Padovan Raamattu tai tarina siitä, mitä voisi olla "alla"

157
Padovan Raamattu tai tarina siitä, mitä voisi olla "alla"
Padovan raamattu kuvissa. Tältä suurin osa hänen levitteistään näyttää! Padova, Italia. British Library, Lontoo


Ja Joonatan riisui päällysvaatteensa,
joka oli hänen päällänsä, ja antoi sen Daavidille,
myös hänen muut vaatteensa ja miekkansa,
ja hänen jousensa ja vyönsä.

Ensimmäiset Kuninkaat 18:4

Tarina asiakirjoissa. Nyt on epätodennäköistä, että kukaan kiistää väitettä, jonka mukaan keskiaikaisten käsikirjoitusten pienoismallit eivät ainoastaan ​​välitä aikansa ihmisten ulkonäköä, vaan myös niissä kuvattuja panssareita ja panssareita. ase täsmälleen samassa ajassa sen kanssa, mikä oli niin sanotusti saatavilla tuolloin. Toisin sanoen 800:n käsikirjoituksen miniatyyrit välittävät tarkasti 800-sotureiden ulkonäön, 1200-miniatyyri välittää täydellisesti tämän vuoden soturien ulkonäön, mutta Froissartin käsikirjoitusten miniatyyrit, vaikka ne on omistettu Satavuotinen sota välitti vuoden 1470 sotureiden ulkonäön! Ja historioitsijoille tämä on erittäin siistiä, koska sen avulla voit seurata tiettyjen panssarien ja aseiden kehitystä vertaamalla eri vuosien käsikirjoituksia täsmälleen vuoteen. Ja jopa joskus - harkita niitä yksityiskohtaisesti.




Toinen sivu raamatullisilla tarinoilla. Soturit näkyvät jo oikeassa alakulmassa...

Esimerkiksi yksi keskiajan suosituimmista panssareista on brigandiini tai sotilaallinen dubletti. On monia kuvia, joissa soturit ovat pukeutuneet niihin. Lisäksi monet näistä "kuoriliiveistä" ovat tulleet aikamme, ja tämä on erittäin siistiä. Tällainen "liivi" on Metropolitan Museum of Artissa New Yorkissa, samoin kuin joissakin muissa museoissa. Joten tunnemme heidän laitteensa ja erittäin hyvin.


Katsotaanpa ensin, mitä kaupunkilaiset tarkalleen ottaen ovat menossa sotaan, ja näemme, että he ovat kaikki haarniskassa päästä varpaisiin (ja niiden yksityiskohdat, aina rypäleiden silmukoihin asti, on kirjoitettu hämmästyttävällä tavalla. huolenpito ja asiantuntemus). Suojat ovat soikeita ja suorakaiteen muotoisia. Ei ole yhtään kypärää visiirillä. Mutta kaikki kuvatut soturit pukeutuvat vaatteisiin, joissa haarniskansa päällä on uurrettu helma. Oikeanpuoleisella komentajalla on yllään vaikuttava metallilevyistä valmistettu panssaroitu hame, mutta hänen vartalossaan on myös kangasta, ei metallia!


Itse asiassa sama kohtaus, mutta vain komentajan käsissä ilmestyi nuija, ja yhdellä sotilaista oli sotavasara "nokalla"

Mutta mistä tiedämme, kuinka usein niitä on käytetty ja kuka on käyttänyt? Lisäksi näyttivätkö ne kaikki samalta? Esimerkiksi itäinen ritari Osama ibn Munkiz kirjoitti kuinka hän varustautui taisteluun. Alempaan silkkipaidaan hän puki päälleen kevyen itämaisen vuoratun ketjupostin, sitten raskaan frankkityön ketjupostin, jossa oli tikattu vuori ja päällystetty kirkkaalla damastikankaalla, ja lopuksi tämän "kaftaanin" päälle hän puki liivin metallilevyt, vaikka niitä ei ole päällystetty kankaalla. He kolisevat voimakkaasti toisiaan vastaan, joten he eivät laittaneet häntä tiedusteluun yöllä. Mutta toisaalta, päivän aikana kaikki tämä yhdessä suojasi kaikilta nuolelta ja jopa keihääniskulta! Tämän me tiedämme...

Ja tiedämme myös, että vuosisadan vaihteessa, jossain 1400-luvulla, pitkälierinen pintatakki korvasi jotenkin hyvin nopeasti lyhennetyn juponin (jupon), taas peittäen vartalon. Hänen takiaan emme useinkaan tiedä, mitä hän piilotti - ketjupostia, metallilevyistä valmistettua kiiraaa, myös vaakojen muodossa, tai tavallista täysmetallista lautasta. Ja sitä kutsuttiin myös sotilaalliseksi dubletiksi ...


Aseet ovat poikkeuksellisen hyvin piirrettyjä...

No, kuinka laajalle levinnyt panssaroitu vaatetus oli keskiajalla (eikä niinkään ritarien keskuudessa, näissä kaikki on selvää: yksi ritari - vähintään yksi panssari tai jopa kaksi tai kolme) samojen kaupunkilaisten keskuudessa, keneltä kaupunki miliisit?


Etualalla on erittäin mielenkiintoinen "hame". Se on joko maalattu tai (todennäköisemmin) se on valmistettu nahasta, mutta tehty näyttämään metallilta. Rondel tikarit ja niiden huotra on niitattu panssariin. Kypärät - yksinkertaisimmasta servillieristä bascinetseihin, ilman visiiriä, mutta aventaililla!

Ja tässä taas käsikirjoitukset tulevat apuun, ja erityisesti yksi niistä on kuuluisa Padovan raamattu kuviineen, joka vie meidät yhteen Italian vanhimmista kaupungeista. Tässä kulttuuristaan ​​tunnetussa kaupungissa toimi XNUMX-luvun lopulla aktiivisesti scriptorium, jossa työskenteli monet käsikirjoitusten valaisijat ja kirjanoppineet. Ja he loivat monia kirjoja työllään. Mutta Padovan Raamattu on niiden joukossa ensimmäisellä sijalla!


"Komentajat edellä." Ja se, että nämä ovat komentajia - epäilemättä heidän käsissään on "kepit" - sauvat!

Se luotiin kiehtovana ajanjaksona myöhäisgootiikan ja varhaisen renessanssin kynnyksellä. Oliko tämä Raamattu Francesco Novello da Carraran, Padovan herttuan vai jonkun muun toimeksiantaja? On tärkeää, että tämä on erinomainen raamatullisia aiheita käsittelevä kuvakirja, jossa kuvitukset kattavat suurimman osan sen sivuista, ja teksti on selvästi toissijainen.

Nykykielellä se on sarjakuva. Sen maalaustyyli muistuttaa Jacopo da Veronan tyyliä, joka maalasi upeita freskoja Neitsyt Marian elämästä Pyhän Mikaelin oratoriossa.


Täällä kaikilla on housut ja lopulta joku yksin vaivautui laittamaan visiirin kypärään. Ja kaikki soturit juponeissa haarniskan päällä


Erittäin mielenkiintoinen kuva. Minkä näköisiä nämä ovat? Miksi komentaja katsoo heidän sukuelimiinsä?


Komentaja riisuu housunsa enkelin edessä... Miksi? Valitettavasti kysymys jää käytettävissä olevien tietojen perusteella vastaamatta. Onko mahdollista, että joku löytää koko tämän Raamatun tekstin ja lukee kuvatekstin tämän kuvan alla?

Jotkut taidehistorioitsijat pitävät Jacopoa Padovan Raamatun kuvittajana.

Tätä ei kuitenkaan ole varmistettu, kuten ei myöskään sen asiakasta. Padovan herttuan lisäksi se voisi olla kirkko ja lukuisat rikkaiden koulutettujen aatelisten edustajat, koska vain hän, kirkkomiesten lisäksi, pystyi maksamaan tällaisen mestariteoksen luomisesta.


Tässä selkeät muslimit valtaavat kristityt


Mutta tässä kuvassa kristityt ovat jo koonneet voimansa. Keskellä oleva soturi puukottaa muslimien komentajaa nuija kädessään tikalla.

Milloin se luotiin? Vähän ennen vuotta 1400 - ja tämä on kaikki, mitä tiedämme tänään sen päivämäärästä. Miniatyyreissä näkyy selvästi ennennäkemätön realismi, johon vaikuttivat selvästi ne maalauksen innovaatiot, jotka Giotto aloitti muutama vuosikymmen aiemmin freskoillaan samassa Padovassa.


Kädestä käteen -taistelun hetki. On mielenkiintoista, että turbaanissa pukeutuneella muslimilla, jonka miliisin komentaja katkaisee miekalla, on ensinnäkin tyypillinen eurooppalainen miekka, jossa on vinoneliön muotoinen terä, ja toiseksi hän pitää sormeaan hiusristikon päällä - muoti, joka syntyi noin tähän aikaan ja johti myöhemmin jopa miekkojen ilmaantumiseen, joiden hiusristikko oli sormea ​​suojaamassa


Toinen taistelun hetki - miekan iskulla pää puhalletaan harteilta. Kiinnitä huomiota siihen, kuinka tarkasti taiteilija kuvasi ketjupostin peittämät käsien kohdat. Kaikki tämä on tyypillistä vuodelle 1400!

Muuten, sama Dante, Petrarka ja Boccaccio kirjoittivat jo kuolemattomia runojaan ei latinaksi, vaan kansansa kielellä. Ja myös ilmeisesti tuon ajan moderneimmalla tasolla kuvitukset piirsi sen luoja.

Muuten, Padovan Raamattua "kuvien" merkityksessä voi vain kadehtia: siinä on 529 kuvaa 172 sivua kohden! Lisäksi kuvia kuvaavat ja miniatyyrien ylä- ja alapuolella olevat Raamatun lainaukset on kirjoitettu italiaksi, jossa on vivahdus Padovan murretta. Samanaikaisesti, kuten jo todettiin, sekä tekstissä että kuvassa yhdistyvät ainutlaatuisesti raamatullisen historian menneisyys ja Padovan nykyisyys vuoden 1400 tienoilla.


Mutta täällä ei ole mukana vain jalkaväki, vaan myös ratsuväki. Mutta kiinnitä huomiota aseiden ilmeiseen yksitoikkoisuuteen. Todennäköisesti se hankittiin kaupungin arsenaalista, eikä erityisiin röyhelöihin ollut aikaa. Ja kuvassa olevat ratsumiehet eivät selvästikään ole ritareita, vaan kaupunkilaisia!

Padovassa kävellessä voit verrata Padovan Raamatun miniatyyrejä Pyhän Mikaelin oratorion kuuluisiin freskoihin, mutta myös Pyhän Antoniuksen basilikaan, jossa on myös paljon näitä freskoja. XNUMX-luvulla Giotto, Giusto de Menabuoi, Altichiero da Zevio, Jacopo Avanzi ja Jacopo da Verona työskentelivät heidän parissaan - joten vaikka kukaan heistä ei koskenut tämän Raamatun piirustuksiin, kaupungin tunnelma oli tuolloin sellainen, että he eivät olisi voineet näyttää toisin. Kaupungin taiteilijoiden meininki oli sama, kyllä, ehkä he katsoivat toistensa työpajoihin, pari lasillista viiniä Trattoriassa ja omaksuivat toistensa kurkistavia juonia ja tekniikoita.


Miekan iskulla rintaan tällainen panssari voitaisiin lävistää! Mitä sotilaallisen kaksoiskappaleen alla sitten oli?

Kuten jo todettiin, Padovan Raamatun tekstiosa on hyvin lyhyt, mutta tärkein asia tässä ovat sen piirustukset. Miksi ja miksi näin tehtiin, emme tänään ymmärrä. Pääasia, että meidän onneksi se on säilynyt meidän aikamme. Muuten, kirkkaiden ja värikkäiden kuvien lisäksi se on myös erittäin kauniisti kietoutunut yhteen. Se on sidottu mustaan ​​nahkaan, jossa on herkkä kultainen kohokuviointi päätypapereissa, käsin ommeltu reunus ja kaikki tämä käsintehdyssä pellavakotelossa.


Padovat hyökkäävät kaupunkiin... Ja jälleen kerran, kaikissa sotilaallisissa vaunuissa on juponeja, mutta voi vain arvailla, mitä niiden alla on...

Mutta toisaalta katselimme upeita kuvituksia ainutlaatuisesta upean aikakauden kirjasta!
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

157 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +5
    Helmikuu 18 2023
    Olen kiinnostunut kysymyksestä.
    Esimerkiksi armeija on kampanjassa vihollista vastaan ​​ja artikkelin mukaan sotilaat pukeutuvat.
    Ja he ovat matkalla viikon tai kaksi.
    Vuokrasivatko he kaiken "tämän" yöksi vai nukkuivatko he sillä tavalla, kuten käsikirjoitusten sivuilla on kuvattu?
    1. + 12
      Helmikuu 18 2023
      Alexander tervetuloa,
      varustettu vasta ennen taistelua,
      kenelläkään ei ole niin monta kiloa. ei kantanut.
      On hauska nähdä moderneissa elokuvissa, kun soturit kävelevät joko ketjupostissa tai panssarivaunuissa koko päivän. "PVL:ssä" on tarina, kuinka taistelun aikana Polovtsyn kanssa heillä ei ollut aikaa varustautua, panssari ajoi kärryillä.
      hi
      1. +4
        Helmikuu 18 2023
        Hyvää huomenta!
        PVL:llä on se.
        Entä jos vihollinen yhtäkkiä hyökkää?
        Luin jostain, että vain kypärät irrotettiin ja marssilla kypärät riippuivat nauhoista takaa.
        1. +2
          Helmikuu 20 2023
          Entä jos vihollinen yhtäkkiä hyökkää?

          Jos valmis vihollinen hyökkää odottamatta, armeija joko lyötyy tai kärsii raskaita tappioita, mitä muita vaihtoehtoja on olemassa, vain reitin selvittäminen, tiedustelu, kaikki on normaalisti.

          Luin jostain, että vain kypärät irrotettiin ja marssilla kypärät riippuivat nauhoista takaa.

          No, kuvittele mitä tapahtuu sodille, jos he menevät täydessä vauhdissa edes yhden päivän, sen jälkeen he tarvitsevat viikon lepoa.
      2. +9
        Helmikuu 18 2023
        Hyvää päivää kaikille
        On olemassa mielipide, että ritaripanssarin pukeminen on erittäin vaikeaa ja pitkää. Prosessin väitetään kestävän useita tunteja, ja useat orjat auttavat soturia. Kun ne on tehty, ritari on kirjaimellisesti ketjutettu panssariin, eikä hän pääse niistä eroon yksin.
        Tämä tarkoittaa, että koko kampanjan ajan jalo chevalier ei yksinkertaisesti poista panssaria viikkoon tai jopa kuukausiin. Tämän vuoksi se tietysti haisee hänestä villisti, ja suuret ja pienet tarpeet on purettava suoraan panssariin. Tämä on kuitenkin fiktiota. Todellinen taistelupanssari voi pukea ylle 5-7 minuutissa. Jos et usko minua, katso tämä video.

        Yksinkin pärjää puolessa tunnissa, sillä nauhoja pitää näpertää. Siellä oli kuitenkin myös panssareita, joissa oli minimaalinen merkkijono.

        Ritarilla ja heidän sotilaillaan ei ollut tarvetta eikä kykyä kävellä panssarivaunuissa 24/7 - loppujen lopuksi tämä ei ole avaruusvenepuku, jossa on sisäänrakennettu elämäntukijärjestelmä. Jos katsot keskiaikaisia ​​seinävaatteita, huomaat, että soturit käyttävät tavallisia vaatteita, kun he eivät taistele.

        Panssari laitettiin nopeasti päälle välittömästi ennen taistelua tai paraatia ja poistettiin, kun sitä ei tarvittu. Marssilla ritarit käyttivät tikattuja gambesoneja, jotka toimivat sekä vaatteina että haarniskaana. He itse suojasivat hyvin aseilta, erityisesti leikkausiskuilta. On paljon helpompaa leikata gambesonissa kuin kantaa koko ajan mukanaan 25 kiloa jylisevää rautaa.
        1. +8
          Helmikuu 18 2023
          Lainaus: Richard
          Marssilla ritarit käyttivät tikattuja gambesoneja, jotka toimivat sekä vaatteina että haarniskaana.


          Itse asiassa maaliskuussa he olivat "tipatuissa takkeissa", vain täytettyinä korkean puuvillan - rouvan tai huonolaatuisen villan - vuoksi. Ilmasto on viileä, ei suotu kevyille vaatteille, kuten idässä.
      3. 0
        Helmikuu 26 2023
        Kyllä, jopa panssarivaunuissa naisista pidettiin huolta. Miten menisit ravintolaan nyt luodinkestävässä liivissä ja kypärässä? naurava
    2. -1
      Helmikuu 18 2023
      Mitään ei kuvattu, he palasivat suoraan panssariin. Voitko kuvitella armeijan makua? Vain sotilaskomentajilla oli etuoikeus riisuutua yöllä.
      1. +4
        Helmikuu 18 2023
        Lainaus: Just_Kvasha
        palautui suoraan panssariin.

        Vitsaile vapaasti...
        1. +6
          Helmikuu 18 2023
          Etualalla on erittäin mielenkiintoinen "hame". Se on joko maalattu tai (todennäköisemmin) se on valmistettu nahasta, mutta tehty näyttämään metallilta.

          Todennäköisesti nahkaa.
          Oikealla keskiajalla melkein kukaan ei käyttänyt nahkapanssareita.
          Niitä tehtiin joskus todellakin, jos rautaa ei riittänyt eikä ollut mitään, mistä tehdä normaalia panssaria. Vain tyypillinen tällainen haarniska koostui tusinasta tai kahdesta niiteillä kiinnitetystä, öljyssä keitetystä ja vahalla tai hartsilla peitetystä nahkakerroksesta ja siksi erittäin kovasta ja raskaasta.
          Sellainen oli vaikea valmistaa ja siksi kallis, mutta se ei tarjonnut enempää suojaa kuin yksinkertainen tikattu kangasgambeson. Se mätää helposti ja huononi nopeasti. Ei ole yllättävää, että sitä ei käytännössä käytetty.
          Nahkahaarniskassa oli kuitenkin edelleen ainoa etu teräkseen verrattuna. Jos olet ympäröivässä kaupungissa ja olet nälkäinen, voit keittää sen ja syödä sen. Historioitsija Josephus Flaviuksen mukaan Jerusalemin piirityksen aikana vuonna 70 jKr. e. kaupungin puolustajat pakotettiin syömään nahkaiset jalkasuojansa ja pauldronsa. Kashrutin noudattamiselle ei ole aikaa. vinkki
          1. +7
            Helmikuu 18 2023
            Hei Dima!
            Luultavasti pitäisi olla "kultainen" keskitie.
            Jos armeija odottaa hyökkäystä, se on 100% valmis.
            Kukaan ei peruuttanut vihollisen tiedustelua. He juoksivat ylös ja ilmoittivat: he odottivat siellä, siellä, ja he olivat jo jonossa.
            Tämä on yksi.
            Entä Pianin taistelu? Miksei helppo saalis?
            Nukut alusvaatteissasi, ja vihollinen "poisti" vartijat ja leikkasi kaikki pois.
            Sergei julkaisi videon, jossa ritari pukeutuu - noin 10 minuuttia.
            1. +4
              Helmikuu 18 2023
              Entä Pianin taistelu? Miksei helppo saalis?
              Nukut alusvaatteissasi, ja vihollinen "poisti" vartijan ja leikkasi kaikki

              Tervehdys, Sasha
              No, mitä voin sanoa? Sinun täytyy juoda vähemmän, mutta lähettää matkoja useammin eri suuntiin. Vaikka on mahdollista, että heidän kimppuunsa hyökättiin äkillisesti takaa, vaikka ei tiedetä kuka, - kroniikka mainitsee sanan kautta joko Arapsha tai Mamaev Tatars

              Kyllä, ja he eivät olleet alusvaatteissa, vaan ketjupostissa, sama Simeon Chronicle -lehti kirjoittaa, että monet soturit hukkuivat ketjupostiin yrittäessään paeta.
              Prinssi Semjon Mihailovitš kuoli tatarisapeliin, ja monet bojaarit ja yksinkertaiset soturit olivat hänen kanssaan. Monet hukkuivat, eivätkä pystyneet uimaan humalassa, ja prinssi Ivan Dmitrijevitš heidän kanssaan.
              1. +6
                Helmikuu 18 2023
                Puhun siis erityisesti alusvaatteista juomat
                Joten he eivät riisuneet panssareitaan lomalla.
                1. +5
                  Helmikuu 18 2023
                  Ei ole totta, että he lepäsivät, ehkä jopa juontuivat riviin, ei edes rykmenteissä, vaan ketjussa - Simeon Chroniclen luetteloa lukiessa voi olettaa, että he seisoivat ramenissa (kaksilapamuodostelmassa) juo, ja yhtäkkiä heidän kimppuunsa hyökättiin takaa:
                  Heistä tuli ramen huolimattomasti, ajattelematta vaaraa: jotkut - he riisuivat haarniskansa kärryissä, taittivat sen, kun taas toiset taittivat sen pakkauksiin, kun taas toiset eivät pysyneet akselilla, ja kilvet ja keihäät eivät olleet valmiita taisteluun. Ja he kaikki seisoivat, avasivat hakaset ja laskivat vaatteensa hartioiltaan, repivät ne irti kuumuudesta, sillä se oli hikoilevaa aikaa, humalaisen oli vaikea seistä. Ja jos he löysivät parantamalla hunajaa tai olutta, niin he joivat ilman mittaa ja juopuivat juovuuteen asti ja seisoivat humalassa. Todellakin - humalassa humalassa! Ja vanhimmat ja heidän ruhtinaansa ja vanhemmat bojarit ja aateliset ja kuvernöörit erosivat metsästämään ja järjestivät itselleen ilon, kuin olisivat kotona.
                  lista Simeon Chroniclesta
                2. +6
                  Helmikuu 18 2023
                  Hei Sasha.
                  Lainaus ee2100:sta
                  Lomalla he eivät riisuneet panssareitaan.

                  Mielestäni ei ollut varmaa "sääntöä" siitä, ottaako panssari pois vai ei - kaikki riippui erityisistä olosuhteista ja jos nämä olosuhteet sallivat, panssari poistettiin välittömästi, jos ei, he nukkuivat niissä. Pitkän kantaman partioita ja suoraa taistelusuojaa oli tuolloin olemassa, ja molemmille oli vanhassa venäjän kielessä jopa erikoistermejä - navorop ja vahtimies.
                  Hyökkääminen vihollisen kimppuun, hänen kiinniottaminen housut alhaalla, kuten Pyanassa tai Cityssä, on jokaisen komentajan unelma, mutta esi-isät eivät olleet hölmöjä ja tämä vaara otettiin aina huomioon. Mutta kuinka tehokas tämä vartijapalvelu oli, riippui monista syistä. Normaalisti järjestetyillä tiedustelu-, partio- ja etuvartioilla muut sotilaat, jotka eivät olleet palveluksessa, saattoivat levätä rauhassa panssarinsa irrotettuaan.
            2. + 13
              Helmikuu 18 2023
              Hyvää päivää kaikille
              Ja hyvää päivää sinulle! Kiitos tyylikkäistä kommenteista, jotka koskevat yhtä ylellisiä artikkeleita, mutta miksi lakkasit antamasta linkkejä artikkeleihin, joista tulostat ne uudelleen? Oli vain erittäin kätevää ennen kuin meni tähän tai tuohon artikkeliin ja hanki tutustunut sen koko sisältöön. Jouduin etsimään sitä itse https://lifehacker.ru/mify-o-srednevekovyx-dospexax/
              Rajattomalla kunnioituksella sinua kohtaan.
              1. +3
                Helmikuu 18 2023
                Aiemmin oli vain erittäin kätevää mennä tähän tai tuohon artikkeliin ja tutustua sen koko sisältöön, joten minun piti etsiä se itse

                Okei, teen sen, jos se on sinulle kätevämpää.
                Keskinäisellä kunnioituksella
            3. +1
              Helmikuu 26 2023
              Ja miliisi on vielä nopeampi - ketjuposti, kypärä, rasvajäämiä. "Valtiossa" vinkki
          2. +7
            Helmikuu 18 2023
            koostui tusina tai kaksi kerrosta nahkaa kiinnitettynä niiteillä, keitetty öljyssä ja päällystetty vahalla tai hartsilla ja siksi erittäin kova ja raskas.
            Sellainen oli vaikea tehdä ja siksi kallis, mutta suoja ei antanut muuta kuin yksinkertaisen kankaalla tikattu gambeson.

            Kokeiletko:
            Vedä pari tusinaa nahkavyötä ruuveilla ja aluslevyillä pakkaukseen.
            Laita se kannelle. Aseta sen viereen pehmustetun takin hiha.
            Ota kirves ja ka-a-ak pilkkoa!
        2. +9
          Helmikuu 18 2023
          Vitsaile vapaasti...

          Joten tänään oli artikkelisi, Vjatšeslav Olegovitš, ja joko artikkelissa tai kommenteissa näytettiin miltä rautapuku näyttää takaapäin. Melkoinen hame, joka ei häiritse luonnollisten tarpeiden hoitamista. Ja ihmiset ovat täällä kauhuissaan wassat )))
          1. +4
            Helmikuu 18 2023
            Ljudmila Jakovnevna! Mies luki jossain hölynpölyä. Hän oli hänen ymmärryksensä mukaan ja siksi upposi sieluun. Jokin uusi rasittaa häntä, joten hän ei näe mitään eikä halua tietää, joten hän kirjoittaa kaikenlaista hölynpölyä. Niitä on valitettavasti monia. Yleensä niitä on monia ... Kuka takertuu rievuihin, mutta omiin riepuihinsa ...
        3. +1
          Helmikuu 18 2023
          Vitsit ovat vitsejä, mutta se ei todellakaan ole helppoa, ennen kuin irrotat housuja pitävän köyden panssarin alla - sinulla on aikaa kuvailla itseäsi useammin kuin kerran, mutta suurelta osin se on vielä vaikeampaa mennä. Euro-panssarissa se on helpompaa - siellä bre vetäytyi ja kiitos. (Oman kokemuksen mukaan, niin sanotusti)
      2. +5
        Helmikuu 18 2023
        Lainaus: Just_Kvasha
        palasi suoraan panssariin

        wassat
        Tämä koskee vain eurooppalaisia ​​ritareita, toivottavasti? Ja Polovtsit petenegien kanssa, kuten ymmärrän, tekivät kaiken tämän satuloistaan ​​nousematta ulos? naurava
        Venäläiset taistelijat tietysti toipuivat normaalisti, ymmärtääkseni ... Heidän, puhtauteen ja orvokkien tuoksuun tottuneiden, oli vaikea taistella näitä haisevia vastaan ​​...
        Hyvin ansaittu miinus minulta henkilökohtaisesti suurella ilolla. hyvä naurava
  2. +6
    Helmikuu 18 2023
    Vjatšeslav Olegovich, tervehdys!
    Kiitos tarinasta, se on minulle paljastus.
    hi
    1. +1
      Helmikuu 18 2023
      Lainaus: Eduard Vaštšenko
      löytö minulle.

      Minulle myös! Kaikkea hyvää sinulle, Edward!
    2. +2
      Helmikuu 18 2023

      Komentaja riisuu housunsa enkelin edessä... Miksi?

      Ota housut pois, tutustutaan (c) *
      *Tällä lauseella ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa typerys se on otettu vertauksesta leveästä isän vyöstä Joo
      1. +6
        Helmikuu 18 2023
        Se on mielenkiintoista - miksi enkeli on haarniskassa? Ne eivät lisää suojaa kuin se on jo annettu ylhäältä, ja lentäminen noin 20 kg:n rautapalassa ei välttämättä ole kovin kätevää tuntea
        Yleisesti ottaen tämä kuva muistuttaa jotain hämärästi. No, aivan oikein - Terminaattori: Joo
        "Tarvitsen vaatteesi ja moottoripyöräsi (hevosesi)
        1. +3
          Helmikuu 18 2023
          No, aivan oikein - Terminaattori:
          "Tulen takaisin!" (KANSSA)
          1. +4
            Helmikuu 18 2023
            Se on mielenkiintoista - miksi enkeli on haarniskassa?

            Ehkä se on Saint George?
            1. +4
              Helmikuu 18 2023
              Ehkä se on Saint George?
              Sitten käärme puuttuu.
              "Vain hevonen ja käärme,
              Se on hänen koko perheensä."
            2. +3
              Helmikuu 18 2023
              Ehkä se on Saint George?

              siivillä? pelay
              1. +3
                Helmikuu 18 2023
                siivillä?
                "Joo." (KANSSA)
                Ilmeisesti Ljudmila Jakovlevna ei ole vahva keskiaikaisen grafiikan perinteissä...
                1. +2
                  Helmikuu 18 2023
                  Ilmeisesti Ljudmila Jakovlevna ei ole vahva keskiaikaisen grafiikan perinteissä...

                  Ei vahva, Anton, ei vahva! wassat )))
                  Tai ehkä taiteilija ei yksinkertaisesti viimeistellyt joitain tarvittavia yksityiskohtia (viitta, käärme, keihäs), mutta niiden sijasta hän hajamielisuudesta kiinnitti muita - siivet? )))
                  1. +3
                    Helmikuu 18 2023
                    Tosiasia on, Ljudmila Jakovlevna, että siivet ovat arkkienkelien omaisuutta, olentoja, jotka voivat ottaa ihmismuodon, mutta jotka eivät ole koskaan olleet ihmisiä eivätkä pyhimyksiä.
                    1. +4
                      Helmikuu 18 2023
                      hi Tervehdys Anton, lue näkemysten ja ajatustesi vaihto. Todennäköisimmin miekan enkeli on arkkienkeli Mikael (enkeliarmeijan arkkienkeli ja paratiisin porttien vartijoiden osa-aikainen päällikkö), ja paljastamaton komentaja on äskettäin saapunut pyhän asian vuoksi tapetun soturin sielu. . Taivaan sieluilla oli ilmeisesti pukukoodi, joka ei sisältänyt housujen käyttöä. hymyillä
                      "Ja hän ajoi Aadamin ulos ja asettui itään Eedenin puutarhan viereen kerubit ja liekehtivän miekan, joka kääntyy vartioimaan tietä elämän puulle." (Gen. 3-24)
                      Kristityt uskoivat, että miekalla aseistettu kerubi paratiisin portilla oli arkkienkeli Mikael.
                      1. +4
                        Helmikuu 18 2023
                        Todennäköisesti enkeli miekalla on arkkienkeli Mikael (enkeliarmeijan arkkienkeli ja paratiisin porttien vartijoiden osa-aikainen päällikkö), ja paljastamaton komentaja on äskettäin saapunut pyhän asian vuoksi tapetun soturin sielu. .

                        Hyvä kommentti tulkitsemaan piirretyn asian olemusta
                      2. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        Kristityt uskoivat, että miekalla aseistettu kerubi paratiisin portilla oli arkkienkeli Mikael.
                        He pitivät sitä "mistä lähtien"?
                        Borisych, kunnioitukseni!
                      3. +3
                        Helmikuu 18 2023
                        Itse asiassa "esiraamatullisista" ajoista lähtien. Genesis on Tooran (Pentateukin) ensimmäinen kirja.
                        Mutta useista syistä arkkienkeli Mikaelin, sotureiden suojeluspyhimyksen, hahmosta tuli erityisen suosittu ristiretkien aikana (11-14-luvuilla).
                        ,
        2. +6
          Helmikuu 18 2023
          Lentäminen sellaisella 20 kg:n rautapalalla ei luultavasti ole kovin kätevää
          Ilman tietoja työntövoiman ja painon suhteesta - tyhjä keskustelu naurava Tässä on Su-25:n prototyyppi Joo .
        3. +7
          Helmikuu 18 2023
          Lainaus: Richard
          Se on mielenkiintoista - miksi enkeli on haarniskassa?

          Koska arkkienkeli Mikael on taivaallisen sotajoukon arkkienkeli. Ja lukutaidottomat seurakuntalaiset, jotka katsoivat kuvia, joutuivat osoittamaan hänen VUS:nsa helposti saatavilla olevalla tavalla.
  3. +5
    Helmikuu 18 2023
    mitä kaupunkilaiset tarkalleen ottaen ovat menossa sotaan, ja me näemme, että he ovat kaikki haarniskassa päästä varpaisiin

    Tällaisen kaupunkilaisten joukon varustamiseen panssariin ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi metallia. Kyllä, ja asiantuntijoista ei voi saada tarpeekseen - silloin ei ollut kuljettimia eikä sellaista teollista massatuotantoa. Riittää miekoilla varustetuille kilpeille... vinkki

    No, yhdyn kysymykseen:

    Lainaus ee2100:sta
    Vuokrasivatko he kaiken "tämän" yöksi vai nukkuivatko he sillä tavalla, kuten käsikirjoitusten sivuilla on kuvattu?
    1. +8
      Helmikuu 18 2023
      Lainaus Luminmanilta
      eikä sellaista teollista massatuotantoa.

      Täällä minulla oli artikkeli määristä, joissa Henrik kahdeksas tilasi panssaria sotilailleen. Yhdellä tilauksella 3200 settiä - kypärät, kypärät, olkaimet, jalkasuojat Saksasta! Myös teot ja tilit on säilytetty... Sama oli Italiassa.
    2. +4
      Helmikuu 18 2023
      On selvää, että tämä on piirretty "suurempaa läheisyyttä varten". Venäjällä oli tapana lähteä kampanjaan panssarivaunuissa, "kuin jäässä", mutta sitten ne poistettiin ja kuljetettiin kärryissä. Italiassa kaupunkien välinen etäisyys oli enintään 25 km. Entä jos se on vähemmän? Sitä ei todennäköisesti voitu poistaa. Joko jotkut heistä kuvasivat, toiset eivät, varmistaakseen välittömästi vallan hyökkäyksen aikana kaupunkiin. Mutta italialaisilla oli myös härkiä ja kärryjä ...
    3. +3
      Helmikuu 18 2023
      Siellä oli. Mitä tulee Pohjois-Italiaan, niin sanottu "tähdet linjassa". Myöhemmin saksalaiset omaksuivat tämän kokemuksen.
  4. 0
    Helmikuu 18 2023
    Tervehdys kaikille "historioitsijoille" hi Pidin artikkelista todella, luettuani sen katselin kuvia pitkään. Vjatšeslav Olegovich - erinomainen materiaali! Nyt harkitsen asiaa huolellisesti ja kirjoitan harkitun kommentin ansioista.
  5. +9
    Helmikuu 18 2023
    Tohtori, mistä sait nämä kuvat? vinkki Anteeksi.
    Upea kirja! Katso sellaiset läpi
    1. +8
      Helmikuu 18 2023
      Katso sellaiset läpi

      Kyllä, lääketieteellisissä käsineissä, varovasti kiinni yläkulmasta ja hitaasti kääntäen vanhaa sivua... Ja sitten en olisi uskaltanut - peläten vahingoittaa ajan kulumaa materiaalia.

      Huomenta rakkaat ystävät! Kaikki kunnioitukseni ja mukavaa päivää! rakkaus )))
      Joillekin kirja on ruokaa, jota ilman he eivät voi elää. Muistatko kuinka Strugatskyt ontuvassa kohtalossa? Banev kysyy Golemilta, mitä siepatulle kääpiölle tapahtui. Hän kuoli. Miksi? Hän ei saanut lukea, ja hän kuoli nälkään.
      Älä siis anna kirjojen koskaan jättää elämäämme!
      1. +4
        Helmikuu 18 2023
        Älä siis anna kirjojen koskaan jättää elämäämme! juomat
        Ihana malja, rakas Ljudmila
        Ota Alaverdi:
        Ystäväni, pappi, syönyt runsaan lounaan ravintolassa, jätti vieraskirjaan lakonisen merkinnän: "Konjakki on jumalallinen, hinta on jumalaton." Ystävät, puhun myös lyhyesti: tämä päivä on jumalallinen, mutta jumalattoman lyhyt. Uusia tapaamisia varten! juomat
        1. -1
          Helmikuu 18 2023
          ihana paahtoleipä
          Joo. Kirjoille, ilman laseja. Sillä he lähtevät.
          1. +2
            Helmikuu 18 2023
            He syntyvät uudelleen johonkin uuteen, erilaiseen. Lisäksi tämä uusi on jo jossain lähellä meitä, me vain katsomme, mutta emme näe.
            1. +2
              Helmikuu 18 2023
              Hei Vladimir!
              Juuri mitä näemme. Silmiemme edessä ihmisen tiedon havainnointimenetelmät ovat korvautumassa.
              1. +3
                Helmikuu 18 2023
                Hyvää iltapäivää Anton.
                Evariste Guysilla runossa "Vanhojen ja uusien jumalien sota" on alkuperäiskansojen kuva. He nousevat aamulla, mihin heidän ensisilmäyksensä osuu, niin tänään on heidän palvomaansa epäjumala. Mutta vain tänään. Huomenna on toinen idoli.
                Halusin sanoa, että me kiirehtiessämme muodikkaasta ideasta toiseen, katsomalla maailmaa, emme näe tapahtumien ydintä, syviä prosesseja, todellisia merkityksiä. Vaikka tietysti maailma alkoi yhtäkkiä muuttua kuin kuva eteenpäin kelattavassa videonauhurissa.
          2. +2
            Helmikuu 18 2023
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            Joo. Kirjoille, ilman laseja. Sillä he lähtevät.

            Ei. Muutos - kyllä. Aivan poissa - ei.
            1. +3
              Helmikuu 18 2023
              Ivan, en puhu erityisesti kirjoista! Puhun siitä, kuinka ihminen omaksuu tiedon. Oletko lukenut Prishviniä tai Paustovskia pitkään?
              1. +4
                Helmikuu 18 2023
                "Silmiemme edessä ihmisen tiedon havainnointimenetelmät ovat korvautumassa."
                Maailmanlaajuisin muutos havaitsemisessa tapahtui kirjoittamisen keksimisen myötä. Tätä ennen tieto havaittiin korvalla. Ne, jotka kuuntelivat hyvin ja opettelivat ulkoa ensimmäistä kertaa, saivat etua elämässään. Elämä on lyhyt, 12-14-vuotiaana oli pakko saada kaikki tieto maailmasta, myöhemmin vanhempi sukupolvi kuoli, ei ollut ketään enää kysyä. Unohdin missä tiikerit asuvat ja millaista ruohoa et voi syödä - luonnollinen valinta ei salli lisääntymistä, leikkaa puolikoulutetut.
                Kirjoittamalla tieto kertyy nopeammin, mutta jotain tuli mahdolliseksi unohtaa, näet sen muistiinpanoissa. Älykäs ja muisti menettivät osan kilpailuedusta. Viimeisten muutaman tuhannen vuoden aikana ihmisen aivojen tilavuus on vähentynyt keskimäärin 5-10%. Jotkut tutkijat sanovat, että tämä kompensoituu aivojen hermoyhteyksien komplikaatiolla sosiaalistumisen seurauksena, toisten mukaan tyhmyys on lakannut vaikuttamasta selviytymiseen, joten taitavimmilla ei ole aikaa antaa jälkeläisiä. Keskinkertaisuus ei ole lause.
                Katson kaikkia uusia menetelmiä tiedon esittämiseksi, sen lyömiseksi aivoihin, tietoisuuden manipuloimiseksi jne., mutta en näe, mihin voisin panostaa. Mikä voittaa tässä ideoiden taistelussa.
                1. +1
                  Helmikuu 18 2023
                  Katselen kaikkia uusia menetelmiä tiedon esittämiseksi, sen lyömiseksi aivoihin, tietoisuuden manipuloimiseksi jne., mutta en näe, mihin voisin panostaa.
                  Havainnon visualisointi, kuvat korvaavat tekstin. He ovat jo täällä näyttämässä Hamletin monologia Yorickin kallon yli, kymmenen hymiötä riittää.
                  1. +2
                    Helmikuu 18 2023
                    Ei, en usko. Se on kuin slangia puheessa. Hävittäjäkoneen ohjaaminen hymiöillä on jotenkin hankalaa. Paljon merkityksellistä tietoa ei voi ladata tällä tavalla, se ei toimi sen kanssa tässä muodossa. Ehkä jotain, joka liittyy suoraan aivoihin, reseptoreihin, virtuaaliseen tilaan kaikilla aisteilla. Tekoäly ideoiden toteuttamisena ja ihmisen tehtävän muotoiluna.
              2. +3
                Helmikuu 18 2023
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                Oletko lukenut Prishviniä tai Paustovskia pitkään?

                Nimenomaan heitä, pitkään.
                Mutta olen viime aikoina lukenut ainakin sata kirjaa, en vain paperilla, vaan sähköisessä muodossa. Tässä mielessä en kuitenkaan ole sopivin esimerkki)))
                Se ei ole edes ammatti, vaan elämäntapa. tuntea
          3. +3
            Helmikuu 19 2023
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            ihana paahtoleipä
            Joo. Kirjoille, ilman laseja. Sillä he lähtevät.

            Anton, kaapimiseni. Ja missä on Kissamme ja muut kaverit? Mitä tapahtui kun olin sodassa? Hän jätti vaarattoman kommentin, seitsemän kusipäätä huomattiin shokissa. Mitä tapahtuu?
        2. +6
          Helmikuu 18 2023
          Dima, en pysy ajan tasalla!
          Jotkut arvoisat tiedemiehet sanovat, että maapallo alkoi pyöriä nopeammin. Toiset, yhtä kunnioitettavat, väittävät, että se on hitaampaa. Atomikelloa korjataan hetkeksi - en muista mihin suuntaan. Mutta kun pitää mielessä aikakautemme ahneus, epäilen, että sekunti kaatuu jonkun hyväksi. Ja kaipaan häntä, hetkinen! wassat )))
          1. +5
            Helmikuu 18 2023
            Jotkut arvoisat tiedemiehet sanovat, että maapallo alkoi pyöriä nopeammin. Toiset, yhtä kunnioitettavat, väittävät, että se on hitaampaa.
            Kaikki riippuu karhuista!)))
            1. +3
              Helmikuu 18 2023
              Kaikki riippuu karhuista!)))

              Miksi niin? Valaista!)))
              1. +3
                Helmikuu 18 2023
                Miksi niin?
                Kuinka voimakkaasti he hierovat selkänsä maan akselia vasten Joo .
                1. +3
                  Helmikuu 18 2023
                  maan akselin suhteen


                  Kiitos, muistin!
                  "Karhut hierovat selkänsä maan akselia vasten!
                  Laaaa-la-la-... -la-la...."
                  Kyllä, näin. Ei ollut yhdistystä. "Mortol Kombatissa" vanha munkki sanoi Liu Kangista: "Hän katsoi liikaa televisiota!", ja kaikki nauroivat, ja minä luin sähkeet uudelleen. Vau, tämä ei ole muistaakseni yhtä ajattomuuteen menneen hämmästyttävän aikakauden avainelokuvista! Surullisuus...
                  1. +5
                    Helmikuu 18 2023
                    mennyt hämmästyttävän aikakauden ajattomuuteen!
                    Suhteellisen lapsuuden vuoksi löysin hyvin vähän - enimmäkseen rappeutumista. Esitteet, joissa on "todellista Ukrainan historiaa", painetut tekniselle paperille ja joita jakavat NSKP:n koulun jäsenen rehtori, Liepajan Leninin muistomerkin aseistetut vartijat kahdella panssarivaunulla, jotka hajottavat keskenään latvialaisia ​​patriootteja-intellektuelleja proletaareiksi (verimurhakieleen turvautuvat proletaarit voittivat helposti intellektuellien älylliset argumentit), joukkojen vetäytyminen Liepajasta, kun varastoihin jääneiden sotatarvikkeiden sijaan Ruotsin kaatopaikoilta käytettyjä autoja, varastettua hollantilaista makkaraa , joita kulkukoirat kieltäytyivät syömästä, pakattiin vaunuihin (ja se näytti maistuvan meistä ihmisistä pelay ) - kyllä, on jotain muistettavaa Joo .
                    1. +3
                      Helmikuu 18 2023
                      Suhteellisen lapsuuden vuoksi löysin hyvin vähän - enimmäkseen rappeutumista.
                      On sääli, että sait vain kiinni Neuvostoliiton likvidaatiosta. Onnistuin paitsi saamaan korkea-asteen koulutuksen, myös työskentelemään. Joten olen pahoillani. Näin, kuinka järjestelmä toimi, ja näin, kuinka sitä tarkoituksellisesti rikottiin. He rikkoivat sen vuonna 1988 yhteistyölailla, jolloin ei-käteistä rahaa alettiin kotiuttaa.
            2. +4
              Helmikuu 18 2023
              Erittäin epävakaa, nämä karhut joko hierovat tai eivät. Nyt pyörimisen kiihtyvyysjakso on noin mikrosekunti vuorokaudessa.

              Muutokset vuorokauden pituudessa (musta viiva) verrattuna lämpötilan vaihteluihin maapallolla. Sininen katkoviiva osoittaa lineaarisen trendin.
              Näin on ollut ja tulee olemaan jatkossakin.
          2. +3
            Helmikuu 18 2023
            Jos huomaat, että maapallo pyörii, olet vain humalassa. Luutnantti Pinsky kohtelee sitä aina kaalikurkulla (c)
            1. +2
              Helmikuu 18 2023
              "Ja kuka ei ole jo humalassa aamulla,
              Anteeksi, tuo ei ole lancer!" (C)
              (Galileo Galilei)
      2. +5
        Helmikuu 18 2023
        Uusintapainos julkaistaan ​​nyt. Matsievskin Raamatun uusintapainoksen selaaminen - yhtä mielenkiintoista.
        1. +4
          Helmikuu 18 2023
          hi Ivan. Tämä ei ole uusintapainos - se on faksipainos, vaikkakaan ei täydellinen kopio (se on erittäin vaikeaa ja kallista). Periaatteessa on mahdotonta "uusi painaa" sitä, mikä alun perin oli käsikirjoitus. tuntea
          1. +2
            Helmikuu 18 2023
            En aio väittää. Maciejowskin Raamattu skannattiin ja painettiin – siksi hän käytti tätä termiä.
  6. +7
    Helmikuu 18 2023
    "Erittäin mielenkiintoinen kuva. Millaisia ​​morsiamia nämä ovat? Miksi komentaja katsoo heidän sukuelimiä?" Ympärileikkaus tekee. Muuntaminen ohittaa "aloittelijat" ...
    1. +5
      Helmikuu 18 2023
      Minkä näköisiä nämä ovat? Miksi komentaja katsoo heidän sukuelimiinsä?

      Ritarit juhlivat eilen Orleansin valtaamista niin loistavasti, että he unohtivat kumpi heistä oli Jeanne d'Arc hymyillä
      1. +5
        Helmikuu 18 2023
        Ehkä fyysinen tutkimus sukupuolitaudin varalta. Nyt he myös tekevät sitä.
        1. +4
          Helmikuu 18 2023
          Lainaus: Ivan Ivanych Ivanov
          Ehkä fyysinen tutkimus sukupuolitaudin varalta. Nyt he myös tekevät sitä.

          Näyttää siltä, ​​​​että kuppaa ei ole vielä tuotu Uudesta Espanjasta ...
          1. +4
            Helmikuu 18 2023
            Näyttää siltä, ​​​​että kuppaa ei ole vielä tuotu Uudesta Espanjasta ...
            Mutta minulla oli jo tippuri. Kuten eeppisessä teoksessa:
            Istukaa lapset ympyrään
            Puhutaanpa gonorreasta.
            Miksi se tapahtuu yhtäkkiä
            Tämä surullinen sairaus
            Tämä ilkeä sairaus
            Kuten tuttu tuhkarokko
            Ihmisille tuttu muinaisista ajoista lähtien
            Ja me emme piilota sitä
            Kuten muinaisessa Juudeassa
            Gonorrhean ymmärtäminen
            kreikkalaiset ja makedonialaiset
            Joten he maksoivat kunnioituksensa täysimääräisesti
            Egyptiläinen Niilin suistossa
            Tunsi olonsa surulliseksi
            Kohl pyramidien varjossa
            Tunsin akuutin virtsaputkentulehduksen
            Ja kirotaan entistä intohimoa
            Persialaiset itkivät virtsatessa...

            ja niin XNUMX-luvun puoliväliin asti runot ulottuvat
            Lääketieteen opiskelijoiden työ.
      2. +2
        Helmikuu 18 2023
        Olen todella pahoillani, Dmitry, mutta ehkä piirityksen purkamisen jälkeen?
        1. +2
          Helmikuu 18 2023
          Pikemminkin minun täytyy pyytää kauheasti anteeksi. Älä tuomitse tiukasti, Anton on XNUMX-vuotias pyyntö
    2. 0
      Toukokuuta 18 2023
      Ympärileikkauskoe. hitleriläiset
      Sodan alussa tällaisia ​​esityksiä pidettiin myös.

      Muuten, kahdessa ensimmäisessä kuvassa komentajalla on kuusiosainen,
      vain siirtää sen kädestä käteen, kirjoittaja.
  7. +4
    Helmikuu 18 2023
    Tämä kysymys jännitti minua: mistä materiaali tehtiin, mihin tekstiä ja kuvia sovellettiin keskiajalla? Muutama kirjani näyttää jo tarpeeksi merkityksettömiltä, ​​vaikka suhtaudunkin niihin erittäin huolellisesti.
    Ensinnäkin onnistuimme saamaan selville seuraavat asiat.
    XNUMX-luvulle asti kirjoja valmistivat vain munkit - ihon pukemisesta sivujen koristeluun. Ja sitten eurooppalaiset yliopistot ilmestyivät, se vei paljon kirjoja, niitä luettiin jatkuvasti, mikä tarkoittaa, että tarvittiin pergamenttia, jolla oli enemmän voimaa. Ja sitten kaupunkilaiset-käsityöläiset liittyivät kirjojen tekoprosessiin. Yhdistettyään työpajoihin he alkoivat avata uusia työpajoja, mutta he eivät tulleet kilpailijoiksi luostareille, heidän yhteinen olemassaolonsa kesti pitkään.
    Ajan myötä kirjojen paperia alettiin valmistaa vanhoista pellavaisista rievuista. Käsityöläiset uskoivat, että tämä oli hauras paperi, mutta kävi ilmi, että se oli säilynyt vuosisatoja)))
  8. +3
    Helmikuu 18 2023
    "Komentajat edellä." Ja se, että nämä ovat komentajia - epäilemättä heidän käsissään on "kepit" - sauvat!

    Näin historiassa syntyy kaikenlaisia ​​"kaupunkilegendoja", jotka Internetin ansiosta levisivät hyvin nopeasti.
    Tämä ei ole sauva, vaan bastoncello, ase lyhyen kepin muodossa. Lisäksi tämä ase ei ole "komentajan", se on melko yleinen, se on melko yleinen keskiaikaisissa miniatyyreissä.


    Kuvitus Fiore de Liberin miekkailukäsikirjoituksesta "Taistelun kukka".
    Tekstissä selitetään, kuinka niskasta pidetään kiinni kepillä (bastoncello).
    Cum un bastoncello Io collo t'o ligato
    Se non temeto in terra ayne bon merchato.

    Tapattujen kuvien perusteella ritarit eivät myöskään halveksineet tällaisia ​​aseita.

    1. +3
      Helmikuu 18 2023
      Näin historiassa syntyy kaikenlaisia ​​"kaupunkilegendoja".
      En ole samaa mieltä termistä. "Urban legendat" - Wellerissä muuten perustuvat suurelta osin todellisiin tapahtumiin, joita hän on toistuvasti nähnyt.
      Mielestäni kyseessä on "tietoinen historian väärentäminen, joka perustuu kuvatun aiheen (tapahtuman) epätäydelliseen tuntemukseen"
      1. +2
        Helmikuu 18 2023
        "Urban legendat" - Wellerissä muuten perustuvat suurelta osin todellisiin tapahtumiin, joita hän on toistuvasti nähnyt.

        Ei vain Weller. Sen tosiasian, että osa urbaaneista legendoista perustuu todellisiin tapahtumiin, huomasi folkloristi Richard Dorson, joka loi tämän termin.
    2. +2
      Helmikuu 18 2023
      Ei tullut mieleeni katsoa. Muistin Bayeux'n kuvakudoksen, jossa piispa Odo piti keppiä ja pari miniatyyriä, jossa komentajilla on ilmeisesti patukat, mutta tässä tapauksessa ilmeisesti juuri näin on - ja tekstin kirjoitus vahvistaa tämän! Olen iloinen, että löysit sen ja lähetit sen.
      1. +2
        Helmikuu 18 2023
        Muistin Bayeux'n kuvakudoksen piispa Odon kanssa kepillä
        Hei, Vjatšeslav Olegovitš!
        Muistutan vielä kerran, että Odolla ei pappina ollut oikeutta vuodattaa verta, joten keppi oli hänen käsissään. Eikä tällä ole mitään tekemistä sotilaskomentojen tai kollega Ruyter-57:n myöhempien taistelukäytäntöjen kanssa.
        1. +3
          Helmikuu 18 2023
          Odolla pappina ei ollut oikeutta vuodattaa verta,

          Ja luopui siitä mittaamatta. "Kolmen jaarlin kapinan" tukahduttaminen vuonna 1075, joka tuhosi Northumbrian, on jo itsessään jonkin arvoista. setä oli julma
          1. +4
            Helmikuu 18 2023
            Ja vuodatti sen mittaamatta
            Koko pointti on, että se ei ole henkilökohtaista.
            1. +3
              Helmikuu 18 2023
              Koko pointti on, että se ei ole henkilökohtaista.

              Tämä on myös vain yksi versioista. On myös päinvastaista.
              Bayeux'n piispa Odo taisteli Hastingsissa (1066) ennen kuin sellaisia ​​valtuutettuja kirkon mestareita oli olemassa. ...Se, että piispat pidättyvät sodankäynnistä, on todella hurskas toive, jota ei ole helppo toteuttaa tässä syntisessä maailmassa

              Bayeux'n piispa Odo taisteli Hastingsissa (1066) ... Se, että piispat eivät vuodattaisi verta, on vain hurskas toive, jota ei ole helppo toteuttaa tässä syntisessä maailmassa.
              William Stearns Davis (1990). Elämä keskiaikaisessa paronissa: kuva tyypillisestä feodaalisesta yhteisöstä XNUMX-luvulla
        2. +4
          Helmikuu 18 2023
          Muistutan vielä kerran, että Odolla ei pappina ollut oikeutta vuodattaa verta, joten keppi oli hänen käsissään. Eikä tällä ole mitään tekemistä sotilaskomentojen tai myöhempien sotilaskäytäntöjen kanssa.

          Tämä on vain historioitsijoiden David C. Douglasin ja George W. Greenawayn julkaisussa Englanti Historical Documents 1042-1189, Lontoo, 1959 antama versio.
          Kuuluisan Ewart Oakeshottin ehdottama toinen versio on. Hän uskoo, että tämä on vain ase, klubi. Eräänlainen maila, lyhyt keppi - baton englanniksi, baston espanjaksi.
          1. +3
            Helmikuu 18 2023
            Ymmärtääkseni mikään versioista ei kiellä sitä, että pappi ei voi vuodattaa verta?
            1. +2
              Helmikuu 18 2023
              Ymmärtääkseni mikään versioista ei kiellä sitä, että pappi ei voi vuodattaa verta?

              Tämä on vakavan keskustelun aihe, ja lisäksi ilman perusteellista teologista valmistautumista täällä tuskin pärjää.
              Uusi testamentti. Heprealaiskirje 9:22: "Ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantoa." Ja nykyään Vatikaani kehottaa pappeja pitämään tunnustussalaisuuden jopa verenvuodatuksen kustannuksella (kardinaali Mauro Piacenza, apostolisen vankilan päällikkö, Vatikaanin omatuntotuomioistuin).
              Joten ei tule toimeen ilman vakavaa kaanonia.
              1. +2
                Helmikuu 18 2023
                Joten ei tule toimeen ilman vakavaa kaanonia.
                Olen samaa mieltä.
                1. +3
                  Helmikuu 18 2023
                  Minulla oli muuten kokemusta kommunikoinnista "vakavan kaanonin", teologian tohtorin kanssa. Olin todella hämmästynyt näkemysten laajuudesta ja erudition syvyydestä. Kahdeksan tuntia meni täysin huomaamatta.
            2. +3
              Helmikuu 18 2023
              Sen version korvat, jonka mukaan papisto ei voinut vuodattaa verta (tai erityisesti kristillistä verta), jäävät todennäköisesti esiin Bouvinan taistelun jaksosta. Piispa Beauvais hämmästytti englantilaisen komentajan nuijallaan.

              Mutta on riittävästi todisteita siitä, että papisto käytti terä- ja tankoaseita.

              Diakoni William Ottenbornin johdolla taisteli kirveellä

              Durhamin taistelu 1346
              Viisisataa papit sanoi messu sinä päivänä
              Durhamissa kentällä,
              Ja jälkeenpäin, kuten vaikeasti sanon,
              He paljastivat molemmat keihäs ja kilpi. [XLIV]

              - Piispa käskee itsensä taistelemaan,
              Hänen taistelukirves kädessään;
              Hän sanoi: 'Tänä päivänä minä taistelen
              Niin kauan kuin pystyn seisomaan!'

              Liian laiska tarkistamaan nyt, mutta näyttää siltä, ​​että arkkipiispa Siegfried taisteli miekalla Worringenissä
              1. +3
                Helmikuu 18 2023
                On vielä ymmärrettävä, keitä kaikki mainitut persoonallisuudet olivat ennen kunniaksi vihkimistä. Ja sitten loppujen lopuksi Brodexin heiluttaminen ei ole polttopuiden pilkkomista.
                1. +2
                  Helmikuu 18 2023
                  Sillä ei ole enää väliä. Aseistettu ja valmis vuodattamaan verta.
                  Ja sitten loppujen lopuksi Brodexin heiluttaminen ei ole polttopuiden pilkkomista.

                  Työharjoittelu (kanssa)
                  1. +2
                    Helmikuu 18 2023
                    Sillä ei ole enää väliä.
                    No, ketä kiinnostaa, Denis. Muistat (toivottavasti), että sellaiset pienet asiat kiehtovat minua.
                    1. +2
                      Helmikuu 18 2023
                      Mikä on kysymyslause?
                      Voisiko pappi taistella muita kristittyjä vastaan ​​ei-tylpillä aseilla? Ehdottomasti kyllä.
                      Riippuiko aseiden valinta menneestä maallisesta elämästä? Voi olla.
                      Teillä on 500 keihäspappia, mikä ilmeisesti osoittaa, että heidän asemansa on suhteellisen alhainen ja ilmeisesti se on aina ollut sama.
                      1. +2
                        Helmikuu 18 2023
                        Sinulla on 500 pappia keihäineen,
                        Ja nämä ovat ehdottomasti munkkeja, eivätkä luostariorjia?
                      2. +3
                        Helmikuu 18 2023
                        Viestisi loukkaa pappeja.
                        viisisataa pappia

                        Viisisataa pappia.
                      3. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        Mikä on kysymyslause?
                        Herää kysymys: missä määrin kirkko hyväksyi papiston verenvuodatuksen?
                      4. +4
                        Helmikuu 18 2023
                        Kirkko ei periaatteessa hyväksynyt kristittyjen välistä verenvuodatusta. Projekti "Jumalan maailma" 11 kuukauden ajan vuodessa ei ilmestynyt aivan kuin itsestään. Mutta jos se on mahdotonta, mutta se on erittäin välttämätöntä, kaikki on mahdollista
                      5. +2
                        Helmikuu 18 2023
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Missä määrin kirkko hyväksyi papiston suorittaman verenvuodatuksen?

                        Se on ehdottomasti kuolemansynti, mutta... autuaita ovat ne, jotka uhrasivat henkensä ystäviensä puolesta
    3. +2
      Helmikuu 18 2023
      Hieno kommentti.
      Kiitos Michiel Ruyter, en tiennyt
      1. +1
        Helmikuu 18 2023
        Kyllä kommentteja lukiessani huomaan joskus ajattelevani: millaisia ​​ihmisiä! Kansakunnan väri. Kulttuuri kuitenkin, herra!
        1. -2
          Helmikuu 18 2023
          Kansakunnan väri.

          Sinä olet erehtynyt. Tämän päivän "kansakunnan väri" on Venäjän sielu87 (Semjon). Tämä on tämän päivän todellinen "kukka", joka on kukkinut toisaalta tietämättömyyden ja toisaalta aggressiivisen agitpropin kaiken tuhoavan voiman hedelmällisellä maaperällä. Poskonny ja paskiainen kuva nykyaikaisuudesta!
          1. -1
            Helmikuu 18 2023
            Ilmenevän miinuksen perusteella tällaiset "kukat" kasvavat täällä melko runsaasti.
    4. +1
      Helmikuu 18 2023
      Lainaus: Ruyter-57
      ritarit eivät karttaneet sellaisia ​​aseita

      Miksi meidän pitäisi halveksia aseita, jos ne ovat tehokkaita?
      1. +3
        Helmikuu 18 2023
        Miksi meidän pitäisi halveksia aseita, jos ne ovat tehokkaita?

        Ja miksi Magna Charta Libertatum tuomitsi varsijousen, erittäin tehokkaan aseen?
        1. +1
          Helmikuu 18 2023
          Lainaus: Ruyter-57
          Ja miksi Magna Charta Libertatum tuomitsi varsijousen, erittäin tehokkaan aseen?

          Koska ei-sotilaalliset ihmiset hyväksyivät tämän lain.
          Ja itse asiassa, miksi varsijousi tuomittiin?
          1. +1
            Helmikuu 18 2023
            Ja itse asiassa, miksi varsijousi tuomittiin?

            Anteeksi, mutta ehdotan, että otat itse selvää tämän kiellon yksityiskohdista sekä motiiveista, jotka saivat paavi Innocentius II:n tekemään niin. En ilmoittautunut VO-sivuston valistajiin.
          2. +5
            Helmikuu 18 2023
            Laki hyväksyttiin vain armeijan ehdotuksesta. Ritarille oli sääli investoida panssariin ja koulutukseen ja sitten kuolla sellaiseen, jota hän ei edes pitänyt vihollisena. Nyt tankkerit ja lentäjät kirosivat MANPADS- ja ATGM-koneita - samanlainen tilanne.
  9. +1
    Helmikuu 18 2023
    Sen aikakauden tyyliin ilkeä kaltaisuus pyhistä kirjoituksista. Mitä muuta voimme odottaa 400 vuotta ortodoksisuudesta irtautumisen jälkeen? On sääli, että Pietari 1 oli liian humalassa rakkaudesta kaikkea eurooppalaista kohtaan ja tartutti kirkkomme ja ikonimaalaustyöpajamme tällä siveettömyydellä. Avointen sukuelinten piirtäminen jaksossa, jossa ei ole itsetyydytystä tai mitään pahempaa Raamatussa, on vain avointa satanismia.
    1. +2
      Helmikuu 18 2023
      oli liian humalassa rakkaudesta kaikkeen eurooppalaiseen
      Olet nyt nappulassa ja kosovorotkassa istumassa tietokoneen ääressä verkossa pelay ?
      1. 0
        Helmikuu 18 2023
        On parempi istua venäläisissä nilkikengissä, venäläisessä kylässä ja käydä syntyperäisissä venäläisissä muinaisissa temppeleissä ja elää henkisesti tervettä elämää. Koska materialismi, jota niin rakastat, mätänee yhdessä ruumiisi kanssa haudassa. Jokaiselle ortodoksiselle uskovaiselle tämä on totta. Sielu kehon yli. Jos olet ateisti, voit ajatella mitä haluat.
        1. +6
          Helmikuu 18 2023
          elää henkisesti tervettä elämää.
          Anteeksi, mutta kuka diagnosoi henkisen terveyden? Näin ISIS-lammaskoirat (kielletty Venäjän federaatiossa) pitävät itseään ainoina terveinä, ja muut, mukaan lukien sinä, sairaina, rappeutuneina ja kuolemaan syyllisinä.
          1. -4
            Helmikuu 18 2023
            Eli oletko nyt vertaillut ISIS:ää ja ortodoksista kirkkoa?
            1. +7
              Helmikuu 18 2023
              olet nyt vertaillut
              Fanaattisia uskovia.
          2. +1
            Helmikuu 18 2023
            Alex, siistiä! )))
            Koin räjähdysmäisen hauskuuden ja koen edelleen! wassat )))
            Itse asiassa alitajuinen kauna puhuu kollegassa Soul of Russia87. Sen alkuperää voidaan spekuloida, mutta se on toivotonta. Niiden selittäminen ei pääse eroon kaunasta. Olen myös loukkaantunut: miksi ei vain keskiajalla, vaan vielä tänäkin päivänä Padova on yksi kulttuurin keskuksista, ja Keski-Venäjän kaupungit ovat vain turistikeskuksia, eivätkä venäläisten merkityksien lähteitä?
            1. +4
              Helmikuu 18 2023
              Padova on edelleen yksi kulttuurin keskuksista
              Kulttuuritapahtumia siellä rahoitetaan kymmenillä eri budjeteilla, ja sinne on erittäin helppoa päästä. No, se on hypetetty paremmin kuin Saratovin erämaa.
            2. 0
              Helmikuu 18 2023
              Itse asiassa alitajuinen kauna puhuu kollegassa Soul of Russia87.

              Kollegassa kuohuu olennon militantin tietämättömyyden peittelemätön aggressio, joka ylpeyden, itsepetoksen ja todellisen itsekäsityksen vääristymisen vuoksi on jäänyt syvään menneisyyteen ja jäänyt toivottomasti jäljelle nykymaailmasta. Tilaus.
              Valoisa "syvien ihmisten" edustaja.
              1. +3
                Helmikuu 18 2023
                . "Syvien ihmisten" kirkas edustaja

                Michel, luultavasti, sinä ja minä elämme epätasa-arvoisten syvien ihmisten keskuudessa)))
                Esimerkiksi, olen Moskovan alueella, täällä ei ole aggressiota. Mutta ... On yksi sellainen loukkaava, mutta ...
                Pietari I:n kiihtyvällä tahdilla pakottama länsimainen kulttuuri, jolla ei ollut mitään yhteistä venäläisten kulttuurikoodin kanssa, kosketti vain aatelistoa ja muutti sitä. Ja silloinkin voidaan sanoa, että vain tietyssä määrin. Ja sitten, kun porvariston aatelisto ja ylemmät ryhmät karkotettiin, jäljelle jäi syvä kansa, joka ei ollut tämän länsimaisen kulttuurin lähde, ei synnyttänyt sitä eikä syntynyt siihen. Länsimaisesta kulttuurista Neuvostoliiton väestölle tuli kuori, joka lensi siitä pois 91-luvulla. Ja sitten kävi ilmi, ettei siinä ollut mitään. Pietari Suuren liittymisen jälkeen puhtaasti venäläistä kulttuuria ei ole kehittynyt, se on pysynyt keskiajan tasolla, joten ei ole sattumaa, että jotkut venäläiset kääntyivät esikristillisen ajan uskomuksiin ja tapoihin tai Venäjän varhaiskristilliseen aikaan. Ja kaikki suuret venäläiset nimet - kyllä, nämä ovat aatelistoa tai papiston koulutettuja jälkeläisiä. Tästä johtuu joidenkin venäläisten kauna: missä on meidän?!? Ja meidän ovat keskiaikaisia ​​puseroja.
                PS. Kirjoitin "keskiaikainen khokhlopiteki", korjasin puhelimen "khokhlopitekiksi", minun ja puhelimen välille syntyi kamppailu, hävisin ja kirjoitin "kosovorotki".
                Tässä näet!!! Yleensä se tarkoitti sitä, mitä talonpojat laittoivat kenkiin
                1. -1
                  Helmikuu 18 2023
                  Lainaus: masennusta
                  mitä talonpojat pukeutuivat

                  Olet täysin oikeassa. Ei ole olemassa kansankulttuuria sellaisenaan. Siitä on monia väärennöksiä. Varsinkin häissä, hehe, mutta oikeasti, häntä ei ole olemassa. Sekoitus aristokraattisuutta tavallisten ihmisten kanssa, ranskaa ja Nižni Novgorod ...
                2. +1
                  Helmikuu 18 2023
                  Michel, luultavasti sinä ja minä elämme epätasa-arvoisen syvän kansan keskuudessa

                  Oikea ajatus. Kerron lisää - en asu hänen keskuudessaan ollenkaan.
              2. +7
                Helmikuu 18 2023
                Lainaus: Ruyter-57
                Valoisa "syvien ihmisten" edustaja.

                Mutta tämä olet sinä turhaan.
                Itse asiassa kaikkien näiden otsatukkaiden ihmiset ovat hieman lyhtyjä
              3. +3
                Helmikuu 18 2023
                "syviä ihmisiä".
                Mikä tämä hölynpöly muuten on?
                Kääpiöitä Moriasta?
                Pienet simit?
                Seitsemän maanalaista kuningasta?
                1. -2
                  Helmikuu 18 2023
                  Mikä tämä hölynpöly muuten on?

                  On heti selvää, että et ole perehtynyt aikamme suurten ajattelijoiden luovaan perintöön yleensä ja Vladislav Jurjevitš Surkoviin erityisesti, eikä heidän näkemykseensä nykymaailmasta.
                  Juuri Surkov antoi perustavanlaatuisessa työssään määritelmän "syville ihmisille".
                  En voi sanoa olevani kaikessa hänen kanssaan samaa mieltä, mutta hänen määritelmänsä voidaan ottaa perustana.
                  1. +3
                    Helmikuu 18 2023
                    Se on varma, en tiedä, Sebastian Brant on lähempänä minua.
                    Suoraan Surkovista voin sanoa, että Venäjän presidentit "osaavat" valita avustajansa, kun otetaan huomioon takautuvasti: poliittisen uran finaalissa jokainen sekunti on joko "juoksija" tai tutkittavana (myös hypostaasien yhdistelmä ).
                    1. +2
                      Helmikuu 18 2023
                      Pidän enemmän Sebastian Brantista

                      "Ship of Fools" on ikuisille.
                      joka toinen poliittisen uransa finaalissa oleva henkilö on joko "juoksija" tai tutkittavana (myös hypostaasien yhdistelmä).

                      Tässä on yksi vivahde. Yleensä tällaisen uran alussa ja lopussa olevat ihmiset ovat jo kaksi eri henkilöä. Minulla oli mahdollisuus tehdä tällainen havainto henkilökohtaisesti.
                      1. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        Joten loppujen lopuksi Surkov on itse asiassa kaksi eri ihmistä!)))
                        Yleensä tällaisen uran alussa ja lopussa olevat ihmiset ovat jo kaksi eri henkilöä. Minulla oli mahdollisuus tehdä tällainen havainto henkilökohtaisesti.
                        Minulla ei ollut, mutta edustan rakkaan metropolini kolmannen pormestarin kolmatta poliittista uraa akseleissa.
                      2. 0
                        Helmikuu 18 2023
                        Edustan rakkaan metropolini kolmannen pormestarin uraa akseleissa.

                        "Kolmas" on löysä käsite. Muodollisesti tämä on kaimasi, Devier. Muuten, hänen uransa oli todella mielenkiintoinen.
                      3. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        "Kolmas" on löysä käsite.
                        No, puhuimme tavallaan modernin historian ajanjaksosta osana henkilökohtaisia ​​muistoja ...
                      4. +2
                        Helmikuu 18 2023
                        Tarkoitit ilmeisesti ammatiltasi kollegaa.
                      5. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        Ammattikollegani on pikemminkin hänen suojelijansa Zarenkov.
                      6. +2
                        Helmikuu 18 2023
                        Teillä on ilmeisesti jonkinlainen pormestarien numerointijärjestelmä kaupungissanne. Vaikka kuinka ajattelin, Jakovlev osoittautuu kolmanneksi. Ellei lopusta lasketa.
                      7. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        1. Sobchak
                        2. Yakovlev
                        3. Matvienko
                        4. Poltavchenko
                        5. Beglov.
                      8. +2
                        Helmikuu 18 2023
                        Ymmärrän kyllä, otat huomioon vain pormestarit, et ota huomioon laivanrakentaja Shchelkanovia.
                      9. +3
                        Helmikuu 18 2023
                        Devier on tietysti hyvin tunnettu sukunimi kapeissa piireissä, mutta hän päätti katsoa Wikipediaa ja ... purskahti nauruun! Aivan kuten tuossa vitsissä: suuri venäläinen taiteilija Levitan syntyi köyhään juutalaisperheeseen...
                      10. +1
                        Helmikuu 18 2023
                        tämä on kaimain,
                        Jälleen kerran "palo"...
                      11. +2
                        Helmikuu 18 2023
                        Ja avatarisi ei täsmää?
            3. -1
              Helmikuu 18 2023
              Lainaus: masennusta
              Alex, siistiä! )))
              Koin räjähdysmäisen hauskuuden ja koen edelleen! wassat )))
              Itse asiassa alitajuinen kauna puhuu kollegassa Soul of Russia87. Sen alkuperää voidaan spekuloida, mutta se on toivotonta. Niiden selittäminen ei pääse eroon kaunasta. Olen myös loukkaantunut: miksi ei vain keskiajalla, vaan vielä tänäkin päivänä Padova on yksi kulttuurin keskuksista, ja Keski-Venäjän kaupungit ovat vain turistikeskuksia, eivätkä venäläisten merkityksien lähteitä?

              Koska naapurimme kateus on erittäin vahva meissä venäläisissä, ystävämme eivät tunneta vaikeuksissa, täällä kaikki tuntevat myötätuntoa sinulle, mutta menestyksessä. Ei kestä sitä...
              1. +4
                Helmikuu 18 2023
                Lainaus kaliiberista
                vaikeuksissa kaikki täällä tuntevat myötätuntoa sinua kohtaan, mutta menestyksessä. Ei kestä sitä...

                Yhtäältä olet epäilemättä oikeassa, ja toisaalta myös minun henkilökohtaisen kokemukseni perusteella... me venäläiset emme ole tässä asiassa lainkaan yksinomainen Joo
        2. +4
          Helmikuu 18 2023
          Pelkään, että olet päättänyt saarnata väärälle yleisölle. Täällä kukaan ei pakota uskonnollisia näkemyksiään kenellekään, ja sinun tulee myös välttää tätä. Etkö halua herättää keskustelukumppaneissa halua pilkata sinua ja siten työntää heidät syntiin, jonka he olisivat voineet välttää ilman sinua?
          1. +2
            Helmikuu 18 2023
            Ja yksityiskohtainen analyysi sotilaateemaisella verkkosivustolla jonkinlaisesta "Raamatusta" on tämä tämän yleisön edessä? Koska pääsin tähän aiheeseen, minulla on puheoikeus. Älkää antako heidän hämmentää ihmisiä, älkääkä kutsuko jotain sarjakuvaa saatanalliseksi Raamatuksi
            1. 0
              Helmikuu 18 2023
              Älkää antako heidän hämmentää ihmisiä, älkääkä kutsuko jotain sarjakuvaa saatanalliseksi Raamatuksi

            2. +7
              Helmikuu 18 2023
              Älä unohda mainita tämän päivän seikkailujasi seuraavassa tunnustuksessa. Jos kuvailet kaikkea niin kuin se oli, uskon, että joudut vakavan katumuksen kohteeksi ylpeydestä. Olisi hienoa, jos pappi määrää sinulle sielua pelastavan historian oppikirjojen lukemisen: he tappaisivat kaksi kärpästä yhdellä iskulla - he pääsisivät eroon sekä ylpeydestä että tietämättömyydestä.
        3. +1
          Helmikuu 18 2023
          Lainaus: Venäjän sielu87
          On parempi istua venäläisissä nilkikengissä, venäläisessä kylässä ja käydä syntyperäisissä venäläisissä muinaisissa temppeleissä ja elää henkisesti tervettä elämää.

          Mutta et silti kieltäydy vieraasta tietokoneesta, vaan se on selvästi jumalattomien tai katolilaisten tai jopa muslimien tai jopa ei-uskovien käsin tehty. Kauhu!
          1. +4
            Helmikuu 18 2023
            joko katolilaisia ​​tai jopa muslimeja tai jopa ei-uskovia.
            Ainakin nämä uskon lähteet ovat samat kuin ortodoksisuus. Ja pahinta on, että todennäköisesti ne, jotka tekivät tietokoneen, vierailevat datsanissa!
  10. +4
    Helmikuu 18 2023
    Hyvää iltapäivää, kollegat. "Undergroundissa" on tukkosta
    Minulla on tragedia: sisarpuolipuoli on koomassa. Aviomies osoittautui vakoojaksi, hän halusi tappaa.
    1. +3
      Helmikuu 18 2023
      Aviomies osoittautui vakoojaksi
      Työskenteli Japanin tai Puolan tiedustelupalvelussa pelay ?
      1. +3
        Helmikuu 18 2023
        Edessämme on ilmeisesti pitkä lista jännittäviä seikkailuja. Kiinni, Alex! wassat )))
        1. +4
          Helmikuu 18 2023
          Negatiivisuutesi, Ljudmila Jakovlevna, tiettyä henkilöä kohtaan väsyttää minua edelleen. Veralla on todella paljon ongelmia, joista hän ei huuda julkisesti, vaan yksinkertaisesti jakaa niitä tullessaan, pyytämättä mitään vastineeksi.
          1. +4
            Helmikuu 18 2023
            . Sinun negatiivisuutesi... tiettyä henkilöä kohtaan... väsyttää minua

            Anton, jos aloitan luettelemaan, mikä minua väsyttää, nukahdat yksinkertaisesti kuunnellessasi - lista on niin laaja. Mutta en julkaise sitä. Lisäksi en yritä kiinnittää huomiota vaatimattomaan henkilööni henkilökohtaisen elämäni yksityiskohdilla, ja ne ovat todella traagisia - 92: sta nykypäivään, eikä kukaan voi auttaa minua. Ja jos on, miksi minun pitäisi paljastaa ne, nämä yksityiskohdat, yleisölle. Jos olisi pienintäkään toivoa jonkun läsnäolijan avusta, kirjoittaisin henkilökohtaisesti - en foorumille! Ja sitten ... Päivästä toiseen, sitten yksi rikos, sitten toinen, sitten kolmas - rikas fantasia! Jos on ainakin jotain sanottavaa artikkelin aiheesta, anna henkilön sanoa se ja rasita sitten ihmisiä sympatialla ilmeisesti laajan perheen seikkailuja kohtaan, jossa jotain poikkeuksellista tapahtuu kadehdittavalla säännöllisyydellä. Myönnän olevani väsynyt.
            Ja kauemmas. En ole ensimmäinen, joka asettaa negatiivisen trendin. Et joko tiedä tai olet tietoisesti unohtanut sen lähdettä.
            1. +3
              Helmikuu 19 2023
              jossa jokaiselle tapahtuu jotain poikkeuksellista kadehdittavalla säännöllisyydellä.

              Kyllä, jokainen perhe ei voi ylpeillä kokoonpanossaan vakoojasta!
    2. +3
      Helmikuu 18 2023
      Lainaus: Astra wild2
      sisarpuoli koomassa

      Tunnen vilpittömästi myötätuntoa
      Lainaus: Astra wild2
      Aviomies osoittautui vakoojaksi, hän halusi tappaa.

      ?
      1. +4
        Helmikuu 18 2023
        ?????????
        Minusta tämä on tarkempi tunne. Ja silti? Onko hän tappaja, al vakooja? kiusata

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"