Sotilaallinen arvostelu

F-16 Ukrainan taivaalla: ajattele pitkään, tee se hiljaa

112
F-16 Ukrainan taivaalla: ajattele pitkään, tee se hiljaa

Jos katsot rauhallisesti ja huolellisesti, kuinka tapahtumat kehittyvät sotilasvarusteiden toimittamisessa Ukrainalle, on jo täysin mahdollista päätellä, että F-16 tulee palvelukseen Ukrainan asevoimien kanssa. Variksenpelätin, ruho, palkkasoturien kanssa hytissä, mutta ne putoavat. Ja F-16:lla on realistista nähdä Mirages Ukrainan taivaalla.


Miksi ei? Lentokone on erittäin kallis. Vanhan luovuttaminen saadakseen uuden tilalle - tämän on itse Jumala (valtiovarainministeri) käskenyt, koska se on erittäin kannattavaa: paikallisia yrityksiä kuormitetaan, työntekijät aurataan ja niin edelleen. Totta, kaikki tämä koskee niitä maita, joilla on omat ilmailun alalla teollisuudelle.

Siksi Alankomaiden ja Puolan yksinkertaisesti villi aloite näyttää erittäin monimutkaiselta. Kaikki on kuitenkin paljon yksinkertaisempaa kuin miltä näyttää.


Yhdysvalloissa he "ajattelevat" edelleen, antaako Ukrainalle lentokoneita vai ei. Normaali juoni, jos muistat kuinka Nato-blokin tuki Ukrainalle ylipäätään alkoi.

- Annamme vain vanhat Neuvostoliiton aseet.
- Annamme vanhat Neuvostoliiton aseet ja melkoiset Bayraktar-tyyppiset UAV:t.
- Annamme sinulle keihään.
- Annamme vain muutaman tykistöjärjestelmän. Ja useita vasta-akkuasemia.
- Annamme niin monta tykistöjärjestelmää kuin pystymme ja pari HIMARSia /
- HIMARS antaa enemmän, mutta ilman pitkän kantaman ohjuksia. Ja miettiä säiliöt.
- Annamme tankkeja, mutta ei tänään. Mutta me teemme. BMP? Ja entä BMP:t, nämä eivät ole tankkeja ...
- Annamme tankkeja, kyllä. Emme anna lentokoneita, vaikka ajattelemme sitä.

Mielestäni analogia toimii varsin hyvin. Samalla kun Yhdysvallat sanoo nyt ääneen, että lentokoneiden toimittaminen Ukrainaan on kaukaisen tulevaisuuden kysymys, Puola ja Hollanti harkitsevat jo vakavasti vaihtoehtoja F-16-koneidensa siirtämisestä Ukrainaan.

Kyllä, ja itse valtioissa kannatus ajatukselle lentokoneiden ja miehistön kouluttamisesta kasvaa vähitellen. F-16-koneita käytetään Ukrainan ilmatilan partioimiseen, ja ne ovat erityisen hyödyllisiä venäläisiä risteilyohjuksia vastaan. Ainakin näin sanovat ukrainalaiset, jotka motivoivat toimittamaan lentokoneita asevoimilleen.

Itse asiassa F-16, jonka suunnittelu on peräisin viime vuosisadan 80-luvulta, näyttää melko normaalilta tässä muodossa. Se ei ole niin kallista ja vaarallista kuin esimerkiksi samojen F-22- ja F-35-koneiden lähettäminen Ukrainaan.

Kuten eräs Yhdysvaltain armeijan virkamies sanoi: "Ollaanpa totta, ydinsotaa ei tapahdu F-16-koneiden takia."


On mahdollista, että niin ei tapahdu. Ja voi käydä toisinkin. Venäjän viranomaisten "punaisten linjojen" piirtäminen voi ennemmin tai myöhemmin päättyä (kaikki samaan nollatulokseen), kysymys ydinvoiman käytöstä aseet (jota, huomaamme, että jotkut venäläiset toisen tason poliitikot ovat uhanneet pitkään) voidaan lavastella uudessa ja ei aivan kauniissa perspektiivissä.
Ukraina aloitti sodan ei parhaimmilla ilmavoimilla: 43 MiG-29:llä ja 34 Su-27:llä. Lisäksi noin 30 Su-25:tä ja 16 Su-24:ää. Ei paljon. Lisäksi kaikki lentokoneet rakennettiin Neuvostoliiton aikana ja vihollisuuksien puhkeamisen aikaan lentokoneiden ikä oli 30 vuotta tai enemmän.

Kyllä, entisen Varsovan liiton maiden ja nyt Naton jäsenmaiden ilmavoimat jakoivat avokätisesti varaosia ja jopa kokonaisia ​​lentokoneita. Vihollisuuksien vuosi kuitenkin ehti sekä Nato-maissa että Ukrainan ilmavoimissa tarvittavat tarvikkeet.

Seurauksena on, että se osapuoli päätyi siihen, että vuonna 2023 joko Ukraina jää ilman lentokoneita tai liittolaisten on yksinkertaisesti tehtävä jotain, jotta Ukrainan ilmavoimat ovat edelleen ainakin jonkin verran taisteluvalmiita.

Yksi näistä ratkaisuista oli F-16 Fighting Falcon -hävittäjien siirtäminen Ukrainaan. F-16, joka on alun perin suunniteltu halpahävittäjäksi, on kehittynyt viimeisten neljän vuosikymmenen aikana tehokkaaksi monitoimihävittäjäksi. Aiemmin Naton ilmavoimien keskuudessa yksinkertaisuuden ja alhaisen hinnan vuoksi suosittu F-16 korvataan vähitellen yksiköissään F-35 "Lightning II":lla.

Nykyään monet haluavat vaihtaa F-16:n F-35:ksi. Ja tässä saamme yksinkertaisen suunnitelman: kun uudet F-35-koneet saapuvat Nato-maiden, kuten Alankomaiden, Belgian, Norjan, Puolan ja muiden ilmavoimiin, sotilasosastot poistavat F-16-koneensa käytöstä ja tarjoavat mahdollisuuden lähettää ne. Ukrainaan.

Näin ollen tämä prosessi vapauttaa ja luovuttaa suuren määrän varaosia ja ammuksia, joita F-35-operaattorit eivät enää tarvitse.

Missä määrin F-16 voi vahvistaa Ukrainan ilmavoimia?


Paljon. Hävittäjät ovat yleensä kaksikäyttöisiä lentokoneita: niitä voidaan käyttää hyökkäykseen toisen maan ilmatilan hallintaan, eivätkä ne ole yhtä tehokkaita puolustamaan omaa tilaaan.

Jos Ukraina saa F-16-koneita, ne eivät todennäköisesti rajoitu puolustavaan rooliin. Tämä ei ole HIMARS-kompleksi, jolle riittää, että ei anna taktisia ohjuksia. Mutta tässä syntyy käytön kanssa hankaluuksia, koska lentotoimintaa NVO-vyöhykkeellä vaikeuttaa yleensä molemmin puolin ilmapuolustus.

Voit harkita F-16:ta ilmapuolustuskomponenttina. Ottaen huomioon, että F-16, kuten kaikki 4. sukupolven lentokoneet, on alun perin suunniteltu käytettäväksi pommi- ja hyökkäyslentokoneita vastaan, se voi olla tehokas myös Venäjän kaliiperi-, 9M729- ja Kh-101-risteilyohjuksia vastaan. F-16C AN / APG-68 tutka voi havaita tällaiset kohteet katselutilassa jopa 50 kilometrin etäisyydeltä.

Venäjä vuonna 2022 on toistuvasti osoittanut massiivisten ohjusiskujen tehokkuuden. F-16, joka on aseistettu ilmasta ilmaan AIM-120 AMRAAM-ohjuksilla, jotka ovat jo osoittaneet arvonsa, kun ne laukaistiin NASAMS:n maanpäällisistä kantoraketeista, voisi partioida Ukrainan ilmatilassa, reagoida nopeasti risteilyohjusten laukaisuihin kohteissa ja siepata. ennen kuin lähestyt kaupunkeja.

Puola ja Hollanti ovat ilmoittaneet lähettävänsä F-16-koneita, koska molemmat maat ovat jo F-35-asiakasluettelossa. Puola on valmis siirtämään 36 myöhäisen mallin F-16:ta vastineeksi 32 Lightning II F-35 -koneesta, joiden pitäisi sopimuksen mukaan alkaa saapua vuonna 2026.

Toisin kuin muut F-16-operaattorit, Puola ei valmistautunut poistamaan F-16-koneitaan käytöstä lähiaikoina, sillä vuoteen 2026 oli vielä pitkä aika. Puolan tarjous siirtää F-16 Ukrainaan voi kuitenkin olla lumivyöryn laukaiseva kulmakivi. Kuten aikoinaan, ensimmäiset itseliikkuvat aseet "Crab" Puolasta aiheuttivat muiden Naton jäsenmaiden tykistöjärjestelmien lahjoituksia.

Alankomaiden kanssa vielä mielenkiintoisempaa. Maalla oli erittäin vaikuttava ilmavoima, joka koostui yli kahdestasadasta samoista F-16-koneista. Ajan mittaan maan lentolaivasto väheni 68 koneeseen, mutta käytöstä poistettujen joukosta löytyi reilu määrä lentokoneita helposti siirrettäväksi Ukrainaan. Varsinkin kun otetaan huomioon, että Alankomaat saa F-35-koneensa ennen Puolaa.

Monet asiantuntijat (mukaan lukien ukrainalaiset) uskovat, että ukrainalaiset lentäjät tarvitsevat noin kuuden kuukauden koulutuksen hallitakseen F-16:n. Ukrainan sotilasosasto valitsi ilmavoimien lentäjien joukosta noin 50 henkilöä, joilla oli kunnollinen englannin kielen taito.


Biden sanoo ei, mutta tarkoittaako se ei?

Ja Yhdysvaltain presidentti Joe Biden, kun kysyttiin, lähettäisikö Yhdysvallat F-16-koneita Ukrainaan, vastasi ei. Mutta muistamme hyvin, että hän vastasi kysymykseen M1A2 Abrams -pankkien siirrosta Ukrainaan täsmälleen samalla tavalla. Heti kun hyväksymismelutaso saavutti maksiminsa, herra Biden peruutti välittömästi alkuperäisen päätöksensä.

Siksi tällainen tapahtumien kehitys on melko luonnollista, kuten tankkien tapauksessa. Yhdysvaltain yleisö nostaa meteliä, ilmaisee hyväksynnän ja ... lentokoneet menevät Ukrainaan.

Tarkemmin sanottuna ne eivät tule Yhdysvalloista. Ensimmäistä kertaa ainakin.

Siitä tulee suunnilleen sama kuin saksalaisten tankkien kanssa. Kaikki Kiovasta Washingtoniin todella halusivat leopardien olevan Ukrainan armeijassa. Berliini vastusti niin paljon kuin pystyi, mutta lopulta saksalaiset voittivat. Amerikkalaiset ja britit ilmoittivat tankkien toimittamisesta Ukrainaan, saksalaisilla ei yksinkertaisesti ollut minne mennä. Ja Leopardit ovat Ukrainan asevoimien käytössä. Onko tämä hyvä vai ei, on erillinen keskustelu.

Joten vaikka Biden sanoi edelleen ei, amerikkalaiset koneet voivat silti päätyä Ukrainaan. Ne tulevat vain Puolan, Alankomaiden, Tanskan ja muiden maiden roskakorista. Ja sitten odotetusti Yhdysvallat saa kiinni. Itse asiassa valtioilta, lentohenkilöstön uudelleenkoulutuksesta ja olemassa olevien lentokoneiden modernisoinnista ei tarvita mitään vastaavaa. No, F-35:n julkaisu, jonka on korvattava Ukrainaan siirretty F-16.

Ja siellä samat saksalaiset ja ranskalaiset voivat saada kiinni. Ranskalaisilla on täysin tarpeettomia Mirage 2000 -malleja, jotka olisi kiva korvata Rafalesilla, ja saksalaisilla Tornadot, joita he myös haluaisivat lahjoittaa alttarille F-35:n sijaan.

Joten Ukrainan ilmavoimilla on lentokoneita. Ei ole niin tärkeää, onko se F-16, Mirage vai Tornado. Tärkeää on, että länsi tekee parhaansa jatkaakseen tätä sotaa asetarjouksilla, joiden tarkoitus on tänään täysin selvä: venäläisen maailman tuholla ei ole väliä minkä lipun alla.

Ja vaikka useat Yhdysvaltain viranomaiset sanovat edelleen "ei" asetoimituksiin Ukrainaan, toiset kouluttavat ukrainalaisia ​​lentäjiä, rekrytoivat palkkasotureita muiden maiden lentäjistä sekä korjaavat ja päivittävät vanhoja F-16-koneita muissa maissa.

Ei mitään henkilökohtaista, vain bisnestä.
Kirjoittaja:
112 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 4. helmikuuta 2023 klo 04
    + 33
    Тут всё предельно просто : безнаказанность рождает вседозволеность . Нато делает всё ровно то что мы (т.е. Путин) позволяет им делать . Нет политической воли нет стальных яиц вот вам и результат . Авиация будет 150%, будут и ракеты по 300 км , будет и тяо. Надо только подождать немного am
    1. Dmitri VP
      Dmitri VP 4. helmikuuta 2023 klo 09
      -1
      Нато делает всё ровно то что мы (т.е. Путин) позволяет им делать . Нет политической воли нет стальных яиц вот вам и результат .
      Вот у вас есть политичекая воля и как вы сможете помешать НАТО, делать что они считают нужным. Или может Путину написать указ, о запрете передачи танков и самолетов.
      1. blackGRAIL
        blackGRAIL 4. helmikuuta 2023 klo 10
        + 21
        В самом начале СВО Запад реально боялся отправлять вооружения на Украину т.к. удар России по логистическим узлам в Польше был наиболее логичным и ожидаемым ответом. Его ждали. И как правильно сказал товарищ Путин если бы английский эсминец Defender потопили, это не привело бы к третьей мировой войне. На Западе понимали, что сами напросились. Но они с отвалившейся челюстью смотрели, как Россия делала все новые заявления и чертила новые красные линии. Пока внезапно не осознали, что ответа не будет. Никакого. И можно все.
        1. Kaaos
          Kaaos 4. helmikuuta 2023 klo 14
          + 11
          Lainaus käyttäjältä: blackGRAIL
          В самом начале СВО Запад реально боялся отправлять вооружения на Украину т.к. удар России по логистическим узлам в Польше был наиболее логичным и ожидаемым ответом. Его ждали. И как правильно сказал товарищ Путин если бы английский эсминец Defender потопили, это не привело бы к третьей мировой войне. На Западе понимали, что сами напросились. Но они с отвалившейся челюстью смотрели, как Россия делала все новые заявления и чертила новые красные линии. Пока внезапно не осознали, что ответа не будет. Никакого. И можно все.

          Хватит уже нести чушь про красные линии., Поставка вооружений не запрещена не одной конвенцией., или вы хотите что бы от нас отвернулись все "нейтральные союзники" , если мы нанесём ядерный или не ядерный удар по Польше . Почему то СССР не наносил ударов по Пакистану, а ведь мог. А то что СССР поставлял оружие в Сев . Корею и самолёты с лётчиками, на Ближний восток Египту, Сирии, Ливану воевавших тогда с Израилем, в Африку. Так что по большому счёту они в принципе это оружие могут поставлять (кроме оружия массового поражения) и не чего с этим поделать не возможно. Это практиковалась во все времена кто то . кого то вооружал во время конфликтов.
          Другой вопрос почему не разнесены пункты приёмки оружия на западной границы Украины, ремонтные депо, тяговые подстанции. туннели, вообщем то что нельзя отремонтировать быстро, на территории Украины.
          А кричать давайте бахнем, так США этого и ждёт, что бы объявить всему миру , что РФ ядерные террористы.
          1. Eroma
            Eroma 19. maaliskuuta 2023 klo 10:13
            0
            Поставки вооружения в зону конфликта, это не джентльменское соглашение и правила игры! Это баланс сил, если вас боятся, то ваши конвои не трогают! am
            В ответ на полеты У2 с территории Пакистана, СССР пригрозил Пакистану разгромом всех аэродромов и У2 из Пакистана перестали летать. Израиль в сторону СССР даче чихнуть боялся и прекращал свои успешные наступательные операции после предупреждения со стороны СССР о возможности вмешаться в конфликт.
            России в Сирии продемонстрировала силу и волю, а в Украине беспомощность, которая базируется на экономической зависимости от Запада! Поэтому мы имеем,что имеем
        2. Gritsa
          Gritsa 4. helmikuuta 2023 klo 18
          + 11
          Lainaus käyttäjältä: blackGRAIL
          Пока внезапно не осознали, что ответа не будет. Никакого. И можно все.

          Как это ни обидно и мерзко признавать, но наша страна оказалась просто трусливой балаблкой во главе с таким же главковерхом.
          1. Alf
            Alf 4. helmikuuta 2023 klo 19
            +1
            Lainaus: Grits
            наша страна оказалась просто трусливой балаблкой во главе с таким же главковерхом.

            Не страна, а власть...Страна-то пошла добровольцем, а вот детишек власти с автоматами в руках что-то не видать...
            1. Submariner971
              Submariner971 5. helmikuuta 2023 klo 04
              +2
              Тут как сказать... На 300 тыс. мобилизованных, как минимум 600 тыс путешественников "в зарубежье". Так что "вцелом по больнице" до добровольцев не дотягиваем.
            2. Alex_mech
              Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 18
              -1
              Ну то люди важные, а народишка много можно потратить, лишь бы царь не сериал.
          2. Alex_mech
            Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 18
            0
            А если быть честным до конца, то можно додуматься до мысли, что и целей то толком никаких небыло, начиная с того момента как началась переписка про "уйдите из Европы, а не то мы сами знаете того!"
          3. svoroponov
            svoroponov 16. maaliskuuta 2023 klo 22:40
            0
            Как многим здесь хочется 3 мировой в ускоренном режиме. Только вот если она начнётся , то фарш назад в мясо поздно будет крутить. Погибнут миллионы, возможно сотни миллионов людей , в основном гражданских, а скольким придётся принять разные мучения в виде ожогов, ран, переломов .Вы этого хотите?
            То что делается высшим руководством страны , делается правильно. Что в экономике , что на прочих направления. Работают аналитики, разведка и прочее. Запад не всемогущь.У него есть только не большой запас ресурсов и средств , которые он может себе позволить отпустить на военные действия. Да и народ на западе уже не тот, обманут , это да . Но главное, там морально не готовы воевать.
            стремления становиться на военные рельсы.По скольку понимают , что это путь в никуда .Восстановления Европы да и Америки уже не будет поскольку не будет ресурсов для этого. Россия явно не проиграет а силы взять их Европе на стороне где то уже не будет. Практически вся промышленность будет в руинах, радиация.Нет медицины.Погибло самое репродуктивное поколение.
            1. Eroma
              Eroma 19. maaliskuuta 2023 klo 10:31
              0
              Не кто к третьей мировой не призывает! Наоборот, люди возмущаться тем что наши власти оказались не способны быстро и эффективно закончить войну! Чем дольше это длится, тем больше шансов как раз дождаться и третьей мировой, ибо мы должны были сейчас уже договариваться как жить в новой ситуации, когда Киев как минимум нейтрален и нам не опасен, а вместо этого идёт нагнетание и эскалация боевых действий!
              Власти России в Украине себя как раз показали далеко не с лучшей стороны, авторитет Путина сильно упал, выяснилось что армия России совсем не та как о ней рассказывали, на наши красные линии всем пофиг, а мы победить без внешней помощи оказывается не способны (за шахид мопед Ирану спасибо!)! И наши достижения в экономике, это просчет Запада, а не успех Кремля, наша экономика ресурсная, это и есть дно, ниже которого падать некуда typerys просто ресурсов у нас как грязи и миру без них сложно, а мы зависим от внешнего рынка поэтому Запад ищет варианты как нас ограничить, а мы пытаемся не давать поводов вводить тотальный запрет торговли с нами! Люди уповают на Китай и параллельный импорт, что бы уровень жизни остался более менее и падение экономической активности очень серьезное, во многих областях бизнес чувствует себя прямо скажем так себе, держится на плаву и слава Богу!
        3. Sergei Egorov_3
          Sergei Egorov_3 11. helmikuuta 2023 klo 17
          0
          вы уверены что ответа не будет?они настолько туда глубоко вошли,что уже не могут проиграть,будет все и танки и самолеты и ракеты,а в конце будет нато и обмен ядерными ударами,на вверху и у нас и там все понимают,посмотрите движения у нас с ядерным оружием и у них,там глобальные сдвиги,вечные учения,увеличения количества зарядов,средств доставки и тд и тп
          1. svoroponov
            svoroponov 16. maaliskuuta 2023 klo 22:56
            0
            Как глубоко вошли так и выйдут.У них совести нет , так что если прокинут украинцев , то расстраиваться не будут.
            Авиации там западной не будет. А если будет несколько десятков машин , то это не на долго. Да и ещё. В учебных боях ф-16 всюду проигрывали бои самолётам бывшего СССР МиГ-29 и Су-27 в ближних боях. Раньше он мог выиграть на дальности за счёт своей РЛС и ракет.Хотя станция РЛС на МиГ-29 бывшей ГДР при снятии характеристик в США с неё , станцию на ф-16 превзошла по своим показателям. А все бои лётчики бывшеё ГДР у американцев выиграли с разгромным счётом. Я имею ввтду лётчиков бывшеё ГДР , которые перешли в Бундесвер.
            Сейчас уже и наши РЛС в полтора раза где то по возможностям лучше да и ракеты по дальнобойнее. Когда Ф нашего Су только только заметит , наш Су по противнику уже сможет применить ракетное вооружение.Ракеты наши уже такие, у запада подобных нет.Да и РЛС бортовая гораздо лучше. Наведение с самолётов АВАКС , не очень поможет. Ф будет ходить на малых высотах , следовательно его возможности будут очень ограничены . Поднимется чуть выше - клиент наших систем ПВО.
      2. Arbeiternegast
        Arbeiternegast 4. helmikuuta 2023 klo 12
        +7
        Важно то, что поставками вооружений Запад станет всеми силами затягивать эту войну, цель которой сегодня совершенно понятна: уничтожение русского мира не важно под какой вывеской.[/ i]

        Путину не указ о запрете поставок надо написать, а указ о сносе всех мостов и жд узловых сортировочных станций. И не надо рассказывать, что это сложно и невозможно. Ххл'лам удалось же крымский мост повредить?
        Разрушить мосты, узловые станции, отключить прокачку газа, нефти, аммиака через Украину, закрыть, официально, порты Украины (авиацией, если мф не может), и сво не затянется надолго. Но для этого воля главстерха нужна, а над ним, видимо, "бизнес, ничего личного"...
        1. Dmitri VP
          Dmitri VP 4. helmikuuta 2023 klo 17
          +4
          Путину не указ о запрете поставок надо написать, а указ о сносе всех мостов и жд узловых сортировочных станций.
          Эффект будет такой же, как от указа про который написал я.
          И не надо рассказывать, что это сложно и невозможно.
          Конечно, это не невозможно в принципе. Но какой на это надо наряд сил и есть ли они у нас.
          Ххл'лам удалось же крымский мост повредить?
          Грузовиком со взрывчаткой, а вот в Херсоне повредили(монотонно долбили Himars). Да и по мостам на Украине удары наносились.
          Разрушить мосты, узловые станции, отключить прокачку газа, нефти, аммиака через Украину, закрыть, официально, порты Украины (авиацией, если мф не может), и сво не затянется надолго.
          Война от этого не закончится, вы хоть можете вещи называть своими именами. Во многом потому что вы не сможете сделать многое из вами написанного. Интересно как себе это представляете, летят полки СУ-34 и вбамбливают чугунием все мосты и станци в пыль. ПВО на это молча смотрит, хотя нет, ПВО Украины это миф наверно. Хотя стоп, они же включают Хибины и всё. Все радары ослепли, ракеты не наводятся и даже оптика плавится. Еще наверное есть вариант, что у Президента есть ключ от тайного склада, вот темной ночью он его откроет а там... Пещера полная чудес, тысячи и тысячи Калибров, Х-всех типов, корректируемых ракет для Торнадо-С и У и т.д. И тогда конечно вы уничтожите все станции, подстанции, надстанции и дажа все деревянные мосты через речушки. Очнитесь люди, вы не в СССР живете. ВПК России и СССР имеют очень разные возможности. Армия воюет тем что есть и использует доступные ей ресурсы, при этом не горит желанием угробить ВКС ради чьих-то хотелок.
          1. Gritsa
            Gritsa 4. helmikuuta 2023 klo 18
            +7
            Lainaus: DmitriyVP
            Интересно как себе это представляете, летят полки СУ-34 и вбамбливают чугунием все мосты и станци в пыль. ПВО на это молча смотрит, хотя нет, ПВО Украины это миф наверно. Хотя стоп, они же включают Хибины и всё. Все радары ослепли, ракеты не наводятся и даже оптика плавится. Еще наверное есть вариант, что у Президента есть ключ от тайного склада, вот темной ночью он его откроет а там... Пещера полная чудес, тысячи и тысячи Калибров, Х-всех типов, корректируемых ракет для Торнадо-С и У и т.д. И тогда конечно вы уничтожите все станции, подстанции, надстанции и дажа все деревянные мосты через речушки. Очнитесь люди, вы не в СССР живете. ВПК России и СССР имеют очень разные возможности. Армия воюет тем что есть и использует доступные ей ресурсы, при этом не горит желанием угробить ВКС ради чьих-то хотелок.

            Зная такую диспозицию, стоили ли тогда начинать кидаться ультиматумами для НАТО?
            1. Dmitri VP
              Dmitri VP 5. helmikuuta 2023 klo 07
              -2
              Зная такую диспозицию, стоили ли тогда начинать кидаться ультиматумами для НАТО?
              Единственный серьезный ультиматум был в начале , о том что если какая то страна напрямую вмешается в этот конфликт, имеет большой шанс получить ядерный удар, всё. Остальное болтовня и армии стран НАТО на терретории Украины пока отсутствуют.
          2. Viktorovich
            Viktorovich 5. helmikuuta 2023 klo 01
            0
            С такими раскладами получается что у нас что то есть но мало... настолько мало да и пользоваться изза этой малости мы не можем......
            А тогда как понять то что американцы за 2 месяца начали талдычить о том что Россия нападёт на Украину???
            2 месяца они знали что наши нападут.
            Но они охринели наверно из-за того как мы напали!!!!
            По идиотски!!!! Чес слово !
            Если американцы занли за 2 месяца - то что делал наш ГШ????
            Как наши хенерал планировали проведение операции???
            Просто возникает куча вопросов!
            Как только мало мальски начинаешь анализировать - так всё , трындец и звездец - вопросы, вопросы и вопросы... и всё к руководству МО и ГШ ну и естессно и к главковерху.
            1. Alex_mech
              Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 18
              0
              А вы, или кто то здесь эти вот "вопросы" осмелитесь задать? Уверен, что нет.
          3. Arbeiternegast
            Arbeiternegast 5. helmikuuta 2023 klo 01
            -1
            Армия воюет тем что есть и использует доступные ей ресурсы, при этом не горит желанием угробить ВКС ради чьих-то хотелок.


            Басни! Не надо полки су с тоннами чугуния, при желании и воле можно и боевых пловцов использовать, и грузовичек со взрывчаткой и диверсантов и ракеты, те же искандеры, их не сбить все, даже 4х тонные "москиты" переоснастить другими системами наведения, да много всего можно реализовать, но нужна политическая воля! Не рассказывайте мне сказки, оправдывающие бесхребетность власти, где главнее "бизнес, ничего личного"... И если уж прям нечем все это осуществить, то вопрос - на фига было начинать всю кашу, коль сил нет? Генштаб просчитался? Вопрос главстерха: - где посадки? Кто конкретно недоработал?
            А вы тут - "а ля'соловьёв", песни поёте, про патриотизм, типа война, а не сво и т д. Да не война, а именно странная военная операция... Война - это когда ресурсы перекрыты, нефти нет, газа нет, порты закрыты, "офис президента", "рада" накрыты цирконами. А так все это - неуклюжие..... отмазки.
        2. Canna Steinfeldgrubber
          Canna Steinfeldgrubber 4. helmikuuta 2023 klo 23
          0
          Lainaus: Arbeiternegast
          Важно то, что поставками вооружений Запад станет всеми силами затягивать эту войну, цель которой сегодня совершенно понятна: уничтожение русского мира не важно под какой вывеской.[/ i]

          Путину не указ о запрете поставок надо написать, а указ о сносе всех мостов и жд узловых сортировочных станций. И не надо рассказывать, что это сложно и невозможно. Ххл'лам удалось же крымский мост повредить?
          Разрушить мосты, узловые станции, отключить прокачку газа, нефти, аммиака через Украину, закрыть, официально, порты Украины (авиацией, если мф не может), и сво не затянется надолго. Но для этого воля главстерха нужна, а над ним, видимо, "бизнес, ничего личного"...

          Для этого нужен ресурс. А его на совсем небольшой Бахмут не хватает даже.
    2. Adrian 28
      Adrian 28 4. helmikuuta 2023 klo 16
      +4
      Джугашвили на них нет {много много матерных слов}.
    3. Nord11
      Nord11 4. helmikuuta 2023 klo 21
      +2
      Ну и если и далее продлится прогрессирующее соплежуйство, то где-то к лету Украине поставят ядерные боеголовки, но с условием, по России ни-ни..
    4. Zoer
      Zoer 4. helmikuuta 2023 klo 21
      +3
      Lainaus käyttäjältä: FoBoss_VM
      Нет политической воли

      Воля волей, если сил невпроворот...
      Так вот НЕТ тех сил, кроме ядерных. Просрали всё в сердюковщину и шойгувщину. Отдельно хочу заметить, и денги были, 0,6 триллионов баксов, половина из которых просто профукали. И время было, целых 8 лет...
      Но нет, все ссали элитки потерять свои норки на западе с наворованным здесь.
      1. kylmä tuuli
        kylmä tuuli 4. helmikuuta 2023 klo 21
        +2
        Lainaus Zoerilta
        кроме ядерных

        А они есть? Учитывая их секретность, там воровать проще всего.
    5. Canna Steinfeldgrubber
      Canna Steinfeldgrubber 4. helmikuuta 2023 klo 23
      0
      Будет действительно Все. Но без тяо, конечно. Это вы перегнули
    6. Alex_mech
      Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 18
      0
      А кто грозил НАТО "собирать манатки"? Может не надо бы лезть в драку, которую не знаешь как выиграть, и главное не знаешь зачем?
    7. Torvlobnor IV
      Torvlobnor IV 5. helmikuuta 2023 klo 23
      +1
      Нато делает всё ровно то что мы (т.е. Путин) позволяет им делать


      Получается, Путин 8 лет "держался" и не поддавался на "уловку" Запада. А тут вдруг сломался и начал СВО, на которую его "вынудили"?
      И НАТО такое - ррраз! - и давай накачивать Украину оружием, чего раньше (до того, как Путин повелся на уловку) не делал.
      Выходит, что марионеточное правительство вовсе не в Киеве сидит? (сарказм)
  2. Andrei Andreev_2
    Andrei Andreev_2 4. helmikuuta 2023 klo 04
    +9
    А Россия все чего-то ждет... Опять Лавров бубнит на прессконференции, Путин возмущается танками с крестами....а пацаны гибнут!!! Центральные СМИ с пеной у ртов восхваляют президента, а он все ждет... Курск потопили - выжидал 2 недели, с этого и началось: вся политика свелась к одному 'авось само рассосется'. Ну должен же человек, который позиционирует себя как мачо, бывший спортсмен...должен же он понимать, что одной обороной победы не достигнешь? А если ввязался в драку - бей! Неужели кто-нибудь всерьез воспринимает красные линии? Глобальной войны избежать не удастся, поэтому бить надо сейчас, причем по США и UK, ведь центры принятия решений там, завтра будет поздно!!!
    1. Dmitri VP
      Dmitri VP 4. helmikuuta 2023 klo 09
      -3
      Судя по вашему комментарию, есть несколько вариантов.
      1. Протрезвейте.
      2. Примите таблетку.
      3. Санитары должны выключить интернет.
      1. kiitotie-1
        kiitotie-1 4. helmikuuta 2023 klo 21
        +2
        Дмитрий! Согласен; удивлён лишь, что вам наставили минусов! Выходит, кому-то нравятся безумные предложения диванных стратегов
        бить надо сейчас, причем по США и UK, ведь центры принятия решений там, завтра будет поздно!!!
        ...
        1. Dmitri VP
          Dmitri VP 7. helmikuuta 2023 klo 03
          0
          Выходит, кому-то нравятся безумные предложения диванных стратегов
          Диванные войска самые беспощадные)). Хотя если серьезно, группировка "Д" много пользы приносит.
    2. henki
      henki 4. helmikuuta 2023 klo 16
      +5
      Ну должен же человек, который позиционирует себя как мачо, бывший спортсмен...должен же он понимать, что одной обороной победы не достигнешь?

      Это лоск и шелуха за которой гниль.Так же как и парадные войска, где нет банальных радиостанций.
      У "мачо" раньше была кликуха "Моль" мне кажется она больше характеризует данного персонажа.А что вы от "моли" хотите?моль с хищниками не борется , это падальщик hi
      1. Alex_mech
        Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 18
        -1
        И тем не менее, Моль приказывает вам идти умирать, а не вы Моли.
    3. Yho
      Yho 4. helmikuuta 2023 klo 22
      0
      Интересно, вы уже построили для себя бункер под землей?
    4. Alex_mech
      Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 18
      -1
      Так сделайте плакат и идите на площадь призывать быть по Лондону
  3. shinobi
    shinobi 4. helmikuuta 2023 klo 04
    +2
    Как и с танками,заявлено одно,а будет ровно наоборот.Как и с количеством.
    PS:Есть простая аксиома от ВПК запада-Оружие должно воевать для естественной убыли и тогда будет прибыль.Убыль недолжна привышать возможности ВПК к восполнению запасов,поэтому одномоментные поставки больших колличеств дорогостоящей (новой особенно) военной техники невозможны в принципе.В виду этого их ВПК (главным лоббистам этой войны) неинтересна победа ниодной из сторон кофликта,НАТО в том числе.
    1. Andrei Andreev_2
      Andrei Andreev_2 4. helmikuuta 2023 klo 05
      + 14
      А когда у нас поповых, сольвьевых, киселевых... а заодно коротченковых и пр ЕксперДов мобилизуют не языками чесать, а по-мужски повоевать? Слушать их тошно! Думцев туда же, чиновников всех мастей, спортсменов, артистов... Или они неприкасаемые? Быть может тогда закончится самоуничтожение славян?
      1. shinobi
        shinobi 4. helmikuuta 2023 klo 17
        0
        Э-э-э Даарагой!Это возможно только в случае тотального шухера,когда танки НАТО будут на окраинах Москвы и Питера.А это невозможно даже по их теоритическим измышлизмам.Нужен Сталин,Дзерджинский,Берия и Троцкий в одном лице.И идиолог похлеще Гебельса.
      2. Drugov
        Drugov 4. helmikuuta 2023 klo 20
        +2
        Ага, и этого, как там его, Юрчика Сумского, он же Подоляка....
  4. Vladimir 80
    Vladimir 80 4. helmikuuta 2023 klo 05
    +5
    Все так и есть к огромному сожалению. Башни как мне кажется либо под внешним управлением, либо ничего уже не могут придумать кроме пустых заявлений. Их последняя надежда - дотянуть до выборов с ш а, но разумные люди понимают что антироссийская политика является константой и не зависит от президентов.
    П. С. В названии статьи неточность "долго думают" - я бы написал "долго обсуждают", тк видимость обсуждения является одной из фальшивок западных либеральных режимов.
    1. Alien From
      Alien From 4. helmikuuta 2023 klo 06
      + 16
      Думаю все помнят шутку ВВП про бабушку и дедушку, так время показало, что бабушка то он....!
      1. Alex_mech
        Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 19
        -1
        Бабушка то бабушка, и наверное с деменцией, да все его слушают и делают как он сказал. И так будет ещё долго
    2. Kommentti on poistettu.
      1. blackGRAIL
        blackGRAIL 4. helmikuuta 2023 klo 10
        +7
        Вся критика Ф-35 с одной стороны была правдой, а с другой... здесь (и везде, где продвигают лозунг, что Ф-35 отстой) скромно умалчивают год, когда были выявлены эти дефекты и последующие мероприятия по их устранению. А они шли и идут полным ходом. Ни одной статьи по текущему состоянию дел с Ф-35 в русскоязычном сегменте нет. Вся критика самолета так и застыла на отчете Пентагона 2018 года.

        При этом у Израиля к израильской версии Ф-35 претензий нет вообще никаких. Разве что дайте еще. То есть мы имеем проблемы прежде всего с компонентами американского/европейского производства.
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 4. helmikuuta 2023 klo 11
          +7
          Lainaus käyttäjältä: blackGRAIL
          При этом у Израиля к израильской версии Ф-35 претензий нет вообще никаких

          На самом деле претензии к F-35 есть только в самих США :) К стоимости эксплуатации, скорости ремонта, поставке запчастей и тд Т.е. не к самолёту а к тем кто его обслуживает.
          Так да, люди живут какими-то историями из прошлого. Сейчас в серию пошел блок 4, соответственно до него было 3 блока. Выпущено их ~900 штук, больше чем Су-30/35 вместе взятых. Новая техника всегда проблемная. Напомню, первый серийный Су-57 вообще разбился.
          1. piccaninny
            piccaninny 4. helmikuuta 2023 klo 13
            +3
            Lainaus kylmästä tuulesta
            На самом деле претензии к F-35 есть только в самих США :) К стоимости эксплуатации, скорости ремонта, поставке запчастей и тд

            На самом деле в США есть большие интересы подосрать Локхиду с Мартином - поэтому критика Ф-35 с самых странных позиций ("верните Ф-5") будет всегда. Продал акции - выпустил отчетик - акции упали - выкупил обратно - считаешь профит.
        2. Alien From
          Alien From 4. helmikuuta 2023 klo 23
          +4
          Мы имеем проблемы с техническим и качественном превосходством западного вооружения. Минусуйте урякалки. Ничего не изменит. Своё надо иметь, а не, вы меня поняли, показывать.! ИМХО!
      2. piccaninny
        piccaninny 4. helmikuuta 2023 klo 13
        +8
        Lainaus käyttäjältä: skeptick2
        А тут вдруг обнаруживается (судя по статье), что все страны НАТО просто горят желанием приобрести этот недосамолет по нашим комментам и буквально отпихивают друг друга локтями в очереди за ним.

        Ф-35 это всемирный ударный истребитель для богатых. Его покупают все, кому американцы разрешают его покупать. Кому не разрешают - ставят его электронику на Ф-15 и Ф-16, насколько это возможно. И уже даже не важно, плох он или хорош - это отраслевой стандарт, все новые вооружения, всё новое оборудование делается в первую очередь для него.
        Lainaus käyttäjältä: skeptick2
        Возникает вопрос: чему можно верить на этом ресурсе?

        По западным вооружениям на этом ресурсе можно верить только отдельным комментаторам - человек 5 от силы.
  5. Revolveri
    Revolveri 4. helmikuuta 2023 klo 05
    +1
    А еще F-16I, которые тоже в процессе замены на F-35I, есть у Израиля. И если похвальба Ирана, что они вот-вот купят Су-30 и Ми-28, не пустой звук, то... будет чем ответить. Особенно если старый маразматик Байден оплатит, а он оплатит, потому что материальная помощь Израилю, в отличие от Украины, популярна во всех фракциях и палатах Конгресса. Даже знания английского для обучения не потребуется, там на четверть наш народ, растолкуют на русском, и вот кажется что в этом случае никаких "не розумію" не будет.
    Да и ваще поставлять Ирану то, что нужно самим на sota СВО выглядит не очень разумно.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 4. helmikuuta 2023 klo 10
      +5
      Lainaus: Nagant
      А еще F-16I, которые тоже в процессе замены на F-35I, есть у Израиля. И если похвальба Ирана, что они вот-вот купят Су-30 и Ми-28, не пустой звук, то... будет чем ответить. Особенно если старый маразматик Байден оплатит, а он оплатит, потому что материальная помощь Израилю, в отличие от Украины, популярна во всех фракциях и палатах Конгресса. Даже знания английского для обучения не потребуется, там на четверть наш народ, растолкуют на русском, и вот кажется что в этом случае никаких "не розумію" не будет.
      Да и ваще поставлять Ирану то, что нужно самим на sota СВО выглядит не очень разумно.

      Вы шутите? C-16I будут стоять на вооружении АОИ до 2035 года. F-35 заменяют F-16А/В.
      1. Revolveri
        Revolveri 4. helmikuuta 2023 klo 19
        0
        Lainaus: Aron Zaavi
        F-35 заменяют F-16А/В.
        Возможно с модификациями я перепутал. Но для бандеростана и F-16А/В будет нехилым upgrade с полудохлых МиГ-29, которые к тому же заканчиваются.
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 4. helmikuuta 2023 klo 21
          +2
          Самое смешное что Израиль ни одного патрона не поставил Украине и зачем о нем вспомнили не понятно. Вообще причём они и эта статья не ясно, но видимо антисемитизм не дает покоя.
          1. Alex_mech
            Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 19
            0
            Зато поставил много другого интересного оборудования. Не стреляет, но информацию куда стрелять даёт.
  6. gsev
    gsev 4. helmikuuta 2023 klo 05
    -22
    Вывод.. Массированный ядерный удар по Украинским городам надо наносить до появления в ее ВВС F-16.
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 4. helmikuuta 2023 klo 05
      +4
      Не надо нагнетать, города не есть военная цель, но транспортнве узлы и аэродромы вполне такими являются...
    2. blackGRAIL
      blackGRAIL 4. helmikuuta 2023 klo 10
      +9
      Это железобетонный способ потерять поддержку и Индии и Китая. Подобный геноцид мирного населения не примет практически ни одна страна мира. Даже ковровые бомбардировки напалмом примут, а такое - нет.
    3. spektri9
      spektri9 4. helmikuuta 2023 klo 22
      -5
      Удар по Украинским городам надо наносить до появления в ее ВВС F-16

      Бедные, несчастные запутинцы... Это как же так по мирным городам Украины то удары наносить, да вы что там же мирные жители ( которые - кормят, поят одевают ВСУ, заодно последних снарядами снабжают, обмундированием и перегоняют технику на их позиции )... Вот что же Китай и Индия скажут ( p.s. не чего не скажут ибо в отличии от гаранта и его секты поклонников, Индия с Китаем как то чихать хотели на мнение запада воющего в ООН )...
      Ну и на какую победу мы надеемся в подобном случаи, вот все кто вас минусуют и есть пресловутая пятая колонна, которой Украина ближе РФ, даже по её количеству понятно что победа в этой войне очень не нужна нашему обывателю с родственничками и любовницами из Украины.
      Какие удары ? Вы что! Пусть из Сибири мобилизованные на перемалывание едут они не наши люди в отличии от xoxлов
    4. Nesvoy
      Nesvoy 4. helmikuuta 2023 klo 22
      +1
      По голове себе удар нанесите. Так лучше будет.
      1. spektri9
        spektri9 4. helmikuuta 2023 klo 22
        0
        По голове себе удар нанесите. Так лучше будет.

        Не бойся солнышко таким темпами если ты в РФ живешь тебе xoxлы и нанесут, правда не твои Украинские родственниками с любовницами думаю при этом о тебе даже не вспомнят...
    5. Canna Steinfeldgrubber
      Canna Steinfeldgrubber 4. helmikuuta 2023 klo 23
      +1
      Lainaus käyttäjältä gsev
      Вывод.. Массированный ядерный удар по Украинским городам надо наносить до появления в ее ВВС F-16.

      Освобождение через полное уничтожение. Но русские люди в этих самых городах конечно же одобрят это непростое решение.
  7. Sergei 028
    Sergei 028 4. helmikuuta 2023 klo 05
    +6
    Пусть Пу и ко, дальше сопли жуют, но хотя бы молча, а не позорят страну с великой историей, своими "фиолетовыми линиями". Рано или поздно начнется большая война (не третья мировая), окончанием которой станет либо ликвидация России как государства, либо термоядерный коллапс - до прохождения точки невозврата осталось совсем мало времени, к сожалению.
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 4. helmikuuta 2023 klo 05
      +9
      Да война уже идёт, просто запад не собирается сам подставляться - и все делает чужими руками.
      П. С. Мы проиграем в этой войне потому что аппелируя к великому прошлому не понимаем того, что мы сегодняшние во многом его не достойны.
      1. Sergei 028
        Sergei 028 4. helmikuuta 2023 klo 07
        -4
        Глубоко... mitä Особенно ПыСы - аж в попе засвербило. Только вот не понял, почему мы, нынешние убожества (если я правильно понял) потерпим поражение, аппелируя к своему великому прошлому? А про войну... Ну вы прям капитан-очевидность, честное слово. Хорошо что написали, а то мы сирые да убогие, даже не догадывались. Смею заметить, что война это не конкурс и не спортивное соревнование, в войне можно ПОБЕДИТЬ либо ПОНЕСТИ ПОРАЖЕНИЕ.
        1. Vladimir 80
          Vladimir 80 4. helmikuuta 2023 klo 08
          + 19
          Потому что крикуны "победа будет за нами", "верю в победу" (а таких преобладающее большинство) не могут ответить на вопрос, а почему мы победим? Как они себе представляют эту победу? И начинаются отсылки либо к 1945 либо к 1812...
          1. Sergei 028
            Sergei 028 4. helmikuuta 2023 klo 09
            + 11
            Насчёт этого полностью согласен с вами. Проводят аналогии между историческими событиями абсолютно разной природы.
            1. Alex_mech
              Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 19
              0
              Там ещё и страны были другие и технологии.... Но то мелочи, главно "дух" и прочие неизмеримые вещи.
          2. blackGRAIL
            blackGRAIL 4. helmikuuta 2023 klo 11
            +4
            При этом даже не умалчивая, а искренне не понимая, что и в 1812 и в 1941/45 на фронте были все. Зрителей не было. Именно поэтому тогда и победили.
            1. Kommentti on poistettu.
          3. Yho
            Yho 4. helmikuuta 2023 klo 22
            -1
            Причем сами крикуны не горят желанием лично идти на фронт. Но, за бабки они готовы рвать свою глотку.
      2. Viiksikärkinen Kok
        Viiksikärkinen Kok 4. helmikuuta 2023 klo 14
        +5
        Да дело не в апилляции к прошлому (хотя само по себе признак слабости, не имея современных заслуг - вспоминаем заслуги прошлого), а в том что СВО стала давить на нашу экономику и ВПК. А вот на экономику стран НАТО почти не повлияло. И при этом в ходе СВО мы несём потери, а они не несут потери, зато они постепенно у ВС РФ ослабляют и сами всё больше и больше узнают о нашей армии как о системе.
    2. Gritsa
      Gritsa 4. helmikuuta 2023 klo 18
      +6
      Lainaus: Sergei028
      Пусть Пу и ко, дальше сопли жуют, но хотя бы молча, а не позорят страну с великой историей, своими "фиолетовыми линиями

      Просто наше "великое" руководство думало, что Запад ссыканет помогать Украине по полной. Но запад не ссыканул. А вот наши обмочили штанишечки по полной. У западных политиков яйца оказались пожелезистее.
  8. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 4. helmikuuta 2023 klo 05
    +7
    Как наша армия будет воевать с Ф-16 в случае появления их на поле боя?
    Как наша армия будет воевать в случае массированного применения западных танков, БМП, самолетов, артиллерии...этот вопрос в скором времени может стать во главе угла...угроза нарастает...это становится очевидно на глазах.
    Легко уже не отделаемся при затягивании конфликта.
    1. Gritsa
      Gritsa 4. helmikuuta 2023 klo 18
      +3
      Lainaus: Lech Androidista.
      Легко уже не отделаемся при затягивании конфликта.

      Во всяком случае, таких лихих налетов на "Калибрах" уже не будет. Поскольку, АВАКСы все увидят, Ф-16 сразу поднимаются в воздух и будут их сбивать. Все, финита-ля комедия - кончается наша халява по уничтожению энергетики. А до уничтожения мостов и прочей транспортной инфраструктуры даже не дошло, дотянули...
      1. Vicontas
        Vicontas 4. helmikuuta 2023 klo 21
        +4
        М..да,можно только восхищаться как талантливо руководство России изображает из себя терпилу!Вот только интересно - а дальше то что?
        1. Alex_mech
          Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 19
          -1
          И дальше так будет. Вы же вот терпите(их), и они терпят.
    2. Alex_mech
      Alex_mech 5. helmikuuta 2023 klo 19
      -1
      А сейчас вы полагаете можно легко отделаться? А как? Сказать "ой, повоевали и хватит?"
  9. ximkim
    ximkim 4. helmikuuta 2023 klo 06
    +3
    Ф- 16 будет после подавления ПВО России , хотя бы на фронте.
    1. donavi49
      donavi49 4. helmikuuta 2023 klo 09
      +2
      Это никак не связано. ПВО подавить - очень сложно. Армейское ПВО Украины несмотря на то, что из него вывели кучу всего на прикрытие городов, все еще активно, и не на уровне ПЗРК/Штормеров, а на уровне Буков и С300.

      Более того, Ф-16 как раз и штатно разработаны - давителями ПВО. Ну и богатый выбор АСП - позволяет им наносить удары не заходя в радиус поражения ПВО.
      1. blackGRAIL
        blackGRAIL 4. helmikuuta 2023 klo 11
        +3
        Ф-16 не разрабатывался как самолет подавления ПВО. Самолеты SEAD это специализированные версии "обычных" машин, такие как EA-6B, EF-111A Rave, EA-18G Growler или Миг-25БМ. У Ф-16 тоже есть такая версия: F-16CJ/DJ.

        Это не значит, что другие самолеты не могут в противо-ПВО, HARM можно присобачить практически к любому западному истребителю. Здесь больше вопрос к средствам обнаружения, разведки, боеприпасам, позволяющим поразить ПВО без захода в зону его действия и скорости взаимодействия этих средст между собой.
    2. piccaninny
      piccaninny 4. helmikuuta 2023 klo 13
      +2
      Lainaus ximkimiltä
      Ф- 16 будет после подавления ПВО России , хотя бы на фронте.

      Miksi?

      Задача подавления ПВО достаточно сложная, требует больших усилий. Несколько десятков самолетов могут работать иначе - и быть весьма полезны. ВКС РФ это демонстрируют в меру своих скромных сил.
  10. ROSS 42
    ROSS 42 4. helmikuuta 2023 klo 07
    0
    Извините, Роман, но это:
    Ei mitään henkilökohtaista, vain bisnestä.

    Как ни странно, относится и к некоторым российским юридическим лицам.
    Что касается ТЯО, то его применение определено ядерной доктриной РФ, и ни одна сволочь не имеет права указывать, а тем более требовать от российского президента соблюдения каких-то правил. Тем более те самые сволочи, что планировали свои действия в случае (ЕЩЁДО ОКОНЧАНИЯ ВМВ!!!) поражения Гитлера.
    И наш президент наделён правами изменять положения военной доктрины. остаётся только определить необходимость этого и значимость воздействия тех или иных видов вооружения.
    Как только на родину спонсором пойдут потоки трупов, как только техника будет уничтожаться до прибытия на фронт, когда транспортная система Украины перестанет существовать, так и начнётся...
  11. Menshoff_D_V
    Menshoff_D_V 4. helmikuuta 2023 klo 07
    +8
    Ничего неровно. Где "Деривация СВ„ она же Енисей? Охерели твари от народного добра.! Только воровать и могут,
  12. Kapany3
    Kapany3 4. helmikuuta 2023 klo 07
    -11
    Lainaus: Andrey Andreev_2
    А когда у нас поповых, сольвьевых, киселевых... а заодно коротченковых и пр ЕксперДов мобилизуют не языками чесать, а по-мужски повоевать? Слушать их тошно! Думцев туда же, чиновников всех мастей, спортсменов, артистов... Или они неприкасаемые? Быть может тогда закончится самоуничтожение славян?

    А самому слабо мобилизоваться? Чем тут недовольство свое выражать, может быть даже справедливое. САМ ЧТО СДЕЛАЛ? Ведь Родина в опасности. Если бы вы все недовольные попали в ящик как вышеперечисленные говорящие головы, было бы ровно, то же самое. Толькр все хейтили бы теперь вас.
    1. paul3390
      paul3390 4. helmikuuta 2023 klo 10
      + 19
      А самому слабо мобилизоваться?

      Слабо. По причине того, что происходящее за последний год, что в военной сфере, что в политической, что в экономической - вызывает мягко говоря массу вопросов. А некоторое - откровенную оторопь.. Ибо ТАК - не воюют..

      Участвовать же добровольно в непонятной никому шняге - особого желания как-то нет. Не те годы. Подставлять лоб под пули за чьи-то там бизнес-интересы - увольте-с..

      Насчёт опасности для Родины - а кто её до такого состояния довёл? И этот кто-то - признал хоть одну свою ошибку? Много сделал для их исправления? То-то же..

      Ведь это все те же самые люди, которые ударно слили в унитаз Русскую Весну 8 лет назад. Которые палец о палец не ударили, дабы не позволить бандерлогам так усилиться.. Которые все эти годы вели нехилый бизнес с тамошней хунтой, несмотря ни на что. Да и сейчас похоже ведут..

      А вытаскивать Родину из задницы - должны опять мы. Ценой своих жизней. Нет ребята - так не пойдёт. На Руси всегда был железный принцип - сражаются все. И народ, и элита. Невзирая ни на что. А если элита не хочет этого делать - значит, что-то у нас не так.. С такой типа элитой - победить нельзя.

      Русская элита всегда билась в первых рядах. И при Грозном царе, и при Петре Великом, и при нашествии Бонапарта, и при большевиках в Отечественную. Потому Россия и выигрывала - набольшие подавали личный пример народу и вели его за собой. Не щадя себя. А нонешние? Щаз! Так что фуфло это, а не элита. Отсюда и результаты. Каков поп - таков и приход..
      1. Aleksei_444
        Aleksei_444 4. helmikuuta 2023 klo 12
        -13
        Самое лёгкое свалить на власть, поучитесь у америкосов, если предприятие закрывается или платят мало, человек устраивается на другое, уезжает в другой город, страну и не верещат: бидон куда смотришь. Меня поражают критиканы нашей власти, но как только сами каким то образом попадают туда, делают даже больше, это как дедовщина, только редкие НАСТОЯЩИЕ люди не делают то что с ними делали.а по поводу власти ещё раз, это как с женой если постоянно ворчать какая она негодная, люди могут задать вопрос что же ты за неумный человек что продолжаешь жить с ней. Начните с себя сначало.
        1. bk0010
          bk0010 4. helmikuuta 2023 klo 14
          + 11
          Lainaus: alexey_444
          Начните с себя сначало.
          Что начать с себя? По пунктам. Ну типа "не воровать" (не ворую), "не брать взятки" (не беру) и т.д.
        2. spektri9
          spektri9 5. helmikuuta 2023 klo 02
          +4
          Самое лёгкое свалить на власть

          А ты солнце, за родину, за путина уже в окопах СВО, или лежишь на диванчике жирок наращиваешь, а народу рассказываешь как им неблагодарным за тебя и олигархов надо жизнь отдавать ?
      2. AVESSALOM
        AVESSALOM 5. helmikuuta 2023 klo 21
        0
        Совершенно верно.Добавлю,что война эта империалистическая и ведется в интересах господствующего класса.И умирать за яхты и любовниц олигархов лично мне не улыбается.А все эти лозунги про "родину",патриотизм" для лохов.
    2. bk0010
      bk0010 4. helmikuuta 2023 klo 14
      +6
      Lainaus Kapany3:lta
      А самому слабо мобилизоваться?
      Да? И своей кровью затыкать их просёры и спасать их богатства? Нет уж, сначала они, пусть в атаку идут, а уж когда виновные в сложившейся ситуации, чиновники, миллиардеры, депутаты, сенаторы, единоросы (едноросы, вперед!) и члены их семей закончатся, тогда значит и наступит "Родина в опасности" для остального населения. А то главные выгодоприобретатели совершенно не собираются защищать сами свои интересы, но активно заставляют других.
  13. Gardamir
    Gardamir 4. helmikuuta 2023 klo 08
    + 19
    Не понимаю. чем все недовольны. В ответ на поставки на Украину танков и самолетов, Россия увеличивает поставки газа на Запад. Эта информация даже не скрывается.
    Живите по факту. Помните, что Набиуллина даже не потеряла место работы, также подарив Западу млрды. Не забывайте Бучу. Звезды героев генералам за отступления.. Вы продолжаете верить телевизору? А зря. Власть живет на другой планете и вашими жизнями играет в шахматы.
    1. Alien From
      Alien From 4. helmikuuta 2023 klo 09
      +2
      Уважаемый Гардамир!! Есть анекдот про сперматозоиды в презервативе, очень похоже на сегодняшнюю ситуацию..... tuntea
  14. certero
    certero 4. helmikuuta 2023 klo 11
    +4
    Чем дальше тем больше украинский конфликт становится похожим на корейскую войну.
    Поэтому на той стороне обязательно должен появиться и"миллион китайских добровольцев' в лице кадровых польских частей и "корпус Покрышкина' в виде авиационных подразделений стран НАТО.
    Поэтому очень хочется верить в чудо что наши смогут провести крупную наступательную операцию разгромить противника до появления всех этих штук.
    1. piccaninny
      piccaninny 4. helmikuuta 2023 klo 13
      +2
      Lainaus Certerosta
      Поэтому на той стороне обязательно должен появиться и"миллион китайских добровольцев' в лице кадровых польских частей и "корпус Покрышкина' в виде авиационных подразделений стран НАТО.

      Маловероятно. Если множество мест, где НАТО могут порешать вопросы без лишней "эскалации", если появится такое желание.
    2. Gritsa
      Gritsa 4. helmikuuta 2023 klo 18
      +2
      Lainaus Certerosta
      Поэтому очень хочется верить в чудо что наши смогут провести крупную наступательную операцию разгромить противника до появления всех этих штук.

      Все эти штуки появляются там очень быстро. А вот мы, как оказалось, быстро воевать не умеем.
  15. Aleksei_444
    Aleksei_444 4. helmikuuta 2023 klo 12
    -5
    Давайте закончим с красными линиями, во времена холодной войны, наши лётчики сбивали американских, и тогда у нас было мало бомб ядренных и ядерной войны все равно не было. Приведенный список боеготовых самолётов окраины, а сколько было на хранении? Сотни, да канашенков привирает но может процентов на тридцать не боллее. Что касается ф-16, это очень дорогие игрушки, а самое главное какой выхлоп? Мало того что это десятки миллиардов, сопоставимых со всей военной помощью США на этот год окраине, а что они дадут? Сбить крылатую ракету не так просто, можно сколько угодно цитировать рекламные ролики америкосских ракет, но в жизни это 10% правды, да возможно поразят несколько наших самолётов, но это явно не стоит тех денег. Почитайте инструкцию по взлету на ф-16, давольно таки трудоёмкое действие, Израиль их начал эксплуатировать когда у арабов уже не было возможностей поражать аэродромы. Да десяток можно спрятать, но они быстро кончатся и толку никакого. И цена вопроса, одно дело в бесплатный миг-29 наши ракеты пускать, другое дело ф-16, в него дешевле будет 4 ракеты с-400 пульнуть.
    1. piccaninny
      piccaninny 4. helmikuuta 2023 klo 13
      +7
      Lainaus: alexey_444
      Что касается ф-16, это очень дорогие игрушки, а самое главное какой выхлоп? Мало того что это десятки миллиардов,

      Б/у фалкон стоит тридцатку, румыны недавно урвали вообще по десятке 32 штуки у норвегов. Так что стартовая эскадрилья будет стоить ну миллиард с запасом вооружений. По нынешним временам - вполне бюджетненько. Да, остаточный ресурс может быть невелик. но для особого периода ресурс не так важен.
      Lainaus: alexey_444
      а что они дадут?

      Они дадут, дорогой дружок, возможность использовать любые НАТОвские авиационные средства поражения - как только это будет сочтено политически приемлемым. Про ПВО тут разговор больше из вежливости.
      Lainaus: alexey_444
      Да десяток можно спрятать, но они быстро кончатся и толку никакого.

      Это взаимосвязанные вопросы. Само собой появление современной авиации подразумевает появление высококлассного куста ПВО. Без своего ПВО авиация долго не проработает.
  16. ares1988
    ares1988 4. helmikuuta 2023 klo 14
    +4
    " Запад станет всеми силами затягивать эту войну, цель которой сегодня совершенно понятна: уничтожение русского мира не важно под какой вывеской. " - не драматизируете. Цель этой войны - помочь Украине вернуть её территории в международно признанных границах.
    1. Ivan_Petrov
      Ivan_Petrov 5. helmikuuta 2023 klo 00
      +1
      Цель этой войны - помочь Украине вернуть её территории в международно признанных границах.

      Данное утверждение - либо наивность на грани когнитивной инвалидности, либо топорная агитка в пользу "цивилизованного западного мира".
  17. masentava
    masentava 4. helmikuuta 2023 klo 15
    -2
    Ну, вот такое мнение из просторов Телеграма:

    "Я выполнял полёты на F-16 в первый день. Я попробовал машину, машина мне понравилась. Но в плане характеристик, конечно, Су-27-му сильно уступает. Американцы на английском языке называют "dogfight" - это "собачья свалка". У нас это ближнеманевренный воздушный бой. Всё равно к этому всё придёт. Ну тут Су-27 - король. Тут уже никуда не деться".

    Пилот украинских повiтрянiх сил подполковник Дмитрий Фишер, наверняка знал, что у русских есть не только Су-27, и средства против него. Был сбит и погиб ещё в начале лета 2022-го.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 4. helmikuuta 2023 klo 22
      +2
      Ф-16 силен не ближним боем, а ударами по земле.
      Разнообразным точным оружием.
      Залп одного Ф-16 по земле можно сравнить с ударами 6
      крупных дронов-камикадзе или КР..
  18. Voyaka uh
    Voyaka uh 4. helmikuuta 2023 klo 22
    +5
    "Особенно учитывая, что свои F-35 Нидерланды получат раньше Польши"///
    ----
    Уже получили 24 штуки из 52 заказанных
  19. BorzRio
    BorzRio 4. helmikuuta 2023 klo 22
    +3
    Честно говоря, жалко сейчас смотреть на потуги возмущения со стороны наших первых лиц... Они словно в растерянности, понимают, что все летит как снежный ком, все хуже и хуже. Однажды до них дойдет, что Вашингтон, Лондон, Париж, Варшава и прочие - не оступят, пока не загонят Москву в угол. И дальше либо позорное перемирие на условиях Запада или применение такт. ядерных зарядов по аэродромам, ЖД станциям и базам Украины. То есть конец СВО и начало третьей мировой.
  20. Yho
    Yho 4. helmikuuta 2023 klo 23
    -2
    F-16 «Fighting Falcon», что переводится как «боевой сокол» и сокол на фоне неба на гербе Украины. Как символично…
  21. usm5
    usm5 5. helmikuuta 2023 klo 00
    +4
    А чего тут особо размышлять. Конечно Украине дадут все. Россия не может выиграть обычную войну у Запада, поскольку там значительно больший экономический и мобилизационный потенциал. Поэтому рано или поздно придется воевать ядерным оружием. Все как бы неуклонно катится к большой войне и ошибаются те, кто считает, что они ее бояться. Не боятся, поскольку увидели "дырку" в нашей ПВО. Наше славное ПВО стреляет далеко, но низколетящие цели видит за 25 -30 км, поэтому толку от их дальнобойности без высотных средств наведения никакой. Украинские "Стрижи" это наглядно продемонстрировали. Поэтому глобальный обезоруживающий удар тысячами крылатых низколетящих ракет реален как никогда. Это, на самом деле, довольно страшная ситуация. В таких случаях бить надо первым всеми имеющимися средствами и по всем недружественным государствам единовременно - может тогда хоть часть России выживет. Ну не хотите сразу большой войны, испытайте противника. Для начала объявите недружественные страны стороной конфликта, последовательно разорвите с ними дипломатические отношения. Если не дрогнут, запустите для начала стратосферный зонд с ядерными зарядами над территорией недружественных стран. А если не смогли сотворить такое чудо как китайцы начинайте последовательно уничтожать спутниковую группировку НАТО над нашей головой "Пересветами", "Задирами", С-500 или просто специальными ядерными зарядами, разработанными для указанных целей еще в СССР. Война в космосе обратима, поскольку не сопряжена с людскими жертвами, она позволит предотвратить массированный удар крылатыми ракетами, поскольку НАТО лишиться "глаз и ушей". С нее (войны в космосе) в любом случае надо начинать большую войну, если все эти меры не образумили заклятых партнеров. Больше всего в этой ситуации возмущают многозначительные лица и полная импотенция тех, кто должен демонстрировать решительные действия. Такое ощущение, что вместе с распадом коммунизма у российской элиты распались и мозги.
    1. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 5. helmikuuta 2023 klo 18
      0
      Несколько раз писал по поводу применения ЯО. Почти всегда меня минусовали. Наконец то верховный намекнул в Сталинграде, что мы воевать будем в случае чего не только танками. Так что повторю ещё свою теорию ядерного удара. Почему то применение Россией ЯО рассматривается в плане удара по Западной Европе, т.е. по НАТО? С какого перепугу? Мы ведь не воюем с Зап Европой! Считаю, что ядерный удар возможен только по Украине и то в ограниченном масштабе, не массированный. Причина получить в ответ ядерный удар от США при этом отсутствует. Этап первый - ядерное предупреждение Киева и НАТО. Это стратосферный мощный термоядерный взрыв над Киевом, который не причинил бы вреда людям, но электромагнитным импульсом вывел бы из строя часть электроники, ну и может быть где то стёкла потрескались или высыпались бы. Следом ракетным нападением следовало бы вывести из строя ПВО, которая ещё осталась. Далее массированный налёт бомбардировщиков со средствами РЭБ и тяжёлыми бомбами вывести из строя все киевские мосты, плотину ГЭС, важные объекты обороны. Далее предъявить ультиматум. Если не подействовало, то тактическими ядерными зарядами уничтожить ключевые инфраструктурные объекты, включая мосты, тоннели, узловые жд станции на остальной части Украины.
      Ja lopuksi, länsi ei todennäköisesti käytä ydinaseita Ukrainan hyväksi. Paidasi on lähempänä vartaloasi. Kaikki haluavat elää, jopa Ukrainan johto.
  22. edvid
    edvid 5. helmikuuta 2023 klo 07
    +1
    Lainaus: BorzRio
    Честно говоря, жалко сейчас смотреть на потуги возмущения со стороны наших первых лиц... Они словно в растерянности, понимают, что все летит как снежный ком, все хуже и хуже. Однажды до них дойдет, что Вашингтон, Лондон, Париж, Варшава и прочие - не оступят, пока не загонят Москву в угол. И дальше либо позорное перемирие на условиях Запада или применение такт. ядерных зарядов по аэродромам, ЖД станциям и базам Украины. То есть конец СВО и начало третьей мировой.

    ///////////////////////////////////
    Д не начнут они третью мировую, в ответку. Они больше боятся подохнуть оптом. Тем более, какой смысл придерживать главные силы кадровой армии РФ? Когда есть ядерное оружие. Нужна лишь решительность... Чем дольше затяжка СВО, тем эффективнее запад раскрутит свой военно промышленный комплекс. И кому тогда будет хуже?.. В этот раз, в отличие от 2-ой мировой, России ни кто не поможет. Т.е. подготовить ударные кулаки, затем объявить, что начинаем стратегическую операцию с выходом к границам 1991г. На вмешательство стран запада нанесём удары ЯО, превентивно, без предупреждения...
    Единственная сакральная мысль иногда закрадывается: "а может быть, что не всё ладно и с этим самым ЯО"? И им пугают лишь для целей пропаганды
    1. Aleksei Lantukh
      Aleksei Lantukh 5. helmikuuta 2023 klo 18
      -1
      Ещё раз напишу о ЯО. Если бить только по важным объектам тактическими ядерными зарядами и только по Украине у НАТО не будет причин отвечать ядерной войной.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 6. helmikuuta 2023 klo 07
        0
        Маленькая поправка. Нельзя бить тактическим ЯО. Это мечта Пентагона - ограниченная ядерная война на заокеанском ТВД. При тактическом ЯО ответка будет непременно.
        Вот при накрытии целей на Украине стратегическим ядерным оружием подводного базирования с просторов мирового океана - ни за что не прилетит. Самое главное - обеспечить скрытность развертывания "Бореев". И использовать ЯО оружие необходимо именно по мостам с максимально допустимой высотой подрыва, накануне нашего всеобщего наступления (а к нему надо подготовиться). Тогда все ударные части противника можно будет смести как окуренный рой, полностью освободить временно оккупированную территорию СССР и провести на данной территории РЕАЛЬНУЮ денацификацию.
  23. 1erWahrheitsMinister_1984
    1erWahrheitsMinister_1984 5. helmikuuta 2023 klo 17
    0
    Aus alldem kann man nur EINEN Schluss ziehen, nämlich dass es absolut
    fatal und eine Sünde wäre, zu einem wie auch immer gearteten Ergebnis,
    sei es nun Friede, oder vollkommene Eskalation zu kommen, ohne auch
    die Vereinigten Staaten vorher massiv militärisch selbst zu treffen!!
    Nur wenn auch die USA und kollektiv das ganze Land Nordamerika
    massiv und nachhaltig schwer betroffen ist, kann man auf mögliche,
    zukünftige Vereinbarungen auf dauerhaft friedliche Lösungen hoffen!!

    Es wäre buchstäblich unerträglich, wenn dieser Krieg enden würde,
    ohne dass auch DIA, die diese ganze Schweinerei angezettelt haben
    ihren (großen !!) Anteil an Zerstörung, Mord- und Totschlag ebenfalls
    abbekommen, denn sonst geht das Ganze nach ein paar Jahren unter
    Garantie wieder von vorne los!! Das haben wir ja gerade erlebt!!

    Wer dauerhaft Frieden in Europa will, der darf die Angelsachsen
    dieses mal nicht einfach mit ein paar Fetzen unterschriebenen
    Papiers davon kommen lassen, sondern muß vorher massive
    Schläge gegen Polen (!!), Großbritanien, Frankreich, Deutschland,
    Bulgarien, Rumänien und vor allem die USA ausführen, sonst war
    all das Leid und die tausenden und abertausenden Toten und
    verletzten Russen und Ukrainer und all die Zerstörung hier
    völlig umsonst...!!
    Die Lieferung von Panzern und Kampfflugzeugen an die Ukraine
    on DIE GELEGENHEIT, einen einmaligen, kompakten und massiven
    Schlag zu führen, gerade genug, dass es sich die US-Gangster mehr
    als zweimal überlegen werden, ob sie ihre völlige Vernichtung durch
    einen atomaren Gegenschlag wirklich riskieren wollen...!!

    Nur wenn Russland so und nicht anders handelt, besteht eine
    echte Chance dauerhaft in Frieden, wenn auch nicht gerade in
    großartiger Koexistenz mit dem Westen zu leben! Ich bin mir
    ganz sicher, dass auch die USA und GB in typisch angelsächsischer
    Dummheit derartige Überlegungen mit Russland als Ziel anstellen...!!
  24. Goldmitro
    Goldmitro 5. helmikuuta 2023 klo 17
    0
    Lainaus: DmitriyVP
    Армия воюет тем что есть и использует доступные ей ресурсы, при этом не горит желанием угробить ВКС ради чьих-то хотелок.

    Удивительно! Оказывается лишить ВСУ поставок техники и боеприпасов бомбежкой жел.дорожной инфраструктуры на границе Украины, что вполне возможно для армии, признанной второй по силе среди армий мира, является чьими-то хотелками!!! А Запад пусть гонит и гонит технику бандеровцам во все возрастающем объеме и номенклатуре, чтобы наши ВС ее "перемалывали" на передовой со всеми вытекающими отсюда последствиями. И кто-то, кто до сих пор препятствовал проведению такой операции, считая это опасными хотелками, поскольку, очевидно, это мешало их интересам, будет доволен!
  25. Zaurbek
    Zaurbek 6. helmikuuta 2023 klo 14
    0
    Я не сомневаюсь, что будут. Но где будет базирование? Он будет или в Молдавии, Польше, Трибалтике.
    -если по ним ударить, то возможен конфликт с НАТО
    - если не ударить, то нам не дадут работать возле границ и рядом с ЕС. А там буду Хаймерсы и иже с ними....и Ф16 и Аваксов будет столько, что нам не хватит наших ВВС.
    -
  26. EUG
    EUG 11. helmikuuta 2023 klo 15
    0
    Очень выгодное замещение устаревших F-16 на современные, но весьма проблемные F-35. Но хотят.. Что касасемо боевого применения - думаю, будет весьма проблемно подготовить ВПП к эксплуатации F-16, наши зазоры и перепады между плитами довольно хрупкое шасси F-16 может не полюбить. Скрыть подготовку хотя бы ВПП к полетам F-16 невозможно - там еще и мусор будут убирать едва ли не перед каждым вылетом, демаскировка налицо, но - жираф большой... В каком-то обзоре на другом ресурсе высказывались в том плане, что из западных самолетов Украине больше всего подошел бы F-18 с его шасси, приспособленным к посадкам на авианосец, раз поставляют F-16 - значит, на длительную эксплуатацию, как по мне, не рассчитывают..