Sotilaallinen arvostelu

Jalkaväen näkökulmasta. Tarvitsemme uuden konekiväärin!

220
Jalkaväen näkökulmasta. Tarvitsemme uuden konekiväärin!
Автор фото: Vitaly V. Kuzmin


Keskusteluissa SVO:ssa mukana olevien jalkaväkijoukkojen kanssa konekiväärien aihe nousi esiin useaan otteeseen. Lähinnä siksi, että konekiväärit nostivat sen.

Luultavasti kannattaa aloittaa nykyaikaisen konekiväärikuvan esittämisestä, koska sellainen kuva on olemassa, ja se on erittäin merkittävä.

Konekivääri ja hänen toinen numeronsa voidaan välittömästi erottaa tavallisista hävittäjistä. Nämä ovat niin isoja karjuja, joiden kantokyky on kasvanut, jotta voit kuljettaa kaikkea mitä tarvitset.


Tarvitaan itse PKM-konekivääri, 1000 - 1500 patruunaa varten, kaksi konekivääriä, joissa kussakin 8 lippaa (ei ole aseet ainakin tarpeeksi, kuten minulle selitettiin), kranaatit ja plus olisi erittäin mukavaa saada jotain kategoriasta RPG-26 - RPG-30. Varmuuden vuoksi, koska se voi olla kuka tahansa.

Emme puhu enää pienistä asioista, on selvää, että kaikkien edellä mainittujen siirtämiseksi tehokkaasti tovereilla konekiväärillä on yksinkertaisesti oltava sopivat mitat ja fyysinen voima.


Tietysti nyt voi olla lukijoita, jotka tunsivat henkilökohtaisesti "sellaisen" konekivääristä, 170 cm pitkä ja painava kissanpentu. Mutta kansamme ovat aina olleet vahvoja satujen ja legendojen suhteen, venäläiset sadut ovat upeimpia.

Siksi ei ole yllättävää, että keskustelukumppaneideni pituus oli 190 cm ja paino prosenttia. Muuten ei mitään, tässä on puhdasta fysiikkaa. Fysiikka, vaikka liikuntakasvatus on myös erittäin tärkeää.

О чем мы говорили. О том, что ПКМ – вполне хорошее оружие. Ладно скроен, крепко сшит, с боеприпасами никаких проблем, все было сделано задолго до появления ПКМ, причем, лет на 10 непрерывной войны. Патрон мощный, пуля летит точно, не зря про этот пулемет говорят «скорострельная снайперка», длина ствола даже поболее чем у СВД будет. И пробиваемость вполне, но это вообще всем известно.

Kaikki PKM:n ja Pechenegin edut ja haitat selvitettiin kauan sitten, vain yksi asia lisättiin uutena: kyvyttömyys ampua käytännössä pitkiä matkoja. Tarkemmin sanottuna osaa ampua, se on tarkkuudesta kiinni, koska sen varmistamiseksi tarvitaan eri tasoisia tähtäinlaitteita kuin etutähtäimellä ja tankolla varustettu takatähtäin. No, koska meillä ei ole mitään ongelmia armeijassa, kuten kenraalien kenraalit sanovat, paitsi ajettamattomien partojen suhteen, niin ainakin "Kulman" saaminen on toinen tehtävä.

Yleensä toverit konepistoolit sanovat ääneen, että jos kaikki on asetettu niin, että jokaisen PKM:n mukana tulee laukku, jossa on holkki patruunoiden syöttämistä varten, kollimaattoritähtäin, optinen ja yötähtäin, mitään muuta ei oikeastaan ​​tarvita. Tällaisella konekiväärillä (jos repussa on 1000 patrusta ja toisella 750 ladatulla numerolla) et pääse vain Kiovaan - pääset Berliiniin.


Mutta tämä on sillä ehdolla, että kaikki tämä loisto tehdään ja jaetaan konekivääreille. Toistaiseksi ymmärrät, että kaikki on Suuren isänmaallisen sodan tasolla tässä suhteessa.

Mutta keskusteluissa nousi esille niin mielenkiintoinen kysymys kuin hylättyjen kaupunkien takaisinotto.

Kaikki tietävät hyvin, että kaupungit on otettava. Eikä kertaheitolla, kuten helmi-maaliskuussa, vaan itsepäisten ja veristen taistelujen aikana. Kuten Soledar, vain vielä viileämpi, koska ukrainalaisilla on aikaa valmistautua.

Ja ajatuksia esitettiin aiheesta, että kaupunkitaisteluihin todella tarvitaan hieman erilainen konekivääri. Kaupunkialueilla ampumaetäisyydet ovat paljon pienemmät kuin asuinalueiden ulkopuolella, ja siksi:
- kaliiperi voi olla alle 7,62 mm, 5,45 mm riittää mainiosti. Mutta patruunoiden varastoa voidaan ottaa enemmän. Itse asiassa tätä varten he keksivät 5,45 mm:n kaliiperin;
- tynnyri voidaan ja pitäisi tehdä lyhyemmäksi, ampumamatkaa kaupungissa 1-1,5 km ei tarvita;
- säädettävä pusku;
- taktinen kahva;
-kollimaattoritähtäin.

Jos katsot maailman analogeja, meillä on FN Minimi Para tai M249 SAW amerikkalaisessa transkriptiossa.


FN Minimi Para on juuri se, mistä puhuimme. Perusmalliin FN Minimiin verrattuna se on kevyempi (6,56 kg vs. 8,17 kg ei-taittuvalla tuella), lyhyempi (766 mm vs. 1015 mm), piippu on lyhyempi (349 mm vs. 465 mm) ja siksi hieman pienempi kuononopeus (866 m/s vs. 950 m/s).


Jos verrataan belgialaista konekivääriä venäläiseen Pechenegiin, luvut ovat suunnilleen samat: FN Minimi Para on kevyempi (6,56 kg vs. 8,2 kg), lyhyempi (766 mm vs. 1155 mm), piippu on lyhyempi (349 mm vs. 658 mm). Mutta belgialaisen kuononopeus on suurempi: 866 m/s vs. 825 m/s. Mutta tätä soittaa jo nykyaikaisempi belgialainen ruuti, kuten minusta näyttää.

Kaiken kaikkiaan kompaktimpi ja kevyempi FN Minimi Para on ihanteellinen ase kaupunkialueilla työskentelemiseen. Ase kaiken elävän tukahduttamiseen: ampujat, vähemmän coolit konekiväärit, kranaatinheittimet, kranaatinheittäjät, ampujat. Tärkeintä on todellakin, että lyijysuihku ei pysähdy siihen suuntaan, josta uhka tuli, loput täydentävät hyökkäyslentokoneet, jotka konekiväärin suojassa pääsevät lähemmäs vihollista ja neutraloivat hänet .

Täällä meillä ei ole sellaista konekivääriä.

Emme edes harkitse RPK-16:ta, koska vaikka se on suorituskykyominaisuuksiltaan parempi (kuten sanotaan) kuin RPK-74, koska se on tehty AK-12:n (joka väittää myös vaunun) pohjalta. ), mutta itse asiassa se on rynnäkkökivääri, jossa on pitkänomainen piippu ja samat taisteluominaisuudet.


Kyllä, se on huomattavasti kevyempi kuin FN Minimi Para, 4,5 kg vs. 6,56 kg, mutta muuten RPK-16 on huonompi. Jopa Kalashnikov-konsernilla ei ole tietoa luodin alkunopeudesta, mutta RPK-16:n tulinopeus 700 laukausta minuutissa on alhaisempi kuin belgialaisen konekiväärin, joka tuottaa jopa 900 laukausta minuutissa.

Vaihtoehto piipun vaihtoon (tämä RPK-16 eroaa RPK-74:stä) on hyödyllinen, vain täällä voit vaihtaa 580 mm pitkän "kenttä" piipun lyhyemmäksi "hyökkäys" tynnyriksi, 415 mm pitkä, mutta valmistaja ei suosittelen tekemään tämän kentällä.

No, RPK-16:n suurin haittapuoli on tietysti nauhatehon puute. Kaikki konekiväärit puhuvat siitä. Säilytä 30 tai 45 laukausta - se ei ole vakavaa, kyllä ​​"sotilasasiantuntijat" murisevat, että tarkka-ampujalaukauksilla on mahdollista lyödä kohteita jopa 600 metrin etäisyydeltä. No, kyllä, kokonaisella tähtäimellä ja etutähtäimellä, tarkka-ampumalla. Konepistoolista, joka on LMG-luokkaa, tai jos venäjäksi, niin kevyistä konekivääreistä.

Naton vastustajillemme jokaisen konekiväärin on "syötävä" nauha.


Kiväärin lippaan voi laittaa paikalleen, kun "korobaa" ei yksinkertaisesti ole mahdollista ladata uudelleen tai patruunat ovat yksinkertaisesti lopussa. Väliaikainen toimenpide, mutta itse asiassa konekivääri tulisi syöttää 200 tai 250 patruunan laatikosta. Tämä antaa tulen tiheyden. Ja kiväärien lippaat ovat todella väliaikainen toimenpide.

RPK-16:ssa on jotain laatikon ja lipun väliltä. Tämä on "tamburiini" 95 kierrokselle. Mutta emme keskustele siitä, koska kukaan neljästä keskustelun osallistujasta ei nähnyt häntä silmiin.

Yleensä kaupunkikehitykseen tarkoitetun hyökkäyskonekiväärin ulkonäkö on muodostunut. Ja armeija tarvitsee sellaisen konekiväärin, koska sotilaallisia operaatioita ei suoriteta siellä, missä se on kätevää, vaan siellä, missä se on välttämätöntä.

Monet saattavat vastustaa: eikö olisi kovin rohkeaa hankkia erillinen konekivääri taistelua varten kaupungissa, erillinen kentälle? Minne hyökätä? Ja miltä se tulee näyttämään?


Se näyttää normaalilta. Vaihdamme armeijan vaatteet kahdesti vuodessa, eikä mitään. Ja sitten varastoista luovuttamaan NÄMÄN konekiväärit NIIDEN sijaan - ja yhtäkkiä tulee ongelma. Ja minne hyökätä ... Valmistaa tehtaissa! Lisäksi näitä konekiväärejä ei niin montaa tarvita. Kyllä, kansalliskaarti ei varmasti kieltäydy. Merijalkaväen. Ilmavoimat (yleensä mitä helpompaa se on, sitä parempi). Yleisesti ottaen emme puhu sadoista tuhansista, vaan itse asiassa tuhansista. No, ehkä kymmeniä tuhansia. Pienet luvut sellaiselle yhtiölle kuin Kalashnikov. Lisäksi lyhennetyssä konekiväärissä on jonkin verran kehitystä.


Tämä konekivääri on jo esitelty jopa Putinille, mutta tiedät itse, että hänelle esitetään paljon asioita kaikkien näiden näyttelyiden puitteissa, mutta tässä ei ole mitään järkeä. Bullpup-konekiväärityötä kuitenkin tehtiin, ja se on metallista Iževskissä.

Okei, okei, bullpupia ei hallittu, sitä tapahtuu. Mitä kannattaa ottaa ja toimittaa Pechenegille lyhennetyllä piipulla (450-500 mm), Pecheneg-SP-mallissa on jo olemassa teleskooppinen takaosa ja pikakiinnikkeet. Varusta konekivääri tähtäimillä, jotka ovat monimutkaisempia kuin mekaaninen tähtäin - ja itse asiassa kaikki on valmis!


Tietysti tällä olisi myös pienempi kaliiperi, jotta puettavat ammukset lisääntyisivät ...

Vaikka rynnäkköosaston taistelija Pavel uskoo, että jos hänelle olisi annettu pelkkä PKM, jossa on kollimaattoritähtäin ja "yövalo" ja laukku 1000 laukaukselle ja kunnollinen syöttöholkki, hän olisi tehnyt asioita missä tahansa. sijainti. Ja sillä ei ole väliä, kuinka vihollinen saisi jalansijaa siellä, "se olisi jo heidän ongelmansa".


Kätevä ja tehokas konekivääri kaupungissa, varsinkin linnoitukseksi muuttuneessa kaupungissa, on erittäin tarpeellinen asia. Ja venäläinen jalkaväki tarvitsee sellaisen konekiväärin. Vaikka meistä näyttää siltä, ​​että muut eivät varmasti kieltäytyisi sellaisista aseista.
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Jalkaväen näkökulmasta. Parta, iPhone, tabletti - kaikki Hasekin mukaan
220 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Setä Lee
    Setä Lee 24. tammikuuta 2023 klo 03
    + 40
    -Tässä mitä, kaverit, en anna teille konekivääriä.
    -Me ymmärrämme...
    K-f. "Aavikon valkoinen aurinko"
    1. insafufa
      insafufa 24. tammikuuta 2023 klo 08
      +6
      Lainaus Leestä
      -Tässä mitä, kaverit, en anna teille konekivääriä.
      -Me ymmärrämme...
      K-f. "Aavikon valkoinen aurinko"

      Что стоит взять и снабдить «Печенега» укороченным стволом (450-500 мм), телескопический приклад и быстросъемные сошки в модели «Печенег-СП» уже есть. Укомплектовать пулемет прицельными приспособлениями, более сложными, чем механический прицел – и, собственно, вот, все готово!

      Укороченный ручной пулемет «Печенег» https://topwar.ru/35035-ukorochennyy-ruchnoy-pulemet-pecheneg.html
      Päivityksen huonot puolet:
      - avointen nähtävyyksien puute;
      - ulkoisten tähtäinten nopean vaihtamisen mahdottomuus Picatinny-kiskon käytön vuoksi;
      - aseiden normaalin siirron puuttuminen kahvassa olevien tähtäinten vuoksi;
      - sulake sijaitsee samassa paikassa, sinun täytyy häiritä sitä kytkemällä se, mikä on melko hankalaa normaalin takapuolen puuttuessa;
      - pääsy kaasusäätimeen LCC:tä asennettaessa ja taskulamppu tulee hankalaksi;
      - laatikon asento, jossa patruunat ovat kulmassa, aiheuttaa hihnan taipumista, mikä voi aiheuttaa vaikeuksia ammusten toimittamisessa ja antaa voimakkaan kuormituksen liipaisimen suojukseen;
      - huollettaessa asetta lian poistamiseksi kyynärvarren alta, se on poistettava, mikä on hieman vaikeaa tehdä kentällä ja ilman työkalua;
      - vyön epämukava kiinnitys peppuun;
      - mahdottomuus käydä taistelua koneella;
      - aseiden painojakauman rikkominen, mikä vaikuttaa selvästi taistelun tarkkuuteen, vaikka tämä ei ole niin tärkeää kaupunkitaistelulle.
      TEKIJÄ:
      Aleksanteri Ivanov

      Как говориться Пулемет есть и создан только его не успев опробовать обосрали по старой тупой традиции
      1. PROXOR
        PROXOR 24. tammikuuta 2023 klo 10
        + 18
        Ооо у нас эксперДов хоть отбавляй. А по сути, все уже есть. Только производители должны свою гордыню засунуть себе сами знаете куда. ВОн ребята из ССО уже давно все придумали. Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый.
        1. musta griffin
          musta griffin 24. tammikuuta 2023 klo 17
          + 19
          Lainaus PROXORilta
          ВОн ребята из ССО уже давно все придумали. Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый.

          Это не ребята придумали, а Серпухов на основании заказа от МО делает. А КК гордый, потому что а) МО не заказывает и б) никто за косяки "ногами не отрабатывает".
          1. Shurik70
            Shurik70 26. tammikuuta 2023 klo 19
            0
            А главное - что нужная техника существует.
            Но далеко не у всех, почему-то.
            "Скорпион" придуман давно.
            Прицелы - очень давно.
            Почему этого нет у всех?
        2. PSih2097
          PSih2097 25. tammikuuta 2023 klo 02
          +8
          Lainaus PROXORilta
          Но у нас же Концерн КАЛАШНИКОВ он гордый.

          А они просто зажрались, считают себя безальтернативными оружейниками (через лоббирование своих интересов в МО гнобит всех конкурентов), хотя есть Ковровский "Дегтярев" который делает оружие не хуже, а в чем то и лучше.
          1. GneSPb
            GneSPb 25. tammikuuta 2023 klo 09
            +8
            Есть РПД ленточный , калибр 7,62, патрон автоматный, пулемет лёгкий, удобный, отдача не большая, бой точный, что на складах его нет ? Почему не достают и войскам не выдают ???
            1. Elämän tarkoitus_
              Elämän tarkoitus_ 26. tammikuuta 2023 klo 23
              0
              1) По надёжности он намного хуже Калаша.
              2) Армия вооружена патронами 5,45. Усложнять снабжение не резон. С этим и так проблемы.
              Уж лучше сделать барабанный магазин для РПК-74 на 100 патронов.
              А ещё лучше - достать старые чертежи и запустить в производство ПУ-21 "Поплин".
              Но если МО не в состоянии даже обеспечить уже имеющимися прицелами и "скорпионами", то ждать от них освоения в производстве чего-то нового нереально.
              1. SUROK1
                SUROK1 29. tammikuuta 2023 klo 12
                +1
                дрянь этот поплин. Лучше правильные бубны к РПК и систему охлаждения.
            2. vlad106
              vlad106 29. tammikuuta 2023 klo 23
              0
              Lainaus GneSPb:ltä
              ря 2023 09:20
              UUSI

              +6
              Есть РПД ленточный , калибр 7,62, патрон автоматный, пулемет лёгкий, удобный, отдача не большая, бой точный, что на складах его нет ? Почему не достают и войскам не выдают ?


              "Соптимизировали производство наверно как обычно "эффективные" руководители Оборонкомплекса
        3. SINUN
          SINUN 25. tammikuuta 2023 klo 04
          +9
          То что вы выдаете за какую-то самоделку ССО является разработкой Ковровского завода им. Дегтярева, укороченный штурмовой ручной пулемет «Печенег» по схеме «булл-пап». Оружие предназначено для спецподразделений. В качестве боеприпаса используется винтовочный патрон калибра 7,62×53. В 2013 году был продемонстрирован как один из вариантов экипировки «Ратник».
          Более подробно прочитайте здесь

          https://topwar.ru/35035-ukorochennyy-ruchnoy-pulemet-pecheneg.html
    2. SKVichyakow
      SKVichyakow 24. tammikuuta 2023 klo 09
      + 17
      Таким пулемётчиком, в Афганистане, был Артём Шейнин, телеведущий на 1 м канале в передаче "Время покажет.".
    3. hirviö_rasva
      hirviö_rasva 24. tammikuuta 2023 klo 17
      + 19
      Бред сивой кобылы. Сравнивать миними и печенег- это абсолютно разные пулеметы, под разные патроны. Дульная энергия этих пулеметов несопоставимы. Потому и масса разная. В городе да- чем короче оружие и больше боезапас тем лучше, но...есть такое понятие как пробиваемость. Миними- пукалка, метла для ближней дистанции, а печенег- просадит кирпичную стену вместе с теми, кто за ней. Но лично мне нравился всегда рпк- вещь. Да и что за бред про ношение с собой двух автоматов и 1500 патронов одному человеку? Пулеметчик носит один пулемет и пистоль, его напарник автомат и все остальное.
      1. Tarkkailija 2014
        Tarkkailija 2014 24. tammikuuta 2023 klo 19
        + 13
        Я потом как все закончится вас лично познакомлю с ребятками которые в бой уходили с полтора тысячами патронов взяв с собой vinkki hi
        1. tatarin 1972
          tatarin 1972 24. tammikuuta 2023 klo 20
          +4
          Не скажите, ещё в первую Чечню пулемётчики у нас брали тысячу.
          1. potap6509
            potap6509 31. tammikuuta 2023 klo 13
            0
            За спиной тысяча россыпью, плюс два короба, вторая война, Старопромыслы. hiТаскал не я, наш пулемётчик.
      2. Zug
        Zug 25. tammikuuta 2023 klo 08
        +6
        Брат после штурам Орехово будучи в первой коммандировке снайпером выпросил еще и АКМ так как в поселке от СВД толку почти нуль.И пришлось ему бродить с АК и СВД.
    4. Starover_Z
      Starover_Z 24. tammikuuta 2023 klo 22
      +4
      Lainaus Leestä
      -Tässä mitä, kaverit, en anna teille konekivääriä.
      -Me ymmärrämme...
      K-f. "Aavikon valkoinen aurinko"

      Ну а так как у нас в армии ни с чем проблем нет, как говорят генералы из генштаба, кроме небритых бород

      ... и мундиров !
      - Павлины, говоришь ?! хА !!!
  2. faterdom
    faterdom 24. tammikuuta 2023 klo 03
    + 19
    Стрелковка чуть не самая закоснелая часть вооружения. У нас ракеты стратегические чаще меняют и ставят на вооружение новые, чем пистолеты, автоматы и пулеметы.
    А вот Израиль и почему-то бельгийцы почти непрерыно совершенствуют свою стрелковку.
    И пулемета нам никто не даст, как тот таможенник Верещагин, надо свой иметь для, всего спектра пулеметных работ.
    1. Johtaja_Barmaleev
      Johtaja_Barmaleev 24. tammikuuta 2023 klo 05
      -12
      Главная проблема производства стрелковки в России - это металл. Точнее высокопрочные сплавы не меняющие своих свойств при нагреве, не вступающие в химические реакции с продуктами горения пороха и т.д. Казалось бы - ну что проще, купить или другим-каким способом поиметь израильский или бельгийский пулемёт, произвести качественный и количественный анализ состава металла и вперёд... Но увы - западные оружейники не зря хранят свои секреты - сама технология получения сплава - это не суп сварить - что-то плавят в вакууме, что-то под аргоном, что-то в тигле, потом всё это смешивается в определённом порядке и определённой температуре - короче, сплошное колдовство и МЕЛКОШТУЧНОЕ производство. А вот производство малых объёмов - это для нашей промышленности серпом по фаберже. В результате при мелкосерийном производстве в России выбирать придётся между двумя крайностями - либо абсолютно конский ценник, либо аховое качество. Так что если мы хотим пулемётов, хороших и разных, то необходимо в первую очередь перенастроить мозги в головах у оружейников - сначала произвести новые сплавы (а это ОЧЕНЬ дорого и достаточно долго, а если быстро, то ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого, но на это необходимо пойти) а потом, с учётом возможностей металла рисовать новый пулемёт... Вот только с точки зрения государственных чиновников - это НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ расход средств - есть же из чего стрелять, вот и стреляйте, а денежки мы ОПТИМАЛЬНО пристроим.
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 24. tammikuuta 2023 klo 07
        + 18
        А Вы так уверены, что тот же Миними выдержал бы испытания по требованиям советского-российского МО?
        1. Von_Schmidt
          Von_Schmidt 24. tammikuuta 2023 klo 08
          +4
          Этот пулемёт уже всем все доказал, Вас видимо отдельно надо бумагой уведомлять. Какие такие требования у МО, шо АК-12 на вооружение приняли,? Детсадовско-коррупционные? Наше МО примет все, за шо занесён денежка.
          1. lucul
            lucul 24. tammikuuta 2023 klo 09
            +5
            Этот пулемёт уже всем все доказал, Вас видимо отдельно надо бумагой уведомлять. Какие такие требования у МО, шо АК-12 на вооружение приняли,?

            ЧТО и кому он доказал ? ))))
            Если бы израильские и бельгийские пуллемёты бы ли РЕАЛЬНО хороши ,то в каждом взводе ВСУ они бы уже были ,но украинцы почему-то предпочитают Калаши всей западной стрелковке . Вы не знаете почему ? )))
            1. ilkeä skeptikko
              ilkeä skeptikko 24. tammikuuta 2023 klo 10
              +5
              Miksi et tiedä?

              Потому что им не передавали бельгийские и израильские пулеметы?
              1. lucul
                lucul 24. tammikuuta 2023 klo 11
                +2
                Потому что им не передавали бельгийские и израильские пулеметы?

                Потому что они очень дорогие (из-за облегчённых сплавов) и не предназначенны для массовой войны ? Т.е по сути штучные изделия для спец.войск.
                1. ilkeä skeptikko
                  ilkeä skeptikko 24. tammikuuta 2023 klo 12
                  -2
                  Потому что они очень дорогие (из-за облегчённых сплавов) и не предназначенны для массовой войны ? Т.е по сути штучные изделия для спец.войск.

                  Вы написали полную глупость
                  1. lucul
                    lucul 24. tammikuuta 2023 klo 14
                    +5
                    Вы написали полную глупость

                    Опровергнуть сможете ?)))
                    1. ilkeä skeptikko
                      ilkeä skeptikko 24. tammikuuta 2023 klo 15
                      -4
                      Опровергнуть сможете ?)))

                      Тролль? Открываете любой FKSM (правда вы не знаете, что это такое, но поисковики выручат) и смотрите, чем по штату укомплектованы регуляры.
              2. sgrabik
                sgrabik 25. tammikuuta 2023 klo 00
                +3
                Их весь Западный мир вооружает, и далеко не только Хаймарсами и Топорами, стрелкового оружия из Европы и США там тоже хватает.
            2. piccaninny
              piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 11
              +3
              Lainaus luculilta
              они бы уже были ,но украинцы почему-то предпочитают Калаши всей западной стрелковке . Вы не знаете почему ? )))

              Потому что вы врёте, видимо в этом причина.

              Естественно те, у кого есть возможность по боепитанию, переходят на натовское - там в этом полная самодеятельность. И уж особенно это касается пулемета-поливалки. АК пусть и хуже АР, но он хотя бы есть, а поливалки просто тупо нет. РПК это не пулемет, а что-то вроде "длинной" М16. Все хорошее, что у него есть, - магазин побольше.

              Но в целом, естественно, стрелковка висит на питании боеприпасами. Иметь одну в роте винтовку 7,62х51 - так себе идея.
              1. lucul
                lucul 24. tammikuuta 2023 klo 14
                +2
                Потому что вы врёте, видимо в этом причина.

                Aha-ahah))))
                Так почему ВСУ МАССОВО не бегают с М-16 ? А предпочитают Калаш ?
                Потому что я вру оказывается ? Поэтому и не бегают ? ))))
                1. piccaninny
                  piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 14
                  0
                  Lainaus luculilta
                  Так почему ВСУ МАССОВО не бегают с М-16 ? А предпочитают Калаш ?

                  Mutta miksi?
                  Те же М249 есть и используются. Задачи переводить всю стрелковку на НАТО не было.
                  Lainaus luculilta
                  А предпочитают Калаш ?

                  Нормальные люди предпочитают то оружие, которое заряжено.
                  1. lucul
                    lucul 24. tammikuuta 2023 klo 21
                    +2
                    Mutta miksi?

                    Как зачем ? )))
                    Западная пропаганда же всех убеждает ,что М-16 намного лучше Калаша ,отсюда вытекает простой вывод - перевооружить всё ВСУ на М-16 . Так победят ))))
                    1. piccaninny
                      piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 23
                      -3
                      Lainaus luculilta
                      Западная пропаганда же всех убеждает ,что М-16 намного лучше Калаша ,отсюда вытекает простой вывод - перевооружить всё ВСУ на М-16 . Так победят ))))

                      Западная пропаганда в данном случае права. Кого надо - переучивают, АРок в Украине довольно много. Но поскольку роль стрелковки прямо скажем десятая, её замена не первоочередной вопрос.
                      1. Elämän tarkoitus_
                        Elämän tarkoitus_ 26. tammikuuta 2023 klo 23
                        -1
                        Опыт Ирака и Афгана идёт в разрез с вашими словами.
                        1. http://www.leatherneck.com/forums/showthread.php?11229-Vietnam-era-M16-rifle-shows-its-weaknesses-in-Iraq-combat&s=4590838d284b8241f0b4db3251c27627
                        2. https://www.gun-tests.com/news/ap-weapons-failed-us-troops-during-afghan-firefight/#.XKqwLWMpD9I
                        3. https://taskandpurpose.com/tech-tactics/pentagon-is-doing-something-about-the-m16-and-m4/
                        4. https://www.foxnews.com/politics/border-patrol-agents-say-agencys-gun-recall-puts-them-in-danger
                        5. https://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-m4-carbine-controversy-03289/
                        6. https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2003/07/10/m-16s-jammed-during-ambush-in-iraq/092871f9-440e-4305-9b86-3ff2474643d0/?noredirect=on&utm_term=.2b24ad1900a9
                    2. Isä Possu
                      Isä Possu 1. helmikuuta 2023 klo 09
                      0
                      А ты не согласен с западной пропагандой в этом вопросе? Докажи свою правоту!
        2. piccaninny
          piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 11
          -7
          Lainaus: Dimax-Nemo
          что тот же Миними выдержал бы испытания по требованиям советского-российского МО?

          Это проблемы советско-российского МО.
      2. APASUS
        APASUS 24. tammikuuta 2023 klo 12
        +8
        Lainaus: Leader_Barmaleev
        Главная проблема производства стрелковки в России - это металл.

        Думаю главная проблема ,это сама система !
        Почему то выбирают не лучший образец вооружения ,а Калашников .Лобаев и ОРСИС показали что можно делать вооружение ,но систему не побороть .
      3. Duncan
        Duncan 24. tammikuuta 2023 klo 13
        -6
        У них просто добротная сталь, которой очень много сортов и марок.
        Наши же производители ориентированы на экспорт и конкурируют там с индийцами и китайцами. Отвоёвывают рынок за счёт снижения цены (и качества).
        1. APASUS
          APASUS 24. tammikuuta 2023 klo 16
          +9
          Lainaus dunkanista
          У них просто добротная сталь, которой очень много сортов и марок.
          Наши же производители ориентированы на экспорт

          Не от хорошей жизни ,я так понимаю . Если бы наше МО не жлобилось ,то все бы было и танки ,и аптечки ,и пулеметы . А пока стало понятно что МО просто возглавляют эффективные манагеры
          1. piccaninny
            piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 23
            -5
            Lainaus APAS:lta
            Если бы наше МО не жлобилось ,то все бы было и танки ,и аптечки ,и пулеметы .

            Видите ли, МО как не жлобилось. Вон, про чудо-торпеду Посейдон можете почитать.
            1. APASUS
              APASUS 25. tammikuuta 2023 klo 09
              +3
              Lainaus: Neekeri
              Видите ли, МО как не жлобилось. Вон, про чудо-торпеду Посейдон можете почитать.

              Про Армату тоже можно прочитать и посмотреть на параде и про Маркер ,Курганца ,а их нет в войсках или единичные образцы . Которые совсем не делают погоды . Вся надежда на смелость и отвагу бойцов ? Когда бы наше МО страховало жизнь солдата ,так на миллион $ ,может и сдвинулось что то ?
              1. piccaninny
                piccaninny 25. tammikuuta 2023 klo 10
                -2
                Lainaus APAS:lta
                Когда бы наше МО страховало жизнь солдата ,так на миллион $ ,может и сдвинулось что то ?

                Вы давайте это, без экстремизма. Скрепы погнете. Бесплатный солдат - это краеугольный камень отечественного полководческого искусства.
              2. SUROK1
                SUROK1 29. tammikuuta 2023 klo 12
                +1
                Стрелковка действительно не первая очередь. По одёжке протягивай ножки. Вот Кинжалом долбанули бункер и все там присели. Борзоты как не бывало. Посейдон это Посейдон. Что бы вы делали с новым Калашом и без Кинжала? Увы, в жизни не всё что хочется есть.
      4. Vadim dok
        Vadim dok 24. tammikuuta 2023 klo 19
        +1
        Даже получив(купив) чужие пулеметы и проведя анализ металла ствола и т.д - это НИЧЕГО не даст! Нужно NOU HAU ( знаю как) ТЕХНОЛОГИИ производства,которые никто не даст!
        1. piccaninny
          piccaninny 25. tammikuuta 2023 klo 11
          +1
          Lainaus: Vadim dok
          Нужно NOU HAU

          Так у вас вряд ли получится сталь выплавить. Попробуйте know how.
        2. SUROK1
          SUROK1 29. tammikuuta 2023 klo 12
          +1
          В России одна из лучших школ материаловедения.
      5. hanhi
        hanhi 25. tammikuuta 2023 klo 01
        +7
        Главная проблема производства и адаптации в РФ - наступившее отсутствие производства собственных станков для металлообработки и почти умершая промышленность для выпуска специальных сплавов. Истоки этих проблем - антипромышленная налоговая система, короткие сроки планирования бюджета и министерство бухгалтерии, которое называет себя минфином.
        1. Eule
          Eule 25. tammikuuta 2023 klo 21
          +1
          Технологии упрочнения поверхности - известны с середины века. Но они предполагают трезвого мотивированного образованного рабочего, который не гонит план, а делает все по технологии. Немцам это удавалось, но у них была параллельная система управления, позволявшая пристрелить "менеждера", чтобы не торопил.
          Lainaus hanhen sivuilta
          антипромышленная налоговая система

          Это собстенно основное. И античеловеческая тоже. И пока ее кто-то как-то не уберет с шеи населения - никакого "импортозамещения" не будет.
          Lainaus lastPS:stä
          а бубны ненадежны

          Бубны в первую очередь дороги, когда себестоимость "бубна" для РПК была выше себестоимости самого пулемета, снабженцы и задумались. Второй минус бубна - губки. Стоит уронить бубен и повредить губки магазина - у вас минус много патронов, и плюс лишний вес. Третий минус - пустой вес в пересчете на патрон.
          IMHO нужна бункерная (ранец) система с рукавом, цепляемая к РПК с тяжелым стволом из жаропрочной стали. Да, стволик будет впятеро дороже, но зато жить будет дольше.
          1. SUROK1
            SUROK1 29. tammikuuta 2023 klo 12
            0
            Ну как в пятеро дороже? Из-за массы? Я что-то видел какие заготовки точат, так они сами толстые. Лента в коробе, она ничего не весит? Для ускорения перезарядки я бы предложил оснастить короб проталкивателем ленты, если всем так ленты нужны
      6. Bayun
        Bayun 25. tammikuuta 2023 klo 16
        +1
        За что заминусили? Вот, почему советский "Калаш" 60-70-ых лучше? Потому, что стволы "очень дорогие и качественные". А с 90-ых у нас даже оружие стало "эффективным", а должно быть КАЧЕСТВЕННЫМ.

        Автор совершенно прав, говоря о том, что оружие для спецподразделений может и в 10 и в 100 раз по ценнику превосходить общевойсковое. Раньше государство и МО давали БЮДЖЕТ оружейным СКБ и опытным производствам. А сегодня за "свой счет" ни один завод такое делать не будет. Да, и производства малых количеств спецсталей у металлургов сегодня тоже "не эффективны". Там тоже гонят поток ширпотреба, а "колдовать" на "спецушкой" - дорогое удовольствие.

        Разработки - ЕСТЬ, но делать "в железе" - НЕКОМУ. На мой взгляд суть проблемы указана совершенно верно.
        1. Viktorovich
          Viktorovich 26. tammikuuta 2023 klo 10
          -1
          У нас металлурги вооппще не хотят связываться с малыми объёмами производства спецсталей.
          Да даже не только спецсталей.
          Просто малые объёмы им не интересны.
          Наши металлурги не умеют работать по принципу - немного но стабильно. Они один раз но сразу много сделают.

          Это стало видно, вернее эта проблема просто выпятилась, когда у нас начали производить по полному циклу автомобили.
          Автомобиль требует несколько разных сортов стали.
          Некоторых сталей , например при проиводстве фольсвагенов , надо было порядка 5т-10Т в месяц.
          Но увы и ах их пришлось завозить изза грницы ибо наши металлурги не смогли.
          Если быть точным , то сварить нужную сталь они могут, тут проблем нет. Они не смогли такими малыми объёмами.
          У них минимум начинался со 100т. а потребность была 10т.
          Не смогли металлурги наши обеспечить стабильные небольшие партии металла. А автоконцернам нафиг не нужен был на складах годовой запас железяк - этож замороженные деньги. Поэтому и импортировали металл , хотя у нас свой типа вроде как есть.. но увы и ах.
          Вот мы и щас получаем такое же геморойство - не могут и не хотят металлурги.
          1. SUROK1
            SUROK1 29. tammikuuta 2023 klo 12
            0
            Хорошая сталь это хорошее вложение. Если кто может себе позволить сразу закупиться на пару лет.
      7. Elämän tarkoitus_
        Elämän tarkoitus_ 26. tammikuuta 2023 klo 23
        +2
        Не знаю как сейчас, а при СССР металл был отличный. Никто не жаловался и до сих пор воюют произведённым тогда оружием (даже амерские спецы в Афгане часто брали АК и ПК).
    2. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 24. tammikuuta 2023 klo 07
      0
      Они отнюдь не от хорошей жизни этим занимаются....
    3. lucul
      lucul 24. tammikuuta 2023 klo 09
      +2
      Стрелковка чуть не самая закоснелая часть вооружения

      Потому что в стрелковке ,изобрели ВСЁ (велосипед) ещё 100 лет назад. И так же как ,к велосипеду можно придумывать лишь обвес ,не меняя сам принцип механики действия.
      По статье - всё требование пулемётчиков сводится к снижению веса (тут помогут только дорогущие облегчённые сплавы ,что резко удорожает стоимость изделия) и наличию коллиматора ,плюс снайперский прицел + ночного видения.
      Всё это можно сделать и на обычном РПК ,дав ему коллиматор/снайперский прицел ,плюс коробчатый магазин на 100-150 патронов . И для городского боя укоротить ствол.
      1. Viimeinen PS
        Viimeinen PS 24. tammikuuta 2023 klo 20
        +4
        У РПК нет ленточного питания, это серьезный минус для пулемета, а бубны ненадежны, их не в одной армии по штату не используют.
      2. AlAvis
        AlAvis 24. tammikuuta 2023 klo 20
        +6
        Слухи о дороговизне лёгких сплавов - "сильно преувеличенны" . Но вот технологии придётся менять , деньги в модернизацию вкладывать , производство останавливать на время реконструкции . Вы часто такое видели в современной России , кроме как у "пришлых" ? Традиция - доить корову , пока не померла .
      3. hanhi
        hanhi 25. tammikuuta 2023 klo 01
        0
        С чего это вдруг алюминиевые сплавы должны сильно что-то удорожить? Стоимость материала на фоне цены полемета вообще значения не имеет, а станочный парк попроще, чем для оружейной стали.
    4. minun 1970
      minun 1970 30. tammikuuta 2023 klo 21
      0
      Lainaus faterdomista
      А вот Израиль и почему-то бельгийцы почти непрерыно совершенствуют свою стрелковку.

      siksi что например Украина воюют советскими запасами 8 лет и они только начинают заканчиваться.
      А Израилю этих запасов лет на 300 хватило бы...
      Можно менять хоть каждые полчаса стрелковку- если у тебя страна и армия 100км в ширину и 300 в длину....
  3. sgrabik
    sgrabik 24. tammikuuta 2023 klo 04
    + 10
    Почему бы нашим оружейникам из "Калашникова" не прислушаться и не доработать свои пулемёты с учётом всех тех замечаний, которые появляются в ходе СВО, необходимо более активно и быстро реагировать на замечания от военнослужащих, эксплуатирующих эти виды оружия, видимо обратная связь с зонами боевых действий налажена ещё не достаточно хорошо.
    1. ramzay21
      ramzay21 24. tammikuuta 2023 klo 21
      +4
      Почему бы нашим оружейникам из "Калашникова" не прислушаться и не доработать свои пулемёты с учётом всех тех замечаний, которые появляются в ходе СВО

      Просто потому что Калашников это частная компания и им не интересны копеечные заказы. Это в 1941 году была налажена горизонтальная связь, когда специалисты и конструктора заводов гоняли на фронт, глотая опыт фронтовиков и моментально внося изменения в конструкции или создавали новые образцы. Сейчас это никому не надо ни в МО ни в ВПК. В войсках все есть, все идет по плану.
      1. sgrabik
        sgrabik 25. tammikuuta 2023 klo 00
        +2
        Так значит надо дать по шапке всем этим зарвавшимся "эффективным менеджерам" которые сами решают что выгодно выпускать для нашей армии, а что нет, некоторым из них пора бы уже дать смачного пинка под зад, шевелиться и организовывать обратную связь с фронтом это прямая обязанность этих зажравшихся персонажей, упорно не желающих во время усиления и расширения боевых действий усиливать и ускорять свою работу.
        1. ramzay21
          ramzay21 26. tammikuuta 2023 klo 12
          -1
          Вот например главе Ростеха Чемезову и его подручным пинка никто дать не может, крышу у него надежная. А ведь именно он управляет почти всем ВПК. Но он занят уничтожением предприятий ВПК
        2. minun 1970
          minun 1970 30. tammikuuta 2023 klo 21
          0
          Lainaus sgrabikilta
          Так значит надо дать по шапке всем этим зарвавшимся "эффективным менеджерам" которые сами решают что выгодно выпускать для нашей армии, а что нет, некоторым из них пора бы уже дать смачного пинка под зад, шевелиться и организовывать обратную связь с фронтом это прямая обязанность этих зажравшихся персонажей, упорно не желающих во время усиления и расширения боевых действий усиливать и ускорять свою работу.
          это вы сейчас про СССР и войну в Афганистане говорите?
          Когда броники пошли в войска массово?
          Форма человеческая а не галифе?
          Ja niin edelleen....
  4. vapaampi
    vapaampi 24. tammikuuta 2023 klo 04
    + 29
    отдельный штурмовой пулемет это дело будущего, а вот отсутствие современных прицельных приспособлений к ПКМ и производным это вопросы к МО. Может обошлись бы без знаменитого храма, зато прицелов бы наделали или прикупили?
    1. Lech Androidista.
      Lech Androidista. 24. tammikuuta 2023 klo 04
      + 11
      Впереди штурмы укрепленных городов, в каждом укрепрайоне сидят упоротые укронацики которые отступать не собираются... и штурмовые пулеметы с укороченным стволом и круглосуточным прицелом ой как нужны... военные правильно ставят вопрос о его необходимости... боюсь этот вопрос уже перезрел и требует скорейшего решения.
      Господа - товарищи генералы Соболев и Заварзин займитесь лучше этим делом... бороды оставьте на мирное время.
      1. vapaampi
        vapaampi 24. tammikuuta 2023 klo 04
        +9
        реально на жизнь надо смотреть - где штурмы укрепленных городов и где разработка, испытания и внедрение штурмового пулемета? Или вы думаете СВО минимум на десятилетие?
        1. Lech Androidista.
          Lech Androidista. 24. tammikuuta 2023 klo 04
          +3
          Lainaus Faiverilta
          Или вы думаете СВО минимум на десятилетие?

          Думаю еще на пару лет может расстянуться... при нынешней тактике прогрызания укрепрайонов противника это точно...стремительных рейдов и обхватов с окружением городов противника не видно и не предвидится... а уж если врагу поступят на вооружение сотни танков и самолетов НАТО так война примет совсем другой оборот.
          Количество наших воюющих войск недостаточно для проведения масштабных операций типа Багратион...логично предположить что бои будут носить локальный затяжной характер... а это как минимум несколько лет.
      2. saigon
        saigon 24. tammikuuta 2023 klo 04
        + 14
        Да вы что генералам указывать и на святое замахиваетесь на подшиву , бритье и сапоги чистые.
        А пулемет , а чё пулемет генералам с ним не бегать , генералам и так хорошо .
        Только все как всегда война пришла а её не ждали. Думать на перед генералам не надоть им и так не плохо особливо в Думе ( отставники)
        1. Lech Androidista.
          Lech Androidista. 24. tammikuuta 2023 klo 05
          +1
          Lainaus: saigon
          на святое замахиваетесь

          hymyillä Поставлю в икону Соболева и буду молиться на его чисто выбритое лицо.
          А так некоторых армейских генералов я не считаю способными вести современные боевые действия с применением современного оружия... застряли они со своим костным мышлением в 20-м веке.
          1. Ka-52
            Ka-52 24. tammikuuta 2023 klo 07
            -2
            Поставлю в икону Соболева и буду молиться на его чисто выбритое лицо.

            вы против Устава внутренней службы Вооруженных сил СССР?
            1. Lech Androidista.
              Lech Androidista. 24. tammikuuta 2023 klo 08
              0
              Lainaus: Ka-52
              Поставлю в икону Соболева и буду молиться на его чисто выбритое лицо.

              вы против Устава внутренней службы Вооруженных сил СССР?

              Я против глупости наших генералов...
              адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду, партизанский командир Вершигора, Ковпак носили бороду... hymyillä это никак не мешало нести им службу.
              Нет надо Соболеву именно сейчас бородатых солдат осуждать.
              1. Ka-52
                Ka-52 24. tammikuuta 2023 klo 08
                -7
                Я против глупости наших генералов...

                я задал конкретный вопрос. Не надо вилять филеем. В уставе ВС СССР прописано в гл14
                - своевременное бритье лица, стрижку волос и ногтей
                - Солдатам, матросам, сержантам и старшинам срочной службы, а также всем курсантам военных училищ разрешается ношение короткой прически.;

                вопрос повторю: вы против Устава ВС СССР?
                1. Lech Androidista.
                  Lech Androidista. 24. tammikuuta 2023 klo 09
                  +5
                  Lainaus: Ka-52
                  вопрос повторю: вы против Устава ВС СССР?

                  Любите провокационные вопросы задавать?
                  minä tulen vastaamaan прямо лично вам да я против некоторых положений устава СССР не отвечающим современным условиям ведения войны. hi
                  1. Ka-52
                    Ka-52 24. tammikuuta 2023 klo 09
                    +3
                    Любите провокационные вопросы задавать?

                    нет, Алексей, не провокационный. Он всего лишь для того, чтобы вы поняли, что не генерал Соболев внес требование о бритье в положения о внутренней службе. Потому что у нас тут, на ВО принято - один брякнул не подумав, и понеслась. Каждый балабол стремится показать себя экспертом в ведении современной войны. И уж борода тут оказалась камнем преткновения.
                    некоторых положений устава СССР не отвечающим современным условиям ведения войны

                    и как борода мешает или помогает "современным условиям ведения войны? Все это чушь. Кипежь из за бород это простая информационная лопата навоза, наброшенная журналистами на вентилятор. И то, что вы ее обсуждаете, выглядит нелепо.
                    1. Eule
                      Eule 25. tammikuuta 2023 klo 22
                      0
                      Lainaus: Ka-52
                      требование о бритье в положения о внутренней службе.

                      Борода мешает противогазу
                      Небритость мешает своевременно заметить обморожение лица.
                      Заживание ран на небритом лице - чуть, но дольше, вероятность нагноения выше. Думаете велогонщики бреют ноги оттого, что пидорасты? Нет, на бритом заживление ссадин без нагноения.
                      адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду,

                      Вероятность обстрела штаба довольно мала, а если накроют, то большими калибрами.
                2. cmmax
                  cmmax 24. tammikuuta 2023 klo 20
                  -1
                  Lainaus: Ka-52
                  вопрос повторю: вы против Устава ВС СССР?

                  Вы ещё задавайте вопрос;: лучше быть здоровым и богатым или бедным и больным! Все хорошо в меру и устав иногда нарушают. Например, когда гвардейцы бросили новые танки под Харьковом.
                  1. fif21
                    fif21 24. tammikuuta 2023 klo 23
                    0
                    Lainaus käyttäjältä cmax
                    лучше быть здоровым и богатым или бедным и больным!

                    turvautua pelay У нас говорили так - лучше быть бедным и живым , чем богатым и мертвым . Как быстро все в мире меняется . hi
                3. Vlodek
                  Vlodek 24. tammikuuta 2023 klo 20
                  +2
                  устав СССР предполагал активное использование противогазов при применении противником ОМП. борода серьезно мешает плотному прилегания противогаза к морде лица. ожидаем команды "ГАЗЫ"?
                  1. Kommentti on poistettu.
                  2. minun 1970
                    minun 1970 30. tammikuuta 2023 klo 21
                    0
                    Lainaus: Vlodek
                    устав СССР предполагал активное использование противогазов при применении противником ОМП. борода серьезно мешает плотному прилегания противогаза к морде лица. ожидаем команды "ГАЗЫ"?

                    Нет.- ожидаем обморожения и раны.И то и другое мешает лечить борода
              2. Sergei_taktiikka
                Sergei_taktiikka 24. tammikuuta 2023 klo 08
                + 11
                Мне довелось служить ОКСВА. И там порядок был такой - на боевых ты ходи хоть как. Но вернулся в часть - будь добр приведи себя в порядок. Все. Это был СССР.
                1. mmaxx
                  mmaxx 24. tammikuuta 2023 klo 12
                  +2
                  А таперича Соболевы и любители Устава sisäinen службы пусть скажут, где у наших солдат на украине расположение части. Особенно забавно будет услышать, что этот устав написан кровью. Такая вот святая вещь.
                  1. Sergei_taktiikka
                    Sergei_taktiikka 25. tammikuuta 2023 klo 05
                    0
                    У любого подразделения есть место базирования. Никто и никогда не держал и не держит бойцов годами на передовой. Даже в условиях фронта всегда есть ротации на отдых, комплектование, промывки и пр. Иначе люди просто сломаются, завшивлют и в принципе потеряют боеспособность. Самое большое время на боевых у меня был месяц. Это уже тяжело. А ваша диванная братия порой такую чушь мелет, то уже даже не смешно.
              3. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 24. tammikuuta 2023 klo 08
                +2
                Lainaus: Lech Androidista.
                адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду, партизанский командир Вершигора, Ковпак носили бороду..

                Это потому что они противогазы не носили...
              4. Lentäjä_
                Lentäjä_ 24. tammikuuta 2023 klo 08
                +4
                адмирал Макаров носил бороду,многие генералы русской армии носили бороду, партизанский командир Вершигора, Ковпак носили бороду... smile это никак не мешало нести им службу.

                1. Во времена Макарова ОВ ещё не было, тем более, на флоте.
                2. Про партизан тут вообще не надо, это не армия
                3. Уже говорил, но повторю - почему-то я не заметил бородатых солдат ни при обороне Сталинграда, ни при штурме Кенигсберга и Берлина.
                1. Dante
                  Dante 24. tammikuuta 2023 klo 09
                  +1
                  Уже говорил, но повторю - почему-то я не заметил бородатых солдат ни при обороне Сталинграда, ни при штурме Кенигсберга и Берлина.

                  Там на хрониках и лиц своих никто не прятал под балаклавой, и от мира никто никто не прятался и этого самого мира никто не боялся, ибо дело их было правое и в победе никто не сомневался.
                2. Lech Androidista.
                  Lech Androidista. 24. tammikuuta 2023 klo 09
                  + 11
                  Lainaus: Aviator_
                  Уже говорил, но повторю - почему-то я не заметил бородатых солдат ни при обороне Сталинграда, ни при штурме Кенигсберга и Берлина.

                  hymyillä

                  Полно было военнослужащих с бородами... некоторые форумчане плохо знают историю РККА и Красной армии.
                  1. Lentäjä_
                    Lentäjä_ 24. tammikuuta 2023 klo 17
                    0
                    Полно было военнослужащих с бородами... некоторые форумчане плохо знают историю РККА и Красной армии.
                    У меня подозрение, что это сильно не солдаты, точнее, не красноармейцы, как их тогда называли. Это комсостав. А в уставе, вообще-то, говорится лишь о солдатах.
                    1. vapaampi
                      vapaampi 24. tammikuuta 2023 klo 19
                      +1
                      ну какие тут подозрения? Это и есть комсостав...
                    2. Stankow
                      Stankow 24. tammikuuta 2023 klo 23
                      +1
                      Похоже зто врачи. Им в полевой больнице не прикажешь, устав там свой. И ремни точно офицерские.
        2. VIT101
          VIT101 24. tammikuuta 2023 klo 22
          +2
          Lainaus: saigon
          Только все как всегда война пришла а её не ждали.


          Все намного хуже. Войну начали, а сами к ней не подготовились. И пенять на генералов не стоило бы, тут надо брать намного выше. А то что когда солдат выбрит и у него чистые сапоги - ничего в этом плохого нет. А так тянет не на "лучшую регулярную армию" а на партизанский отряд.
      3. Lentäjä_
        Lentäjä_ 24. tammikuuta 2023 klo 08
        +3
        Господа - товарищи генералы Соболев и Заварзин займитесь лучше этим делом... бороды оставьте на мирное время.
        Эти генералы настолько тупы, что даже не в состоянии обосновать разумный запрет на ношение бород - в случае применения ОВ невозможно будет воспользоваться противогазом.
        1. AlAvis
          AlAvis 24. tammikuuta 2023 klo 20
          +3
          ОВ в современной войне вещь гипотетическая . А вот то , что борода очень хорошо горит - факт .
          1. Stankow
            Stankow 24. tammikuuta 2023 klo 23
            +2
            И медленно бреется при ранении. И носить шлем мешает. И вши разводить.
    2. Koronik
      Koronik 24. tammikuuta 2023 klo 05
      +4
      Уважаемые и Храм нужен,между прочим построенный на пожертвования россиян,так что не надо,а прицелы и приборы ночного видения у бойцов должны быть.
    3. Hagen
      Hagen 24. tammikuuta 2023 klo 07
      0
      Lainaus Faiverilta
      Может обошлись бы без знаменитого храма, зато прицелов бы наделали или прикупили?

      Храм и прицелы финансируются из разных источников, как сказали бы финансисты. Экономия на одном не привела бы к избытку в другом. Да и прицелы не столько стоят, чтобы от чего то оказываться. Проблема в том, что армия структура вертикально интегрированная, и связь в ней привычно односторонняя. Вот Рогозина Путин направил в Донецк, чтобы обратную связь наладить. Сколько на него помоев даже в этом сайте вылили? Думаете в других лучше? Есть масса представителей из "полувысшего" звена в РА, которым такие "царские волки", как серпом по .... сердцу. Поэтому при всех стремлениях сделать то, что надо, слышать снизу об этом желания мало. Есть у нас (да и не только у нас) такая ментальная черта - чем мы выше по карьерным ступенькам поднимаемся, тем хуже "землю" видим и слышим.
      1. Dante
        Dante 24. tammikuuta 2023 klo 08
        +6
        Храм и прицелы финансируются из разных источников, как сказали бы финансисты. Экономия на одном не привела бы к избытку в другом.

        Не соглашусь. Вместо того, что добровольно-принудительно сдавать деньги на строительство храма, с тем же успехом офицеров и контрактников можно было бы обязать обеспечить себя рацией или коллиматором, что было бы много полезнее груды бетона, мрамора и позолоты.
        1. Hagen
          Hagen 24. tammikuuta 2023 klo 11
          -2
          Lainaus Dantelta
          Вместо того, что добровольно-принудительно сдавать деньги на строительство храма,

          Это где же так поборами занимаются? Назовите организацию... Я сам отправлял. И вообще в своем окружении ни разу не слышал, чтобы кто-то из работодателей, даже бюджетных, покусился на заработную плату работника. Предложения поучаствовать возможны, но именно как предложения. Так что не знаю, сколько правды в ваших словах. Интернет всё стерпит, соблазн врать напропалую присутствует и порой срабатывает.
          1. vapaampi
            vapaampi 24. tammikuuta 2023 klo 16
            +3
            Предложения поучаствовать возможны, но именно как предложения
            - ага, предложения..., от которых лучше не отказываться...
            1. Hagen
              Hagen 25. tammikuuta 2023 klo 07
              -2
              Lainaus Faiverilta
              - ага, предложения..., от которых лучше не отказываться...

              Еще один "500"-й... naurava из серии - "мы врага бы на рога, только шкура дорога....".
      2. Lentäjä_
        Lentäjä_ 24. tammikuuta 2023 klo 08
        +3
        Вот Рогозина Путин направил в Донецк, чтобы обратную связь наладить. Сколько на него помоев даже в этом сайте вылили?
        А без этого журналиста по образованию связь наладить некому? Скоро он танки под хохлому расписывать станет.
        1. Hagen
          Hagen 24. tammikuuta 2023 klo 11
          -1
          Lainaus: Aviator_
          А без этого журналиста по образованию связь наладить некому?

          Сечин по образованию учитель португальского и французского, Медведев с Путиным - юристы, Губерниев - тренер, а уж сколько официантов с дипломами менеджеров и юристов, не вышептать.... У многих людей жизнь сложиласть так, что профессиональная деятельность не совпадает с дипломом. А у Рогозина в принципе деятельность не совсем связана с инженерией. Он организатор группы, в которой есть необходимые для решения задач специалисты. Я бы заметил такую особенность: хаят его те, кто с ним совершенно не работал от слова даже в принципе. А вот те, кто его принимал на работу и платил ему деньги ничего худого о нем не сказали. К чему бы это? Так что если хохлома в xoxломском крае будет танкистам помогать, то и раскрасить их не грех. Всегда надо смотреть на суть и практический выход....
        2. Guran33 Sergei
          Guran33 Sergei 24. tammikuuta 2023 klo 12
          +6
          Доктор технических наук,специализация"теория вооружений,система вооружений,военно техническая политика"- пафосный позывной- журналист в горящей Югославии и приднестровская боевая молодость и всё это- Рогозин
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 24. tammikuuta 2023 klo 17
            +1
            Доктор технических наук,специализация"теория вооружений,система вооружений,военно техническая политика"-
            И это всё Рогозин? Сколько это "доктор" подготовил кандидатов наук, знать бы хотелось.
          2. Enverych
            Enverych 26. tammikuuta 2023 klo 22
            0
            Спасибо за комментарий, помогло по-новому взглянуть на Рогозина. Не все кристально чисто в биографии (как и у всех), но много и весьма достойного.
        3. minun 1970
          minun 1970 30. tammikuuta 2023 klo 22
          +1
          Lainaus: Aviator_
          Ja ilman sitä журналиста по образованию связь наладить некому?

          Почему- то Сталину для налаживания связи с Курчатовым потребовался...архитектор(!!!) по образованию Л.П.Берия..
          Miksi se olisi?
          Не знаете часом?
      3. Vlodek
        Vlodek 24. tammikuuta 2023 klo 20
        -3
        ранили его в то самое место, через которое он связь эту обратную налаживал.
    4. Woroshilow
      Woroshilow 24. tammikuuta 2023 klo 09
      +5
      отдельный штурмовой пулемет это дело будущего
      " Это уже дело настоящего, пулемет Токарь-2, калибр 5,45x39, питание от ленты или коробчатых магазинов, оптический прицел, разные по длине стволы.
      1. ailcat
        ailcat 24. tammikuuta 2023 klo 23
        +1
        Будущего. Потому как пилить Корд-5,45 - не перепилить.
        Во-первых, выяснилось, что работать с питателем он не может (столь желаемый любым пулеметчиком ранец-питатель на 1000 патронов - это не лента на 100-150, патрон из него гораздо сложнее протянуть механизму подачи, тем более механизму по типу автоматного). И это кажется не детской проблемой, а вполне себе конструктивным просчетом (возможно, вынужденно вызванным мЕньшей энергетикой патрона) - ибо как раз о замене короба на питатель просят пулеметчики если не все, то через одного точно...
        Во-вторых, вот этот магазин-переросток выглядит (отмечу - именно выглядит, ибо данных испытаний в открытых источниках не находил) не шибко надежным в силу аж 4 ручьёв подачи патронов. Плюс (что как бы даже не критичнее) его не засунуть в разгрузку - т.е. и как аварийную замену питателю его носить весьма неудобно, если вообще возможно. Не удивлюсь, если возможность пристегнуть обычный автоматный рожок понравилась бы пулеметчикам больше этого недоразумения.
  5. andrewkor
    andrewkor 24. tammikuuta 2023 klo 04
    +4
    А мне нравится сингапурский Ultimax100. Не такой раскрученый как Minimi,да и по старше.
  6. Kommentti on poistettu.
    1. faksi 66
      faksi 66 24. tammikuuta 2023 klo 12
      +3
      Вот что "верховный" любит и умеет - уговаривать....
      А вот командовать - вот здесь у него проблемы... и с решительностью - проблемы...
    2. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 24. tammikuuta 2023 klo 12
      +1
      Рогозин приехал-сколько на него грязи на ресурсе ВО вылили.. pysäkki
  7. Aristarkh Pasechnik
    Aristarkh Pasechnik 24. tammikuuta 2023 klo 04
    +6
    То есть тот же РПК 7,62*39, только с ленточным питанием! 1000 патронов 7,62*54 в среднем весит 25 кг!!! Когда же 7,62*39 1000 патронов всего 17 кг! Конечно есть разница!
    1. PROXOR
      PROXOR 24. tammikuuta 2023 klo 10
      +1
      Эк Вы замахнулись. Пусть будет барабан на 100 патронов. А ленточная подача или принудительно пружинная вопрос второй.
  8. Bingo
    Bingo 24. tammikuuta 2023 klo 04
    -3
    Конечно, сейчас могут найтись читатели, которые лично знали «от такого» пулеметчика, росточком 170 см и весом котенка.

    Вот над этими словами пулеметчик сикока ростом? Метра 3? А если длину Печенега вспомнить? Чуть меньше 1,2 метра?
  9. svp67
    svp67 24. tammikuuta 2023 klo 05
    +2
    Yleensä kaupunkikehitykseen tarkoitetun hyökkäyskonekiväärin ulkonäkö on muodostunut. Ja armeija tarvitsee sellaisen konekiväärin, koska sotilaallisia operaatioita ei suoriteta siellä, missä se on kätevää, vaan siellä, missä se on välttämätöntä.

    Возможно, что это РПЛ-20 mitä

    А вообще интересен взгляд с "той" стороны, вот эксперт из Украины оценивает советские и иностранные образцы пулеметов, состоящие на вооружении ВСУ

    1. Woroshilow
      Woroshilow 24. tammikuuta 2023 klo 09
      +3
      У РПЛ нет питания от коробчатых магазинов, если уже закупать пулеметы в этом калибре то это Токарь-2
      1. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 25. tammikuuta 2023 klo 01
        0
        Lainaus Woroshilowista
        У РПЛ нет питания от коробчатых магазинов, если уже закупать пулеметы в этом калибре то это Токарь-2

        Olen samaa mieltä kanssasi.
      2. uav80
        uav80 25. tammikuuta 2023 klo 08
        +1
        У FN Minimi тоже не у всех модификаций есть возможность использовать коробчатый магазин STANAG, только лента, например по заказу SOCOM: Minimi Para M249 SPW или Mk 46 Mod 0/1
  10. Konnick
    Konnick 24. tammikuuta 2023 klo 05
    + 10
    Пулеметчика и его второго номера сразу можно отличить от обычных бойцов.


    В свое время Штурмгевер и сделали, чтобы распределить мощность огня пулеметного расчета на всё отделение, следуя принципу не класть все яйца в одну корзину. Так как легкое отличие огня пулемета делает пулеметный расчет приоритетной целью для снайпера и превращает пулеметчика в смертника.

    Другие проблемы есть помимо пулеметов.

    Если вспомнить Павловку, впрочем, как и любое другое наше наступление - почти все потери от артиллерии. Мы идём в наступление, концентрируемся на участке, нас сдерживают минные поля и встречный огонь противника, от которого можно залечь. Но на закрытых позициях, вне зоны нашей досягаемости, стоят стволы и отрабатывают по нам 'учебную задачу" - как в тире. А от такого огня сильно не заляжешь - он падает сверху.


    ВСУ не заморачивается на пулеметах.
    Это вчерашнее сообщение Ходаковского. Почему-то Ходаковский не критикует пулеметы.

    Должен сказать, что мы так и не разработали системного средства поражения, которое бы могло долетать до артиллерии противника и поражать её с высокой долей


    От огня артиллерии и минометов есть еще одно противодействие, помимо основной контрбатарейной борьбы, это быстрое перемещение пехотного подразделения с максимальной скоростью...а тут навьюченный пулеметный расчет который может передвигаться только со скоростью беременной женщины.

    Тактику надо менять, а не пулеметы.
    Приоритетом действия пехотинца должно стать выявление целей, с дальнейшим целеуказанием и корректировкоц огня, как с земли, так и с помощью БПЛА, а не поливание огнем фантомных целей на дальности километр с супер-пупер пулемета с бесконечным запасом патронов.
    1. Von_Schmidt
      Von_Schmidt 24. tammikuuta 2023 klo 08
      +6
      Речь о сугубо частной ситуации наличия удобного пулемёта для ведения боя в городской застройке. Причём тут тактика вообще? А если у тебя гражданские в подвале сидят? Ты тож будешь артиллерией выкуривать противника с этажей?
    2. DesToeR
      DesToeR 24. tammikuuta 2023 klo 12
      +3
      Lainaus Konnickilta
      ВСУ не заморачивается на пулеметах.

      Lainaus Konnickilta
      Тактику надо менять, а не пулеметы.

      Во! Адекватный коментарий. Всё уже придумано 100 лет назад. Был бы так хорош бельгийский пулемёт, то от него не стали бы отказываться в пользу других моделей.
  11. Korona ilman virusta
    Korona ilman virusta 24. tammikuuta 2023 klo 05
    +5
    В городской застройке дистанции ведения огня намного ниже, чем за пределами населенных пунктов, а потому:
    - калибр может быть меньше 7,62-мм, 5,45-мм вполне пойдет. Зато запас патронов можно будет взять больше. Собственно, для того и придумали калибр 5,45-мм;

    Лично я = КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!!! pelay am
    у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!
    1. Konnick
      Konnick 24. tammikuuta 2023 klo 06
      -2
      Лично я = КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!!! belay am
      у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

      В пехотном отделении боеприпас должен быть единым. Поражение целей на больших дистанциях оставьте артиллерии и минометам.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24. tammikuuta 2023 klo 06
        0
        Lainaus Konnickilta
        В пехотном отделении боеприпас должен быть единым. Поражение целей на больших дистанциях оставьте артиллерии и минометам.

        Пехотное отделение в наше время работает от БМП или БТР. И у них есть пулемёт подходящего калибра. Так что норм с унификацией, не надо...
      2. insafufa
        insafufa 24. tammikuuta 2023 klo 08
        +2
        Lainaus Konnickilta
        Лично я = КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!!! belay am
        у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

        В пехотном отделении боеприпас должен быть единым. Поражение целей на больших дистанциях оставьте артиллерии и минометам.

        Так у 7,62 убойность против пехоты в бронике выше
    2. Bingo
      Bingo 24. tammikuuta 2023 klo 06
      +4
      Lainaus: Korona ilman virusta
      КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ калибра 5,45 вместо 7,62 у ПУЛЕМЕТА!

      Более того, америкосы одной из главных причин перехода на калибр побольше для автомата - называли "увеличившуюся дистанцию боя". Так что для пулемета мало того, что 7,62, так и категорически не курц автоматный!!!
      Писи, и еще - "станковый пулемет для стрелкового пехотного оружия недосягаем при наличии боекомплекта"
    3. piccaninny
      piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 12
      -4
      Lainaus: Korona ilman virusta
      у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

      Это разные пулеметы. Миними и М48/М240.
      1. insafufa
        insafufa 24. tammikuuta 2023 klo 13
        +3
        Lainaus: Neekeri
        Lainaus: Korona ilman virusta
        у автоматов - фиг с ним, но не у пулеметов!!!

        Это разные пулеметы. Миними и М48/М240.

        Есть статья Офицера КМП США Aмepикaнcкий oфицep o пpoблeмax пулeмётa M249 KMП мoжeт пoучитcя у Coвeтcкoй Apмии, кoтopaя в нaчaлe вocьмидecятыx peшилa избaвитьcя oт 7,62 мм PПД c лeнтoчным питaниeм в cвoиx cтpeлкoвыx взвoдax и зaмeнить иx, пpaвильнo, coвeтcкoй AR PПK. PПK этo тa жe винтoвкa AK c бoлee длинным и тяжёлым cтвoлoм, coшкaми кpeпящимиcя к cтвoлу, cлeгкa измeнённым пpиклaдoм (для вeдeния aвтoмaтичecкoгo oгня из пoлoжeния лёжa) и ceктopным мaгaзинoм увeличeннoй ёмкocти. Coвeтcкиe кoнcтpуктopы пoняли пpoблeмы, вoзникaющиe в oтдeлeнии c лeнтoчнoй пoдaчeй пaтpoнoв, пoэтoму избaвилиcь oт ниx, вepнувшиcь к бaзoвoй кoнцeпции aвтoмaтичecкoй винтoвки. Ecли Baм нeпoнятнo пoчeму oни тaк cдeлaли, oбpaтитecь к любoму пexoтинцу — вeтepaну бoeвыx дeйcтвий. Eгo oтвeт будeт пpимepнo тaким «лeнты – этo cлишкoм мнoгo вeca и cлишкoм мнoгo xлoпoт. Boт пoчeму». Coвeтcкиe вoeнныe дoдумaлиcь дo этoгo и cдeлaли пpaвильный вывoд. Oпacaюcь, чтo нaм пoтpeбуeтcя пoнecти бeccмыcлeнныe пoтepи в paзличныx cитуaцияx, чтoбы дo нac дoшлo, чтo pучнoй пулeмёт в poли aвтoмaтичecкoй винтoвки нeпpигoдeн.
        1. piccaninny
          piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 15
          0
          Lainaus insafufalta
          Есть статья Офицера КМП США Aмepикaнcкий oфицep o пpoблeмax пулeмётa M249

          Ох уж это низкопоклонство перед западом.

          Этот бокс по переписке продолжается в Америке сто лет. Закопать им стюардессу, то есть пулемётчика в отделении, или всё-таки откопать. Ответ простой - в разных ситуациях по-разному.

          Однако когда говоря о КМП США сейчас ссылаются на опыт СА 60 лет назад, и этот опыт сам по себе в свою очередь считается "передовым" для условных ВС РФ - это, разумеется, просто глупость.

          Может ли быть отделение без пулемета, но допустим с многозарядным гранатомётом? Да, может.
          Может ли быть отделение без пулемета, с однородным оружием типа винтовки М27, которая сама себе и РПК, и СВД? Да, может.
          Может ли быть отделение с поливалкой и карабинами М4, он же АКСУ, - да, может.

          А какое из этих отделений нужно конкретно вам и какое вы можете себе позволить? Напомню, к примеру, что у морпеха есть М27, а у вас нет. Это совершенно другой и betoni keskustelu.
          1. insafufa
            insafufa 24. tammikuuta 2023 klo 15
            +1
            Lainaus: Neekeri
            Ох уж это низкопоклонство перед западом.
            в принципе с его доводами можно согласится окончательный переход с РПД на РПК состоялся в 80 х. Если говорить о аналоге Миними то для начала нужно обеспечить войска рассыпными одноразовыми лентами которые будут выпускать уже в снаряженном виде иначе не получится так как снаряжать ленту даже АКМ приходится всем отделением крутя машинку по очереди. Весь косяк РПК-16 в том, что нет такого же ресурса как у ПКМ Печенег, Бубен хорошая штука по сути замена отличная замена ленте в отличие от четырех рядных магазинов на 60 патронов. Лента не решает проблем всех, а создает новые при интенсификации огня.
            1. piccaninny
              piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 16
              -2
              Lainaus insafufalta
              в принципе с его доводами можно согласится

              С его доводами не нужно соглашаться. Пулемет и утяжеленная штурмовая винтовка это разные типы оружия. М27 пулеметом не является и никогда им не станет. Но отделение можно делать и без пулемета - это возможно и это может быть целесообразно для КМП. А для кого-то другого, в том числе ССО США и Армии США, отказ от ленты не целесообразен. Да и КМП может передумывать каждые полгода.

              Приятно быть богатым.

              Lainaus insafufalta
              Миними то для начала нужно обеспечить войска рассыпными одноразовыми лентами которые будут выпускать уже в снаряженном виде

              Само собой. Так и делают.
              Lainaus insafufalta
              Лента не решает проблем всех, а создает новые при интенсификации огня

              Пулемет вообще несколько иначе устроен. А лента это просто следствие более высокого допустимого расхода боеприпасов.
  12. Konnick
    Konnick 24. tammikuuta 2023 klo 06
    -2
    РПК-16 мы даже не рассматриваем, потому что он хоть и лучше по ТТХ (как пишут), чем РПК-74, потому что сделан на базе АК-12 (к которому тоже претензий вагон), но по сути это автомат с удлиненным стволом и такими же боевыми характеристиками


    Абсолютно не согласен с этим утверждением. Более толстый ствол повышает точность стрельбы. На дистанциях до 600 метров РПК-16 с длинным стволом точнее СВД , к тому же оптический прицел изменяемой кратности делает это оружие снайперским. Это даже не пулемет, а единое унифицированное стрелковое оружие, меняя стволы разной длины, магазины различной емкости, устанавливая или убирая сошки и оптику, получаем оружие необходимое на данный момент боевых действий, будь то город, открытая или лесистая местность, оборона или атакующие действия.
    Кстати, магазинное питание намного надежнее ленточного. Ленточное питание хорошо лишь при использовании на стационарных позициях или на технике, а не в маневренном бою у пехотинца.
  13. Firemann
    Firemann 24. tammikuuta 2023 klo 06
    +5
    Но ведь есть на складах РПД. Тут и промежуточный патрон и ленточное питание.
    1. Tim
      Tim 24. tammikuuta 2023 klo 07
      +7
      Правильно РПД патрон 7.62х39 для своего времени хороший пулемет. Посмотрите кастом РПД от DS Arms -США.
      Военное обозрение Оружие
      RPD kevyt konekivääri
      Kesäkuu 8 2015
      Kirjoittaja:
      Ryabov Kirill
      1. Dante
        Dante 24. tammikuuta 2023 klo 08
        +2
        Присоединяюсь, тоже подумал о "старичке". На складах их десятки тысяч (может даже и сотня другая наберется). Апгрейд минимален и делается на коленке. Укорачивается ствол, на него наворачивается ДТК / пламягаситель с мушкой, устанавливается новое цивье с планкой пикатини для прицельных приспособлений сверку и рукояткой снизу, меняется спусковой механизм с прикладом и короб ленты. Сошки можно прикрепить к газоотводной трубке или сделать раскладывающуюся рукоять как на фото выше. Как итог, вполне можно уложится в габариты того же укороченного Печенега-СП, только без проблем с подачей БК. И никаких НИОКР на десятки лет, необходимости новых полевых испытаний или воссозданного масштабного производства. Причем в отличии от Печенегов армию такими пулеметами можно будет насыть очень быстро. Получился бы нормальный такой пулемет отделения коим РПД всегда и был, ну а в качестве ротного пулемета можно оставить и ПКМ - одно будет лаконично дополнять другое.
        1. PROXOR
          PROXOR 24. tammikuuta 2023 klo 10
          +3
          Только не ДТК а банку. Меньше сам светишься и зайчиков через 5 минут от вспышек не ловишь.
          1. PSih2097
            PSih2097 25. tammikuuta 2023 klo 02
            +2
            Lainaus PROXORilta
            Только не ДТК а банку. Меньше сам светишься и зайчиков через 5 минут от вспышек не ловишь.

            Kuten tämä?

            Единый пулемет АЕК-999 «Барсук»
      2. insafufa
        insafufa 24. tammikuuta 2023 klo 13
        +1
        Lainaus: Tim
        Правильно РПД патрон 7.62х39 для своего времени хороший пулемет. Посмотрите кастом РПД от DS Arms -США.
        Военное обозрение Оружие
        RPD kevyt konekivääri
        Kesäkuu 8 2015
        Kirjoittaja:
        Ryabov Kirill

        Я уже писал ответ выше почему РПД не вернуть без изменения калибра с 5,45х39 на 7,62х39 так как лишает возможности использовать единый боеприпас в место двух типов боприпасов придется везти 3 типа которые не взаимо заменяемые
        Lainaus insafufalta
        Есть статья Офицера КМП США Aмepикaнcкий oфицep o пpoблeмax пулeмётa M249 KMП мoжeт пoучитcя у Coвeтcкoй Apмии, кoтopaя в нaчaлe вocьмидecятыx peшилa избaвитьcя oт 7,62 мм PПД c лeнтoчным питaниeм в cвoиx cтpeлкoвыx взвoдax и зaмeнить иx, пpaвильнo, coвeтcкoй AR PПK. PПK этo тa жe винтoвкa AK c бoлee длинным и тяжёлым cтвoлoм, coшкaми кpeпящимиcя к cтвoлу, cлeгкa измeнённым пpиклaдoм (для вeдeния aвтoмaтичecкoгo oгня из пoлoжeния лёжa) и ceктopным мaгaзинoм увeличeннoй ёмкocти. Coвeтcкиe кoнcтpуктopы пoняли пpoблeмы, вoзникaющиe в oтдeлeнии c лeнтoчнoй пoдaчeй пaтpoнoв, пoэтoму избaвилиcь oт ниx, вepнувшиcь к бaзoвoй кoнцeпции aвтoмaтичecкoй винтoвки. Ecли Baм нeпoнятнo пoчeму oни тaк cдeлaли, oбpaтитecь к любoму пexoтинцу — вeтepaну бoeвыx дeйcтвий. Eгo oтвeт будeт пpимepнo тaким «лeнты – этo cлишкoм мнoгo вeca и cлишкoм мнoгo xлoпoт. Boт пoчeму». Coвeтcкиe вoeнныe дoдумaлиcь дo этoгo и cдeлaли пpaвильный вывoд. Oпacaюcь, чтo нaм пoтpeбуeтcя пoнecти бeccмыcлeнныe пoтepи в paзличныx cитуaцияx, чтoбы дo нac дoшлo, чтo pучнoй пулeмёт в poли aвтoмaтичecкoй винтoвки нeпpигoдeн.
    2. uav80
      uav80 25. tammikuuta 2023 klo 09
      +2
      РПД пулемет для своего времени хороший был, "убила" его требование ГРАУ по унификации с АК. Да и не без огрехов в конструкции конечно, которые уже не решить на "коленках", пришлось бы полностью новый пулемет делать. Например нет одиночного огня, стрельба ведется с открытого затвора что может приводить к загрязнениям системы подачи и соответственно задержкам в стрельбе, при этом стрелку быстро решить проблему с задержкой не так просто, пулемет оказался довольно требователен к чистоте. Регулировка газблока требует специнструмента что в полевых условиях приводило к неудобству, да и сама настройка не такой быстрый процесс. Неудобство так же еще в том что стрелянные гильзы вылетают в низ под коробку с лентой и стрелку просто приходится лежать на них.
  14. Revolveri
    Revolveri 24. tammikuuta 2023 klo 06
    0
    такой пулемет нужен российской пехоте. Хотя, как нам кажется, и другие бы от такого оружия не отказались varmasti.
    Вот и выходит, что у индюков Т-90 в разы больше чем у ВС РФ. И пацаны идут в бой на древних Т-72, а то и Т-62.
  15. amatööri
    amatööri 24. tammikuuta 2023 klo 06
    +3
    добавилось только лишь одно: невозможность практически стрелять на дальние дистанции.

    ствол можно и нужно сделать короче, дальность стрельбы в городе в 1-1,5 км не нужна;

    Это все из вышенапечатаной статьи. turvautua
  16. VictorVR
    VictorVR 24. tammikuuta 2023 klo 06
    +7
    Yleensä.
    Прежде чем проводить всякие модернизации и улучшения, надо навести элементарный порядок в имеющейся ситуации.
    А у нас почему-то очень любят кардинально все менять, не разобравшись и не спросив непосредственных исполнителей.

    Про обеспечение каждого пулемета современными прицелами, причем с запасом на износ/поломки и пр. и говорить нечего, по-хорошему имеющееся положение дел - вредительство, расстрельное дело

    Новый пулемет это очень долго, хоть и нужно.

    У пкм же ствол сменный, можно наладить выпуск коротких стволов, это гораздо быстрее, чем новый пулемет и проще в снабжении и замене при необходимости
    1. Viimeinen PS
      Viimeinen PS 24. tammikuuta 2023 klo 20
      +1
      У пкм же ствол сменный, можно наладить выпуск коротких стволов, это гораздо быстрее, чем новый пулемет и проще в снабжении и замене при необходимости.


      Это единственный правильный вариант, если проблема действительно существенна и требует решения в короткие сроки, да впрочем и в длинные, потому что никто не будет отдельный пулемет под такие хотелки выпускать, а ствол укороченный выпустить и планку пикатини с коллиматором прикрутить раз плюнуть.
  17. ei se yksi
    ei se yksi 24. tammikuuta 2023 klo 06
    + 10
    Täällä meillä ei ole sellaista konekivääriä.
    Jokaiseen kysymykseen on selkeä vastaus:
    Meillä on "maksimi", heillä ei ole sitä.
    Хилэр Беллок. «Современный путешественник» (1898)
  18. Setavr
    Setavr 24. tammikuuta 2023 klo 06
    +8
    FN Minimi Para – это как раз то, о чем шла речь. Он, если сравнивать с базовой моделью FN Minimi легче (6,56 кг против 8,17 кг с нескладывающимся прикладом), короче (766 мм против 1015 мм), ствол короче (349 мм против 465 мм) и из-за этого немного ниже начальная скорость пули (866 м/с против 950 м/с)

    Что автор курит? Сравнивает 5,56 пулемет с 7,62x54R? Как?
    Какой нужен пулемет? Ответ уже есть, нет желания и денег.
    Патрон 6x49. Импульс отдачи чуть выше чем у 5,45, а энергетика выше чем 7,62x54R, кучность выше. Спектр оружия на него разработан и создан в металле и прошел все испытания еще 30 лет назад.
    Если не собираются менять патрон, то с остальным можно и не заморачиваться (сделали АК-12, который не обос**л только ленивый). За 50 лет с момента создания 5,45 не появилось ничего нового.
    1. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 24. tammikuuta 2023 klo 08
      +6
      С 6х49 про кучность автоматического огня на желаемой (500-600 м) дальности из автомата можно вообще не вспоминать. Насколько это на самом деле вообще достижимо и нужно (учитывая опыт АН) - другой вопрос.
    2. piccaninny
      piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 12
      -8
      Lainaus Setavrilta
      Какой нужен пулемет? Ответ уже есть, нет желания и денег.
      Patruuna 6x49

      Ещё только нового калибра не хватало.
  19. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 24. tammikuuta 2023 klo 07
    +8
    Я рискну автору кое что напомнить. Изначально Брен был разарботан с ленточными питанием. По требованию военных Чехословакии он был переделан в магазинный.
    Причина в том, что магазин меняется намного быстрее, чем лента. При этом по опыту ВОВ ручные пулеметы стреляют, как правило, короткими очередями. Поэтому в СССР вопрос о том, какое питание нужно для лёгкого ручного пулемёта отделения, оставался как минимум дискуссионным. От ленточного РПД (привет Миними - он отнюдь не первый ручной пулемет с ленточным питанием под промежуточный патрон) перешли к магазинным РПК. Причём РПК-74 остался без "бубна", не знаю чем это мотивировали, но дисковые магазины ДП/ДПМ отнюдь не считались их достоинством, даже ППШ попучил в итоге обычный магазин.
    РПК - это не просто автомат побольше. Это уже другое качество автоматического огня - благодаря более длинному и тяжелому стволу и сошкам.
    Кстати, опять-таки по опыту ВОВ станковые (что к ПКМ теперь обычно не относится) пулемёты дальше 1000 м. стреляли редко. Хотя ещё до войны - собирались, и как раз Максим обладал для этого некоторыми "возможностями". С учетом наличия у пехоты БМП и БТР с автоматическими пушками, станковых гранатомётов теперь ещё менее понятно, зачем это может быть нужно.
    При разнице в темпе стрельбы 700 и 900 выстрелов в минуту разница в боевой скорострельности будет куда меньше. Практически все пехотные пулеметы, кроме MG34/42 и пр. имеют темп стрельбы не более 800 выстрелов в минуту. Немцы как-то таскали по 2-3 тысячи патронов без ранцев. Правда, у них в отделения было не по 8 человек минус экипаж брони.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 24. tammikuuta 2023 klo 08
      0
      Lainaus: Dimax-Nemo
      При разнице в темпе стрельбы 700 и 900 выстрелов в минуту разница в боевой скорострельности будет куда меньше.

      Автор про темп стрельбы явно лажанул.
    2. alberigo
      alberigo 24. tammikuuta 2023 klo 10
      +4
      У немцев все отделение таскало патроны к пулемету.
    3. DesToeR
      DesToeR 24. tammikuuta 2023 klo 12
      +3
      Lainaus: Dimax-Nemo
      По требованию военных Чехословакии он был переделан в магазинный.
      Причина в том, что магазин меняется намного быстрее, чем лента.

      Магазин легче снаряжать повторно. В магазине все патроны закрыты корпусом. Магазинное оружие проще по конструкции чем с ленточным питанием. Практическая скорострельность советских/российских ручных пулемётов ограничивается не способом питания, а возможностями "ствола" выдерживать нужный темп стрельбы (около 150 выс. в 1 мин.). Если ввести в конструкцию более толстый ствол и изменить выстрел с закрытого затвора на открытый, то практическую скорострельность РПК-74 с 45 патронными магазинами можно легко довести до уровня бельгийского пулемёта. Вопрос: а действительно ли нужен ручной пулемёт с практической скорострельностью более 150 выс. в миуту?
  20. Andrei VOV
    Andrei VOV 24. tammikuuta 2023 klo 08
    +4
    Побегал я часок с пулеметом,пришлось...потом долго приходил в себя..а так да.,наша пара -ребята были оба здоровые как лоси...по прямо то бежать ошалеешь,а когда город,кирпичи,развалины,обломки всякие..да еще зима и соответствующая одежка...а то,что нужен пулемет именно для города вопрос назрел давно,еще в Первую войну" спецы" говорили..там вообще терминаторы были..мы на них как на космонавтов смотрели))
  21. Lentäjä_
    Lentäjä_ 24. tammikuuta 2023 klo 08
    +2
    Автор, как всегда, сделал открытие - оказывается, есть разные виды боя (бой в городе, бой на открытой местности, добавлю - есть ещё бой в помещении). И для них желательно иметь специализированное стрелковое оружие.
  22. Ohsetin
    Ohsetin 24. tammikuuta 2023 klo 08
    +3
    Ну а так как у нас в армии ни с чем проблем нет, как говорят генералы из генштаба, кроме небритых бород

    Да, бороды на стрельбу не влияют. Но, засилие "бород" не только в армии и приводит в т.ч. к тому, что ни прицелов, но рукавов к ПКМ в армии нет.
  23. Andrei VOV
    Andrei VOV 24. tammikuuta 2023 klo 08
    +4
    Lainaus: Sergey_tactics
    Мне довелось служить ОКСВА. И там порядок был такой - на боевых ты ходи хоть как. Но вернулся в часть - будь добр приведи себя в порядок. Все. Это был СССР.

    Одно дело пришел привел в порядок,а другое,когда ты минимум неделю в городе по подвалам и развалинам тыришься..зимой,где и чем я там морду лица побрею??у кого то растет медленно,а у кого то каждый день в мирной жизни бриться надо..дело то не в бородах...
  24. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 24. tammikuuta 2023 klo 09
    +5
    При СТАЛИНЕ Гаубицы за 25 дней создавали, а если бы не создали, знаете где были бы. А сейчас сопли некоторые жуют, не понимая, что РОССИЙСКИЙ СОЛДАТ не должен гибнуть и для этого нужно ВСЁ сделать. Прямо сейчас, а те кто не сделал пусть отдохнут на Колыме!
  25. vanha sähkömies
    vanha sähkömies 24. tammikuuta 2023 klo 09
    +9
    Я человек мирный, поэтому стрелял только из двух типов пулемёта: РПД и РПК-74.
    РПК-74 идеальная вещь для дома – для семьи. Я бы с ним по своему садоводству ходил по вечерам, и меня бы все уважали. am
    Что касается РПД, то это именно то, о чём пишет автор:
    Масса РПД 7,4 кг (с коробкой и неснаряжённой лентой) или 9 кг (с коробкой и снаряжённой лентой).
    Масса Печенега на сошках 8,7 кг, масса коробки со снаряжённой лентой на 100 патронов 3,9 кг. Итого 12,6 кг Печенега против 9 кг РПД. Почувствуйте разницу.
    На складах РПД должно быть полным-полно. Недостаток – у РПД не предусмотрена установка других прицельных устройств. На мой взгляд эта можно легко устранить элементарной доработкой. Зато РПД прост и надёжен как револьвер.
    Некоторые фирмы США, такие как DS Arms, выпускают модернизированные РПД. Модернизация включает телескопический приклад, цевьё с планками Пикатинни, эргономичные сошки, пластиковую рукоятку. А мы чем хуже?
    Что касается стрельбы из РПД, то это просто песня! Никаких проблем, конструкция, проверенная временем!
  26. kylmä tuuli
    kylmä tuuli 24. tammikuuta 2023 klo 09
    +6
    Почему вместо, а не вместе?
    Обратимся к опыту США, у них пехотный взвод состоит из 3 отделений и 1 отделения тяжелого оружия.
    В отделении 9 человек на них 2 пулемета М240 (Minimi), 2 подствольных 40 мм гранатометание M203, 7 карабинов или вместо 1 стрелка ставят пехотного снайпера (марксман)


    Во взводе отделение оружия с 2 пулеметами М240 и 2 тяжелых РПГ/ПТУР

    Итого на взвод: 6 шт 5,56 пулемета, 2 шт 7,62 пулемета, 6 40-мм подствольника, 2 тяжелых РПГ/ПТУР, 1-3 снайперских винтовок. Могут быть легкие РПГ, БПЛА иная необходимая техника или вооружение.

    Кроме этого в роте ещё есть отдельный взвод тяжелого оружия. Огневое могущество их пехоты подавляющие, наша уже на их фоне смотрится блекло.
    1. piccaninny
      piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 12
      -2
      Lainaus kylmästä tuulesta
      Огневое могущество их пехоты подавляющие, наша уже на их фоне смотрится блекло

      )))
      Это вы ещё ССО не видели с 6,5 Кридмор и .338 норма.
  27. alberigo
    alberigo 24. tammikuuta 2023 klo 09
    +3
    О чем статья? Похожа на плачь Ярославны на пустом месте. Никто не будет делать пулеметы под бой в городе или за городом, максимум сменный ствол. Но и его нужно носить постоянно это минус какое-то количество патронов. Во-вторых, чего прицепились к РПК-16? Это прототип. Автор видимо не знает, что есть РПЛ-20.
  28. Altman
    Altman 24. tammikuuta 2023 klo 09
    +2
    это решаемая проблема, и я считаю, что работа над завершенным продуктом ведется. Русские пулеметчики это уже европейская школа и надо только продолжать.Мой боевой опыт вполне ясен. Хоть дискуссия и неоднозначная, но все равно интересно am
  29. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 24. tammikuuta 2023 klo 10
    +2
    Я думаю, что для облегчения веса боекомплекта надо сделать пулемет под патрон 308Win (7,62х51). Этот патрон легче, чем 7,62х54. А сделать пулемет калибром 5,45 не стоит, учитывая применяемые средства защиты.
  30. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 24. tammikuuta 2023 klo 10
    +5
    Ну я видел пулеметчкика 170 с копейками, но правда это был здоровый семижильный кабан.
    Хотя конечно это исключение из правил, потверждающее правило.
    1. Dost
      Dost 24. tammikuuta 2023 klo 20
      +1
      А я наоборот видел. Кабану дали СВД, а коротышу в 170см ПКМ
  31. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 24. tammikuuta 2023 klo 11
    +7
    Нахрена пулемёту ленточное питание. Лёгком пулемёту в городском бою?
    Смысл в чем, пулеметчик на уровне отделения, не имеет второго номера. И снаряжать ленту ему некому, помогать заправлять ленту ему некому. И если магазин он может снаряжать потихоньку сам, при этом имея пристегнутый другой магазин и готовый к бою пулемёт и в случае необходимости переместится, он просто кладёт недоснаряженый магазин в подсумок и выдвигается, то недоснаряженную ленту придётся или бросить или тратить время на её складирование, а это маневренный городской бой.
    Про систему "бесконечной" подачи типа "скорпион" тут опять 2 проблемы, первая, что у лёгкого пулемёта при активной работе примерно через 500 выстрелов раскалится ствол и он будет плеваться, а с другой опять невозможность быстро перезаредить систему, в то время, как с магазинным пулемётом, боец может попросить автоматный магазин у любого бойца или взять у убитого своего или противника, и не останется посреди боя без патронов, а отделение(группа без пулемёта).
    Есть вариант разработать пулемёт с 2 видами питания, тоесть и лентой и магазином. Такие системы бывают. Но! Тут вопрос надёжности, но как вариант считаю приемлемым, иначе для ближнего боя, пулеметчику без второго номера расчёта магазинный всегда лучше.
    Если мы говорим о полноценно расчёте, или каких-то локальных полицейских операциях то давным давно существует печенег-булпап, это очень компактное (для пулемёта) оружие, специально для работы в стесненных условиях города и прекрасно себя зарекомендовавший.
    На счёт лёгких пулемётов, нужно до ума довести современные магазины, как коробчатые на 60 патронов, так и дисковые. Как только они будут доведены до ума, проблема сама по себе сразу решится.
    По поводу колематоров на пулемёт, если говорим о ПКМ/Печенег, то разве только росгвардии и прочим антитеррорам.
    А вот вопрос оснащения оптикой и ночными (даже не обязательно тепловизионными) прицелами, реально стоит остро.
    Лёгким пулеметам коллиматор может быть с небольшим зумом нужен, ночной прицел считаю нужен вообще всем. Тепловизоры может не всем (ну реально надо быть реалистом пол миллиона + запас Тепловизоров быстро произвести мы вряд ли сможем, да и не всегда они нужны), а вот поставить более дешёвые ночные прицелы по крайней мере на основное оружие (снайперские комплексы и пулемёты) необходимо. Там где это необходимо должны быть и тепловизоры, но ночные прицелы должны быть у всех, ну может быть кроме тыловые подразделений и то считаю должны быть там.
    Тоесть подведу итог:
    Лёгким пулеметам нужно довести до ума коробчатые и дисковые магазины большой ёмкости. Для стрелка без второго номера они удобнее лент, кроме того это позволит всегда в экстренный момент воткнуть просто магазин от АК и не остаться посреди боя без БК. Это важно!
    Соглашусь с автором, что насыщения армии оптическими прицелами с возможностью работы ночью (ночными и тепловизионными) это наиважнейшая задача, реально позволяющая очень сильно повысить эффективность пехоты (куда больше, чем принятие на вооружение нового автомата, пулемёта или винтовки).
    На счёт колиматоров, для именно армейских подразделений, пулеметным расчётам считаю если не ненужным, то точно не первоочередным. А вот для автоматов, и лёгких пулемётов, наоборот.
    По поводу компактного пулемёта - есть Печенег булпап. Прекрасное компактное оружие для ближнего боя, боя в городе, работы из транспорта. Другое дело что надо наращивать их производство, и бойцам, особенно в наиболее подготовленных частях нужно выдавать 2 разных пулемёта, и чтобы они могли использовать тот, который удобнее для конкретной операции... Одно дело оборона в окопах и другое штурм городской застройки или зачистка лесного массива.
    1. sanonta66
      sanonta66 24. tammikuuta 2023 klo 13
      +4
      У американцев к пулемету рассыпные ленты идут снаряженными "из коробки" ... "Банка" РПД как раз под такое подойдет.
      Возможности магазинов большой ёмкости ограничены характеристиками пружин подавателя ... А системы подачи патронов при помощи давления пороховых газов непосредственно на подаватель hymyillä ещё никто не придумал.... Вроде были опыты с электроприводом подавателя, но - не пошло...
      1. Eule
        Eule 25. tammikuuta 2023 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä saygon66
        опыты с электроприводом подавателя, но - не пошло...

        Потому что ТТЗ надо согласовывать с законами электрохимии, а не требовать "20 лет хранения в неотапливаемом складе". Вообще-то это единственный вариант IMHO это когда "рукав" заканчивается горловиной от магазина, а патроны в него заталкивает электропривод в ранце. Да, аккумулятор нужен. Так сделать несколько разъемов, чтобы при потере штатного цеплять любой аккум от битого БПЛА, от рации или еще какой мелкий.
  32. klooni
    klooni 24. tammikuuta 2023 klo 11
    +5
    "Наличие легкого, но прочного бронежилета в день сегодняшний для бойца норма, а не что-то сверхъестественное. И здесь патроны 5,45-мм и 5,56-мм начали постепенно проигрывать современным материалам..."
    "В целом же, стоит согласиться с мнениями многих оружейников, которые считают, что калибр 7,62-мм по-прежнему актуален...
    У нас же, в отличие от США, денег и того меньше. Не говоря о суммах.
    ..." (Kanssa)
    https://topwar.ru/138995-762-mm-shag-vpered-ili-nazad.html
    Ну надо же, один и тот же автор. В апреле показываем все прелести и необходимость увеличения калибра с 5.45 до.., а в январе - "...калибр может быть меньше 7,62-мм, 5,45-мм вполне пойдет...Многие могут возразить: а не очень будет жирно, иметь отдельный пулемет для боя в городе, отдельный для поля? Где напастись? И как это будет выглядеть? Нормально это будет выглядеть. ." (Kanssa)
    Ну и так далее. Выводы делайте сами.
    Как самая что ни на есть пехота, могу сказать - оружие для войны должно быть унифицировано.
  33. faterdom
    faterdom 24. tammikuuta 2023 klo 12
    +4
    Lainaus: Leader_Barmaleev
    Главная проблема производства стрелковки в России - это металл. Точнее высокопрочные сплавы не меняющие своих свойств при нагреве, не вступающие в химические реакции с продуктами горения пороха и т.д.

    Вообще-то от СССР нам достался задел по сплавам, что на западе до сих пор стырить мечтают, хотя многое и так получили в "святые 90-е".
    Именно поэтому в Афгане и Таджикистане русские и их точный аналог болгарские АКМ и РПК ценились на порядок выше китайских или румынских. А управляемый полет гиперзвуковых ракет есть одна из важнейших задач разведок НАТО, а там тоже материалы.
    В порохах и пластмассах - тут ксть отставание, надо выправлять.
    Но ведь речь- то о концептуально иных вещах - ранцевом питании, можно для штурмовиков и двухранцевое, развесовка лучше и допзащита груди, а лежа на пузе штурмовик редко работает. Сменный ствол короткий-длинный для единых пулеметов, или лучше все-таки специальный штурмовой.
    Было бы желание слушать, а рассказать уже есть кому.
  34. vovochkarževski
    vovochkarževski 24. tammikuuta 2023 klo 12
    +4
    Пока читал статью никак не мог отделаться от ощущения уже читанного. Потом понял, основной посыл прямо как по Николай Васильевичу, Гоголь который.
    Jos Nikanor Ivanovitšin huulet asettettaisiin Ivan Kuzmichin nenään, ja jos voisin ottaa Baltazar Baltazaritšin kekseliäisyyttä ja kenties lisätä tähän Ivan Pavlovitšin runsautta, niin tekisin heti päätökseni.

    Ну и плюс изрядная примесь сюжета со сказки о "золотой рыбке", в той части, когда всё мало. lol

    Теперь серьёзно. Наивно полагать, что побеседовав всего с одним расчётом, побывавшим в боях пулемётного расчёта, получится составить техническое задание на новый пулемёт.
    Здесь нужно под запись опросить как минимум сотню, после чего удивиться. Львиная доля пожеланий самих пулемётчиков будет противоречить друг другу. Оному, то подавай, другому наоборот совсем иное.
    И даже то, что останется под общим знаменателем, придётся перерабатывать, потому что воплотить их в одном образце не получится. Потому что наверняка все сойдутся на том, чтобы пулемёт весил как АК, стрелял далеко и точно как СВД, а пробивал аки ПТР.
    Пожелания тех, кто использует оружие, всегда превосходит текущий технологический уровень многократно. И это не только пулемётчиков касается, послушали бы вы, что высказывают лётчики представителям конструкторских бюро, а ведь это люди с высшим образованием по профилю.
    Что касается ПКМ, то это весьма совершенный пулемёт, который если и полежит модернизации, то весьма незначительно, в области используемых материалов в основном. А всякие там кардинальные переделки типа укорачивания ствола, бред собачий.
    В Германии до сих пор используют MG-42 времён войны, хотя у него тоже проблем хватает.
    Впрочем, давно известно, чем хуже пользователь владеет оружием, или техникой, тем больше у него нареканий на оные.
    То же самое относится и к тактике, на уровне отделение-взвод. А то что здесь тоже большие проблемы, указывает то, что пулемётчику пытаются навесить ещё и автомат, да пару гранатомётов в придачу. В самом деле, как всё это потянуть, впору от чего-то избавиться. И лучше всего от пулемёта.
    Это вовсе не сарказм, реальность. Потому что делать из пулемётного расчёта штурмовую пару, это не просто глупость, а глупость в квадрате.
    Да, ПКМ мощнее автомата. Тогда почему не дать ДШК расчёту из двух человек, а ещё лучше пушку. Сарказм конечно.
    Просто нужно понимать, для чего пулемёт и его расчёт. Для огневой поддержки как минимум отделения в бою. Это не самостоятельная боевая единица в отличие от стрелка.
    И если пулемётный расчёт поддерживает отделение, то обязанность отделения обеспечить защиту и нормальную боевую работу этого самого пулемётного расчёта.
    Те же немцы не гнушались всем отделением нести для приданого им MG-42 и патронные ленты, и стволы да некоторые ломкие детали.
    Также понятно, что в условиях городского боя действовать классическим отделением не всегда эффективно, приходится использовать более мелкие группы.
    В таком случае, в состав пулемётного расчёта нужно дополнительно включать одного-двух стрелков дополнительно. И соответственно распределять нагрузку, а не превращать пулемётчика во вьючную лошадь.
    К тому же, не нужно изобретать велосипед, проходили всё это неоднократно. Хватало у нас опыта уличных боёв. В те же чеченские войны, а ещё больше в великую отечественную. Просто нужно лишнюю гордыню отбросить, да почитать. Там далеко не всё устарело.
    А то как посмотришь, пехота у нас сама по себе воюет, танки сами по себе. Авиация так вообще не понятно, что порою творит. Единого кулака нет и это при том, что уровень связи сейчас на порядки выше, чес в далёкие сороковые.
  35. wanna
    wanna 24. tammikuuta 2023 klo 12
    +5
    现在的战争表明,俄罗斯军人需要大量的无人机和便携式电台,而不是新机枪。
    1. Viktorovich
      Viktorovich 26. tammikuuta 2023 klo 10
      0
      ძნელია ამაზე კამათი.

      Anteeksi, en ole tarpeeksi älykäs kirjoittamaan normaalia kommenttia
  36. ares1988
    ares1988 24. tammikuuta 2023 klo 12
    -1
    Города они брать собрались)) На 12м месяце НЕмаленькой и НЕпобедоносной. Сказочные оптимисты.
  37. Taikuri
    Taikuri 24. tammikuuta 2023 klo 12
    +3
    Главное действительно, чтобы не прекращался свинцовый ливень в ту сторону, откуда шла угроза, остальное доделают штурмовики
    Если нужна, действительно, плотность огня прикрытия, то проблема не в оружии, а в голове. Чтобы решить эту проблему, достаточно изменить тактику боя в городских условиях по сравнению с полем. Т.е поставить в прикрытие больше бойцов, раз это необходимо.
  38. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 24. tammikuuta 2023 klo 12
    +3
    Зачем нужен рюкзак-магазин на 1000 патронов, если после отстрела 200 патронов, в быстром темпе, ствол нагреется так, что пулемет будет просто "плеваться". А можно и ствол угробить. Уже выпускается короб из ткани, на 100 патронов, для ручного ношения. Думаю вполне достаточно. Пока короб меняется - ствол остывает.
    1. Georgi Sviridov_2
      Georgi Sviridov_2 24. tammikuuta 2023 klo 14
      +2
      Ну не 200, это все-таки не автомат, да и прям одной непрерывной очередью вряд ли их кто-то будет выпускать, так что плеваться он начнёт через 400-500, но в целом писал то же самое.
      "скорпион" на 1000 патронов хорош для единого пулемёта (печенега), но для локальных задач, типа антитероора, когда есть там отдельное здание или какой-то пункт, который нужно зачистить и больше противников нет. Тогда да хорошая система, не надо перезаряжать. Если операция хорошо спланирована, то быстрый штурм, и мощная работа на подавление пулеметчиков. Но в общевойсковом бою, мало того что лишний вес, так ещё непонятно что делать когда все-таки потратил БК...
  39. akela_sp
    akela_sp 24. tammikuuta 2023 klo 13
    +5
    "...Конечно, сейчас могут найтись читатели, которые лично знали «от такого» пулеметчика, росточком 170 см и весом котенка. Но наш народ в плане сказок и преданий силен был всегда, русские сказки – они самые сказочные..."
    Роман как всегда знает истину в последней инстанции, все остальное объявляет или домыслами, или сказками.
    В августе 77-го под Дубоссарами (если кто не знает, то это Молдавия) устроили нам ротные учения и 20-километровый марш-бросок. Какая температура в Молдавии в августе на солнцепеке объяснять надо?
    Комсорг наш ростом был около 185, весил под 90, пулемет естественно был у него. Так что пока все по Роману.
    А уже километра через три (ну может пять) и до самого конца я уже кроме своего автомата нес и его пулемет. Можешь, Роман, обозвать меня не только сказочником, но и 3,14......., потому что при росте 174 весил я тогда не больше 51.
    Вот только со свидетелями плохо.
    1. Sergei Aleksandrovich
      Sergei Aleksandrovich 24. tammikuuta 2023 klo 19
      +1
      Аналогично, у меня были сходные физические параметры, хотя был всё же тяжелее. Самым невероятным образом пулемет обязательно оказывался у меня, но добрые люди хотя бы помогали нести мой автомат.
  40. liian lääkäri
    liian lääkäri 24. tammikuuta 2023 klo 13
    +2
    Нужны не новые пулемёты, а роботизация существующих. И я знаю, как это сделать.
    1. Stankow
      Stankow 25. tammikuuta 2023 klo 00
      +1
      Расскажите, интересно !
      .................
  41. alexin lentokone
    alexin lentokone 24. tammikuuta 2023 klo 13
    +2
    Почему то забыли про РПД.у него лента на 100 патронов 7,62/39.что мешает поставить на него коллиматор/ночник и в бой? вопрос есть ли они на складах??
    1. piccaninny
      piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 14
      -5
      Lainaus: Alex Aircraft
      Почему то забыли про РПД.у него лента на 100 патронов 7,62/39

      Третий патрон хотите в части?
      1. uav80
        uav80 25. tammikuuta 2023 klo 09
        +1
        3й патрон не куда и не делся, да МО постарались уйти от 7,62*39 но совсем не получается. Возьмите туже операцию в Сирии, военная полиция вооружена всем что на складах нашли, начиная от АКС кончая АК-12 короче полная "солянка", да если ещё в составе одного подразделения пытаются соблюдать какую то унификацию по БП но если отряды сводные то бардак. Понятно что большая часть это все же АК-74 и его различные модификации...




    2. Georgi Sviridov_2
      Georgi Sviridov_2 24. tammikuuta 2023 klo 22
      +1
      Патрон 7,62*39 имеет много недостатков посравнению с 5,45*39.
      В первую очередь это больший вес, а именно пулеметчику надо много БК.
      Второй это настильность, прямой выстрел у 5,45 на 100 метров дальше.
      Ну и как бы люди заменявшие рпд на рпк были не дураками, а ветераны и победителями в самой крупной войне в истории человечества, практиками, а не теоретиками.
      Ну это не говоря уж о том, что штатных приспособлений дя прицелов на рпд нет, их надо тюнить по полной.
      Проще рпкн с складов вытащить, у них и место под прицел есть, и штатный бубен в довесок к длинным магазинам.
    3. vh48905
      vh48905 28. tammikuuta 2023 klo 17
      0
      РПД есть, и он кроет РПК, как бык овцу (тут КК подсуетился, что бы убрать РПД).
      Только надо все же переходить на 5,45х39.
      Настильность лучше и если использовать патроны 7Н22 (сердечник из дешевой, но закаленной стали У12), то и пробиваемость получше, чем у 7,62х39.
      Не знаю, реально поступают ли патроны 7Н22 в войска, а по затратам производства что 7Н6, что 7Н22 - одинаково.
  42. Hesekiel 25-17
    Hesekiel 25-17 24. tammikuuta 2023 klo 14
    +4
    У нас был пулемёт под промежуточный калибр 7, 6×39. Это старый добрый РПД. Думаю есть возможность вытащить с консервации, провести апгрейд: устновить телескопический прицел, заменить приклад, установить планку Пикатини. Следующим шагом должна быть разработка нового пулемета под патрон 7,63×39 и разработка нового патрона 6,6×43 с учетом мыслей изложенных автором.
  43. Illanatol
    Illanatol 24. tammikuuta 2023 klo 14
    +5
    Магазин на 30 или 45 патронов – это несерьезно, да, «военные эксперты» лопочут о том, что де можно поражать цели снайперскими выстрелами на дистанции до 600 метров. Ну да, с целиком и мушкой снайперски точно стрелять. Из недопулемета, коим и является класс LMG или если по-русски, то легких пулеметов.

    Naton vastustajillemme jokaisen konekiväärin on "syötävä" nauha.


    В городском бою и 600 метров - более чем достаточно.
    И важнее все же не плотность огня, а его точность, даже в условиях боя в городе.
    Что проку расстреливать килограммы металла, если не попадаешь?
    Магазины на 45 патронов не нравятся? Ну, скрепив валетиком два - получаем на 90. Не хватило? Достань еще из подсумка.
    Магазин быстро можно вставить... а ленту заменить, когда кончится? Подозреваю,больше времени займет.
    Зато ручные пулеметы легче и удобнее, а кто быстрее двигается - имеет больше шансов на выживание.

    У наших противников... ну, чем больше пулеметчик расстреляет патронов, тем больше доход у тех, кто их производит. Капитализм, однако.

    В условиях городского боя как раз легкие ручные пулеметы - само то. Нужно их просто побольше, ну и обвесы хорошие. А пара амбалов с "карамультуком" будут слишком приметны и станут желанной целью для снайпера (у которого дальность выстрела все равно побольше).
  44. Sasha Koblov
    Sasha Koblov 24. tammikuuta 2023 klo 15
    +4
    Населенные пункты надо брать в окружение, отрезая все снабжение, вот и решение всех проблем. На голодном пайке они долго там не просидят.
    Пример - МАРИУПОЛЬ !
  45. Sergey39
    Sergey39 24. tammikuuta 2023 klo 16
    +4
    Не буду вдаваться во- всю статью, но по моему мнению всеми уважаемый Скоморохов или проявил не внимательность, маловероятно с его подходом к статьям или умышленно передернил фактами ТТХ?
    Вес пулемета Печенег 7,62 мм с прикладом - 8,2 кг.
    Вес пулемета FN Minimi 7,62 мм с прикладом - 8,17 кг.
    Вес пулемета FN Minimi 7,62 мм ср складывающимся прикладом 8,4 кг.
    А, вот пулемет FN Minimi 5,56 мм стандартная модель 6,85 кг.
    И зачем манипулировать ТТХ пулеметов разных калибров?
    Прицельная дальности Наш 1500м, бельгиец 600-800 м.
    Скорострельность Наш 650, бельгиец 680-800.
    Вот и сравнивайте пулеметы.
    1. piccaninny
      piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 16
      -1
      Lainaus: Sergei39
      Прицельная дальности Наш 1500м

      Если написано, что оружие на 7,62х54 имеет "прицельную дальность" 1,5 километра, то это какая-то своеобразная прицельная дальность. Так сказать по групповой цели.
      1. Sergey39
        Sergey39 24. tammikuuta 2023 klo 19
        0
        У бельгийца 800 м., по групповой цели.
        1. piccaninny
          piccaninny 24. tammikuuta 2023 klo 23
          -3
          800 перебор, но на 600 патроном 5,56 можно в кого-то целиться. Патроном 7,62х54 на 1500 можно целиться в лес или деревню. По-минометному, так сказать. Это для Утеса нормальная рабочая дистанция, а не для Печенега.
  46. ata
    ata 24. tammikuuta 2023 klo 16
    +4
    По моему старше-сержансткому мнению, здесь в одном вопросе как бы два вопроса - лёгкий пулемет и тяжелый пулемёт :

    по лёгкому пулемёту:
    РПК-16 смотрится вполне ничего, особенно если этот «бубен» на 95 патронов быстро меняется, запасные снаряжённые бубны можно расположить на обвесе так, чтобы боец мог быстро сменить их. Всё таки четыре с половиной килограмма это очень приятный вес. Но конечно не вместо более тяжёлых пулемётов. Вопросы качества такой большой концерн как Калашников, да ещё и опираясь на реальный опыт современных боевых действий мог бы доработать и решить этот вопрос очень быстро, - это всё же не новое оружие с нуля разрабатывать. Также, учитывая, что в современной войне рукопашные схватки уже не актуальны, можно переводить всё большее число автоматчиков на лёгкие пулемёты и снайперское оружие, увеличивая тем самым огневую мощь, точность и дальность стельбы, не теряя при этом в манёвренности.

    Также позволю себе перевести комментарий участника wanna, который он почему то оставил на китайском языке:
    "Война сейчас показывает, что российским солдатам нужно много беспилотников и портативных радиостанций, а не новые пулеметы."

    По поводу дронов и связи я с ним совершенно согласен, хотя это было понятно и до войны. Но и новыми пулемётами пренебрегать не следует.

    По поводу более тяжёлых пулемётов, мы видим, что их вес уже достиг пределов того, что реально может нести боец, а хотелось бы ещё больше мощности, дальности и боезапаса. Но боец не осёл, так в чём же решение? В том, чтобы придать бойцу осла. Другими словами, например, нечто получше чем собака от Boston Dynamics. На осла устанавливаем пулемёт, на него же грузим боезапас, на пулемёте компьютеризованный прицел, у стрелка в руках планшет подсоединённый к пулемёту кабелем, например. Таким образом стрелок может вести наблюдение и огонь сам находясь в укрытии на безопасном расстоянии от этого осла. Также он сможет отдавать ослу комманды по кабелю голосом, искусственный интеллект осла должен понимать человеческую речь. Как например - сменить позицию, перейди под этот куст, огонь прекратить огонь, ищи пехоту, ищи бронетехнику, ищи цели, доложи обстановку. Наряду с этим роботом ослом придаётся робот логистик, который бегает между роботами отделения, ведущими огонь и подносит им боезапас, который меняется автоматически.

    Это вполне реально и реализуемо.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 25. tammikuuta 2023 klo 06
      +1
      Цитата: ata
      Также позволю себе перевести комментарий участника wanna, который он почему то оставил на китайском языке:
      "Война сейчас показывает, что российским солдатам нужно много беспилотников и портативных радиостанций, а не новые пулеметы."


      Электронику, связь просто невозможно сделать быстро - нужно много лет времени на развитие. В Азии электроника развивалась с 1980 а точное станкостроение и автомобилестроение - с 1970, легкопром - с 1940-50.
      Сделать простейшую оптику и новый прицел, новый пулемет - требует месяцы.
  47. Herra PeZhe
    Herra PeZhe 24. tammikuuta 2023 klo 18
    -1
    1. В бубне не 95 патронов, а 96.
    2. Российский аналог миними (5,45 с ленточным питанием) создан два года назад и называется РПЛ-20.
  48. YuryPVO
    YuryPVO 24. tammikuuta 2023 klo 19
    0
    Всем привет. Я конечно не эксперт. Я больше по ПВО. Но, думаю переходить пулеметам на 5 мм нельзя. Афганистан показал, что 7.62 более эффективен в зеленке, в городском бою. Тенденция увеличения калибров есть во всем мире. А в остальном, согласен с автором статьи.
    1. Georgi Sviridov_2
      Georgi Sviridov_2 24. tammikuuta 2023 klo 22
      0
      Наоборот, ак-74 досих пор доконца не вытеснил АКМ, и автоматы по 7,62*39 разрабатываются и производятся параллельно с автоматами под 5,45*39, а вот пулемёты нет, рпк-74 сразу же практически заметил рпк...
      А причина проста, автоматчик несёт меньше БК, сильно меньше чем пулеметчик и выйгрыш по массе у автоматчика не очень заметен, в отличии от пулеметчика... И если взять 1000, а то и 1,5-2 тысячи патронов, то выйгрыш в вессе будет очень серьёзным.
      Второе это настильность. С автомата чаще всего огонь идёт с рук, максимум с доп упором магазина, с рук дальше 300 метров стрелять человек будет вряд ли, даже с оптикой. Отсюда ему пофигу 350 метров или 450 метров прямой выстрел. Пулемёт же наоборот чаще работает с сошек и зачастую "на подавление" и там это уже играет роль. Кроме того, при боковом ветре для пуль 5,45 надо в 2 раза меньше поправку на ветер брать, с него банально проще попасть.
    2. piccaninny
      piccaninny 25. tammikuuta 2023 klo 00
      -3
      Lainaus YuryPVO:lta
      Афганистан показал, что 7.62 более эффективен в зеленке, в городском бою. Тенденция увеличения калибров есть во всем мире.

      Афганистан это не зелёнка и не город, а горы. Причем ограничено применение авиации. На таком фоне американцы и полезли в рост дальности и калибров.
  49. Viimeinen PS
    Viimeinen PS 24. tammikuuta 2023 klo 20
    0
    Что стоит взять и снабдить «Печенега» укороченным стволом (450-500 мм), телескопический приклад и быстросъемные сошки в модели «Печенег-СП» уже есть. Укомплектовать пулемет прицельными приспособлениями, более сложными, чем механический прицел – и, собственно, вот, все готово!


    Все, этого достаточно. Абсолютная унификация и быстро, комплект подготовки к городским условиям будет стоить копейки и им можно снабдить уже имеющиеся в войсках экземпляры, закрыв потребность в подобном оружии уже сейчас.
  50. Dost
    Dost 24. tammikuuta 2023 klo 20
    -2
    Фигня статья. Это павел больше 500 м с таким весом бы не пробежал. На ВО уже поднимали вопрос рюкзака с рукавом и те же пулемётчики не в восторге от сего девайса по причине веса и его действия на позвоночник и суставы. Вот когда пойдут в массы экзоскилеты, тогда и поговорим о ранцах и хотелках