк не должен воевать без поддержки пехоты.

      Лишенный ИИ танк не должен, а танк 21-ого века - обязан. Чтобы обнаружить цель и произвести в неё выстрел человек не нужен, нужно техническое зрение с ИИ. В то время как беспилотные такси уже много лет ездят по Москве, трактористы в генштабе не могут поставить на танки даже дистанционно управляемые пулеметы. С такими дегенеративным генералитетом СВО не выиграть. Они с 1961г не могут принять на вооружение КАЗ (Дикообраз, Дождь, Арена, Дрозд - на выбор:) и продолжают требовать пушечного мяса, чтобы оно своими телами защищала броневую сталь.

      Россия и её народ достойны, чтобы не быть пушечным мясом, а танками, самолетами, БПЛА управлять так, чтобы это было безопасно



      Jos трактористы в гешенштабе в связи со старческой деменцией не знают как и чем, управлять пусть спросят доктора технических наук Рогозина, который ainoa Venäjällä не боится/боялся соревноваться с И. Маском, т.к. понимает, что иначе Россия обречена на поражение. Поэтому на Донбассе нацисты персонально охотились только за одним человеком, так как ощущали от него реальную угрозу.

  36. mildsar
    mildsar 27. helmikuuta 2023 klo 16
    0
    Итак, что я понял, основные проблемы применения танков выявленные в СВО:

    1) недостаточная ситуационная осведомленность на поле боя (вспомним многочисленные засады с обоих сторон, когда танки были подбиты в упор). Пути решения и в скобках вероятность массового внедрения:
    - лучшие приборы наблюдения: тепловизоры, панорамные прицелы и т.д. (2/10)
    - оснащение каждого танка поддержкой расчёта БПЛА (1/10)
    - оснащение каждого танка качественной радиосвязью (1/10)
    - БПЛА на «леске», поднимаемые над танком (0/10)
    - телескопическая штанга с приборами наблюдения (0/10)

    2) ограниченная маневренность задним ходом:
    - оборудование китайскими автомобильными камерами для обеспечения обзора на 360 градусов (3/10)
    - модернизация коробок передач с повышенной скоростью заднего хода (0/10)

    3) недостаточно эффективное противопехотное вооружение:
    - дистанционно-управляемые пулеметные турели (3/10)
    - дистанционно-управляемые турели с автоматическим гранатометом (0/10)

    4) недостаточная защищенность от современных ПТРК:
    - противокумулятивные решётки, козырки (3/10)
    - КАЗ (1/10)
    - детекторы облучения (1/10)

    5) отсутствие штурмовых танков для действий в городе:
    - оснащение бульдозерными отвалами (1/10)
    - оснащение противоминными тралами (1/10)
    - оснащение каждого танка проводной связью с терминалом на корме для коммуникации с пехотой (0/10)
  37. Sergei Venediktov
    Sergei Venediktov 27. helmikuuta 2023 klo 17
    +2
    Сейчас мы вне городов штурмуем лесополосы с окопной сетью

    все что нужно, чтобы выкурить оттуда врага это залить её горючей смесью и выжечь

    горючая жидкость скапливаясь на дне окопной сети и протекая в блиндажи будет уничтожать все живое.

    Всех проще к танку на прицепе подцепить бронированную емкость с пожарным насосом, дистанционно управляемым пожарным стволом и горючей жидкостью (тем же бензином), которой заливать окопную сеть. Это если мы в огнеметные танки НЕ умеем в 21-ом веке.



    Даже северокорейцы знают, что забашенное пространство и место для дистанционно управляемого башенного пулемета можно использовать рационально под любую тактическую задачу и менять вооружение как состав боеприпасов.



    Почему северокорейцы могут на башню поставить АГС для уничтожения вражеской пехоты забрасывая её окопы (окна в зданиях) гранатами, а наши трактористы в генштабе НЕ могут?

    А забашенное пространство?

    Почему там нет сменных дистанционно управляемых модулей? Мавиками дистанционно управлять научились? Что мешает не напрягая экипаж танка так-же управлять оружием размещенном в забашенном пространстве?


    Эта картинка для примера (первая попавшаяся), чтобы показать спектр возможностей использования забашенного пространства. У нас Ланцеты-3 40 XNUMX km: ssä летают и управляются по защищенной радиолинии с такого расстояния, а наши трактористы в Генштабе все ещё мыслят технологиями начала 20-века, и не то-что не могут избавиться от экипажа в танке, где он давно НЕ нужен (в Ланцетах пилотов нет), но даже поэкспериментировать с забашенным пространством у них ума не хватает. Танк стоит почти 3 мил. долларов, жизни экипажей бесценны, а защищенная радиолиния Ланцета/Орлана и т.д. с дальностью действия 40 км стоит не более 1 мил. рублей Так что мешает её использовать для управления танком или дополнительным боевым модулем на танке (чтобы не отвлекать экипаж, если без него никак)
  38. Alekseev
    Alekseev 27. helmikuuta 2023 klo 18
    0
    В статье поднята важная проблема, но, некоторые фразы свидетельствуют, что есть некоторая отдаленность от танков и тактики танковых войск.
    Например, пишут, что, дескать, раньше пехота поддерживала танки, а теперь танки сзади поддерживают пехоту
    Но этой ,"новости" лет поболее 70. Всегда в боевых уставах отмечалось, что впереди танки и пехота на машинах или пешая атакуют лишь подавленного противника.
    В случае штурмов укрепрайонов, лесных массивов и прочих укреплённых участков пехота идёт впереди. Что мы и нынче наблюдаем. За БТРом может двигаться лишь спецназ штурмуя хату террориста с АК или пистолетом.
    Что же делать, что же делать дабы из РПГ не били в корму или борт? Об этом надо было спросить наших дедов и прадедов, которые штурмовали Берлин или, что проще, почитать учебник сержанта- танкиста. Там все написано. Как действует штурмовая группа в городе, например и т.д. Ответ, в общем, простой: организация должного взаимодействия между пехотой, танкистами, артиллерией и авиацией и должного боевого обеспечения.
    Конечно, никто не отменял применение совершенных панорамных приборов прицеливания и наблюдения, ДЗ, решёток и экранов. Но.... танк не должен один, без прикрытия, продвигаться в опорном пункте противника, иначе он будет поражен несмотря на эффективную защиту. Тенденция такова, что нынче танкисты поражают противника, в основном, огнем, а не гусеницами и с достаточно больших дистанций. Для РПГ 500 - 700 м много, а для вооружения танка это как в упор.
  39. 75 Sergei
    75 Sergei 27. helmikuuta 2023 klo 19
    0
    Десант на броне - не?
    Вроде дедовский метод
  40. Devil13
    Devil13 27. helmikuuta 2023 klo 19
    +2
    Я расскажу страшную тайну:
    Система наблюдения из камер 360 градусов с датчиками движения.
    На машину стоит 50к рублей.
    + БИУС, которая объединяет передачу данных.
    Что бы пехота, коптер или высотный разведчик могли передать на танк расположение замеченной цели в реальном времени, и на танке это отобразилось как красный маркер на планшете, и вектор и метка - в прицнле
    И все. Не нужны прозрачные стены.
    Нужен военный интернет, который можно было бы глушить только средствами РЭБ в плотную, что нивелировалось бы камерами 360, различающих движение на от 1 до 100 м.
    Siinä kaikki.
    ALL.
  41. myrsky
    myrsky 27. helmikuuta 2023 klo 20
    0
    Вариантов довооружения танков для борьбы с танкоопасной пехототой достаточно много
    1. автоматическая пушка 2А42 в независимом боевом модуле на башне. (словацкий вариант).
    2. Автоматическая пушка 2А42 установленная над танковым орудием и спаренная с ним.
    3.Автоматический гранатомёт установленный на башне танка который можно использовать в роли "лёгкого миномёта" АГС-17/30.
    4. "курсовой" АГС-17 установленный на надгусеничной полке (как на БМПТ) управляемый механиком-водителем.
    5. Дистанционная зенитная пулеметная установка. КОРД 12,7 мм.
    6. Дистанционная ЗУ 2*23мм.
    7. Картечницы по периметру башни.

    Всё это можно использовать в различных комбинация и без дорогой и длительной модернизации на танкостроительном или танкоремонтном заводе силами рембата.
  42. AlexisT
    AlexisT 28. helmikuuta 2023 klo 05
    +2
    Надо разработать дистанционно управляемый огневой комплекс, в который войдет КПВТ и АГС. Повесить его позади башни, вручить командиру танка для управления огнем. Конечно, в наших танках недостаток СУО и средств наблядения.
    1. Hagakure
      Hagakure 2. maaliskuuta 2023 klo 10:19
      0
      Нам уже давно нужны новые танки. Все эти Т-90 - это лишь глубокая модернизация Т-72 и Т-80. Я бы предпочёл что-то вроде Меркавы без всяких автоматов заряжания из-за которых нужно применять пулусгораемую гильзу, за то напичканную электроникой для внешнего наблюдения и связи со всеми союзниками на поле боя.
  43. Timur_kz
    Timur_kz 28. helmikuuta 2023 klo 23
    +1
    Вообще-то, реализовать прозрачную броню не так уж и сложно. Получится кустарно, конечно. Обычных камер, компактных, с высоком разрешением за небольшие деньги до хрена. Можно расположить их равномерно по бортам, башне, в металлических коробках. Вывести все в башне на небольшие планшеты, будут как боковые и задние зеркала. В идеале, конечно, все можно выводить на VR очки, благо в продаже их туева туча и тоже по доступным ценам... Единственное, неудобно будет переключаться на панораму (снимать очки), но если инженеры бошкавитые, могут соединить командирский прицел, прицел наводчика с VR очками и небольшим джойстиком. Не вижу в этом никакой фантастики, если захотеть, подключить институты, КБ - можно в кратчайшие сроки реализовать задумку. И да, это легче, чем объединить коптер с танком. Коптер могут заглушить, сбить стрелковкой, связь барахлить. В то время, как все наружные камеры на танке соединены проводами.

    Насчет средств поражения ничего не скажу, потому что главное во время обнаружить. На приведенном видео в статье танк мог вообще не стрелять, а просто тупо проехаться по позициям врага. На других дистанциях, курсового пулемета с главным калибром хватит за глаза.
    1. Hagakure
      Hagakure 2. maaliskuuta 2023 klo 10:13
      +1
      Там даже никак железных коробок не надо. На том же Али-Экспрессе китайские производители продают совершенно недорогие подъездные камеры в виде кубика с размером стороны чуть больше наименьшего ребра спичечного коробка. Кстати, при том, что в Китае продаются свободно, для ввоза в Россию запрещены как шпионское оборудование. Соединяются при этом с планшетом по вай-фаю. Теоретически облепить подобными камерами танк и раздать всему экипажу по виаршлему с откидным экраном завязанному каждый на свой планшет - большого ума не надо. Программистов поднапрячь - они из сведут. Сам размер камер и их дешевизна будут защитой от осколков. Прилепи их шесть штук, по две на члена экипажа с каждого направления и нормально. Ничего фантастического. Но... Тут как обычно, для военной техники надо и свои камеры уметь производить и планшеты, виаршлемы. А это значит, нужно и оптическую промышленность иметь, и электронную. Чтоб такую камеру собрать как раз и нужны все эти хваленые нанометры.
  44. Николай_Феникс
    Николай_Феникс 1. maaliskuuta 2023 klo 06:22
    0
    А их нельзя оснастить достаточным количеством шашек с сильным слезоточивым газом, для его распыления на опасных направлениях.
  45. Viktor Orion
    Viktor Orion 2. maaliskuuta 2023 klo 22:44
    +3
    30 лет оборонка разрушалась. А теперь ищут какие то пулемёты на башнях и снаряды. Раньше надо было думать и строить а не Айфонами трясти.
  46. Stankow
    Stankow 3. maaliskuuta 2023 klo 19:42
    0
    Самое простое и бьiстрое решение - разработать картечньiй БП. Есть с чего посмотреть, есть и 76 мм и 122 мм советские образцьi.
  47. Aleksei Anfimov
    Aleksei Anfimov 6. maaliskuuta 2023 klo 23:51
    0
    Прочитал статью и все комментарии к ней, и думаю:
    Прав был Суворов, когда говорил, что для русской армии главную опасность представляют вовсе не солдаты и полководцы врага, а именно и исключительно наши собственные дураки с большими погонами на высоких должностях ...
    Увы, но так было 250 лет назад и сейчас тоже самое ...
    Все ваши предложения и НОУ-ХАУ, вплоть до "старого опыта" Великой Отечественной Войны ( пехота на броне танка -- "танковый десант" ) -- это всё информация исключительно для аналитиков Пентагона, у которых IQ никак не менее 140 единиц ( 1 ), и которые ищут и анализируют всю военную информацию в СМИ, и особенно в нашем русскоязычном Интернете ( 2 ), но для чиновников МО России ваши идеи -- пустой трёп, который они не заметят даже если вы напишете "Письмо Президенту" или письмо на сайт МО РФ.
    На любое ваше письмо с НОУ-ХАУ придёт формальный ответ:
    ( цитирую ) "Ваши предложения НЕ конкретны,
    носят общий характер и никакого практического интереса для МО России не представляют" ..
    ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ ! ! !