Sotilaallinen arvostelu

Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupääosaston päällikkö Budanov: Venäjän kanssa käytyjen neuvottelujen tehtävänä oli saada aikaa Ukrainan armeijan valmisteluun

81
Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupääosaston päällikkö Budanov: Venäjän kanssa käytyjen neuvottelujen tehtävänä oli saada aikaa Ukrainan armeijan valmisteluun

Viime vuonna Valko-Venäjällä ja Turkissa käydyt ensimmäiset Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut tähtäsivät Ukrainan asevoimien ajan saamiseen, neuvottelijoille ei asetettu muita tehtäviä. Tämä seuraa Ukrainan puolustusministeriön tiedusteluosaston päällikön Kirill Budanovin lausunnosta.


Budanov puhui toisessa haastattelussa ulkomaiselle medialle pankkiiri Denis Kireevin murhasta, joka osallistui ensimmäisiin neuvotteluihin Venäjän valtuuskunnan kanssa Valko-Venäjällä. Hänestä puhuessaan Budanov korosti, että Kireevin tehtävänä oli lykätä neuvotteluprosessia, jotta Ukrainan asevoimilla olisi enemmän aikaa valmistautua yhteenottoon venäläisten joukkojen kanssa. Hän oli vastuussa tästä kysymyksestä.

Päätehtävä, jonka asetamme hänelle, on pidentää prosessia ajan voittamiseksi.

- sanoi GUR:n johtaja.

Budanovin mukaan Kireev oli päätiedusteluosaston työntekijä, ja SBU poisti hänet epäilen häntä tietojen vuotamisesta Venäjän tiedustelupalveluille. Mutta Ukrainan tiedustelupalvelun johtaja itse ei usko niin, hänen mielestään Kireevin poistivat ne, jotka "haluavat Ukrainan häviävän". Kireevin kuoleman jälkeen neuvotteluprosessia rajoitettiin vähitellen.

Kireevin päätehtävä neuvotteluissa Venäjän federaation kanssa, jonka asetimme hänelle, on pidentää prosessia ajan voittamiseksi. Kuka tahansa tappoi Kireevin halusi estää meitä ostamasta aikaa. Jos muistat nuo tapahtumat, tilanne oli silloin lähellä kriittinen.

- sanoi Budanov ja lisäsi, että tämä on hänen henkilökohtainen mielipiteensä.

Muista, että aiemmin Saksan entinen liittokansleri Angela Merkel myönsi, että Minskin sopimukset allekirjoitettiin vain Ukrainan valmistelemiseksi sotaan Venäjän kanssa. Kukaan ei aikonut tehdä niitä.
81 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. järjen ääni
    järjen ääni 22. tammikuuta 2023 klo 16
    + 18
    No, tällaisten kommenttiensa myötä hänen on jo kirjoitettava palkinto RF:n puolustusministeriöltä. Tällaisilla kommenteilla kukaan täällä ei varmasti uskalla neuvotella muussa muodossa kuin entisen Ukrainan ehdottomassa antautumisessa.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 22. tammikuuta 2023 klo 16
      + 13
      Lainaus: Järjen ääni
      No, tällaisten kommenttiensa myötä hänen on jo kirjoitettava palkinto RF:n puolustusministeriöltä.

      Norjan Nobel-komitea julkaisee. Nobelin rauhanpalkinto
      Rauhanneuvottelujen käymisestä sotaan valmistautumiseksi.
      Heillä on tämä ryhäkoiran ja Obaman jälkeen nyt asioiden järjestyksessä, sellaiset "rauhanturvaajat"...
      1. Reptiloidi
        Reptiloidi 22. tammikuuta 2023 klo 16
        +4
        Lainaus käyttäjältä: Zoldat_A
        Rauhanneuvottelujen käymisestä sotaan valmistautumiseksi.

        Ja jostain syystä, Igor, hi he yhtäkkiä murtautuivat toistamalla sitä. Käsittämätöntä --- tuollaisia ​​huutoja! Heidän kanssaan ei ole mitään neuvoteltavaa. Ei nyt, ei myöhemmin, ei koskaan.
        He tappoivat omansa, heittivät kadulle eliminoidakseen ?? Se on vain sellainen keskiaikainen. Varkaat tekivät sen.
        Voit kuitenkin muistaa muinaisen Egyptin. Siellä ryövärit, jotka tappavat sekä egyptiläisiä että toisiaan, eivät balsamoi kuolleita, heittävät ruumiita autiomaahan, eivät tottele faraoa - maailman harmonian vartijaa, tunnistetaan Jumalan palvelijoihin Sethiin, veljesmurhaan ja lahjuksiin. .
        Ja ortodoksisen perinteen mukaan kuolleiden heittäminen tielle ---
        kuolleiden häpäisyä

        Yksi pahimmista synneistä ja jumalanpilkasta, ja tätä varten on muuten artikkeli Venäjän federaation rikoslaissa
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 22. tammikuuta 2023 klo 17
          +2
          Дмитрий, hi!
          Lainaus Reptilianilta
          Se on vain sellainen keskiaikainen. Varkaat tekivät sen.

          Amerikkalaiset, en muista tarkalleen, kuka (mielestäni Jugoslavia) lupasi "pommittaa kivikaudelle".
          Näitä ei tarvitse pommittaa - ne itse rullaavat kiihtyvällä nopeudella. Pääasia on, että tarvittavat muutokset ovat käynnissä päissä. Ja nahat ja kivikirveet laitetaan päälle. Toistaiseksi ei niinkään kalliotaiteella - toistaiseksi kohteliaisuutta riittää vain kahdelle yksiväriselle. Mutta ne korvaavat alusvaatteet.
          1. Reptiloidi
            Reptiloidi 22. tammikuuta 2023 klo 17
            +3
            Lainaus käyttäjältä: Zoldat_A
            ..... Rock art, ei toistaiseksi ...... ne kompensoivat alusvaatteet.

            Kyllä, kaikki saatanalliset symbolit pistävät itseään. Ja natsi. Täällä voidaan muistaa yleisesti kaikesta heidän ortodoksisen kirkon sorrosta
      2. puuseppä
        puuseppä 22. tammikuuta 2023 klo 17
        +3
        Lainaus käyttäjältä: Zoldat_A

        Norjan Nobel-komitea julkaisee. Nobelin rauhanpalkinto

    2. evgen1221
      evgen1221 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +7
      Hassua on, että he itse eivät myöskään tarvitse sellaista Ukrainaa. Tällaisilla veloilla, diktatuurilla ja korruptiolla.
      1. myyttejä
        myyttejä 22. tammikuuta 2023 klo 16
        +4
        Joten he ovat sen väestö ja vähentävät kaikin mahdollisin tavoin. Ei ihme, että he nappaavat nyt kaikki, jotka voivat melkein kaduilla. He eivät tarvitse niitä Euroopassa, mutta kaikki muu tulee tarpeeseen.
      2. Oranssi Bigg
        Oranssi Bigg 22. tammikuuta 2023 klo 16
        0
        Lainaus käyttäjältä: evgen1221
        Hassua on, että he itse eivät myöskään tarvitse sellaista Ukrainaa. Tällaisilla veloilla, diktatuurilla ja korruptiolla.


        Kukaan ei tarvitse Ukrainaa sellaisena kuin se nyt on, mukaan lukien ukrainalaiset itse.Koska sellainen Ukraina ei ole enää elinkelpoinen ilman länsimaista velka-apua, mutta ennemmin tai myöhemmin joudut maksamaan velat takaisin.Siitä tällaiset hullut ideat, aina Moskovan matkasta fantasioita myyttisestä Jugorossiasta.Toivottomuudesta.Itse asiassa tämä on jo Ukrainan valtion tuskan alkua.
        Chaplygan mukaan Ukrainan on yritettävä valloittaa Krim ja marssia Moskovaan, eikä Venäjä voi voittaa ilman Kiovan miehitystä. bubei, mikä tarkoittaa, että ei ole muuta liikettä kuin "Gestalt 2.0" ”, joko Venäjälle tai meille. Ja meidän on aloitettava se joka tapauksessa, koska meillä ei ole mitään menetettävää. Jos emme mene karkeasti sanottuna Krimille tai Moskovaan, herää kysymys, mitä varten tämä kaikki oli? Koska itse asiassa meillä ei ole mitään menetettävää", Chaplyga sanoi.


        Jokainen järkevä ihminen ymmärtää mitä tapahtuu kymmenen vuoden sisällä sodan jälkeen... Muuten kaikki oli turhaa.

        https://www.politnavigator.net/nam-nechego-teryat-nado-brat-moskvu-kievskijj-politolog.html
    3. fruc
      fruc 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +4
      Budanov: ... Kireevin päätehtävä Venäjän federaation kanssa käytävissä neuvotteluissa, jonka asetimme hänelle, on pidentää prosessia ajan voittamiseksi.

      Se oli selvää alusta asti. Harmi, että meidän "töhmyillemme" se tulee aivoihin pitkällä viiveellä tai sen jälkeen, näihin "neuvottelijoihin" kannattaisi kuluttaa aikaa typerys
      Jos BKT päätti siten näyttää maailmalle halunsa neuvotella, se ei saavuttanut mitään.
      1. Oranssi Bigg
        Oranssi Bigg 22. tammikuuta 2023 klo 16
        +3
        Lainaus frucilta
        Budanov: ... Kireevin päätehtävä Venäjän federaation kanssa käytävissä neuvotteluissa, jonka asetimme hänelle, on pidentää prosessia ajan voittamiseksi.

        Se oli selvää alusta asti. Harmi, että meidän "töhmyillemme" se tulee aivoihin pitkällä viiveellä tai sen jälkeen, näihin "neuvottelijoihin" kannattaisi kuluttaa aikaa typerys


        NWO:n alkuperäinen suunnitelma oli siis pakottaa länsi aloittamaan neuvottelut Venäjän kanssa ja pääsemään sopimukseen aloittamalla se.Siksi Kiovan hallinto heilutti näitä neuvotteluja kuin porkkanaa, mutta itse asiassa se oli vain ajan ostamista. Länsi ajatteli että se määrää pakotteita, Venäjän talous romahtaa, ihmiset tulevat kaduille ja muuttavat hallituksen länsimieliseksi, joten länsi ei myöskään tarvinnut neuvotteluja.
        1. ruokalaji
          ruokalaji 22. tammikuuta 2023 klo 17
          -1
          Lyhyesti sanottuna kaikki on kuten tavallisesti. Molemmat osapuolet laativat suunnitelmat konfliktille ja ryhtyivät siihen toimien suunnitelmiensa mukaisesti. Ja lopulta molemmat puolet kiertyivät toistensa päälle.
        2. voimaleikkuri
          voimaleikkuri 22. tammikuuta 2023 klo 17
          0
          ihmiset tulevat kaduille ja muuttavat hallituksen länsimieliseksi
          Ensimmäiset 2-3 viikkoa 24. päivän jälkeen englantilaiset sanomalehdet kirjoittivat tästä tapahtuneena.
      2. lis-ik
        lis-ik 22. tammikuuta 2023 klo 17
        +2
        Lainaus frucilta

        Se oli selvää alusta asti. Harmi, että meidän "töhmyillemme" se tulee aivoihin pitkällä viiveellä tai sen jälkeen, näihin "neuvottelijoihin" kannattaisi kuluttaa aikaa

        Näyttää siltä, ​​että Venäjän federaatiosta on saatu käsky luovuttaa rikoskumppanit, toivoen kiehumista maan sisällä.
    4. zloybond
      zloybond 22. tammikuuta 2023 klo 17
      +7
      He uskaltavat. He menevät kanssamme neuvotteluihin tietäen, että heidän on myöhemmin äänestettävä: Meitä on taas petetty!!!! Hän rakastaa puhua ihmisillemme, erityisesti yhdistää alagarhit, he etsivät etuja. Tässä on viljaa, on öljyä, tässä on metallia - näet mitä muuta voit saada Venäjältä .... No sitten ... he pettivät .... kuinka niin ???? hi
  2. tralflot1832
    tralflot1832 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +2
    Nato-Venäjä-sodan voittajat kirjoittavat oman tarinansa, ja se on totta.
    1. Olaf Uksimaa
      Olaf Uksimaa 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +8
      Venäjä on voittaja, tai tällä planeetalla ei yksinkertaisesti ole ketään.
      1. ruokalaji
        ruokalaji 22. tammikuuta 2023 klo 17
        +1
        Tahtoa. Kukaan ei varmasti pommittele esimerkiksi Afrikkaa. Ja kuka tarvitsee Latinalaista Amerikkaa? Yleisesti ottaen olen varma, että jos ydiniskuja vaihdetaan, ainakin puolet tällä hetkellä elävästä 8 miljardista jää eloon. Ja jopa yleensä, kaikki uhrit mahtuvat 1 miljardiin. Se on toinen asia, että johtavat tiede- ja teknologiakeskukset tuhotaan, mutta se on toinen kysymys. Ihmiset ja jopa ihmissivilisaatio selviävät varmasti.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 22. tammikuuta 2023 klo 18
          0
          Lainaus: Lautas
          ...ja jopa ihmisen sivilisaatio, selviää varmasti.
          mitä
          mielenkiintoisin asia on, että tämä, täällä, - "ihmissivilisaatio", keksi NIIN monta tapoja ja tapoja tappaa samanlainen (!)että joskus lause, - "ihmissivilisaatio", aiheuttaa ainakin - hämmennystä !!!
          ja sana on "sivilisaatio" (tässä lauseessa), haisee SYUR... turvautua
          1. ruokalaji
            ruokalaji 22. tammikuuta 2023 klo 19
            +1
            Käsitteen "sivilisaatio" määritelmät, jotka löysin, eivät ole ristiriidassa erilaisten aseiden luomisen kanssa.
      2. fruc
        fruc 22. tammikuuta 2023 klo 18
        +1
        Olaf Uksimae: ... Venäjä on voittaja tai sitten ei yksinkertaisesti ole ketään ....

        Kunpa myöhemmin voittajat eivät mitätöinyt voiton tuloksia lyhytnäköisillä ja typerillä päätöksillään ja teoillaan. typerys
  3. Sebastian Aristarkhovich Pereira
    Sebastian Aristarkhovich Pereira 22. tammikuuta 2023 klo 16
    + 10
    Minskin "takaajat" - leikimme vain ajasta antaaksemme mahdollisuuden valmistaa Ukrainan asevoimia sotaan Venäjän kanssa ...
    GUR, Budanov - pelasimme vain ajasta antaaksemme mahdollisuuden saada aikaa Ukrainan asevoimille ...

    Toivon, että nyt "neuvottelijamme" ja heidän pomonsa ovat ymmärtäneet, että aikaa ei tarvitse venytellä?!?!
    1. Mazunga
      Mazunga 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +8
      neuvottelijamme saivat laskunsa auki mäen yli tästä, kaikki, jotka tarvitsevat omansa, perseestä
      1. Alexoff
        Alexoff 22. tammikuuta 2023 klo 16
        +7
        Ja sitten herää miljoonan dollarin kysymys - he turvasivat nämä rahat Säästöpankkiin ja nyt voit vihdoin hyökätä ilman pelkoa putoamisesta toiseen rahoituskattilaan, minkä vuoksi joudut suorittamaan uuden uudelleenryhmittelyn?
    2. Lech Androidista.
      Lech Androidista. 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +6
      Lainaus: Sebastian Aristarkhovich Pereira
      Toivon, että nyt "neuvottelijamme" ja heidän pomonsa ovat ymmärtäneet, että aikaa ei tarvitse venytellä?!?!

      Joten turkkilaiset ovat jälleen innokkaita toimimaan Kiovan hallinnon välittäjinä ... pyyntö kaikki vaativat rauhaa ja tämän verhon takana neuvottelevat ukronatsien kanssa siitä, kuinka Venäjä heitetään jälleen valheellisilla lupauksilla.
      1. Sebastian Aristarkhovich Pereira
        Sebastian Aristarkhovich Pereira 22. tammikuuta 2023 klo 18
        +2
        Joten kirjoitin, että riittää ajan hukkaamista, haluaisin uskoa, että ainakin joku on tehnyt johtopäätökset.
    3. yksityishenkilö
      yksityishenkilö 22. tammikuuta 2023 klo 16
      0
      Toivon, että nyt "neuvottelijamme" ja heidän pomonsa ovat ymmärtäneet, että aikaa ei tarvitse venytellä?!?!

      Luuletko, etteivät viranomaiset tienneet tästä? He tiesivät kaiken täydellisesti ja piirsivät punaisia ​​viivoja. Jopa Putin varoitti, että yritysten tulisi palauttaa "rehellisesti ansaitut" rahansa ulkomailta.
    4. Nyrobsky
      Nyrobsky 22. tammikuuta 2023 klo 17
      +5
      Lainaus: Sebastian Aristarkhovich Pereira
      Toivon, että nyt "neuvottelijamme" ja heidän pomonsa ovat ymmärtäneet, että aikaa ei tarvitse venytellä?!?!
      Kaikki ja kaikki on ymmärretty jo pitkään. Heidän tunnustustensa ja aktiivisen osallistumisen jälkeen Ukrainan pumppaamiseen aseilla meillä ei ole enää lainkaan liikkumavaraa diplomatian keinoin.

      Meidän on nyt jätettävä huomioimatta kaikki länsimaiset suolarinkirit, jotka tarjoavat sovittelupalveluita neuvottelujen järjestämisessä, ja lyödä junta sellaiseen vaiheeseen, kunnes he pyytävät rauhaa millä tahansa ehdolla. hi
      1. Sebastian Aristarkhovich Pereira
        Sebastian Aristarkhovich Pereira 22. tammikuuta 2023 klo 18
        +2
        No, jos kaikki puhuvat tästä, niin tällaisten "kiireiden" toistaminen vain vahvistaa, että valtion ja meidän olemassaolon kysymykset eivät valitettavasti ole ollenkaan tärkeimpiä. Jumala varjelkoon !
  4. opuonmed
    opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +8
    he sanovat jo suoraan, että Venäjän federaation poliitikot ovat paskoja! Eurooppa ja Yhdysvallat tekivät kaikkensa tämän eteen, he antoivat vääriä toiveita Venäjän federaation poliitikkojen hawalaamisesta! Muuten, se ei ole yksinkertaista, hän puhuu myös tästä, mikä tarkoittaa, että on idea, luultavasti hyvin, tai hän sai mitä halusi!
    1. Edik
      Edik 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +4
      Lainaus opuonmedilta
      he sanovat jo suoraan, että Venäjän federaation poliitikot ovat paskoja!

      Pidätkö siitä, kun satoja tuhansia ihmisiä kuolee? Nämä ovat Ukrainan sotilaita, jotka kutsuttiin, jotkut väkisin, nämä ovat rauhallisia ihmisiä, nämä ovat meidän kaverimme etulinjassa. Kukaan ei halunnut tätä! Ja se on erittäin vaikea ottaa vastuuta ihmisten kuolemista.vakavasti, en ymmärrä ihmisiä, jotka kevyillä sormenliikkeillä näppäimistössä kirjoittavat, että kaikki piti rullata ulos kauan sitten ja siinä se. Ja me kaikki neuvottelemme ja vetää punaisia ​​viivoja.Se on helppoa!Näin kirjoittavat ovat vastuuttomia ihmisiä tai provokaattoreita.Ajattele sitä....Ja ajattele sitä tosiasiaa,että on täysin mahdollista, että tämä pian vaikuttaa suoraan meihin kaikkiin!Ja jos olet 60 tai 70 vuotta vanha, sillä ei ole enää väliä!
      1. opuonmed
        opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 16
        +6
        Oletko ajatellut sitä, että kun konflikti pitkittyy, satoja tuhansia ihmisiä kuolee?
        Luulitko, että viholliset sanovat jo suoraan, että sinua on huijattu saadaksesi rakettitekniikkaa jne jne., jotta uhreja olisi enemmän ??? Luulitko, että kun tulet toiseen maahan, sinun on ensin tuhottava eliitti ja kasteltava joukko kutsukaa kansaansa ja kantamaan russofobiaa ja natsi-ideologiaa väestölleen 8 vuotta pitkän 8 vuoden ajan, Venäjä-mieliset tunteet tuhottiin Ukrainassa! ihmisiä tapettiin, vangittiin, mutta sinä et nähnyt sitä, ymmärrän! ja mitä ihmiset kirjoittavat käyttöönotosta, jotta he kirjoittavat toivoen voittavansa nopeammin! nykyinen voittaja kirjoittaa historiaa, ja Ukrainaan jäävät ihmiset muotoillaan uudelleen! ja muuten olemme täällä foorumilla vain keskustelemassa emmekä soita kenellekään!
        1. Edik
          Edik 22. tammikuuta 2023 klo 17
          0
          Lainaus opuonmedilta
          Luulitko, että kun tulet toiseen maahan, ensimmäinen asia on tuhota eliitti ja kastella voimaa?

          No siitähän minä puhuin, kaikki on yksinkertaista, ei tarvitse edes nousta sohvalta! Onnistuivatko yhdysvaltalaiset erittäin hyvin kehittyneimmillä teknisillä ominaisuuksillaan ja rahoituksellaan? Ehkä sinun toivelistasi ei ole niin helppoa Ajattele! Ja nämä maat, joihin Nato hyökkäsi ja Yhdysvallat on kaukana Ukrainasta sen potentiaalin, sekä inhimillisen että teknisen, suhteen!
          Lainaus opuonmedilta
          Oletko ajatellut sitä, että kun konflikti pitkittyy, satoja tuhansia ihmisiä kuolee?

          En ajatellut, tiesin, että Ukrainalle ei olisi mahdollista heittää hattua! Ja niin tapahtui, törmäsimme heidän puolustukseensa ja menetimme paljon ihmisiä, aloitimme mobilisoinnin, eikä tämä ole viimeinen.
          Lainaus opuonmedilta
          säälit niitä, jotka kutsuvat kansaansa ja kantavat russofobiaa ja natsiideologiaa väestölleen 8 vuoden ajan pitkän 8 vuoden ajan Ukrainassa, ihmisten Venäjä-mieliset tunteet tuhottiin, heidät tapettiin, heidät vangittiin, mutta sinä en nähnyt, näen!

          Kirjoitin sinulle jostain muusta, mutta sinä kerrot minulle sääliä!Minä en sääli natseja, olen sääli tavallisia ukrainalaisia ​​kovia työntekijöitä, rauhallisia ihmisiä ja meidän poikia, kysymys on, että lajittelemme heitä etulinjassa ei toimi.
          Lainaus opuonmedilta
          Natsi-ideologia 8 pitkää vuotta 8 vuotta Ukrainassa tuhosi Venäjä-mieliset tunteet kuolleista istutettiin ja et nähnyt sitä, näen!

          Kaikki näkivät tämän ja tähän se johti. Voisimmeko aloittaa vihollisuudet aikaisemmin? Luultavasti ei, emme olleet valmiita. Tavallisille kansalaisille se, mitä nyt tapahtuu, tuntuisi kukilta. Taloutemme ei ollut valmis. Kyllä, ja meillä on vain valintaa ei enää jätetty, kun he alkoivat valmistella Donbassin vangitsemista.
          1. opuonmed
            opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 17
            0
            Lainaus: Edik
            No, siitähän minä puhuin, se on yksinkertaista, sinun ei tarvitse edes nousta sohvalta! Tekikö shtatovitit sen erittäin hyvin edistyneimmillä teknisillä ominaisuuksillaan? Ehkä toivelistasi ei ole niin helppo toteuttaa? Ajattele Ja nämä maat, joihin Nato ja USA hyökkäsivät kaukana Ukrainasta sen inhimillisen ja teknisen potentiaalin suhteen!

            Olen samaa mieltä kanssasi, sinun ei tarvitse nousta sohvalta! ja he voittivat Irakin, ja he tarvitsivat aina konfliktia siellä, koska ei niin kaukana Venäjän federaatiosta, gadafit tappoivat talon, he saivat öljyä, mutta Syyriassa ei ole väliä missä USA:n öljy ruokkii terroristeja! Olen samaa mieltä siitä, että elämä on vaikeaa, mutta mahdollista!

            Lainaus: Edik
            En ajatellut, tiesin, että Ukrainalle ei olisi mahdollista heittää hattua! Ja niin tapahtui, törmäsimme heidän puolustukseensa ja menetimme paljon ihmisiä, aloitimme mobilisoinnin, eikä tämä ole viimeinen.

            ja joku heitti hattuja? tärkeintä on löytää oikeat sanat ja mennä näiden sanojen kanssa niin, että kyseessä on yksinkertainen ukrainalainen! ja mitkä ovat Venäjän federaation tappiot ???????

            Lainaus: Edik
            Kirjoitin sinulle jostain muusta, ja sinä kerrot minulle sääliä! En sääli natseja, olen pahoillani tavallisia kovia työntekijöitä ja meidän poikia kohtaan, kysymys on, ettei heidän lajittelu etulinjassa onnistu.

            tästä olen samaa mieltä kanssasi, tavalliset ihmiset ovat aina pahoillamme! ja kuka kutsuu nämä ihmiset sotaan Venäjän federaatiota vastaan???????

            Lainaus: Edik
            Kaikki näkivät tämän ja tähän se johti. Voisimmeko aloittaa vihollisuudet aikaisemmin? Luultavasti ei, emme olleet valmiita. Tavallisille kansalaisille se, mitä nyt tapahtuu, tuntuisi kukilta. Taloutemme ei ollut valmis. Kyllä, ja meillä on vain valinta ei jo jättänyt, kun he alkoivat valmistella Donbassin vangitsemista.

            En tiedä, he eivät voineet, mutta tiedän, että miliisit pysäytettiin, kun APU kaivettiin roskikseen, ja sitten Minskin sopimukset menivät, kun he huomasivat pumppaavan APU:ta aseilla Venäjän federaatiota vastaan. tämä on jo fakta! En vain tiedä taloudesta, ehkä olet oikeassa! mutta luultavasti sekä EU että USA eivät olleet valmiita tähän silloin) no, joko olen väärässä ja olen väärässä kaikessa!
            1. Edik
              Edik 22. tammikuuta 2023 klo 18
              0
              Lainaus opuonmedilta
              ja he voittivat Irakin, ja he tarvitsivat aina konfliktia siellä, koska ei niin kaukana Venäjän federaatiosta, gadafit tappoivat talon, he saivat öljyä, mutta Syyriassa ei ole väliä missä USA:n öljy ruokkii terroristeja! Olen samaa mieltä siitä, että elämä on vaikeaa, mutta mahdollista!

              Aluksi he tasoittivat siellä kaiken maan tasalle, koska siellä ei ollut ilmapuolustusta verrattuna Ukrainaan, eikä siellä ollut MANPADS-järjestelmiä kaikkialta maailmasta.! Ja vasta sitten he saivat johtajat!
              Lainaus opuonmedilta
              ja mitkä ovat Venäjän federaation tappiot ???????

              Kukaan täysijärkinen ei kerro sinulle tätä. Siviilien ei tarvitse tietää tätä.
              Lainaus opuonmedilta
              ja kuka kutsuu nämä ihmiset sotaan Venäjän federaatiota vastaan???????

              On olemassa sellainen laitos, jota kutsutaan sotilasrekisteri- ja värväystoimistoksi, joko sinä tulet hänen luokseen tai hän tulee jo luoksesi!
              1. opuonmed
                opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 18
                +1
                Lainaus: Edik
                Aluksi he tuhosivat siellä kaiken maan tasalle, koska ei ollut ilmapuolustusta verrattuna Ukrainaan!Ja vasta sitten he saivat johtajat!

                tavoite saavutettu? Olen samaa mieltä, että ilmapuolustus on tuhottava
                !
                Lainaus: Edik
                On olemassa sellainen laitos, jota kutsutaan sotilasrekisteri- ja värväystoimistoksi, joko sinä tulet hänen luokseen tai hän tulee jo luoksesi!

                No, kuka antaa komennon armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistolle?
                1. Edik
                  Edik 22. tammikuuta 2023 klo 18
                  0
                  Lainaus opuonmedilta
                  tavoite saavutettu? Olen samaa mieltä, että ilmapuolustus on tuhottava

                  Meille kysymys on, millä hinnalla? Jos se on nopeaa, niin nämä ovat suuria inhimillisiä ja teknisiä menetyksiä, jos hitaasti, niin ne ovat enemmän taloudellisia ja teknisiä menetyksiä kuin inhimillisiä!
                  Lainaus opuonmedilta
                  No, ei tietenkään satoja tuhansia!

                  Vain avoimien tietojen mukaan Ukrainan asevoimien joukot menettivät yli satatuhatta kuollutta!
                  Lainaus opuonmedilta
                  No, kuka antaa komennon armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistolle?

                  Järjestelmä,propaganda-nationalist-valtio!jonka kanssa tavallinen ihminen ei saa olla pulassa!Joka ymmärtää ja on hiljaa,se elää.
                  1. opuonmed
                    opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 18
                    -1
                    joten USA:n tavoite saavutettiin Irakissa? En välitä tappiosta! No, kuka antaa komentoja asevoimien sotilasrekisteri- ja värväystoimistolle? vihreä vai kuka? kuka allekirjoittaa mobilisoinnin Ukrainassa?
                    1. Edik
                      Edik 22. tammikuuta 2023 klo 18
                      -2
                      Lainaus opuonmedilta
                      vihreä vai kuka? kuka allekirjoittaa mobilisoinnin Ukrainassa?

                      Tässä ei ole eroa! Ei ole Zelyaa, tulee Petya, he tappavat Petyan, he laittavat Vasyan! Eikä mikään muutu perusteellisesti! Järjestelmä.
                      1. opuonmed
                        opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 19
                        -1
                        no, joka tapauksessa he pelkäävät kaikkea, mikä virta on mahdollista) ja jos he ovat ulkomailla, niin tämä on plus, että ihmiset eivät pidä)
    2. Kalastaja
      Kalastaja 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +3
      Tyhmä ei tarvitse veistä, näytä hänelle kuparipenniäinen ja tee hänen kanssaan mitä haluat.
      1. Reptiloidi
        Reptiloidi 22. tammikuuta 2023 klo 17
        +1
        hi Hyvä biisi!
        Tyhmä ei tarvitse veistä ---
        Valehtelet hänelle kolmesta laatikosta ---
        Ja tee sillä mitä haluat!
        @@@@@@@@@
        Kerstelijä ei tarvitse veistä ---
        Laula hänen kanssaan vähän...
        Ja tee sillä mitä haluat!
        @@@@@@@@@@@@@
        Ahne mies ei tarvitse veistä ---
        Näytä hänelle kuparipenniäinen ---
        Ja tee sillä mitä haluat!

        Siitä tuli erittäin ajankohtainen kappale ja ikuinen!
        1. Kalastaja
          Kalastaja 22. tammikuuta 2023 klo 17
          +2
          Yksi ei kumoa toista. Jos vain olisi
  5. ivf
    ivf 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +6
    Kaikki menevät neuvotteluihin piilossa olevien tavoitteiden kanssa ja yrittävät saavuttaa ne. Vain nämä inkontinenssi, täynnä roskanatseja, heidän Selyukin ovela. Heidän kanssaan eivät vain vastustajat ja liittolaiset puhu.
    1. ruokalaji
      ruokalaji 22. tammikuuta 2023 klo 17
      0
      Todella. No, sanotaan, että he pettivät meitä, okei. Miksi kertoa siitä koko maailmalle? Aikaisemmin myös mastodon-poliitikot huijasivat toisiaan sormiensa ympärillä, mutta sitten he vaikenivat näistä petoksista vuosikymmeniä, jotta kukaan ei tietäisi. Ja sitten ei ole kulunut edes vuotta, ja se on jo tulvinut. Mitä he haluavat saada itselleen sellaisista tunnustuksista? Mitä hyötyä niistä on?
  6. HAM
    HAM 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +2
    Jotain Ukrainan tärkeimmät "partiolaiset" ovat huutaneet tänään... toinen on rehellisempi kuin toinen .... heidän "rauhantekijälleen", Luskalle yrityksessä ...
  7. Leshak
    Leshak 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +9
    En usko, että älykkyytemme ei tiennyt tätä linjausta. Mutta kuka oli "iloinen, että hänet petettiin", on toinen kysymys.
    1. Tiedemies
      Tiedemies 22. tammikuuta 2023 klo 21
      +1
      Tämä ei ollut vain älyn tiedossa, vaan se oli ilmeistä kaikille terveille ihmisille. Yleisesti ottaen kokemus neuvotteluista Neuvostoliiton ajoilta on osoittanut, että länsi (Ukraina on nyt lännen hallinnassa) lähtee neuvotteluihin vain, jos siitä on yksipuolisesti hyötyä. Miksi neuvottelijamme ovat aina samaa mieltä tästä, on minulle suuri mysteeri.
  8. Prokop_Sianliha
    Prokop_Sianliha 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +2
    Pidmanuli. Mikä ovela. Nyt voit kehua.
  9. Aleksanteri 66
    Aleksanteri 66 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +1
    Ne imevät. Minne he menevät, kun 404 häviää? He tietävät paljon, kumpikaan ei tarvitse niitä.
    Ja nyt he sanovat, että ne ovat sallittuja plus fantasioita. Neuvotteluissa kaikki oli kaikille selvää ja ymmärrettävää.
  10. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +2
    Lainaus Mazungalta
    neuvottelijamme saivat laskunsa auki mäen yli tästä, kaikki, jotka tarvitsevat omansa, perseestä

    hymyillä Abramovitš tulee heti mieleen ... ovelalla Jumalan valitsemalla kuonollaan.
    1. Alexoff
      Alexoff 22. tammikuuta 2023 klo 17
      +1
      Ja tässä on mysteeri - hän toi kaiken käteiseksi ja hänellä oli vähän Venäjän federaatiossa, hänellä ei ole strategisia yrityksiä, kuka kuunteli häntä meidän puoleltamme? Samalla menestyksellä Makarevitš olisi voinut saada valtuutuksen
      1. Kaveri
        Kaveri 22. tammikuuta 2023 klo 20
        -1
        Lainaus Alexoffilta
        Ja tässä on mysteeri - hän toi kaiken käteiseksi ja hänellä oli vähän Venäjän federaatiossa, hänellä ei ole strategisia yrityksiä, kuka kuunteli häntä meidän puoleltamme? Samalla menestyksellä Makarevitš olisi voinut saada valtuutuksen

        He puhuivat varojen siirrosta käteiseksi Prokhorovista. En ole nähnyt sellaista tietoa Abramovitšista.
  11. Olkaimet
    Olkaimet 22. tammikuuta 2023 klo 16
    -1
    Oliko suuri geopoliitikko taas petetty?
    Muistatko kuinka hän pysäytti armeijamme etenemisen neuvottelujen aikana?
  12. Belost79
    Belost79 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +4
    Arestovich näytti olevan oikeassa. Ukrainan johdossa alkoi kiista
    1. Olaf Uksimaa
      Olaf Uksimaa 22. tammikuuta 2023 klo 16
      +7
      Älä usko, mitä he sanovat ja kirjoittavat tiedotusvälineissä, etenkään sodan aikana.
  13. Aleksanteri Grigorjev_2
    Aleksanteri Grigorjev_2 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +5
    Ja he saavuttivat tavoitteensa, mutta me emme.
  14. Petr_Koldunov
    Petr_Koldunov 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +2
    Kyllä, me kaikki tiesimme tämän kaiken ... mutta Ukraina saavutti vielä enemmän: se halusi vain tyhmästi venytellä aikaa - mutta lopulta se sai paitsi ajan, myös hylätyt Sumyn, Tšernihivin, Kiovan alueet ja Tšernobylin ydinvoiman tehdas.
    On epätodennäköistä, että Chewbakit itse olisivat luottaneet tällaiseen lahjaan Venäjältä ... luonnollisesti sen jälkeen länsi (joka oli istunut hiljaa siihen asti) näki, että oli mahdollista ja tarpeellista vastustaa Venäjää nostamalla panoksia, ja yrittää painostaa meitä täydelliseen voittoon asti. Kuten Venäjä kestää kaiken ja hankaa aina ...

    Ja yleinen närkästyneisyytemme ja hysteeriset tilat näistä hyväntahdon eleistä - eivät merkinneet enää mitään! Medinski yhdellä allekirjoituksellaan tasoitti käytännössä kaikki RF-asevoimien saavutukset kuukauden ajan ja alensi Venäjän sotilaallista auktoriteettia!
    Ja mitä? Eikö ketään tule rangaista tästä?
    1. Kaveri
      Kaveri 22. tammikuuta 2023 klo 20
      -1
      Medinsky allekirjoitti allekirjoituksellaan käytännössä kaikki RF-asevoimien saavutukset ...
      Luuletko, että se oli Medinskyn henkilökohtainen päätös, eikä siitä sovittu korkeimmalla tasolla? Nro
  15. Alistair Kroulegg
    Alistair Kroulegg 22. tammikuuta 2023 klo 16
    0
    Sanoiko hän jotain uutta Venäjän johdolle? Tämä oli jo tiedossa
  16. voimaleikkuri
    voimaleikkuri 22. tammikuuta 2023 klo 16
    -1
    Saattaa olla offtopic, mutta postaan. naurava Ukrainan huumeidenkäyttäjien foorumilla kerätään lahjoituksia Ukrainan asevoimien tarpeisiin typerys .

    Kuten psykoaktiivisten puheiden myyjät, he eivät tue armeijaa, niitä tapahtuu tulevaisuudessa Venäjän poliisille.

    "Jos psykoaktiivisten aineiden kauppiaat eivät myöskään tue armeijaa, heidän on ruokittava venäläisiä poliiseja tulevaisuudessa" Tämä on siellä julkaistu vetoomus huumekauppiaille tukemaan Ukrainan asevoimia rahalla. Se on ymmärrettävää - huumeriippuvaisella ei ole koskaan rahaa muuhun kuin myrkkyyn, mutta hucksterilla on paljon. Poikkeuksellinen idea, mitä sanoa.
    1. Alexoff
      Alexoff 22. tammikuuta 2023 klo 17
      +3
      Mitä he tukevat? Tulot vai hyödyke?
      1. voimaleikkuri
        voimaleikkuri 22. tammikuuta 2023 klo 17
        -1
        Tulot vai hyödyke?
        He pyytävät penniä naurava . Missä tahansa apteekissa on reseptituotteita, joiden kaliiperi on 5.45 Joo .
  17. starina
    starina 22. tammikuuta 2023 klo 16
    +1
    Lainaus Alister Krouleggilta
    Sanoiko hän jotain uutta Venäjän johdolle? Tämä oli jo tiedossa

    Se herättää kysymyksen. Onko tämä ohje täysin venäläinen?
    No, tai ainakin Venäjä-mielinen?
    iski silmää
  18. Terenin
    Terenin 22. tammikuuta 2023 klo 17
    +3
    Kuka tahansa tappoi Kireevin halusi estää meitä ostamasta aikaa.

    Itse asiassa hän myönsi, että tiedustelu tuli ulos (oikeuden ulkopuolella), ja lännessä ei edes herättänyt kysymyksiä.
    1. ruokalaji
      ruokalaji 22. tammikuuta 2023 klo 17
      +1
      Se on hauskaa, mutta olen nähnyt tämän elokuvissa ja sarjakuvissa. Kun konna on kiinnitetty seinään ja hän alkaa esittää sankarille kaikkia likaisia ​​suunnitelmiaan ikään kuin hengessä. Sankari on niin järkyttynyt sellaisista lausunnoista, että hän menettää hetkeksi valppautensa, minkä vuoksi konna pakenee. Mutta nyt sankari on tietoinen kaikista ilkeistä suunnitelmista, joten hän taatusti saa hänet kiinni.
      Millaista idiotismia on meneillään?
    2. Edik
      Edik 22. tammikuuta 2023 klo 17
      +1
      Lainaus: Terenin
      Itse asiassa hän myönsi, että tiedustelu tuli ulos (oikeuden ulkopuolella), ja lännessä ei edes herättänyt kysymyksiä.

      Tämä on GUR SBU:n vastaus!
  19. Osiris
    Osiris 22. tammikuuta 2023 klo 18
    +2
    Kireevin likvidoinnin myötä tuli synkkä tarina, eikä Budanoviin voi luottaa. Tämä on heidän asiansa. Yksi asia on selvää, että he kaikki, Minskistä alkaen, leikkivät aikaa ja johtivat meitä nenästä, luulen, että 2. Nord Stream -putkilinjan rakentaminen käynnistettiin myös häiriötekijänä, jotta Putin olisi vakuuttunut Frau Merkelin toiminnasta. uskollisuutta Venäjää kohtaan. Tämä on meille toinen opetus tulevaisuutta ajatellen, kuten Molotov-Ribbentrop-sopimuksessa, että länteen ei voi luottaa - se maksaa meille liikaa ....
  20. musta kissa
    musta kissa 22. tammikuuta 2023 klo 18
    0
    Lainaus: Lautas
    Tahtoa. Kukaan ei varmasti pommittele esimerkiksi Afrikkaa. Ja kuka tarvitsee Latinalaista Amerikkaa? Yleisesti ottaen olen varma, että jos ydiniskuja vaihdetaan, ainakin puolet tällä hetkellä elävästä 8 miljardista jää eloon. Ja jopa yleensä, kaikki uhrit mahtuvat 1 miljardiin. Se on toinen asia, että johtavat tiede- ja teknologiakeskukset tuhotaan, mutta se on toinen kysymys. Ihmiset ja jopa ihmissivilisaatio selviävät varmasti.

    Olet väärässä, ydinsodan jälkeen tulee nälkä ja kylmä, lue ydintalvesta ja miksi dinosaurukset kuolivat sukupuuttoon
    1. Kaveri
      Kaveri 22. tammikuuta 2023 klo 21
      -4
      Olet väärässä, ydinsodan jälkeen tulee nälkä ja kylmä, lue ydintalvesta ja miksi dinosaurukset kuolivat sukupuuttoon
      "Ydintalvi" on enemmän kuin kiistanalainen teoria. Lisäksi aliarvioit homo sapiensin kykyä sopeutua. No, ihmisten ja dinosaurusten vertailu on yleensä typerää.
  21. Diesel 200
    Diesel 200 22. tammikuuta 2023 klo 18
    +3
    Se oli heti selvä. Vain ylipäällikkömme osoittautui naiiviksi, mutta palveliko hän ehdottomasti KGB: ssä?
  22. Glock-17
    Glock-17 22. tammikuuta 2023 klo 18
    +1
    Joten muistan lapsuuteni: he pettivät typeryksen neljään nyrkkiin. Ja joku muu on edelleen petetty iloinen?
  23. odisey3000
    odisey3000 22. tammikuuta 2023 klo 19
    +6
    On erittäin surullista lukea tämän ukrainalaisen huijarin lausuntoja.Kysymys Venäjän viranomaisten riittävyydestä ja pätevyydestä voidaan kuitenkin jäljittää kaikkien näiden herrasmiesten - toverien lausunnoista neuvotteluista. Katsot Merkeliä myönsi, että Minskin sopimukset olivat vain sanallista paskapuhetta vain pelastaakseen Ukrainan täydelliseltä tappiolta .Hra Budanov raportoi nyt, että Valko-Venäjällä ja sitten Turkissa käydyissä ensimmäisissä neuvotteluissa oli tarkoitus saada aikaa Ukrainan asevoimille. Miksi valtion virkailijamme toimivat loukkaantuneena poliittisena naiivina vammaiset. Täällä meitä taas huijataan ja näin sanoo presidentti itse. Ja missä ovat kaikki hänen neuvonantajansa ja analyytikot satatuhatta tai enemmän palkkaa, miksi jotakuta ei rangaistu näistä neuvotteluista, mikä poliittinen naivismi. voi jo herättää kysymyksen vahingollisuudesta ja pettämisestä.kädet, olemme valtiona kärsineet merkittäviä Toisin sanoen tappiot, toisin sanoen sotilaalliset taistelumme Ukrainassa, olivat yksinkertaisesti valtiomme johtajien asettamat ja puhuimme siitä, katso, me halusimme maailmanrauhaa, ja he heittivät meidät kuin viallisia vauvoja, no, tämä on vain kevytmielistä ja poliittisesti naurettavaa, se on niin julkinen asia sanoa, et kunnioita. Ja missä on tiedustelu, sisäinen, ulkoinen, analyyttinen, syvä, eristetty, laiton, radio, mitä muuta maassa on. Kalenterissa sinä lue, niitä on kokonainen kuilu, mutta miten taistella, taas joukkueen sotilas juoksee ympäri Ukrainaa konekiväärin kanssa.Se kaikki kertoo epäsuotuisasta ilmapiiristä maan presidentin kansliassa, kansalla on vaikutelma että johtajat itse ovat eksyksissä tässä tilanteessa eivätkä tiedä mitä tehdä ja miten päästä eroon tästä umpikujasta verisestä ongelmasta. Herran politiikan sanat, no, tämä on vain poliittinen itsemurha ja maalaus täydellisestä epäpätevyydestä, mutta herra Medvedev ei luultavasti ole ensimmäinen kerta, eikä se ole hänelle vieras. Kukaan ei edes muista demilitarisointia ja denatsifiointia ja DNR:n ja LNR:n vapauttamista.. Joten miksi me edelleen taistelemme Ukrainassa?
    1. Edik
      Edik 22. tammikuuta 2023 klo 19
      -2
      Lainaus käyttäjältä: odisey3000
      On erittäin surullista lukea tämän ukrainalaisen huijarin lausuntoja.

      Älä lue ukrainalaisia ​​sanomalehtiä aamulla, sinusta tulee lapsi!
    2. Glock-17
      Glock-17 22. tammikuuta 2023 klo 19
      +3
      Sanalla sanoen, he juuttuvat täysin tähän Ukrainaan. Ja Venäjän johto ei todellakaan näytä tietävän, mitä tehdä seuraavaksi. Kukaan ei todellakaan odottanut tällaista vaihtoehtoa. Tästä johtuu illuusio sopimuksista ja neuvotteluista.
      1. opuonmed
        opuonmed 22. tammikuuta 2023 klo 20
        0
        jos näin on, he eivät yksinkertaisesti ole päteviä ihmisiä, heidän pitäisi tietää mitä tapahtuu ja mitä tehdä ja mihin johtaa ihmiset tässä tai tuossa tilanteessa! missä on analytiikka, missä on äly, missä on Che!
    3. Kommentti on poistettu.
  24. Tiedemies
    Tiedemies 22. tammikuuta 2023 klo 21
    0
    Odotamme puoleltamme lisälausuntoja siitä, että olemme valmiita neuvotteluihin milloin tahansa.
  25. komentaja 8
    komentaja 8 22. tammikuuta 2023 klo 21
    +1
    Kyllä, oliko todella käsittämätöntä, että kaikki neuvottelut tarkoittivat hyökkäysoperaatioiden keskeyttämistä tai jopa pysäyttämistä, jotta viholliselle jäisi aikaa ryhmitellä joukkonsa uudelleen. kerätä reservejä, järjestää vakaa puolustus päätoiminta-alueilla ja muodostaa iskuryhmiä vastahyökkäyksiä ja hyökkäystä varten tulevaisuudessa... ilmeisesti tämän poliittisen päätöksen tarkoituksena oli osoittaa maailmalle rauhanomaisuuttamme ja haluttomuuttamme tuhota ja miehittää Ukraina.
  26. 7gor
    7gor 23. tammikuuta 2023 klo 20
    0
    Mutta herra Nida, Zelensky-nimellä, kirjoitti itsensä historiaan ja tämä on tosiasia
  27. AA22 kypärä
    AA22 kypärä 24. tammikuuta 2023 klo 09
    0
    Toisaalta pettäjiä rehottaa, mutta toisaalta ketä? Saa vaikutelman lyhyissä housuissa olevista pojista, joita on pikkujuttu pettää. Itse asiassa hän osaa tehdä isoja sediä, joiden säästöpossussa hän taittui ja taittaa rahansa?
  28. Seryoga Valentinovich
    Seryoga Valentinovich 24. tammikuuta 2023 klo 14
    0
    Ja katse on niin viisas, tai se näytti.