Sotilaallinen arvostelu

Leopard 2A4 Ukrainalle: kuinka voimme lyödä saksalaista "kissaa" kasvoihin

210
Leopard 2A4 Ukrainalle: kuinka voimme lyödä saksalaista "kissaa" kasvoihin

Paljon on puhuttu ja kirjoitettu siitä, että Saksa ja useat muut maat ovat jo tehneet lopullisen päätöksen toimittaakseen Ukrainan joukkoja Leopards-2:lla, joten emme puhu siitä, miten olemme päässeet sellaiseen elämään. emmekä puhu pyhistä "punaisista viivoista".


Jotain muuta tässä kiinnostaa. Tosiasia on, että huomattava osa toimituksista muodostuu suhteellisen vanhoista modifikaatioista. säiliöt hakemiston "Leopard-2A4" alla. Niitä antavat puolalaiset, norjalaiset, espanjalaiset ja jopa saksalaiset itse, jotka ovat luvanneet jakaa koko pataljoonan vanhentuneita ajoneuvoja.

Roskaa, tietysti, roskaa, mutta mitä näiden teräs "kissojen" suojelu voi antaa ja mitä voimme vastustaa sitä?

Hieman tankin tahraantuneesta maineesta


Kysymys Leopard-2A4:n maineesta on varsin mielenkiintoinen. Toisaalta on mahdotonta kiistää tämän koneen monia etuja, joihin kuuluu helppokäyttöisyys, korkea luotettavuus ja pääkomponenttien ja kokoonpanojen, elektroniikan ja niin edelleen lisääntyneet resurssit. Yleensä kaikki, mikä on luontaista saksalaisille sotilasvarusteille.

Toisaalta oli Syyrian sota ja Turkin päätös osallistua siihen suoran väliintulon kautta kurdeja vastaan. Näyttää siltä, ​​​​että monet näkivät tämän seuraukset tietyn määrän turkkilaisia ​​leopardeja-2A4:iä, jotka kaivettiin roskiin. Myöhemmin esitettiin jopa versioita, että osa tankeista tuhottiin vanhimmasta Neuvostoliiton panssarintorjuntaohjusjärjestelmästä "Malyutka", joka kuuluu tällaisten järjestelmien ensimmäiseen sukupolveen.


Samaa mieltä, isku maineeseen oli murskaava, mutta vain suuren yleisön sisällä. Tässä loppujen lopuksi sääntö on yksinkertainen: televisiossa tai Internetin artikkeleissa näytettiin muutama valokuva tai video vuoratuilla laitteilla, ja keskimääräisen maallikon silmissä siitä tulee automaattisesti huono, ohuella panssariinnilla, ja se on ilmeisesti tehty tyhmillä jotka eivät ymmärrä siitä mitään.

Itse asiassa turkkilaisten panssarivaunujen taistelukäyttö ja kaikki nämä tappiot aiheuttavat tapahtumat eivät voi antaa täydellistä kuvaa Leopard-2A4-panssarista. Silti sivuulokkeet, joihin ne usein lensivät, sekä syöttö ja katto ovat ehdottomasti minkä tahansa tankin heikkoja kohtia, olipa kyseessä sitten ainakin Leopard, ainakin T-72B3, ainakin Challenger-2. Joten täällä ei ole edes puhuttavaa: erikoisoperaation aikana, kun saksalaiset "lahjat" saavuttavat rintaman, tulee samanlaisia ​​tilanteita. Panssarintorjuntakranaatti ja vielä varsinkin aluksella oleva ohjus voivat todennäköisimmin johtaa odotettuun tulokseen ajoneuvon rikkoutumisen, miehistön vammojen, tulipalon ja niin edelleen.


Panssarin turvallisuutta tulee arvioida ensisijaisesti tarkastelemalla sen rungon ja tornin etuosia, joihin panssarin pääosa on keskittynyt. Voit tietysti väittää pitkään, ettei kukaan ammu otsaan, mutta Leopard-2A4, kuten kaikki maailmassa olemassa olevat sarjapanssarit, on rakennettu eriytetyn panssarin periaatteiden mukaan, eikä se tarkoita muita lähestymistapoja arviointi.

Ja tässä syntyy mielenkiintoinen tilanne: "saksalaisista", jotka tuhottiin tai yksinkertaisesti lyödään otsaan, ei ole tilastoja. Siksi emme voi vielä yksiselitteisesti vastata kysymykseen, onko säiliö huonosti suojattu vai ei. Käytäntö näyttää tämän. Käytettävissä olevat tiedot viittaavat kuitenkin siihen, että siitä ei tule kovin vaikeaa vastustajaa panssarintorjunta-aseillemme, mutta se voi järkyttää hermoja.

Nykyaikaiset indikaattorit eivät täsmää


Leopard-2A4 on kuitenkin melko vanha auto, joten siitä ei selvästikään kannata tehdä kovin korkean teknologian ihmettä tai "wunderwaffea", joka voi viedä omistajansa joukot jollekin transsendenttiselle tasolle. Vaikka eri kaliiperit länsimaiset asiantuntijat sekä Wikipedian ketterät toimittajat onnistuivat antamaan tälle vanhalle miehelle maagisen kyvyn torjua yksinomaan kaikki venäläiset kuoret, alikaliiperista edistyneimpiin ohjuksiin, joissa on kumulatiivinen taistelukärje.

Todellisuudessa asiat menevät hieman toisin. Tämän Leopardin muunnelman sarjatuotanto Bundeswehrin tarpeisiin alkoi vuoden 1985 lopulla ja kesti lähes kuusi vuotta maaliskuuhun 1992 asti. Tämän julkaisun tankit saivat koko ajan kaksi panssarivaihtoehtoa, jotka on nimetty B-techiksi ja C-techiksi.


Kaikilla vuosina 1985-1987 valmistetuilla säiliöillä oli suojauskonfiguraatio B. Tuotantoajoneuvoissa vuosina 1988–1992 oli jo kehittyneempi C-panssari ja parannettu kestävyyttä. Mitään muuta varausta Leopard-2A4:ään ei tehty vientikopioissa tai Saksan puolustusministeriön sisäisiin tarpeisiin. Siksi tankit saapuvat Ukrainaan joko ensimmäisellä tai toisella suojavaihtoehdolla, jotka eivät muuten erotu valtavista kestävyysindikaattoreista.

Tällä hetkellä ei ole tarkkaa ja virallista tietoa siitä, mitä komponentteja yksi tai toinen varausvaihtoehto sisälsi. Kaikki, mitä voidaan sanoa varmuudella, on keramiikan ja muiden erittäin kovien lisäosien läsnäolo yhdistettynä puoliaktiiviseen panssariin, joka käyttää kumulatiivisen suihkun energiaa tuhotakseen sen. Lännessä tällaisia ​​elementtejä kutsutaan nimellä NERA (Non-Explosive Reactive Armor). Maassamme muuten lähes kaikki kehittyneet tankit on varustettu sellaisilla eri muunnelmissa, joten tämä ei suinkaan ole "NATO"-ajoneuvojen etuoikeus.

Jos varauksen koostumus ei kuitenkaan ole kovin selkeä, niin tarjouskilpailu Leopards-2:n toimittamisesta Ruotsiin tuo selkeyttä sen kestävyyden indikaattoreihin. Siellä sekä saksalaiset että ruotsalaiset yrittivät antaa enemmän tai vähemmän selkeää kuvaa paitsi tankin prototyypeistä Leopard 2 Improvedin edessä (parannettu ajoneuvo, jonka ratkaisut toteutettiin osittain Leopard-2A5:ssä ) ja Strv-122 (ruotsalainen versio Leopard-2A5" vahvistetulla suojalla). Myös Leopard-2A4mme syttyi siellä.

Vasemmalla Leopard-2A4:n vastusmittarit tyypin B panssarilla alikaliiperisia kuoria vastaan ​​suuntakulmissa. Oikealla ovat saman säiliön indikaattorit, jotka on varustettu lisäpanssarimoduuleilla tornissa ja rungossa Leopard 2 Improved -ohjelman mukaisesti.
Vasemmalla Leopard-2A4:n vastusmittarit B-tyypin panssarilla alikaliiperisista kuorista suuntakulmissa. Oikealla ovat saman säiliön indikaattorit, jotka on varustettu lisäpanssarimoduuleilla tornissa ja rungossa Leopard 2 Improved -ohjelman mukaisesti.

Kuvasta päätellen Leopard-2A4-panssarin koko etuprojektio vaihtoehdon B panssariinnilla on noin 60-70% suojattu alikaliiperisista kuorista, joiden läpitunkeuma on noin 300 millimetriä teräsekvivalenttia. Mitä tulee tehokkaampiin ampumatarvikkeisiin, joiden läpäisykyky on 400-500 mm, puhumme kirjaimellisesti 20-30 prosentista, kun ammutaan suoraan otsaan.

Yleensä avoimien tietojen perusteella päätellen Leopard-2A4, jossa on tyypin B panssari, pitää alakaliiperin kuoret, joiden tunkeuma on 350–400 mm, ja kumulatiivisia kuoria, joiden tunkeutuminen on jopa 600–700 mm otsassa. Tämä ei ole edes myöhäisten Neuvostoliiton tankkien, kuten T-72B ja T-80U, taso, jotka tarjosivat paremman suojan ilman dynaamista suojaa pelkästään passiivisen panssarin ansiosta.

Myöhäisen Leopard-2A4-version vahvistettu suoja (C-tech), vaikka se eroaakin panssarin varhaisesta versiosta, ei tuonut periaatteessa mitään radikaalia. Sen vastustuksen suorituskykyä voidaan jossain määrin arvioida brittiläisen raportin perusteella, jossa britit yrittivät arvioida niitä ja verrata niitä Challengerinsa vastaaviin.

Brittiläinen arvio Leopard-2-tornin kestävyydestä vanhan ja uuden panssarin kanssa. KE - vastustus alikaliiperisiä ammuksia vastaan; CE - vastustuskyky kumulatiivisia aineita vastaan
Brittiläinen arvio Leopard-2-tornin kestävyydestä vanhan ja uuden panssarin kanssa. KE - vastustuskyky alikaliiperisiä ammuksia vastaan, CE - vastustuskyky kumulatiivisia välineitä vastaan

Joten "Leopardin" vahvistettu panssari tornin etuprojektiossa antaa 410-420 mm alikaliiperisista ammuksista ja 750-800 mm HEAT-aseista. Rungon otsassa tulokset ovat ilmeisesti suunnilleen samat. Jopa tässä mallissa säiliön suojaus on noin 20 prosenttia heikompi kuin Neuvostoliiton T-72B ja T-80U ilman dynaamista suojaa.

Yleensä panssari 80-luvun lopulla ei ollut kaukana edistyksellisimmistä, ja nykystandardien mukaan se oli täysin vanhentunut. Vaikka sitä on mahdotonta kutsua täysin hyödyttömäksi. Sitä ei voi voittaa vanhoilla keinoilla.

Mistä murtautua?


Yllä puhuimme jo lyhyesti sivuista, perästä ja muista haavoittuvuuksista - suorassa (tai niin) kulmassa ammuttaessa jopa melko vanhat kranaatinheittimet ja panssarintorjuntaohjusjärjestelmät voivat tehdä paljon asioita. Kuitenkin jopa 30 mm:n automaattikanuunien panssaria lävistävät kuoret aiheuttavat jonkinasteisella todennäköisyydellä vakavia vahinkoja saksalaiselle panssarivaunulle.

Не стоит забывать и про артиллерию, мины и droonit, опасные для любой бронированной машины в зоне СВО, да и не только.

Mitä tulee Leopard-2A4:n etuprojektioon, panssarivaunujen kumulatiivisilla kuorilla, vanhojen modifikaatioiden kranaatinheittimillä ja erittäin vanhoilla panssarintorjuntajärjestelmillä ei ole toivottua vaikutusta. Jälkimmäinen on hyödyllistä tietää niille, jotka edistävät aktiivisesti ajatusta, että saksalaisen "kissan" kanssa on mahdollista selviytyä jollain kompleksilla, kuten 60-luvun "Malyutka".

On kuitenkin olemassa monia keinoja, joilla voit ostaa "saksalaisen" otsaan oikein.

Tankkiammuksista on ensinnäkin huomioitava alikaliiperiset kuoret. Heidän uraanimuunnoksiaan ei ilmeisesti tuotu erikoisoperaatioalueelle, joten Neuvostoliiton mangot, ja vielä varsinkin venäläiset lyijyt volframiversiossa, voivat olla varsin tehokkaita.

Myös säiliöohjattuja ohjuksia voidaan käyttää. Mukavuuden ja käyttötiheyden kannalta ne eivät mielestäni ole kaukana ensimmäisestä paikasta, mutta sama Invar ja sen modernisoitu versio selviävät saksalaisesta panssarista.

Erikoistuneista panssarintorjuntaaseista Shturm-, Khrizantema-S-, Konkurs-M-kompleksien ohjukset sekä Metis-M- ja Kornet-panssarintorjuntajärjestelmät osoittavat hyvää tehokkuutta Leopard-2A4-panssaria vastaan.

On mahdollista ja välttämätöntä tehdä yhteenveto tästä luettelosta melko mielenkiintoisella kuvalla, joka ilmestyi verkossa. Sen kirjoittaja/tekijät kuvasivat riittävän yksityiskohtaisesti kuinka saksalainen vieras voitetaan, joten kiitos heille tästä.

Kuvan lähde: odetievbrony.ru
Kuvan lähde: odetievbrony.ru

Kuvan lähde: odetievbrony.ru
Kuvan lähde: odetievbrony.ru
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
www.dzen.ru / wikipedia.org
210 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. isoisä
    isoisä 6. helmikuuta 2023 klo 04
    + 29
    Leopard 2A4 Ukrainalle: kuinka voimme lyödä saksalaista "kissaa" kasvoihin
    ei "kissoja" saa lyödä naamaan, vaan "skoltteja". tämä on reuna - tankit ristillä meitä vastaan. nostaa esiin kysymyksen saksalaisten selviytymisestä.
    1. Setä Lee
      Setä Lee 6. helmikuuta 2023 klo 04
      + 13
      Lainaus: Isoisä Castary
      kysymys saksalaisten selviytymisestä.
      Vai ehkäpä palautetaan Nord Streams? turvautua
      1. karaatti
        karaatti 6. helmikuuta 2023 klo 04
        + 11
        Lainaus Leestä
        Lainaus: Isoisä Castary
        kysymys saksalaisten selviytymisestä.
        Vai ehkäpä palautetaan Nord Streams? turvautua


        Ja myymme kaasua 15 dollarilla 1000 XNUMX kuutiometriltä naurava
        1. Setä Lee
          Setä Lee 6. helmikuuta 2023 klo 05
          + 11
          Lainaus: Karat
          Ja myymme kaasua 15 dollarilla

          16,5 dollarilla! Ei omaksi vahingoksi! vinkki
          1. Alf
            Alf 6. helmikuuta 2023 klo 20
            +4
            Lainaus Leestä
            Lainaus: Karat
            Ja myymme kaasua 15 dollarilla

            16,5 dollarilla! Ei omaksi vahingoksi! vinkki

            Ja voimme tehdä 15 vihreää, samassa paikassa kumppanit jäätyvät ... Ja kompensoimme eron sisällä ...
            1. Beck69
              Beck69 11. helmikuuta 2023 klo 09
              0
              А за такие советы, советчику первый кнут. Коллега, вы же понимаете что ЭТО читают!!! Ни дай бог кого ночью генитальная мысля посетит, а с утра на бумажечку прожект и голосовать, голосовать....
              1. Alf
                Alf 11. helmikuuta 2023 klo 21
                0
                Lainaus: Beck69
                А за такие советы, советчику первый кнут.

                Братан, я не понял, чо за наезды ? naurava
      2. zenion
        zenion 7. helmikuuta 2023 klo 14
        +1
        Setä Lee. Sellaisen saksalaisen ystävän ei tarvitse olla ahne. On mahdollista sijoittaa sukellusveneet peräkkäin kaasuputken räjäytyneiden osien paikkoihin ja kuljettaa kaasua niiden läpi rakkaalle ystävälle. Tämä on välttämätöntä, joten etsi vihollisia äläkä näe kansasi ongelmia. Kansalla ei ole rahaa, he pärjäävät.
    2. Silver99
      Silver99 6. helmikuuta 2023 klo 05
      +3
      Miksi kirjailija on pakkomielle maan päällä olevista "leopardien" tuhoamisjärjestelmistä, kranaattinippujen aika näyttää olevan ohi. He unohtivat täysin, että on olemassa K-52 "alligaattori", joka on teroitettu tuhoamaan samat tankit, aseistettu panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä (ATGM) "Shturm-VU" ja varustettu ATGM 9M120-1 "Attackilla" laserkohdistuspäällä, ohjaamattomilla lentokoneohjuksilla luokan "ilma-maa" kaliiperi jopa 240 mm, on jo pitkään ollut selvää kaikille, että jos panssarivaunussa on ainakin osa tehokkaimmista etupanssarista, yläosa on aina alttiina samoille droneille, ja ilman aktiivista dynaamista suojausta se on vain maali ampumaradalla.
      1. Edward Perov
        6. helmikuuta 2023 klo 05
        + 10
        Miksi kirjailija on pakkomielle maan päällä olevista "leopardien" tuhoamisjärjestelmistä, kranaattinippujen aika näyttää olevan ohi. He unohtivat täysin, että on olemassa K-52 "alligaattori", joka on teroitettu tuhoamaan samat tankit, aseistettu panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä (ATGM) "Shturm-VU"


        Joten "hyökkäys" on jo lueteltu materiaalissa. pyyntö
        1. Kuziming
          Kuziming 6. helmikuuta 2023 klo 07
          +9
          Lisäksi tekniset rakenteet, kun otetaan huomioon maaperän suuri paino ja ominaisuudet - oja, letku, pumppu - mutakylvyt voivat olla erittäin hyödyllisiä.
        2. zenion
          zenion 7. helmikuuta 2023 klo 14
          0
          Joten "hyökkäys" on kallista, mutta joukko kranaatteja ja yksi yksikkö, ikään kuin ilmaiseksi.
      2. Mihail Krivopalov
        Mihail Krivopalov 6. helmikuuta 2023 klo 09
        +7
        En tiedä onko se totta vai ei, mutta Wikipedia sanoo (linkin kanssa artikkeliin), että Venäjän federaatio menetti yli 25 % kaikista Ka-52-koneistaan, ja juuri sellaiset laitteiden ja pätevien miehistön häviöt johtuivat. pakotti käyttämään helikoptereita ylittämättä etulinjaa vihollisen STINGERSin kyllästymisen vuoksi
        1. Ka-52
          Ka-52 6. helmikuuta 2023 klo 11
          +9
          En tiedä onko se totta vai ei, mutta Wikipedia sanoo (linkillä artikkeliin)

          Nämä luvut on otettu vain ilmasta. Toisin sanoen valheita. Kiinnitä huomiota linkkiin, joka kommentoi näitä sanoja. Joku Forbesin toimittaja kirjoittaa siellä säälittävästi ja puolueettomasti urheista ukrainalaisten ilmapuolustuksen lempinimistä, jotka tuhosivat venäläisiä helikoptereita "tuhansilla ohjuksilla", kun hän tiivistää, hän viittaa joidenkin "riippumattomien asiantuntijoiden" lausuntoihin noin 25 prosentista alas langenneista Ka- 52s. Millaisia ​​asiantuntijoita, mistä he saivat tilastot, missä ne julkaistaan ​​- ei mitään. Ja luet sen Wikipediasta ja uskot. Ja sitten kirjoitat tänne uudelleen.
          ps Kyllä, edes matemaattisesti ne eivät täsmää. Yllä on luvut Venäjän federaation käytössä olevien lentokoneiden kokonaismäärästä - 133. Alla on ilmoitettu noin 25 yksikköä tuhoutuneita helikoptereita. Ja nyt kysymys kuuluu - voiko 25 autoa muodostaa 25 % 133:sta?
          1. AAG
            AAG 6. helmikuuta 2023 klo 16
            + 11
            Lainaus: Ka-52
            En tiedä onko se totta vai ei, mutta Wikipedia sanoo (linkillä artikkeliin)

            Nämä luvut on otettu vain ilmasta. Toisin sanoen valheita. Kiinnitä huomiota linkkiin, joka kommentoi näitä sanoja. Joku Forbesin toimittaja kirjoittaa siellä säälittävästi ja puolueettomasti urheista ukrainalaisten ilmapuolustuksen lempinimistä, jotka tuhosivat venäläisiä helikoptereita "tuhansilla ohjuksilla", kun hän tiivistää, hän viittaa joidenkin "riippumattomien asiantuntijoiden" lausuntoihin noin 25 prosentista alas langenneista Ka- 52s. Millaisia ​​asiantuntijoita, mistä he saivat tilastot, missä ne julkaistaan ​​- ei mitään. Ja luet sen Wikipediasta ja uskot. Ja sitten kirjoitat tänne uudelleen.
            ps Kyllä, edes matemaattisesti ne eivät täsmää. Yllä on luvut Venäjän federaation käytössä olevien lentokoneiden kokonaismäärästä - 133. Alla on ilmoitettu noin 25 yksikköä tuhoutuneita helikoptereita. Ja nyt kysymys kuuluu - voiko 25 autoa muodostaa 25 % 133:sta?

            Mistä luvut on otettu, ei ole varmaa tietoa, mutta lempinimeä Mihail Krasnopalov käyttänyt mies ilmaisi kommenttinsa viidessä ensimmäisessä sanassa sekä asenteensa että tiedon luotettavuuden. Se on niin?
            Tämä on minulle keskustelufoorumin tapoja ...
            .. On olemassa rakastajia, jotka voivat kirjoittaa muistiin mitä tahansa vastustajaa, ei vain vastustajaa - vain ... kuka tahansa, "upseerin tytär", "CIPSOn työntekijä ... hi
            Mitä tulee saatavilla oleviin, kadonneisiin, käytössä oleviin Ka-52:ihin, niin täällä ei ole paljoa tietäviä (toivottavasti vaikenevat) Yarit on helpompi laskea.
            Mutta mitä he kertovat kotimaisissa tiedotusvälineissä ilmailun toiminnasta yleensä ja etulinjan ilmailusta erityisesti - NURSien ampuminen nenästä (jos tämä on totta - eikä näyttö) - anteeksi, viittaa siihen, että LBS lentää ... riskialtista (anteeksi - ei aivan oikea termi ab / a:ta ylläpidettäessä), epäkäytännöllinen (panssareita on enemmän kuin helikoptereita ja vielä enemmän MANPADSia) jne.
            Kehotan jälleen kerran kollegoitani normaaliin tuottavaan viestintään.
            Ärsyttäviä aineita ja niin edelleen runsaasti.
            hi
            1. Ka-52
              Ka-52 7. helmikuuta 2023 klo 05
              0
              Mihin tämä typerä tekstisi on tarkoitettu? Ensi kerralla, ennen kuin kirjoitat, muotoile ideasi tarkemmin ja sisällöllisesti.
          2. proctologist
            proctologist 7. helmikuuta 2023 klo 13
            +5
            Orixin mukaan 31 Ka-52:ta katoaa. Heitä voidaan syyttää puolueellisuudesta, mutta jokaiseen tappioon liittyy valokuva. Se voidaan lukea myös photoshopin ansioksi, mutta pidän niiden lukumäärää lähellä totuutta "vähintään ..." - eli kaikkia tappioita ei voida ottaa huomioon, jotkut ovat piilossa, mutta se, mitä he laskivat, on todennäköisimmin totta. Vihollisella ei ole Ka-52:ta, joten hylyn omistuksessa ei voi olla virhettä, jäljelle jää vain versio saman helikopterin useasta ampumisesta eri kulmista ja raahaamisesta eri paikkoihin. Niin ja niin versio, mielestäni.
        2. Georgi Sviridov_2
          Georgi Sviridov_2 6. helmikuuta 2023 klo 19
          +3
          No, vaikka lukisit itse wiki-artikkelin. He kirjoittavat sinne vuodelle 2022 Venäjän federaatiossa 133 K-52, sitten he kirjoittavat, että häviöt ovat 25 kappaletta ja sitten he kirjoittavat yli 25% tällä tavalla ... No, tämä on matematiikan kakkonen. Koska se on alle 19%.
          1. militaristi63
            militaristi63 7. helmikuuta 2023 klo 01
            +3
            No, vaikka lukisit itse wiki-artikkelin. He kirjoittavat sinne vuodelle 2022 Venäjän federaatiossa 133 K-52, sitten he kirjoittavat, että häviöt ovat 25 kappaletta ja sitten he kirjoittavat yli 25% tällä tavalla ... No, tämä on matematiikan kakkonen. Koska se on alle 19%.
        3. Hain rakastaja
          Hain rakastaja 7. helmikuuta 2023 klo 03
          +2
          Eilen julkaistiin kärryssä turkkilaisten resurssien linkin jälkeen (Mossadin mukaan) osapuolten vuoden kokonaistappiot. Siellä on henkilökuntaa, panssaroituja miehistönkuljetusaluksia, lentokoneita, helikoptereita, ilmapuolustusjärjestelmiä. Kaikentyyppisistä Venäjän federaation helikoptereista hävisi 56 kappaletta 302 saksalaista vastaan. Jos kaikentyyppisten helikoptereiden kokonaislaivasto on 1500 (vuoden 2020 tiedot), niin 56 ei selvästikään ole 25 %. Uskoa, olla uskomatta näitä tietoja, mutta ainakin jotain, enemmän tai vähemmän todellista.
      3. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 6. helmikuuta 2023 klo 10
        +5
        Lainaus Silver99:stä
        varustettu ATGM 9M120-1 "Attack":lla laserkohdistuspäällä,

        "Attack" ei sisällä laserkohdistusta! Nro
      4. BAI
        BAI 6. helmikuuta 2023 klo 11
        0
        "Tähdellä" tapahtui siirto. Siellä sanottiin, että helikopterit tuhoavat taatusti kaikki NATO-tankit jopa 10 kilometrin etäisyydeltä
        1. gromit
          gromit 6. helmikuuta 2023 klo 12
          + 13
          Mutta he eivät selittäneet Zvezdassa, miksi he ampuvat NATO-panssarivaunuja 10 km, jos hyökkäyksen etäisyys on jopa 6 km?

          Arvaan - pyörretuuli, joka on suunnattava ja pidettävä lasersäteellä kohteen päällä, ts. kohteen on oltava näköetäisyydellä helikopterin osuessa kaikista alueen ilmapuolustusjärjestelmistä.
          1. ei pääasiallinen
            ei pääasiallinen 7. helmikuuta 2023 klo 03
            +5
            Lainaus Gromitilta
            Mutta he eivät selittäneet Zvezdassa, miksi he ampuvat NATO-panssarivaunuja 10 km, jos hyökkäyksen etäisyys on jopa 6 km?

            Arvaan - pyörretuuli, joka on suunnattava ja pidettävä lasersäteellä kohteen päällä, ts. kohteen on oltava näköetäisyydellä helikopterin osuessa kaikista alueen ilmapuolustusjärjestelmistä.

            Oikein! Mutta ... ATGM:ien käyttö helikoptereissa on suunniteltu tuhoamaan vihollisen panssaroituja ajoneuvoja etulinjassa! Ja nyt TTX Shturm-V:n toimintasäde on 6 km! (hän itse osui 6500 metristä ja raketin moottori toimi!). Ja nyt ilmapuolustus - MANPADSin toimintasäde on 5 km. Näitä lukuja verrattaessa käy ilmi, että MANPADSin pitäisi olla hyökkäävien (puolustavan) panssarivaunujen edellä? Puolustuksessa, ehkä ei hyökkäyksessä! Muu ilmapuolustus on sama (mitä kalliimpi ja mitä pidempi kantama, sitä syvemmälle taakse!). Joten kuten aina, taistelukentällä ei ratkaise suorituskykyä, vaan tiettyjen miehistön valmiuksia ja taitoja! Joten ei paljon ole muuttunut sitten toisen maailmansodan!
            1. Essex62
              Essex62 7. helmikuuta 2023 klo 19
              0
              Taistelukentän helikopteri (lentokone) on aina haavoittuvainen, mutta tämä on tehokas tuhoamiskeino, mikä tarkoittaa, että sitä käytetään. Muuten, mihin se on tehty? Pelästyttääksesi vastustajan ja kotiäidit rauhoittumaan? Jos mitään, niin me vau. Tämä aika on tullut, meidän on voitettava sota kaikin mahdollisin keinoin.
            2. Oma lääkäri
              Oma lääkäri 7. helmikuuta 2023 klo 20
              0
              Lainaus: ei-päämies
              Näitä lukuja verrattaessa käy ilmi, että MANPADSin pitäisi olla hyökkäävien (puolustavan) panssarivaunujen edellä?

              turhaan olet sellainen. Säiliö voidaan naamioida, ja MANPADS-operaattori havaitsee kohteen aikaisemmin kuin ATGM-operaattori
        2. Yho
          Yho 6. helmikuuta 2023 klo 23
          -1
          Kyllä, NURS-lentopallolla he lävistävät tornin katon rullauksesta kevyeksi.
          Katto vain liukuu pois.
        3. Kommentti on poistettu.
      5. BAI
        BAI 6. helmikuuta 2023 klo 11
        +1
        Mi-28 panssarintorjuntahelikopteri. Juuri yöllä se osuu lämpimiin moottoreihin erittäin onnistuneesti Donbassissa. Esittelyssä Starissa
        1. AAG
          AAG 6. helmikuuta 2023 klo 16
          + 15
          Lainaus käyttäjältä B.A.I.
          Mi-28 panssarintorjuntahelikopteri. Juuri yöllä se osuu lämpimiin moottoreihin erittäin onnistuneesti Donbassissa. Esittelyssä Starissa

          Ja helikopteri (mikä tahansa) on niin hiljainen ja kylmä ...
          Voiko miehistö jättää auton, suojautua hyökkäyksen aikana? Irtisanoutuminen ihmiselämän "hinnasta": kuinka kauan voi kestää miehistön valmisteleminen tankille? Helikopterilla, paljonko se maksaa?
          Ja silti - jopa teatterin aroosassa säiliö voi löytää suojaa. Ja helikopteri?
          "Tähti" - hän on niin... Joskus hän itse katsoi... piristääkseen. Kuten, kaikki meistä eivät ole niin surullisia. Mutta kun puhuttiin tutuista aiheista, kuinka ne esitetään kanavalla: ensin hän vinkaisi... Sitten hän itki.
          hi
          1. Aleksei Lantukh
            Aleksei Lantukh 6. helmikuuta 2023 klo 18
            + 11
            Aivan oikein: hän on tähti. Asepalvelusvuosina kutsuimme ohjelmaa "Neuvostoliiton palveleminen" "Vierailemassa sadussa". Joskus katson Stara ja tulen siihen tulokseen, että tällainen kanava on yleensä tarpeeton. Ei koskaan kata armeijan ongelmia.
            1. Sopot
              Sopot 7. helmikuuta 2023 klo 11
              0
              Riittävät ihmiset katsomassa "Stara" - en tiedä. Tämä on surkea agitprop shamaanien aikakaudelta, jonka tähti puolestaan ​​meni kunniattomalla tavalla alas yhä useammana "mega-menestyksenä", jonka maailma havaitsi niin sanotun SVO:n valmistelussa ja toteuttamisessa ...
            2. sifpeli
              sifpeli 7. helmikuuta 2023 klo 18
              +4
              Joten Zvezda-kanava ei ole tarkoitettu armeijan ongelmien kattamiseen.
      6. PROXOR
        PROXOR 6. helmikuuta 2023 klo 12
        +4
        Koska tällä hetkellä kysymystä Ukropovin panssaroitujen ajoneuvojen osallistumisesta etulinjaan ilmailuvoimien puolelta ei ole suljettu. Ukropovin tankit saavuttavat LBS:n.
      7. potap6509
        potap6509 6. helmikuuta 2023 klo 17
        +5
        Koska kirjoittaja on mielestäni tankkeri. Mitä aihetta hän omistaa, hän kirjoittaa siitä ja melko ammattimaisesti. hi
      8. Canna Steinfeldgrubber
        Canna Steinfeldgrubber 6. helmikuuta 2023 klo 23
        +2
        Lainaus Silver99:stä
        Miksi kirjailija on pakkomielle maan päällä olevista "leopardien" tuhoamisjärjestelmistä, kranaattinippujen aika näyttää olevan ohi. He unohtivat täysin, että on olemassa K-52 "alligaattori", joka on teroitettu tuhoamaan samat tankit, aseistettu panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä (ATGM) "Shturm-VU" ja varustettu ATGM 9M120-1 "Attackilla" laserkohdistuspäällä, ohjaamattomilla lentokoneohjuksilla luokan "ilma-maa" kaliiperi jopa 240 mm, on jo pitkään ollut selvää kaikille, että jos panssarivaunussa on ainakin osa tehokkaimmista etupanssarista, yläosa on aina alttiina samoille droneille, ja ilman aktiivista dynaamista suojausta se on vain maali ampumaradalla.

        Hänen täytyy myös lentää leopardin luo. On selvää, että kukaan ei aseta näitä tankkeja hyökkäyksen eturintamaan. Leopardit pelaavat pitkiä matkoja. Heillä on etumatka täällä.
        1. Ludio
          Ludio 8. helmikuuta 2023 klo 21
          0
          Leopardit pelaavat pitkiä matkoja. Heillä on etumatka täällä

          Mikä? Tasoitus juoksemaan nopeasti omaan (jos joku selvisi säiliössä) 3BM42:n tai Whirlwindin saapumisen jälkeen?
      9. Herra X
        Herra X 7. helmikuuta 2023 klo 11
        0
        Lainaus Silver99:stä
        He unohtivat täysin, että siellä on K-52 "alligaattori",

        He hyökkäävät tankkeja vastaan ​​rullasta
      10. Beck69
        Beck69 11. helmikuuta 2023 klo 09
        +1
        Сомневаюсь что долго Аллигаторам и Крокодилам резвиться дадут. Сразу из за моря-океана притащут индейцев.
    3. Elena_Nikolaevna
      Elena_Nikolaevna Eilen, 14:22
      0
      Не "шольцев", а расстрелять всех, кто допустил подобное и только болтают, а русские гибнут!
  2. andrewkor
    andrewkor 6. helmikuuta 2023 klo 04
    +4
    Suhteellisen nykyaikaiseen panssarivaunuun lyöminen edestäpäin on täysin toivottomassa tilanteessa tai äkillisen törmäyksen sattuessa.
    PTO-menetelmiä on ollut monia ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
    1. sgrabik
      sgrabik 6. helmikuuta 2023 klo 11
      -2
      Ja miksi emme luo uusia ATGM:itä, jotka osuvat tankkiin vähiten suojatuissa osissa, katossa ja moottoritilassa, otamme American Javelin ATGM:n, tutkimme sitä huolellisesti ja luomme oman prototyyppimme, mutta paljon nykyaikaisemman ja tehokkaamman , jolla on paljon paremmat suorituskykyominaisuudet kuin Javelinilla.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Alf
        Alf 6. helmikuuta 2023 klo 20
        +2
        Lainaus sgrabikilta
        Miksi emme luo uusia ATGM:itä?

        Otetaan se, napsautetaan sormea ​​ja huomenna uudet ATGM:t ilmestyvät ... Ne täytyy suunnitella (aika), testata (aika), poistaa kaikki virheet (aika) ja kyllästää armeija (paljon aikaa) ...
      3. Saksa 4223
        Saksa 4223 6. helmikuuta 2023 klo 20
        +1
        "Miksi emme luo uusia ATGM:itä, jotka osuvat tankin vähiten suojattuihin osiin, katolle ja moottoritilaan"
        Olemme luoneet ja jo käytämme kattokaivoksen. Havaitsee panssarivaunun noin 100 metrin päästä, ampuu ensin ylös ja sitten sukeltaa säiliöön. Tämä on luultavasti äkillisempi kuin keihäänheitto.
      4. Yho
        Yho 6. helmikuuta 2023 klo 23
        +2
        Se on helppo sanoa. Analogin toistamiseksi sinulla on oltava oma tieteellinen ja tekninen perusta.
        Kiinalaiset voisivat tavallaan.
        1. Alf
          Alf 7. helmikuuta 2023 klo 18
          -3
          Lainaus Yoholta
          Se on helppo sanoa. Analogin toistamiseksi sinulla on oltava oma tieteellinen ja tekninen perusta.
          Kiinalaiset voisivat tavallaan.

          Kiinassa hallitseva puolue toimii maansa parhaaksi ...
      5. Sopot
        Sopot 7. helmikuuta 2023 klo 11
        +1
        Stalinin lapset taistelivat. Nykyajan lapset ... - ei. Sekä muiden ns. "elitistien" eksentrien lapset.
        Teillä ja muilla, kauniilla sieluilla, on edelleen kysymyksiä, kuten "miksi ei ..?" jäi?
        1. lako
          lako 12. helmikuuta 2023 klo 19
          0
          А сколько детей остались сиротами, когда их родители, как враги народа были расстреляны или гнили в лагерях посчитать не хотите?. Ну потом реабилитировали, конечно, многих посмертно.
      6. Alex_mech
        Alex_mech 9. helmikuuta 2023 klo 13
        0
        Se on yhtä helppoa kuin päärynöiden kuoriminen... Mutta Venäjän federaatiossa ei ole kolmannen sukupolven panssarintorjuntajärjestelmiä, mikä tarkoittaa, että teollisuus ei voi toistaa tätä. Vaikka varmasti samat keihäät joutuivat insinöörien käsiin vuosikymmeniä sitten.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 6. helmikuuta 2023 klo 12
      +6
      Lainaus Andrewkorilta
      Suhteellisen nykyaikaiseen panssarivaunuun lyöminen edestäpäin on täysin toivottomassa tilanteessa tai äkillisen törmäyksen sattuessa.
      Tuen täysin tätä mielipidettä. Minulle on yleensä lupaamatonta pohtia vaihtoehtoja, joilla tankin kulku pois käytöstä. Kaikki muut vaihtoehdot ovat merkityksellisiä: katto, lauta, syöttö.
      Jos kaikki on selvää katon kanssa (sotilaisista laitteista, paitsi että yhdellä "Terminaattorilla" on suojaus, loput ovat alasti), niin lauta erityisesti "Leopard-2" on melko heikko. Pääsivupanssari ei ole vain 20 mm, vaan myös osa tankin varusteista on sijoitettu lokasuojain (mukaan lukien sen 4. akku). Panssarin nykyaikaisissa versioissa on hyvin kehittynyt laituri, mutta tämä on hyvä suoja kumulatiivisia vastaan, ja se tuskin peittää kinetiikkaa paremmin kuin sen pääpanssari (minulla ei ole tarkkoja tietoja).
    3. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 6. helmikuuta 2023 klo 18
      +1
      Todennäköisesti toivottomassa tilanteessa osui ensin teloihin esimerkiksi 30 mm:n BMP-tykistä ja sitten kylkeen sopivan kaliiperin kranaatinheittimestä.
      1. Uno
        Uno 6. helmikuuta 2023 klo 21
        +5
        Kuvittelin jo kuinka sinä panssarin tulen alla valitset mihin lyödä, toukkuun, kylkeen vai torniin) sodassa, jos osut, niin se on jo hyvä
        1. Alf
          Alf 6. helmikuuta 2023 klo 22
          +3
          Lainaus Unolta
          Kuvittelin jo kuinka sinä panssarin tulen alla valitset minne osut, toukkuun, sivuun vai torniin)

          Varsinkin jos tankki liikkuu, eikä tiukasti suorassa, vaan laukauksen etäisyys on 500 metriä... Vain Call of Duty on mahdollista...
  3. Rusfaner
    Rusfaner 6. helmikuuta 2023 klo 04
    + 33
    "...miten voimme lyödä saksalaista "kissaa" naamaan?" (Kanssa)
    Ensinnäkin nämä ovat rautatieasemia, siltoja ja sähköasemia, polttoaineen puutetta ja "kuristunutta" ilmapuolustusta, vihdoin! Estä useimpia heistä ilmestymästä taistelukentälle ollenkaan!
    Ja vain toisessa - nämä ovat kaikenlaisia ​​"sumuja", "kilpailuja" ja roolipelejä.
    Kun nämä "kissat", hyökkääjien ympäröimänä ja erinomaisten kommunikaatioiden ja älykkyyden tukemina, ilmestyvät LBS:ään, heidän on silti päästävä lähelle.
    En todellakaan halua, että erilaiset panssarintorjuntajoukot, jotka selvisivät "kimeerojen" ja "Rapierin" jälkeen, ovat matkalla, myöhemmin lempinimeltään "Hyvästi, Isänmaa!" ...
    Ja sotilaan sankarillisuus - kyllä, häntä ei seurata!
    1. Edward Perov
      6. helmikuuta 2023 klo 04
      + 21
      Ensinnäkin nämä ovat rautatieasemia, siltoja ja sähköasemia, polttoaineen puutetta ja "kuristunutta" ilmapuolustusta, vihdoin! Estä useimpia heistä ilmestymästä taistelukentälle ollenkaan!


      Tämä on kaikki oikein, mutta lähitulevaisuudessa ei synny siltoja ja sähköasemia, joissa on "kuristettu" ilmapuolustus.

      En todellakaan halua, että erilaiset panssarintorjuntajoukot, jotka selvisivät "kimeerojen" ja "Rapierin" jälkeen, ovat matkalla, myöhemmin lempinimeltään "Hyvästi, Isänmaa!" ...


      Tämä materiaali on kirjoitettu ainoaa tarkoitusta varten - lakata uskomasta perusteellisesti muokattuun Wikipediaan ja näyttää kuinka voit voittaa saksalaisen "kissan", koska sillat ovat siltoja, ja meidän on kohdattava tämä "eläintarha" kasvotusten. Ja se, että tankista on jo laadittu eräänlainen muistio, on erittäin hyvä. Suuri kiitos tekijöille näistä kuvista. Täydensin juuri tätä kaikkea ruotsalaisten ja brittien asiakirjoilla, että auto on kaukana läpäisemättömästä.
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 6. helmikuuta 2023 klo 05
        + 14
        Entä panssarimiinakentät ja erityiset panssarintorjuntamiinat?
        1. Hain rakastaja
          Hain rakastaja 7. helmikuuta 2023 klo 03
          +1
          Parempi kuin kaivos, ei ole pahempaa. Sama, vain erilainen. Niitä on vaikea saada kiinni miinoista. Miinat sijoitetaan panssarivaunuvaarallisiin suuntiin, on epätodennäköistä, että saksalaiset lähettävät omia hyökkäämään, he PR, he osuvat kaukaa, he ampuvat videolla jonkun tyrmäyksen taustalla, vain äärimmäisissä tapauksissa. tapauksissa tuo panssarintorjunta-aseet kantamalle.
          1. Centurion70
            Centurion70 11. helmikuuta 2023 klo 13
            0
            О дистанционной постановке минных полей вы естественно никогда не слышали... naurava
      2. Kommentti on poistettu.
        1. Kommentti on poistettu.
        2. Woroshilow
          Woroshilow 6. helmikuuta 2023 klo 11
          +3
          Jos nyt ne pääsevät T-64/T72:n kokoon, miksi sait idean, että ongelma on 1,5 kertaa suuremman koon Leopardissa?
      3. Kuziming
        Kuziming 6. helmikuuta 2023 klo 07
        +9
        Kiskojen, siltojen, polttoaineen, rembattien, ammusvarastojen, miehistöpaikkojen ja kaivosten lisäksi tarjolla on myös droonien säätelemiä MLRS-iskuja. Ja iskut otsaan ovat luultavasti merkki huonosta suunnittelusta. Tämä ei sulje pois näiden ohjeiden arvoa.
      4. Rusfaner
        Rusfaner 6. helmikuuta 2023 klo 08
        +5
        "...Tämä materiaali on kirjoitettu yksinomaan lakkaamaan uskomasta perusteellisesti muokattuun Wikipediaan ja näyttämään kuinka voit voittaa saksalaisen "kissan", koska sillat ovat siltoja, ja meidän on kohdattava tämä "eläintarha" kasvotusten. että tankista on jo laadittu eräänlainen muistio, erittäin hyvin. Suuret kiitokset tekijöille näistä kuvista. Täydensin vain tätä kaikkea ruotsalaisten ja brittien dokumentaatiolla, että auto on kaukana läpäisemättömästä. "(c)
        Olet oikeassa, kaikki on oikein, myös rintaman sotilaan on oltava tietoinen. Muuten, jos FAB-500 (kyllä, ainakin "kudos") haudataan huolellisesti tielle, Leo lentää yleensä takaisin Saksaan. Ymmärrän tietysti, että "ravistelen ilmaa" silloista ja logistiikasta puhuessani - se johtuu enemmän impotenssista muuttaa jotain siellä, Olympuksella.
        Edessä, loppujen lopuksi lapsemme ja jopa lastenlapsemme haluavat hoitaa lapsiaan ja lastenlapsiaan.
      5. AAG
        AAG 6. helmikuuta 2023 klo 19
        +3
        Lainaus: Eduard Perov
        Ensinnäkin nämä ovat rautatieasemia, siltoja ja sähköasemia, polttoaineen puutetta ja "kuristunutta" ilmapuolustusta, vihdoin! Estä useimpia heistä ilmestymästä taistelukentälle ollenkaan!


        Tämä on kaikki oikein, mutta lähitulevaisuudessa ei synny siltoja ja sähköasemia, joissa on "kuristettu" ilmapuolustus.

        En todellakaan halua, että erilaiset panssarintorjuntajoukot, jotka selvisivät "kimeerojen" ja "Rapierin" jälkeen, ovat matkalla, myöhemmin lempinimeltään "Hyvästi, Isänmaa!" ...


        Tämä materiaali on kirjoitettu ainoaa tarkoitusta varten - lakata uskomasta perusteellisesti muokattuun Wikipediaan ja näyttää kuinka voit voittaa saksalaisen "kissan", koska sillat ovat siltoja, ja meidän on kohdattava tämä "eläintarha" kasvotusten. Ja se, että tankista on jo laadittu eräänlainen muistio, on erittäin hyvä. Suuri kiitos tekijöille näistä kuvista. Täydensin juuri tätä kaikkea ruotsalaisten ja brittien asiakirjoilla, että auto on kaukana läpäisemättömästä.

        Kiitos Tekijä!
        hi
        Mutta. Kuten kollegat kommenteissa jo sanoivat, olet paljastanut aiheen "panssarivaunujen" näkökulmasta (kuten ymmärrän, pätevyyden perusteella. Kunnioitan sitä.) ei ollut. (esimerkiksi UAV:t keskustelun kohteena olevassa yhteydessä jne.).
        Täällä kollegat viittasivat panssarintorjuntamiinoihin. Tietenkin - ei aina, ei kaikkialla, mutta sitä voidaan soveltaa tehokkaasti. Kysymys: Oletko yrittänyt ottaa käyttöön "ystävän tai vihollisen" tunnistusjärjestelmän PTM:ssä? Onko se erittäin kallista? Samaa mieltä, - epäsuorat merkit: he asettavat miinoja - he valmistautuvat puolustukseen; poistettu, - valmistautua hyökkäykseen.
        Ehkä myöhässä - selitä, kiitos.
        hi
        1. Alf
          Alf 6. helmikuuta 2023 klo 20
          +3
          Lainaus AAG:lta
          mutta yrittivätkö he ottaa käyttöön "ystävän vai vihollisen" tunnistusjärjestelmän PTM:ään?

          Ja miten se tehdään? Sitten syytetyt S-Ch on laitettava kaikkiin panssaroituihin ajoneuvoihinsa ja kuorma-autoihinsa. Ja silti S-Ch-momenttijärjestelmä konfiguroidaan uudelleen melkein joka päivä, mutta miten tämä tehdään haudatun kaivoksen kanssa?
          1. AAG
            AAG 6. helmikuuta 2023 klo 21
            +3
            Lainaus: Alf
            Lainaus AAG:lta
            mutta yrittivätkö he ottaa käyttöön "ystävän vai vihollisen" tunnistusjärjestelmän PTM:ään?

            Ja miten se tehdään? Sitten syytetyt S-Ch on laitettava kaikkiin panssaroituihin ajoneuvoihinsa ja kuorma-autoihinsa. Ja silti S-Ch-momenttijärjestelmä konfiguroidaan uudelleen melkein joka päivä, mutta miten tämä tehdään haudatun kaivoksen kanssa?

            Ymmärrän kuvailemasi ongelmat ja vaikeudet. Ne eivät ole ratkaisemattomia. Kuten aina, se on tarkoituksenmukaisuuskysymys...
            Muuten, IMHO, ei ole tarpeen asentaa järjestelmää kuorma-autoihin - hyökkäyslentokoneita, jotka ohittivat panssarin, - lisäksi sapöörit eivät enää työskentele vihollisen tulen alla. Tai - "ystävä tai vihollinen" -lohko näyttää erilliseltä valmiilta tuotteelta. Passin tyypin mukaan - sijoitettu yksikköön, kytketty päälle, - ajettu. Kyllä, - kestävyys ei ole tasoa, tilapäinen... Joskus tämä riittää.
            Muuten tietysti joudut toimittamaan miinoihin käyttöjärjestelmän (palaute), ohjauksen, mikä lisää kustannuksia ja vähentää vastustuskykyä vastatoimille.
            Mutta silti (!), IMHO, joskus perusteltua.
            Luovuudelle on jo kenttä: louhimme tarvittavan alueen "perinteisillä" miinoilla, jolloin käytämme suljetaan "älykkäillä" miinoilla. Kaivoskartat, tunnistuslohkot jaetaan komentajille tunti "H" - N tuntia... Hitto! Jälleen vuorovaikutuksen monimutkaisuus... (((
            hi
        2. Saksa 4223
          Saksa 4223 6. helmikuuta 2023 klo 20
          +3
          "Kysymys kuuluu: yrittivätkö he ottaa käyttöön ystävä-vihollinen tunnistusjärjestelmän PTM:ssä? »
          Tätä varten kaivoksessa on oltava sisäänrakennettu radiolähetin ja radiovastaanotin. Lisäksi järjestelmä vastaanotetun signaalin käsittelemiseksi. Samat laitteet on asennettava kaikkiin panssaroituihin ajoneuvoihin. Tällaisten laitteiden toiminta paljastaa kaikki armeijamme liikkeet.
          1. AAG
            AAG 6. helmikuuta 2023 klo 21
            +2
            Lainaus: Saksa 4223
            "Kysymys kuuluu: yrittivätkö he ottaa käyttöön ystävä-vihollinen tunnistusjärjestelmän PTM:ssä? »
            Tätä varten kaivoksessa on oltava sisäänrakennettu radiolähetin ja radiovastaanotin. Lisäksi järjestelmä vastaanotetun signaalin käsittelemiseksi. Samat laitteet on asennettava kaikkiin panssaroituihin ajoneuvoihin. Tällaisten laitteiden toiminta paljastaa kaikki armeijamme liikkeet.

            Se mitä listasit, on selvää.
            "... Tällaisten laitteiden toiminta paljastaa kaikki armeijamme liikkeet ...". Ei ihme, että suljetuilla viestintäkanavilla (näyttää siltä, ​​että emme ole erityisen onnistuneet taktisen linkin kyllästämisessä), onko mahdotonta "leikkiä" säteilyvoimalla?
            No, jos ei, niin jää vain - koloja, ojia (((.
            1. Saksa 4223
              Saksa 4223 6. helmikuuta 2023 klo 22
              +3
              Ei ole mitään järkeä luoda tällaista järjestelmää vain kaivoksille. Tällaisen järjestelmän avulla säiliöalukset haluavat tunnistaa vihollisen tankit tai jalkaväen taisteluajoneuvot, tunnistaa ei 100-200 metrin, vaan vähintään 3-4 kilometrin päässä. Ja sitten lentäjät haluavat tietää, missä kenen tankit ovat maassa. Täällä on vaikea leikkiä radiosignaalin teholla. Edes ilmatorjuntaohjuksissa ei ole ystävä- tai vihollista järjestelmää, ei missään. Panssarimiinoja on turha ajatella.
          2. futurometsästäjä
            futurometsästäjä 6. helmikuuta 2023 klo 23
            +3
            Ei, se on helpompaa. Puutarhaa ei tarvitse aidata "ystävän tai vihollisen" kanssa. Kaivoksessa on passiivinen radiovastaanotin suojatulla kanavalla. Ohjaussignaalin mukaan kaivos voi tuhoutua itsestään sekä siirtyä tilapäisesti tai pysyvästi epäaktiiviseen tilaan. Signaali voidaan lähettää jopa satelliitista, jopa matkapuhelinverkon kautta. Akku kestää useita päiviä, sitten kaivos joko tuhoutuu itsestään tai menee epäaktiiviseen tilaan.
            Ja vihollisen radiotiedustelu ei havaitse ylimääräistä radioliikennettä. Ja yksittäiset signaalit on vielä tulkittava
            1. Saksa 4223
              Saksa 4223 7. helmikuuta 2023 klo 05
              0
              "Akku kestää useita päiviä"
              Mutta tämä on epätodennäköistä. Perinteisiä akkuja ei voida säilyttää varastossa useita vuosia, ja ne ovat edelleen käyttökunnossa. Siksi esimerkiksi MANPADS-akut ovat kapseliakkuja, jotka voivat olla varastossa vuosikymmeniä, mutta niitä voidaan käyttää vain kerran ja käyttöaika on noin minuutti.
          3. Kerensky
            Kerensky 7. helmikuuta 2023 klo 00
            +2
            Tätä varten kaivoksessa on oltava sisäänrakennettu radiolähetin ja radiovastaanotin. Lisäksi järjestelmä vastaanotetun signaalin käsittelemiseksi. Samat laitteet on asennettava kaikkiin panssaroituihin ajoneuvoihin. Tällaisten laitteiden toiminta paljastaa kaikki armeijamme liikkeet.

            Kaivos ei tarvitse lähetintä. Se on deaktivoitu ajaksi N, kun ajoneuvon lähettimestä vastaanotetaan pienitehoinen signaali.
            Signaali koostuu kolmesta moduulista:
            1. Tunnistus (oma)
            2. Deaktivointiaika (väli minuuteista tunteihin)
            3. Tunnuskoodin vaihtoavain.
        3. Hain rakastaja
          Hain rakastaja 7. helmikuuta 2023 klo 03
          +1
          Lainaus AAG:lta
          Kysymys: Oletko yrittänyt ottaa käyttöön "ystävän tai vihollisen" tunnistusjärjestelmän PTM:ssä?

          Miinasota, se on sellaista, ei aina tai pikemminkin ei aina voimakkaasti, vaikka miinakentistä on karttoja. Tai pikemminkin ovat, mutta he eivät ole siellä. He makaavat jossain kassakaapissa, tai he ottivat ne mukaansa, he unohtivat jättää heidät, lyhyesti sanottuna, yhtiössä, ryhmässä, he eivät yleensä ole siellä ja aina yllätys. Robottien tähti näyttää meille miinanraivauksen, jotkut eksyneet asiat ovat erilaisia, muistakaa video terälehtien miinanraivauksesta kaupungissa tankkeilla. Voitko kuvitella anturin satoihin tuhansiin miinoihin? Okhota 1 ja Okhota 2, on älykäs kaivos, mutta sitä ei käytetä massiivisesti.
      6. toiset
        toiset 7. helmikuuta 2023 klo 10
        +1
        Lainaus: Eduard Perov
        Täydensin juuri tätä kaikkea ruotsalaisten ja brittien asiakirjoilla, että auto on kaukana läpäisemättömästä.

        Kaikkialla he viittaavat tähän "luokituksen poistamiseen brittiläiseen" testiin (testin vuodet ovat erilaisia)
        Vuonna 1983 suoritettiin turvaluokittelusta poistettu selviytymistesti, joka osoitti, että silloin käytössä ollut Leopard 2A4:n suojaus oli 350 KE, 700 CE, 30 asteen etukaaren poikki.
        Onko sinulla linkkiä tähän testiin (täysikokoinen, ei sivu jotain käsittämätöntä)?
        noin Steel Beastsissä he kirjoittavat
        Leopard 2 varastoi suurimman osan ammuksistaan ​​(27) runkoon ja on erittäin haavoittuvainen siirrettäessä ammuksia toissijaisesta varastosta valmiisiin telineisiin (15), koska torni on käännettävä oikealle taaksepäin eikä ajoneuvo voi tarkkailla tai osallistua taisteluun. .
    2. on vanha
      on vanha 6. helmikuuta 2023 klo 06
      +8
      Ensinnäkin nämä ovat rautatieasemia, siltoja ja sähköasemia, polttoaineen puutetta

      Rautatiesiltojen puuttuessa ei ole lainkaan mahdollista toimittaa tätä halabudia etulinjalle. Ellei Saksa myös myönnä traktoreita (toistaiseksi ne eivät muuten ole). Ja laiskakin on jo kirjoittanut Lukoilista. Ja kaikkialla. Etkö voi määrätä sanktioita myös hänelle? Se on mahdollista meidän puoleltamme - sen puolen tueksi, jonka kanssa olemme sodassa. Tämä on kuitenkin Pandoran lippa, kun käy ilmi, että puolet viejistämme on määrättävä sisäiset pakotteet.
      1. Eroma
        Eroma 6. helmikuuta 2023 klo 08
        +3
        Lainaus: vanha
        Ja kaikkialla. Etkö voi määrätä sanktioita myös hänelle? Se on mahdollista meidän puoleltamme - sen puolen tueksi, jonka kanssa taistelemme

        Pakotepolitiikan pitäisi antaa yksiselitteinen vastaus, mitä mieltä olemme vihollisen tukemisesta! Bulgaria tukee Ukrainan asevoimia, mikä tarkoittaa, että Venäjän raaka-aineiden saannin rajoittamiseksi ollaan ottamassa käyttöön pakotteita ja hana on suljettu. kieli
        Nykyään meillä ei ole edes yksiselitteistä asennetta vihollista kohtaan! Toisaalta olemme sodassa häntä vastaan, mutta samalla teemme liiketoimintaa ja maksamme hänelle öljyn kuljetuksesta! tuntea
        Siksi meillä on punaisia ​​viivoja, tämä on punainen sana! vinkki
        1. Mihail Krivopalov
          Mihail Krivopalov 6. helmikuuta 2023 klo 09
          +3
          Koska ihmiset, jotka tekevät poliittisia päätöksiä pakotteista ja ihmiset, jotka käyvät kauppaa resursseja vihollisen kanssa, ovat hyvin tiiviisti sidoksissa ... Pääoman ja vallan yhdistäminen - he kirjoittivat tästä 130 vuotta sitten
        2. Krasnojarskin
          Krasnojarskin 6. helmikuuta 2023 klo 11
          +3
          Lainaus Eromalta

          Nykyään meillä ei ole edes yksiselitteistä asennetta vihollista kohtaan! Toisaalta olemme sodassa häntä vastaan, mutta samalla teemme liiketoimintaa ja maksamme hänelle öljyn kuljetuksesta!

          Olet oikeassa, mutta ollakseni rehellinen, en tiedä mitä tehdä tässä tapauksessa.
          Tosiasia on, että meillä on esimerkiksi Unkarin kanssa sopimusvelvoitteita kaasun toimittamisesta. Ja tämä kaasu kulkee esikaupunkien läpi. Joten mieti, miten se tehdään. Lopeta kaasutoimitukset Unkariin ja maksa valtavia sakkoja sopimusvelvoitteiden rikkomisesta tai jatka kaasutoimituksia ja saa tästä valtion tuloja. budjetti.
          Henkilökohtaisesti en ryhdy ratkaisemaan tätä ongelmaa. Siksi meillä on presidentti. En usko, että hän ratkaisee tätä kysymystä valtion etujen kustannuksella. Loppujen lopuksi Gazprom ei ole yksityinen kauppa, vaikka se ei kaikki kuulu Venäjälle.
          1. Eroma
            Eroma 6. helmikuuta 2023 klo 17
            +3
            Lainaus: Krasnojarsk
            Olet oikeassa, mutta ollakseni rehellinen, en tiedä mitä tehdä tässä tapauksessa.

            Meidän ei pitäisi ajatella tätä, vaan älykkäämpiä ihmisiä, niitä, jotka todella tekevät päätöksiä kiusata
            Lainaus: Krasnojarsk
            kaasun toimittamiseen liittyy sopimusvelvoitteita. Ja tämä kaasu kulkee esikaupunkien läpi. Joten mieti, miten se tehdään.

            Aluksi oli tarpeen ennakoida tilanne ja tuoda ratkaisuja ympäri Ukrainaa! Vihollisuuksien rahalla ilmoittakaa millä tahansa verukkeella, kuten huoli ympäristöstä, jos putkilinjat tuhoutuvat räjähdyksen seurauksena, ja lopeta kauttakulku! Silloin Unkari olisi mielestäni löytänyt tavan vaikuttaa puolaisiin eli Brysseliin ja vastaanottaa kaasua South Streamin kautta, tai Puola ei olisi kieltänyt kauttakulkua itsensä kautta, vaan vain vähentänyt määrää. Ja niin me itse annoimme heille mahdollisuuden katkaista kaikki ja pysyä vain putken kanssa Ukrainan läpi! typerys
            Meillä on ongelmia ennustamisen ja strategian kanssa Nro Ajattelet sabotaasi ja pettäminen, koska ennen ei tuntunut siltä, ​​että he olivat tyhmiä, mutta tässä viljakauppa yksin on jotain arvokasta mitä
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 6. helmikuuta 2023 klo 22
              -1
              Lainaus Eromalta
              Aluksi oli tarpeen ennakoida tilanne ja vähentää ratkaisuja


              Tätä varten rakennettiin vedenalaisia ​​kaasuputkia monta vuotta sitten - ajatuksena oli toimittaa kaasua suoraan saksalaisille, jotta he olisivat vähemmän riippuvaisia ​​amerikkalaisista ja antautuisivat vähemmän ulkopoliittiselle paineelle. Heille ei koskaan tullut mieleen, että ne yksinkertaisesti tuhottaisiin - Euroopassa ei ollut suuria kuumia konflikteja pitkään aikaan, ja tämä on jo vaikuttanut maailmankuvaan.
            2. Krasnojarskin
              Krasnojarskin 6. helmikuuta 2023 klo 22
              0
              Lainaus Eromalta

              Aluksi oli tarpeen ennakoida tilanne ja tuoda ratkaisuja ympäri Ukrainaa!

              Ja todellakin. Mikä pikku juttu, ennaltaehkäise tilanne.
              Kyllä, on helppoa olla strategi sohvalla makaamalla.
              Tiedätkö, en uskaltaisi antaa neuvoja tuntematta kaikkia kansainvälisen taistelun hienouksia, joissa on mukana kymmeniä valtioita, joista jokainen ajaa omia päämääriään. Kyllä, en kiistä sitä tosiasiaa, että johtomme jossain tässä taistelussa häviää, jossain voittaa. Mutta näethän, ei tapahdu niin, että joku aina voittaa kaikessa. Mutta taistelu ei ole vielä ohi, emmekä tiedä milloin ja millä tuloksella se päättyy. Ainoa kysymys sinulle - no, jos olet niin älykäs ja tiedät mitä olisi pitänyt tehdä ennen ja mikä tärkeintä, mitä pitäisi tehdä nyt, niin miksi et silti ole presidentti tai ääritapauksissa et päämies ministeri? Etkö ymmärrä, että viestisi on puhdasta kritiikkiä? Tässä ehdotat julkisen liikenteen sulkemista esikaupunkien kautta ja olet laskenut kuinka monta plussaa saamme tässä tapauksessa ja kuinka monta miinusta? Mutta nyt on toinen vaihtoehto, ja tässä sinun on myös harkittava etuja ja haittoja ja verrattava sitten, mikä vaihtoehto on parempi. Uskon, että johtomme tekee juuri niin. Ja kaikella halullasi et voi, koska sinulla ei ole alkutietoja. hi
              1. Eroma
                Eroma 7. helmikuuta 2023 klo 08
                +2
                Lainaus: Krasnojarsk
                miksi et vieläkään ole presidentti tai äärimmäisissä tapauksissa pääministeri?

                En tarvinnut sitä, elin elämäni ja olin siitä onnellinen, sitä paitsi en ole niitä, jotka voivat vaatia minkäänlaista valtaa hi mutta yhtenä kauniina hetkenä tuttu maailma murtui ja elämä alkoi muuttua nopeasti. Minun piti kiinnittää huomiota siihen, mitä tapahtui, jotta pystyin laskemaan tapahtumia ja sopeutumaan muutoksiin. pyyntö mutta tapahtumien pyörre ei nosta kysymystä elämän olosuhteiden muuttamisesta, vaan selviytymisestä! pelay siksi huomio keskittyy luonnollisesti siihen, mistä ja kenestä elämäni riippuu kiusata

                Lainaus: Krasnojarsk
                Viestisi - puhdasta kritiikkiä? Tässä

                En välitä päätösten piilotetuista motiiveista, näen maailman sellaisena kuin se meille näytetään.
                Viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet, etteivät jumalat hallitse meitä, vaan ihmiset, jotka kykenevät tekemään erittäin suuria virheitä! negatiivinen Meiltä otetut 300 miljardia dollaria, viljakauppa, jossa avasimme Ukrainan satamien eston nollatuloksella itsellemme, uudelleenryhmittyminen Hersonista, kaikki tämä nöyryyttää Venäjää, koska tämä on osoitus tyhmyydestä ja heikkoudesta! Olen patriootti ja näen Venäjän nöyryytyksen omanani! am mitkään motiivit eivät oikeuta 300 miljardin lahjaa ja Viljakauppa on banaali paskan huijaus, elämässä tätä tapahtuu joka askeleella
  4. Santa Fe
    Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 05
    + 14
    Joten löydämme pian vastauksen mielenkiintoiseen ja niin suosittuun kysymykseen ihmisten keskuudessa.

    Miksi me osaamme valmistaa erinomaisia ​​sotilasvarusteita - emmekä voi tuottaa tavallista siviiliautoa?

    Vai onko siinä paradoksi

    Tai sitten saadaan yksinkertainen selitys. Tankkimme ovat samoja kuin autoteollisuudemme, ja niitä pidettiin erinomaisina vain siksi, että toisin kuin Ladassa ja Zhigulissa, niitä ei ollut mahdollista testata ja verrata länsimaisiin ajoneuvoihin. He eivät koskaan osallistuneet taisteluun tovereitaan, NATO-panssarivaunuja vastaan

    Ensimmäinen tapaaminen asettaa kaiken paikoilleen
    1. karaatti
      karaatti 6. helmikuuta 2023 klo 05
      +1
      Lainaus Santa Festä
      He eivät koskaan osallistuneet taisteluun tovereitaan, NATO-panssarivaunuja vastaan

      Ensimmäinen tapaaminen asettaa kaiken paikoilleen


      Nyt panssarivaunut eivät hyökkää tankkeja vastaan. Prokhorovkan taistelun ajat ovat kauan menneet.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 05
        +6
        Nyt panssarivaunut eivät hyökkää tankkeja vastaan.

        Tankit ratkaisevat ongelmia yhdessä operaatioteatterissa osana tavallisia armeijoita

        Joten katsotaan mitä vihollinen voi saavuttaa käyttämällä Abramsia ja Leo2:ta aiemman T-64/72/80:n sijaan. Kuinka tehokkaita NATO-panssarivaunut ovat (tai merkittäviä etuja ei havaita)

        Kuinka nopeasti liikkua, kuinka paljon tarkemmin ampua, kuinka paljon aikaisemmin havaita kohteita

        Näemme kaiken pian, toiminnan tulosten mukaan
        1. kot423
          kot423 6. helmikuuta 2023 klo 07
          -22
          Lainaus Santa Festä
          Joten katsotaan mitä vihollinen voi saavuttaa käyttämällä Abramsia ja Leo2:ta aiemman T-64/72/80:n sijaan.

          Ei tule sitä vertailua, josta haaveilet... Sinulta puuttuu yksi tärkeä yksityiskohta - tavallinen tankkeri t72/80/90 ja kakel kosharissa tai abrashkassa, jolle annettiin viikko pitää kiinni "tissistä" ja potkittiin operaatioteatteriin. Se on kuin keihään kanssa - en lue englantia, joten on helpompi juoda / rikkoa / hävitä. Mikä on meille iso plussa.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 07
            + 22
            ja kakeli kosharilla tai abrashkalla, jolle annettiin viikko pitää "tissit" kiinni ja potkittiin ulos teatteriin. Se on kuin keihään kanssa - en lue englantia, joten on helpompi juoda / rikkoa / hävitä

            Vitsisi ovat hieman vanhentuneet

            Puhua siitä, että vihollinen on tyhmä, hän ei osaa muuta kuin hypätä ja aseet putoavat hänen käsistään, olivat suosittuja vasta viime vuoden maaliskuun alkuun asti
            1. piccaninny
              piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 09
              -1
              Lainaus Santa Festä
              Puhua siitä, että vihollinen on tyhmä, hän ei osaa muuta kuin hypätä ja aseet putoavat hänen käsistään, olivat suosittuja vasta viime vuoden maaliskuun alkuun asti

              Älä viitsi. Ne ovat edelleen suosittuja tänään. Ja missä sankarimme saavat lyuleya - siellä on joko puolalaisia ​​divisioonaa, rykmentin määrä komppaniaa vastaan, tai Naibulina myyty.
            2. Krasnojarskin
              Krasnojarskin 6. helmikuuta 2023 klo 12
              +6
              Lainaus Santa Festä

              Puhua siitä, että vihollinen on tyhmä, hän ei osaa muuta kuin hypätä ja aseet putoavat hänen käsistään, olivat suosittuja vasta viime vuoden maaliskuun alkuun asti

              No, sanotaanpa, ettei kaikille, ne olivat suosittuja. Olen aina sanonut, että he eivät ole yhtään huonompia sotureita kuin meidän, sillä olemme heidän kanssaan samasta juuresta. Älä myöskään unohda, että heidän motivaationsa on selvempi. Vaikka täällä sivustolla elämänkokemuksen omaavat miehet joutuvat hysteereihin, koska heille ei kerrottu (?) NWO:n perimmäisistä tavoitteista, niin mitä voimme sanoa suurimmasta osasta mobilisoituja. Motivaatiolla ei siis ole väliä. Ja poliittiset upseerit, valitettavasti, ei.
        2. Eroma
          Eroma 6. helmikuuta 2023 klo 18
          +3
          Paikkataisteluissa ei ole paljon eroa! Taiteesta niitä saa vielä enemmän, joten koko on suurempi kaveri jättimäinen torni, jossa ei osu katolta kuoreen, sitten kuoriin, sitten miehistö kärsii lansseista naurava En usko, että miehistöt turvautuvat panssariin ja kouristelevat ATGM:ien edessä, he myös heittävät niitä varovasti päälle, mutta 120 mm:n aseissa ei ole maamiinoja! kieli on sirpaloitumiskuumuja, joten ne ovat jopa huonompia kuin T72 jalkaväen tukahduttamisessa erilaisten suojien takana. vinkki
          Ja kuitenkin, porvaristolla on ylikuormitettu hodovka, ankarissa käyttöolosuhteissa se saa sen aika lailla! lol
          Luulen, että heidän tehtävänsä on estää läpimurron eteneminen ja ampua kalustomme, he ovat mestareita tässä. Kaikki tämä rikkaus toimitetaan tiettyä tehtävää varten ja lisäksi tietyllä roolilla taistelussa. pelay
          Tehokkain ase heitä vastaan ​​on lansetit! hyvä ehkä Leo ampuu kaikkien ensimmäisen rivin muodostavien T64- ja Bradley-koneiden selän takana, joten ATGM:t ja T72:t eivät yksinkertaisesti pysty lyömään häntä. Arta voidaan tukahduttaa vastapatterilla heidän pitkän kantaman itseliikkuvien aseidensa avulla, joten kamikaze-UAV on paras ratkaisu Joo
        3. tsvetahaki
          tsvetahaki 6. helmikuuta 2023 klo 19
          +5
          Joten katsotaan mitä vihollinen voi saavuttaa käyttämällä Abramsia ja Leo2:ta aiemman T-64/72/80:n sijaan.

          Yleisesti ottaen kyse ei ole vain tekniikasta. Egyptiläiset ja israelilaiset osoittivat tämän selvästi... Ja myös saudien idioottimaisuus on ymmärrettävää, ja miksi Abrams on tulessa heidän kanssaan.
          Tulemme näkemään tekniikan ja oikean soveltamisen summan. Ketkä ovat israelilaisia ​​täällä vanhoissa tankeissa ja ketkä egyptiläisiä uusissa... Ja mikä painaa enemmän.
          Muistan, että joku älykäs hyökkäsi Groznyyn hyvillä tankeilla ...
      2. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 6. helmikuuta 2023 klo 06
        +3
        Lainaus: Karat
        Nyt panssarivaunut eivät hyökkää tankkeja vastaan. Prokhorovkan taistelun ajat ovat kauan menneet.

        Väijytyksissä tankkeja käytetään usein tankkeja vastaan ​​... NWO:ssa on paljon esimerkkejä.
      3. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 6. helmikuuta 2023 klo 13
        +7
        Lainaus: Karat
        Nyt panssarivaunut eivät hyökkää tankkeja vastaan. Prokhorovkan taistelun ajat ovat kauan menneet.

        Juuri Prokhorovkan aikaan panssarivaunujen taistelu panssarivaunujen kanssa rikkoi suoraan käskyä nro 325, jonka mukaan panssarivaunujen päätehtävänä oli tuhota vihollisen jalkaväki.
        Ja sodan jälkeen panssarivaunut muuttuivat vähitellen yhdeksi tärkeimmistä panssarintorjunta-aseista yhdessä maassa sijaitsevien panssarintorjuntajärjestelmien ja hyökkäyshelikopterien kanssa, joissa oli panssarintorjuntaohjuksia.
        Itse asiassa panssarivaunun tehtävät voidaan ymmärtää BC:n kokoonpanolla. Viimeisessä suuressa sodassa painopiste oli OFS:ssä, jonka osuus oli 75-80 % eKr. Ja sodan jälkeen, päinvastoin, he osuivat panssarintorjuntaan - "kummiset", "sorkkaraudat" ja jopa TUR.
    2. minun 1970
      minun 1970 6. helmikuuta 2023 klo 07
      +1
      Lainaus Santa Festä
      Miksi me osaamme valmistaa erinomaisia ​​sotilasvarusteita - emmekä voi tuottaa tavallista siviiliautoa?

      Vai onko siinä paradoksi

      Tai yksinkertainen selitys

      Tämä paradoksi on yksinkertainen hulluksi - autoa piti tehdä PALJON ja halvalla, säiliöt ovat kappaletuote, eikä sen hinnalla ole mitään merkitystä.
      Jopa tankkien tuotantotahti toisen maailmansodan aikana on anekdootti autoteollisuuden tahtiin nähden.
      Neuvostoliitto / RF ei ole koskaan kyennyt eikä pysty tekemään erittäin korkeaa laatua, erittäin nopeasti ja paljon.
      Ei siis paradoksia
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 08
        +2
        auto piti tehdä PALJON ja halvalla

        Kuten kymmenien automerkkien historia osoittaa, massa- ja korkealaatuisten autojen valmistus on käytännössä mahdollista ja toteutettavissa.

        Olemme ainoa paradoksi. Tankit ovat perinteisesti erinomaisia, siviiliautoja - ei liian, lievästi sanottuna
        säiliöt ovat kappaletuote, eikä sen hinnalla ole mitään merkitystä.

        T-72 - 30 000 kappaletta
        Abrams - 10 000 kappaletta

        BMP:lle sama kuva

        BMP-1 ja 2 - 30 tuhatta+ valmistettu
        Bradley - 6000
        Marder - 2100

        Kehitys-/tuotantokustannuksilla on merkitystä sekä panssaroitujen ajoneuvojen massaindikaattoreilla, jotka vaikuttavat tuotantomääriin ja toimintakustannuksiin joukkoissa
        1. minun 1970
          minun 1970 6. helmikuuta 2023 klo 08
          +2
          Lainaus Santa Festä
          Kuten kymmenien automerkkien historia osoittaa, massa- ja korkealaatuisten autojen valmistus on käytännössä mahdollista ja toteutettavissa.

          Lainaus: Oma 1970
          Neuvostoliitto / RF ei ole koskaan kyennyt eikä pysty tekemään erittäin korkeaa laatua, erittäin nopeasti ja paljon.

          Riittää, kun muistetaan klassinen lämmitinhana, joka on ollut käytössä 40 vuotta julkaisustaan.
          Lainaus Santa Festä
          T-72 - 30 000 kappaletta
          Abrams - 10 000 kappaletta
          nämä luvut ovat anekdoottisia kaikki autoteollisuus - jopa isolohkoinen ruuvimeisseli.
          Neuvostoliiton AvtoVAZ sylki ulos 1 auton minuutissa. No, hinta - Epäilen vahvasti, että 72:n hinta oli jossain miljoonan tienoilla.
          Siksi kirjoitan, että tankkien tuotanto taustalla mikä tahansa autoteollisuus- kappale.30 000 20 vuodeksi
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 09
            +5
            Neuvostoliiton AvtoVAZ sylki ulos 1 auton minuutissa. No, hinta - Epäilen vahvasti, että 72:n hinta oli jossain miljoonan tienoilla.
            Siksi kirjoitan, että tankkien tuotanto minkä tahansa autoteollisuuden (!!!) taustalla on palanen

            Perustelusi on selvä. Hän olisi järkevä jos tuotantoa ei olisi missään päin maailmaa laadukkaita siviiliautoja

            Mutta näitä korkealaatuisia massatuotantoautoja valmistetaan. Samoissa maissa kuin Abrams ja Leopard. Ja lämmityshanamme on vuotanut 40 vuotta

            Muistutan teitä siitä, että keskustelu alkoi paradoksin mainitsemisesta. Kaikki sotilaallinen ja salainen on erinomaista laatua, ja kaikki mihin voi koskea (autoteollisuus) on sääli. Sitä tuskin tapahtuu

            Henkilökohtaisesti en olisi yllättynyt, jos käy ilmi, että taisteluominaisuuksien kokonaisuuden kannalta uusimmat T-72:t ovat Leopard-1A5:n tasoa. Tähän on kaikki edellytykset. Sisältää samanlaisia ​​taistelupainoja. Ja tuotantomäärät - jos T-72:ita pystyttiin valmistamaan sellaisina määrinä, tämä oli myös saalis. Se on liian yksinkertainen nykyaikaiselle tankille

            Leo2 ja Abrams näyttävät yleensä avaruusaseista
            1. piccaninny
              piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 12
              -4
              Lainaus Santa Festä
              Henkilökohtaisesti en olisi yllättynyt, jos käy ilmi, että taisteluominaisuuksien kokonaisuuden kannalta uusimmat T-72:t ovat Leopard-1A5:n tasoa. Tähän on kaikki edellytykset. Sisältää samanlaisia ​​taistelupainoja. Ja tuotantomäärät - jos T-72:ita pystyttiin valmistamaan sellaisina määrinä, tämä oli myös saalis. Se on liian yksinkertainen nykyaikaiselle tankille

              Tällä on oma logiikkansa, mutta ei niin suoraviivainen.

              Siellä on niin sanotusti tankkiprojekti, ja siellä on se, mitä siihen ripustettiin. Mikä tahansa tankki, alkaen T-54/M48/Centurionista, voidaan päivittää kuten pitääkin - pataljoona tällaisia ​​retrotankkeja taistelee nyt Ukrainan puolelta. Pohja T-72:n modernisoinnille on suhteellisen hyvä, suunnittelun alkuperäinen "hauraus" vain vaikutti. Aikaansa rajoittavan T-64:n kanssa on paljon vaikeampaa työskennellä, jousitus oli alun perin rajalla.

              Mutta mitä tiettyyn autoon haavoittuu - on vain jotain puhuttavaa. On täysin mahdollista, että uusimpien versioiden Leo (lämpökameralla) ja nykyaikaiset kuoret osoittautuvat paremmiksi kuin vanhat T-72-versiot (ilman lämpökameraa, ilman Mangoa ja kontaktilla 1). En laittaisi M60:tä ja Leo1A5:tä T-62M:n tasolle ollenkaan - länsimaiset ajoneuvot voivat suorittaa suuruusluokkaa vahvempia.
              Ja he eivät tietenkään voi esiintyä.
              1. kylmä tuuli
                kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 15
                -1
                Lainaus: Neekeri
                Länsimaiset autot voivat suorittaa suuruusluokkaa vahvempia.

                Panssaroitujen ajoneuvojen katastrofaalisten tappioiden jälkeen molemmat osapuolet käyttävät tankkeja itseliikkuvina aseina. En vain mene ATGM:n peittoalueelle. Tällä MSA:n käytöllä ja aseen tarkkuudesta tulee tärkeintä. L7 on tarkkuudeltaan erinomainen ase, Leopards SLA:n 1A5-versiosta se on edelleen ajankohtainen, vain korjauksia ja minimaalisia päivityksiä tarvitaan. Tästä Leopard 1 -konseptista luotiin periaate.
                1. Saksa 4223
                  Saksa 4223 6. helmikuuta 2023 klo 18
                  +2
                  ATGM:t ylittävät yleensä panssaritykit kantomatkalla. Ja katoksen ampuminen poissa näkyvistä ei ole kovin tehokasta ja häviää tykistölle. Kyllä, eikä kenenkään käyttämä.
                  1. kylmä tuuli
                    kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 21
                    -3
                    Toisen sukupolven ATGM:ien tehollinen kantama on jopa 2-1 km, edelleen vain paikallaan olevassa kohteessa, kukaan ei pidä ATGM:itä ensimmäisessä rivissä, vastaavasti yli 1,5 km:n etäisyydeltä säiliö voi työskennellä turvallisesti edistyneitä paikkoja.
                2. piccaninny
                  piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 23
                  -1
                  Lainaus kylmästä tuulesta
                  En vain mene ATGM:n peittoalueelle. Tällä MSA:n käytöllä ja aseen tarkkuudesta tulee tärkeintä. L7 on tarkkuudeltaan erinomainen ase, Leopards SLA:n 1A5-versiosta se on edelleen ajankohtainen, vain korjauksia ja minimaalisia päivityksiä tarvitaan. Tästä Leopard 1 -konseptista luotiin periaate.

                  Leopard 1 luotiin hieman erilaisessa konseptissa: suhteellisen kevyeksi, liikkuvaksi panssarivaunuhävittäjäksi. Olen myös fani kivääriaseesta jalkaväen tukemiseen, mutta en ole nähnyt mitään ehdotuksia dynaamisesta suojasta Leolle, toisin kuin M60. Ilman dynaamista suojausta en sekaantuisi nykyiseen jalkaväkeen - jos sinänsä Merkava 4 ei ole vielä julkaistu.
                  1. kylmä tuuli
                    kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 23
                    -1
                    En ole varma auttaako kaukokartoitus, tottakai voit ripustaa sen contact-1:llä. On ylimääräinen MEXAS-varaus, se voi jäädä varastoihin. Parempi kontakti-1 sen pitäisi olla, mikä lisää vakautta paitsi kumulatiivista, myös kinetiikkaa ja fragmentteja vastaan.
                    1. piccaninny
                      piccaninny 7. helmikuuta 2023 klo 08
                      -1
                      Lainaus kylmästä tuulesta
                      En ole varma auttaako kaukokartoitus, tottakai voit ripustaa sen contact-1:llä. On ylimääräinen MEXAS-varaus, se voi jäädä varastoihin

                      DZ on osoittanut tehokkuutensa jalkaväen aseita vastaan. Joten taisteluissa jalkaväen kanssa se on itse asiassa pakollinen.

                      Joten Leo1, jopa suhteellisen tuoreet, esimerkiksi italialaiset, pitäisi parantaa. Ja sitten ei ole selvää, miksi ne ovat parempia kuin modifioitu T-72. Mielestäni se on huonompi toiminnallisesta näkökulmasta.
        2. kunnia1974
          kunnia1974 6. helmikuuta 2023 klo 10
          +5
          Olemme ainoa paradoksi. Tankit ovat perinteisesti erinomaisia, siviiliautoja - ei liian, lievästi sanottuna

          Riippuen mitä parametreja arvioida. Ergonomian kannalta säiliömme eivät ole suihkulähde, kuten autot. Luotettavuudeltaan ja huollettavuudeltaan sekä autot että säiliöt ovat hyvällä tasolla.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 10
            0
            riippuen siitä, mitä parametreja arvioida.

            Avaimen joukossa, suoraan -

            Taistelupaino - korreloi suoraan turvallisuuden kanssa
            Tähtäyksen laatu tarkoittaa - päivä- ja yöolosuhteissa
            Ammuspituuden rajoitus (mango-BOPS-ytimen pituus - 600 mm, länsimainen bops - 750-800)
            ...
            Ergonomia .. luultavasti ensimmäisessä maailmansodassa oli pelottavaa päästä tankkiin, kaikki on sama nykyaikaisille MBT: lle
            Luotettavuuden ja huollettavuuden kannalta auto

            Säiliötä korjataan ei omalla, vaan valtion varoilla
            Sinun ei tarvitse säästää ja juosta purkutöissä, etsi varaosia
            voit tuoda säiliön niin monta kertaa kuin haluat ja jättää sen "jälleenmyyjälle" ja tämä poistaa itse ongelman esityslistalta
            1. Saksa 4223
              Saksa 4223 6. helmikuuta 2023 klo 20
              +1
              "Taistelupaino - korreloi suoraan turvallisuuden kanssa"
              Se korreloi myös autojen mittojen kanssa. Esimerkiksi KamAZ on raskaampi kuin gaselli, tarkoittaako tämä, että se on paremmin panssaroitu?
            2. kunnia1974
              kunnia1974 9. helmikuuta 2023 klo 10
              +1
              Taistelupaino ei suoraan korreloi turvallisuuteen, mutta epäsuorasti. Ajoneuvon koko ja vastaavasti sen varattu tilavuus, todellisen panssarin massa. Meillä on pienempi panssaritilavuus, itse panssari on pienempi, samalla panssarisuojalla, tankimme ovat pienempiä.
              Nähtävyyksien laatua on vaikea sanoa varmasti. Voimme sanoa, että länsimaisissa tankeissa on vastaavasti laadukkaampi elektroniikka ja paremmat tähtäimet.
              Kyllä, meidän kuoremme ovat lyhyempiä, T-90:ssä muuten kuoren pituus on jo 900, mutta vaikka se ei läpäise tankin otsaa, tankki menee korjaukseen, hyvä jos se on sen alla. omaa voimaa.
              Ergonomia, kiipeäminen ei ole pelottavaa, mutta kyky työskennellä pitkään ahtaissa olosuhteissa tehokkuuden menettämättä. Olemme huonompia tämän suhteen, koska varattu volyymi on vähemmän.
              Ylläpidettävyys on kyky vaihtaa tankissa moottori kentällä 4 tunnissa ilman, että sitä tarvitsee viedä tuhat kilometriä tehtaalle.Täten tankki viettää enemmän aikaa taisteluolosuhteissa, jälleenmyyjä maksaa vähemmän huoltoa, sen hyötysuhde on korkeampi.Muistan jopa meritermin "KOH", käyttöjännityskerroin.
      2. Mihail Krivopalov
        Mihail Krivopalov 6. helmikuuta 2023 klo 09
        +9
        Jos Neuvostoliitto ei osannut tuottaa paljon, niin kuinka T34:stä tuli sodan massiivisin tankki? Ja jotkut erittäin laadukkaat saksalaiset TIGERit eivät ole edes lähellä liikkeeseenlaskujen lukumäärää
        1. Santa Fe
          Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 10
          +1
          Ja jotkut erittäin laadukkaat saksalaiset TIGERit eivät ole edes lähellä liikkeeseenlaskujen lukumäärää

          Mutta miksi verrata Wehrmachtin ja SS:n eliittiyksiköiden raskasta panssarivaunua Neuvostoliiton panssarivaunujen massiivisimpaan malliin

          Panssaroituja ajoneuvoja saksalaisilla oli enemmän kuin meillä
        2. piccaninny
          piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 12
          -1
          Lainaus: Mihail Krivopalov
          Jos Neuvostoliitto ei osannut tuottaa paljon, niin kuinka T34:stä tuli sodan massiivisin tankki?

          Hmm, kiinnostuitko BTT:n tuotannon määrästä toisessa maailmansodassa?
      3. kunnia1974
        kunnia1974 6. helmikuuta 2023 klo 10
        +8
        Neuvostoliitto / RF ei ole koskaan pystynyt eikä pysty tekemään erittäin korkeaa laatua, erittäin nopeasti ja paljon

        Neuvostoliitto osasi tehdä paljon ja tuotti paljon.Jos puhumme aseista, niin sodan loppuun mennessä kunkin asetyypin hinta laski merkittävästi ja laatu parani. Kuinka monta aseita valmistettiin, niin monia ei valmistettu missään. Mitä on pienaseet, mikä on tekniikka.
        Venäjällä tämä on tietysti vaikeampaa, et voi kiistellä.
      4. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 7. helmikuuta 2023 klo 10
        0
        Lainaus: Oma 1970
        Tämä paradoksi on yksinkertainen hulluksi - autoa piti tehdä PALJON ja halvalla, säiliöt ovat kappaletuote, eikä sen hinnalla ole mitään merkitystä.

        Syntymätön yksinkertaistettu T-64 ja alunperin toissijainen T-72 katsovat lausuntoasi hämmentyneenä. hymyillä
    3. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 10
      -11
      Lainaus Santa Festä
      Miksi me osaamme valmistaa erinomaisia ​​sotilasvarusteita?

      Tämä opinnäytetyö viittasi 40-60-luvun tekniikkaan. Neuvostoliiton loppuun mennessä sotilasvarusteet alkoivat luovuttaa länsimaisille.
      MiG-29:llä ja Su-27:llä (jälkeläisten kanssa) on 0 ilmavoittoa 4 länsimaiden sukupolven aikana. He vain tappoivat toisensa.
      T-64/72/80/90 ei näyttänyt hyvin missään. Kaikkialla ne poltetaan pakkauksissa. Mitä on Tšetšeniassa, mikä on Syyriassa, mikä on Ukrainassa. Tappiot ovat katastrofaaliset. Kadonneelle 1 Abrams / Leopard / Challenger, satoja ellei tuhat kadonnutta T-64/72/80/90.
      Neuvostoliitto epäonnistui 20-luvun puolivälin teknisessä vallankumouksessa, siirtymisessä jälkiteolliseen yhteiskuntaan ja lakkasi olemasta.
      Nyt tekninen tilanne on vielä huonompi.
      1. Ka-52
        Ka-52 6. helmikuuta 2023 klo 12
        +8
        MiG-29:llä ja Su-27:llä (jälkeläisten kanssa) on 0 ilmavoittoa 4 länsimaiden sukupolven aikana. He vain tappoivat toisensa.

        mikä typerä esimerkki edellä esitetystä lausunnosta.
        T-64/72/80/90 ei näyttänyt hyvin missään. Kaikkialla ne poltetaan pakkauksissa. Mitä on Tšetšeniassa, mikä on Syyriassa, mikä on Ukrainassa. Tappiot ovat katastrofaaliset.

        No, valehtelet täällä, suoraan sanottuna. Ensinnäkin Tšetšeniasta. Tšetšeniassa oli kaksi ongelmaa. Ensimmäinen on taktiikka: työnnä sinut Abramsiin ja lähetä sinut paraatikolonniin Groznyn keskustaan, ja sinä myös muuttuisit tuhkaksi Abramien kanssa. Sama tapahtuu Abramsille osana vuorilla olevaa kolonnia - hän palaa, hän ei mene minnekään. Toinen on varusteet: valitettavasti tankkien lähettäminen ilman DZ:tä taisteluun vuonna 1995 oli arkipäivää, mistä johtui tappiot. Onko tämä suunnittelukysymys? Kirjassa "Pankit taisteluissa puolesta
        Grozny" on kirjoitettu, että taistelukentällä varustettu ja pätevästi käytetty tankki kesti RPG- ja ATGM-kranaattien toistuvia osumia.
        Kadonneelle 1 Abramsille / Leopardille / Challengerille satoja ellei tuhat kadonnutta T-64/72/80/90

        tule, balabol, linkki tilastoihin tuhoutuneesta 31 000 tuhoutuneesta T-90:stä.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 6. helmikuuta 2023 klo 13
        +9
        Lainaus kylmästä tuulesta
        T-64/72/80/90 ei näyttänyt hyvin missään. Kaikkialla ne poltetaan pakkauksissa. Mitä on Tšetšeniassa, mikä on Syyriassa, mikä on Ukrainassa.

        Ahem ... itse asiassa, toisen Tšetšenian kokemuksen mukaan, teknisesti kunnossa oleva T-72, joka oli varustettu varustetulla DZ: llä, osoittautui erittäin sitkeäksi koneeksi.
        Tammikuun 2000 alussa Groznyn kaupungin vapauttamista koskevien taistelujen aikana 1 tr:n pataljoonan ajoneuvot liitettiin vahvistusjoukkoina 506. kaartin moottoroitujen kiväärien hyökkäysosastoihin. pk-yritys Kahden päivän taisteluissa rautatievaraston alueella panssarivaunuun, jonka sivunumero on 611, osui kolme kertaa Fagot ATGM ja kuusi kertaa RPG-7-kranaatit.
        Iskut putosivat tankin seuraaviin osiin.
        ATGM - vasemmalla tornin alla (kaikki):
        -kaksi - tornin alla olevissa lokasuojassa olevissa polttoainesäiliöissä, jotka tankkerit pitivät aina "kuivina" taistelun aikana. Säiliöt täytettiin ja revittiin, sitten tornin saranoidun dynaamisen suojan elementit toimivat, panssaria ei tunkeutunut;
        -yksi - aluksella tornin alla; heijastuu saranoidun dynaamisen suojan laukeavasta elementistä, joka on asennettu kumi-metallisivusuojuksiin.
        RPG-7:n kranaatit:
        -yksi - ylhäältä tornin komentajan luukkuun; kumulatiivinen suihku lävisti luukun ja osumatta panssarivaunun komentajaan meni tornin peräseinään;
        -kaksi - vasemmalla tornin yläetuosassa; neutraloitu saranoidun dynaamisen suojan laukeavilla elementeillä;
        -kolme - rungon sivulla, 2 vasemmalla ja 1 oikealla; kaikki heijastuu dynaamisista suojaelementeistä, jotka on asennettu kumi-metallisivusuojuksiin.
        Tämän seurauksena yksikään isku ei johtanut panssarivaunun taistelukyvyn menettämiseen.

        Varusteiden kestävyys mahdollisti jopa miehistön taktisten virheiden kompensoinnin:
        Tehtävän onnistuneen suorittamisen jälkeen ja saatuaan radiokäskyn vetäytyä, aiemmin eteenpäin räjähtänyt panssarivaunu nro 623 alkoi vetäytyä, ei taaksepäin, vaan kääntyi ympäri. Siten hän altisti peräänsä vihollisen tulelle.
        Seuraavan lyhyen ajanjakson aikana auto sai 3 osumaa panssarintorjuntakranaateilla RPG-7:ltä:
        - ensimmäinen - metallitynnyrissä perässä lisäpolttoainetta varten (tankkeja vastaan ​​​​taistelutilanteessa nämä tynnyrit olivat aina "kuivia"). Kumulatiivinen suihku lävisti piipun läpi ja läpi, mutta ei voinut tunkeutua säiliön runkoon.
        - toinen - rungossa; neutraloitiin saranoiduilla dynaamisilla suojaelementeillä, jotka on kiinnitetty kumi-metallinäytöihin;
        - kolmas - perälevyn alaosaan, kun ampuva militantti "katkaistiin" tanktikonekiväärillä; kumulatiivinen suihku, joka murtautui perälevyn läpi, lävisti myös moottorin kampikammion alaosan ja "kuoli" väliseinästä taisteluosastoon.
        Siitä huolimatta säiliö omalla voimallaan, kun moottorin kampikammio oli rikki alhaalta (!), kulki vielä 300 m suurella nopeudella ja peittyi läheiselle kadulle liittovaltion yksiköiden sijaintiin. Siellä miehistö jätti auton ja poistui siitä nopeasti. Tankkerit ilmoittivat, että öljy-polttoainesumua oli alkanut kerääntyä säiliön sisään ja että tulipalo ja räjähdys saattoivat tapahtua. Pian moottori sammui. Mutta mikään ei syttynyt tuleen tai räjähtänyt. Päivän aikana moottori vaihdettiin, kumulatiivisen kranaatin imuaukko hitsattiin ja säiliö otettiin takaisin käyttöön.
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 14
          +2
          Jokainen sota puhuu siitä, että miehistöt eivät ole samat, ongelman kokoonpano jne., jne. Tämä tarkoittaa, että on äärimmäisen vaikeaa kouluttaa miehistöä hyvin ja varustaa heidät täysin näillä tankeilla. Tämän "SVO":n molemmin puolin tappiot ovat olleet jo yli 2 (kaksi tuhatta) T-000/64/72/80 kappaletta molemmin puolin. Tämä on 90 kertaa enemmän kuin Yhdysvaltain armeijan palveluksessa olevat tankit.
          Siellä turkkilaiset menettivät leopardinsa, analysoivat tilanteen ja lopettivat niiden menettämisen. Tässä tapauksessa voit puhua taktiikoista, ja kun joka kerta sama asia on tällainen järjestelmä
          1. Alf
            Alf 6. helmikuuta 2023 klo 20
            +1
            Lainaus kylmästä tuulesta
            yli 2 (kaksi tuhatta) kappaletta T-000/64/72/80 molemmilla puolilla. Tämä on 90 kertaa enemmän kuin Yhdysvaltain armeijan palveluksessa olevat tankit.

            Itse asiassa Yhdysvaltain armeijalla on 6600 panssarivaunua ja tämä on minimi.
            1. kylmä tuuli
              kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 21
              -3
              Yhdysvaltain armeijalla on 16 prikaatia, joissa kussakin on 87 Abramia, mikä on 1392 panssarivaunua. Kaikki muu on koulutuskirjoissa ja 4000+ varastoissa.
          2. Ka-52
            Ka-52 7. helmikuuta 2023 klo 05
            -4
            Tämän "SVO":n molemmin puolin tappiot ovat olleet jo yli 2 (kaksi tuhatta) T-000/64/72/80 kappaletta molemmin puolin. Tämä on 90 kertaa enemmän kuin Yhdysvaltain armeijan palveluksessa olevat tankit.

            oletko siis jo muuttunut? Aiemmin kirjoitin, että 1 pudotettua Abramia kohden on 1000 pudotettua venäläistä tankkia. Yllä annoin sinulle esimerkin 31 tankista, jotka olen laskenut Irakin taisteluissa. Missä ovat tiedot 31 000 lyötystä tankista Tšetšeniassa, Syyriassa ja Ukrainassa? Tule, älä eksy. En ole vielä laskenut Iranin armeijan Abrameja, jotka on vuorattu ISIS:llä, leopardeilla, vuorattu kurdeilla jne.
            1. kylmä tuuli
              kylmä tuuli 7. helmikuuta 2023 klo 08
              -1
              Jos haluat, laske Tshkin menetys Syyriassa, Irakissa, Karabahissa, kaikki sodat entisen Neuvostoliiton ja Jugoslavian alueella, kaikki konfliktit Afrikassa, Intian menetys. Ja älä tulkitse sanojani väärin, vaikka tämä on sinulle tuttua, toivon, että sanan "kaikkialla" merkitys on sinulle selvä? Ja hän ei puhunut tuhansista:
              Kadonneelle 1 Abrams / Leopard / Challenger, satoja ellei tuhat kadonnutta T-64/72/80/90.

              Ja jos on mielenkiintoista päästä sanojen pohjaan, mene seisomaan sisäänkäynnille. Se ei todellakaan ole kiinnostavaa minua. Siinä kaikki.
              1. Ka-52
                Ka-52 7. helmikuuta 2023 klo 09
                -1
                Ja hän ei puhunut tuhansista:

                Et siis kirjoittanut?
                kylmä tuuli
                Eilen, 10:23
                Kadonneelle 1 Abramsille / Leopardille / Challengerille satoja ellei tuhat kadonnutta T-64/72/80/90

                Pelaatko kaksi samalla tilillä?
                kreivi Tshki hävisi Syyriassa, Irakissa, Karabahissa, kaikki sodat entisen Neuvostoliiton ja Jugoslavian alueella, kaikki konfliktit Afrikassa, Intian tappiot

                No, sitten sinun ei ole vaikea näyttää tilastoja, esperd. Tule, tarjouduin vahvistamaan yli 30 XNUMX kadonnutta neuvosto-venäläistä tankkia. Vai etkö tiedä miten vastata sanoistasi?
                Ja jos on mielenkiintoista päästä sanojen pohjaan, mene seisomaan sisäänkäynnille.

                hämmästyttävä! Olen myös syyllinen siihen, että valehtelit ja nyt sen sijaan että myöntäisit olevasi väärässä, yrität hiljaa ryömiä pois vastauksesta pelay
          3. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 7. helmikuuta 2023 klo 10
            +1
            Lainaus kylmästä tuulesta
            Jokainen sota puhuu siitä, että miehistöt eivät ole samat, ongelman kokoonpano jne., jne. Tämä tarkoittaa, että on äärimmäisen vaikeaa kouluttaa miehistöä hyvin ja varustaa heidät täysin näillä tankeilla.

            Tämä sanoo vain, että jos taistelukoulutuksen sijaan komentajat vangitaan monien suunnitelmien ja raporttien kirjoittamisesta, tämä ei pääty mihinkään hyvään. Samoin säästöjä taisteluharjoitteluun, jonka tulokset osoittivat selvästi TUR:ien seremoniaammunta vuonna 2020.
      3. Saksa 4223
        Saksa 4223 6. helmikuuta 2023 klo 18
        +3
        "Mig-29:llä ja Su-27:llä (jälkeläisten kanssa) on 0 ilmavoittoa yli neljän länsimaiden sukupolven aikana. »
        MiG-29:t Irakissa pystyivät täyttämään B-52:n ja yhden tornadon. Olosuhteissa, jolloin länsimaiden ilmavoimilla oli suuruusluokkaa ilmaylivoima! Puhumattakaan johdon organisoinnista ja paljon muusta. Ja MiG-25 täytti Hornetin. Jugoslaviassa MiG:t olivat useiden suuruusluokkien verran huonompia kuin länsimaiden ilmavoimat.
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 21
          -4
          B-52-pakkaukset (17 kappaletta) ammuttiin alas Vietnamissa vaikeammissa olosuhteissa. Yksinkertaisemmilla luultavasti ammutaan alas 1, ilman tämän vahvistusta, no niin.
          MiG-29:llä ja Su-27:llä (jälkeläisten kanssa) on 0 ilmavoittoa yli neljän länsimaiden sukupolven aikana

          Mutta miten tämä luettelosi kumoaa väitteeni?
      4. Alf
        Alf 6. helmikuuta 2023 klo 20
        -1
        Lainaus kylmästä tuulesta
        Kadonneelle 1 Abrams / Leopard / Challenger, satoja ellei tuhat kadonnutta T-64/72/80/90.

        Miljoonat ... Varsinkin kun otat huomioon, että he eivät kohdanneet taisteluissa ...
        1. Yho
          Yho 6. helmikuuta 2023 klo 23
          0
          No, miksi, kohtasi Irakissa.
          1. Alf
            Alf 7. helmikuuta 2023 klo 18
            0
            Lainaus Yoholta
            No, miksi, kohtasi Irakissa.

            T-64? T-80? T-90?
      5. futurometsästäjä
        futurometsästäjä 7. helmikuuta 2023 klo 00
        -1
        Et tiedä paljon. MiG-29 ja Su-27 ovat myös liikenteessä useissa maissa. Joitakin faktoja: viimeksi intialaiset Su-30-koneet ampuivat alas pakistanilaisia ​​F-16-koneita. Arabien ja Israelin sodassa vuonna 1982 varhaiset T-72-koneet osuivat useisiin merkavoihin. Irakin sodissa saavutettiin monia T-72-voittoja Abramseista.
        Valitettavasti kotimaiset laitteet taistelivat toisiaan vastaan ​​paljon useammin, kuten Etiopian sodissa, Lähi-idän sodissa ja nykyisessä NWO:ssa. Mutta se on täysin väärin, sata kotimaista laitetta on huonompi kuin Länsi! Ehdottomasti väärin! Ainakin sillä kriteerillä, että "he", kaikesta edistymisestään, lataavat edelleen panssariasea
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 7. helmikuuta 2023 klo 00
          -1
          Lainaus futurohunterilta
          Et tiedä paljon.

          No yllätys!
          Lainaus futurohunterilta
          Pakistanilaiset F-30-koneet ampuivat alas Su-16:n

          Kaikki sekaisin naurava . Ensinnäkin MiG-21 ampui alas F-16:n hindujen mukaan ja toiseksi F-16 ampui alas Su-30:n Pakistanin mukaan. Joten jopa näissä kahdessa väärennöksessä kaikki on sekaisin naurava Todellisuudessa MiG-21 ammuttiin alas.
          Lainaus futurohunterilta
          Arabien ja Israelin sodassa vuonna 1982 varhaiset T-72-koneet osuivat useisiin merkavoihin. Irakin sodissa saavutettiin monia T-72-voittoja Abramseista.

          Paljon on noin 0. No, intialais-pakistanilaisen typeryyden alla, ehkä jotain haaveiltiin vinkki

          Onnittelut, yllätyit, sinun täytyy vielä kirjoittaa niin paljon väärennöksiä yhteen viestiin! vinkki
    4. MPK105
      MPK105 6. helmikuuta 2023 klo 14
      + 11
      Ensimmäinen tapaaminen asettaa kaiken paikoilleen
      Täsmälleen.. Olisi hyvä olla tuomatta tätä kokousta ollenkaan ja ratkaista erikoisoperaation asiat nopeammin, mutta meillä on mitä meillä on.Tulee tapaaminen, sitten kaikki näkyy.
    5. Alf
      Alf 6. helmikuuta 2023 klo 20
      +3
      Lainaus Santa Festä
      ja niitä pidettiin erinomaisina vain siksi, että toisin kuin Ladassa ja Zhigulissa, niitä ei ollut mahdollista testata ja verrata länsimaiseen tekniikkaan.

      Israelin sodat kuitenkin pitkään.
      Irakin sota on kuitenkin kauan sitten.
      Lainaus Santa Festä
      He eivät koskaan osallistuneet taisteluun tovereitaan, NATO-panssarivaunuja vastaan

      Ja luojan kiitos, että NATO-panssarivaunut eivät uskaltaneet tulla kutsumatta heitä katsoessaan!
      1. piccaninny
        piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 23
        -2
        Lainaus: Alf
        Israelin sodat kuitenkin pitkään.
        Irakin sota on kuitenkin kauan sitten.

        Ei siellä helppoa ole.
        Lainaus: Alf
        Ja luojan kiitos, että NATO-panssarivaunut eivät uskaltaneet tulla kutsumatta heitä katsoessaan!

        Ja miksi heidän pitäisi?
    6. Alex_mech
      Alex_mech 9. helmikuuta 2023 klo 15
      0
      Todellakin niin! Ja sotilassopimuksia on myös helpompi varastaa, hän luokitelli tiedot, eikä kukaan tarkista mitään. Ei sisäänpääsyä, kävele syyttäjä.
  5. svp67
    svp67 6. helmikuuta 2023 klo 05
    +7
    A4:n muunnos ei tietenkään ole kovin "miellyttävä", mutta ei niin vaarallinen kuin A6, jonka yritykselle FRG toimittaa, joten lyömme sen "naamalle" millä, se on kysymys. Mihin kaverimme joutuvat etsimään vastausta ja valmistautumaan nyt
    1. EUG
      EUG 6. helmikuuta 2023 klo 08
      0
      Mielenkiintoista kyllä ​​näyttää siltä, ​​että Venäjän federaation asevoimat ottivat paljon N-LAW-tyyppisiä "kattohävittäjiä" "vangiksi", jos näin on, niitä pitäisi käyttää (jos "kissat" hyökkäävät, moottorikiväärit pystyvät tarjoamaan järjestäytynyttä vastarintaa). Taistelukentällä ei ole aikaa määrittää, mikä modifikaatio kiirehtii, joten joka tapauksessa sinun on käytettävä kaikkea mahdollista ... minun osaltani - todennäköisesti he osuvat ilmasta, mutta tätä varten sinun täytyy käsitellä ilmapuolustuksen kanssa, ja tämä on avaruustuki on erittäin vaikeaa.
    2. blackGRAIL
      blackGRAIL 6. helmikuuta 2023 klo 12
      +4
      Nykyaikaiset puettavat (Kornet), itseliikkuvat (Chrysanthemum) ja ilmailun (Whirlwind) ATGM:mme ottavat vastaan ​​minkä tahansa MBT:n. Toinen kysymys on, kuinka monta heistä on LBS:ssä (verrattuna vanhempiin).
  6. parusnik
    parusnik 6. helmikuuta 2023 klo 06
    -4
    Näyttää siltä, ​​​​että maailmalla on käynnissä joukkoaseriisunta, Ukrainan kentillä hävitetään vanhoja sotatarvikkeita: Neuvostoliiton ja ulkomaisia. hymyillä
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 6. helmikuuta 2023 klo 06
      + 11
      Jos näin on, päinvastoin, maailma militarisoituu, sotilasbudjetit kasvavat 25 vuoden taantuman jälkeen kylmän sodan lopussa rajusti! aseiden tuotanto lähitulevaisuudessa kasvaa merkittävästi lännessä ja myös Kiinassa ... vankka voitto länsimaisille kapitalisteille omasta, heidän täytyy vain kiittää jotakuta - tilanne muistuttaa ulospääsyä suuresta lamasta vuonna Yhdysvaltoihin ylituotantokriisi on voitettu sotilaallisten tilausten ja halpojen resurssien ansiosta Venäjän federaatio ... lännen, Kiinan ja Intian taloudet osoittavat kasvua huolimatta taantuman lupauksista ... ja jälleen "dolce vita" "Venäjän kustannuksella!!!
    2. aurinko-
      aurinko- 6. helmikuuta 2023 klo 10
      +7
      päinvastoin, asevarustelun vauhtipyörä pyörii Natossa, sotilaskäskyt ovat menneet
  7. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 6. helmikuuta 2023 klo 06
    +5
    Kirjoittaja, ole vähän kärsivällinen ja kirjoitat artikkelin nimeltä "Leopard 2A4 Ukrainalle: kuinka osuimme saksalaiseen "kissaan" kasvoihin.
  8. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6. helmikuuta 2023 klo 06
    +7
    Vuosien 1988–1992 tuotantoajoneuvoissa oli jo kehittyneempi C-panssari ja parannettu kestävyyttä. Mitään muuta varausta Leopard-2A4:ään ei tehty vientikopioissa tai Saksan puolustusministeriön sisäisiin tarpeisiin.

    panssarin jyrkkä lisäys 2A5: ssä, kun Neuvostoliiton uhkaa ei jo ennakoitu, mielestäni osoittaa vanhojen T-64-72-80-kuorten aiemmin aliarvioitua tehoa, saksalaiset tekivät uudelleenarvioinnin DDR:n arsenaalien massatestauksen jälkeen .
  9. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 6. helmikuuta 2023 klo 08
    +5
    Tämän artikkelin lukemisen jälkeen näyttää siltä, ​​​​että Mango T-72B ei lävistä toisiaan otsaan 2 tuhannen metrin päästä.

    Mitä tulee saksalaisen tekniikan "luotettavuuteen". Jos autoja pidetään "vanhoina" - saman ikäisinä kuin T-72B ja T-80U, niin mitä ajatella T-64BV:stä, T-80BV:stä, T-72B:stä, joka ei ilman sen ja sellaisen apua äiti, mutta silti eivät vain aja, vaan myös tappelevat? Olen jo hiljaa Challenger-1:stä, joka yllätyksekseni melkein kaikki myytiin Jordaniaan ja jota pidetään siellä nyt romukasana jopa M60:een verrattuna.

    Tankkereiden vähimmäiskoulutusjakso rauhan aikana Leolla nimettiin kolmeksi kuukaudeksi. Nyt puolalaiset ovat voimakkaalla päätöksellä lyhentäneet sen 6 viikkoon. Näyttää siltä, ​​että saksalaiset ja amerikkalaiset ajattelivat vakavasti 80-luvulla, että jos Euroopassa olisi sota, heidän ei tarvitsisi kouluttaa uusia tankkereita 3 viikossa, 6 tai 3 kuukaudessa. Kuinka tehdä uusia tankkeja. Kaikki loppuu aikaisin.
    1. minun 1970
      minun 1970 6. helmikuuta 2023 klo 08
      0
      Lainaus: Dimax-Nemo
      Näyttää siltä, ​​että saksalaiset ja amerikkalaiset ajattelivat vakavasti 80-luvulla, että jos Euroopassa olisi sota, heidän ei tarvitsisi kouluttaa uusia tankkereita 3 viikossa, 6 tai 3 kuukaudessa. Kuinka tehdä uusia tankkeja. Kaikki loppuu aikaisin.

      Luuletko, että he kiirehtivät rauhanomaisuudesta allekirjoittamaan sopimuksen?
      Vaikka säiliötehtaat eivät olisi lentäneet sisään, ei silti olisi ketään työskentelemässä. Euroopan kaupungit istuvat liian tiukasti toistensa kanssa
    2. piccaninny
      piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 08
      0
      Lainaus: Dimax-Nemo
      Kuinka tehdä uusia tankkeja. Kaikki loppuu aikaisin.

      Oli erilaisia ​​skenaarioita, mukaan lukien pitkittynyt. Mutta kuten 90-luvun alun tapahtumat osoittivat, ne, joilla on vanhoja huonoja, tarvitsevat uusia tankkereita. HRO-armeijan ja Desert Storm -armeijan yhteentörmäyksen tulos oli hieman ennakoitavissa.
  10. EUG
    EUG 6. helmikuuta 2023 klo 08
    +2
    ATGM on melko hankala asetyyppi, minua kiinnostaisi paljon enemmän sellaiset tiedot kuin RPG-7-, SPG-9-laukausten lukumäärä (on selvää, että se on likimääräinen ja erittäin riippuvainen iskupisteistä). Vaikka - jos todellisuudessa Cats, Abrashi ja Daring (?, erittäin vapaa käännös) menevät 3. aaltoon, niin on epätodennäköistä, että järjestäytynyt vastarinta tulee maasta, pikemminkin vain taivaalta ...
    1. piccaninny
      piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 09
      -1
      Lainaus käyttäjältä Eug
      laukausta RPG-7, SPG-9

      Kuka sanoo? Riippuu valjaista. Samat turkkilaiset, Syyrian kokemuksen perusteella, sokaisivat polvilleen DZ-vartalosarjan. Ukrainalaiset lopettavat prosentin kontaktilla 1, he pysyvät ainakin paikallaan. Jos lisäksi ilmestyy hyvin tehtyjä ritilöitä, tulos voi olla enemmän kuin kunnollinen.
    2. igorbrsv
      igorbrsv 7. helmikuuta 2023 klo 17
      0
      Jos kissat ja abrams menevät 3. aaltoon, niin kuka menee kahteen ensimmäiseen?
  11. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 6. helmikuuta 2023 klo 08
    +1
    Normaali panssarivaunu, joka täyttää tämän sodan vaatimukset... jos se taisteli meidän puolellamme, mutta Ukrainalle tämä on toinen ihmelapsi, joka palaa nopeasti loppuun, jos se ylipäätään pääsee rintamaan.
  12. Illanatol
    Illanatol 6. helmikuuta 2023 klo 08
    +3
    Lainaus Santa Festä
    Tai sitten saadaan yksinkertainen selitys. Tankkimme ovat samoja kuin autoteollisuudemme, ja niitä pidettiin erinomaisina vain siksi, että toisin kuin Ladassa ja Zhigulissa, niitä ei ollut mahdollista testata ja verrata länsimaisiin ajoneuvoihin. He eivät koskaan osallistuneet taisteluun tovereitaan, NATO-panssarivaunuja vastaan


    Mitä hölynpölyä. Tapasimme useammin kuin kerran. Koreasta alkaen. Vietnam, arabien ja Israelin sodat, Irakin ja Iranin sota, konfliktit Afrikassa.
    Juuri amerikkalaiset (ja muut länsimaiset tankit) taistelivat useammin edellisen sukupolven Neuvostoliiton tankkeja vastaan.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 6. helmikuuta 2023 klo 13
      +1
      Kaikissa näissä sodissa länsimaiset panssarit olivat niin sanotusti sotilaallisen panssarivaunun jälkeen. Jossain vaiheessa he siirtyivät ajatukseen tankista, jonka paino on yli 50 tonnia. Ja nämä autot eivät törmänneet meidän puoleltamme oleviin kollegoihin.
      1. piccaninny
        piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 14
        -1
        Lainaus käyttäjältä: blackGRAIL
        Ja nämä autot eivät törmänneet meidän puoleltamme oleviin kollegoihin.

        Se tarkoittaa, että et pidä näiden yhteenottojen tuloksista (amerikkalaisten esittämiä).
  13. Illanatol
    Illanatol 6. helmikuuta 2023 klo 08
    0
    Lainaus parusnikilta
    Näyttää siltä, ​​​​että maailmalla on käynnissä joukkoaseriisunta, Ukrainan kentillä hävitetään vanhoja sotatarvikkeita: Neuvostoliiton ja ulkomaisia.


    Miksi vain vanha? Siellä on myös uusi. SAMit, jalokivet jne.
    No, sanottiin, että yksi tavoitteista on demilitarisointi. Ei vain Ukraina...
  14. Illanatol
    Illanatol 6. helmikuuta 2023 klo 09
    +3
    Lainaus Santa Festä
    Miksi me osaamme valmistaa erinomaisia ​​sotilasvarusteita - emmekä voi tuottaa tavallista siviiliautoa?


    Mitä "normaali" tarkoittaa?
    Autoja valmistettiin niin kuin niille oli kysyntää. Ottaen huomioon Neuvostoliiton kansalaisten alhainen ostovoima sekä kotimaan teiden laatu. Yleensä - mitä tarvitset. VAZ "klassikko" on pitkään ollut kysytty jälkimarkkinoilla, etenkin maakunnissa.
    Tiedätkö paljon yksinkertaisia, edullisia, huollettavia länsimaisia ​​autoja, jotka maksaisivat yhtä paljon kuin kotimaiset "fretit" (vaihtokurssilla mitattuna)? Nuo. enintään 5000 taalaa. Yritä löytää jotain kunnollista (ei kiinalaista tai intialaista).
    Ja vain kliininen idiootti voi verrata Mercedesiä ja Ladaja, koska voit verrata vain saman hintaluokan tuotteita, keskittyen yhteen kuluttaja-alaan.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 6. helmikuuta 2023 klo 10
      +2
      Mitä "normaali" tarkoittaa?
      Autoja valmistettiin niin kuin niille oli kysyntää. Ottaen huomioon Neuvostoliiton kansalaisten alhaisen ostovoiman

      Jokainen neuvostoauto historiansa alussa oli moderni, mutta sen tuotanto viivästyi riittämättömän pitkään.

      Kyse oli nykypäivästä.
      Tiedätkö paljon yksinkertaisia, edullisia, huollettavia länsimaisia ​​autoja, jotka maksaisivat yhtä paljon kuin kotimaiset "fretit" (vaihtokurssilla mitattuna)? Nuo. enintään 5000 taalaa.

      Uusi auto 21-luvulla ei voi maksaa 5000 taalaa. Lada on sääli, että väestö pakotetaan edelleen ajamaan tällä, ja nauhojen primitiivisyys esitetään etuna

      Mikä tahansa, kuinka monta tehdasta oli kysyntää, ulkomaisten autojen ruuvimeisselikokoonpano. Nyt revitään irti käytetty käsillä oleva CR-V tai CX-5 Mazda
      vain kliininen idiootti voi verrata "Mercedes" ja "Ladas", koska vain saman hintaluokan tuotteita voidaan verrata

      Nyt Leo2 saapuu ja tilanne tulee olemaan juuri tämä
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 7. helmikuuta 2023 klo 00
        0
        Lainaus Santa Festä
        Jokainen neuvostoauto historiansa alussa oli moderni, mutta sen tuotanto viivästyi riittämättömän pitkään.


        Se riippuu suoraan maiden ja maailman taloushistoriasta.
        Kun taloudessa on ongelmia, he käyttävät auto-ersatzia.
        Eurooppalaiset aloittivat yleensä sivuvaunuilla, mikroautoilla, ja moottoripyörät (ja jopa mikromoottoripyörät) olivat paljon yleisempiä aikaisemmin. Aasiassa, Afrikassa moottoripyöriä ja skoottereita käytetään taloudellisuuden vuoksi ja lämpimän ilmaston tukemana.
        Neuvostoliitto asui piiritettyjen asemassa läpi historian - kansalainen, toinen maailmansota, kylmät ja paikalliset välityssodat, Afganistan, sitten valtion romahdus ja konfliktien alkaminen aivan sen alueella: sellaisissa olosuhteissa moottoripyörille oli kysyntää pitkään ja edes niitä ei juuri koskaan poistettu kuljettimista, ei vain auto - käyttää rahaa tankkeihin, ohjuksiin, lentokoneisiin - koko historia oli tärkeämpää; jälleen - halpa polttoaine ei edistänyt moottorin rakentamisen edistymistä. Yhdysvalloissa ja latinalaisamerikkalaisten keskuudessa ei ole koskaan ollut erittäin halpojen ersatz-mikroautojen kukoistamista, ja vain polttoainekriisi lamautti heidän autoteollisuuden.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. Illanatol
    Illanatol 6. helmikuuta 2023 klo 09
    -2
    Lainaus: Vladimir80
    Jos näin on, päinvastoin, maailma militarisoituu, sotilasbudjetit kasvavat 25 vuoden taantuman jälkeen kylmän sodan lopussa rajusti! aseiden tuotanto lähitulevaisuudessa kasvaa merkittävästi lännessä ja Kiinassa


    Nikromi ei kasva. Lännessä - varmasti, Kiinassa - ehkä.

    Porvarillinen teollisuus on yksityisissä käsissä. Valmistajilla on kultainen sääntö: käyttöomaisuuden (koneet, laitteet jne.) käyttö ei saa olla alle 70 % enimmäiskapasiteetista. Se oli Neuvostoliitto, jonka suunnitelmatalous pystyi sisältämään valtavat teollisuuskapasiteetin varat, Neuvostoliitossa tehtaat ja tehtaat saattoivat työskennellä yhdessä vuorossa. Tämä ei toimi porvaristolle, sillä se, joka käyttää kiinteää pääomaa niin irrationaalisesti, on vaarassa sulauttaa sen kilpailijoidensa kanssa. Siksi reservit tällaisten tuotteiden tuotannon lisäämiseen ovat pienet. Enimmäismäärä on 1.5 kertaa. Ja Zalezhnaya "amortisoi" länsimaisia ​​aseita ja varusteita yksinkertaisesti kiihdytetyllä tahdilla.
    Jotta aseiden ja ampumatarvikkeiden tuotantoa voidaan lisätä merkittävästi, on tarpeen rakentaa uusia tehtaita ja tehtaita. Tämä kestää vuosia. Eikä ole tosiasia, että yksityiset kauppiaat allekirjoittavat tämän mielellään, koska kaikki on noussut: rakennusmateriaalit, energia, raaka-aineet, logistiikka jne.

    Joten kaikki tämä on harjahamsterien toivelista-unelijoita.
  16. User_neydobniu
    User_neydobniu 6. helmikuuta 2023 klo 09
    +5
    Yleensä avoimien tietojen perusteella päätellen "Leopard-2A4" otsassa, jossa on tyypin B panssari, pitää alikaliiperiset kuoret, joiden tunkeuma on 350-400 mm, ja kumulatiivisia, joiden tunkeuma on jopa 600-700 mm


    Päätin tarkastella näitä avoimia tietoja

    Suojaus on keskittynyt torniin, joka 2A4:ssä vastaa 590-690 millimetriä Rolled Homogenosu Armor (RHA) kineettisiä sabotteja vastaan ​​ja 810-1290 millimetriä RHA vs. HEAT-ammuksia.

    2A5-mallista alkaen lisätty kiila kalteva, välimatkan päässä oleva panssari, jonka pituus on 1.5 metriä, parantaa tornin suojausta 850-930 mm:iin RHA:iin verrattuna kineettisiin ammuksiin ja 980-1730 mm:iin verrattuna HEAT-ammuksiin.


    jotain poikkeaa voimakkaasti kirjoittajan tiedoista

    Yleensä avoimien tietojen perusteella päätellen Leopard-2A4, jossa on tyypin B panssari, pitää alakaliiperin kuoret, joiden tunkeuma on 350–400 mm, ja kumulatiivisia kuoria, joiden tunkeutuminen on jopa 600–700 mm otsassa. Tämä ei ole edes myöhäisten Neuvostoliiton tankkien, kuten T-72B ja T-80U, taso, jotka tarjosivat paremman suojan ilman dynaamista suojaa pelkästään passiivisen panssarin ansiosta.


    T-64A- ja T-64B-tankeissa tornin etupanssarin paksuus on enintään 485 - 496 mm (lähde: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) tämä on pienempi kuin panssari, jonka paksuus on 660 mm .
    T-80B:ssä etupanssarin paksuus on 560-640 mm (30 astetta 530 mm)
    T-80U-tankin tapauksessa tornipanssarin paksuus on pääosin 600 mm (lähde: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    Mikä on taas vähemmän.

    T-72B:n etupanssari vaihtelee välillä 600 - 750 mm, 30 asteen kohdalla se on 600 - 680 mm, mikä on melkein yhtä suuri kuin Leopard-660-tankin 2 mm:n paksuus.

    Tästä syystä Leopard-660A2-panssarin panssarilohkon paksuus 4 mm ei ole heikko kohta verrattuna Neuvostoliiton tankkien arvoihin 500 - 600 - 680 mm.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Jälleen jokin ei ole samaa mieltä kirjoittajan kanssa, jopa VO:n artikkelissa
    Ps haisee pahalle...
    1. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 11
      +1
      Kaikki nämä luvut ovat suhteellisia. Kysymyksiä testausmenetelmistä, ne ovat erilaisia. Nykyaikaiset sodat osoittavat, että viestintä, SLA ja tilannetietoisuus ovat monta kertaa tärkeämpiä. Kaikki panssarit murtautuvat läpi, tärkeintä on tietää miten ja missä.
    2. Edward Perov
      6. helmikuuta 2023 klo 12
      +2
      Päätin tarkastella näitä avoimia tietoja

      Tietosi ovat erittäin korkeat. Englantilaiset tai saksalaiset itse ruotsalaisten kanssa eivät antaneet tällaista tasoa 2a4:lle.

      Jälleen jokin ei ole samaa mieltä kirjoittajan kanssa, jopa VO:n artikkelissa

      Panssarin paksuus ja vastaava tiettyä ammusta vastaan ​​ovat eri asioita. Et sano, että T-72b-tornissa on sellaisia ​​​​numeroita ilman dz:tä, esimerkiksi alikaliiperisille kuorille. Ja vielä enemmän t-80b.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 6. helmikuuta 2023 klo 13
        +3
        Tietosi ovat erittäin korkeat.

        Ok, kiitos, yksityiskohtainen artikkeli VO:sta vuodelta 14, jossa a4-leopardin kehuminen on kauniisti maalattu
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        Yllä olevat tiedot ovat viimeisimmät tiedot Burlingtonin panssarista. Leopard-2A4-panssarivaunun tapauksessa voimme olettaa tai arvioida panssarisuojauksen.

        Panssarisuojauksen arvioimiseen on useita menetelmiä ja useimmat niistä antavat samanlaisia ​​tuloksia kahdessa vaihtoehtoryhmässä (pahin ja paras); Molempien vaihtoehtojen keskiarvo antaa seuraavat tulokset:

        Tornille:
        paksuus 860-760-620 mm ilman kaltevuutta
        (tornin etu, tornin etu 30 astetta, tornin sivut 30 astetta)

        panssarin lävistävää alakaliiperia vastaan ​​(mm valssattu homogeeninen panssari - RHA)
        570 - 510 - 410 XNUMX mm

        vs. kumulatiivinen HEAT (mm RHA)
        910 - 810 - 640 XNUMX mm

        kotelo 640 mm:n paksuudelle ilman kaltevuutta:
        noin 500 mm panssarin lävistävää alakaliiperia vastaan ​​ja noin 700 mm kumulatiivista LÄMPÖTÄ vastaan


        Täälläkään ei ole tietoja 350 mm: stä ...
    3. blackGRAIL
      blackGRAIL 6. helmikuuta 2023 klo 13
      +2
      Avoin data on hyvin erilaista


      Kirjoittaja lainasi tietoja ruotsalaisesta tarjouskilpailusta ja brittiläistä arviota. Ne ovat jotenkin luotettavampia kuin avoimet OBS-tiedot.
  17. Aleksei_444
    Aleksei_444 6. helmikuuta 2023 klo 09
    0
    Kaikki riippuu miehistön taidoista ja tankkien käyttöpaikasta. Kaikki kirjoittavat panssarista, mutta ovatko "toukat" helppoja ja nopeita vaihtaa? Siellä on runsaasti miinoja ja tykistöpalasia, joista liitteet lentävät kerralla. Ja korkeus, t-72 näyttää paljon kannattavammalta, on helpompi päästä leopardiin samoista panssarintorjuntajärjestelmistä, mukavuus on varmasti hyvä (länsipanssarirakennus), mutta pääasia on, että se selviää. miehistö.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 6. helmikuuta 2023 klo 13
      +2
      Kaikki riippuu tankkien lukumäärästä. Jopa MBT:n uusimmat versiot 50 ... 100 kappaletta. Etuosaa ei myydä. Mutta 500 kappaletta, jotka on keskitetty yhteen suuntaan (verrattavissa olevalla tuella moottoroidulle jalkaväelle, tykistölle, ilmapuolustukselle) on ongelma.
  18. BAI
    BAI 6. helmikuuta 2023 klo 11
    0
    Leopardin haavoittuvin paikka on rembaza. Vain 14 leopardia Saksasta tulee korjaussarjan mukana. Loput ovat paljaita, ilman varaosasarjaa, ts. kertakäyttöinen.
    Amerikkalaiset valmistautuvat lähettämään Ambramit. Heille korjaus- ja hinausajoneuvot ovat 4 kertaa enemmän kuin Yhdysvaltain armeijan normi
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7. helmikuuta 2023 klo 20
      0
      Älä välitä niin paljon korjaussarjoista. Jos BT:tä käytetään taisteluissa, se ei elä kauan. Ja tarvittaessa "länsimaiset kumppanimme ja ystävämme" toimittavat kaikkea muille kuin veljillemme rajattomasti. Jos he lähettivät 14, niin tämä on LASKENTA, joka riittää TÄLLAISEEN käyttösuunnitelmaan, SELLAiseen ajanjaksoon.
  19. piccaninny
    piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 11
    +2
    Harvoin nykyisessä VO:ssa voi lukea materiaaleista, ei geopolitiikasta. Kiitos kirjoittajalle tästä.

    Mielestäni ei ole haittaa mainita tilanteita, jotka kirjailija ei missannut - tai joita hän piti tutuina.

    Ukrainan puolelta tapahtumiin osallistuvat pääasiassa T-64BV (ei BM) ja T-72 varastosta - eli enimmäkseen alasti. Venäjän puolella keskimäärin T-72B3, auto on hieman uudempi. Nyt puhumme 90-luvun länsimaisten autojen tarjonnasta. Erilainen suojan / aseiden / elektroniikan tasapaino. Yleisesti ottaen, siististi sanottuna, tankkien laadullinen ylivoima tietyllä aktiivisen toiminnan alueella menetetään.

    Ehkä tietysti helvettiin hänen kanssaan, laadullisella ylivoimalla tankeissa. Se ei auttanut paljon vuoden aikana. Toisaalta asiat sujuivat jo sujuvasti, mutta vihollisen tullessa nykyaikaisempaan materiaaliin ...
    1. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 6. helmikuuta 2023 klo 19
      -4
      Muistellaan suurta isänmaallista sotaa. Kun saksalaiset kohtasivat T-34:n, he kielsivät tankkejaan ja pienikaliiperista panssarintorjuntatykistöä osallistumasta yksittäistaisteluihin hänen kanssaan. Heillä oli 88 mm ilmatorjuntatykit ja suurempikaliiperiset tykit. Nuo. ei tarvitse kiivetä riehumaan, jos ei ole toivoa voitosta. Sama Leopardin kanssa: he löivät toukkia 30 mm:n BMP-tykillä ja piiloutuivat, lisättynä mahdollisesta ATGM:stä sivuun.
      1. Alf
        Alf 6. helmikuuta 2023 klo 21
        0
        Lainaus: Aleksei Lantukh
        Kun saksalaiset kohtasivat T-34:n, he kielsivät tankkejaan ja pienikaliiperista panssarintorjuntatykistöä osallistumasta yksittäistaisteluihin sen kanssa.

        Voitko lähteä?
      2. piccaninny
        piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 23
        0
        Lainaus: Aleksei Lantukh
        Muistellaan suurta isänmaallista sotaa.

        Miksi?
        Lainaus: Aleksei Lantukh
        Kun saksalaiset kohtasivat T-34:n, he kielsivät tankkejaan ja pienikaliiperista panssarintorjuntatykistöä osallistumasta yksittäistaisteluihin hänen kanssaan.

        He eivät yksinkertaisesti huomanneet niitä noin neljän ensimmäisen kuukauden aikana. No, riippumatta siitä, kuinka he huomasivat, kaikki tiet ovat tukossa hylätyistä tankeista, sinun täytyy kiertää kenttää.
        Lainaus: Aleksei Lantukh
        Sama Leopardin kanssa: he löivät toukkia 30 mm:n BMP-tykillä ja piiloutuivat, lisättynä mahdollisesta ATGM:stä sivuun.

        On erittäin kätevää suunnitella taistelua sen perusteella, että sinulla on taktinen etu. Jatka samassa hengessä.
  20. mildsar
    mildsar 6. helmikuuta 2023 klo 11
    +1
    Jos ei olisi kevyen autoteollisuuden ongelmia, laittaisin ATGM:t jokaiseen lava-autoon ja kyllästäisin jokaisen etuosan sektorin, jossa läpimurto on mahdollista (arot, avoimet tilat jne.)

    Ja pommittaisin myös jokaisen Dneprin ylittävän sillan, joka kestää koko Leopardin. Toisin sanoen, jos nämä panssarit saavuttavat etulinjan ja osallistuvat taisteluun T-90/72/80:mme kanssa, tämä on jo tiedustelumme, VKS:n ja komentomme epäonnistuminen. On tarpeen murskata jokainen korjauslaitos, jokainen polttoainevarasto, jotta Ukrainan asevoimilla ei ole edes mahdollisuutta vaihtaa Leopardin öljyä. Miksi tuoda suoraan yhteen? Millaista kollektiivista tyrmistystä ylemmissä riveissä? Minulla ei ole epäilystäkään tankkeridemme rohkeudesta ja taidoista, mutta katson mieluummin tylsää kuvamateriaalia Ukrainan asevoimien sotilaallisen infrastruktuurin tuhoamisesta kuin eeppisiä panssarin kaksintaisteluja.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 6. helmikuuta 2023 klo 13
      0
      Huolimatta siitä, että Neuvostoliitto tuhosi Saksan logistiikan niin paljon kuin mahdollista, tämä ei voinut estää suoraa yhteenottoa missään. Tämä ei tarkoita, että meidän ei pitäisi tehdä sitä. Jo nyt, melkein vuosi myöhemmin, ja huolimatta lännen Venäjä-pelon täydellisestä häviämisestä, on mahdollista ravistaa asioita ja alkaa iskeä logistiikkaan.

      Lisäksi Ukrainan alueen ulkopuolella. NWO:n alussa länsi todella pelkäsi lähettää aseita Ukrainaan. Venäjän isku Puolan logistiikkakeskuksiin oli loogisin ja odotetuin vastaus. Häntä odotettiin. Ja kuten toveri Putin aivan oikein sanoi, jos englantilainen Defender-hävittäjä olisi upotettu, tämä ei olisi johtanut kolmanteen maailmansotaan. Lännessä he ymmärsivät pyytäneensä sitä.

      Ja jos karhu yhtäkkiä herää odottamatta, niin lännen leuka putoaa toisen kerran (ensimmäinen on, kun aloimme piirtää punaisia ​​viivoja iskun sijaan).
      1. mildsar
        mildsar 6. helmikuuta 2023 klo 16
        +1
        Parafraasin: APU:ssa tulee olemaan länsimaisia ​​laitteita, joiden ominaisuus on suurempi (verrattuna Neuvostoliiton laitteisiin) huoltotarve. Siksi Ukrainan asevoimien on otettava käyttöön korjaustukikohtia ja laaja logistiikkaverkosto länsimaisen teknologian menestyksekkääseen käyttöön. Eikö ole viisaampaa tuhota ne kuin sallia suorat yhteenotot?

        Ymmärtääkseni näin Ukrainan asevoimat saavuttivat menestystä Kharkivin ja Hersonin suunnassa tuhoten järjestelmällisesti polttoainevarastoja, laitteita ja ammusvarastoja. Onko aika tulla viisaammaksi? "Jalkaväki voittaa taistelut, logistiikka voittaa sodat"

        PS Olen kuullut punaisista viivoista jo pitkään, siitä on tullut jo armeijan meemi.
    2. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 6. helmikuuta 2023 klo 19
      -1
      Itse asiassa voit mobilisoida kaikki hienot Mercedes-maastoajoneuvot muuttamalla niistä avolava-autoja ja asentamalla niihin panssarintorjuntajärjestelmiä
    3. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 7. helmikuuta 2023 klo 00
      0
      mildsar
      Tarjoat jihad-puhelimia. Edessä, "toisella puolella", on jo samanlaisia ​​bander-mobileita. Jotain, jota he eivät erityisesti näyttäneet itselleen ... Ja kuinka monta heistä poltettiin ...
      1. mildsar
        mildsar 7. helmikuuta 2023 klo 13
        0
        Ei oikeastaan, en ehdota jihadmobileita. Ehdotan kyllästää liikkuvilla ATGM-miehistöillä ne alueet, joilla liikkuva sodankäynti on mahdollista "kevyt ratsuväellä". Ammu, löi ja juoksi. niin sanotut tekniset eivät ole universaali työkalu, mutta ne voivat näyttää itsensä aroalueella.
  21. Dmitriy22
    Dmitriy22 6. helmikuuta 2023 klo 12
    +4
    Mielenkiintoista, mutta kukaan ei ajatellut ammuksia, jotka osuvat tankkiin murtamatta panssaria? Ammuksen/ohjuksen etäräjähdys panssarivaunua lähestyttäessä ja nopeiden sirpaleiden virta irrottaa kaiken optiikan / laserit / tutkat jne. ja osuu myös aseen piippuun. Tuloksena on sokea hyödytön panssaroitu laatikko ...
    1. mildsar
      mildsar 6. helmikuuta 2023 klo 13
      +3
      Kuulostaa tykin kipinältä 2A42 BMPT Terminatorissa :)
    2. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 7. helmikuuta 2023 klo 00
      0
      Dmitriy22
      Tyhmä... Aseen piippuun pääsee joko vahingossa tai hyvin läheltä ja vain piipun yli. Yleensä säiliölaitteet on suunniteltu kestämään lentäviä sirpaleita ...
      Se voidaan saada vain lähitulella pienikaliiperisista automaattiaseista, joiden kaliiperi on 20-30 mm
  22. senima56
    senima56 6. helmikuuta 2023 klo 13
    +3
    "Leopard 2A4 Ukrainalle: kuinka voimme lyödä saksalaista "kissaa" naamaan" - varoja on tarpeeksi. Mutta on yksi asia, toisen maailmansodan ajat, nestemäinen "KS". Ja "Leopardeja" ja "Abramia" vastaan ​​- neste löytää aukon! negatiivinen negatiivinen negatiivinen Mutta asia on erilainen: kaikki alkoi kypärän ja luodinkestävän liivien toimittamisesta .... Nyt se on tankit ... Ja mitä sitten? pysäkki
    1. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 6. helmikuuta 2023 klo 19
      -3
      Jatkamme taktisten ydinaseiden käyttöä.
    2. Alf
      Alf 6. helmikuuta 2023 klo 21
      0
      Lainaus käyttäjältä: senima56
      Ja mitä sitten?

      F-16. Jo matkalla...
  23. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 6. helmikuuta 2023 klo 13
    +4
    2A4 on jotain t-62m:n ja t-72b3m:n väliltä.
    T-62m on suunnilleen myös panssaroitu, siinä on hieman heikompi ase, mutta parempi optiikka (saksalaisilla on jotain kunnollista a5:llä, mutta todella modernia a6:lla, ennen sitä ranskalaiset eivät olleet Natossa eikä siellä ole ranskalaisia ​​matriiseja).
    T-72b3m:ssä on vastaava tykki, joka on parempi linnoituksia vastaan, mutta edes nykyaikaiset sorkkaraudat eivät ole huonompia kuin 2A4:n vakiovarusteet. Parempi panssari, parempi optiikka.
    1. piccaninny
      piccaninny 6. helmikuuta 2023 klo 14
      0
      Lainaus: Georgi Sviridov_2
      T-62m on myös suunnilleen panssaroitu

      )))
      Noh.

      Todellisuudessa T-62 luotiin hätätilanteessa, jotta se voisi jotenkin vastata Centurioniin L7:llä ja M60:llä. Näin ollen sen vastine on Leopard 1.
      Lainaus: Georgi Sviridov_2
      edes nykyaikaiset sorkkaraudat eivät ole huonompia kuin ne, jotka ovat tavallisia 2A4:lle. Parempi panssari, parempi optiikka.

      )))
  24. Arifon
    Arifon 6. helmikuuta 2023 klo 15
    +5
    Ja missä on meidän Hermes-kompleksimme, jota olemme raahanneet näyttelyiden ympärillä ja jota olemme kehittäneet neljännesvuosisadan ajan?! Eikö se ole vielä valmis?
    1. Isoisä Mozai
      Isoisä Mozai 6. helmikuuta 2023 klo 16
      +5
      Ja missä on kompleksimme "Hermes"
      luultavasti foorumilla "Army-2020".
  25. ata
    ata 6. helmikuuta 2023 klo 17
    +1
    Itse panssarivaunu on integroitava taistelun kokonaiskuvaan.
    Mukaan lukien tiedonvaihto muiden osallistujien kanssa.

    Jos se on edistynyt versio ja jos se on integroitu hyvin Ukrainan asevoimiin ja läntisen tiedustelutukijärjestelmään, ehkä suurin ero nykyaikaisiin venäläisiin panssarivaunuihin on tämä näyttö.



    Leopard 2 A7 -säiliön valokuvan keskellä oleva iso näyttö ei ole vain maasto-GPS.
    Se näyttää myös kaikki saatavilla olevat tiedot, jotka tulevat taistelukentältä panssarivaunun komentajalle.

    Tietolähteitä voivat olla:
    Muut tankit
    Jalkaväki
    Drones
    AWACS
    satelliitit
    Ja jopa ystävällisten siviilien toimittamat tiedot.
    Tämä voi vaikuttaa merkittävästi siihen, miten tankin komentaja arvioi tietoja ja tekee päätöksiä.

    En tiedä kuinka tehokkaita sähköisen sodankäynnin menetelmät ovat taistelukentällä. Jos se on tehokasta, ratkaisu voi olla hänen tietoliikenne- ja elektroniikkansa häiritsemisessä. Jos ei, sinun on kehitettävä ja parannettava omia järjestelmiäsi panssarin integroimiseksi yleiseen asejärjestelmään, mutta tämä on systeeminen ongelma. Tätä varten on välttämätöntä, että panssarivaunu vastaanottaa tiedot nopeasti ja tankista muille sodan osallistujille.


    Toinen ratkaisu on ydinräjähdyksen sähkömagneettinen pulssi - ydinräjähdys estää elektroniikan kymmenien kilometrien säteellä tai muita voimakkaan pulssin lähteitä, jotka estävät elektroniikan. Ydinräjähdys sähkömagneettisella pulssilla voi myös tehokkaasti sammuttaa voimalinjoja, muuntajaasemia ja kaupunkien infrastruktuurin elektroniikan. Ratkaistaan ​​tällä tavalla tehokkaasti vesihuollon, liikenteen, tutkien, tuotantolaitosten tuhoamiseen liittyvät kysymykset, koska kaikkialla on elektroniikkaa, joka epäonnistuu. Myös sähköisten tietokantojen tiedot poistetaan ja tietokoneet epäonnistuvat. Tämä tekee tyhjäksi sen tiedustelu- ja viestintäedun, jonka Nato-maat tarjoavat nyt Ukrainan asevoimille.
    Tässä tapauksessa säiliömiehistöt eivät välttämättä ole vain tasa-arvoisia, vaan säiliöalukset, jotka ovat tottuneet toimimaan malleilla, joissa ei ole paljon elektronista täyttöä, saavat etua.

    Eli ilmeisesti et voi olla hieman raskaana - sinun on joko luotava oma elektroniikka tai tuhottava vihollisen, ja mieluiten molemmat. Joten esimerkiksi Neuvostoliitossa transistorien sijasta käytettiin tyhjiöputkia, koska ne selviytyvät paremmin ydiniskusta.
    1. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 7. helmikuuta 2023 klo 00
      -1
      ata
      Voimakas lakko auttaa sinua vain, jos se aiheuttaa kostolakon. EMP syntyy vain korkealla tai avaruusräjähdyksistä. Opi materiaalit
  26. Vjatšeslav V.
    Vjatšeslav V. 6. helmikuuta 2023 klo 21
    0
    Vuonna 2000 valmistettuja säiliöitä voidaan ajatella, kun näissä säiliöissä vaihdetaan putket ja kumituotteet (tekniset kumituotteet). Jokainen taloushenkilö vaihtaa ne kerran vuodessa. Ymmärtääksesi ongelman, katso letkua, joka on 20 vuotta vanha. Hydrauliikka repeytyy ja halkeilee, vaikka se olisi vahvistettu metalliverkolla. Avaa nyt moottoritila ja ymmärrät, että kaikki tiivisteet ja polttoainevarusteet ovat "KAYUK". Öljytiivisteiden pitäisi kestää maksiminopeudella.Jokainen vaihteisto on "Kopets", viikon tai parin päästä. Ne hajoavat moottoritilan tulipalosta. Korvata! On tarpeen purkaa melkein kaikki ... Ja kerätä se. Kentällä .... Talvella.
    1. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 6. helmikuuta 2023 klo 21
      -2
      Ja nyt tarkastelemme, kuinka laitteet valmistellaan ennen toimitusta. Tällaisen korjauksen ja modernisoinnin jälkeen laitteet ovat kuin uudet.
      1. Vjatšeslav V.
        Vjatšeslav V. 6. helmikuuta 2023 klo 22
        -2
        Säiliö oli tietysti merkityksellinen ennen suihkumoottorin ja tavanomaisen paikantimen tuloa. He lähettivät minulle videon, jossa oli pilkkaa kärryssä: Katso kuinka poltan sinun. !!! Panssarivaunu ratsastaa ympäri kaupunkia, kääntää tornia ja ampuu sitä ikkunoista. Miehistö poistuu tankista ja tarkka-ampujat ampuvat heidät. Haavoittuneet tankkerit ryömivät nurmikolle ja vääntelevät kuolevat, laantuvat, koska hallitus tuhosi tankkikoulun kaupungissa. Ja kokeneet komentajat eivät pystyneet kertomaan, että tankki kaupungissa on "nolla".
      2. Vjatšeslav V.
        Vjatšeslav V. 6. helmikuuta 2023 klo 22
        -1
        Säiliö oli tietysti merkityksellinen ennen suihkumoottorin ja tavanomaisen paikantimen tuloa. He lähettivät minulle videon, jossa oli pilkkaa kärryssä: Katso kuinka poltan sinun. !!! Panssarivaunu ratsastaa ympäri kaupunkia, kääntää tornia ja ampuu sitä ikkunoista. Miehistö poistuu tankista ja tarkka-ampujat ampuvat heidät. Haavoittuneet tankkerit ryömivät nurmikolle ja vääntelevät kuolevat, laantuvat, koska hallitus tuhosi tankkikoulun kaupungissa. Ja kokeneet komentajat eivät pystyneet kertomaan, että tankki kaupungissa on "nolla".
  27. Maasoturi
    Maasoturi 6. helmikuuta 2023 klo 22
    0
    Ihmettelen, kuinka 30. roolipelit, kuten Hook ja Barkas, selviytyvät kissoista? Ne näyttävät olevan sarjasta: "KAZ? DZ? Ei, en ole kuullut... am ":)
  28. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 6. helmikuuta 2023 klo 23
    -5
    Lainaus Santa Festä
    Ja jotkut erittäin laadukkaat saksalaiset TIGERit eivät ole edes lähellä liikkeeseenlaskujen lukumäärää

    Mutta miksi verrata Wehrmachtin ja SS:n eliittiyksiköiden raskasta panssarivaunua Neuvostoliiton panssarivaunujen massiivisimpaan malliin

    Panssaroituja ajoneuvoja saksalaisilla oli enemmän kuin meillä

    Näyttää siltä, ​​että kauha kuristi saksalaiset määrällisesti.
    1. piccaninny
      piccaninny 7. helmikuuta 2023 klo 09
      0
      Lainaus Canna Steinfeldgrubberilta
      Näyttää siltä, ​​että kauha kuristi saksalaiset määrällisesti.

      Ilmeisesti tämä on uutinen monille, mutta Saksan mahdollisesta ongelmasta kahdella rintamalla käytävästä sodasta keskusteltiin kauan ennen tankkien tuotannon alkamista.
  29. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 6. helmikuuta 2023 klo 23
    0
    Lainaus käyttäjältä ata

    Joten esimerkiksi Neuvostoliitossa transistorien sijasta käytettiin tyhjiöputkia, koska ne selviytyvät paremmin ydiniskusta.

    Tahattomasti hän kuvitteli lamppuihin jonkinlaisen Lancetin.
  30. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 6. helmikuuta 2023 klo 23
    +3
    Voit tietysti tuhota pitkiä matkoja MLRS:llä ja tykistöllä, voit matkalla etulinjaan, mutta kuka kertoi sinulle, että Ukrainan asevoimien tankkerit ryhtyvät itsemurhaiskuihin vai menevätkö ne sisään tasaiset sarakkeet korvaamalla sivut?
    "Toiselta puolelta" eivät myöskään ole tyhmiä taistelevat. He piiloutuvat, naamioituvat, odottavat väijytyksissä, kaivautuvat maahan ja betonoivat linnoitettuja alueita.
    Siksi taistelussa "silmä silmään" sinun on kohdattava heidät ennemmin tai myöhemmin. Ja sitten tarvitaan suosituksia siitä, missä ja miten on parempi voittaa.
    Mikään ei estä meitä tekemästä panssarintorjuntaväijytyksiä ja liikkuvia panssarimetsästäjien ryhmiä.
    Sekä miinakentät, susikuopat ja muut ansoja. Panssariassa vihollisen kanssa erilaiset keinot ja menetelmät ovat hyviä
  31. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 7. helmikuuta 2023 klo 00
    +3
    Kaikesta päätellen monet kommentaattorit kokoontuivat panssarivaunuihin taistelemaan panssarivaunuja vastaan. Ja mitä todennäköisimmin sama Leo ja heidän muut veljensä hajaantuvat osiin, ja niitä käytetään useammin jalkaväen tukemiseen. Ja tässä roolissa mikä tahansa säiliö on vaarallinen ja mikä tahansa säiliö on arvokas, jopa vanhentunut.
    Ja siksi on tarpeen käyttää kaikkia saatavilla olevia keinoja tankkeja, kaikkea käsillä olevaa ja ainakin vangittuja jalokiviä vastaan. Siksi tällaiset suositukset ovat erittäin hyödyllisiä.
    1. piccaninny
      piccaninny 7. helmikuuta 2023 klo 08
      +1
      Lainaus futurohunterilta
      Kaikesta päätellen monet kommentaattorit kokoontuivat panssarivaunuille taistelemaan panssarivaunuja vastaan

      Ajattelun inertia. Mutta kyllä, panssarivaunu on universaali panssarintorjunta-ase, joten tämä mahdollisuus tulee ottaa huomioon.
      Lainaus futurohunterilta
      todennäköisimmin sama Leo ja heidän muut veljensä ruiskutetaan osissa

      Toistaiseksi keskustelu on länsimaisten yhteyksien luomisesta täysin länsimaisilla materiaaleilla. Ukrainalaiset kutsuvat sitä "joukoiksi", mutta toistaiseksi kutsuisin sitä epätäydelliseksi divisioonaksi.
      Lainaus futurohunterilta
      kaikki, mikä on käsillä, mutta ainakin vangitut Jewelins.

      Olisi outoa, jos "pokaali Javelins" olisi käyttämättömänä niin kauan. Viimeiset kuukaudet pokaalien kanssa ovat harvassa.
  32. komeetta
    komeetta 7. helmikuuta 2023 klo 00
    +2
    Erikoistuneista panssarintorjuntaaseista Shturm-, Khrizantema-S-, Konkurs-M-kompleksien ohjukset sekä Metis-M- ja Kornet-panssarintorjuntajärjestelmät osoittavat hyvää tehokkuutta Leopard-2A4-panssaria vastaan.

    Itse asiassa melkein mikä tahansa venäläinen tandem sopii. Tämän säiliön (samoin kuin monien muiden) annettu suojaus CBC:ltä viittaa monoblock-CBC:hen. Venäjän tandemeilla on erittäin "voimakas" esilataus. Esimerkiksi PG-7VR:ssä RPG-18 KBCh toimii itse asiassa esilatauksena. Esilatauksen vaikutus yhdistettyyn panssaroituun esteeseen johtaa esteen paikalliseen tuhoutumiseen tietyllä suihkun tunkeutumisalueella ja vastaavasti panssaroidun esteen vastaavan paksuuden pienenemiseen pääpanoksen osalta. CBC tällä alalla.
  33. APASUS
    APASUS 7. helmikuuta 2023 klo 11
    +1
    Se on enemmän eettinen kysymys, sanoisin. Saksa alkaa suoraan osallistua konfliktiin. Kukaan ukrainalaisista ei pysty täysin huoltamaan tällaisia ​​laitteita, mikä tarkoittaa, että saksalaiset ovat jo sodassa.
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7. helmikuuta 2023 klo 19
      0
      Sinun ei tarvitse palvella heitä. Hän saavuttaa vihollisen ja tekee työnsä. Panssarin "elämä" taistelussa ei ole pitkä.
  34. egorMTG
    egorMTG 7. helmikuuta 2023 klo 14
    0
    Lainaus: Eduard Perov
    Ensinnäkin nämä ovat rautatieasemia, siltoja ja sähköasemia, polttoaineen puutetta ja "kuristunutta" ilmapuolustusta, vihdoin! Estä useimpia heistä ilmestymästä taistelukentälle ollenkaan!


    Tämä on kaikki oikein, mutta lähitulevaisuudessa ei synny siltoja ja sähköasemia, joissa on "kuristettu" ilmapuolustus.

    En todellakaan halua, että erilaiset panssarintorjuntajoukot, jotka selvisivät "kimeerojen" ja "Rapierin" jälkeen, ovat matkalla, myöhemmin lempinimeltään "Hyvästi, Isänmaa!" ...


    Tämä materiaali on kirjoitettu ainoaa tarkoitusta varten - lakata uskomasta perusteellisesti muokattuun Wikipediaan ja näyttää kuinka voit voittaa saksalaisen "kissan", koska sillat ovat siltoja, ja meidän on kohdattava tämä "eläintarha" kasvotusten. Ja se, että tankista on jo laadittu eräänlainen muistio, on erittäin hyvä. Suuri kiitos tekijöille näistä kuvista. Täydensin juuri tätä kaikkea ruotsalaisten ja brittien asiakirjoilla, että auto on kaukana läpäisemättömästä.


    - ja kuitenkin, nyt on droonien aika .... 5 litran (mieluiten 3 litran) tölkit sytytysseosta (napalmia), kuljetetaan kvadrokoptereilla ja pudotetaan tankin perään....
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7. helmikuuta 2023 klo 19
      0
      Rikkoutumattomia astioita on parempi heittää alkoholilla >=40. Ja määritit oikean siirtymän. Varsinkin ensimmäinen. Riittää 5 hengen miehistölle...
  35. egorMTG
    egorMTG 7. helmikuuta 2023 klo 15
    +1
    Lainaus: Dmitry22
    Mielenkiintoista, mutta kukaan ei ajatellut ammuksia, jotka osuvat tankkiin murtamatta panssaria? Ammuksen/ohjuksen etäräjähdys panssarivaunua lähestyttäessä ja nopeiden sirpaleiden virta irrottaa kaiken optiikan / laserit / tutkat jne. ja osuu myös aseen piippuun. Tuloksena on sokea hyödytön panssaroitu laatikko ...


    - tässä tapauksessa voi olla syytä puhua 1, 2 luodin osumisesta poraukseen kohdeammunta lähietäisyydeltä (automaatti, konekivääri, tarkka-ampuja) ... kysymys kuuluu - voiko luoti vaikuttaa takaluukussa olevaan ammukseen milloin potkut?...
  36. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 7. helmikuuta 2023 klo 19
    +1
    Voit taistella armada Armataa vastaan. Erittäin tehokas ja tehokas, niiden käyttö paraateissa on vertaansa vailla. Mutta se ei tule kalliiksi. Siksi ehdotan RPG-43:a, halpaa ja iloista. Tapasin hänet 40 vuotta sitten. Asia!!! (anteeksi, vanha, 52 vuotta sitten!) Ja muistan vielä oikein täällä. Pullot poliisien kanssa!!!
  37. Toveri Kim
    Toveri Kim 8. helmikuuta 2023 klo 09
    -1
    Lainaus: Dedkastary
    ja "sholtsev

    Olen samaa mieltä.
    Oli tarpeen pitkään puristaa lujasti Putinin rautakyrkkiä, hidas saksalainen "Faberge", tukkien kaikki Eurooppaan johtavat kaasuputket.
    Mutta näyttää siltä, ​​​​että Jeltsinin ja Nemtsovin roistot ovat madoituneet Kremliin valmiina levittämään "rullia" lännen eteen.

    Miksi Putin ei kurista näitä perverstejä?
    Nämä haamut ajavat kaasua Eurooppaan, vaikka puutarharenkaaseen ilmestyisi tankkeja ristillä.
  38. Illanatol
    Illanatol 10. helmikuuta 2023 klo 14
    0
    Lainaus Santa Festä
    Jokainen neuvostoauto historiansa alussa oli moderni, mutta sen tuotanto viivästyi riittämättömän pitkään.


    Ja miksi muuttaa jotain, jos kuluttaja on tyytyväinen?
    Kilpailu on todellista vain silloin, kun tarjonta ylittää tehokkaan kysynnän. Ja kysyntä ylitti tarjonnan. markkinalakeja.

    Lainaus Santa Festä

    Uusi auto 21-luvulla ei voi maksaa 5000 taalaa. Lada on sääli, että väestö pakotetaan edelleen ajamaan tällä, ja nauhojen primitiivisyys esitetään etuna


    Ehkä se selviää. Ja on niitä, jotka ovat valmiita ostamaan.
    Väestö pakotetaan, koska suurin osa rahoista riittää vain tähän.
  39. Illanatol
    Illanatol 10. helmikuuta 2023 klo 14
    0
    Lainaus Canna Steinfeldgrubberilta
    Näyttää siltä, ​​että kauha kuristi saksalaiset määrällisesti.


    Ja liittolaiset taistelivat eri tavalla? Myös määrä kuitenkin kuristaa.
  40. Viktorovich
    Viktorovich 12. helmikuuta 2023 klo 00
    0
    Lainaus: Krasnojarsk
    Lainaus Eromalta

    Nykyään meillä ei ole edes yksiselitteistä asennetta vihollista kohtaan! Toisaalta olemme sodassa häntä vastaan, mutta samalla teemme liiketoimintaa ja maksamme hänelle öljyn kuljetuksesta!

    Olet oikeassa, mutta ollakseni rehellinen, en tiedä mitä tehdä tässä tapauksessa.
    Tosiasia on, että meillä on esimerkiksi Unkarin kanssa sopimusvelvoitteita kaasun toimittamisesta. Ja tämä kaasu kulkee esikaupunkien läpi. Joten mieti, miten se tehdään. Lopeta kaasutoimitukset Unkariin ja maksa valtavia sakkoja sopimusvelvoitteiden rikkomisesta tai jatka kaasutoimituksia ja saa tästä valtion tuloja. budjetti.

    А вот над этим надо было думать раньше!!!
    Как гавзпром хвастался по зомбоящику - типа во какие огромные и долгие контракты мы подписаои!!!
    Я никогда не мог понять их прикол.. ну хотя понятно - долгий контракт это стабильность и возможность планирования... то есть работа на расслабоне!!!
    Вот и получили гемор на расслабоне!!!
    Условия контракта такие пзаделали - что американцы возбудулись и
    провернули свой проект "404 - хрен вам газ в европах"
    ТО есть тут проявление геополитической глупости и близорукости - условия поставки газа слишком замудреные получились при условии что мы не контролировали пути транспортировки газа.
    Проявили свою недальновидность и трусость.. ну и получили гемор по полной.
  41. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 12. helmikuuta 2023 klo 08
    0
    Который день идут споры чем бить и как бить. Разве до этого нельзя было добыть и проверить чем и как. А может ему проволоку на гусянку намотаем?
  42. Elena_Nikolaevna
    Elena_Nikolaevna Eilen, 14:29
    0
    Да какого лешего! Почему не уничтожено не сожжено при переходе. Вся эта спецоперация реально и есть спецоперация по уничтожению всех патриотов и здравомыслящих героев в России. У них реально война с нашими героями, а у нас спецоперация тоже по их уничтожению.... Все эти нападки на царя это по ходу лишь для отвода вектора народного волнения от него... Возможно он иисполняет америкосовский заказ... У нас все какие то акции возмездия... Вы в своём уме, там наверху. Эти акции возмездия должны проходить каждую секунду, сжечь и спалить всю эту Окраину! Кто не спрятался... Какой нафиг родственные народ... А русские патриоты не народ значит! Какие реабилитационный центры! Засуньте их себе в... Какая реабилитация! Безногие, безрукие, с половиной головы наши герои. Этого вообще не должно быть! Вместо того, чтобы спалить и взорвать к чёртовой бабушке всю эту Окраину, вы уничтожает элиту русского генофонд, людей с совестью, мыслящих и настоящих патриотов страны! И блеяте про какой то родственные народ. Ни одной царапины не должно быть на русском герое! А если царапнуло, сжечь сразу город, одну воронку оставить! Задолбал весь этот спектакль! Какие 50 - 90 убитых укропов в день! Их должно быть 50000 - 9000 в день! Идёт война на уничтожение русских! А эти твари наверху про какой то родственный народ... В данном случае пофиг на украинскую бабушку и ребенка, важно спасти РУССКОГО ВОИНА, РУССКИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ГЕНОФОНД! В любом случае они нас ненавидят, что совершенно естественно - гибнут их сыны, отцы и дети... И при любом случае будут пытаться мстить уже нашим детям! На двух стульях не усидеть - либо русские, либо украинцы.... Стереть с лица земли всю хохляндию Окраинскую, и всю гейропу вместе с ними! Просто позор и стыд! Лучше уж полнейшая вечная пустота, чем позорище такое!
  43. Igorash
    Igorash Tänään, 13:35
    0
    Ответ на заголовок статьи-ядерной ракетой по Германии..Пора заканчивать с этими тварями.И начинать необходимо с Англии..И наче опять на планете наступит армагедон....