Sotilaallinen arvostelu

"Break face" "Fighting Falcon" tai "Kyy" - helppoa vai ei?

144
"Break face" "Fighting Falcon" tai "Kyy" - helppoa vai ei?

F-16-hävittäjien toimituksista Ukrainaan puhutaan, optimistit sanovat, että mitään ei tapahdu, koska Biden sanoi niin, pessimistit uskovat antavansa koneet. Ei USA vaan Alankomaat. Ei Alankomaat, vaan Puola. Tai Ranska. Tai Saksa.


Lisäksi on myös vaihtoehtoja: Mirage 2000, Tornado, F-16. Totta, tästä luettelosta vain F-16 on enemmän tai vähemmän saavutettavissa tuen helppouden, logistiikkainfrastruktuurin, kyvyn kouluttaa lentäjiä lentämään sitä ja monikäyttöominaisuuksia. Infrastruktuurin ja lentäjien koulutusmahdollisuuksien suhteen on todella vaikea kilpailla Fighting Falconin kanssa: pelkästään Euroopassa F-16 on käytössä kahdeksassa maassa Portugalista Puolaan, joten kääntymistä löytyy.


Mutta monet ihmiset tarvitsevat koulutusta: teknikot, asesepät, insinöörit ja tietysti lentäjät. Ja nykyään monien amerikkalaisten julkaisujen mukaan monet ajattelevat kuinka paljon ja mikä tärkeintä - kuinka paljon on todella mahdollista kouluttaa lentäjiä paitsi lentämään myös taistelemaan F-16:lla?


Jack Hunter, Tyler Rogoway, Kyle Mizokami ovat kaikki katsoneet tätä mikroskoopin alla. Emme myöskään jää sivuun ja esitämme siksi käsityksemme asiasta.

Ukrainan sodan lähestyessä vuoden rajaa, eri maista kuuluu jatkuvasti tukihuutoja Kiovan pyynnöille toimittaa länsimaisia ​​hävittäjiä Ukrainan ilmavoimille. Ukrainalaiset hävittäjät jatkavat työskentelyä, lopettaen ja menettäen jo muutaman MiG-29:n ja Su-27:n. Pommikoneessa ja hyökkäyksessä ilmailu asiat eivät ole paremmin, koska huolimatta Su-24:n ja Su-25:n varustamisesta uusilla Länsi-malleilla aseetkuten AGM-88 korkean nopeuden säteilyntorjuntaohjus (HARM), Venäjä vähentää jatkuvasti ukrainalaisten lentokoneiden määrää, vaikkakaan ei puolustusministeriön raporteissa kuvatulla tavalla. Numeerinen ja tekninen etu ilmassa on kuitenkin edelleen Venäjällä.

Maaliskuusta 2022 lähtien Ukrainan johto on toistuvasti kehottanut länsimaita täydentämään ja laajentamaan ilmavoimien hävittäjälaivastoaan, joka koostuu Neuvostoliiton aikaisista lentokoneista.

Nykyään länsimaisia ​​aseita virtaa Ukrainaan, mutta Nato-blokista ei ole vielä toimitettu ainuttakaan. Ukrainan puoli teki selväksi, että paras vaihtoehto maan ilmavoimille on toimittaa käytettyjä F-16-koneita Kiovaan.

Itse asiassa F-16:n tapauksessa on monia vaihtoehtoja erilaisiin koulutusohjelmiin, ja tekniset ominaisuudet ovat hyvin lähellä ukrainalaisille lentäjille tuttua MiG-29-lentokonetta.


Eversti Juri Ignat, Ukrainan ilmavoimien esikunnan tiedottaja, sanoi, että kaksi 12 lentokoneen lentolaivuetta lisättynä reservillä riittäisi ainakin aluksi kääntämään vuorovesi venäläisiä lentokoneita vastaan. Hieman itsevarma, koska hävittäjärykmentti ei ole niin paljon kuin miltä näyttää.

Tammikuussa 2023 Ignat ilmoitti kuitenkin, että lentohenkilöstön koulutusohjelmien lisäksi ei ollut jo määritetty (hän ​​ei kertonut mikä niistä). On jopa todettu, että Ukraina työskentelee jo joidenkin lentokenttien parantamiseksi länsimaisten hävittäjien vastaanottamiseksi.

Huolimatta presidentti Bidenin lujasta "ei":stä Yhdysvaltain F-16:n siirrolle Ukrainalle viime kuussa, tuo "ei" voi helposti muuttua "kyllä" hyvin lyhyessä ajassa. Ja vaikka Yhdysvaltain hallitus ei haluaisi lahjoittaa F-16:ta itse, se voi hyväksyä toisen toimittajan, kuten Alankomaiden tai minkä tahansa muun yllä olevan luettelon maasta.

Mutta monet analyytikot Yhdysvalloissa sanovat yksimielisesti, että tilanne lentokoneiden toimituskiellon kanssa voi muuttua milloin tahansa. Ja jos Yhdysvaltain hallitus päätyy antamaan luvan F-16-koneiden siirtämiseen Ukrainaan, mitä se merkitsisi?

Ehdottomasti ei mitään yllättävää. Yleensä täydellinen ratkaisu. F-16:lla on hyvä historia sovelluksia, vakiintunutta logistiikkaa Euroopassa ja tehtaita kaiken tarvitsemasi tuotantoon Yhdysvalloissa. Ja Ukrainalle voidaan antaa melko paljon käytettyjä lentokoneita, kun ne on saatu kuntoon.


Yuriy Ignat kertoi äskettäin Air Force Magazine -lehdelle, että Ukrainassa on vähintään 30 lentäjää, joilla on riittävä englannin taito ja jotka ovat valmiita menemään Yhdysvaltoihin koulutukseen, jos F-16-sopimus neuvotellaan.

Ajan ja rahan jakaminen ei ole enää sen arvoista, viime vuonna Pentagon myönsi 100 miljoonaa dollaria ukrainalaisten lentäjien uudelleenkoulutukseen, ja jos rahaa on, niin koulutuskeskuksissa on varmasti aikaa. Mutta aikaa pitää olla runsaasti.

Jopa ukrainalaiset lentäjät itse sanovat, että nousun ja laskun ensimmäisen vaiheen ja lennon hallitseminen pisteestä A pisteeseen B kestää useita viikkoja, mutta taisteluharjoitusten oppiminen ja ohjusten käytön oppiminen kestää noin kuusi kuukautta.

Ja tämä siitä huolimatta, että F-16 on suhteellisen helppo ja turvallinen käyttää, eikä siksi liian vaikea hallita. Muutaman kuukauden kuluessa lentäjä, joka ei aluksi ole tutustunut tähän lentokoneeseen, voi turvallisesti kouluttaa uudelleen F-16:lle. Järjestelmät ovat helppokäyttöisiä, lentokone on helppo lentää ja erittäin intuitiivinen oppia. Kokeneella lentäjällä ei ole vaikeuksia F-16:n kanssa, ja riippumatta siitä, minkä tyyppisellä lentokoneella hän lensi aiemmin. Tätä mieltä oli puolalainen lentäjä, joka vaihtoi aikoinaan MiG-29:stä F-16:een.

"Käynnistät kaikki hänen järjestelmänsä, siirrät kaasua ylöspäin, lennät. Lennonohjausjärjestelmä poistaa kaikki suuret virheet, et todellakaan voi ylikuormittaa konetta, ellet todella yritä tehdä sitä tarkoituksella. Sitä ei voi helposti ottaa pois kontrolloidusta lennosta - on monia tapauksia, joissa lentokone itse huolehtii sinusta niin turvallisella tasolla, että kokematonkin lentäjä voi lentää turvallisesti - joissakin turvajärjestelmissä on kehittyneet maanläheisyysvaroitusjärjestelmät (EGPWS).

F-16 Complete Basic Course, joka tunnetaan myös nimellä "B-kurssi", on yleensä yhdeksän kuukauden prosessi nuorille lentäjille, jotka ovat juuri suorittaneet koulutuksensa. Se koostuu pääasiassa teoreettisista harjoituksista, simulaattoriharjoituksista ja harjoittelutehtävistä. Kurssien lisäksi koulutusyksiköt (FTU) järjestävät myös kertauskursseja lentäjille, joilla on kokemusta muista lentokoneista - ne ovat yleensä paljon lyhyempiä kuin täysi "B-kurssi".

Täysi B-kurssin suorittaessa teorialuokkien neljä ensimmäistä viikkoa opettavat lentäjille F-16-järjestelmiä ja hätätoimenpiteitä. Tätä seuraa noin kahdeksan simulaatioistuntoa, jotka kattavat perusmittarilentämisen ja käytännön kokemukset erilaisista hätätilanteista ennen kuin siirrytään kaksipaikkaiseen F-16D:hen neljälle ohjaajan avustamalle koulutuslennolle ennen ensimmäistä yksintehtävää.

Seuraavien lentojen tarkoituksena on tarjota kokemusta ennen ohjaajan johtamaa koelentoa, jonka aikana lentäjät suorittavat mittarilento- ja hätätoimenpiteitä. Tämän ohjelman suorittamisen jälkeen uuden lentäjän katsotaan olevan pätevä lentämään F-16:lla kaikissa sääolosuhteissa päivällä, ja hän voi siirtyä yölentoon yönäkölaseilla (NVG).

Hakijat käyvät läpi ilma-ilma-hävittäjän perusliikkeet, koirataisteluohjaukset ja taktiset sieppaukset ennen kuin he siirtyvät ilmasta maahan -vaiheeseen matalalla lentämisessä ja maahyökkäystaktiikoissa. Radalla on noin 60 laukaisua, jotka on jaettu ilma-ilma- ja ilma-maa-vaiheisiin.

Kokeneille ukrainalaisille hävittäjälentäjille F-16:n uudelleenkoulutus voi olla kuin tyypillinen FTU:n siirtymäkurssi, joka tunnetaan nimellä TX. Tätä on perinteisesti sovellettu lentomiehistöön, joka siirtyy hävittäjätyypistä toiseen, tai kenties vanhempiin upseereihin, joiden on lentää useita tyyppejä. Yksilöllinen uudelleenkoulutuskurssi voisi olla sellainen koulutusohjelma, jonka tuleva ukrainalainen F-16-lentäjä, joka on aiemmin lentänyt MiG-29:llä tai Su-27:llä, tarvitsee.


Amerikkalainen lennonopettaja arvioi, että lentäjälle, joka on lentänyt noin 500 tuntia amerikkalaisella hävittäjällä, mutta joka ei ole koskaan lentänyt F-16:lla (esimerkiksi jos joku vaihtaa F/A-18:sta) ilman taukoja ja vapaapäiviä, kestää 69 päivää oppia kaikki F-16:n tehokkaaseen käyttöön ilmataisteluissa ja maakäytössä.

"Tämä olettaen, että he puhuvat englantia hyvin, koska se on kieli, jota opetamme. Näihin 69 päivään sisältyy kuusi lentoa, joissa opitaan lentämään ja laskeutumaan. Noin 15 ilmasta ilmaan -lentoa, mutta jos ne edistyvät, voidaan lentojen määrä pienentää 10:een. Lisäksi kuudesta yhdeksään ilmasta maahan -tehtävää, joihin sisältyy laserohjattujen pommien käytön peruskoulutus. (LGB) ja ohjatut ammukset (JDAM). Tämä antaa perusymmärryksen siipien tasolla, ja tämä edellyttää, että he tuntevat jo monimutkaiset aseet, kuten AIM-120 AMRAAM, ja sen sovelluksen erityispiirteet.

– Heidän tulee myös suorittaa 210 tuntia teoriatunteja ja 10-20 simulaatiokilpailua. Et voi tehdä sitä nopeasti - jopa kaksi "lentoa" simulaattorilla päivässä tarkoittaa 10 päivää peräkkäin. Tällaisia ​​asioita ei voi tehdä nopeasti. Joten nuo 69 päivää tarkoittaisivat, että lentäjä voisi mahdollisesti käyttää lentokonetta turvallisesti taktisessa koulutusympäristössä. Taistelussa lentäminen on eri tarina."

"Menetä taisteluun Su-35:tä vastaan, jopa Su-27:ää vastaan ​​ilmassa - nyt puhut lentäjästä, jolla on monen vuoden kokemus. Et voi tehdä sitä upouuden miehen kanssa, joka on nähnyt kaiken kerran! Sinulla voi olla kaikki lentokoneen ominaisuudet, mutta jos lentäjä ei osaa käyttää sitä oikein, se on turhaa. Joten MiG-29:n mukana tulleen lentäjän tarve oppia kokonaan uusi PVI (pilot-vehicle combat interface), jossa kaikki näyttää erilaiselta, käyttää asetta, josta hän on vain koskaan lukenut antaakseen heille kolmen kuukauden koulutusta. , ja sitten heidän heittäminen taisteluun on vaikea tehtävä!"

«Разница между МиГ-29 и F-16 Block 50 или Mid-Life Upgrade Viper (модификации F-16V – прим.) — это не большой шаг в производительности, но это огромный скачок в технологиях, оружии и авионике. Даже после 69 дней интенсивных тренировок это всего лишь квалификация летчика начального уровня, так сказать, рядового пилота в крыле. Вопрос - кто же возглавит миссию? Вы же не станете просто отправлять летчиков в качестве одиночного охотника, чтобы попытаться сбить что-нибудь с более чем одним вертикальным хвостом? Чтобы быть суперэффективным, нужно хотя бы четыре самолета, а для того, чтобы руководить этим нужно не менее года интенсивной подготовки — тогда можно сокрушить противника».

"Vastauksen piti alun perin perustua uuden koulutusohjelman luomiseen, joka perustui Ukrainan erityistarpeisiin ja näiden lentokoneiden käyttöskenaarioon, ja sitten, jotta tätä voitaisiin tehokkaasti hyödyntää taisteluissa (ajoneuvot ja lentäjät), kuusi 12 kuukauden koulutus vaadittaisiin. Ja se olisi silti riskialtista."

Yhdysvaltain ilmavoimien kokeneen ilmasuden paljastukset täsmentävät monia i-merkkejä, varsinkin kun tämä kirje on myös ukrainan kielellä. The National Interestille haastattelun antanut ohjaaja, vaikka hän pysyi ilmeisistä syistä nimettömänä, hahmotteli erittäin selkeästi kaikki ongelmat, joita ukrainalaiset ohjaamomiehistöt kohtaavat matkalla F-16-lentäjän paikalle.

Yleisesti ottaen, ei mitään kauheaa tai yliluonnollista, monet F-16:ta käyttävät maat lähettävät mieluummin lentäjänsä Yhdysvaltoihin uudelleenkoulutukseen. Esimerkiksi lentäjät Puolasta ja Romaniasta suorittavat F-16-koulutusta 162. Air National Guard Wingin kanssa Morris Air National Guard Base -tukikohdassa Tucsonissa, Arizonassa. Tämä voisi olla ihanteellinen paikka ukrainalaisten lentäjien kouluttamiseen.

Toinen F-16-lentäjä kommentoi yhtä tunnetulle The War Zone -lehdelle, että Yhdysvaltain ilmavoimat voisivat helposti puristaa 6–12 ukrainalaista lentäjää olemassa olevaan uusinta F-16-muutosta varten olevaan uudelleenkoulutusohjelmaan ja antaa heille kohdistetun ohjelman, joka tarjoaa erityisiä tietoja. taitoja, joita lentäjät tarvitsevat operaatioalueella.

Mutta tässä syntyy toinen pieni, mutta silti ongelma. Länsimaisten asejärjestelmien tutkiminen, jotka eroavat olennaisesti venäläisistä, eroavat pitkälti samalla tavalla kuin lentokoneiden ja aseiden ohjausjärjestelmät. Erilaiset tutkat, erilaiset ohjukset, jopa näytöt eri paikoissa ja eri kielillä - kaikki tämä on jatkuva sarja vaikeuksia, jotka ukrainalaisten lentäjien on voitettava.

Ja työskentele myös radioelektronisten laitteiden kanssa Venäjän ilmapuolustusjärjestelmien havaitsemiseen ja torjuntaan, joita on myös Ukrainassa melko vähän. Näin ollen, kuten venäläisten lentäjien, ongelmana on se, että kannattaa lentää matalilla ja erittäin matalilla korkeuksilla, jotta ei putoaisi välittömästi Bukin alle.

Ja todellakin, kun puhutaan siitä, missä määrin F-16:n rykmentti pystyy korjaamaan tilanteen ilmassa Ukrainan armeijalle, on syytä harkita kysymystä, mutta kuinka paljon ilmapuolustusta on mahdollista käyttää järjestelmäverkko? Ja tämä on vakava aihe, koska ilmapuolustusjärjestelmä haittaa nykyään vakavasti ilmailun toimintaa. Ja vain ne lentäjät, joille matalalento ei ole ongelma, voivat lentää. Sujahda tutkasäteiden alle, treenaa ja palaa takaisin erittäin alhaisella korkeudella.

Voidaanko se tehdä tehokkaasti lyhyen uudelleenoppimisohjelman jälkeen? Hyvä kysymys, mutta vastaus siihen voidaan saada vain taisteluolosuhteissa.


Yleisesti ottaen Ukrainan operaatioteatteri suljetaan lennoilta yhä enemmän. Toisaalta venäläiset S-300/400, Bukit ja Torahit, toisaalta kaikki samat vanhat S-300:t, Bukit ja Patriotit. Kun otetaan huomioon joukkojen suuri kylläisyys molemmilla puolilla ja MANPADS, on selvää, että lentokoneiden on hyvin vaikeaa toteuttaa kykyjään.

Именно потому, кстати, российские самолеты не осуществляют привычного патрулирования территорий, а наносят удары ракетами большой дальности с безопасного расстояния. Плюс крылатые ракеты и droonit-kamikaze.

On vaikea kuvitella, kuinka amerikkalaisten lentokoneiden lentäjät toimivat tällaisissa olosuhteissa, mutta monet sanovat, että F-16 ei todennäköisesti tarjoa niin huomattavaa etua samaan MiG-29: een verrattuna.

Ukrainan viranomaiset sanovat, että he tarvitsevat AMRAAMin kaltaisen hävittäjän, jossa on hyvät tutkat ja pitkän kantaman ohjukset, jotta ne pystyisivät pitämään venäläiset hävittäjät ja pommittajat etäällä, joten heidän amerikkalaistensa kollegoiden on harkittava näin merkittävän askeleen ottamista ja pohdittava, onko ilmailulla on edelleen merkittävä rooli tässä teatterissa. On mahdollista, että ilmalla on tulevaisuudessa vähemmän vaikutusta Ukrainaan, varsinkin kun SAM-uhka kasvaa ja taistelut siirtyvät kaupunkialueille, joilla lentokoneet ovat vähiten tehokkaita.

Ukraina on jo vastaanottanut NASAMS-ilmapuolustusjärjestelmiä, jotka on aseistettu AMRAAM-ohjuksilla. AIM-120-ohjukset ovat osoittaneet tehokkuutensa ja nyt on loogista saada lentokoneita, jotka pystyvät AIM-120:n avulla sieppaamaan venäläisiä risteilyohjuksia venäläisten Su-35S:n ja MiG-31BM:n kantaman ulkopuolella pitkällä alue R-37M.

Suuri kysymys on, mitä Ukraina todella saa irti F-16-ominaisuuksien laajasta valikoimasta. Tämä ei koske niinkään lentojen muutoksia, vaan asejärjestelmiä. On selvää, että AMRAAM ja "älykkäät" aseet olisivat valtava harppaus ilmavoimille, mutta se on, jos ne annetaan.


On mahdollista, että AMRAAM-ohjukset joutuvat vihollisen käsiin, ja tämä innostaa jonkin verran Yhdysvaltain armeijaa, jonka odotetaan vastustavan tätä linjausta. Se on yksi asia - NASAMS-ilmapuolustusjärjestelmä, joka sijaitsee kaukana etulinjasta ja tietysti voidaan tuhota, mutta sitä ei todennäköisesti saada kiinni. Toinen asia on lentokone samoilla ohjuksilla, jotka voidaan ampua alas ilmataistelun tai ilmapuolustusjärjestelmien seurauksena.

Ei turhaan, että Yhdysvallat rajoitti jotkin F-16-vientiasiakkaat käyttämään tutkaohjattua AIM-7 "Sparrow" -ohjusta, jonka AMRAAM lopulta korvasi. Huolimatta siitä, että Irak on vastaanottanut upouudet F-16 Vipers, Irakin lentokoneet eivät ole aseistettuja AMRAAM:illa. Egyptissä ei myöskään ole AMRAAMia F-16V Vipersissä. On täysin mahdollista, että myös Ukraina hylätään.

F-16 voi käyttää monia muita aseita. Tämä on ehkä sen suurin etu. Ja tämä on erityisen hyödyllistä Ukrainalle, koska samat ohjatut JDAM-pommit kiinnostavat myös Ukrainan armeijaa. GPS-ohjatut tarkkuusohjatut liukupommit voisivat parantaa asevoimien kykyjä, koska ne voitaisiin laukaista uudelleen turvalliselta etäisyydeltä.

Mutta F-16:n päätehtävät Ukrainan ilmavoimissa ovat risteilyohjusten sieppaus ja ilmapuolustusjärjestelmien vastatoimet. Tällä tavalla on mahdollista suojata osittain (rykmentti - tässä tapauksessa ei mitään) joitain esineitä ohjusiskuilta ja käyttää tehokkaammin Natolta jo saatuja AGM-88 (HARM) -tutkantorjuntaohjuksia, jotka ovat jo käytetty Ukrainan MiG-29- ja Su-27-ilmavoimista. AGM-16:aa olisi kuitenkin voitu käyttää tehokkaammin F-88:ssa avioniikkasarjan ja nykyaikaisten anturijärjestelmien kanssa.

Yleensä - erillinen kysymys, kokoonpanokysymys. Onko F-16C yksi asia Mk 82 "tylpyillä" pommeilla ja lämpö AIM-9 "Sidewinderillä" ei uusinta mallia tai F-16V AMRAAMilla ja JDAMilla?


Joka tapauksessa on selvää, etteivät he rauhoittuisi Kiovassa, koska Ukrainan asevoimien koneita tarvitaan erittäin, hyvin. Yritykset korvata tappioita Neuvostoliiton MiG-29- ja Su-27-koneilla Bulgariasta, Puolasta ja Slovakiasta epäonnistuivat, koska lentokone ei ole panssarivaunu ja sen ylläpito oikealla taisteluvalmiudella maksaa paljon rahaa. Lisäksi niitä malleja, jotka olisi voitu toimittaa Ukrainaan ystäviltä, ​​ei edelleenkään varustettu ja varustettu uusilla NATO-asejärjestelmillä vanhuuden vuoksi.

Se, että he pystyivät mukauttamaan AGM-88 HARMin vanhoihin ukrainalaisiin Su- ja MiG-koneisiin, on jo tekninen saavutus. Tämä ei toimi AMRAAM:n kanssa, aktiivisella tutkahakijalla varustetut ohjukset eivät sovi hyvin yhteen Ukrainan lentokoneiden tutkoihin. Ja vaikka teoriassa tämä voidaan tehdä, käytännössä siinä ei ole mitään todellista järkeä.

Johtopäätös: on selvää, että Kiova haaveilee pitkän aikavälin ohjelmasta modernin länsimaisen lentokoneen hankkimiseksi ilmaiseksi. Ja on erittäin suuri todennäköisyys, että Ukraina saa ennemmin tai myöhemmin tällaisia ​​lentokoneita.

Jos Ukraina saa luvan F-16 Vipersille, ukrainalaiset lentäjät voivat lopulta kouluttautua nopeasti uudelleen erittäin tiivistetyllä, erityisesti heille suunnitellulla koulutusohjelmalla.

Tämä ei kuitenkaan tarjoa Ukrainalle hävittäjäkonetta sen pitkän aikavälin tulevaisuutta varten, eikä se anna sille mahdollisuutta yhteenotossa Venäjän ilmailuvoimien kanssa. Tämä vaatii lentokoneiden ja logistiikan lisäksi myös teknistä henkilökuntaa, varustettuja työpajoja ja lentokenttiä.

Ja käy ilmi, että ukrainalaiset lentäjät opetetaan yksinkertaisesti lentämään lentokoneella lyhyellä kurssilla aseiden, kuten ohjaamattomien "ilmasta maahan" ja "Sidewinder" kaltaisten aseiden käyttöön ilmataistelua varten, ja sitten tällaisia ​​lentäjiä voidaan pitää kokeneina parin kuukauden kuluttua. Mutta tämä ei anna Ukrainalle sitä, mitä he pyytävät. Tämä kestää kauemmin ja on vain osa suurempaa lento- ja huoltohenkilöstön siirtymää, joka kestää useiden kuukausien, ellei vuosien, muutaman viikon sijaan.


Так что для F-16 на Украине, безусловно, есть вход. Однако каким будет выход – вот как раз этого можно и не увидеть.
Kirjoittaja:
144 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 11. helmikuuta 2023 klo 04
    0
    Yritin lentää lentosimulaattoreilla ... nousu, lasku ja lentäminen matalalla ovat lennon vaikeimpia elementtejä, pieninkin virhe tai epäilys tarttuu heti äitimaahan.
    Ilmataistelut ovat yllättävän helppoja hallita ... tässä on pääasia, että käännät päätäsi nopeasti 360 astetta eikä hidastu päätösten tekemisessä.
    Artikkelin kirjoittaja valaisi huonosti F-16-koneiden sijainnit ukrainalaisten lentäjien kanssa ... Uskon, että ne sijaitsevat lähellä Baltian maiden, Puolan, Romanian rajoja ja mahdollisesti näiden valtioiden alueella ... varmasti, tahtomattaan, he joutuvat tekemään ohjuksia ja ilmaiskuja... Yleensä mitä kauemmas metsään, sitä enemmän polttopuuta. mitä
    1. ei se yksi
      ei se yksi 11. helmikuuta 2023 klo 06
      + 23
      Прибалтикой,Польши,Румынии и возможно на территории этих государств...наверняка поневоле придется наносить по ним ракетные и воздушные удары
      Да что-то нет такой уверенности,вряд ли они будут,удары по территории стран Нато.Нам бы на украинской территории авиацию с ПВО вражьей подавить,а то пока что-то "не выходит каменный цветок" у нас...
    2. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 11. helmikuuta 2023 klo 08
      + 16
      Lainaus: Lech Androidista.
      Автор в статье слабо осветил места базирования Ф-16 с украинскими пилотами

      Странный вопрос. Будут базироваться на военных аэродромах ВСУ. Крайний удар был по ним в феврале 2022 года. Они там в безопасности.
    3. KCA
      KCA 11. helmikuuta 2023 klo 08
      +8
      Единственный авиасимулятор, который назвали наиболее похожим на реальное пилотирование, это MS Flight Simulator, но там боевых машин нет, и если рука привыкла к мышке, как рулить реальным самолётом? Стресс, перегрузки, неудобство сидения, да лётчики 100500 назовут разницу между симуляторами и реальностью
      1. Essex62
        Essex62 11. helmikuuta 2023 klo 09
        +2
        Джойстик F-16 самый удобный для авиасимулятора.
        1. KCA
          KCA 11. helmikuuta 2023 klo 11
          +4
          Реальный джойстик для авиасимуляторов стоит, стоил, порядка 800$, это для игрушек, для военных симуляторов раз в 5 больше, кресло тысяч 50, экипировка минимум столько-же, научившись на табуретке крутить джойстиком, летать не научишься
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 11. helmikuuta 2023 klo 13
            + 10
            Lainaus KCA:lta
            научившись на табуретке крутить джойстиком, летать не научишься

            Тем не менее в НАТО симуляторы применяют не только для повышения умений лётчиков, но и экипажей ОБТ, БМП и пр. машин. Эффективность многократно превысила ожидания. Например экипажи ОБТ за короткое время в разы повышают автоматизацию и слаженность процессов, скорость реакции и понижение уровня ошибок. В своё время, до 2014го, Райнметал как раз для УВЗ такой симулятор делал, не знаю успели ли доделать, но судя по отсутствию каких-либо репортажей с учебных центров видимо не допилили. Я не удивлюсь если ВСУ уже давно на подобных симуляторах на технику НАТО натаскивают, например на те же Лео2, что можно делать скрытно и легко на территории самой Украины. Симулятор конечно не сможет на 100% научить пользоваться техникой, но смогут сильно к этому подготовить и существенно снизить время обучения вне симулятора.
      2. Kommentti on poistettu.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 11. helmikuuta 2023 klo 13
          +5
          Lainaus käyttäjältä: svoroponov
          У немцев- пилотов бывшей ГДР на это уходило около 2 лет - переучивание и подготовка до боеготовности на данном типе

          Так у них тогда не было давления, эти 2 года с праздниками, выходными и прочими отпусками и вознёй, которых нет в ситуации с украинцами. По сжатой программе эти 2 года и превращаются в 6 месяцев, о которых уже говорили и похоже уже минимум 6 месяцев идёт подготовка пилотов ВСУ в Германии на Ф-16.
          1. svoroponov
            svoroponov 12. helmikuuta 2023 klo 03
            -1
            Дело не в давлении. Существуют определённые нормы времени полётов при превышении которых усвоение пилотирования пилотом резко падает и становится не безопасным и для пилота и для борта. И за 6 месяцев вы не подготовите бойца. Нучите летать , но опыт в управлении самолётом для боевых действий нарабатывается годами.
            Просто на западе тактика как можно скорее увидеть ,желательно первым , стрельнуть и отвалить. В ближний бой или если промах ракетами и сблизились , то им рекомендуют с (советскими ) российскими бортами в бой не вступать.Вооружение уже на равных но наши манёвреннее. Западники при проведении учебных боёв с нашими бывшими союзниками котые пилотировали советскую технику , очень часто проигрывали. По этому и заточены на первый выстрел первыми .
            Ну и вы не поверите , но РЛС на наших современных бортах по дальности обнаружения уже превосходят НАТОвцев как и дальность захвата и характеристики ракет по дальности пусков. Это факт , который на западе стараются замолчать , но наше стараются хаять по полной.
            Да и ещё. Нашей ПВО они очень боятся. Они (их специалисты) её считают одной из лучших в мире .
            1. piccaninny
              piccaninny 12. helmikuuta 2023 klo 05
              +4
              Lainaus käyttäjältä: svoroponov
              Дело не в давлении. Существуют определённые нормы времени полётов

              В условиях ВМВ - 400 часов для американской морской авиации. Для всех остальных значительно меньше.
              Lainaus käyttäjältä: svoroponov
              но опыт в управлении самолётом для боевых действий нарабатывается годами.

              Как интересно. Сколько средний пилот Су-35 проводит учебных боев в год?
              Lainaus käyttäjältä: svoroponov
              Просто на западе тактика как можно скорее увидеть ,желательно первым , стрельнуть и отвалить

              Эта тактика показала себя 40 лет назад над Ливаном и Сирией. Она практически безальтернативна в современных условиях.
              Lainaus käyttäjältä: svoroponov
              то им рекомендуют с (советскими ) российскими бортами в бой не вступать

              Про то, что собачья свалка это всегда ошибка, можно прочитать у истребителей ВМВ.
              Lainaus käyttäjältä: svoroponov
              этому и заточены на первый выстрел первыми .
              Ну и вы не поверите , но РЛС на наших современных бортах по дальности обнаружения уже превосходят НАТОвцев

              Конечно не поверим. Советская промышленность никогда не была сильна в электронике, а российской радиопромышленности и вовсе не существует. Маск вон уже АФАР продает за 500 баксов как бытовой прибор, а на российских самолётах такие РЛС по-прежнему отсутствуют.
              Lainaus käyttäjältä: svoroponov
              Нашей ПВО они очень боятся.

              )))
              1. svoroponov
                svoroponov 12. helmikuuta 2023 klo 18
                -2
                Вы можете верить или не верить но это так. Су-35 захватывает и ведёт своей РЛС западные самолёты до пуска ракет на дальности , при которой их РЛС наши самолёты только начинают видеть.
                Не давно было сообщение , что наша дальнобойная ракета на дальности 460-480 км уничтожила высокоскоростную маневрирующую мишень. У запада таких ракет нет.Да и по украине можно судить. Их самолёты уничтожаются на удалениях 180-260 км. При этом обнаружение производится именно РЛС истребителя на таком удалении низколетящей цели. Западники пока так не могут.
                А вообще надо бросить идолопоклонство перед западной техникой и не очень верить тем тактико -техническим данным которые для маркетинга и для лучшего сбыта про неё пишут . Часто она показывает гораздо худшие результаты чем про неё пишут в западных изданиях. Кроме того и эксплуатация очень дорога и имеет массу ограничений , о которых часто многие просто не знают. Да и сбывается она часто с выкручиванием рук ,,партнёрам,, или за мзду не малую тем лицам от которых зависят принятие решений и выделение средств на эти закупки.
                Наша очень даже не плоха .Просто часто многие ТТД скрываются и с ними знакомятся или специалисты или предъявляют при показе. Это ещё с СССР идёт. Может просто надо работать как на западе?
      3. Nesvoy
        Nesvoy 11. helmikuuta 2023 klo 10
        +1
        Откройте для себя DCS WORLD. Там столько боевых машин, что вам и не снилось.
        1. Hozer
          Hozer 11. helmikuuta 2023 klo 14
          0
          Согласен, выбор самолетов и проработка систем вооружения одна из лучших на сегодняшний день, а именно по Ф-16 пожалуй Falcon BMS, там проработка говорят в разы, ага прям так и говорят лучше, там графика по хуже, но он и не про графику.
    4. Asentaja 65
      Asentaja 65 11. helmikuuta 2023 klo 15
      +5
      Lainaus: Lech Androidista.
      Yritin lentää lentosimulaattoreilla ... nousu, lasku ja lentäminen matalalla ovat lennon vaikeimpia elementtejä, pieninkin virhe tai epäilys tarttuu heti äitimaahan.
      Ilmataistelut ovat yllättävän helppoja hallita ... tässä on pääasia, että käännät päätäsi nopeasti 360 astetta eikä hidastu päätösten tekemisessä.

      Воздушные авиасимуляторы, в последнее время очень далеко шагнули в плане имитаци полёта. Но это всё таки симулятор, как искусственная ель. Помнится в 90-х годах группа наших лётчиков во главе, тогда ещё полковником, Александром Харчевским на Су-27 летала в США. Там они проводили "совместное маневрирование", ну это другой вопрос. Но! кроме всех этих "маневрирований" лётчики, как наши , так и американы "порулили" техникой "соперника". На "освоение" профессионалу хватило пары часов, понять где основные приборы, особенности и принципы управления самолётом. Причём как вспоминал Харчевский американец был даже удивлён тем, что делал наш лётчик в небе, на американском самолёте. Я это к тому что если в кабине самолёта профи, то он справится с любым летательным аппаратом. Причём такой момент помните как герой Быкова пригнал Мессершмитт? Такие случаи были и в жизни, тот же Девятаев, лётчик-истребитель, вообще угнал бомбардировщик. Работа профессионалов. Но только вопрос где взять Украине лётчиков типа Харчевского? Призрак Kyevа он для "пипла" и соцсетей хорош, а вот ... в остальном... Да и так, когда-то, в 90-х годах что французы на своих Миражах-2000(Нормандия -Неман) , что американцы на своих F-15. прилетавшие к нам, первые на празднования юбилейных дат полка "Нормандия -Неман", вторые с ответным визитом после А.Харчевского, были просто шокированы качеством наших ВПП и РД. А прилетали они в Кубинку... Так что кроме лётчиков и техников, им ещё и аэродромы нужны, качеством не хуже Кубинского naurava ....
      1. nedgen
        nedgen 15. helmikuuta 2023 klo 09
        0
        Насчет ВПП вы правы. Для F-16 нужны идельно чистые ВПП. В свое время американцы прилетали в Болгарию, так солдат вынуждали перед полетами подметат ВПП. Иначе никак. Что-то засосет в турбину и прощай самолет.
  2. svp67
    svp67 11. helmikuuta 2023 klo 05
    + 14
    "В Украине" - сейчас это сильно режет глаз и слух, но видимо не автора...
    1. Stas 157
      Stas 157 11. helmikuuta 2023 klo 06
      + 18
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      "В Украине" - сейчас это сильно режет глаз и слух, но видимо не автора...

      Это всё что вы вынесли из статьи?
      Мне же статья понравилась. Подробное освещение того, как ф-16 может появиться на Украине. А он наверняка появится. И полезно предполагать связанные с этим угрозы. Первый раз читаю такой материал.
      1. ei se yksi
        ei se yksi 11. helmikuuta 2023 klo 06
        + 21
        Да не,ну тоже резануло,чего уж..
        как ф-16 может появиться на Украине. .
        С такой беззубой политикой зерновых,аммиачных и прочих сделок и уже даже не смешных красных линий этому удивляться не приходится
        Первый раз читаю такое
        О,сколько нам открытий чудных готовит эта Странная Военная Операция..Я уже ничему не удивлюсь - ни танкам,ни самолетам натовским..
        1. Stas 157
          Stas 157 11. helmikuuta 2023 klo 07
          + 22
          Lainaus: ei se yksi
          О,сколько нам открытий чудных готовит эта Странная Военная Операция..Я уже ничему не удивлюсь - ни танкам,ни самолетам натовским..

          Это же умудриться надо - СВО развивается по самому тяжелому и невыгодному варианту. Неужели не было других?

          Вместо того, чтобы дело закончить быстро, мы ведем затяжную войну на истощение - кровавую, бесконечную мясорубку, в которую Запад подбрасывает все более новые смертоносные вооружения...
          1. Sergeyezhov
            Sergeyezhov 12. helmikuuta 2023 klo 14
            0
            Lainaus: Stas157
            Это же умудриться надо - СВО развивается по самому тяжелому и невыгодному варианту. Неужели не было других?

            Это вы зря паникуете. Всё идёт по плану. Через месяц Львов будет взят.
            1. Iiris
              Iiris 12. helmikuuta 2023 klo 20
              -1
              Прекратите раскачивать лодку! Это Вам не галера!
      2. svp67
        svp67 11. helmikuuta 2023 klo 07
        +3
        Lainaus: Stas157
        Это всё что вы вынесли из статьи?

        Конечно же...Но первое впечатление высказал.
        Lainaus: Stas157
        Первый раз читаю такой материал.

        По мне так сейчас это не проблема
      3. qqqq
        qqqq 11. helmikuuta 2023 klo 09
        -3
        Lainaus: Stas157
        Подробное освещение того, как ф-16 может появиться на Украине. А он наверняка появится. И полезно предполагать связанные с этим угрозы. Первый раз читаю такой материал.

        В реальности всё будет по другому. Обучать пилотов будут, деньги отмоют, но за штурвалами будут пилоты НАТО, соответственно с поддержкой АВАКСов. Так, что лёгкой цели для нас не будет. Неизвестно ещё кто кого. Самое главное, этого не допустить, пока не поздно нужно показательно провести испытания ЯО, причем атмосферные. А при первой пробной поставке, ударить таким же в космосе, т.е. вывести из строя спутниковую группировку, ну а дальше, если не дойдёт, то храни нас Бог, выхода всё равно нет, нужно уже бить по Польше, причём со всей пролетарской ненавистью. По большому счёту, нужно было применить ЯО в ограниченном виде ещё на границе украины и Польши по транспортному туннелю, охладило бы многих. А так происходит постепенная раскрутка конфликта, который всё равно приведёт к этому, только теряем своих людей, хотя могли этого избежать.
        1. AA17
          AA17 11. helmikuuta 2023 klo 09
          +4
          Обучать пилотов будут, деньги отмоют, но за штурвалами будут пилоты НАТО, соответственно с поддержкой АВАКСов.

          Уважаемый, qqqq. Согласен с Вами летать будут пилоты НАТО. А кто будет обслуживать летательные аппараты перед боевым вылетом? Нужен авиатехнический состав, который
          включает четыре группы специальностей, отличающихся друг от друга по содержанию труда и, соответственно, требованиям к человек - это авиационный механик по эксплуатации и ремонту планера и двигательных установок летательных аппаратов, авиационный механик по эксплуатации и ремонту авиационного вооружения, авиационный механик по эксплуатации и ремонту радиотехнического, радиоэлектронного, радиосвязного и противолодочного поисково-прицельного оборудования; авиационный механик по эксплуатации и ремонту авиационного оборудования.... Авиационные механики обязаны изучить и знать: конструкцию, правила эксплуатации и объемы периодических работ на закрепленной за ними технике; требования руководящих документов, в части касающейся эксплуатации техники и правила ведения технической документации; сорта применяемых на самолетах топлив, масел, спецжидкостей и газов; правила применения средств обслуживания техники. Они должны уметь: качественно и своевременно выполнять все виды работ и подготовки на закрепленной за ними технике в объеме своих функциональных обязанностей; правильно производить заправку (зарядку) систем спецжидкостями, газами, маслами, топливом; выявлять и устранять неисправности техники

          А авиационных механиков кто будет готовить? Они должны знать английский (или другой) язык, чтобы разбираться в техдокументации на иностранный летательный аппарат ? Реально получается: авиационные механики тоже будут натовскими. А самолёты где будут базироваться? Логично предположить, что это будут страны НАТО. Ваши слова очень актуальны: "... так происходит постепенная раскрутка конфликта,..."
          1. qqqq
            qqqq 11. helmikuuta 2023 klo 12
            -1
            Lainaus: AA17
            Логично предположить, что это будут страны НАТО

            Да, согласен. Обслуживание, базирование будет в Польше. Для медийной картинки завезут и позволят пару, тройку самолетов с украинским экипажем сбить, либо уничтожить на земле. Но вся масса вылетов будет от "туда".
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11. helmikuuta 2023 klo 12
              +2
              Но вся масса вылетов будет от "туда".

              Вот, что по поводу пилотов пишет телеграм-канал "Резидент". Понятно, источник ненадежный, но все же... Пишут от лица украинской власти. Далее - цитата.

              Наш источники в Офисе Президента рассказал, что Офис Президента благодаря Ахметову и Пинчуку смогли сформировать целый список потенциальных пилотов из Западных ЧВК и ветеранов ВВС США. По нашей информации олигархи предложили пилотам F16 100 тысяч долларов в месяц, если истребители поставят в Украину.
          2. piccaninny
            piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 13
            +3
            Lainaus: AA17
            А авиационных механиков кто будет готовить? Они должны знать английский (или другой) язык, чтобы разбираться в техдокументации на иностранный летательный аппарат ?

            Вы действительно считаете, что в Украине нет аэропортов, где могли обслуживаться Боинги и Аэробусы? Или к гражданским самолётам какие-то другие требования?
            1. AA17
              AA17 11. helmikuuta 2023 klo 17
              -1
              Вы действительно считаете, что в Украине нет аэропортов,...

              Да. считаю. Это моё мнение. Ваше мнение может быть другим.
              1. AA17
                AA17 11. helmikuuta 2023 klo 18
                +2
                Уважаемый, Негритенок .
                В статье шёл разговор, что переподготовка летчиков с одного типа военного самолёта на другой может занять много времени.
                ...Или к гражданским самолётам какие-то другие требования?

                Вам вопрос: почему Вы решили, что переподготовка технического состава по обслуживанию гражданских самолетов на специалистов по обслуживанию военных летательных аппаратов не потребует значительных временных и финансовых ресурсов? Вы же не будете утверждать, что технический специалист, который обслуживал гражданский Боинг, сможет также квалифицированно, без переподготовки, обслуживать военный летательный аппарат определённого типа?
                1. piccaninny
                  piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 21
                  +2
                  Lainaus: AA17
                  Вы же не будете утверждать, что технический специалист, который обслуживал гражданский Боинг, сможет также квалифицированно, без переподготовки, обслуживать военный летательный аппарат определённого типа?

                  Что значит "без переподготовки"?

                  В любой стране есть большое количество наземного персонала, сертифицированного для работы с продукцией PW и GE. Их намного больше чем нужно - гражданская авиация намного многочисленней любой военной. Отработка навыков до уровня рефлексов не требуется, со всякими там документами на английском и дюймовой резьбой эти люди работают десятки лет. Требования к обслуживанию гражданской авиации выше, гражданские к потере своих бортов относятся более эмоционально, чем любые ВВС.

                  Пройдут сертификацию на новый тип ЛА и вперед, обычная работа для мирного времени. Как на какой-нибудь А220 учились, так и на Ф-16 научатся.
                2. teddy_bear
                  teddy_bear 16. helmikuuta 2023 klo 11
                  +1
                  Непонятно однако, почему лётчику с первым классом, налетавший на Миг-29 800-1000 часов, владеющий английским, наученному всем тактическими приёмами воздушного боя на МиГ-29 - почему ему сложно быстро освоить все виды боевой работы на F-16?
        2. Vasily Lugovskoy
          Vasily Lugovskoy 11. helmikuuta 2023 klo 18
          +3
          Достали вы своими аваксами, ТТХ почитайте он видет наш СУ-35 на расстоянии 400 км, что бы авакс чем-то мог помочь он над Киевом должен летать....
          1. piccaninny
            piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 21
            +1
            Lainaus: Vasily Lugovskoy
            что бы авакс чем-то мог помочь он над Киевом должен летать....

            Да, над Днепром примерно. Компромиссный вариант - работа по морю и побережью с ДРЛО в нейтральной зоне. В принципе, Севастополь и Саки видны из Румынии.
        3. svoroponov
          svoroponov 12. helmikuuta 2023 klo 18
          -3
          АВАКСЫ нашими станциями РЭБ при необходимости глушатся полностью.
          Этого не делают исходя из того чтобы небыло истерики по поводу как бы нападения на самолёты НАТО. А наши им возможности несколько раз демонстрировали. С кораблей а Баренцевом море - это когда кратковременно вся их связь на территории Норвегии и части Финляндии , в том числе и военная (там как раз шли учения НАТО) просто умерла . Тогда был и шум и ноты в наш адрес.
          Да и на Украине применяли. Это когда одномоментно самолёты разведки и американцы с АВАКСами просто ослепли и не могли получать разведданные, правда при этои отказывали и некоторые системы самолётовождения ,что не безопасно .Ну а над Чёрным морем западники тоже колличество полётов сократили. Там тоже они могли рабртать только до определённого рубежа . Дальше этих рубежей все их разведсистемы слепли или данные получали сильные искажения.
          1. Tim666
            Tim666 14. helmikuuta 2023 klo 16
            +2
            Р
            Lainaus käyttäjältä: svoroponov
            АВАКСЫ нашими станциями РЭБ при необходимости глушатся полностью.
            Этого не делают исходя из того чтобы небыло истерики по поводу как бы нападения на самолёты НАТО. А наши им возможности несколько раз демонстрировали. С кораблей а Баренцевом море - это когда кратковременно вся их связь на территории Норвегии и части Финляндии , в том числе и военная (там как раз шли учения НАТО) просто умерла . Тогда был и шум и ноты в наш адрес.
            Да и на Украине применяли. Это когда одномоментно самолёты разведки и американцы с АВАКСами просто ослепли и не могли получать разведданные, правда при этои отказывали и некоторые системы самолётовождения ,что не безопасно .Ну а над Чёрным морем западники тоже колличество полётов сократили. Там тоже они могли рабртать только до определённого рубежа . Дальше этих рубежей все их разведсистемы слепли или данные получали сильные искажения.

            Не забудьте про Дональд Кук рассказать, как на нем вся электроника вырубилась и полэкипажа уволилились))) Кто мало мальски с физикой знаком тому понятно что эти байки про РЭБ это бред, помехи можно поставить в ограниченном радиусе от установки, но есть проблема что ослепнут и свои. Цитировать же прессу про заглушенную в Норвегии связь себя не уважать.
    2. Vlodek
      Vlodek 11. helmikuuta 2023 klo 10
      +9
      а "противорадиационная ракета" ничего не режет? все норм?
      1. teddy_bear
        teddy_bear 16. helmikuuta 2023 klo 11
        0
        Опечатка, "противорадиолокационная". Бывает.
    3. Asentaja 65
      Asentaja 65 11. helmikuuta 2023 klo 15
      0
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      "В Украине" - сейчас это сильно режет глаз и слух, но видимо не автора...

      Уже равняют с " ... в сточной канаве..."
  3. Amatööri isoisä
    Amatööri isoisä 11. helmikuuta 2023 klo 05
    -8
    Думаю, что если эти истребители и передадут ВСУ, то не так скоро. А обстановка на ЛБС меняется ежедневно. И чем успешнее действуют наши парни, тем меньше шансов у противника на эти самые F-16.
    1. Setä Lee
      Setä Lee 11. helmikuuta 2023 klo 06
      -4
      Lainaus: Amatööri isoisä
      передадут ВСУ, то не так скоро

      Надеюсь, что уже будет поздно ! Надеюсь !
  4. Sotilaskomissaari 77
    Sotilaskomissaari 77 11. helmikuuta 2023 klo 05
    + 12
    Надо сразу Ф-22 просить, чего уж мелочиться vinkki . Между прочим, некоторые модификации Ф-16 могут нести тактическое ядерное оружие - тактическую ядерную бомбу B-61. Понятно что Украине его не дадут, но носитель он и есть носитель. Это все тревожно, мир приближается к большой войне. Кстати проходила информация, даже видео с прошлого лета, где украинские летчики проходили подготовку в США. Возможно уже на полк и есть готовые летчики. Как раз полгода прошло.



    Ф-16 Вайпер с термоядерной B-61 на подвеске
    1. Revolveri
      Revolveri 11. helmikuuta 2023 klo 05
      +4
      Lainaus: Sotilaskomissaari77
      Надо сразу Ф-22 просить

      Во-первых, самим не хватает, а производство свернуто, и восстановлено быть не может. По крайней мере, за приемлемую цену.
      Во-вторых, Израиль просил, и даже Трамп вроде был согласен, но в итоге все равно не дали. Так что, даже если вдруг Украина станет любимой женой Байдена, F-16 "с пробегом" это максимум что дадут, поскольку ничего другого нет в наличии. А то что гниловат и мотор масло жрет - зашпаклюют, покрасят, и двигло откапиталят по эконом-классу, а че из штанов выпрыгивать, видно же что покупатель все равно скоро (а то и очень скоро) разобьет тачку, и какая тогда нахрен гарантия? Ну, может, F-35 пообещают, но в весьма отдаленном будущем, потому что весь выпуск расписан на много лет вперед по уже давшим задаток заказчикам. Ну разве кого из списка выкинут за плохое поведение и непослушание, типо как турок.
    2. Asentaja 65
      Asentaja 65 11. helmikuuta 2023 klo 15
      0
      Lainaus: Sotilaskomissaari77
      Между прочим, некоторые модификации Ф-16 могут нести тактическое ядерное оружие - тактическую ядерную бомбу B-61.

      Причём ни некоторые модификации Ф-16, а отдельно оборудованные самолёты. Так называемые "носители". Ту есть свои особенности, тем более если с погонами ВВС ,то должны в этом деле разбираться, что, в кого, когда и как....
  5. Korona ilman virusta
    Korona ilman virusta 11. helmikuuta 2023 klo 05
    + 15
    Думаю, за полгода для опытного пилота реально переобучиться летать на ф-16
    Обслуживать их можно и в Польше будет, да так думаю и будет
    Вопрос дадут ли или нет Украине - но судя по танкам, дадут таки, полгода назад еще саму возможность поставок танков западных для ВСУ выглядела фантастикой
    Так что нам надо готовиться их встречать
    1. ei se yksi
      ei se yksi 11. helmikuuta 2023 klo 07
      + 18
      Да,как время летит - ещё вчера страны,которые наши верхи партнерами называли каски с аптечками боялись поставлять,а сегодня мы обсуждаем скорое появление самолетов..
  6. Hesekiel 25-17
    Hesekiel 25-17 11. helmikuuta 2023 klo 05
    -1
    Для насыщения воздушного пространства ВВС Украины потребуется не 12 F-16, а около 200. Не очень реально. Они должны быть, желательно, блок 50, а лучше 70/72. Ну кроме того: кто их обслуживать то будет? Наземная команда это + 10 чел. технического персонала на каждый борт и адаптированные под них аэродромы, которых должно быть по одному на эскадрон, полк. Ну и цена, а она очень кусачая...
    1. piccaninny
      piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 12
      +3
      Lainaus: Hesekiel 25-17
      Для насыщения воздушного пространства ВВС Украины потребуется не 12 F-16, а около 200

      А зачем его насыщать?
  7. Aristarkh Pasechnik
    Aristarkh Pasechnik 11. helmikuuta 2023 klo 05
    -2
    При передаче самолётов запада Украине, СВО перейдёт в другую фазу, фазу применения вакуумных бомб! А там думаю и до тактического ЯО не далеко! Другого выхода не вижу!
    1. Andy_nsk
      Andy_nsk 11. helmikuuta 2023 klo 08
      + 14
      При передаче самолётов запада Украине, СВО перейдёт в другую фазу, фазу применения вакуумных бомб!

      Ну, во-первых, бомб объёмного взрыва, давайте всё -таки использовать грамотную терминологию. А по существу, никакая новая фаза для применения таких бомб не нужна. Нужно завоевание полного господства в воздухе, подавление ПВО, чтобы наши бомберы могли спокойно летать над окраиной и сбрасывать всевозможные бомбы, в т.ч. и бомбить мосты, что безусловно крайне актуально.
      Про ЯО даже говорить не хочу, это путь к уничтожению человечества, в т. ч. наших детей и внуков.
  8. amatööri
    amatööri 11. helmikuuta 2023 klo 06
    -2
    Американский летный инструктор считает, что для пилота с налетом на американском истребителе около 500 часов, но который никогда ранее не летал на F-16 (например, если кто-то переходит с F/A-18) без каких-либо перерывов и выходных, потребуется 69 дней, чтобы научиться всему для эффективного использования F-16 в воздушных боях и наземном применении.

    Начнем с того, что американские приборы показывают инфу в футах и милях. Только переучивание с привычных метров и километров/час потребует огого сколько времени и усилий. Или как во времена ВОВ будут наклеивать бумажки с "родной" шкалой измерений?
    1. tsvetahaki
      tsvetahaki 11. helmikuuta 2023 klo 07
      + 15
      Начнем с того, что американские приборы показывают инфу в футах и милях.

      Не знаю, как на Польских F-16, но на китайских простеньких приборах и американских сложненьких - одной кнопкой переключается на метрическую систему. Ну если не стрелочные приборы.
    2. Revolveri
      Revolveri 11. helmikuuta 2023 klo 07
      +2
      Lainaus: Amatööri
      Начнем с того, что американские приборы показывают инфу в футах и милях. Только переучивание с привычных метров и километров/час потребует огого сколько времени и усилий.
      Я, наверно, года 3 путался в их единицах, и это при том, что на всех стандартных упаковках единицы дублируются, типа 1 lb (16 oz, 454 g). Потом привык.
      1. Vadim dok
        Vadim dok 11. helmikuuta 2023 klo 15
        +6
        Во первых советские пилоты во время ВОВ прекрасно летали на американских самолетах (Аэрокобра,Бостон,Каталина и т.п.) с приборами маркировочными в фактах,милях и .д.Кроме того,изменить интерфейс самолета с футов,милей, градусов Френгейта на метрическую систему мер,это работа программиста и не очень сложная,мне так кажется.
    3. piccaninny
      piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 12
      +9
      Lainaus: Amatööri
      Или как во времена ВОВ будут наклеивать бумажки с "родной" шкалой измерений?

      Если действительно дадут 70-й блок, то там стеклянная кабина, всё на мониторах. Выпустят локализацию на украинском и всё. Фалконы летают в куче стран с метрической системой.
    4. teddy_bear
      teddy_bear 16. helmikuuta 2023 klo 11
      0
      У американцев указатели скорости показывают в узлах (морская миля в час) - какая разница лётчику, а каких единицах у него прибор? Он просто должен знать конкретный числа конкретных полётных ограничений. И высота в футах - подели грубо мысленно на 3, если уж так хочешь знать, сколько это в километрах.
  9. vanha sähkömies
    vanha sähkömies 11. helmikuuta 2023 klo 06
    + 10
    С очень большим нетерпением жду, когда «Призраков Киева» будут переучивать на F-16 и т.п. технику. Дело в том, что, говоря о об этом переучивании, все авторы упускают одну существенную деталь. На самолёте любого типа есть такой прибор, который называется авиагоризонт (АГ). Летать без этого прибора можно только на «Фармане», отказ АГ смерти подобен, поэтому он как минимум трёхкратно дублирован на приборной панели.
    АГ МиГ-29 и т.п. техники, и АГ F-16 и т.п. техники отличаются примерно, как велосипед от одноколёсного моноцикла. На советских самолётах установлены приборы «обратной» индикации, а на западной технике «прямой». Эти приборы требуют разных навыков, которые невозможно получить за пару месяцев.

    На фото слева внизу западный АГ с «прямой» индикацией, а справа внизу советский (российский) с «обратной» индикацией.


    Переход с одного типа АГ на другой создаёт проблемы даже для гражданской авиации, самолётам и вертолётам которой не нужно вести воздушный бой. Так в России за период с 1989 по 2008 произошло 10 авиакатастроф, связанных с потерей пространственной ориентации при использовании «прямой» индикации на АГ. При этом было потеряно 3 транспортных вертолёта и 7 самолётов Гражданской авиации. Катастрофы по причине потери пространственной ориентировки на ЛА с «обратной» индикацией за весь период эксплуатации в СССР и России не зафиксированы.
    Если обучать «Призраков Киева» горизонтальным полётам по прямой, то, в принципе, за пару месяцев можно уложиться. Если же обучать их ведению воздушного боя и полётам на малых и сверхмалых высотах, то реальные сроки не предсказуемы. Создаётся впечатление, что американцы задумали очередной эксперимент, и украинцы для этого эксперимента идеальный расходный материал.
    1. Chifka
      Chifka 11. helmikuuta 2023 klo 06
      +7
      Звенит уже тема, что как минимум первое время после начала поставок за штурвалами будут либо наёмники, умеющие летать на F-16, либо штатные летуны стран НАТО "в отпуске" или "в декрете". Весьма, мне кажется, вероятный вариант.
      1. vovochkarževski
        vovochkarževski 12. helmikuuta 2023 klo 12
        -1
        Дело в том, что, говоря о об этом переучивании, все авторы упускают одну существенную деталь. На самолёте любого типа есть такой прибор, который называется авиагоризонт (АГ). Летать без этого прибора можно только на «Фармане», отказ АГ смерти подобен, поэтому он как минимум трёхкратно дублирован на приборной панели.


        Давайте не будете фантазировать. В отечественной авиации используются авиагоризонты как обратной, так прямой, так и комбинированной индикации. Встречаются даже перевёрнутой индикации, но это одеяльная тема.
        И никаких сложностей для освоения не вызывают. А если для лётчика приборное пилотирование вызывает сложность, то ему любой авиагоризонт не поможет.
        Я летал на Ми-2, где стоял АГК-47 с обратной индикацией как по крену, так и по тангажу.

        Затем на Ми-8Т уже был АГБ-ЗК комбинированная индикация, обратная по крену, но прямая по тангажу.

        И уже на Ми-24 стоял ПКП-72, где была полностью прямая индикация.
        1. vanha sähkömies
          vanha sähkömies 12. helmikuuta 2023 klo 13
          -3

          Красивый фотошоп! Судя по вертолёту сопровождения полёт горизонтальный с небольшим креном. Тогда как ПКП показывает пикирование под углом порядка 90 градусов с креном (короче хана котёнку!), а на АГ крен, тангаж по нулям и красный бленкер торчит. Т.е. прибор обесточен.
          1. vovochkarževski
            vovochkarževski 12. helmikuuta 2023 klo 16
            +3
            Не пытайтесь умничать на эту тему, вам не идёт. Joo
            Имеется левый крен порядка 30 градусов, это видно как по саму ПКП так и по проецированию линии горизонта на лобовом стекле.
            Также присутствует отрицательный тангаж в пределах 12-15 градусов, пикирование 90 вам померещилось. Опять же, подтверждается ПКП и линией горизонта на лобовом стекле.
            Что до АГ, то его там нет, есть УКТ-2. И в штатном режиме он действительно отключен. Поскольку сигнал для запитки оного поступает на УКТ-2 в варианте Ми-24П, или ПКП-72 в варианте Ми-24П, расположенные в передней кабине.
            В случае отказа ПКП-72 в задней кабине, лётчик-оператор отключит свой прибор тем самым подав сигнал на дублирующий УКТ-2.
            1. vanha sähkömies
              vanha sähkömies 13. helmikuuta 2023 klo 05
              +1
              ПКП в чёрном секторе при невидимой линии горизонта это пикирование на 12-15 градусов? – Ну-ну! Ладно, Бог с ним с этим фото. Если вы летаете с выключенным АГ (УКТ-2 это разве не АГ?), то о чём с вами ещё разговаривать? Поэтому изначально не хотелось влезать в дурацкий спор.
              Речь не идёт о переучивании таких славных лётчиков-вертолётчиков как вы на F-16. Речь идёт о переучивании лётчика истребителя с МиГ-29 на F-16. Это не одно и то же.
              С точки зрения истребительной авиации вертолёт маломаневренная машина. Из всех вертикальных фигур высшего пилотажа вертолёту доступна только спираль. Или вы скажете, что сделать мёртвую петлю на вертолёте вам как два пальца об асвальт? У вас в кабине, как и на транспортном самолёте, стоит ВАР-30. На истребителе ВАР-200. Разницу видите? Или вам всё равно? Кроме того, скорости вертолёта и F-16 отличаются на порядок.
              Времена Хартманов прошли, и современные истребители практически всё время летают по приборам. Отношение к приборам в ИА совсем другое чем у вертолётчиков, и навыки у них совсем другие. Простой пример. Недавно прошла заметка о том, как «Призрак Киева» врезался в Шахид. Всё было очень просто. «Призрак Киева», не имея навыков визуального пилотирования, оказался не в состоянии определить скорость ЛА относительно друг друга, и ку-ку Гриня, откукувался!
              Основным прибором на приборной доске истребителя является АГ (перечислять марки не буду). Он так и называется основным. Кроме него есть ещё дублирующий и ПКП. ПКП вспомогательный прибор, в ИА, БА и ВТА он используется в основном для директорного управления, и только аварийно как АГ. Причём смеси АГ с обратной и прямой индикацией на самолётах не бывает. В отличие от вертолётной авиации, отключение дублирующего АГ на самолёте — это ЧП, это аварийная ситуация, о которой обязаны доложить наверх, а виновный гарантированно схлопочет люлей по полной.
              ПВО согнало боевые самолёты с больших высот. Особенно наглядно это проявляется в СВО. Теперь для боевой авиации маловысотный полёт — это норма. В свою очередь очевидно, что ночной полёт вертолёта по маршруту на высоте 300 м это область комфортного пилотирования для лётчика – тарахти себе потихоньку. Можно попить чай и др. горячительные напитки. Для истребителя ночной полёт на 300 м это ситуация близкая к стрессовой. На одну секунду замешкался при чтении показаний приборов, ещё секунда мандража и полный рот земли. Поэтому всё пилотирование только на рефлексах.
              А теперь о предмете спора. Сама по себе прямая индикация АГ это уже предпосылка к лётному происшествию. По американским данным, с 1985 по 2000 год в ВВС США из-за потери пространственной ориентации погибло 82 лётчика, что составляет 20% авиакатастроф за этот период. Эту проблему подтверждает и отечественная статистика ГА. Я уже писал, что потеря пространственной ориентации из-за АГ с прямой индикацией привела к авиакатастрофе 10 отечественных ЛА. В том числе и три вертолёта. Поэтому на вашем месте я бы не фотки демонстрировал, призадумался бы. Или вы считаете, что подобное вам не грозит? Не моё, конечно, дело, но я бы посоветовал вам не дразнить Бога фигой.
              Американцы не дураки, и с 2014 года ведут разговор о том, что самолёты ГА (!!!) для выведения ЛА из сложного пространственного положения нужно оснащать дублирующими АГ с обратной индикацией. Т.е. американская гражданская авиация, в отличие от вас, осознаёт наличие проблемы.
              Теперь берём «Призрака Киева», который всю жизнь летал на МиГ-29, оснащённым АГ с обратной индикацией. На МиГ-29 АГ с прямой индикацией не устанавливались, опыта полёта по таким приборам у него нет. За пару месяцев переучить с обратной на прямую индикацию можно даже обезьяну. Вот только предыдущие рефлексы никуда не денутся, а новых рефлексов пока ещё нет. И сразу после переучивания в бой, и сразу на малые и сверхмалые высоты. Плюс к этому сам психофизический недостаток прямой индикации. К гадалке не ходи, но в стрессовой ситуации у лётчика неминуемо произойдёт наложение неблагоприятных факторов на конфликт между старыми новыми условными рефлексами и привет.
              Но, как я понимаю, вертолётным Хартманам это объяснять бесполезно, поэтому жду ещё десяток минусов.
              1. vovochkarževski
                vovochkarževski 13. helmikuuta 2023 klo 14
                +1
                ПКП в чёрном секторе при невидимой линии горизонта это пикирование на 12-15 градусов? – Ну-ну! Ладно, Бог с ним с этим фото. Если вы летаете с выключенным АГ (УКТ-2 это разве не АГ?), то о чём с вами ещё разговаривать? Поэтому изначально не хотелось влезать в дурацкий спор.


                Спор действительно дурацкий, по той простой причине, что один из оппонентов далёк от темы, но что-то пытается доказать.
                Да, УКТ и АГ не одно и то же. АГ, это прибор который получает только питание трёхфазного переменного тока 36В 400Гц. УКТ, это только индикатор, указатель крена и тангажа, а управляющий сигнал для оного формирует малогабаритная гировертикаль (МГВ).
                Ну и если вас не устраивает предоставленное фото, то вот другое, сделанное мной лично ещё в лейтенантскую бытность. Передняя кабина Ми-24П.

                Правый крен порядка 4 градусов и отрицательный тангаж порядка 6.
                Справа, рядом с указателем высоты видно выключатель того самого ПКП, я на нём ещё изоленты накрутил. И именно это выключатель, по факту переключатель, отвечает за то, какой прибор будет работать, ПКП в кабине лётчика-оператора, или УКТ-2 в кабине командира, где он является дублирующим прибором.
                А вот передняя кабина Ми-24В.

                Здесь вместо ПКП, УКТ-2 и также видно выключатель оного.

                Речь не идёт о переучивании таких славных лётчиков-вертолётчиков как вы на F-16. Речь идёт о переучивании лётчика истребителя с МиГ-29 на F-16. Это не одно и то же.
                С точки зрения истребительной авиации вертолёт маломаневренная машина. Из всех вертикальных фигур высшего пилотажа вертолёту доступна только спираль. Или вы скажете, что сделать мёртвую петлю на вертолёте вам как два пальца об асвальт?


                Очередная порция горячечного бреда. С чего это вдруг восходящая спираль стала фигурой высшего пилотажа. Да и не крутят пилотах по приборам. lol

                Или вы скажете, что сделать мёртвую петлю на вертолёте вам как два пальца об асвальт? У вас в кабине, как и на транспортном самолёте, стоит ВАР-30. На истребителе ВАР-200. Разницу видите? Или вам всё равно? Кроме того, скорости вертолёта и F-16 отличаются на порядок.


                А кто помимо вертолётов может летать на высотах 5-10 метров при этом энергично маневрируя. Или вы считаете, что подобное на скоростях 200-280 км/ч как два пальца об асфальт?

                Времена Хартманов прошли, и современные истребители практически всё время летают по приборам. Отношение к приборам в ИА совсем другое чем у вертолётчиков, и навыки у них совсем другие. Простой пример. Недавно прошла заметка о том, как «Призрак Киева» врезался в Шахид. Всё было очень просто. «Призрак Киева», не имея навыков визуального пилотирования, оказался не в состоянии определить скорость ЛА относительно друг друга, и ку-ку Гриня, откукувался!


                У вас с психическим здоровьем всё в порядке? Ну такую пургу в здравом уме нести нельзя. Полёт по ППП выполняется только в СМУ или видимости естественного горизонта. Для всех родов авиаций, в остальное время ПВП. И отношение к приборам у всех одинаковое.

                В свою очередь очевидно, что ночной полёт вертолёта по маршруту на высоте 300 м это область комфортного пилотирования для лётчика – тарахти себе потихоньку. Можно попить чай и др. горячительные напитки.


                Тарахтите только вы, одним естественным отверстием в диван, попивая чай и др. горячительные напитки. А в кабине работа, там не до комфорта, независимо от высоты.

                Основным прибором на приборной доске истребителя является АГ (перечислять марки не буду). Он так и называется основным. Кроме него есть ещё дублирующий и ПКП. ПКП вспомогательный прибор


                Такое комментировать только портить.

                Причём смеси АГ с обратной и прямой индикацией на самолётах не бывает.


                Мда, маразм крепчает. Да давно уже перешли на комбинированную индикацию, прямую по тангажу и обратную по крену. Приборы типа АГК-47 раритет.

                В отличие от вертолётной авиации, отключение дублирующего АГ на самолёте — это ЧП, это аварийная ситуация, о которой обязаны доложить наверх, а виновный гарантированно схлопочет люлей по полной.


                Не отключение, а отказ является особым случаем. Опять бредите. И никакой разницы здесь по родам авиации нет.

                А теперь о предмете спора. Сама по себе прямая индикация АГ это уже предпосылка к лётному происшествию. По американским данным, с 1985 по 2000 год в ВВС США из-за потери пространственной ориентации погибло 82 лётчика, что составляет 20% авиакатастроф за этот период. Эту проблему подтверждает и отечественная статистика ГА. Я уже писал, что потеря пространственной ориентации из-за АГ с прямой индикацией привела к авиакатастрофе 10 отечественных ЛА. В том числе и три вертолёта. Поэтому на вашем месте я бы не фотки демонстрировал, призадумался бы. Или вы считаете, что подобное вам не грозит? Не моё, конечно, дело, но я бы посоветовал вам не дразнить Бога фигой.


                Что мне делать я сам знаю. А вот вам бы не вещать на данную тему, а спрашивать.
                Я имею опыт пилотирования по приборам как с обратно, так с комбинированной, а также прямой индикацией. Никакой сложности нет, окромя прямой индикации. И то дело не в восприятии, а в том, что на том же АГК-47 при превышении тангажа более 20 градусов "самолётик" закатывается и о величине крена только догадываться остаётся.
                А потеря пространственной ориентировки, это из другой оперы. Вестибулярный аппарат надо регулярно тренировать.
                1. vanha sähkömies
                  vanha sähkömies 13. helmikuuta 2023 klo 15
                  -2
                  vovochkarževski
                  К чему всё это ваше словоблудие с фотографиями я так и не понял. Чего вы хотите доказать? Что на вертолётах применяются АГ и с прямой и с обратной индикацией? Я вам охотно верю. Вы хотите доказать, что переучиться с обратной индикации на прямую легко. Я и с этим согласен и уже написал об этом. За два месяца переучить с обратной индикации на прямую можно даже обезьяну. Но сразили вы меня своей последней фразой:
                  А потеря пространственной ориентировки, это из другой оперы. Вестибулярный аппарат надо регулярно тренировать.

                  - Лечение потери пространственной ориентации путём тренировки вестибулярного аппарата?!! - гы-гы-гы! Уровень познаний прапорщика зав. продскладом. А вы точно имеете хоть какое-то отношение к авиации?
                  1. vovochkarževski
                    vovochkarževski 13. helmikuuta 2023 klo 16
                    +1
                    По словоблудию, это как раз вы специалист. Joo
                    И если полагаете что потеря пространственной ориентировки от того, что лётчик что-то там не понял на приборах, то мягко говоря заблуждаетесь.
                    Никто по приборам сложный, а тем более высший пилотаж не выполняет. Не то что сложно, просто нужды в этом нет. Приборный полёт он для простого пилотажа. Когда движения органами управления плавное и без больших отклонений.
                    И если вдруг ошибся, к примеру, вместо того чтобы уменьшить крен продолжаешь его увеличивать, то тут двигаешь ручкой в другую сторону.
                    Но реальные проблемы начинаются когда личностные ощущения начинают противоречить приборам. Самолёт/вертолёт летит прямо, а лётчику кажется что есть крен да ещё и большой. Такое бывает даже у бывалых пилотов при длительном ручном пилотировании в облаках.
                    Если есть второй пилот, то нужно передать управление ему, а самому прийти в себя, закрыть глаза на несколько секунд, потрясти головой. В прямолинейном полёте естественно, если в этот момент заход на посадку, без вариантов уход на второй круг.
                    Если один, то в прямолинейном полёте погонять педалями шарик, тем самым свои что в голове на место станут. Собственно часто ложные ощущения и возникают от того, что шарик (указатель скольжения) убежал.
                    Единственное исключение, это авиагоризонт АГИ-1, с перевёрнутой индикацией по тангажу. Вот это чудо запросто запутать могло.
    2. Lech Androidista.
      Lech Androidista. 11. helmikuuta 2023 klo 07
      0
      Lainaus: Vanha sähkömies
      . Катастрофы по причине потери пространственной ориентировки на ЛА с «обратной» индикацией за весь период эксплуатации в СССР и России не зафиксированы.

      Я на авиасимуляторах точно также матом крыл англосаксонские приборы...все задом наперед...тяжело привыкнуть к ним. hi
      1. Konnick
        Konnick 13. helmikuuta 2023 klo 14
        +1
        А кто помимо вертолётов может летать на высотах 5-10 метров при этом энергично маневрируя. Или вы считаете, что подобное на скоростях 200-280 км/ч как два пальца об асфальт?

        Спортивные винтовые поршневые самолеты, которые в разы дешевле вертолетов и маневреннее. А если из истории И-16 и И-153. И которые в разы малозаметнее для ПЗРК.

        1. vovochkarževski
          vovochkarževski 13. helmikuuta 2023 klo 19
          +1
          .....................Это ещё высоко летят, вот пониже.


          tai niin

          https://www.youtube.com/watch?v=ZKoqNNo_6OE
          1. Konnick
            Konnick 14. helmikuuta 2023 klo 08
            0
            .Это ещё высоко летят, вот пониже.

            Эта байда Ми-35 летела в этом видео только по прямой. Ссылки не работают, кстати...
            1. vovochkarževski
              vovochkarževski 14. helmikuuta 2023 klo 18
              +1
              А вы попробуйте хотя бы по прямой пролететь, когда кусты брюхо цапают.
              Заодно определите высоту на этих фото.




    3. Revolveri
      Revolveri 11. helmikuuta 2023 klo 08
      +2
      Lainaus: Vanha sähkömies
      Переход с одного типа АГ на другой создаёт проблемы даже для гражданской авиации, самолётам и вертолётам которой не нужно вести воздушный бой.

      В спокойной обстановке, когда действуешь "по уму", переучивание работает. А в критической обстановке действуешь на рефлексах, а рефлексы заточены на то, на что заточены, и переточить их берет намного дольше, чем переучивание, если возможно вообще.
      Так что, возможно, yкpaм лучше взять необученных курсантов и обучать на F-16 с нуля.
    4. saran
      saran 11. helmikuuta 2023 klo 09
      + 15
      1975 год, мы в Ейске на 3 курсе с Л-29 перешли на МиГ-17 где да прямая и обратная индикация, полетали на тренажере и через 2 недели в голове все устаканилось, 4 курс Су-7б на нем опять АГИ с обратной индикацией на Су-7у АГД с прямой, вопросов не возникало и дискомфорта тоже.Опыт -сын ошибок трудных нужен только и всего.
      1. henki
        henki 11. helmikuuta 2023 klo 12
        +5
        мы в Ейске на 3 курсе с Л-29 перешли на МиГ-17 где да прямая и обратная индикация
        Все правильно Вы написали.Тут все дело в нейронных связях в мозге,чем старше тем их сложнее, а иногда невозможно переделать.Вы легко перешли на новую систему так как были молоды и учениками(связи были слабыми+молодой мозг).Поэтому самое логичное с Украинской стороны отправить на переобучение как раз курсантов летных школ.Если туда отправить (если они ещё остались) опытных летчиков которые летали десятки лет,вот тут могут будут проблемы.Чисто из за устройства того самого мозга hi
        1. futurometsästäjä
          futurometsästäjä 12. helmikuuta 2023 klo 21
          +1
          В Перми именно по этой причине когда-то упал аэробус, которым управлял лётчик, пересевший с отечественных авиалайнеров
      2. vovochkarževski
        vovochkarževski 12. helmikuuta 2023 klo 12
        +3
        А с таким чудом не доводилось дело иметь? Вот где вынос мозга.
        1. futurometsästäjä
          futurometsästäjä 12. helmikuuta 2023 klo 21
          +1
          vovochkarževski
          Плюсую! Похоже, ни автор сего опуса (точнее, гугл-перевода), ни большинству комментирующий авиагоризонт просто незнаком... А кроме него, много других приборов, и не только приборов...
    5. Alex_mech
      Alex_mech 18. helmikuuta 2023 klo 23
      0
      Браво,хорошая теория))). Вы наверное пилот? Или какое отношение имеете к авиации?
  10. rotmistr60
    rotmistr60 11. helmikuuta 2023 klo 06
    -3
    оптимисты говорят, что ничего не будет, потому что Байден так сказал, пессимисты считают, что самолетов дадут.
    Слишком категорично. Я думаю, что и т.н. "оптимисты" все же не исключают появление западных самолетов на Украине. И развитие событий показывает, что к этому и идет. Как быстро и качественно украинские летчики освоят F-16 или какой-то другой самолет покажет время и тут согласен с автором, что
    не обеспечит Украину истребителем для ее долгосрочного будущего и не даст шанса в противостоянии с российским ВКС
  11. tsvetahaki
    tsvetahaki 11. helmikuuta 2023 klo 07
    + 10
    Но главные задачи для F-16 в ВВС Украины – это перехват крылатых ракет и противодействие ЗРК.

    Собственно, это и ответ... Какие бои с СУ-35 - в глюбь территории противника наши самолеты особо (и не особо) не летают.
    Покрутятся пару-тройку месяцев в глубине территории на защите от крылатых ракет, попривыкнут к самолету, потом будут думать о воздушных боях... Да и AMRAAM работает на 160 км, Sparrow на 85км, совсем ни к чему слишком входить в зону наземного ПВО - С-300/400 тоже не у линии фронта...
    Дальнобойные воздух-воздух и воздух-земля стоят, конечно, подороже - но с другой стороны - какой толк снабжать дорогими самолетами с чугуневыми бомбами? Мы, конечно, на это будем надеяться, но хорошо бы иметь и план "В"...
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 11. helmikuuta 2023 klo 14
      +7
      Lainaus tsvetahakilta
      какой толк снабжать дорогими самолетами с чугуневыми бомбами?

      Так ведь поставки JDAM уже в прошлом пакете военной помощи Украине анонсировали. Никаких чугунок не будет, их вообще в НАТО давно не используют, да и JDAMы по сути дешёвые относительно бомбы, которые позволяют бомбить высокоточно и не подвергать дорогой ЛА опасности. Вот отсутствие аналогов JDAM в армии РФ сегодня одна из самых больших проблем на фронте, ведь горки Су25 и вертолётов с НУРСами назвать воздушной поддержкой язык не поворачивается. Мало кто сейчас обсуждает возможные бои за контроль воздушного пространства. ВКС РФ будет не просто против ЛА с АФАР. Такой опыт был уже у сербов, когда их Миг29 в количестве вроде 9и штук были все сбиты голландскими Ф-16, которые в свою очередь поддерживались АВАКСом, сербам в свою очередь не удалось ни одного Ф-16 сбить. Есть ли опыт у ВКС РФ работать в пассивном режиме, в связке с ДРЛО типа А-50?
  12. Andrei Andreev_2
    Andrei Andreev_2 11. helmikuuta 2023 klo 07
    +5
    Да никто укронацистов готовить летать на ностранных самолетах не будет!!! Уже проскочило в интернете, что благодаря Ахметову и Пинчуку Офис клоуна Зе смог сформировать целый список потенциальных пилотов из Западных ЧВК и ветеранов ВВС США. Олигархи предложили пилотам F16 100 тысяч долларов в месяц, если истребители поставят в Украину.
  13. Kommentti on poistettu.
  14. Just_Kvasha
    Just_Kvasha 11. helmikuuta 2023 klo 07
    +7
    Какая-то закономерность прослеживается: Появление на фронте того или иного оружия предваряется "букетом" статей в инете о его, оружия, тех.характеристиках, о будущих проблемах в его эксплуатации и обслуживании, о практически нулевом влиянии этого оружия на ход боевых действий, об ослаблении Западом своего военного потенциала, и т.д. и т.п. Старт этому явлению дали "Джавелины". Я о чём... Ведь кто-то же организует такой массовый вброс. Кто этот "кто-то", и какова его цель?
    1. kiitotie-1
      kiitotie-1 11. helmikuuta 2023 klo 17
      +4
      Мне кажется, что этот вопрос риторический и ответ вы знаете. "Загадочный" кто то - наш родной агитпроп, который создаёт необходимый информационный фон, чтобы читающие массы думали как надо. Т.е. целью является, кроме создания соответствующего образа врага, создание уверенности в скорой (или не очень) победе. Примерно то же самое происходит у наших "контрагентов"...
    2. Alex_mech
      Alex_mech 18. helmikuuta 2023 klo 23
      0
      Цель простая - написать то, что понравиться читателям. Больше читателей, больше доход от рекламы
  15. Luminman
    Luminman 11. helmikuuta 2023 klo 08
    -4
    F-16 - это не револьвер и в карман его не спрячешь. Для эксплуатации этого самолета нужны взлетные площадки, ангары, места для хранения топлива, ситема радионавигации и радиолокации и много еще чего другого.

    К чему это я? А к тому, что все это легко обнаруживается и так же легко (хочется надеяться) уничтожается. Надеюсь, что вся эта техника будет утилизирована еще в местах ее размещения. И утилизирована вместе с пилотами и их инструкторами. Как раз работа для "Калибров"...
    1. Tim666
      Tim666 11. helmikuuta 2023 klo 11
      +7
      Тогда почему летает советский авиапарк, оснащен спецпокрытием делающим невозможным вооружение?
    2. aurinko-
      aurinko- 11. helmikuuta 2023 klo 12
      +4
      Миг-29 ничем в этом плане не отличается, а они до сих пор летают.
  16. AlexSmi1970
    AlexSmi1970 11. helmikuuta 2023 klo 08
    +7
    Думаю, в мире найдется достаточно уже обученных пилотов на F-16 или другие машины, которые согласятся понаемничать, пока обучаются чисто украинские пилоты.
  17. saran
    saran 11. helmikuuta 2023 klo 09
    +3
    Говорят, ли в кулуарах, что F-16 это носитель ТЯО, и это тот порог когда и НАТО и РФ могут быть втянуты в мировую войну со всеми вытекающими. И предотвратить этого никто не хочет, ну тогда хоть узнаем кто прав: Обама, что у РФ 8300 ТЯО или Горбачев, что боеприпасов 22000, для справки по нормативам СА СССР на всю Европу нужно 8300 с копейками боеприпасов, это тупо обозначаем квадраты 40х40 км и в центре квадрата взрываем боеприпас, вопрос, что остается от Европы?
    1. aurinko-
      aurinko- 11. helmikuuta 2023 klo 12
      0
      Говорят, ли в кулуарах, что F-16 это носитель ТЯО

      Носитель, это давно известно. Только комплект специального оборудования для применения ядерного оружия нужен.
      тупо обозначаем квадраты 40х40 км и в центре квадрата взрываем боеприпас

      ТЯО имеет ограниченную мощность и повреждения в таком квадрате в целом будут незначительными
      1. saran
        saran 11. helmikuuta 2023 klo 12
        +3
        А Руководство по боевому применению средств поражения- говорило:"Категорически запрещено одновременное применения спецбоеприпасов ближе 40 км друг от друга."
        1. aurinko-
          aurinko- 12. helmikuuta 2023 klo 00
          0
          Там было написано, что ТЯО обеспечивает зону сплошных разрушений квадрата 40*40 км?
          На самом деле зона более- менее серьезных разрушений заряда 10 кт к примеру- максимум 2 км в зависимости от рельефа и застройки. Еще на столько же может повыбивает окна. Печально, но не смертельно.
  18. Eroma
    Eroma 11. helmikuuta 2023 klo 09
    +5
    На 3 год войны при сохранении стоялово на фронте, будут у ВСУ и Ф16 с Торнадо! Сейчас будут готовить пилотов на всякий случай, а от нас зависит, наступит этот случай или нет pysäkki
  19. Kommentti on poistettu.
  20. Tim666
    Tim666 11. helmikuuta 2023 klo 11
    +2
    Lainaus käyttäjältä Tim666
    Тогда почему летает советский авиапарк, оснащен спецпокрытием делающим невозможным обнаружение?
  21. Punainen pyöräilijä
    Punainen pyöräilijä 11. helmikuuta 2023 klo 11
    -1
    Artikkeli on hyvä.
    Статья обстоятельная.
    Но очччень обьемная
    Если в двух словах...
    Особо ничего для укрАины не изменится.
    Но и затягивать процесс обнуления бандеровского гнезда - не стоит.
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 11. helmikuuta 2023 klo 14
      +9
      Lainaus: Red Biker
      Особо ничего для укрАины не изменится.

      Конечно не изменится, как не изменилось после поставок пары десятков Химер и пары сотен артиллерийских систем. Правда военные на фронте говорят другое, чем юзеры с тёплых диванов и карта БД подтверждает то что военные говорят, а не с диванов. Так вот, до сих пор помощь НАТО именно современным вооружением ограничивалась этими несколькими сотен пушек и парой десятков Химер, + ПТРК и прочая мелочь. Пока что основная масса орудий и техники советская, украинская, российская. Но сейчас анонсировали поставки нескольких сотен ОБТ уровня А1М2 и Лео2, БМП и БТР с тяжёлой бронёй и современным вооружением, к которым до кучи хотят поставлять и ЛА типа Ф-16 и JDAMы. Если несколько десятков Химер и несколько сотен 155мм систем смогли создать массу проблем, то что будет когда дойдёт до фронта всё выше перечисленное?
    2. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 12. helmikuuta 2023 klo 21
      -2
      Punainen pyöräilijä
      Статья безграмотная. Просто тупой гугл-перевод
  22. musta kissa
    musta kissa 11. helmikuuta 2023 klo 12
    -2
    Красивая статья , но как сказал Василий Иванович в общеизвестном анекдоте "есть нюанс" , не будет ни каких украинских пилотов , как не было вьетнамских , будут американские и европейские отпускники или наемники , как только запахнет нашей победой и прекращением войны, и всё будет и самолёты и танки , всё что нужно , show must go on
    1. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 12. helmikuuta 2023 klo 21
      -1
      musta kissa
      Статья безграмотная. Просто тупой гугл-перевод
  23. Aleksei_444
    Aleksei_444 11. helmikuuta 2023 klo 13
    +3
    Мы не контролируем территорию окраины, поэтому проблем с размещением пары десятков ф-16 не будет, также с пилотами, они сейчас на ушатанных советских истребителях летают по верхушкам деревьев. С секретами тоже, мы не демонстрируем сбитые укропские самолёты, они падают на их территории. Только механник под львовом за энную сумму лично привезет, это да проблема для америкосов. Не поставляют только по одной причине цена вопроса, тем более укропам ничего не угрожает, зачем платить больше. Сколько можно печатать мнимых экспертов поставят не поставят. Это не чудо оружие, старлинк с САУ намного опаснее и дешевле. Сейчас идёт банальный пиар войны, что б не забывали с перемешкой рекламы.
  24. piccaninny
    piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 13
    +4
    Ensimmäinen,
    совершенно новых F-16 Vipers Ираком

    Нет у Ирака Вайперов. Вайпер это 70-й блок, а у Ирака 50/52.

    Второе. Обсуждать применение авиации сейчас не имеет особого смысла. В лучшем для Украины случае схема видится следующей.
    1. Этот год - обучение летчиков, появление первой эскадрильи. Затем несколько месяцев решение рабочих вопросов - охота на Калибры, ударные миссии по передку управляшками в режиме лоу-хай-лоу, главное - отработка обслуживания самолётов и взаимодействия с системой ПВО в своем небе.
    2. Следующий год, если будет решение на эскалацию. Работа крылатыми ракетами большой дальности (для этого нужны собственно ракеты большой дальности) или системная работа против ПВО и ВКС с целью захвата господства в воздухе и в дальнейшем ударов по сухопутным силам (для этого нужны самолёты ДРЛО, либо переданные Украине, либо собственно НАТОвские в небе Украины, и, опять же, удары вглубь территории РФ по местам сосредоточения авиации и дальнобойным комплексам ПВО).

    Значение имеет второй этап схемы, но он невозможен без первого. Соответственно, если решение по самолётам будет положительным, значит в 24-м году подобные перспективы как минимум рассматриваются как вариант.

    Ну, или Союзники Украины действуют нерационально. Такое тоже возможно.
  25. dfk-80
    dfk-80 11. helmikuuta 2023 klo 13
    +2
    Расслабтесь, раз поднят вопрос Ф-16, значит пилотов уже учат или своих посадят из отряда "наемник". Это дрова в топку войны, которые бросят когда нужно.
    Пока целы мосты через днепр и на западной границе укрорейха, считаю эту заваруху разборкой транснациональных кланов, не более.
    Бла-бла про мосты крепкие - расскажите падающим гераням, отрядам спецназа поджигающим бензовозы и составы на путях, по которым потом падают тополя, с конвекционными зарядами.
  26. Asentaja 65
    Asentaja 65 11. helmikuuta 2023 klo 16
    +6
    Попытки компенсировать потери при помощи советских МиГ-29 и Су-27 из Болгарии, Польши и Словакии успехом не увенчались,
    Автору на заметку: Су-27 ни в одну из перечисленных стран не поставлялись. Су-27 на территории ПНР(ныне Польша),во времена ОВД стоял на вооружении двух полков в составе тогда ещё 239-й истребительной авиационной Барановичской Краснознамённой дивизии. Один из них дислоцировался в Ключево, где я тогда служил. И были выведены в Россию после распада ОВД.
    1. Osipov9391
      Osipov9391 11. helmikuuta 2023 klo 18
      +6
      Это да, автор совершенно не в курсе что Су-27 в Европу не поставлялся и на мировом рынке вооружений подержанных самолетов этого типа нет. Украина обходится своими по сей день.
      А из Ключево полк Су-27 вроде в Петрозаводск вывели. 159 полк вроде.
      1. Asentaja 65
        Asentaja 65 12. helmikuuta 2023 klo 03
        +1
        Lainaus: Osipov9391
        А из Ключево полк Су-27 вроде в Петрозаводск вывели. 159 полк вроде.

        159-й гвардейский истребительный авиационный Новороссийский Краснознамённый ордена Суворова полк вывели в Бесовец.
  27. pesukarhu
    pesukarhu 11. helmikuuta 2023 klo 17
    -4
    Я ни разу не летчик, однако вспомнил одну историю, когда турецких пилотов переучивали на новую технику в САСШ. Ситуация: в воздухе пять турецких пилотов. Один из летчиков сообщает о проблеме. Руководитель полетов, оценив ситуацию, дает команду: турецкий пилот, покинуть машину! Покинули все пятеро, ибо приказ есть приказ. Итог: на ровном месте потеря четырех совершенно исправных машин. И это в мирное время.
    1. aurinko-
      aurinko- 12. helmikuuta 2023 klo 00
      +4
      Это байка, придуманная кем-то, кто не имеет представления о правилах радиообмена.
      Хорошо хоть он не сказал американскому пилоту покинуть машину, вот бы забавно было...
  28. bandabas
    bandabas 11. helmikuuta 2023 klo 18
    -2
    Да пусть летают-приземлят. Самое неприятное- то что летать и удирать будут с аэродромов "братушек". Что там у наших "рублевских" деятелей насчет очередных "красных линий"?
    1. Osipov9391
      Osipov9391 11. helmikuuta 2023 klo 23
      +1
      А чем плох Ужгород или Староконстантинов ? Хорошо прикрытие западными средствами ПВО.
      Летают уже год оттуда.
      А я рядом страны где есть инфраструктура для обслуживания. Что надо притащат.
      1. piccaninny
        piccaninny 12. helmikuuta 2023 klo 00
        +2
        Lainaus: Osipov9391
        А чем плох Ужгород или Староконстантинов

        Ужгород хорош, он фактически находится в Словакии. Минус - это городской аэропорт, а исключить прилеты полностью невозможно. Аналогично Черновцы. Староконстантинов далековато, уязвим для Искандеров из РБ. Я бы выбрал Самбор для начала.
  29. bandabas
    bandabas 11. helmikuuta 2023 klo 19
    -2
    Ну ну. Не вдаваясь в истребители... На автомобиле еду,и голова работает как радар. Потому что права выдают всяким ушлепкам hi .И, типа, машина с начинкой их защитит sotilas .
  30. Kommentti on poistettu.
  31. mmaxx
    mmaxx 11. helmikuuta 2023 klo 19
    +1
    Вообще, сравнивать Ф-16 и Миг-29 не стоит. По оборудованию это самолеты несравнимые. Американец хорош, а наш.... ну, в общем на фоне американина полный ноль. А собачьих свалок в небе пока не замечено.
    1. TIR
      TIR 11. helmikuuta 2023 klo 19
      +3
      Сколько F-16 несет ракет воздух-воздух? Столько надо раз увернуться, чтобы перейти в собачью свалку. Тогда наши разрекламированные сверхманевры дадут плоды. А какой шанс увернуться от ракеты думаю летчики скажут. Там ближе к нулю шанс. Чаще уходят от ракеты. А учитывая что в воздухе всегда будет висет самолет ДРЛО с мощным радаром, можно сказать, что дело до ближнего маневренного боя вообще не дойдет. Или противник после пуска ракет уйдет назад, либо наши. Рекламировать сверхманевренность это тоже самое, что хвастаться, что в наших Жигулях есть пепельница, а на Феррари нету. Вот вам все по фактам разложил
      1. piccaninny
        piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 21
        +1
        Lainaus: TIR
        учитывая что в воздухе всегда будет висет самолет ДРЛО с мощным радаром

        По ДРЛО решения пока нет.
        1. Osipov9391
          Osipov9391 12. helmikuuta 2023 klo 00
          +2
          ДРЛО уже год летают у границ Украины и над Черным морем.
          Сейчас немецкие АВАКС по ротации летают с аэропорта Бухареста. Их там 3 ил 4 кажется с ФРГ
          перекинули.
          1. piccaninny
            piccaninny 12. helmikuuta 2023 klo 00
            +3
            Lainaus: Osipov9391
            ДРЛО уже год летают у границ Украины и над Черным морем.

            Они видят берег Крыма, но не Донбасс. У АВАКС тоже есть радиогоризонт.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 12. helmikuuta 2023 klo 03
              +2
              А базу Конья в Турции забыли ? Оттуда АВАКС летают над Черным морем в сторону Батуми.
              Видят весь Краснодарский край и прилегающие акватории.
              1. piccaninny
                piccaninny 12. helmikuuta 2023 klo 04
                +2
                Lainaus: Osipov9391
                Видят весь Краснодарский край и прилегающие акватории

                Пока мы говорим о сохранении ограничений на географию СВО. Если будет расширение географии, то само собой акватория ЧМ вся закрывается.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 12. helmikuuta 2023 klo 13
                  +3
                  Это и сейчас имеет значение для украинской ПВО.
                  Так на например работа авиации с Крымска и Приморско-Ахтарска фиксируется самолетами ДРЛО из указанного выше районе, затем сливается в украинские штабы. Что мол такие-то летят и столько в таком-то направлении.
                  Также привлекаются космические аппараты видовой разведки для наблюдения за стратегической авиацией, пусками КР с нее и с кораблей.
                  1. piccaninny
                    piccaninny 13. helmikuuta 2023 klo 06
                    0
                    Приморско-Ахтарск далековато, нужно заходить в угол северо-восточнее ЮБК. Вроде там пока партнёров не видели. Взлеты да, видимо фиксируют так или иначе. Не обязательно спутник.
        2. TIR
          TIR 12. helmikuuta 2023 klo 09
          +1
          Если нет ДРЛО сейчас, то значит не нужно просчитывать бои когда у них АВАКС в небе? Мы с таким подходом уже обделались весной прошлого года на Украине. Когда ушли от казарменно-травяной к учебно-парадной армии
      2. mmaxx
        mmaxx 12. helmikuuta 2023 klo 13
        +3
        При чем здесь ракеты? Миг-29 слеп на оба глаза и глух на оба уха. До сих пор верите в сказки о прекрасном Миге? Так вот это сказки. Летает он хорошо. Но недолго. Никто не будет воевать с ним вближнюю. Засадят ракетой, и он даже не увидит.
  32. Vic Vic
    Vic Vic 11. helmikuuta 2023 klo 19
    +1
    Бесчётное количество раз в статье говорится "в Украине".
    С каких пор предлог "в" применительно к Украине завёлся в русском языке в России? Достаточно активно, с 2014 г под действие русофобской риторики соседней страны, стремящейся изменить буквально всё, что связано с Россией и русским языком, тогда эта зараза стала прилипать к языку некоторых сограждан, в первую очередь, ориентированных на западную идеологию.
    По русски всегда и ранее говорили и сейчас правильно говорить "на Украине".
    Говоря "в", мы невольно озвучиваем их идеологию, их взгляд. Это, как маркер "свой/чужой".
    Говорите правильно и по-русски!
    1. aurinko-
      aurinko- 12. helmikuuta 2023 klo 00
      +1
      Говорите правильно и по-русски!

      Русский язык велик, могуч и непредсказуем.
      Как правильно- "на Ямайке" или "в Ямайке"?
      https://jamaica.mid.ru/ru/
    2. TIR
      TIR 12. helmikuuta 2023 klo 09
      +1
      "В" Украине тоже правильный вариант. Только на мове. От русского языка они отказались, значит нормы русского языка они никак не могут устанавливать. Если текс на русском, значит надо писать "на" Украине. Если автор пишет "В" тогда это просто показатель его безграмотности. Мы же пишем "на Кубе" ( остров и государство Куба), но никак не "в Кубе". В том же польском языке пишут "на Украйне". Тоже норма языка
    3. mmaxx
      mmaxx 12. helmikuuta 2023 klo 13
      0
      Все начинают украинизироваться. Борьба х о х л о в за вой предлог побеждает.
  33. Pankkihävittäjä SU-100
    Pankkihävittäjä SU-100 11. helmikuuta 2023 klo 20
    +5
    А давайте совершим экскурс в историю. Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что советские лётчики времён Великой Отечественной войны "академиев не кончали"? Образовательный уровень - в лучше случае десятилетка, в большинстве случаев семь классов, аэроклуб, авиационная школа. Тем не менее, на рубеже 1941-1942 годов, когда поступили первые "Харрикейны" и "Томахауки" из Великобритании, переучивание занимало от 3 до 5 недель. Потом время переучивания увеличили, но не по причине того, что не могли освоить управление. Авиапаолк А. Покрышкина, пересаженный на "Аэрокобры", большую часть времени учился не летать на них, а проводил боевую подготовку, боевое слаживание.
    Точно также первые авиаполки на бомбардировщиках А-20 "Бостон" вылетали на фронт после 3-4 недель обучения. Конечно, этого было мало с точки зрения боевой подготовки, боевого слаживания, но вот проблем с переучиванием на управление этими бомбардировщиками не особо возникало.
    В том числе очень быстро осваивали на "Харрикейнах", "Томахауках", "Киттихауках", "Аэрокобрах"", "Бостонах" и "Митчелах" различия в градации приборов: топливо в галлонах, высота в футах, скорость в милях, температура в градусах Фаренгейта.
    Такая же история была и с танками ленд-лиза. Годами никого переучивать не приходилось.
    Теперь вспомним, как иные эксперды через губу цедили, что укро-вермахту полгода, а то и девять месяцев придётся учиться обращению со 155-мм гаубицами буксируемыми и самоходными, поставленными из НАТО. Но оказалось, что расчёты, обученные обращению с советскими орудиями за месяц - полтора полностью осваивают артсистемы НАТОвских образцов.
    Поэтому, ИМХО, обучение на F-16 и прочие самолёты НАТОвского производства, а также на "Леопарды" и "Абрамсы", "Брэдли" и "Мардеры" может произойти гораздо быстрее, чем ожидается. И геморрой с этой техникой будет огромный. Вреда они успеют принести немало.
    Наша авиация и сейчас с опаской к линии фронта приближается, а если всякие F-16, "Рафали", "Миражи" и прочие "Торнадо" в воздухе появятся в товарных количествах, то ситуация станет ещё хуже.
    Шапкозакидательства не должно быть от слова совсем. Мы уже имели телеэкспердов, плясавших в присядку и ссавшихся от восторга в телестудиях, в предвкушении утилизации НАТОвской артиллерии. Однако уже более полугода снаряды этой артиллерии сеют смерть и разрушения, а сама эта артиллерия никак не желает заканчиваться. И никакой утилизацией близко не пахнет. Одна радость, что этих "плясунов" пинком под сраку вынесли с телестудий, лишили баблосиков, причитавшихся за участие в ток-шоу.
    1. mmaxx
      mmaxx 12. helmikuuta 2023 klo 13
      +3
      Здесь они еще долго свои песни петь будут. Мы сами все уже давно убедились, что ни в чем иностранном нет проблем разобраться. Причем работает все даже лучше нашего. Почему должна быть проблема с военной техникой? Остается только вопрос обслуживания и все.
  34. Pankkihävittäjä SU-100
    Pankkihävittäjä SU-100 11. helmikuuta 2023 klo 20
    -3
    Lainaus vicviciltä
    Бесчётное количество раз в статье говорится "в Украине".
    С каких пор предлог "в" применительно к Украине завёлся в русском языке в России? Достаточно активно, с 2014 г под действие русофобской риторики соседней страны, стремящейся изменить буквально всё, что связано с Россией и русским языком, тогда эта зараза стала прилипать к языку некоторых сограждан, в первую очередь, ориентированных на западную идеологию.
    По русски всегда и ранее говорили и сейчас правильно говорить "на Украине".
    Говоря "в", мы невольно озвучиваем их идеологию, их взгляд. Это, как маркер "свой/чужой".
    Говорите правильно и по-русски!

    А ещё лучше вместо "на Украине" применять термин "в укро-рейхе".
  35. Pankkihävittäjä SU-100
    Pankkihävittäjä SU-100 11. helmikuuta 2023 klo 20
    -3
    Lainaus käyttäjältä mmax
    Вообще, сравнивать Ф-16 и Миг-29 не стоит. По оборудованию это самолеты несравнимые. Американец хорош, а наш.... ну, в общем на фоне американина полный ноль. А собачьих свалок в небе пока не замечено.

    Ну, напрасно вы так говорите. Индийские МиГ-29 неплохо в десятые годы гоняли пакистанские F-16 в Кашмире. Несколько стычек было и ничего особого "двадцатьдевятому" F-16 противопоставить не мог.
    1. aurinko-
      aurinko- 12. helmikuuta 2023 klo 01
      +1
      Индийские МиГ-29 неплохо в десятые годы гоняли пакистанские F-16 в Кашмире.

      В это время не было боев между Ф-16 и Миг-29 в Кашмире. И сбитых Ф-16 не было, как и Миг-29.
      Ф-16 сталкивался с Миг-29 в Югославии и Ираке, но там условия были заведомо неравные.
    2. mmaxx
      mmaxx 12. helmikuuta 2023 klo 13
      +3
      Я вам скажу, но только вы не обижаетесь. Ни на одном Миг-29 в Индии не работает радар. Чего он там может гонять?
  36. Python_KAA
    Python_KAA 11. helmikuuta 2023 klo 21
    0
    Считаю, что ключевой вопрос как именно будут использоваться ф-16. В настоящий момент украинская авиация выполняет 2 функции - ПРО в глубине своей территории и удары НУРСами с кабрирования в полёте на малых высотах. Даже несмотря на такой режим максимального уменьшения рисков, повитрянны силы регулярно теряют авиацию. Если при работе по наземным целям ф-16 будут действовать аналогично, то это а) не приведёт к ощутимому росту эффективности, ведь не будут задействованы высокотехнологичные виды вооружения и б) всё равно будут иметь сопоставимый уровень рисков (для пзрк эпр не играет роли, эпр со спины не достаточно мал, чтобы не словить ракету на отходе). Фактически, это будет более дорогой носитель не самого эффективного оружия. В качестве перехватчика ракет уже лучше, но приближаться к приграничным районам будет опасно, а по целям в глубине территории мы работает не каждый день, да и не это главная потенциальная угроза для нас, как говорят.
    А если украинцы попробуют использовать сильные стороны ф16? Т.е. ракеты воздух-поверхность, в т.ч. ХАРМы, УАБы, ракеты В-В большой дальности? Применение первых потребует увеличения рабочей высоты - нельзя пустить ракету на 100 км с бреющего полёта, это не крылатая ракета, чтобы лететь по заданному алгоритму с огибанием рельефа, а уж тем более УАБ, им требуется вообще приближаться на 25-40 км, лишь самые продвинутые могут работать на 80-90 км, но их сброс должен осуществляться с высоты 10000+ метров. Но ведь именно больших высот бояться самолеты над Украиной!
    Если говорить о функциях ПВО, то для работы ракетами ВВ ф-16 должны включать свой радар, а значит обнаруживать себя для противника. С последующей отработкой по ним самим.
    Одним из ключевых элементов в системе НАТОвских ВВС являются самолёты ДРЛО, которые обеспечивают работу ударных самолётов и перехватчиков, позволяя им максимально сокращать время своего "свечения" на радах противника. Этого элемента у украинских ВВС не будет, а значит эффективность всей системы будет кратно меньше НАТОвской.
    1. piccaninny
      piccaninny 11. helmikuuta 2023 klo 22
      +2
      Lainaus käyttäjältä: Piton_KAA
      значит эффективность всей системы будет кратно меньше НАТОвской

      Toistaiseksi kyllä.
      Lainaus käyttäjältä: Piton_KAA
      Этого элемента у украинских ВВС не будет,

      Скорее всего не будет. В этом году.
      Lainaus käyttäjältä: Piton_KAA
      но их сброс должен осуществляться с высоты 10000+ метров. Но ведь именно больших высот бояться самолеты над Украиной!

      Теоретически при условии работы С-400 со всей территории РБ, безопасный для авиации участок украинского неба невелик, Карпаты ближе к румынской границе. На практике Лукашенко можно попросить убрать российские системы ПВО - по-хорошему попросить или по-плохому. Тогда западная часть страны будет относительно безопасной для полетов. Можно в частности использовать истребители как эрзац-ДРЛО против КР.

      Что касается бомб, то тут ничего придумывать не надо, всё уже придумано. Бомбы бросают с кабрирования "через плечо", выскакивая ненадолго из-за горизонта. Запустить ракету ЗРК можно, но из подсвета самолёт уходит довольно быстро. Конечно бывает, что слишком расслабляются, даже у евреев такое бывает. Но с точки зрения тактики схема рабочая.

      Lainaus käyttäjältä: Piton_KAA
      вопрос как именно будут использоваться ф-16

      Что могут дать Ф-16 "из коробки".
      1. Охота за ЧМФ при условии информационной поддержки союзников.
      2. Применение управляемых бомб по передовым позициям. В частности уничтожение мостов и ЖД узлов в ближней зоне. Включение в "ближнюю зону" Луганска и побережья Крыма.
      3. Помощь в борьбе с КР в западной части страны.

      Что они не могут без дополнительной работы.

      1. Стратегические удары в стиле Ливии 1986.
      2. Война с ВКС за господство в воздухе вне зоны ПВО Украины.
    2. saran
      saran 11. helmikuuta 2023 klo 22
      -4
      А кто докажет, что украинец будет пилотировать F-16 с AIM-120 AMRAAM в полете на перехват, если эти ракеты они не продают ни арабам ни египтянам?Почему вы думаете, что американцы не боятся, что украинец F-16 с вооружением перегонит его в Россию,за большие по его меркам деньги? А прибалтов начали сажать в Су-25 на боевые вылеты, вот только результаты плачевные.
      1. teddy_bear
        teddy_bear 16. helmikuuta 2023 klo 14
        0
        Если украинец за большие деньги и перегонит F-16 c AIM-120D, то как это сразу сможет изменить картину на фронте? Неужели в России до сих пор нет действующего образца этой ракеты? Ведь ракеты с активной радиолокационной головкой в России есть давно. Так чего американцам бояться?
    3. Osipov9391
      Osipov9391 12. helmikuuta 2023 klo 00
      0
      Скорее всего эти F-16 будут наносить удары по кораблям и наземным целям с помощью "Гарпунов" , AGM-158 ,JSOW.
      У этих вещей дальность огромная, далеко за пределами ПВО.
      По наводке партнеров будут использовать.

      Что касается возможных встреч с нашими истребителями, то до этого скорее всего и не дойдет.
      Потому что самолеты ДРЛО стран НАТО непрерывно мониторят Крым и Белоруссию.
  37. CatSW
    CatSW 11. helmikuuta 2023 klo 22
    -1
    Некоторые моменты мягко говоря спорные.
    Те же _планирующие_ АБ нужно запускать с максимально возможной высоты (в зависимости от условий), где носитель легко достают С300-400, и так далее.
  38. ligatura
    ligatura 12. helmikuuta 2023 klo 13
    0
    SVO работает уже почти год. Сколько людей здесь верят, что НАТО ждало с обучением пилотов после доставки самолетов?
  39. Iiris
    Iiris 12. helmikuuta 2023 klo 19
    -1
    Молодец, Роман! Давай еще про "дроссельные заслонки" и "вертикальный хвост"! Про "напихано" - тоже непогано. Спасибо за доставленное удовольствие, Гугл транслейшну - особый привет.
    1. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 12. helmikuuta 2023 klo 21
      0
      Ага, и контрол-цэ/контрол-вэ привет огромнейший! Супераффтар! Просто пацстулом!
  40. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 12. helmikuuta 2023 klo 21
    -1
    Роман Скоморохов в очередной раз выдал плохой компьютерный перевод статьи, которую даже не удосужился внимательно прочитать. Что за "дроссельная заслонка" на самолёте? Двойка с огромнейшим минусом автору!
    Статья - мусор. Не соответствует заголовку. Содержание - бред.
    За год на F-16 можно подготовить пилота для вылета только в один конец
  41. Vlad Gor
    Vlad Gor 12. helmikuuta 2023 klo 21
    -1
    Что сравнивать? Если власть РФ своим соплежеванием разрешает использовать на территории Украины боевую НАТОвскую авиацию. Господа от власти РФ, выпустите Закон, в котором будет написано, что вся территория Украины является неотъемлемой частью России. И всё сразу встанет на своё место. Власть РФ страшно боится выпустить такой Закон. А вот Китай не боится и у него в законе прописано, что Тайвань это территория Китая. В КНР народная власть, а в РФ компрадорская.
  42. BorzRio
    BorzRio 15. helmikuuta 2023 klo 17
    0
    Почему никому не интересен простейший вопрос - удары по адродромам? Ах да, у нас же разведки нет. Спутников мало, они слепые, дальних дронов разведчиков тоже нет. Агентуру всю вылобили СБУ. А спецназ и ССО штурмуют опорники в ЛДНР.
  43. vastapäätä 28
    vastapäätä 28 16. helmikuuta 2023 klo 13
    0
    Боеприпасу комплекса без разницы ПВО какой тип аэробалистической цели (за редким исключением) требуется поразить. Вопрос в другом, за каким "лешим" лётчик ВВС ВСУ залезет в кабину истребителя F-16?!