Sotilaallinen arvostelu

Myytti tatari-mongolien ikeestä

682
Myytti tatari-mongolien ikeestä
Tokhtamyshin Moskovan piiritys. kasvojen holvi



"Mongolia Mongoliasta"


Batun joukot hyökkäsivät polovtsien, Volgan Bulgarian ja Venäjän kimppuun. He voittivat ja valloittivat Polovtsian aron, volgarit-bulgarit (tulevat Kazanin tataarit) ja hajanaiset Venäjän ruhtinaskunnat. Kauhea "mongoli-tatari ike" alkoi. Tämä on virallinen versio, jota on mainostettu Venäjällä Karamzinin ajoista lähtien.

On totta, että monet tosiasiat eivät sovi tähän versioon. Paavin lähettiläs Plano Carpini ja muut Vatikaanin agentit käynnistivät väärennöksen "Mongolian mongoleista".

Ensinnäkin Venäjällä ei ollut "mongoleja". Siellä oli taisteluita, tuhoutuneita kaupunkeja. Mutta siellä ei ollut mongoleja. Arkeologia osoittaa, että valkoihoiset - valkoisen rodun edustajat - taistelivat molemmin puolin. Euroopassa ei ollut mongoleja-mongoloideja. Tämän osoittavat nykyaikaiset geneettiset tutkimukset. Yritykset löytää "mongoloidisuutta" venäläisiltä päättyivät täydelliseen epäonnistumiseen.

Vaikka useiden "mongolien" vuosisatoja vanha oleskelu Kultaisessa laumassa, ottaen huomioon rodullisten ominaisuuksien hallitsevan aseman (yksinkertaisella tavalla: venäläisellä äidillä ja mongolien isällä on lapsia, joilla on ylivoimaisesti mongoloidirotuisia piirteitä), olisi pitänyt jättää vastaavia rodullisia jälkiä. Mutta he eivät ole! Eli Itä-Euroopassa ei ollut "mongolialaisia" laumoja!

Toiseksi, silloiset mongolit olivat alhaisella henkisen ja aineellisen kehityksen tasolla - paimenet, karjankasvattajat ja metsästäjät. Suunnilleen, kuten Pohjois-Amerikan heimojen intiaanit. Niinpä kourallinen paimenmetsästäjiä ei yksinkertaisesti voinut luoda voittamatonta armeijaa, aseistaa sitä ja murskata kehittyneitä, vahvoja naapurivaltakuntia. Luo suurin Euraasian valtakunta. Tätä varten tarvittiin sopiva kehitystaso.

tarpeeksi tietää historia: Assyria, Babylon, Persian valtakunta, Aleksanteri Suuren valtakunta tai Rooman valtakunta olivat vastaavasti korkeaa kehitystasoa, taloudellista, tekivät vallankumouksia sotilasasioissa (esim. Makedonian falangi tai Rooman legioona).

Mikään ei ole muuttunut uudessa historiassa. Napoleon murskasi melkein koko Euroopan. Toinen ja kolmas valtakunta olivat Euroopan johtavia talouksia. Hitler sai kaikki Euroopan resurssit. Neuvostoliiton suurvalta on maailman toiseksi suurin talous. Ainoa moderni supervalta on Yhdysvallat, maailman ensimmäinen talous, kehittynyt teknologia, mukaan lukien sotilaallinen.

Toisin sanoen suuren imperiumin luomiseen tarvitaan sopiva henkinen, organisatorinen, aineellinen, taloudellinen ja teknologinen potentiaali. Mongolian paimenilla sitä ei ollut. Kuten Pohjois-Amerikan intiaanit, muuten he olisivat helposti pyyhkäiseneet pois ensimmäisen joukon eurooppalaisia ​​orja-merirosvoja. Kourallinen paimenia ja metsästäjiä ei kyennyt valloittamaan valtavaa Kiinaa tai Venäjää, vaikka se olisi hajanainen. Luo valtava ja kehittynyt imperiumi kymmenien kaupunkien kanssa.

Valkoinen (kultainen) Horde-Rod


Tämä riittää jo ymmärtämään, ettei Venäjällä ollut mongolitataareita. Ne keksittiin vääristämään, katkaisemaan Venäjän ja Venäjän todellinen monituhatvuotinen historia. Itse asiassa Venäjä oli muinaisen pohjoisen sivilisaation - legendaarisen Hyperborean, arjalais-venäläisen valtakunnan ja Suuren Skytian - suora perillinen.

Hyperborea-arjalaiset-skyytit-venäläiset asuivat maassamme, Euraasian pohjoisosassa muinaisista ajoista lähtien. Keski-Euroopasta, Balkanilta ja Karpaateilta lännessä Kiinan ja Japanin rajoihin idässä. Suuri, edistynyt sivilisaatio. Vahvalla henkisellä perinteellä, aineellisella kulttuurilla. Venäläisten klaanit asuivat nykyisessä Saksassa ja Itävallassa (idän hyökkäyksen aikana katolinen Rooma murskasi heidät - "Slaavilainen Atlantis" Keski-Euroopassa). Venäjä-Venäjä perustettiin Novgorodissa, Kiovassa, Tšernigovissa, Smolenskissa ja Suzdalissa asuneiden venäläisten perheiden toimesta.

Siellä oli valtava pakanallisen Venäjän skythilais-siperialainen maailma. Tunnetaan aikakirjoissa "likaisena", eli ei kristittynä. Tuhansien vuosien ajan he viettivät puolinomadista ja samalla maanviljelystä elämäntapaa. Juuri he valloittivat Kiinan, Keski-Aasian, valloittivat bulgarit (tataarit-volgarit), voittivat ja sisälsivät polovtsilaiset (myös Skythian perilliset - kaukasialaiset, Venäjän lähimmät sukulaiset Kiovasta tai Tšernigovista) ja hyökkäsivät Venäjän ruhtinaskuntiin.

Lauma on Rod, Rada. Tumen - pimeys, kymmenen tuhatta soturia. Khan - kokhan, kohan, rakas, arvostettu. Tämä sana on tunnettu Venäjällä Khazarian ajoista lähtien. Joten prinssi Vladimir Kastajaa kutsuttiin kaganiksi. Pahamaineinen "Mongolit" on lempinimi "Mogulit - voimakkaita, mahtavia". "Mogulit" eivät tuoneet ainuttakaan mongolilaista sanaa Venäjälle, eivät jättäneet ainuttakaan mongoloidikalloa, ei minkäänlaisia ​​mongolidien rotumerkkejä. Koska Venäjällä ei ollut mongoleja.

Mutta taistelu kristittyjen venäläisten ja pakanallisten venäläisten välillä Skythian-Siperian maailmasta (siis "eläinperäinen" pukeutumistyyli, perinne) oli ankara. Russ Russin kanssa taistelevat aina erittäin julmasti. Mikään ei ole muuttunut nykymaailmassa: venäläiset - suurvenäläiset taistelevat venäläisiä vastaan ​​- pikkuvenäläiset.

Se oli iso sotku. Prinssit-khaanit taistelivat vallasta laajalla alueella. Samaan aikaan he veljestyivät, kuten Jaroslav Nevsky Batun pojan Sartakin kanssa, antoivat tyttärensä naimisiin keskenään, puhuivat samaa kieltä. Venäläiset ryhmät lauman kanssa menivät Eurooppaan ja Kaukasiaan. Sitten ne sekoitettiin täysin. Laumasta tuli luonnollisesti venäläinen Ivan Julman aikaan, osa uudistettua Venäjän valtiota. Horde-tatari-ruhtinas-boyar-perheistä tuli osa yhteistä eliittiä.

Osa venäläis-skyytit-hordista omaksui ortodoksisuuden, toinen asettui kultaiseen laumaan, Keski-Aasiaan ja Kiinaan, antoi paikallisille kansoille ruhtinaallisia ja keisarillisia dynastioita, sitten hajotettiin mongoloidiväestön joukkoihin. Tämä esimerkki ei ole ainoa. Monet tuhannet venäläiset lähtivät Kiinaan ja muihin Aasian maihin vuoden 1917 vaikeuksien jälkeen, ja toisessa sukupolvessa heistä tuli kiinalaisia ​​ja muita mongoloideja.

Se, mitä länsimaiset väärentäjät historioitsijat ja heidän venäläiset seuraajansa kutsuvat Tšingis-kaanin suureksi imperiumiksi, oli itse asiassa Venäjän lauma-imperiumi, Venäjän valtakunta. Imperiumin rappeutuminen ja kuolema yhdistettiin islamisoitumiseen ja arabisoitumiseen. Tästä tuli perusta Venäjän suuren Euraasian imperiumin halkeamiselle, kiistalle ja romahtamiselle.

Mutta imperiumi ei kuollut. Hän syntyi uudelleen feeniksiksi. Euroopan (Vladimir, Moskova, Tver, Novgorod, Ryazan) ja skytialais-siperialaisen Venäjän yhdistyminen teki Venäjän Suuresta, valtavan valtameren valtameren valtameren. Venäläiset menivät jälleen itään ja saavuttivat Tyynenmeren elvyttäen suuren pohjoisen sivilisaation ja perinteen.

Myytti "ikeestä"


Sana "ike" tulee latinan sanasta "ike", joka on työkarjan kaulus. Sanaa käytetään kuvaannollisessa merkityksessä, ahdistavana, orjuuttavana voimana. Muinaiset roomalaiset pakottivat vihollisjoukot kulkemaan "ikeen alla", jotka antautuivat. Tehdäksesi tämän paikassa, jossa armeija makasi ase, kiinnitti kaksi keihästä ja sidoi kolmannen yläosaan poikki. Sen alla kaikki sotilaat kulkivat yksitellen komentajiensa kärjessä ilman aseita ja sotilaallisia eroja voittajien edestä.

Termin "ike" esitteli kuuluisa historioitsija ja vapaamuurari Nikolai Karamzin. Tsaarin ja sitten Neuvostoliiton historioitsijat pitivät tästä termistä, ja venäläiset saivat inspiraationsa siitä, että vuosina 1238–1480 ihmiset elivät tatarien ikeen alla.

Itse asiassa nämä olivat vasallisuhteita, jotka olivat yleisiä silloiselle maailmalle. Novgorod Suuri oli yleisesti samaa mieltä lauman kanssa, taisteluita ei ollut. Moskova, Vladimir, Ryazan, Tver ja muut ruhtinaat alistivat tsaarikhaanille. Venäläisistä ryhmistä tuli osa Kultahorden yhtenäistä armeijaa. Ja Batun pogromin jälkeen "ilkeät" tulivat Venäjän ruhtinaskuntiin vuoteen 1380 asti vain omien ruhtinaidemme kutsusta, jotka yrittivät päästä eroon kilpailijoista.

Mielenkiintoista on, että "villit nomadipaimenet" loivat välittömästi kehittyneen sivilisaation. Vaikka se ei vain tapahdu. Tämä vaatii vuosisatojen kehitystä. Volgalla, Donilla ja Dneprin alajuoksulla XIII-XIV luvuilla. Kymmeniä "paimentolaisten" rakentamia kaupunkeja pystytettiin. Ne tehtiin kivestä, ja niissä oli ylellisiä kartanopalatseja ja jopa vesiputkia. Näihin kaupunkeihin verrattuna Pariisi ja Lontoo olivat likaisia ​​kyliä, mitä ne itse asiassa olivat. Ilmeisesti monet näistä siirtokunnista yksinkertaisesti rakennettiin uudelleen, ne olivat Suuren Skythian perintöä.

Kauppareitit ja viestintä toimivat koko valtakunnan alueella. Venäjän ja lauman välillä oli valtava kauppavaihto Volgan reitillä. Venäläisten kauppiaiden karavaanit saapuivat ilmeisesti Intiaan ja Kiinaan. Afanasy Nikitinin tarina on osa tätä mosaiikkia.

Puhuttaessa "ikeestä", väärennöksistä kiinnostuneet tutkijat jättävät huomioimatta sen tosiasian, että venäläiset ushkuiniki (novgorodilaiset, jotka seurasivat venäläisten varangilaisten ja viikinkien perinteitä) olivat ukkosmyrsky koko Volgan valtakunnalle. Joki laivastoja Ushkista - "joki-meri" -luokan alukset, jotka purjehtivat Jäämerellä (Jäämeri), Itämerellä, Volgalla ja Kamalla.

Horde ei pystynyt selviytymään niistä ja pyysi jatkuvasti apua Moskovan ja Vladimirin suurruhtinailta. Moskovan suurruhtinaat joutuivat taistelemaan tätä vapaamiestä vastaan ​​vaihtelevalla menestyksellä. Pohjoisen kasakat. Ushkuinikit voittivat yleensä menestyksekkäästi Moskovan kuvernöörit. Mutta Moskova saattoi järjestää Novgorodin taloudellisen saarron ja lopulta valloitti sen.

"Tatari-Mongolien ike" - myytti, väärennös. Siellä oli vasallisuhteita. Venäjän ruhtinaat itse toivat lauman Venäjälle, aivan kuten he johtivat Polovtseja, jotka polttivat ja ryöstivät kilpailijoiden kaupunkeja ja kyliä. Venäjä ja lauma olivat osa yhtä imperiumia. Sitten lauma hajosi, hajosi, ja Moskovan Venäjästä tuli uuden elpyvän pohjoisen imperiumin keskus.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/
682 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Viisas kaveri
    Viisas kaveri 13. tammikuuta 2023 klo 05
    +5
    Eikö siellä ollut mongoleja? Sinun täytyy kysyä Klim Zhukylta!)
    1. hirviö_rasva
      hirviö_rasva 13. tammikuuta 2023 klo 06
      +2
      Myytti tatari-mongolien ikeestä

      Mutta entä perustuslain muutos, joka kieltää poikkeamasta "historiallisten tapahtumien muotoutuneesta tulkinnasta"? muutos, joka teki historiasta ei tieteen, vaan uskonnon? Sinun ei pitäisi rakentaa uusia teorioita uusien lähteiden tai löydettyjen arkeologisten materiaalien pohjalta, vaan noudattaa tiukasti klassista teoriaa, jonka ovat hyväksyneet historiatieteen "valaisimet" ja "viranomaiset" ja hyväksyneet viranomaiset. Kaikki muu: ei-ei! Tabu!
      1. Hauki
        Hauki 13. tammikuuta 2023 klo 07
        +9
        Virallinen tulkinta on jo muuttumassa. Putinin pitkäaikaisesta lausunnosta Tartarian olemassaolosta ja ikeen poissaolosta näkemys tiedemiesten ongelmasta on vähitellen (korvautunut), mistä on osoituksena kansainvälinen tieteellinen seminaari "Tartarian valtakunnista Pietarin Venäjän valtakuntaan". pidettiin 28.-30 Kazanin liittovaltion yliopiston pohjalta. Siihen osallistui historioitsijoita ja tieteen virkamiehiä.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 13. tammikuuta 2023 klo 09
          + 30
          Lainaus Pikesta
          Kansainvälinen tieteellinen seminaari "Tartarian valtakunnista Venäjän Pietarin valtakuntaan"

          Kerran nauroin ukrainalaisille "historioitsijoille" kuten Bebik ja heidän "tieteellisille" seminaareilleen, mutta nyt se on tullut meille. Uskon, että hyvin pian sellaiset "historioitsijat" kiistelevät "suurten ukrainalaisten" kanssa siitä, kuka kaivoi Mustanmeren ja kenestä muinaiset sumerit polveutuivat. Kun valtio ei voi ylpeillä menestyksestä taloudessa, lääketieteessä, avaruustutkimuksessa jne. sitten se keksii sellaisia ​​kimeerejä Tartariasta ja "ei ollut mongoleja" ja vastaavaa tieteenvastaista hölynpölyä.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 13. tammikuuta 2023 klo 12
            + 11
            Täysin samaa mieltä kanssasi.
            Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
            Uskon, että hyvin pian sellaiset "historioitsijat" kiistelevät "suurten ukrainalaisten" kanssa siitä, kuka kaivoi Mustanmeren

            No, ehkä kaivamme Azovskoje ja Baikal? Ja voit myös sanoa, että pohjoiset joemme virtasivat alun perin Kiinaan, ja käänsimme ne itseämme kohti naurava
            1. Paha silmä
              Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
              +4
              Joten "suuri Mongolian valtakunta" on samaa tieteenvastaista hölynpölyä ja täsmälleen sama legenda Mustanmeren kaivamisesta käsin, vain mongolien käsin. Erona on se, että myytti Rus'-hordesta on isänmaallinen ja myytti Suuresta Mongoliasta on eksoottinen, kaukaisesta satumaasta. Kuten nykyaikainen myytti Shambhalasta Tiibetissä.
              Vain tämä on virallisesti hyväksytty myytti. Mutta se ei tee siitä ei-myyttiä. 100 vuotta sitten tiedemiehet olivat varmoja maailman eetterin olemassaolosta, 200 vuotta sitten he tunnistivat Maailman hien, 300 vuotta sitten - flogistonin... Tiede on tiedettä, koska se pystyy tarkistamaan teorioita, ei vain toistaa niitä.
              1. Tiivistä
                Tiivistä 13. tammikuuta 2023 klo 14
                +2
                Lisäksi mongolit itse eivät muistaneet mitään. Tämä selitettiin heille myöhemmin.
              2. sadam2
                sadam2 13. tammikuuta 2023 klo 20
                -2
                mutta kuulin, että emme ole mongoleja vaan arjalaisia))) jossain se jo tapahtui ... mitataanko kalloja?
                1. boriz
                  boriz 14. tammikuuta 2023 klo 00
                  +6
                  Kalloja ei mitata. Ajat eivät ole oikeat. Nyt on kyse genetiikasta.
                  Arjalaisten jälkeläiset - haploryhmä R1a. Ja saksalaisilla ja anglosakseilla on R1b. Ja siinä se. Slaavilaisten ja joidenkin muiden joukossa R1a on tärkein haploryhmä.
                  Jos kiinnostaa, lue Anatoli Klyosovin kirjoja sukututkimuksesta. Siellä kaikki on selvää.
                  1. Kommentti on poistettu.
              3. Asiat-S
                Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 21
                +5
                Toinen peli sanalla "isänmaallisuus"? Älä sekoita tämän sanan kanssa. Tuliko Batu Venäjälle? Tuli. Pääsitkö edes Italiaan Itä-Euroopassa? Saavuttanut. Ja jättivätkö mongolit jälkiä venäläisten ja muiden Venäjän kansojen genotyyppiin? Ei. No laita logiikka päälle....
                Loppujen lopuksi kuinka monet ihmiset ovat jo sanoneet, he sanovat, että historia kehittyy kierteessä, mikä tarkoittaa, että tapahtumat tavalla tai toisella toistavat itseään. Tässä on Batun kampanja - ja jos sitä katsoo, niin kuin tuon ajan erikoisoperaatiossa?
                "Erikoisoperaatiot keskiaikaisen Venäjän ja Euroopan alueella"
                https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy
                1. valurauta
                  valurauta 18. tammikuuta 2023 klo 16
                  -3
                  Jäljet ​​venäläisten genotyypissä tulevat tyhjästä. Sillä Venäjän ruhtinaskuntien suoran valloituksen aikana mongolien armeija oli tuskin yli 40000 XNUMX ihmistä. Ja sitten ei ollut tarvetta perustaa vakavia varuskuntia jokaiseen tuhoutuneeseen kaupunkiin. Kuinka viedä koko väestö orjuuteen. Imperiumi oli sitä varten ja valtakunta, joka keräsi veroja valloitetuilta alueilta. Samaan aikaan politiikka paikallisia asukkaita kohtaan ei ollut huonompi kuin jos Venäjän ruhtinas hallitsi talonpoikia.
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 17
                    +4
                    Ja miten 40 000 ihmistä valloitti koko Venäjän, kuinka kerättiin veroja tuhoutuneilta kaupungeilta, miltä nämä "verot" näyttivät? Tämä on nyt vero - nämä ovat ykkösiä ja nollia, jotka siirretään tililtä toiselle, ja 13-luvulla kaikki verot saattoivat olla yksinomaan luontoissuorituksia.
                    Ajattele tällaisia ​​kysymyksiä ja ymmärrät, että mongolien valloitus Venäjän vallassa on legenda, ellet ajattele, että nämä eivät olleet nykymongoleja, vaan joitain muita ihmisiä.
                    1. valurauta
                      valurauta 5. maaliskuuta 2023 klo 23:04
                      0
                      Mongolit valloittivat Venäjän hyvin yksinkertaisesti. Kahdessa vaiheessa. Yhteensä noin 3 vuotta aktiivista vihollisuutta. En kirjoita sinulle mitään tänne. Suosittelen vain katsomaan middeisti Klim Zhukovin todellista historioitsijaa. Hän selittää yksinkertaisesti ja ymmärrettävästi videoissaan, miksi Venäjä, vaikka oli kokoontunut kaikkien ruhtinaskuntien kanssa (ja tämä oli tuolloin yksinkertaisesti mahdotonta), ei voinut vastustaa MITÄÄN Mongolien armeijaa.
              4. Andrey Tšeljabinskista
                Andrey Tšeljabinskista 13. tammikuuta 2023 klo 22
                +3
                Lainaus kirjasta Evil Eye
                Joten "suuri Mongolian valtakunta" on samaa tieteenvastaista hölynpölyä

                En edes kiistä :)))) Uskonnolliset asiat ovat minulle pyhiä :))))
              5. Kommentti on poistettu.
              6. Tiivistä
                Tiivistä 16. tammikuuta 2023 klo 11
                +4
                Lainaus kirjasta Evil Eye
                Joten "suuri Mongolian valtakunta" on samaa tieteenvastaista hölynpölyä ja täsmälleen sama legenda Mustanmeren kaivamisesta käsin, vain mongolien käsin. Erona on se, että myytti Rus'-hordesta on isänmaallinen ja myytti Suuresta Mongoliasta on eksoottinen, kaukaisesta satumaasta. Kuten nykyaikainen myytti Shambhalasta Tiibetissä.

                Tarkalleen. Itse asiassa kaikki nämä termit ovat nimittelyjä: "vaihtoehdot"; "muut kuin vaihtoehdot"; "vanhat kronologit"; "uusi kronologia" ja niin edelleen - kaikki on vain sirkusta suurelta osin houkutellakseen mahdollisimman paljon ihmisiä, jotka voivat myydä taidekirjojaan.
                Itse asiassa "vanhojen kronologien" kamppailu "uusien kronologien" kanssa tai miten muuten voisi sanoa "Suuren Mongolian" ihailijoiden taistelun "Suuren Tatarian" ihailijoiden kanssa on Nanai-poikien taistelua. He eivät voi enää elää ilman toisiaan ja ovat saman ruumiin kaksi kättä. No, tai ne edustavat yhden Serpent Gorynychin kahta päätä, jotka kiroavat toisiaan ja sylkevät toisiaan.
                Mutta yleisesti ottaen sekä nuo (Ison-Mongolian ihailijat) että muut (Ison Tatarian ihailijat) ovat yhtä "krenologeja". Dokumentaarisille historiallisille lähteille, joille he rakentavat ilmalinnansa, ei ensimmäistä eikä toista. Molemmilla on vain yksi kertomus, kukaan ei tiedä milloin, eikä kukaan tiedä kuka sen todella kirjoitti. Koska ihmiskunta ei tunne yhdenkään niin sanotun "muinaisen kirjailijan" käsialaa, mukaan lukien Rashid ad-Dinin käsiala.
                Minkään niin sanotun "muinaisen kirjailijan" käsiala ei kuitenkaan ole ihmiskunnan tiedossa.
            2. gsev
              gsev 16. tammikuuta 2023 klo 15
              +2
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              No, ehkä kaivamme Azovskoje ja Baikal?

              Venäjällä ei ole arvovaltaa rakentaa ja edes kaivaa. Todennäköisesti syntyy suuri keskitetty byrokraattinen valtio, kuten Hyperborea, joka on ruokkinut kaikkia heimoja ja kansoja voimallaan neoliittista lähtien. Pitkälle kehittynyt valtavertailu, joka ylittää kaikki kalastajat, kulkurit ja metsästäjät Petšorasta Dnepriin.
          2. Paha silmä
            Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
            -4
            Joten "suuri Mongolian valtakunta" on samaa tieteenvastaista hölynpölyä ja täsmälleen sama legenda Mustanmeren kaivamisesta käsin, vain mongolien käsin.
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 13. tammikuuta 2023 klo 14
              +3
              Lainaus kirjasta Evil Eye
              Joten "suuri Mongolian valtakunta" on samaa tieteenvastaista hölynpölyä ...

              Voitko perustella tämän helmen?
              1. Paha silmä
                Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
                -6
                Helppo. Ensinnäkin sen olemassaolosta ei ole suoria todisteita, paitsi historioitsijoiden vakiintunut mielipide.

                Toiseksi. On fyysisesti mahdotonta järjestää tällaista aggressiivista kampanjaa, joka johtuu mongolien ansioista. Viestintäreittien kaistanleveys ei salli.

                Kolmanneksi, vaikka he jonkin ihmeen kautta lähtivät kampanjaan ja jopa voittivat, niin keskitetyn valtion olemassaoloon, jonka Mongolia väitetään olevan, tarvitaan säännöllisiä joukkojen ja rehun liikkeitä, ja tämä on mahdotonta.

                Muuten, historioitsijat yleensä painostavat auktoriteettiaan, mutta valtion ilmiötä ei tutkita historian, vaan toisen tieteenalan - valtion ja oikeuden teorian - avulla. Ja osavaltio ei ole vain varjostettava alue kartalla, vaan sillä täytyy olla tiettyjä ominaisuuksia.
                1. kor1vet1974
                  kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 15
                  +6
                  Ensinnäkin sen olemassaolosta ei ole suoria todisteita, paitsi historioitsijoiden vakiintunut mielipide.
                  Ja mihin uskot historioitsijoiden mielipiteen perustuvan?
                  Viestintäreittien kaistanleveys ei salli.
                  tarkoitat mitä viestintätapoja: rautatie, vesi?
                  säännöllisiä joukkojen ja rehun liikkeitä tarvitaan, ja tämä on mahdotonta.
                  Ja mitä alueella, jossa he menivät vaeltamaan rehua, ei ollut mahdollista saada sitä?
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 16
                    -2
                    >>Ja historioitsijoiden mielipiteet mihin perustuu, mitä mieltä olette?

                    Nykyajan historioitsijoiden mielipide perustuu 18-luvun historioitsijoiden mielipiteisiin, ja heillä oli poliittinen järjestys. Ne perustuivat kuitenkin suurelta osin vielä vanhempien kronikoiden mielipiteisiin, joilla oli myös poliittinen tilaus. Samanaikaisesti itse kronikat, jos pidämme niitä ainakin ensisijaisina lähteinä, tulkitaan suuntautuneesti.

                    >> tarkoitatko mitä viestipolkuja

                    Maahevoset.

                    >> Ja entä alueella, jossa he menivät vaellukselle rehua, ei ollut mahdollista saada?

                    Ensinnäkin sellaisessa tilavuudessa se on mahdotonta. Toiseksi, vaikka se olisi mahdollista, se sopisi feodaalityyppiseen valtioon, mutta meille kerrotaan, että mongoleilla oli tiukka keskittäminen. Ja tätä varten sinulla on oltava säännöllinen armeija, joka voidaan siirtää ulusta ulukselle mellakoiden tukahduttamiseksi, ja tätä varten sinulla on paitsi rehu, myös siirryttävä armeijan jälkeen uskollisista ulusista epälojaaleihin. Vain tällä tavalla syntyivät kaikki keskitetyt valtiot.
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      Andrey Tšeljabinskista 13. tammikuuta 2023 klo 22
                      0
                      Lainaus kirjasta Evil Eye
                      mutta meille kerrotaan, että mongoleilla oli tiukka keskitys. Ja tätä varten sinulla on oltava tavallinen armeija, joka voidaan siirtää ulusta ulukseen mellakoiden tukahduttamiseksi

                      (haukottelu) tai sanansaattajapalvelu, jotta naapuri-ulukset murskaavat kapinalliset... Vaikka vakituisissakaan ei ole mitään mahdotonta
                      1. Paha silmä
                        Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 03
                        0
                        Ja miksi naapurimaiden ulusten pitäisi tuhlata kansaansa kapinallisten murskaamiseen? Joka tapauksessa, miksi tämä pitäisi tehdä ilman, että kiitetään etuoikeuksia ja maata khaanilta kiitoksena, mikä muuttaisi keskitetyn valtion välittömästi feodaalivaltioksi? Loppujen lopuksi feodalismi syntyi, miksi mongolit eivät ole ihmisten kaltaisia?

                        Tavalliset joukot tarvitsevat säännöllisiä tarvikkeita ja viestintälinjoja, joiden kautta ne voidaan siirtää, sekä linnoituksia, joita voidaan käyttää linnoituksina jne. Kirjoitat artikkeleita sotilaallisten operaatioiden strategiasta merellä, Andrei, mutta jostain syystä luulet, että 13-luvulla oli mahdollista taistella ilman logistiikkaa. Tarkemmin sanottuna upealla logistiikalla.
                      2. futurometsästäjä
                        futurometsästäjä 22. tammikuuta 2023 klo 12
                        -1
                        Millainen logistiikka mongoleilla on? Vaihdoitko dieselpolttoainetta kuorilla? He tulivat, ottivat kiinni, veivät kaiken tarvittavan (ruoka, rehu jne.) paikan päällä. Aseet ja panssarit korjattiin itse tai paikallisten käsityöläisten avustuksella. Täällä kommentoijilla ei varmasti ole aavistustakaan siitä, kuinka ihmiset elivät noina aikoina
                    2. Konnick
                      Konnick 14. tammikuuta 2023 klo 02
                      -4
                      tätä varten rehua ei tarvitse vain saada, vaan se on myös siirrettävä armeijan jälkeen uskollisista uluksista epälojaaleihin

                      Mitä rehua? Mongolian hevoset eivät syöneet viljaa, he laidunsivat aina..
                      1. Paha silmä
                        Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 03
                        +4
                        Laituivatko myös mongolit itse?
                        Sillä ei kuitenkaan ole väliä. Kerron teille salaisuuden: myös eurooppalaiset hevoset laidunsivat, mutta he eivät olleet sotahevosia, vaan talonpoikia. Arvaa miksi niin?
                      2. futurometsästäjä
                        futurometsästäjä 22. tammikuuta 2023 klo 12
                        +1
                        Tuolloiset soturit ruokittiin valloitetun väestön kustannuksella. Eikä täällä tarvitse aidata puutarhaa
                2. Andrey Tšeljabinskista
                  Andrey Tšeljabinskista 13. tammikuuta 2023 klo 22
                  0
                  Lainaus kirjasta Evil Eye
                  Helppo. Ensinnäkin sen olemassaolosta ei ole suoria todisteita, paitsi historioitsijoiden vakiintunut mielipide.

                  Ja kasoista eurooppalaisia, kiinalaisia ​​ja muita lähteitä, joista tämä mielipide muodostettiin. Ai niin, unohdin kokonaan – kaikki on väärennöstä naurava
                  Lainaus kirjasta Evil Eye
                  säännöllisiä joukkojen ja rehun liikkeitä tarvitaan, ja tämä on mahdotonta.

                  Voi toki. Rooman valtakuntaa ei myöskään ollut olemassa. Ja yleensä, imperiumia ei ole koskaan ollut olemassa, kaikki tämä on fiktiota :)))
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 12
                    +1
                    Rakas Andrei! Olet ironinen. Rooman valtakunta on selvästi mytologisoitu, mutta se epäilemättä oli olemassa. Yhdessä tai toisessa muodossa. Ja jätti paljon aineellisia jälkiä olemassaolostaan ​​- rakennuksia koko vaikutusalueellaan, mukaan lukien uskonnolliset; filosofian, tieteen ja kulttuurin vaikutus; latinan kielen ylivalta jne. Rooman valtakunta ei kadonnut jäljettömiin: länsiosa on RCC:n tukikohta tähän päivään asti, itäosa syntyi uudelleen Ottomaanien valtakunnaksi (jonka hallitsijat itsepäisesti kutsuivat itseään Bysantin basileuksen seuraajiksi). Nykyaikainen Italia ja Turkki ovat teollisuusmaita, vaikkakin toissijaisia.

                    Rooman valtakunta ei jättänyt vain jälkiä olemassaolostaan. Se on varsin realistinen fyysisestä näkökulmasta, koska perustuu Välimeren altaan merilogistiikkaan, joka on maapallon navigoinnin kannalta edullisin alue. Joten Roomaa ei voinut olla olemassa, sen täytyi syntyä juuri tähän paikkaan, eikä mikään muu sivilisaatio voinut pelata samaa roolia kuin Rooman valtakunta. Vaikka pääkaupunki ei tietenkään voinut sijaita Italiassa (mikä ilmeisesti oli) - mutta tämä ei vaikuttanut koko valtion rakenteeseen.
                    Mongolit eivät väitetysti tuoneet mitään omaa, vaan kopioivat nopeasti kiinalaisia, mutta he eivät myöskään tuoneet mitään kiinalaista Venäjälle. Mutta jostain syystä he tuhosivat puhtaan joukon siirtokuntia. Mongolia itse ei saanut mitään aineellista näistä valloituksista. Kyllä, enkä voinut saada sitä, koska liikenteen kehitykselle 12-luvun tasolla pääsiäissaari oli helpommin saavutettavissa kuin Euraasian takamaat, ja siksi se ei periaatteessa voinut olla perusta aggressiiviselle laajentumiselle.

                    Mitä tulee "lähdekasoihin", ne eivät ole _aineellisia_ jälkiä tämän historiallisen aaveen olemassaolosta. Paperi kestää kaiken. Joukko lähteitä puhuu vedenpaisumuksesta, koiranpäisistä ihmisistä tai jättiläisistä tai Prester Johnin valtakunnasta – mutta historioitsijat pitävät sitä kaikkea myyttinä juuri siksi, että geologit eivät vahvista tulvaa, eivätkä arkeologit ole löytäneet kyokefaalien luurankoja. ja muut rehams. Legendat prester Johnista on muuten pitkään liitetty mongoleihin, joita pidettiin kristityinä. Nyt Johannesta pidetään myyttinä, mutta mongoleja ei. Muuten, Lev Gumilyov uskoi myös, että sekä tiedot XIII vuosisadan mongolien armeijan erityisestä julmuudesta että Johannes olivat poliittinen järjestys, ja hänen prototyyppinsä oli täysin erilainen henkilö, jolla oli eri nimi ja joka ei ollut kristitty.

                    "Lähteet" ovat suurimmaksi osaksi legendoja ja myyttejä, joita pidetään nykyään nimellisarvoina vain siksi, että kynokefaalien olemassaolo näyttää ilmeiseltä fiktiolta ja monituhansien maastoajoneuvojen armeijan epätodellisuus ei ole subjektiivisesti selvää historioitsijoille. .
                    Jotkut lähteet itse asiassa osoittautuvat ihmeen kaupalla jo painatuksen aikakaudella unohdettujen kronikoiden ainoaksi kopioiksi, joista kukaan ei tiedä, mistä ne ovat peräisin. Toiset yksinkertaisesti sanovat uudelleen aiemmista lähteistä peräisin olevan tiedon. Mutta vaikka lähteitä pidettäisiin luotettavina, niiden tulkintaongelma säilyy. Esimerkiksi tunnetuissa lähteissä sanotaan, että jotkut "tataarit" hyökkäsivät Venäjän kimppuun, ja itäisissä lähteissä sanotaan, että mongolit hyökkäsivät Kiinaan, heidän joukossaan oli tietty tataarien heimo. Ja historioitsijat tekevät voimakkaan johtopäätöksen, että nämä ovat yksi ja sama henkilö yhden keskitetyn valvonnan alaisuudessa.
                    Joskus nimet käännetään myös heti oikealla tavalla, jotta tavallisella lukijalla ei tule epäilystäkään, että eri kansojen valloitukset sekoittuvat yhteen kasaan.

                    Samalla menestyksellä, jos maailman historian kirjoittaisivat esimerkiksi intiaanit, niin he voisivat tallentaa kaikki parrakkaat, kalpeanaamaiset kristityt latinalaisilla aakkosilla eri heimoihin yhden hallitsijan hallinnassa - vaikka tiedämme että Euroopan valtiot eivät ole koskaan olleet yhdistyneet ja leikattu keskenään aina vuoteen 1945 asti.
                    Nämä ovat kaikki historiallisia haamuja, kuten Prester Johnin ja Cynocephalin valtakunnat.
                  2. futurometsästäjä
                    futurometsästäjä 22. tammikuuta 2023 klo 12
                    0
                    Joo, ja myös vietnamilaisia, arabialaisia, intialaisia, burmalaisia, malaijilaisia ​​ja muita japanilaisia ​​lähteitä
                3. gsev
                  gsev 16. tammikuuta 2023 klo 15
                  0
                  Lainaus kirjasta Evil Eye
                  Toiseksi. On fyysisesti mahdotonta järjestää tällaista aggressiivista kampanjaa, joka johtuu mongolien ansioista. Viestintäreittien kaistanleveys ei salli.

                  Nykyaikaiset venäläiset insinöörit ja suunnittelijat eivät pysty ilman tietokonetta toistamaan releillä, lampuilla ja 511-sarjan mikropiireillä Neuvostoliiton vuoden 1985 työstökoneiden automaatiota, joka luotiin aikana ennen tietokoneiden leviämistä. Tämä ei tarkoita, että Ordzhonikidzen tehdas Moskovassa vuoteen 1985 asti ei voinut tuottaa työstökoneita ja automaattisia linjoja. Logistiikkaongelmat ennen höyrykoneen tuloa olivat lähes identtisiä Tšingis-kaanilla, Jermakilla ja Habarovilla.Venäjä saavutti 70 vuodessa Mangazeyan perustamisesta Ussurin ja Okhotskin. Samoihin aikoihin mongolit saavuttivat Khorezmista Eurooppaan. Samoin kuin Mongolian armeija murskasi Venäjän armeijat Kalkalla, samalla tavalla burjaatimongolit murskasivat venäläiset jousimiehet 17-luvulla Burjaatin aroilla, jos he onnistuivat hyökkäämään heidän kimppuun sateisella säällä, kun silloiset pienaseet eivät pystyneet toimimaan. Jos Habarov taisteli yhtäläisin ehdoin monen miljoonan Mantsurian imperiumin kanssa, niin miksi Batu ei voinut, jolla on suurempi armeija kuin Habarovilla, voittaa pienempää Venäjän valtiota verrattuna Kiinaan? 17-luvulla kiinalaiset pelastuivat Primorjen ja Amurin alueen menetyksestä useiden satojen korealaisten muskettisoturien joukon ansiosta. Kiovan, Rjazanin ja Kozelskin puolustuksen aikana venäläisillä ei ollut ampuma-aseita ja nämä kaupungit valloittivat mongolit samalla tavalla kuin Habarovin kasakat valtasivat Daurian kaupungit, ja heitä verrattiin daureihin 10-kertaisessa vähemmistössä.
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
                    0
                    naurava
                    Tiedätkö miksi osallistun sellaisiin juhliin? Varmistaa henkilökohtaisesti, että "virkamiehillä" ei ole argumentteja, paitsi merkityksettömiä analogioita, jotka vain todistavat virallisen globaalin kronologian vääryyden

                    >> Tämä ei tarkoita, että Ordzhonikidzen tehdas Moskovassa vuoteen 1985 asti ei kyennyt valmistamaan työstökoneita ja automaattilinjoja.

                    Ja mitä tämä todistaa? Tämä todistaa ilmeisen asian: muiden asioiden ollessa tasa-arvoisia (tämä on tärkeää), mitä suurempi talous on, sitä enemmän sillä on mahdollisuuksia teknologiseen kasvuun. Neuvostoliitto oli kaksi kertaa voimakkaampi kuin Venäjän federaatio, jopa puhtaasti resurssien määrän suhteen - ja siksi pystyi tekemään enemmän. Mutta mongolien kohdalla on jostain syystä totta: kiinalaiset eivät vangitse heitä, vaan he vangitsevat kiinalaiset. Nuo. absurdia.

                    >> Logistiikkaongelmat ennen höyrykoneen tuloa olivat lähes identtisiä Tšingis-kaanilla, Yermakilla ja Habarovilla.

                    Yritä todistaa tämä voimakas teesi. Samoin logistiikka merellä muuttui dramaattisesti siirtyessä airo- ja suorapurjeesta viistopurjeisiin valtamerialuksiin, eikä maalla tapahtunut mitään. Oliko myös Napoleonilla ja prinssi Igroylla samat ehdot?
                    Mutta siitä ei ole kysymys. Tosiasia on, että Yermak ... muutti Chusovaya-jokea pitkin. Yhtäkkiä. Yhtäkkiä logistiikka oli sidottu jokiin, joilla oli normaalit tarjontaa ja normaalit kuljetettavat tarvikkeet, eikä hevoskilpailuihin, joissa käytettiin laidunta.
                    Samaan aikaan Yermakilla oli enintään tuhat ihmistä, ja etu paikallisiin verrattuna saavutettiin ei numeroilla, vaan kehittyneemmillä laitteilla - ampuma-aseilla. Nuo. kehittyneempi (teknologisesti ja taloudellisesti) yhteiskunta voitti vähemmän kehittyneen.
                    Näin kiistät itsesi merkityksettömillä analogioilla)))

                    >> Venäjä 70 vuoden ajan Mangazeyan perustamisesta saavutti Ussurin ja Okhotskin.

                    Jokien varrella laukauksen kanssa. Irrelevantti analogia.

                    >> Burjatimongolit murskasivat venäläiset jousimiehet 17-luvulla Burjaatin aroilla, jos he onnistuivat hyökkäämään heidän kimppuunsa sateisella säällä

                    Nuo. paikallinen väestö käyttää ampuma-aseen puutteita. Ja mitä haittoja mongolit käyttivät? 13-luvulla ei ollut ampuma-asetta, tilanne oli sama. Joten esimerkki on merkityksetön. Samaan aikaan, kummallista kyllä, alkuperäisasukkaat pystyivät kastelemaan Venäjän joukot alueellaan, mutta he eivät voineet suorittaa hyökkäystä, ja intiaaneilla, maorilla ja muilla zuluilla oli täsmälleen samat ongelmat - jopa voittaessaan taistelukentällä he hävisivät strategisesti. .
                    Ja vain mongolit ovat kaikki upeita.

                    >> Khabarov taisteli yhtäläisin ehdoin monen miljoonan dollarin Mantsurian imperiumin kanssa

                    Teknologisen edun ansiosta.

                    >> miksi Batulla on suurempi armeija

                    Koska suurempi armeija vaatii enemmän tarvikkeita, mitä on mahdotonta tarjota.

                    >> ei voinut voittaa pienempää verrattuna Kiinaan, Venäjän valtioon?

                    Koska hänellä ei ollut teknistä etua.

                    >> Useiden satojen korealaisten muskettisoturien joukko pelasti 17-luvulla kiinalaiset Primorjen ja Amurin alueen menetyksestä.

                    Koska Venäjän osalta toimet Kaukoidässä tapahtuivat erittäin pitkällä huoltovarrella, eikä suuria joukkoja ollut mahdollista siirtää; siksi useiden sadan hengen osastot päättivät. Ei niin kuin upeat mongolit, jotka ajoivat kymmenientuhansien ihmisten armeijoita.

                    >> Mongolit valtasivat nämä kaupungit samalla tavalla kuin Habarovin kasakat valtasivat Daurian kaupungit
                    Mutta Habarovilla oli etu ampuma-aseissa, kun taas mongoleilla ei ollut etua sen puutteen vuoksi.

                    Kuten sanon, esimerkit ovat merkityksettömiä, sinä itse kaadat vain vettä historian tarkistamisen myllylle naurava
                    1. futurometsästäjä
                      futurometsästäjä 22. tammikuuta 2023 klo 12
                      0
                      Vielä kerran: millaista logistiikkaa mongolit tarvitsevat ennen ampuma-aseiden tuloa? Kannata ruohoa ja nuolia?
                4. Ilic-1984
                  Ilic-1984 18. tammikuuta 2023 klo 12
                  +1
                  Määritteletkö feodalismin vain eurooppalaisten käsitteiden mukaan? Talousjärjestelmä Euroopassa ja aroilla on hieman erilainen.
                  Mitä tulee fyysisen liikkeen mahdottomuuteen:
                  1. Avaarit Etelä-Uralilta Unkariin 6-luvun puolivälissä.
                  2. Turkut Keski-Aasiasta Doniin ja Transkaukasiaan 6-luvun puolivälissä, lopussa.
                  3. Tamerlane Keski-Aasiasta Volgalle vuonna 1391. Transkaukasiasta Ryazanin ruhtinaskunnan rajoihin vuonna 1395.
                  Krimin tataarit 16-17-luvuilla harjoittivat säännöllisiä kampanjoita Venäjää vastaan. Joskus jopa Moskovaan.
                  4. Nogait ovat samat.
                  5. Kalmykkien uudelleensijoittaminen Volgan alapuolelle 17-luvulla.
                  Se on niin irrallinen. 1000 vuoden ajanjakso. Lisäksi nomadeilla ei ollut tänä aikana mitään erityistä viestintää tai teknologista läpimurtoa (eli liikkumismahdollisuuksissa).
                  Mongoleilla ei ollut keskitettyä valtiota. Aivan kuten Euroopassa tuolloin. Feodaalinen järjestelmä antaa sinun vain luopua joukkojen säännöllisestä liikkeestä.
                  1. Tiivistä
                    Tiivistä 19. tammikuuta 2023 klo 11
                    +3
                    Vaikka kuinka kaivaisit tolkinisti-mongolkinisteihin, heistä vuotaa jatkuvasti hölynpölyä: "ainutlaatuisia mongolihevosia", jotka ratsastivat 300-600 kilometriä "yhdellä tankkauksella", kahistivat paljain kavioilla jokien jäällä ja saivat. ruokaa itselleen lumikoilleen alta jne. .P. Mongolian hevoset voivat todellakin saada ruokansa talvella lumen alta. He voivat. Mutta jälleen - termodynamiikka ja ruoansulatuksen ominaisuudet. Ruokintapäivänä (tebenevka) mongolihevonen kulkee talvella korkeintaan useita satoja metrejä. Miksi? Se ei ole vain lumi, vaikka se on myös syy. Kuiva heinä on erittäin vähäkalorista ruokaa, eläin tarvitsee sitä paljon korvatakseen energiahäviöitä talvella (vaikka se "ei toimisi") ja kasviravinnon (ruohon) sulamisprosessiin vatsassa. jatkuu pitkiä tunteja (jopa 12-13 tuntia).

                    Hevonen ei ole susi, jossa kaikki sulautuu 2-3 tunnissa. Siksi hevonen kasvinsyöjänä ei voi niellä liikkeellä ja laukkaa pidemmälle. Ei voi. Voit nopeuttaa prosessia antamalla runsaasti energiaa sisältävää rehua - kauraa, ohraa jne. (se tulee mahasta suolistoon 4-5 tunnin kuluttua), mutta täällä on jo lähestyttävä varoen, koska kukaan ei ole kumonnut ruuansulatuksen lakeja. He antoivat vähän enemmän, he antoivat väärää viljaa - siinä se, pieni eläin kuoli.

                    Lopulta. Hevonen ei saa nähdä nälkää! Nykyaikainen ajallinen vahhabi on silti samaa mieltä siitä, että auto tyhjällä bensatankilla ei kulje minnekään, mutta hevosesta hän väittelee käyttäjälle. Sen sijaan nälkäinen hevonen lakkaa yhtäkkiä "työskennellä" halutussa tilassa. Nälkäisenä yli päivän, enintään kaksi, hevonen makaa tyhmästi. Ja siinä se. Hevonen - mongolialainen, angolalainen, etiopialainen - tuottaa jopa 20-30 litraa mahanestettä joka päivä (lukuun ottamatta 15-20 litraa sylkeä). Hevonen ei voi muuta kuin syödä, koska kasvissyöjänä se on suunniteltu jatkuvaan ruokamassojen saapumiseen. Hevonen kuluttaa 10-20 kiloa heinää, useita kiloja kauraa jne. päivässä. (leseet ja niin edelleen). Mongolit eivät ruokkineet hevosia kauralla, mikä tarkoittaa, että vähän vähäkalorista heinää olisi pitänyt mennä. Nämä ovat biologian perusteet, nämä ovat näiden eläinten ruoansulatuksen erityispiirteiden perusteet, ja tämä on kaikki samaa termodynamiikkaa.

                    Siksi MIKKI hevosarmeija planeetallamme on kriittisesti riippuvainen hevosen ruoasta ja sen saatavuudesta. Kriittisesti. Niitä ei ole tai ne eivät riitä - PPC-pentu. Se on kuin polttoaine mekanisoiduille kolonneille. Ei polttoainetta - pylväs nousee. Hevosten tilanne pahenee - ne kuolevat välittömästi nälkään. Valitettavasti biologia. Hevonen ei ole edes traktori tai kuorma-auto. Ei polttoainetta - ei hevosta. Tyhmä.


                    Tammikuussa 1771 Volgan vasemmalla rannalla asuvat mongolit, joiden lukumäärä oli 50–100 tuhatta ihmistä (luvut ovat todennäköisesti epätarkkoja, todellisuudessa niitä oli vähemmän merkittäviä), ryntäsivät talvisen Kazakstanin aron yli Dzungariaan. Muutaman kuukauden kampanjan aikana todellisuuden surullisella pinnalla, joutuessaan kazakkien ryöstöjen kohteeksi (oiratit löivät kazakseja kuin koirat 150 vuotta, ja he saivat ne luonnollisesti takaisin), mongolit - arojen lapset ja arojen omistajat. hämmästyttäviä hevosia - menettivät kaksi kolmasosaa karjastaan ​​ja jopa kolmanneksen "henkilöstöstä". Vuonna 1645 Krimin khaani Kazy-Gireyn armeija hyökkäsi talvikampanjaan (!) Muravski-tietä pitkin. Sään (pakkadan) ja ruuan puutteen vuoksi tataarit menettivät jopa puolet hevosistaan ​​ja jopa kolmanneksen sotureistaan. Hyökkäyksen maantiede - nykyaikaisten Kurskin, Belgorodin, Voronežin alueiden alue. Siksi tataarit yrittivät olla lähtemättä vaellukseen talvella. Tämä on ymmärrettävää miksi.
                5. kivi
                  kivi 27. helmikuuta 2023 klo 16
                  0
                  Mistä historioitsijoiden mielipiteet ovat peräisin? Historia on tiede, historioitsijat ovat tiedemiehiä, jotka tekevät tutkimusta ja tukeutuvat useamman kuin yhden maan historiallisiin asiakirjoihin ja lähteisiin vertaamalla ja analysoimalla eri lähteitä. Ja sinä ja kirjoittaja kirjoitat kohtuutonta hölynpölyä.
              2. Viktor Sergejev
                Viktor Sergejev 13. tammikuuta 2023 klo 20
                +6
                Se on yksinkertaista: mitä valloittajat tekivät naisten kanssa? Venäjän genotyypissä ei ole aasialaisia ​​geenejä, ja se on hallitseva suhteessa meidän R1a1:een, eli sen pitäisi kasvaa eksponentiaalisesti. Krimin tataarit ja Volgan alue ovat eri ihmisiä eri aloilta, mutta historioitsijoiden logiikan mukaan yksi. Tarpeeksi? Jos ei, kuinka monta mongoleja siellä on? Miksi niin vähän?
                1. gsev
                  gsev 16. tammikuuta 2023 klo 15
                  -2
                  Lainaus: Viktor Sergeev
                  Se on yksinkertaista: mitä valloittajat tekivät naisten kanssa?

                  Tavallinen valloittaja, joka on vanginnut useita sivuvaimoja, kyllästyy saaliinsa ja muuttuu kodin orjanomistajaksi. Tamerlane, Tšingis-kaani ja Batu olivat patologisia sadisteja, ja pakottaakseen soturinsa jatkamaan tappamista he käskivät usein murhata väestön kokonaan tai veivät naiset mukaansa tappaen matkan varrella heikentyneet. Afganistanin legendoissa on legenda siitä, kuinka Tšingis-kaani osoitti armoaan. Hän puukotti vauvan äitiä ja viivytteli tämän pojan puukottamista. Poika alkoi äidin rinnan sijasta nuolla äitinsä verta Tšingis-kaanin keihästä. Ihmiskunta heräsi siihen ja hän päätti tehdä hyvää lapselle. Ajatteltuaan hän päätti tappaa lapsen armostaan, jotta hän ei kuolisi nälkään hoitajan poissa ollessa.
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
                    +3
                    Näettekö, patologiset sadistit eivät pysty hallitsemaan massoja. Kaikki on fantasiaa.
              3. Konstantin Shevchenko
                Konstantin Shevchenko 16. tammikuuta 2023 klo 09
                +1
                Ja kaikki on yksinkertaista, ensimmäinen, joka ilmoitti tatari-mongolialaisesta ikeestä, oli puolalainen Jan Dlugosha ja sanoi, että Vasya 3 heitti ikeen pois. Mutta hän todella kuoli ennen tätä tapahtumaa. Toinen on 19-luvun tavallinen tatarilainen kirjailija, joka sitoutui kirjoittamaan tarinan, jota, kuten kävi ilmi, kukaan ei tiennyt, keisarin pyynnöstä suurella rahalla. Kuten arvasit, - Karamzin Nikolai Mikhailovich. Sitten se meni kuin lumipallo ymmärtämättä yksityiskohtia, vankat teoreetikot. Se, että Karamzin saattoi olla väärässä, ei häirinnyt ketään, kaikki hänen volyymit pidettiin totuutena. Hän antoi tämän numeron Ivanoville ja Vasilieville, ts. Ivan Julma ei tiennyt olevansa neljäs. Joten ajattele. Hänellä on virhe, hän nimesi Ivanin veljenpojan Anna Ioannovnaksi (Pietari 1:n veljen tytär) 6, vaikka hän oli kolikoissa 3.
          3. boriz
            boriz 13. tammikuuta 2023 klo 15
            +3
            On sääli järkyttää sinua, mutta Tartaria on täysin objektiivinen historiallinen todellisuus. Riittää, kun katsot karttoja 19-luvun alun ja aikaisemmilta ajoilta. Tartaria on kaikkialla. Mukaan lukien British Encyclopedia vuodelta 1771.
            Jos on halua ja tietty sinnikkyys, voit päästä David Ramsey -korttien kokoelmaan. Kortteja on yli 120 000 15-luvulta ja sitä nuoremmista. Ramsey on miljonääri (tai miljardööri), joka pitää korteista ja jolla on valtava kokoelma niitä.
            Niiden käyttö kaupallisiin tarkoituksiin on maksullista. Mutta voit nähdä sen suurella resoluutiolla.
            Siellä voi nähdä paljon odottamattomia asioita. Tartaria mukaan lukien.
            On olemassa monia muita lähteitä, kuten kirja - kokoelma kaiverruksia (muotokuvia), jotka on valmistettu Louis XIV:n määräyksestä hänen hallituskautensa huipulla. Sielläkin Tartarian keisari on täysin eurooppalaisen näköinen. Ja Kiinan hallitsija on ilmeinen mongoloidi, mutta ei keisari, vaan kuningas Tartarian keisarin hallinnassa.
            Yleensä tällaisissa lähteissä on monia epätavallisia asioita.
            Andrei Lyzlov (17-luvun loppu) kirjoittaa historiaa venäläis-slaavilaisista kansoista, mutta kirjan nimi on "Skythian History". Ja nykyaikainen sukututkimus vahvistaa tämän, skyytit - melkein 100%:lla on haploryhmä R1a, arjalainen, slaavilainen.
            Ja 15-luvun kartoissa slaavien / venäläisten elinympäristöjä kutsutaan Sarmatiaksi.
            Tartaria mainitaan lähteissä 19-luvun puoliväliin asti. Kartoilla (mukaan lukien venäläiset) - Tartaria Independent (ilmainen) Keski-Aasian alueella - 1860-luvulle asti. Haraldien luetteloissa (myös Ramseyssa) 19-luvun puolivälissä on Tatrarian vaakuna, lippu, merilippu.
            Mutta Ukrainan valtio ei ole näillä kartoilla. Liettuan ja Puolan suuriruhtinaskunnan alueella on (ei aina) maastoa. Ja sen vieressä on esikaupunki Ryazanin tai Vorotynin ruhtinaskuntien alueella.
            Voisin laittaa tänne monia tällaisia ​​kortteja, mutta uskon, että moderaattori vastustaa voimakkaasti. Tekijänoikeusloukkauksen vuoksi.
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 18
              0
              Lainaus Borizilta
              On sääli järkyttää sinua, mutta Tartaria on täysin objektiivinen historiallinen todellisuus. Riittää, kun katsot karttoja 19-luvun alun ja aikaisemmilta ajoilta. Tartaria on kaikkialla. Mukaan lukien British Encyclopedia vuodelta 1771.
              Jos on halua ja tietty sinnikkyys, voit päästä David Ramsey -korttien kokoelmaan. Kortteja on yli 120 000 15-luvulta ja sitä nuoremmista. Ramsey on miljonääri (tai miljardööri), joka pitää korteista ja jolla on valtava kokoelma niitä.
              Niiden käyttö kaupallisiin tarkoituksiin on maksullista. Mutta voit nähdä sen suurella resoluutiolla.
              Siellä voi nähdä paljon odottamattomia asioita. Tartaria mukaan lukien.
              On olemassa monia muita lähteitä, kuten kirja - kokoelma kaiverruksia (muotokuvia), jotka on valmistettu Louis XIV:n määräyksestä hänen hallituskautensa huipulla. Sielläkin Tartarian keisari on täysin eurooppalaisen näköinen. Ja Kiinan hallitsija on ilmeinen mongoloidi, mutta ei keisari, vaan kuningas Tartarian keisarin hallinnassa.
              Yleensä tällaisissa lähteissä on monia epätavallisia asioita.
              Andrei Lyzlov (17-luvun loppu) kirjoittaa historiaa venäläis-slaavilaisista kansoista, mutta kirjan nimi on "Skythian History". Ja nykyaikainen sukututkimus vahvistaa tämän, skyytit - melkein 100%:lla on haploryhmä R1a, arjalainen, slaavilainen.
              Ja 15-luvun kartoissa slaavien / venäläisten elinympäristöjä kutsutaan Sarmatiaksi.
              Tartaria mainitaan lähteissä 19-luvun puoliväliin asti. Kartoilla (mukaan lukien venäläiset) - Tartaria Independent (ilmainen) Keski-Aasian alueella - 1860-luvulle asti. Haraldien luetteloissa (myös Ramseyssa) 19-luvun puolivälissä on Tatrarian vaakuna, lippu, merilippu.
              Mutta Ukrainan valtio ei ole näillä kartoilla. Liettuan ja Puolan suuriruhtinaskunnan alueella on (ei aina) maastoa. Ja sen vieressä on esikaupunki Ryazanin tai Vorotynin ruhtinaskuntien alueella.
              Voisin laittaa tänne monia tällaisia ​​kortteja, mutta uskon, että moderaattori vastustaa voimakkaasti. Tekijänoikeusloukkauksen vuoksi.

              Kenen kortit? Läntinen? Venäjällä ei ole Tartariaa.
              Ja näytä minulle ainakin yksi Venäjän-Venäjän hallitsija, jota nimitettäisiin "koko Tartarian suvereeniksi ja suurherttuaksi".
              Näytä minulle, niin uskon sinua.
              1. boriz
                boriz 13. tammikuuta 2023 klo 19
                +5
                Enkä sanonut, että Venäjän hallitsijat ovat Tartarian hallitsijoita. Tartaria on erillinen osavaltio. Muut ympärillä olevat maat ovat Tartarian vasalleja (kuten Kiina 17-luvulla) tai kilpailevia. Siellä on venäläisiä karttoja Tartarialla.
                Täältä https://ppt-online.org/349908 voit ladata Encyclopædia Britannican esityksen ilmaiseksi, vasemmalla on Venäjän kartta asiakirjalla nro 10, jossa Tartaria näkyy.
                Eikä Tartarius ole yksin. Siellä oli monia. Suuri, pieni, kiinalainen jne.
                Katso, etsi. Ja sitten istuit alas kuin käki ja olet kaiken velkaa.
                Kuten Khazanovin Neuvostoliiton sankari: "En ole lukenut sellaisen kirjailijan kirjaa, mutta tuomitsen sen vihaisesti!,
                Annan sinulle ohjeita, ja se, haluatko viisastua, on puhtaasti sinun ongelmasi.
                1. Konstantin Shevchenko
                  Konstantin Shevchenko 13. tammikuuta 2023 klo 22
                  +4
                  Tämä ei ole täysin totta, on karttoja, jotka osoittavat Katariina toisen hallituskauden ajan ja suurilla kirjaimilla suuren tatarin. Mutta Katariinan otsikossa ei ole tartaria. Tämä on siis alueen puhtaasti englanninkielinen nimi.
                  1. Ulan.1812
                    Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 22
                    -1
                    Lainaus: Konstantin Shevchenko
                    Tämä ei ole täysin totta, on karttoja, jotka osoittavat Katariina toisen hallituskauden ajan ja suurilla kirjaimilla suuren tatarin. Mutta Katariinan otsikossa ei ole tartaria. Tämä on siis alueen puhtaasti englanninkielinen nimi.

                    Tarkalleen. Ja nimi syntyi juuri lauman valloitusten vuoksi.
                    1. Konstantin Shevchenko
                      Konstantin Shevchenko 14. tammikuuta 2023 klo 12
                      +4
                      Venäjällä kukaan ei kutsunut itseään tataareiksi. Eikä prinsseillä, kuninkailla ja keisarilla ole arvoa. Briteille tämä on alkuperäiskansojen alue, joka on yhtä suuri kuin intiaanit Amerikassa. Oikein kääntää grand ei ole suuri, mutta suuri.
                  2. boriz
                    boriz 14. tammikuuta 2023 klo 00
                    0
                    Uudelleen:
                    Enkä sanonut, että Venäjän hallitsijat ovat Tartarian hallitsijoita.

                    Romanovit eivät ole venäläisiä, etenkään Katariina 2. Hän vain teki paljon vääristääkseen Venäjän historiaa.
                    Venäjä oli osa Tartariaa. Vähitellen puristi maata naapurustossa. Ja Katariinan aikana alkoi Tartarian likvidointi ja hänen muistonsa tuhoaminen. Siksi he unohtivat sen niin paljon. Myös Venäjän ja slaavien muisto kirjoitettiin sovinnollisesti päälle.
                    Ja Tartariassa asuivat samat arjalaiset ja heidän jälkeläisensä kuin Venäjällä.
                    Noin 4 vuotta sitten arjalaiset hajaantuivat Etelä-Uralilta kaikkiin suuntiin. Intiaan (siellä brahminilla on jopa 000 % R72a:ta), Iraniin, Välimerelle.
                    Arabeilla on voimaklaaneja, joissa on jopa 10 % R1a:ta. Assad ja hänen vaimonsa eivät näytä ollenkaan arabeilta, Assadilla itsellään on siniset silmät.
                    Juutalaisista leeviläisillä on noin 60 % R1a:sta. Nämä ovat kaikenlaisia ​​Levinsejä, Levinsoneja jne. Heistä ja Raamatussa sanotaan, että leeviläiset testattiin suorittamaan sukututkimusta miehensä mukaan, ei vaimon mukaan, kuten muut juutalaiset. Eli Levi oli arjalaisista, ja hän, jos en erehdy, on Abrahamin jälkeläinen.
                    Siinä kaikki, se käskettiin unohtaa.
                    Mitä tulee alueeseen, ei, se on osavaltion nimi. Katsokaa British Encyclopedian esitystä, siellä on noin asukkaista. Taulukossa luetellaan Aasian osavaltiot, Tartari mukaan lukien, pääkaupungeineen ja väestöineen.
                    1. Konstantin Shevchenko
                      Konstantin Shevchenko 16. tammikuuta 2023 klo 09
                      +1
                      Venäjä ei ollut osa Tartariaa. Slaavit asuttivat aktiivisesti nykyisen Venäjän aluetta Katariina II:n alaisuudessa Vladivostokiin asti, Paavali Ensimmäisen Alaskaan. Alueella, jota britit kutsuvat suureksi tartaariksi, asui useita paimentolaiskansoja. Kuten historia on osoittanut, nämä kansat eivät voineet vastustaa pieniä vapaita joukkoja, jotka kiipesivät etsimään kultaa kukkuloilla ja "sitä varten" vaihtoivat kalliita nahkoja alkuperäisasukkailta, jotka kirjattiin geologeiksi, jotka löysivät Venäjän maan)) Jopa kauppiaille on monumentteja, jotka olivat löytäjiä, melko riskialtista liiketoimintaa. Älä ole liian laiska katsomaan, milloin slaavilaiset vankilat (asutukset) ilmestyivät päivämäärän mukaan Donista (tai Volgan altaalta, tarkemmin sanottuna) Vladivostokiin.
                    2. gsev
                      gsev 16. tammikuuta 2023 klo 16
                      -5
                      Lainaus Borizilta
                      Romanovit eivät ole venäläisiä, etenkään Katariina 2. Hän vain teki paljon vääristääkseen Venäjän historiaa.

                      Katariina 2:n ansio on, että hän arvosti historioitsija Millerin historiallisia teoksia eikä rohkaissut hänen vastustajiensa jingoistisia, mutta pseudotieteellisiä lausuntoja. Muuten, Venäjä on Millerin velkaa Tatishchev Chroniclen säilyttämisen.
                2. Ulan.1812
                  Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 22
                  +1
                  Lainaus Borizilta
                  Enkä sanonut, että Venäjän hallitsijat ovat Tartarian hallitsijoita. Tartaria on erillinen osavaltio. Muut ympärillä olevat maat ovat Tartarian vasalleja (kuten Kiina 17-luvulla) tai kilpailevia. Siellä on venäläisiä karttoja Tartarialla.
                  Täältä https://ppt-online.org/349908 voit ladata Encyclopædia Britannican esityksen ilmaiseksi, vasemmalla on Venäjän kartta asiakirjalla nro 10, jossa Tartaria näkyy.
                  Eikä Tartarius ole yksin. Siellä oli monia. Suuri, pieni, kiinalainen jne.
                  Katso, etsi. Ja sitten istuit alas kuin käki ja olet kaiken velkaa.
                  Kuten Khazanovin Neuvostoliiton sankari: "En ole lukenut sellaisen kirjailijan kirjaa, mutta tuomitsen sen vihaisesti!,
                  Annan sinulle ohjeita, ja se, haluatko viisastua, on puhtaasti sinun ongelmasi.

                  Ei tarvitse olla töykeä. Jos minä olen käki, niin sinä olet aasi.
                  Ei tarvitse leikkiä, jos Venäjän-Venäjän hallitsijoilla ei ole mitään tekemistä Tartarian kanssa, niin Tartarialla ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa.
                  Ja sitten, kuten Deniskan tarinoissa, Manchester kirjoitetaan, Liverpool lausutaan.
              2. Asiat-S
                Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 21
                +3
                Outo kysymys. Kyse on siitä, jos kysyt, mutta todistat, että sellaisen ja sellaisen (provinssin, alueen, alueen) kuvernööri on koko Venäjän federaation presidentti. Brad, eikö? Ja silti kysyt minulta tämän kysymyksen menneisyydestä.
              3. futurometsästäjä
                futurometsästäjä 22. tammikuuta 2023 klo 12
                0
                Ja keskiaikaisissa Euroopan kartoissa oli maita, joissa asuu kaksipäisiä ihmisiä, ihmisiä, joilla on koiranpäät, ihmisiä, joiden pää kasvaa rinnasta. Esimerkkisi on esimerkki eurooppalaisten tietämättömyydestä
          4. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 13. tammikuuta 2023 klo 23
            +4
            Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
            ja nyt se on tullut meille.

            hylkäämällä sarkasmin, selitä kuinka mongolit pääsivät Venäjälle mainitussa määrässä, kuinka paimentolaiset pystyivät piirittämään kaupunkeja?
          5. Ilnur
            Ilnur 17. tammikuuta 2023 klo 15
            +2
            sellaiset kimeerit Tartariasta ja "mongoleja ei ollut" ja vastaavaa tieteenvastaista hölynpölyä

            Joten kerro meille oma tulkintasi historiasta, niin me kuuntelemme, luemme... Mikä on tieteellinen nimesi?! Oletko historioitsija tai elätkö niinä päivinä, että kiistät niin kategorisesti sen, mitä artikkelissa on kirjoitettu ...
            Tässä on todisteita Tartarian olemassaolosta käsikirjoituksissa, mutta ei ole todisteita siitä, että "sumerit" kaivoivat Mustanmeren ja rakensivat pyramideja ...
          6. Tiivistä
            Tiivistä 19. tammikuuta 2023 klo 10
            +2
            Tammikuussa 1771 Volgan vasemmalla rannalla asuvat mongolit, joiden lukumäärä oli 50–100 tuhatta ihmistä (luvut ovat todennäköisesti epätarkkoja, todellisuudessa niitä oli vähemmän merkittäviä), ryntäsivät talvisen Kazakstanin aron yli Dzungariaan. Useita kuukausia kestäneen kampanjan todellisuuden surullisella pinnalla, joutuessaan kazakstien hyökkäyksiin (oiratit löivät kazaksteja kuin koirat 150 vuotta, ja he saivat ne luonnollisesti takaisin), mongolit - arojen lapset ja uskomattomien omistajien hevoset - menettivät kaksi kolmasosaa karjastaan ​​ja jopa kolmanneksen "henkilöstöstä".
            Vuonna 1645 Krimin khaani Kazy-Gireyn armeija hyökkäsi talvikampanjaan (!) Muravski-tietä pitkin. Sään (pakkadan) ja ruuan puutteen vuoksi tataarit menettivät jopa puolet hevosistaan ​​ja jopa kolmanneksen sotureistaan. Hyökkäyksen maantiede - nykyaikaisten Kurskin, Belgorodin, Voronežin alueiden alue.
          7. dontsov.an
            dontsov.an 21. tammikuuta 2023 klo 15
            +3
            Andrei Lyzlovin "Skythian historia" kirjoitettiin 17-luvun lopulla, kirjoittaja kuvaa monia tapahtumia yksityiskohtaisesti, mutta hän ei mainitse missään termiä "mongolit" tai "mongoli-tataarit". Lyzlov ei myöskään mainitse "mongolitataarien" ikettä, koska hän ei voinut tuntea myöhemmin, Pietari Suuren aikana, palkattujen saksalaisten "historioitsijoiden" keksimiä termejä ja tulkintoja. Siksi kirjoittaja ei tee mitään löytöjä, tällaisissa hypoteeseissa ja näkemyksissä ei ole mitään uutta, eikä 17-luvun lopun version historian esittäminen ole ristiriidassa minkään perustuslaillisen normin kanssa.
      2. Viktor Sergejev
        Viktor Sergejev 13. tammikuuta 2023 klo 15
        +2
        Voitko nimetä nämä tarkistukset? Ymmärrän, että rakastat länttä kovasti, olet valmis suutelemaan sitä ikenille ja vihaamaan Putinia, mutta tarvitseeko sinun viitata johonkin?
      3. ABC-schutze
        ABC-schutze 17. tammikuuta 2023 klo 13
        0
        "Ensinnäkin Venäjällä ei ollut "mongoleja". Siellä oli taisteluita, tuhoutuneita kaupunkeja. Mutta ei ollut "mongoleja". Arkeologia osoittaa, että valkoihoiset taistelivat molemmin puolin - valkoisen rodun edustajat. "Tämän osoittavat myös nykypäivät. geenitutkimukset. Yritykset löytää "Mongoloidia" venäläisiltä päättyivät täydelliseen epäonnistumiseen."
        ************************************************** ****************************************
        Maallikoiden ja amatöörien ei pitäisi rakentaa uusia "teorioita" (tai pikemminkin TIETEELLISIÄ hypoteeseja, joiden TIETEELLISEN vahvistuksen tapauksessa niistä tulee TIETEELLISIÄ teorioita). Joka tapauksessa pakottaa ne laajalle yleisölle, joka on lukenut vain "tusinaa kirjaa". Tai kymmenkunta samojen keksijöiden tieteellisesti suosittua artikkelia "...

        Ääni, jos se ei tee siitä vaikeaa, linkit näihin samoihin "uusiin" lähteisiin tai "arkeologisiin materiaaleihin" ...

        Varmuuden vuoksi...

        "Joukku", matkan varrella, yritä yhdessä kirjoittajan kanssa selittää minulle, miksi "joukko kulkuria - rosvoja", tunnisteella "viikingit", joilta on riistetty perintönsä voimassa olevan perinnön siirtoa koskevan lainsäädännön mukaisesti vanhin poika kotimaassaan, pystyi "liikkumaan rauhan puolesta" ja valloittamaan ja terrorisoimaan koko Euroopan. Ja "joukko" tiettyjä "paimentolaisia ​​x paimentajia" ei voinut valloittaa Aasiaa? ..

        Loppujen lopuksi kirjailija ja hänen kannattajansa eivät jotenkin osoita "skepsiä" viikinkien eurooppalaisista valloituksista (etenkin heidän "vierailuistaan" Pohjois-Amerikassa) ...
        1. ABC-schutze
          ABC-schutze 17. tammikuuta 2023 klo 13
          0
          Ja Kiinan, Keski-Aasian ja Iranin arkeologia, mongolien valloitusten yhteydessä (ja muistutan teitä, niillä oli globaali alueellinen ulottuvuus, eikä vain "venäläinen suunta" ...), mitä, jos ei salaisuus, edellä mainittujen jäänteiden yhteydessä "show"? ..
        2. Paha silmä
          Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 17
          0
          Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
          miksi "joukko kulkuria - rosvoja", tunnisteella "Vikings" ... kykeni "menemään syastyn perään" ja valloittamaan ja terrorisoimaan koko Euroopan. Ja "joukko" tiettyjä "paimentolaisia ​​x paimentajia" ei voinut valloittaa Aasiaa? ..

          Koska viikingit:

          1) Tuli luonnonvaroiltaan rikkaalta alueelta (riittävän metsää laivojen pilkkomiseen ja raudan takomiseen);
          2) He luottivat uskottavaan merilogistiikkaan, toisin kuin satojen tuhansien mongolilaumojen fantastiset juoksut aavikon ja vuorten halki;
          3) Ei niin monia kaupunkeja ja maita vangittu, mutta paljon enemmän yksinkertaisesti ryöstettiin yllätyshyökkäyksiin ja paikalliseen numeeriseen etuun luottaen;
          4) He saattoivat tehdä kepposia vain niin kauan kuin eurooppalaiset olivat pirstoutuneita ja lyötyjä, heti kun eurooppalaiset järjestäytyivät.
          5) Eivät luoneet imperiumia mozhasta mozhaan, vaikka he voisivatkin.

          Tästä syystä viikingit, "ilman perintöä", valloittajien tavoin saattoivat terrorisoida Eurooppaa, ja kourallinen joitakin paimentolaispaimentoijia ei voinut valloittaa Aasiaa.

          Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
          Ja Kiinan, Keski-Aasian, Iranin arkeologia, mongolien valloitusten yhteydessä (...), mitä, ellei salaisuus, mainittujen jäänteiden yhteydessä "show"? ..


          Ei mitään, mikä vahvistaisi "Mongolien valtakunnan" olemassaolon. Esimerkiksi väitetyltä Kulikovon kentältä ei löytynyt mitään.
          1. ABC-schutze
            ABC-schutze 17. tammikuuta 2023 klo 22
            0
            Kiitos, asia selvä...

            Varsinkin "tuli resurssirikkaalta alueelta". Puhutko keskiajan Skandinaviasta? .. Sitä paitsi - "melkein" aikaisin? ..

            Osoittautuu, että heidän "vastineilla" mantereelta, jotka rakensivat kivilinnoituksia ja kaupunkeja, oli huonommat "alueen resurssit"? .. Kyllä ... Kuka olisi uskonut ...

            Muuten, kun alat antaa "selityksiä" tieteellisistä ja historiallisista aiheista, yritä, jos se ei vaikeuta, ensin käsitellä
            tieteellinen sanasto ... Viikingeillä, kuten pomoreilla ja venäläisillä, ei ollut "laivoja". Heillä oli tornit... Tämä on hieman erilaista...

            Ja mitä tulee "teknologiseen täydellisyyteen" - viikinkivene, se ei tarkoita "täydellisempää" kuin hevoskärryt tai "maa"-mongolien - paimentolaisten -vaunut ...

            Kyllä, ja paimentolaismongolien heimojen johtajat, jotka hoitivat maa "logistiikkaa" paimentolaistensa reiteillä, ei huonommin kuin viikinkien "lentäjät" mainitsemallasi "todennäköisellä" "merilogistiikkalla". .. Mukaan "kartat", tai jotain, he ovat omia veneitä merellä ratsioita johti? ..

            Mongolit eivät myöskään "vangittaneet" mitään missään (eikä vain Venäjällä) ... Mutta he ryöstivät vastahakoisilta valloitetuilta kaupungeilta ja kyliltä. He polttivat ja tuhosivat ne lähes maan tasalle. Ja he tuhosivat jäljellä olevat asukkaat. Kaikki, sekä lapset että aikuiset... Jotkut terveistä vietiin orjuuteen...

            "Toisia" verotettiin, heille määrättiin muutama "vartija" ...

            Ilmoita milloin edellä mainitut "eurooppalaiset" onnistuivat "järjestäytymään", nimenomaan "viikinkien pahoinpitelyyn"? .. Miten, missä ja millä perusteella? .. Älä vain kiirehdi... Parempi, lue kirjat ensin .. Mieluiten tieteellisiä...

            Mitä tulee mongolien "kyvyttömyyteen" VALLOITTAA HALLITUKSIA Tyynenmeren ja Mustanmeren välisellä alueella, kannattaa aloittaa tuon aikakauden armenialaisten, keskiaasialaisten ja persialaisten kronikoiden "konsultoinnista". Muuten, he eivät olleet "tuttaneet" toisiaan profetoidessaan tästä ...

            Mongolien valtakunta syntyi kauan ennen edellä mainittua Kulikovo Fieldia, tapahtumaa, joka tapahtui sen auringonlaskun aikaan, muuten ...

            Kyllä ja...

            Joku Schliemann löysi Troyn. Mutta jotenkin en muista, että joku "löydisi" lukuisia jälkiä sen pitkästä "piirityksestä" ... Mistä "valaistuneet" hellenit puhuivat niin innostuneesti ...

            Mutta Kulikovon kentällä, ennen kuin "etsit" sieltä jotain, sinun pitäisi ensin löytää taistelun TARKKA PAIKKA ... Muuten ... Mutta he "etsivät" - sitten siellä, kuka ja mitä? .. Ja miten? .. Eikö Gumilev ole muiden "historioitsijoiden" kanssa matematiikasta? ..
            1. Paha silmä
              Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 23
              +1
              >> Varsinkin "tulet luonnonvaroiltaan rikkaalta alueelta". Puhutko keskiajan Skandinaviasta? .. Sitä paitsi - "melkein" aikaisin? ..

              Tarkalleen. Onko vastalauseita?

              >> Osoittautuu, että heidän "visavit" mantereelta, jotka rakensivat kivilinnoituksia ja kaupunkeja, olivat huonompia "alueen resurssien" kanssa?... Kyllä... Kuka olisi uskonut...

              Rakensivatko mongolit kivilinnoituksia ja kaupunkeja? Ihmettelen missä.

              >> käsittele ensin tieteellistä sanastoa...

              Anna terminologian imeä ammatillisia historioitsijoita, heillä ei ole muuta asiaa.

              >> Ja mitä tulee "teknologiseen täydellisyyteen", - Viking-vene, työkalu ei ole sen "täydellisempi" kuin hevoskärryt tai "maanpäällisten" mongolien - nomadien vaunut ...

              Kuten Arkhimedesin lain ja muiden fysiikan peruslakien merkityksestä seuraa, ei vain viikinkivene, vaan jopa polynesialainen katamaraani on periaatteessa täydellisempi kuin hevoskärryt. Eikä vain 13-luvun mongolialainen, vaan jopa 19-luvun amerikkalainen postivaunu.

              Esimerkiksi knorrin kantokyky on 26 tonnia ja vaunut jopa kaksi tonnia. Tämä on moderni vaunu, jossa on renkaat ja teräsakselit. Tarvitsetko lisäselvitystä?

              >> Kyllä, ja paimentolaismongolien heimojen johtajat hoitivat maa "logistiikkaa".

              Huolimatta siitä, kuinka siisti shamaani paimentolaisten johtaja on, hän ei voi tehdä mitään maareitin läpikulkukyvyn perustavanlaatuisille rajoituksille.

              >> "Kärryjen" tai jonkun muun mukaan he johtivat veneitään meren yli hyökkäyksissä? ..

              Jos olet kiinnostunut tästä, uimme pääasiassa rannikkoa pitkin, et eksy täällä.

              >> Mongolit "vangitsivat" myös mitään eikä missään (eikä vain Venäjällä) ...
              Mutta entä "Mongolian valtakunta"? Tämä ei ole ryöstön alue, vaan väitetty valtio, jolla on väitetysti normaali valtiokoneisto: Baskakien, vaunujen ja niin edelleen.

              >> Ja ryösti vastahakoiset valloittivat kaupunkeja ja kyliä.

              Mitä he ottivat, miten he ottivat sen pois…

              >> poltti ja tuhosi ne lähes maan tasalle.

              Ja tietenkään kukaan ei voinut vastustaa mitään puolikuolleille valloittajille, jotka olivat uupuneet kuukausia kestäneestä kampanjasta. Yleensä vain mongolit osasivat taistella 13-luvulla, muilla oli tassut. Todisteita ei tietenkään ole.

              >> Osa terveistä vietiin orjuuteen...

              Minne heidät vietiin, mitä heille ruokittiin tiellä, missä käytettiin orjatyövoimaa... Mitä siellä Mongoliassa oli - sokeriruokoviljelmiä tai kaivoksia?

              >> "muut" verotettiin,

              Miten kunnianosoitus otettiin ulos?

              >> määräsi heille muutaman "tarkkailijan"...

              Ihmiset tietysti tekivät "ku" "vartijoiden" edessä, kuten "Kin-dza-dzassa", eivätkä yrittäneet tehdä heidän kanssaan mitään puoleentoista vuosisataan. Ja sitten Mongoliasta he lähettävät rankaisevan yksikön, joka toisen kerran kulkee tuhoutuneiden paikkojen läpi, joissa on poltettuja kyliä ja kaupunkeja, ja toisen kerran he tuhoavat ne. Napoleonilla oli ongelmia, kun hän lähti samaa tietä kuin tulikin, mutta kuka on tämä Napoleon Tšingis-kaanin edessä? järvi.

              >> Aloita mieluummin tuon aikakauden armenialaisista, keskiaasialaisista, persialaisista kronikoista, "konsultoi".

              Kysytään ensin kreikkalaisia, intialaisia, persialaisia ​​ja egyptiläisiä kirjailijoita koiranpäisten ihmisten olemassaolosta ja sitten historioitsijoilta ja biologeilta, onko sellaisia ​​ihmisiä olemassa.

              >> Joku Schliemann löysi - edelleen Troijan. Mutta jotenkin en muista, että joku "löytäisi" lukuisia jälkiä hänen pitkästä "piirityksestään" ...

              Tämä ei siis ole Troija.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      + 19
      Myytti tatari-mongolien ikeestä
      Eikö siellä ollut mongoleja?
      Mitä?! Uudelleen!!! pelay Kuinka voi?
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 11
        +8
        Mitä?! Uudelleen!!! belay Kuinka paljon voit?
        Kuinka paljon tarvitset.. naurava
      2. Reklastik
        Reklastik 13. tammikuuta 2023 klo 12
        +1
        Etkä vieläkään tiedä, että kerran ei ollut mitään ja Jumalan henki leijui vesien päällä naurava Tse OK Samsonov!
        1. Asiat-S
          Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 21
          0
          No, pohjimmiltaan - voitko kumota Samsonovin? Heikko? Selvästi, selvästi, vakavista lähteistä? Vai vain roiskuttaa tunteita?
          1. ABC-schutze
            ABC-schutze 17. tammikuuta 2023 klo 13
            0
            Ja anna hänen ensin, jotain tieteellisesti vakavaa, ilmaistaan ​​aiheesta. Aivan, pohjimmiltaan...

            Ja hän itse yrittää aluksi vakavaan tutkimukseen ja lähteisiin luottaen "kiistää" ei "kouluoppikirjaa", vaan tutkijoiden tieteellisiä klassikoita, kuten Rybakov tai Kuzmin ...
      3. 30 vis
        30 vis 13. tammikuuta 2023 klo 13
        +6
        Lainaus abracadabresta
        Myytti tatari-mongolien ikeestä
        Eikö siellä ollut mongoleja?
        Mitä?! Uudelleen!!! pelay Kuinka voi?

        Nämä vaihtoehdot ovat jo kyllästyneitä.... am
        1. Viktor Sergejev
          Viktor Sergejev 13. tammikuuta 2023 klo 15
          -1
          Nämä eivät ole vaihtoehtoja. Mitä valloittajat tekivät naisten kanssa? Mongolien geenit ovat hallitsevia suhteessa venäläisten geeneihin ja syrjäyttävät ne. Edes 1 % Aasian geeneistä ei löytynyt venäläisistä geeneistä, vaikka tänä aikana meidän kaikkien pitäisi hankkia ne. Vielä hauskempaa, virallisten historioitsijoiden mukaan mongolit tulivat Krimille, valloittivat linnoitukset, ajoivat genovalaiset ulos ja asettuivat asumaan. Vasta nyt mongolit kulkivat Volgan alueen läpi, minkä seurauksena tataarien genotyypin Volgan alueella ja Krimillä pitäisi olla samanlainen. Ero on täydellinen, ei samankaltaisuutta, erilainen ryhmä.
          Mongolit saivat tietää valloituksistaan ​​19-luvulla.
          Arot eivät voi antaa suurta armeijaa, eivät ruokkia niitä. Ei ole mahdollista ylittää koko Euraasiaa hevosen selässä ja edes saada kaikkea matkan varrella, et voi ruokkia hevosia, sotilaista puhumattakaan.
          Jatkaa?
          1. gsev
            gsev 16. tammikuuta 2023 klo 16
            -2
            Lainaus: Viktor Sergeev
            Arot eivät voi antaa suurta armeijaa, eivät ruokkia niitä. Ei ole mahdollista ylittää koko Euraasiaa hevosen selässä ja edes saada kaikkea matkan varrella, et voi ruokkia hevosia, sotilaista puhumattakaan.

            Ja kuinka Venäjä sitten hallitsi Siperian 17-luvulla ilman höyrylaivoja ja höyryvetureita? Samalla tavalla Yhdysvaltojen pioneerit 30 vuoden ajan 18-luvun lopulla ja 19-luvun alussa maan itsenäistymisen jälkeen ohittivat Pohjois-Amerikan Tyynellemerelle. Aleksanteri Suuri, Tamerlane, Turkki tai arabit tekivät tärkeimmät valloitukset minimaalisella historiallisella ajanjaksolla.
            1. Paha silmä
              Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
              +3
              Et vieläkään usko sitä: aluksi he muuttivat jokia pitkin (Tšusovajaa pitkin, Amuria pitkin), sitten he rakensivat kiinteitä linnoituksia (me kutsuimme niitä vankiloiksi, amerit kutsuivat linnoituksia), joissa he loivat ruokaa ja säilyttivät aseistetut osastot. No, he vähitellen kehittivät aluetta ja katkaisivat teitä, ei kahdessa vuodessa, vaan vuosikymmenissä. Ja tämä tapahtuu olosuhteissa, joissa paikallisella väestöllä (kuten se virallisesta näkökulmasta katsotaan) ei ollut valtiota ja säännöllistä armeijaa.

              Ja amerikkalaiset - vaikka kuinka yllättäisitkin - omistivat jo 18-luvun lopulla - 19-luvun alussa Kalifornian, jossa he pääsivät laivoille, ohittaen Etelä-Amerikan.
              Näet kuinka vaikeaa on liikkua maalla. Ja kaikki tämä villin lännen historia osoittaa kuinka kauan alueita kehitetään.
        2. Asiat-S
          Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +1
          Ja mikä on ongelma? Käytätte jo sanaa "vaihtoehdot" loukkaavassa merkityksessä. Miksi? No, karkeasti arvaan syitä tällaiseen tunnepurkaukseen, mutta haluaisin tietää varmasti. No, ota se ja TODISTA kaikille, että Samsonov säveltää satuja.
          Uskomme sinua, JOS todistat sen. Ja täällä puhutaan "hölynpölyä"... tuottamatonta ja typerää. Tämä on ainakin.
          1. kaukana diu
            kaukana diu 14. tammikuuta 2023 klo 08
            +1
            Mitä järkeä on todistaa skitsoille, etteivät he ole skitsoja? Se on kuin seinän kanssa väitettäisiin. On parempi vain olla hiljaa tai pougarata toista SHUE-teoriaa.
            1. Ilnur
              Ilnur 17. tammikuuta 2023 klo 16
              +2
              Parempi vain olla hiljaa

              Joten ole hiljaa, valitse fiksu...
              Ja jos olet jo sanonut jotain, osoita, että et ole skitso, vaan älykkäämpi kuin kaikki, anna vain argumentteja, niin me kunnioitamme historian tulkintaasi ...
              Ja jos et osaa esittää argumentteja, olet vain se "seinä", josta kaikki argumentit pomppaavat pois.
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 13. tammikuuta 2023 klo 23
          +4
          nämä ovat yksinkertaisia ​​kysymyksiä
          Kuinka Tšingis-kaani onnistui yhdistämään nomadit alle yhdessä sukupolvessa?
          kuinka he pääsivät Volgalle eivätkä kuolleet nälkään?
          keneltä he oppivat kaupunkien piirittämisen?
          ja kuten kymmeniä
        4. ABC-schutze
          ABC-schutze 17. tammikuuta 2023 klo 22
          +2
          Tämä on heidän "älyllinen" leipänsä ...

          Lukeminen "ilman kynää kädessä", jännittävä "lukeminen" ja tuomioiden tekeminen on jotenkin helpompaa kuin tieteellisten "aakkosten" hallitseminen ennen "kynän tarttumista"... On TOMA eikä aina "venäjäksi" ...

          Ja tässä artikkelit ja pari - toiset "kirjat", pahamaineiset "historioitsijat", ihmiset alueilta, jotka eivät ole ollenkaan historian "viereisiä" ...

          Lisäksi tämä ei koske vain historian köyhiä ...

          No, muistakaa samat tarinat filippiiniläisten "velhojen-parantajien" "kirurgeista", tietystä Junesta, tietystä Kashpirovskista ja muista "pyramidin rakentajista", kuten "taloudellinen nero" Mavrodi ...

          Ihmiset, jotka halusivat helposti, nopeasti ja paljon, aina "repisivät rintaansa" tälle yleisölle... Ja aina oli joku, joka "hyödytti" tätä hänen kiinnostuksensa ja toimintaansa... Eikä itsekkäästi...
      4. Viktor Sergejev
        Viktor Sergejev 13. tammikuuta 2023 klo 15
        +3
        Niin paljon kuin on tarpeen, jotta myös sitkeät virkamiehet ymmärtäisivät: tämän myytin liioitteleminen on häpeää heidän esi-isiään, jotka eivät voineet vastustaa paimenia ja hevoskasvattajia. Geneetikot sanoivat selvästi: se ei ollut, mutta pseudohistorioitsijat seisovat lujasti kannassaan.
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 18
          +1
          Hyvät ihmiset, miksi venäläisillä pitäisi olla mongolialaisia ​​geenejä?
          Oletko ollenkaan ollut tekemisissä naisten kanssa?
          Etkö tiedä, että kaikki sukupuoliyhdytykset eivät pääty raskauteen?
          Miksi päätit, että mongolit raiskasivat kaikki, miksi päätit, että venäläiset naiset istuivat ja odottivat raiskauksia, genetiikka ei todistanut mitään.
          Mongolit eivät asuneet valloitetuilla alueilla eivätkä sekoittuneet paikalliseen väestöön. Ryöstöjen jälkeen he menivät aroille.
          Ja silti, miksi päätit, että mongolit ovat niitä, jotka asuvat nykyään nykyisen Mongolian alueella?
          Oletko kuullut Sisä-Mongolian alueesta Kiinassa? Sitä, että monet Siperian kansat ovat myös Tšingis-kaanin valtakunnan jälkeläisiä, ei tiedetä.
          Oikeasti, etkö ole väsynyt?
          Jos uskot vaihtoehtoihin, että lauma ei voinut suorittaa tällaisia ​​kampanjoita, sinun on myönnettävä, että roomalaiset valloitukset ovat väärennettyjä. Sekä Aleksanteri Suuren valloitukset... mistä hän sai ruokaa hevosilleen?
          Joten hunnit, arabit, ottomaanit jne. eivät valloittaneet.
          Mitä rasismia tämä on ja natsismi, kaikki edellä mainitut voivat ja vain lauma voisi. No tyhmää mitä ottaa heiltä. Kerro puolalaisille, että Liegnitzissä ei ollut taistelua, ja Miller kirjoitti koko heidän historiansa uudelleen.
          1. Derbes 19
            Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 18
            0
            Etkö todellakaan näe eroa tatari-mongolien, Rooman valtakunnan, Aleksanteri Suuren ja hunnien kampanjoiden välillä? Nämä ovat 4 täysin eri asiaa. Viimeiset 3 tapasivat maailmanhistoriassa melko usein, vaikkakin vähemmän korostetuissa muodoissa. Ja vain ensimmäinen on ainutlaatuinen fantastinen. Ei, hyökkäys idästä Venäjälle on ilmeinen, mutta ehdottomasti ei siinä muodossa, jossa historioitsijat esittävät meidät. Vaihtoehtoja on kaksi, joko hyökkäyksen kotimaa oli paljon lähempänä Mongoliaa tai Kiinaa, tai hyökkäys oli ajallisesti pitempi. Miten se todella tapahtui, en tiedä. Tai en muista.)
      5. zenion
        zenion 13. tammikuuta 2023 klo 18
        -1
        Kiinassa oli mongoleja, mutta vaikka he ymmärsivät kiinalaisen kirjeen, he kaikki kuolivat sukupuuttoon eivätkä päässeet tälle Venäjälle. Ja heillä ei ollut venäläisiä ruhtinaita palveluksessaan, he olivat ukrainalaisten prototyyppejä Mustanmeren kaivamisen jälkeen.
    3. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +1
      Termit "Kiovan Rus" ja "tatari-mongolien ike" ovat epätarkkoja ja kiistanalaisia, ja ne ovat historioitsijoiden ja propagandistien keksimiä. "Ies" kaatuu 2 suurta jaksoa, ei ollut yhtä "Kiova" valtiota, slaavilaisten ja turkkilaisten protovaltiomuodostelmien välillä oli monimutkaisia ​​suhteita.

      1 jakso. Nykyaikaisen Venäjän alueen eurooppalaisen osan valloitus Mongolien valtakunta . Hänen armeijassaan oli mongoleja, kiinalaisia, turkkilaisia, slaaveja jne. - kaikki, jotka hän oli aiemmin valloittanut. Tämä valtakunta romahti vuonna 1294 vain 88 vuoden jälkeen.
      2 jaksoa. Sen raunioille muodostettiin uusi valtio, jota nykyään kutsutaan kultaiseksi laumaksi. Se oli vasalliliitto Venäjän federaation Euroopan osan ja Trans-Uralin alueella, Kazakstanin ja Turkmenistanin osissa. Aluksi pääkaupunki ei ollut kaukana Astrahanista, sitten muutti Moskovaan. Eri aikoina oli erittäin vaikeita ihmissuhteita.
      1. Serg65
        Serg65 13. tammikuuta 2023 klo 11
        + 20
        Lainaus kylmästä tuulesta
        Aluksi pääkaupunki ei ollut kaukana Astrahanista, sitten muutti Moskovaan.

        pelay Ei... En juo sataa! huutava
        1. 30 vis
          30 vis 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +3
          Lainaus: Serg65
          Lainaus kylmästä tuulesta
          Aluksi pääkaupunki ei ollut kaukana Astrahanista, sitten muutti Moskovaan.

          pelay Ei... En juo sataa! huutava

          He ovat harhaanjohtavia! Ja on turha väitellä näiden harhaanjohtavien ihmisten kanssa. Ei ollut hyökkäystä Venäjän .. No, mutta Kiina, Keski-Aasia, Georgia, Intia oli? Vai eivätkö sekään ole mongolit?
          1. Serg65
            Serg65 14. tammikuuta 2023 klo 07
            +4
            Lainaus: 30 vis
            Vai eivätkö sekään ole mongolit?

            Mitä mongolit ovat? Nämä ovat kaikki tataareita, heidän temppujaan ... ja Intiassa Mughaleja, ei pidä sekoittaa mongoleihin !!!
            naurava
      2. Paha silmä
        Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
        +1
        Vain Moskova oli nykyaikaisessa Kolomnassa, ja Moskovan paikalla oli pieni linnoitettu asutus nimeltä Kolomna.
        hyvä
      3. alekseykabanets
        alekseykabanets 13. tammikuuta 2023 klo 14
        +5
        Lainaus kylmästä tuulesta
        nyt nimeltään "kultainen lauma". Se oli vasalliliitto Venäjän federaation Euroopan osan ja Trans-Uralin alueella, Kazakstanin ja Turkmenistanin osissa. Aluksi pääkaupunki ei ollut kaukana Astrahanista, sitten muutti Moskovaan.

        Voitko selventää, milloin Kultaisen lauman pääkaupunki muutti Moskovaan?
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 13. tammikuuta 2023 klo 15
          -2
          Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets

          Voitko selventää, milloin Kultaisen lauman pääkaupunki muutti Moskovaan?

          Vuonna 1577 Moskovan armeija valtasi Saraichikin, Nogai-lauman pääkaupungin. Sitä ennen Astrakhan ja Kazan valloitettiin. Tästä syystä Moskova on tästä ajanjaksosta lähtien yhdistänyt hajonneen Kultahorden pääalueet, ja sitä voidaan kutsua sen pääkaupungiksi.
          Totta, Krimin khanaatin ja Pohjois-Kazakstanin alueet jäivät, joista Moskova taistelee edelleen muiden maiden kanssa.
      4. Viktor Sergejev
        Viktor Sergejev 13. tammikuuta 2023 klo 15
        -1
        Niin, no, he kaikki olivat, vain jostain syystä tullessaan Venäjälle, kaikki mongolit, tataarit ja muut aasialaiset haihtuivat, tai sitten miehet olivat impotentteja ja eunukkeja, koska he eivät jättäneet pisaraakaan siementä taakseen. . Kerro, että aasialainen genotyyppi on hallitseva suhteessa meidän ja että venäläisillä ei ole aasialaisia ​​geenejä?
        Ja hauskinta oli meneillään, tataarit valloittivat, mutta miksi Krimin tataarien geeneissä on eri ryhmä kuin Volgan alueella, jos volgalaiset valloittivat Krimin ja asettuivat sinne?
        1. kylmä tuuli
          kylmä tuuli 13. tammikuuta 2023 klo 15
          +9
          Ovatko tataarit aasialaisia? Mistä putosit? Tataarit on yleinen nimi monille turkkilaisille kansoille, heillä on klassisia valkoihoisia kasvonpiirteitä. Turkkilaiset ovat suurimmaksi osaksi myös valkoihoisia. Krimin ja Volgan tataarit ovat eri kansoja eri heimoista. Luonnollisesti Mongoli-imperiumi emoosasta ei ajanut armeijaa koko Euraasian halki, vangittuja kansoja käytettiin pääasiassa, heidän oli toimitettava joukkoja keisarilliselle armeijalle, sitten laumalle. Mongoleja ja kiinalaisia ​​oli niukasti, pääasiassa joukkoja, johtavia upseereita, virkamiehiä ja insinöörejä.
          1. Paha silmä
            Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 16
            -6
            Tataareilla on klassisia valkoihoisia kasvonpiirteitä. Turkkilaiset ovat suurimmaksi osaksi myös valkoihoisia.

            On vielä otettava viimeinen askel ja myönnettävä, että mitkään mongolit (sanan nykyisessä merkityksessä) eivät valloittaneet venäläisiä, että he olivat jonkinlaisia ​​kaukasoideja - ehkä etnisiä turkkilaisia.
            Silloin kuva on enemmän tai vähemmän uskottava.
            On mahdollista, että nämä "tataarit" tunnustivat itsensä joidenkin "mongolien" vasalliksi, mutta millaisia ​​tataareita ja millaisia ​​mongoleja oli vielä selvitettävä.

            Ja se, mitä kuvailet, muistuttaa karikatyyriä toisen maailmansodan osastoista: se tarkoittaa, että Stalin seisoo, hänellä on revolveri molemmissa käsissä, jotka lepäävät kahden NKVD-upseerin selkää vasten. Niissä on myös kaksi revolveria ja niissä on kaksi lisää aseella uhattuna ja niin edelleen. Luonnollisesti tämä on fantasiaa jopa toiselle maailmansodalle, mutta 12-luvun armeijasta ei ole mitään sanottavaa. Heti kun suurin osa ei-mongoleista tuli armeijaan, itse mongolien "pieni määrä" leikattiin välittömästi paloiksi ja hajautettiin kotimaisiin jurtoihinsa. Varsinkin virkamiehet ja insinöörit. Mongolilainen insinööri - kuulostaa mongolialaiselta sukellusveneeltä naurava
            1. kylmä tuuli
              kylmä tuuli 13. tammikuuta 2023 klo 16
              -3
              Eikö olekin yllättävää, että pieni määrä ranskalaisia, espanjalaisia, portugalilaisia, brittejä valtasi käytännössä koko maailman? Ja jotain "englanninkielisiä" kasvojen piirteitä löytyy harvoin intialaisten keskuudessa, mutta brittien keskuudessa intialaiset eivät ole enää harvinaisia.
              Kiinan sisällissotaa hyödyntäen mongolit onnistuivat valloittamaan valtakuntansa. Vastaanotettu teknologiaa ja valtiollisuutta.
              Tämä antoi heille kriittisen edun naapureihinsa nähden. Teknologisesti takapajuinen ja ilman vakiintunutta valtiollisuutta.
              Siksi Ukraina ja Venäjä eivät voi olla yhdessä valtiossa. Venäjä on tyypillinen aasialainen despotismi, joka sai valtiollisuuden mongoleilta/laumoilta. Ukraina on tyypillinen eurooppalainen valtio, jolla on kehittymättömiä instituutioita.
              1. Paha silmä
                Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 16
                +2
                Kuvittele ei. Koska ranskalaiset, espanjalaiset, portugalilaiset ja brittiläiset luottivat teknisesti edistyneeseen takaosaan (aavikkoarojen sijaan), merilogistiikkaan (epätodennäköisten kilpailujen sijaan mantereella) ja mikä tärkeintä, ampuma-aseisiin, joita "mongoleilla" ei ollut lähellä. .

                Eurooppalaiset jättivät paljon jälkiä valloituksistaan ​​- sekaverisestä väestöstä rakennuksiin ja kielellisiin jälkiin. Mongolit eivät jättäneet viikunaa lukuun ottamatta yksittäisiä monumentteja, joissa on kirjoituksia, jotka voidaan tulkita miten tahansa.

                Siirtomaavaltakuntien olemassaolon varmisti mahdollisuus joukkojen nopeaan siirtoon metropoleista, minkä Angles osoitti kaatamalla verta sepoysin kapinaan.

                Sekaväestön osalta tilanne oli Intiassa erityinen: toisaalta kastien ennakkoluulot ja valloittajien rasismi, joilla samalla oli mahdollisuus tuoda perheensä Intiaan, minkä mongolit tekivät. ei ole edes lähellä. Muissa eurooppalaisten asuttamissa maissa oli paljon enemmän puolirotuisia. Ja silti sekaavioliittojen jälkeläiset - anglo-intiaanit - ovat hyvin tunnettuja ja jopa mainittu Intian perustuslaissa. "Nyky-Intiassa anglo-intiaanien lukumääräksi arvioidaan laajasti 300 tuhannesta 1 miljoonaan ihmiseen, ja merkittävä osa heistä asuu Isossa-Britanniassa ja useissa muissa englanninkielisissä maissa."

                ”Mongolit, hyödyntäen Kiinan sisällissotaa, pystyivät valloittamaan valtakuntansa. Meillä on teknologiaa ja valtiollisuutta."
                Tiedätkö, se on fantasiaa. Sellaiset barbaarit, jotka pystyivät hyödyntämään sisällissotaa, eivät saaneet teknologiaa ja valtiollisuutta, vaan parhaimmillaan ryöstivät tai perustivat pikkuitsevaltaa. Dokumentoidulla ajanjaksolla ei ole ainuttakaan päinvastaista esimerkkiä, vain legendaarisessa antiikissa. Aineelliset todisteet ovat tietysti myös nolla.

                Sanasi "tyypillisestä aasialaisesta despotismista" ovat erinomainen esimerkki siitä, mistä ideologisesta taikinasta kaikki nämä historialliset mytologiset piirakat on leivottu. iski silmää
              2. Ulan.1812
                Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 18
                +3
                Lainaus kylmästä tuulesta
                Eikö olekin yllättävää, että pieni määrä ranskalaisia, espanjalaisia, portugalilaisia, brittejä valtasi käytännössä koko maailman? Ja jotain "englanninkielisiä" kasvojen piirteitä löytyy harvoin intialaisten keskuudessa, mutta brittien keskuudessa intialaiset eivät ole enää harvinaisia.
                Kiinan sisällissotaa hyödyntäen mongolit onnistuivat valloittamaan valtakuntansa. Vastaanotettu teknologiaa ja valtiollisuutta.
                Tämä antoi heille kriittisen edun naapureihinsa nähden. Teknologisesti takapajuinen ja ilman vakiintunutta valtiollisuutta.
                Siksi Ukraina ja Venäjä eivät voi olla yhdessä valtiossa. Venäjä on tyypillinen aasialainen despotismi, joka sai valtiollisuuden mongoleilta/laumoilta. Ukraina on tyypillinen eurooppalainen valtio, jolla on kehittymättömiä instituutioita.

                Suoraan laumasta? Eivätkö he voisi rakentaa omaa valtiollisuuttaan? Ovatko he tyhmiä?
                Ja miten sait sen ilman pienintäkään vaivaa?
                Horden suurlähettiläs saapui ja antoi Ivan Kolmannelle kirjeen, jossa oli kirjoitettu - myönnämme sinulle valtiollisuuden venäläisille?
                Haluatko sanoa, että venäläiset saivat valtiollisuuden ilmaiseksi? Hienoa, mutta pojat eivät tiedä.
              3. S. Nikolajev
                S. Nikolajev 13. tammikuuta 2023 klo 19
                +7
                Lainaus kylmästä tuulesta
                Siksi Ukraina ja Venäjä eivät voi olla yhdessä valtiossa. Venäjä on tyypillinen aasialainen despotismi, joka sai valtiollisuuden mongoleilta/laumoilta. Ukraina on tyypillinen eurooppalainen valtio, jolla on kehittymättömiä instituutioita.

                Tämä, nuori mies, on tyypillistä propagandatyötä nykypäivän peruutuskulttuurissa. Kysy esimerkiksi nykyiseltä amerikkalaiselta Neuvostoliiton roolista toisessa maailmansodassa. Ja siitä on vasta 70 vuotta.



                Jos haluat ymmärtää historiaa, tuntea sen, ainakin sirpaleina, mutta todellisena, tutki sitä. Nykyään löytyy paljon, olisi halu.
              4. nörtti.su
                nörtti.su 13. tammikuuta 2023 klo 21
                + 12
                Lainaus kylmästä tuulesta
                . Venäjä on tyypillinen aasialainen despotismi, joka sai valtiollisuuden mongoleilta/laumoilta. Ukraina on tyypillinen eurooppalainen valtio, jolla on kehittymättömiä instituutioita.

                CIPSO rekrytoi työntekijöitä mielisairaaloihin!? naurava
              5. vieras
                vieras 13. tammikuuta 2023 klo 22
                +8
                Lainaus kylmästä tuulesta
                Siksi Ukraina ja Venäjä eivät voi olla yhdessä valtiossa.

                Pikemminkin aivot eivät voi olla päässäsi.
              6. gsev
                gsev 16. tammikuuta 2023 klo 16
                +2
                Lainaus kylmästä tuulesta
                Siksi Ukraina ja Venäjä eivät voi olla yhdessä valtiossa. Venäjä on tyypillinen aasialainen despotismi, joka sai valtiollisuuden mongoleilta/laumoilta. Ukraina on tyypillinen eurooppalainen valtio, jolla on kehittymättömiä instituutioita.

                Katsotaan kuinka kauan itsenäinen Ukrainan valtio voi selviytyä ilman Venäjän tukea. Jostain syystä minusta tuntuu, että elän siihen aikaan, jolloin Lvivin yliopistossa opetetaan pääasiassa puolaksi ja englanniksi.
          2. Asiat-S
            Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 21
            -2
            Lainaus kylmästä tuulesta
            Mongoleja ja kiinalaisia ​​oli niukasti, pääasiassa joukkoja, johtavia upseereita, virkamiehiä ja insinöörejä.

            Wah-wah. Niinkö he kertoivat sinulle? Mistä kazakstanit sitten tulivat? Heillä on nyt lähes neljännes Venäjän alueesta. Ehkä he ovat "kultainen lauma"?
        2. 30 vis
          30 vis 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +4
          Lainaus: Viktor Sergeev
          Krimin tataarien geeneillä on eri ryhmä kuin Volgan alueella, jos Volgan alue valloitti Krimin ja asettui sinne?

          Kyrymchillä on geenejä eri kansoista, jotka ovat asuneet Krimillä eri ajoilta. On kyrym-tataareja, jotka ovat täysin mongolialaisia, ovat eurooppalaisen ulkonäön, mutta tummia. Siellä on blondeja. Erilaisten kansojen sekoitus.
    4. Lähteä
      Lähteä 13. tammikuuta 2023 klo 11
      + 11
      Ja miksi tämä hullu artikkeli on VO:ssa?
      Tatari-Mongolian ike "- myytti, väärennös. Siellä oli vasallisuhteita
      Aluksi kirjoittaja väittää, että mongoleja ei ollut, mistä sitten vasallisuhteet tulivat naurava Väärennös on väite, ettei ikettä ollut. Puolet maailmaa teki salaliiton, keksi tatari-mongolian ikeen, jotta venäläisillä oli mistä olla ylpeitä naurava Mongolien hyökkäystä ei tapahtunut, mutta Kultainen lauma ilmestyi ilmasta ja khanaatit, joiden kanssa venäläiset joutuivat taistelemaan pitkään, ilmestyivät myös ilmasta. naurava
      1. Asiat-S
        Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 21
        -1
        Ja luit huolellisesti: Mongoleja ei ollut, mutta MOGULEJA oli. No, kirje lisättiin melko äskettäin (historiallisten standardien mukaan). Ja keitä olivat Mughalit, jotka asuttivat niin kutsutussa Tartariassa?
        Voit lukea täältä: https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5
    5. GAF
      GAF 13. tammikuuta 2023 klo 12
      +2
      Lainaus: viisas mies
      Eikö siellä ollut mongoleja? Sinun täytyy kysyä Klim Zhukylta!)

      Voit myös kysyä Marco Pololta - 13-luvun tapahtumien todistajalta. Fantastisten "ihmeiden" joukossa on jotain, johon kiinnittää huomiota. Matkustaja - lähetyssaarnaaja paavin bullan kanssa tarjosi khanille - Kiinan hallitsijalle - hyväksyä katolisen uskonnon. Matkusti 13-luvun jälkipuoliskolla, ja siellä on viesti Tšingis-kaanista, joka 13-luvun alussa johti paimentotataareita.
      "Heillä ei ollut ruhtinaita, he maksoivat kunniaa suurelle kuninkaalle ja kutsuivat häntä Unekaniksi, ja ranskaksi se tarkoittaa pappia Ivania; tämä on sama pappi Ivan, jonka suuresta vallasta koko maailma puhuu. Tataarit maksoivat hänelle kunniaa, ulos kymmenestä naudasta yksi nauta".
      Lisäksi kerrotaan, että Tšingis-kaani pyysi pappi Ivanin tyttären kättä, ja tämä kieltäytyi loukkaavalla tavalla. Tarina päättyy kahden valtavan armeijan väliseen taisteluun, jonka Pop Ivan menetti...
      Muuten, verkossa on keskiaikaisia ​​karttoja laajasta Tartariasta.
      Kaikesta Marco Polon kuvausten fantastisuudesta huolimatta jää vaikutelma, että Vatikaani "haisteli" Aasian mantereella tapahtuvaa. Matkustaja ei ole yksi niistä, jotka olivat kaksi vuosisataa myöhemmin Afanasy Nikitin. Vatikaanin lähettiläs Marco Polo oli Kiinan hallitsijan Suuren Khanin neuvonantaja ...
      1. Paha silmä
        Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
        +2
        Ja mitkä aineelliset todisteet vahvistavat Marco Polon sanat? Mitä tahansa voi kirjoittaa. Esimerkiksi koirapäistä. Miksi meidän pitäisi uskoa kaikkea?
        1. Tiivistä
          Tiivistä 16. tammikuuta 2023 klo 15
          +2
          Muuten, "Marco Pololla" on mielenkiintoinen hetki. Täällä tarinan virallisessa versiossa "Mongolit" valtaavat kaupunkeja (sekä meidän että ennen meitä) superheittolaitteiden avulla, jotka he raahaavat suoraan Kiinan alta. No, on sanomattakin selvää, että "kiinalaiset insinöörit" palvelevat näitä super-duper-metallitankkeja. Jopa tietyn "Kolovratin", väitetysti "mongoleiksi", osasto ammuttiin lumisella metsäaukiolla kivenheittäjiltä.
          Mutta me luemme Marco Poloa.

          Eli Marco Polo väittää, että kiinalaisilla ja tataareilla (he ovat myös "mongoleja" historian virallisessa versiossa) ei ollut aavistustakaan heittolaitteiden olemassaolosta ennen kuin Polon veljekset rakensivat heille sellaisen laitteen, jonka sekä kiinalaiset että Mongolit olivat melko yllättyneitä.
          Mutta tämä on kiinalaisten ja mongolien ensimmäinen tuttavuus heittolaitteella 13-luvun lopulla. hi
          1. Paha silmä
            Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
            +1
            Virkamiehet tekevät aina näin: me näemme täällä, emme näe täällä, me käärimme silakan tähän)
            Jos kronikkojen ja muiden tutkielmien tiedot eivät vahvista niiden versiota, ne jätetään välittömästi huomiotta. naurava
    6. Tiivistä
      Tiivistä 16. tammikuuta 2023 klo 12
      +2
      Kiina puuttui asiaan. Tässä on ranskalaisen Monden artikkeli kommentillani (korostettu punaisella).
      1. gsev
        gsev 16. tammikuuta 2023 klo 16
        +1
        Lainaus Sealiltä
        Kiina puuttui asiaan.

        Näyttää siltä, ​​​​että Kiina ajattelee nyt uudelleen historiaansa. Esimerkiksi nyt Kiinassa on tapana pitää Kogurea ei muinaisena korealaisena, vaan Kiinan valtiona. On mielenkiintoista seurata jonkun kiinalaisen naisen reaktiota, kun hänelle käy ilmi, että hänen väkivaltainen nationalisminsa ja hylkäävät tai halventavat arvionsa Korean valtiollisuudesta ja kulttuurista, jos niitä sovelletaan Koguryon osavaltioon, uppoavat, jos ei maanpetokseksi, niin kapinaksi. . Voimakkaat painostusyritykset, joista puhuitte, ovat monin tavoin haitallisia Kiinan diplomatialle ja Kiinan yrityksille käyttää pehmeää valtaansa.
  2. Setä Lee
    Setä Lee 13. tammikuuta 2023 klo 05
    + 11
    "Tatari-Mongolien ike" - myytti, väärennös.
    Nyt taistelu alkaa! "Kulikovskajan taistelu"!
    1. Tim
      Tim 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +5
      Popcornia sai)))). Nyt historian valovoimat lähentyvät!
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 11
      +5
      Nyt taistelu alkaa! "Kulikovskajan taistelu"!
      "Nyt jonkun verta vuodatetaan, jonkun verta vuodatetaan... Nyt, nyt .." (c)
      1. vesi
        vesi 20. tammikuuta 2023 klo 21
        +1
        En ole historioitsija. Ei. Mutta erilaista historiallista tutkimusta selaillessani tulin vakuuttuneeksi siitä, että mitä nyt tapahtuu (valtioidenvälisellä sotilaspoliittisella näkökulmalla tietysti) on samanlaista kuin vähän alle 800 vuotta sitten. Ja nyt Venäjällä ei ole muuta keinoa kuin tulla jälleen laumavaltioksi. Joko lauma (armeija siis) ja ike (veroa kutsuttiin ennen niin) - tai murskattu. Jos katsot tarkkaan ympärillesi, huomaat myös tämän.
  3. rotansieppaaja
    rotansieppaaja 13. tammikuuta 2023 klo 05
    + 21
    "Itse asiassa Venäjä oli muinaisen pohjoisen sivilisaation - legendaarisen Hyperborean, arjalais-venäläisen valtakunnan ja Suuren Skytian - suora perillinen."
    Pyhä-pyhä-pyhä! Luulin sen olevan menneisyyttä, 90- ja 00-luvuilla. Yhdessä Fomenkon ja muiden upeiden ukrainalaisten kanssa ...
    1. Konnick
      Konnick 13. tammikuuta 2023 klo 06
      0
      Lainaus rotkansieppaajalta
      "Itse asiassa Venäjä oli muinaisen pohjoisen sivilisaation - legendaarisen Hyperborean, arjalais-venäläisen valtakunnan ja Suuren Skytian - suora perillinen."
      Pyhä-pyhä-pyhä! Luulin sen olevan menneisyyttä, 90- ja 00-luvuilla. Yhdessä Fomenkon ja muiden upeiden ukrainalaisten kanssa ...

      Sitä ei voi sanoa kategorisesti.
      On sellainen laulaja Vaenga, tämä on hänen salanimensä, ja hän itse on kotoisin Severomorskista, jossa Vaenga-joki virtaa. Virallinen tiede sanoo
      Tämä nimi puolestaan ​​syntyi saamelaisesta "wayonggista" - naaraspeura, tärkeä


      Mutta epävirallinen tiede väittää muuta

      Yhteensattuma? En usko...
      Karjalassa Vonga- ja Voinga-nimiset joet, Moskovan alueella Voinkajoki, Vladimirin alueella Sudogdan sivujoki, Voyninga-joki, millaisia ​​saamelaisia ​​Okassa on. Ja nämä eivät ole joitain saamelaisia ​​tai suomalais-ugrilaisia ​​nimiä, vaan vanhimpia toponyymejä, jotka eivät ole vain slaavilaisia, vaan myös helposti käännettyjä sanskritista. Täällä raaputat nauriisi...
      Ja sana SOTA on myös sanskritin sodassa. No, GA on sanskritin tapa, no tai Gat. Ei haise hirviltä.
      1. Luminman
        Luminman 13. tammikuuta 2023 klo 07
        +2
        Lainaus Konnickilta
        mitkä ovat saamelaiset Okalla. Ja nämä eivät ole saamelaisia ​​tai suomalais-ugrilaisia ​​nimiä

        Oka on suomalais-ugrilaisin toponyymi. Kuten Kama, Ryazan, Moskova jne...
        1. boriz
          boriz 13. tammikuuta 2023 klo 16
          +4
          Oikeudenmukaisuuden vuoksi huomautan, että suomalais-ugrilaiset kansat saapuivat maillemme vähän aikaa sitten, kahdessa aallossa. 2 vuotta sitten ja 000 vuotta sitten. Ensimmäinen aalto - nykyiset suomalaiset, toinen - baltit. No, ne, jotka asettuivat tien varrelle ja asuivat rinnakkain esi-isiemme kanssa. Elämäntapa oli erilainen, he eivät häirinneet toisiaan.
          Ihmiset, joilla oli haploryhmä R1a, asuivat Venäjän Euroopan osassa (nykyisin) yli 4 vuotta sitten. Nämä ovat paleogeneettisiä tietoja. Nyt nämä asiat ovat hyvin erityisiä.
          Mitä tulee okaan ja suomalais-ugrilaiseen. En tiedä kenen toponyymi Oka on, mutta voit katsoa mitä tahansa nykyaikaista karttaa ja huomata, että lähellä Kalugan kaupunkia Okaan virtaa vasen sivujoki (ei pienin joki) nimeltä Ugra ...
          1. Luminman
            Luminman 13. tammikuuta 2023 klo 17
            +1
            Lainaus Borizilta
            Ensimmäinen aalto - nykyiset suomalaiset, toinen - baltit

            Balttilaiset pitäisi ymmärtää vain virolaisina (N1c), mutta ei liettualaisina latvialaisten kanssa ...
            1. boriz
              boriz 13. tammikuuta 2023 klo 22
              +1
              Latvialaisilla ja liettualaisilla on sama hallitseva haploryhmä, N1c.
              Kieli on erilainen, kyllä. He olivat aiemmin omaksuneet sanskritin elementtejä protoslaavilta (arjalaisilta) vaihtelevassa määrin. Uskotaan, että nykyään liettualaisten kieli on lähimpänä sanskritia. Se vain on, että kielemme kehittyi, ja he jähmettyivät suiden erämaassa kehityksessään puolentoista tuhannen vuoden ajan.
      2. Carmela
        Carmela 13. tammikuuta 2023 klo 13
        +2
        Lainaus Konnickilta
        Mutta epävirallinen tiede väittää muuta
        Yhteensattuma? En usko...


        Kansanetymologia. Hän yrittää selittää paljon, mutta hän ei tee sitä hyvin. Tiede on edelleen tiedettä. Lasten lastentarhasta on muodostettava rationaalinen ajattelu, koulusta - tieteellinen maailmankatsomus, ja sitten arvostetuilla sivustoilla (toivottavasti) he eivät julkaise mitään hölynpölyä (tätä kutsutaan ns. tiedon melu, häiritä vakavista viesteistä). Jos on informaatiokohinaa, se tarkoittaa, että joku tarvitsee sitä.
        1. Paha silmä
          Paha silmä 24. tammikuuta 2023 klo 17
          +1
          Etymologia ei ole vielä noussut kehdosta ja on samassa kehitysvaiheessa kuin alkemia aikoinaan. Siksi "kansan" ja "antifolk" etymologian välillä ei ole suurta eroa. Etymologiaa tieteenä estävät kehittymästä kaksi asiaa:
          1) se perustuu vakiintuneeseen kronologiaan ja historiaan
          2) ideologisointi. Esimerkiksi venäjän kielen etymologia perustuu suurelta osin Fasmerin teoksiin, joka työskenteli Kolmannessa valtakunnassa ja piti vieraita juuria kaikille venäläisille sanoille. Ja meidän, vakavan alemmuuskompleksin vuoksi, toistamme tätä propagandaa.
      3. Ua3qhp
        Ua3qhp 13. tammikuuta 2023 klo 21
        +1
        Ja Lipetskin alueella on myös Vorgol-joki, ja Voronezh virtaa lähellä, "varisten ja siilien" hybridejä ei tarjota.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13. tammikuuta 2023 klo 06
      +2
      Jos kissat ovat mukana, olen sen puolesta, ei - kategorisesti sitä vastaan ​​!!! naurava
      Ei ole yllättävää, että tämä teos ilmestyi "Historia" -osiossa. lol
    3. Reklastik
      Reklastik 13. tammikuuta 2023 klo 12
      +5
      Nyt Tähtiportit avautuvat edessämme ja apostoli Simson päästää meidät sisään... naurava
    4. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
      +3
      Kuva on kaunis, se näyttäisi hyvältä Skyrimissä. Tosielämässä se on huonoa, koska. joitain maanalaisia ​​lämmönlähteitä tarvitaan, mutta meillä ei ollut niitä Venäjällä.
    5. gsev
      gsev 16. tammikuuta 2023 klo 16
      +1
      Lainaus rotkansieppaajalta
      Luulin sen olevan menneisyyttä, 90- ja 00-luvuilla. Yhdessä Fomenkon ja muiden upeiden ukrainalaisten kanssa ...

      Sellainen on ihmisluonto. Oman kansan historian ja merkityksen korottaminen on ominaista kaikille ihmisille. Omien kykyjen riittävä arviointi syntyy vain vuorovaikutuksesta muiden - kumppaneiden, ystävien, kilpailijoiden, vihollisten - kanssa.
    6. Paha silmä
      Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
      +3
      Onneksi Fomenkon ylilyönnit ovat menettämässä suosiotaan. On aika palata Morozovin alkuperäisiin ideoihin, jotka ovat ylittäneet XNUMX-vuotisjuhlan virstanpylvään!
  4. Johtaja_Barmaleev
    Johtaja_Barmaleev 13. tammikuuta 2023 klo 05
    0
    No, vihdoinkin joku päätti vastustaa tätä vakiintunutta mega-fakea, jolla virkailijamme ja liberaalimme puolustivat mielellään Venäjän teknologista jälkeenjääneisyyttä. Annan myös seitsemän kopiikkaani tämän myytin tuhoamiseen. Taustaa - Neuvostoliiton aikana, vapaaehtoisesti, johdin biologista piiriä yhdessä koulusta. Hän otti asian vakavasti - emme vain ripustaneet lintuhuoneita ja puhdistimme puroja, vaan myös tutkimme harkitusti ja johdonmukaisesti biologian yleisiä periaatteita. Piirin lapset olivat fiksuja - kaksi heistä on nyt akateemikkoja, ja olen ylpeä siitä, että tässä on ansiotani. Niin...
    Keskustelimme jotenkin biokenoosista. Itse asiassa biokenoosissa ei ollut mitään erityisen vaikeaa, mutta äkilliset muutokset biokenoosissa voivat johtaa kohtalokkaisiin seurauksiin. Äkillisten muutosten tekijänä ihmisperäistä tekijää pidettiin vaarallisimpana ja arvaamattomimpana. Ja täällä, melkein vahingossa, keskustelu meni STEPPE:lle - herkimmälle ja epävakaimmalle biokenoosille. Kuvittele, että armeija marssii aron yli. Hevosurheilu. Se ei mene nopeasti, koska kestävimmät hevoset voivat kantaa enintään 20% omasta painostaan, ja sinun on kannettava paljon, koska aroilla ei ole asutuksia ja varastoja, joissa on elintarvikkeita. Hevoset, kuten ihmisetkin, haluavat syödä, vaunujunassa ei paljon kauraa viedä, eli hevosten ja lampaiden ruokavalion (elävä säilyke) perusta on aroheinä. Höyhenruoho, bluegrass, taipunut ruoho jne. Ja lasketaan - siellä on kymmenen tuhannen ihmisen armeija - tämä on vähintään kolmekymmentä tuhatta hevosta - jokaista taistelua, yhtä vara- ja laumaa kohden. Arojen ruohomassa on 400-600 grammaa (sateiden aikana jopa kaksi kiloa) neliömetriä kohti, hevonen tarvitsee vähintään kaksikymmentä kiloa ruohoa päivässä. Ja nyt arvioikaa mille alueelle tämän armeijan pitäisi hajota, jotta hevoset syövät??? Ja onko sellainen armeija hallittavissa sen hajoamisen vuoksi? Seuraava hetki - ruohikkokausi aroilla on lyhyt, saadaksesi ruokaa sinun on siirryttävä jokiin, mutta lauman reitin varrella olevat joet virtaavat joko pohjoiseen tai etelään, ja tarvitset siirtyä länteen, ja paikoin vuorten läpi, JA EI OLE MYÖS TEIT JA RUOKAPESKEISÖT . Ja sitten tulee talvi - matkan varrella ei ole heinäsuoloja ja aittoja, ei ole kyliä ja kyliä - ei ole edes ketään ryöstettävää. Ja siinä se, armeija kuoli nälkään. Ensin syödään hevoset ja sitten... No, ymmärräthän, ettei mikään Mongolian aroilta peräisin oleva armeija pääse yksinkertaisesti Eurooppaan. Aplodit, verho.
    1. Lech Androidista.
      Lech Androidista. 13. tammikuuta 2023 klo 06
      +1
      Lainaus: Leader_Barmaleev
      Suosionosoitukset, verho.

      Olen samaa mieltä kanssasi...
      on toinenkin epäsuora argumentti sen tosiasian puolesta, että tatari-mongolien ike on myytti länsimaisista ... Yhdysvalloissa he alkoivat täysin vakavissaan väittää, että anglosaksit voittivat Hitlerin ja että Venäläiset eivät käytännössä osallistuneet tähän... Stories in the Westistä he herjaavat ja huijaavat haluamallaan tavalla itselleen suotuisassa valossa ja samalla tavalla huijaavat tatari-mongolian ikeen historiaa, josta monet hetket ovat valkoinen täplä, joka vaatii riippumattomien tutkijoiden huolellisen tutkimuksen.
      Vastustajat mainitsevat usein joitain muinaisten kirjailijoiden kirjallisia lähteitä perusteluina ... muistakaa kirjoitetut ... mutta Mamajevskin verilöylyn ja Kalkan taistelun paikkaa ei ole vielä löydetty eikä jälkeäkään ihmisten joukkokuolemista ole löydetty. tämä paikka... miksi?
      1. Konnick
        Konnick 13. tammikuuta 2023 klo 07
        +7
        Lue Zolotarevskin asutuksesta lähellä Penzaa. Siellä on kaikkea ja joukkokuolemaa ja esineitä
        1. Paha silmä
          Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
          -3
          Siellä oli asutus, joka poltettiin. Kuten he kirjoittavat Wikipediassa - oletettavasti mongolit. Koska näyttää siltä, ​​​​että se oli mongolien väitetyllä tiellä. Ja mikä itse asiassa vahvistaa, että he olivat mongoleja? Ja sitä enemmän tuhansia joukkoja.
    2. Lykaass1
      Lykaass1 13. tammikuuta 2023 klo 06
      +9
      No en tiedä. Kerran joukot liikkuivat. Lisäksi siellä ei ollut niin paljon mongoleja tai ei-mongoleja. Venäjä ei voinut muodostaa suurta armeijaa, koska Venäjää sellaisenaan ei ollut. Siellä oli alue, jolla sijaitsi kourallinen pieniä kaupunkivaltioita. Kun ruhtinaat järjestivät suuren teurastuksen, heillä oli korkeintaan 3-7 tuhatta keihää. Ja seitsemän on luultavasti jopa liikaa. Siksi heidät vapautettiin vasta kun Venäjä yhdistyi ja pystyi muodostamaan riittävän armeijan.
      1. Konnick
        Konnick 13. tammikuuta 2023 klo 07
        +9
        Kerran joukot liikkuivat.

        Lisäksi mongolit muuttivat talvella.
        Jos otamme isänmaallisen sodan historian, ratsuväen yksiköt tekevät paljon hyökkäyksiä takana. Belovin ratsuväkijoukot tekivät hyökkäyksen perässä helmikuussa 42 ja lähtivät omaansa vasta kesäkuussa. Ja hän meni ulos kiertotietä, koska heidän hevosensa olivat mongolialaisia ​​ja tottuneet laitumelle. Mongolian hevoset eivät syöneet viljaa.
        Lue The Last Inchin kirjoittaneen ihanan kirjailijan James Aldridgen kirja Mongolian hevosesta Amazing Mongol.
        1. Lykaass1
          Lykaass1 13. tammikuuta 2023 klo 08
          + 11
          Luin mongolian hevosista. Voit kirjoittaa paljon vastalauseita artikkeliin, en vain näe järkeä. Hänellä on paikka YouTubessa vaihtoehtoineen, eikä niin kuin LAI, vaan jossa maa on litteä.
          1. Asiat-S
            Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 22
            -1
            Täällä toinen toveri, joka "sekoitti yhteen hevosia, ihmisiä ja tuhansia aseita...".
            Jos osaat kirjoittaa "paljon vastalauseita" - niin mikä ongelma on?! Otat ja kirjoitat artikkelin, jossa näytät "oma" version tapahtumista. Perustele ja TODISTA tulkintasi oikeellisuus. Se on mahdollista jopa TsPSh:n 5. luokan historian oppikirjasta. Ei aikaa? Onko aikaa kirjoittaa tänne (eikä luultavasti vain tänne)?
        2. Derbes 19
          Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 10
          -1
          Talvella hevonen ilman lisäannoksia heinän, kauran jne. muodossa. ei paikkaa minne mennä. Tarinat maagisista mongolihevosista ovat vain satuja. Kaivetun rehun kaloripitoisuus ei riitä. Itse olin viime talvena kiinnostunut tästä asiasta kazakstanin paimenten kanssa.
        3. Paha silmä
          Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
          -3
          Toivon, että tiedät eron ratsioiden ja rintaman vihollisuuksien, hyökkäysten ja kaupunkien piiritysten välillä; että 20-luvulla ratsumiehet taistelivat tuliaseilla ja useammin lohikäärmetyyliin, ja aktiivista osallistumista taisteluun vaadittiin keskiaikaiselta hevoselta; että ehkä ratsastuksessa hevoset söivät laidunta, mutta ennen sitä niitä ei selvästikään pidetty vapaalla laidunnuksella - ja niin edelleen. jne.
      2. Paha silmä
        Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
        -4
        Sinä kysyt - me vastaamme.
        Aikaisemmin joukot kulkivat harvaan asutuilla alueilla vesiliikenteellä. Meri tai joki. Tähän asti vesiväylät ovat olleet tavaraliikenteen perusta.
        Luonnollisesti vihollisuuksien aikana joukot saattoivat muuttua hevosiksi ja siirtyä pois vesitieltä. Kyllä, voisimme kävellä. Mutta pääasiallinen syöttö meni vedellä.
        Se on kuin Suuressa isänmaallisessa sodassa: he taistelivat, kummallista kyllä, tankeissa, ja tavarat kuljetettiin, kuka olisi uskonut, junilla. Ja silloinkin merkittävä osa lastista kuljetettiin meritse ja jokia pitkin.

        Yleensä aavikkopaimentolaiset liikkuivat ja taistelivat ilman vesiväyliä, mutta tämä on erikoistapaus, ja arabit, jotka valloittivat avaruuden Maghrebista Pakistaniin, ovat samaa liioittelua kuin mongolit.

        Teillä oli mahdollista liikkua suhteellisen tiheästi asutulla alueella, jossa oli tarvikkeita ja väestö, joka valmisteli näitä tarvikkeita ja palveli tietä. Mutta tässäkin tapauksessa suurin lastin kiertokulku meni vesiteitse, ja tiet antoivat joukkojen vain katkaista polun.

        19-luvulla suuret armeijat saattoivat liikkua heikosti kehittyneessä maastossa jalan ja ratsain, mikä johtui tarvikkeiden järjestämisestä ja yleensäkin tieteen ja tekniikan kehityksestä. Mutta 12-luku ei ole 19-luku.
    3. kaliiperi
      kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +6
      Lainaus: Leader_Barmaleev
      heinäsuoloja ja aittoja matkan varrella

      Niin paljon kuin haluat ... siirtokuntien ja kylien ympärillä ...
      1. Johtaja_Barmaleev
        Johtaja_Barmaleev 13. tammikuuta 2023 klo 09
        +5
        kaupungeissa ja kylissä...

        Ehkä se oli niin hienovaraista sarkasmia, mutta jos uskot arkeologeja, niin lauma-armeijan mahdollisella reitillä Etelä-Siperian, Altain, Pohjois-Kazakstanin ja Etelä-Uralin alueella EI OLLUT YHTÄÄN ASETUKSIA, vain hyvin harvinaisia ​​tilapäisiä leirejä, mutta siellä ei varastoitu rehua. Puhun XII-XV vuosisadasta.
        1. Serg65
          Serg65 13. tammikuuta 2023 klo 11
          +5
          Lainaus: Leader_Barmaleev
          Etelä-Siperia, Altai, Pohjois-Kazakstan, Etelä-Ural

          mitä Onko tämä todella heidän matkasuunnitelmansa?
        2. kaliiperi
          kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
          0
          Lainaus: Leader_Barmaleev
          YLEISSÄ EI OLLUT YHTÄ ASETUKSET

          Siellä oli ainakin yksi. Zolotarevka. Vai eikö sitä lasketa? Ja mistä siirtokunnista ruhtinaat keräsivät kunnianosoituksen silloin? Vai eikö heillä ollut karjaa ja rehua?
      2. Derbes 19
        Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 10
        +2
        Ovatko Kazakstanin arot tungosta? Kipchakin aroilla armeija olisi menehtynyt ilman taistelua. En todellakaan usko tähän artikkelissa kirjoitettuun hölynpölyyn, mutta jotain on vialla tatari-mongolien hyökkäyksessä.
        1. Serg65
          Serg65 13. tammikuuta 2023 klo 11
          +7
          Lainaus käyttäjältä: Derbes19
          Kipchakin aroilla armeija olisi menehtynyt ilman taistelua.

          Ja Dzungariassa, Semirechyessä, Sogdissa, Maverannahrissa??? Mistä infa tuli, että mongolit eivät kulkeneet perinteistä tietä, vaan villejä paikkoja? Naamioitu??
          1. Derbes 19
            Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 12
            0
            Puhun reitin viimeisestä osasta. Jos ei Kipchak-aron kautta, niin miltä puolelta mongolit lähestyivät Venäjää?
            1. Serg65
              Serg65 13. tammikuuta 2023 klo 12
              +5
              Lainaus käyttäjältä: Derbes19
              Jos ei Kipchak-aron kautta, niin miltä puolelta mongolit lähestyivät Venäjää?

              Siihen aikaan kaikki kulkivat Silkkitien teitä pitkin, muita reittejä ei ollut! Ja tämä on ... kuinka mongolit päätyivät Unkariin, Romaniaan, Kroatiaan ja Puolaan, jos he eivät olleet Venäjällä???? Jos olisit ollut tarkkaavaisempi mongolien kampanjoissa, olisit huomannut, että venäläiset tapasivat mongolit ensin Kalkalla, jonne Jebe ja Subedei toivat sotilaineen etelästä, Persiasta Derbentin kautta! Ja vasta 13 vuotta myöhemmin Batu ilmestyi Ryazanin muurien alle Volgan Bulgarian tuhon jälkeen!
              1. Derbes 19
                Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 13
                0
                No, miltä puolelta mongolit lähestyivät Venäjää?)
                1. Ulan.1812
                  Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 21
                  +1
                  Luultavasti Marsista. No, kirjoitit kaiken selvästi. Katso karttaa.
                2. Serg65
                  Serg65 16. tammikuuta 2023 klo 07
                  +3
                  Lainaus käyttäjältä: Derbes19
                  No, miltä puolelta mongolit lähestyivät Venäjää?

                  Kuolanlahden puolelta! Tataarit toivat heidät jäänmurtajaillaan! Toivottavasti teoriassasi on hammaskiviä?
              2. Paha silmä
                Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
                -1
                "Kuinka mongolit päätyivät Unkariin, Romaniaan, Kroatiaan ja Puolaan"

                Sinä kysyt - me vastaamme. Mongolit joutuivat Itä-Euroopan maihin, koska he itse olivat itäeurooppalaisia.
                Jos jotain, noudatan väärää versiota, jonka artikkelin kirjoittaja on ilmoittanut.
                1. Ulan.1812
                  Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
                  +2
                  Lainaus kirjasta Evil Eye
                  "Kuinka mongolit päätyivät Unkariin, Romaniaan, Kroatiaan ja Puolaan"

                  Sinä kysyt - me vastaamme. Mongolit joutuivat Itä-Euroopan maihin, koska he itse olivat itäeurooppalaisia.
                  Jos jotain, noudatan väärää versiota, jonka artikkelin kirjoittaja on ilmoittanut.

                  HURRAA! On vain vakuutettava puolalaiset, unkarilaiset, romanialaiset, kroaatit ja saksalaiset, että he ovat itse asiassa mongoleja.
                  Ja mitä sitten ukrainalaiset kirjoittavat oppikirjoissaan, että ranskalaiset gallialaiset ovat itse asiassa ukrainalaisia ​​Galiciasta.
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 11
                    0
                    Sinulla on ongelmia tekstin ymmärtämisessä. Kuka sanoi sinulle, että puolalaiset, unkarilaiset, romanialaiset, kroaatit ja saksalaiset ovat todella mongoleja?
                  2. Tiivistä
                    Tiivistä 16. tammikuuta 2023 klo 12
                    +3
                    Ei mitään. Pian olet "vaihtoehtojen" joukossa, ja kiinalaisesta versiosta tulee virallinen versio.
                    hi
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 13. tammikuuta 2023 klo 20
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Derbes19
              Puhun reitin viimeisestä osasta. Jos ei Kipchak-aron kautta, niin miltä puolelta mongolit lähestyivät Venäjää?

              Volga Bulgaria! Jos se on pitkä aika, niin kolme vuotta ennen hyökkäystä Vladimir-Suzdalin prinssi itse meni heidän luokseen hakemaan zipuneja.
              1. Derbes 19
                Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 20
                -3
                Jos puhut Kalkan taistelun ajasta, mongolit lähestyivät Bulgarian Volgaa Venäjän jälkeen. Jos puhutaan myöhemmästä hyökkäyksestä, niin kaikki tiet sekä Bulgarian Volgalle että Venäjälle kulkevat Polovtsian aron läpi.
                1. Serg65
                  Serg65 16. tammikuuta 2023 klo 08
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä: Derbes19
                  myöhemmästä hyökkäyksestä, sitten kaikki tiet sekä Bulgarian Volgalle että Venäjälle kulkevat Polovtsian aron läpi.

                  Turfan, Gulja, Dzharkent, Chigu, Balasagun, Sairam, Otrar, Gurganj, Urgench, Saksin (Volgan suisto) ja .... Villi kenttä - 1/10 Polovtsian aroista !!!!
                  hi Onnea sinulle!
            3. Asiat-S
              Asiat-S 13. tammikuuta 2023 klo 22
              -1
              Ja tuntiin et ole kuullut sellaisesta nimestä "kasakkaleiri" - nyt Kazakstan. Mutta siitä tuli Kazakstan vasta 5. helmikuuta 1936. Ja mistä kasakat tulivat Kazakstanin pohjoisosasta? Kasakat eivät esiinny "kuninkaallisen määräyksen, kuninkaallisen halun" perusteella. Niitä muodostuu useiden sukupolvien ajan ja vain jos ne ovat välttämättömiä suurelle ja keskitetylle valtiolle. Jos luulet, että tsaari-Venäjä "toi" heidät sinne, niin XNUMX-luvulla tämä alue oli merkitty karttoihin itsenäiseksi tartaariksi.
              Tässä on kartta vuodelta 1851. Uteliaisuus.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/1851_Tallis_and_Rapkin_Map_of_Independent_Tartary_%28Central_Asia%29_-_Geographicus_-_IndepndentTartary-tallis-1851.jpg
              Asioiden logiikan mukaan käy ilmi, että nykyisen Kazakstanin pohjoisosassa olisi voitu sijoittaa "tatarien" ratsuväen sijoituspaikat. Ja sieltä - ainakin bulgaareille, ainakin Ukrainaan (muuten, tiettyyn aikaan asti siellä oli Pikku Tartaria ja ... MYÖS kasakat !!! Katso karttaa https://www.raremaps.com/gallery/detail/22285?view=print), хоть на Русь с Европой. И там как раз, так называемый "шелковый путь" проходил.
        2. Ulan.1812
          Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +3
          Lainaus käyttäjältä: Derbes19
          Ovatko Kazakstanin arot tungosta? Kipchakin aroilla armeija olisi menehtynyt ilman taistelua. En todellakaan usko tähän artikkelissa kirjoitettuun hölynpölyyn, mutta jotain on vialla tatari-mongolien hyökkäyksessä.

          Mikseivät kipchakit itse kuolleet?
      3. Paha silmä
        Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 13
        -1
        Ajattele kuinka paljon heinää voi olla pienessä 12-13-luvun kylässä. Monien tuhansien mongolien laumalle.
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
          +2
          Lainaus kirjasta Evil Eye
          Ajattele kuinka paljon heinää voi olla pienessä 12-13-luvun kylässä. Monien tuhansien mongolien laumalle.

          No, kyllä... kaikki mongolit kokoontuivat samaan kylään.
          No tyhmät.
          1. Paha silmä
            Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 11
            0
            Joo, he hajaantuivat alueelle löytääkseen lisää kyliä, ja sitten he kerääntyivät takaisin laumaan hyökkäämään kaupunkeihin... Ja sinä olet tarinankertoja.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +2
          Lainaus kirjasta Evil Eye
          Ajattele kuinka paljon heinää voi olla pienessä 12-13-luvun kylässä. Monien tuhansien mongolien laumalle.

          Muutama numero. Mutta ensin käsitellään käsitteellistä laitteistoa.
          Horde, "lauma" - epäsopu. Tumeens useista jurtoista (laumoista) osallistui Venäjän hyökkäykseen, vaikka siellä oli pääosin Batun isän Jochi uluksen alueelta peräisin olevien kansojen edustajia. Joten vanha vallankumousta edeltävä määritelmä Batun "lauman" "kansallisesta kokoonpanosta" on totta - tatari-mongolit, eikä päinvastoin.
          Lauma on laajassa merkityksessä protovaltiomuodostelma, jota ei ollut olemassa a priori Venäjän hyökkäyksen aikana.
          Nyt ihmisille ja hevosille. Painotetut arviot puhuvat 30 000 soturista ja 60 000 hevosesta. Joka (kronikoidemme mukaan) oli "karkotettu". Eli kaistale, jonka leveys on sadasta sataanviisikymmeneen kilometriin. Ottaen huomioon metsien antiikin realiteetit, 2-3 tuhannen yksiköt liikkuivat jokia pitkin. Suuremmissa he kokoontuivat vain suurille siirtokunnille.
          Nyt heinistä ja kylistä.
          Talonpoikahevoset syövät heinää joka päivä, ja meillä on talvi 6 kuukautta vuodessa. Joten jokainen kylän hevonen saattoi tataarin onnettomuuden ajasta riippuen tarjota 90–120 vastustajan hevosta päivittäisen annoksen. Jos otat huomioon nautakarjan, sinun on laskettava kaksi normo-lehmää yhtä normohevosta kohden. Samoin pienillä sarvilla, vaikka ruokavalio on noin 5:1 vuohien kohdalla ja 10:1 lampaiden kohdalla.
          Joten kylässä on 15 kotitaloutta, ja tämä on jopa kolme tusinaa hevosta ja varsaa, 50-60 lehmää ja nuoria eläimiä, lukuun ottamatta siitossonni - Borka, sekä jopa kaksisataa muuta pientä asiaa.
          Keuhkoissaan hän pystyi ruokkimaan ellei "laumaa" tai tumenia, niin 7200 nukerhevosta päivässä.
          Hyvää yötä!
          1. Paha silmä
            Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 11
            0
            >> Horde laajassa merkityksessä-a protogosudarsivenoe koulutus, joka edes a priori aikana hyökkäyksen Venäjän ei ollut.

            On outoa, jos sitä ei ollut, miten hyökkäys sitten organisoitiin?

            >> Nyt ihmisille ja hevosille. Painotetut arviot puhuvat 30 000 soturista ja 60 000 hevosesta. Joka (kronikoidemme mukaan) oli "karkotettu". Eli kaistale, jonka leveys on sadasta sataanviisikymmeneen kilometriin.

            Mitä kukaan ei tietenkään huomannut eikä yrittänyt estää häntä. Mutta kun otetaan huomioon viime vuoden aseellisten selkkausten realiteetit, siihen voi jopa uskoa, meillä on sellaisia ​​perinteitä ...

            >> Metsien antiikin realiteetit huomioon ottaen jokien varrella liikkui 2-3 tuhannen joukkoja.

            Kerro minulle, onko väitetyn mongolien armeijan reitillä monia jokia? 150 km leveällä kaistalla. Jos otamme 3000 karjan pylvään ja yhteensä 60000 20 tuhannen armeijan, tarvitaan 20 jokea. Eikä 1 kertaa samaa jokea pitkin, koska XNUMX. yksikön ohituksen jälkeen siellä ei ole mitään syötävää.

            >> Suuremmassa kokoontumisessa vain suurilla paikkakunnilla.

            Kun he kokoontuivat, karttojen mukaan, savumerkkien mukaan, GPS:n mukaan ...

            >> Siis 15 metrin kylä

            Mistä luvut tulevat... Tietääkseni slash-and-polta-maatalouden aikakaudella "kylät" olivat pääasiassa 1-2 jaardin maatiloja. Satutko toimimaan XNUMX-luvun todellisuuden kanssa tällä tavalla?

            >> Keuhkoissa voisi ruokkia, jos ei "lauma" tai tumen, niin 7200 nukerhevosta päivässä.

            Edellyttäen, että:
            kylät sijaitsevat jokien varrella päiväsaikojen marssien etäisyydellä (miksi? jotta valloittajien olisi mukavampaa?);
            että kyläläiset eivät puolusta itseään millään tavalla eivätkä yritä paeta sytyttämällä tarvikkeita, mikä vie nukereilta päiväannoksen tai ainakin nukerhevoset;
            että jokien varrella äitini on nainen, on yleensä mahdollista ajaa, ts. siellä leikattiin teitä ja laskettiin siltoja tai ainakin kaakeleita, että syviä sivujokia ja rotkoja ei ole (ja jos oletetaan, että hyökkäys toteutettiin vain talvella jäällä, niin paradoksaalinen johtopäätös käy ilmi, että "mongolit" olisi noussut kesällä - toisin kuin saksalaiset ja ranskalaiset )
            - Periaatteessa suunnitelmasi on varsin realistinen. Kaksi täysimittaista mongolien joukkoa saattoi kulkea jokea pitkin yhteen suuntaan, tuhoten ja tuhoten kaiken tiellään. He eivät olisi voineet palata tätä tietä pitkin, he eivät olisi voineet vastaanottaa vahvistuksia, mikä tahansa viivästys matkalla olisi pakottanut heidät syömään hevosensa ja toisensa. Ja suurten siirtokuntien hyökkäämiseksi heidän pitäisi ilmeisesti kääntyä ilmavoimien puoleen saadakseen apua, koska yhtäkkiä jotain jokien yhtymäkohdassa olevaa linnoitettua kaupunkia vasten lepäävän osaston on perustettava leiri (puolustajat eivät hyökkää vastahyökkäykseen, he ovat tassut), lähettää sanansaattajat muille yksiköille (ja jotenkin löytää ne) ja odottaa näitä yksiköitä (syömällä joitain tarvikkeita, joita ei ole), jotka joutuvat liikkumaan jo tuhottua reittiä tähän kaupunkiin. Kaupunkilaiset eivät tietenkään saa mitään vahvistuksia, heillä on tassut. Sen jälkeen joukko yksiköitä valloittaa heti kaupungin myrskyllä ​​(kuten Warcraftissa, lyömällä rakennuksia kirveillä, joista he menettävät osumapisteitä ja syttyvät) parissa päivässä ja jatkavat eteenpäin.

            >> Hyvää yötä!

            Ja hyvää huomenta myös sinulle!
        3. gsev
          gsev 16. tammikuuta 2023 klo 16
          0
          Lainaus kirjasta Evil Eye
          Ajattele kuinka paljon heinää voi olla pienessä 12-13-luvun kylässä. Monien tuhansien mongolien laumalle.

          Kylässä on 50 hevosta. Heinää säilytetään 200 päivää. Hyökkääjät tulivat, syöttivät hevosille heinää ja viljaa, ja seuraavana päivänä he saapuivat toiseen kylään. Jopa 10 000 hevosta ruokitaan tämän kylän nälänhädän kustannuksella.
          1. Paha silmä
            Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
            +2
            >> Kylässä on 50 hevosta.

            Minkä vuosisadan kylässä on 50 hevosta? 13-luvulla harjoitettiin slash-and-polta -maataloutta, suurin osa kylistä oli yksi-kaksipihaisia.

            >> Heinää säilytetään 200 päivää.

            Miksi 200, talvimme on lyhyempi, emme elä tundralla ...

            >> seuraavana päivänä he saapuivat toiseen kylään.

            Vielä kerran: miksi kylät sijaitsevat päivämarssien etäisyydellä, jotta valloittajien olisi mukavampaa?

            >> Jopa 10 000 hevosta ruokitaan tämän kylän nälänhädän hinnalla.

            Toistan edellisen kommentin päätelmän:
            "Kaksi täysivaltaista mongolien joukkoa voisi kulkea jokea pitkin yhteen suuntaan... He eivät voisi palata tätä tietä pitkin, he eivät voisi vastaanottaa vahvistuksia, mikä tahansa viivästys matkan varrella pakottaisi heidät syömään hevosensa ja toisiaan. Ja suurten siirtokuntien myrskyttämistä varten heidän olisi luonnollisesti käännyttävä ilmavoimien puoleen.

            kiusata
    4. Tiedemies
      Tiedemies 13. tammikuuta 2023 klo 10
      + 22
      Ja nyt todistan sinulle yhtä "tieteellisesti", ettei ole olemassa tšuktseja tai evenkejä. Kesä tundralla, kun ainakin jonkinlainen kasvillisuus ilmestyy, 2-3 kuukautta. He eivät voineet kasvattaa mitään. Poro ei myöskään voi elää sellaisissa olosuhteissa, mistä ne saavat ruokaa, kun tundra on lumen peitossa 9 kuukautta vuodessa? Eikä niille voi valmistaa heinää, ei mistään. Mitä tšuktsien piti syödä? Vain karpaloilla ja lakoilla et kestä kauan. Jos ei ole peuroja, ei ole lihaa. Ja ei ole nahkoja, mitä pukea päälle ja kuinka piiloutua kylmältä? Tästä syystä on selvää, että tšuktši on vitsien kirjoittajien luoma myytti.
      1. Lykaass1
        Lykaass1 13. tammikuuta 2023 klo 10
        +4
        Selvästi. Parempi varmaan olla kertomatta. Se olisi mahdollista, laita viisi plussaa.
        1. kaliiperi
          kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
          +3
          Lainaus käyttäjältä Lykases1
          Selvästi. Parempi varmaan olla kertomatta. Se olisi mahdollista, laita viisi plussaa.

          Kyllä, hän onnistui loistavasti. Myös +
      2. Derbes 19
        Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 10
        +4
        Hirvi saa ruokaa lumen alta, aivan kuten "Mongolian" hevoset. He vain "poimivat" lunta koko päivän ja ruokkivat. Kukaan ei aja niillä 20 km päivässä.
        1. Tiedemies
          Tiedemies 13. tammikuuta 2023 klo 11
          +9
          Kyllä, tiedän erittäin hyvin. Esitin vain väitteen kirjoittajan tyyliin.
          Ja jos ajat, niin 20 km on puolitoista tuntia. Jos kävelet kävelynopeudella, niin 4 tuntia. Muun ajan syö.
          1. Derbes 19
            Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 11
            -2
            Olkoon se sinun. 4 tunnin "kävely" uudelleenharjoituksessa hevosen energiankulutus kasvaa useita kertoja ja nostoaika lyhenee lähes kahdella. Mutta en aio kiistellä kanssasi, no, en ole koskaan ollut poronhoitaja.) Mutta viime talvena ollessaan entisen sotilasharjoitusalueen alueella Emban kaupungissa r. Kazakstan, kun näin aroilla laiduntavia hevoslaumoja, kysyin paikallisilta paimenilta tästä asiasta, koska osa heistä työskenteli meillä kuljettajina. Vastaus oli jotakuinkin näin: "Jos haluat hevosen menevän jonnekin talvella, niin ruoki sitä. Se ei mene minnekään laitumelle."
          2. evgen1221
            evgen1221 13. tammikuuta 2023 klo 19
            +1
            Lisätään vielä se, että ilman lämmitystä ihminen ei voi liikkua kovin pitkään talvella, takit eivät säästä paljoa jos menee pitkäksi aikaa. Kävele talvella vaikka hevosen selässä tai kävellen kylän yli viisikymmentä kilometriä. Paleltuma turkin läsnäollessa on mahdollista. Ja millä nämä joukkojen massat lämmittivät itseään, polttopuu ei kasva aroilla. Ja niiden raahaaminen metsistä on lisähevosia, joita on myös ruokittava, ja tämä joukkojen hajautus on typerää, koska eläimille etsitään laitumia ja kuinka tämä lauma ohjataan ajoissa suunniteltuun yleiskokoukseen. vain lähimmät kokoontuvat, loput joutuvat odottamaan ikuisesti. Hups, taas virallinen tarina ei sovi.
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 14. tammikuuta 2023 klo 12
              0
              Lainaus käyttäjältä: evgen1221
              Lisätään vielä se, että ilman lämmitystä ihminen ei voi liikkua kovin pitkään talvella, takit eivät säästä paljoa jos menee pitkäksi aikaa. Kävele talvella vaikka hevosen selässä tai kävellen kylän yli viisikymmentä kilometriä. Paleltuma turkin läsnäollessa on mahdollista. Ja millä nämä joukkojen massat lämmittivät itseään, polttopuu ei kasva aroilla. Ja niiden raahaaminen metsistä on lisähevosia, joita on myös ruokittava, ja tämä joukkojen hajautus on typerää, koska eläimille etsitään laitumia ja kuinka tämä lauma ohjataan ajoissa suunniteltuun yleiskokoukseen. vain lähimmät kokoontuvat, loput joutuvat odottamaan ikuisesti. Hups, taas virallinen tarina ei sovi.

              En tiedä kuinka 50 km, mutta 25 km. talvella, miinus 20, minun piti kerran mennä taiga-tietä pitkin.
              Ei mitään, tuli ilman paleltumia.
            2. Keer
              Keer 16. tammikuuta 2023 klo 03
              +2
              Hei, ja talvella mennä vuorille toiselle itsenäisyydelle, siinä se. Bezlesa. Ja kuinka Amundsen ennen UP:ta. saanut? Nyt tietysti on kaasua ja bensiiniä, mutta suhteellisen äskettäin he kantoivat myös polttopuita, kaikki tämä ei tietenkään ole lämmitykseen, vaan veden sulatukseen. Ja kaikki tämä on melko yleistä. Kyse on oikeista vaatteista. Koulutusta ja kokemusta.
              1. Paha silmä
                Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
                +1
                Amundsen pääsi sinne, ja Scott kuoli. Lue täältä miten. Sanon heti: ensimmäinen oli parempi polttoaineella, hän ajoi koirat puoliksi kuoliaaksi ja sitten tappoi tovereidensa kanssa osan niistä ja söi. Ne lämmitettiin kerosiinilla, Scott, kuten he ehdottavat, tölkit juotettiin tinalla, joka romahti kylmässä ja petroli loppui.

                Näet kuinka analogiat toimivat: jos unohdat Scottin, kuvasta tulee heti epätäydellinen. Mutta koko kuva näyttää täysin erilaiselta.
                1. Keer
                  Keer 17. tammikuuta 2023 klo 00
                  0
                  No, Scott on kuollut, mutta Amundsen ei. Enkä kuollut toistuvien vuoristomatkojen jälkeen talvella. Tämä tarkoittaa, että mongolit pohtiessaan kuinka selviytyä pakkasessa ja olla pitämättä räpylät yhteen, mongolit olivat lähempänä Amundsenia ja minua kuin Scottia.
                  1. Paha silmä
                    Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 00
                    +1
                    Kyllä, heillä on korkealaatuisia kerosiinisäiliöitä, ei kuten Scottilla, ja navigointi tähtien läpi oli hyvä))))
        2. kaliiperi
          kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
          +3
          Lainaus käyttäjältä: Derbes19
          Kukaan ei aja niillä 20 km päivässä

          Tämä on kahden tunnin hyppy. Ja sitten en halua ruokkia!
          1. Derbes 19
            Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 12
            0
            Yrität selittää tämän nälkäiselle hevoselle.) Riitelymme kanssasi ei ole minkään arvoista. Jos hevoskasvattajat (paimenet) sanovat, että hevonen ei kulje talvella minnekään ilman ravintoa, se tarkoittaa, että se on.
            1. Keer
              Keer 16. tammikuuta 2023 klo 03
              +1
              Paimenet puhuvat paljon. He sanovat myös kesällä, että he sanovat, että se ei toimi. Tiedä kuinka olla kiinnostunut.
            2. zenion
              zenion 17. tammikuuta 2023 klo 13
              +1
              Derbes 19. Hevonen kuuntelee ennen jonnekin menoa susien tarinoita, missä ne metsästivät hyvin, mikä tarkoittaa, että siellä on hyvät laitumet. Vasta sen jälkeen hevonen menee sinne.
        3. zenion
          zenion 13. tammikuuta 2023 klo 19
          +1
          Ja myös, jos ruokaa ei ole, pääpeura keräsi kurultaita ja siellä he päättivät, mitä hirviä syödä. Ja he söivät sen. Sitten he seisoivat ja röyhkivät, häpeällisiä paskiaisia.
      3. Johtaja_Barmaleev
        Johtaja_Barmaleev 13. tammikuuta 2023 klo 11
        +1
        Ystäväni U. Cherny, ensinnäkin, jos olet koskaan käynyt tundralla, tietäisit, että lumi sulaa tundralla TÄYSIN toukokuussa ja putoaa syyskuun toisella puoliskolla, joten on vielä viisi kuukautta, ja re 2 -3. Toiseksi peurat ovat hajallaan suhteellisen pienissä laumoissa laajoille alueille ja siirtyvät sinne, missä on ruokaa, eivätkä sinne, missä on tarpeen taistella. Kolmanneksi peura on neljä kertaa pienempi kuin hevonen, eikä sillä ratsasta. Ja neljänneksi, tšuktšit ja evenkit syövät hirvenlihan lisäksi kalaa, mursuja, valaita sekä tuontisäilykkeitä ja muita appelsiineja. Joten puheesi lentää ilmeisyydestään ja sarkasmistaan ​​huolimatta kolme metriä kassakoneen ohi.
        1. Keer
          Keer 16. tammikuuta 2023 klo 03
          +1
          Yleisesti ottaen tšuktšien pääkauppa oli ratsioita Koryakin leireille. Nämä olivat sellaisia ​​polaarisia zuluja. Ja venäläisten sota tšuktsien kanssa, joita venäläiset puolustivat yasak-koryaksien alla, kesti 200 vuotta. Pisin, abhasialaisia ​​lukuun ottamatta. Tämä on muuten kysymys "villiisten" paimentolaisten onnistuneen sodan mahdottomuudesta ja heidän alikehittyneisyydestään. Venäläiset olivat ampuma-aseilla.
          1. Paha silmä
            Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
            +1
            Mutta se oli sissisota. Paikalliset toimivat alkuperäisessä elementissään, heillä oli paikallinen määräetu (johtuen siitä, että venäläiset, toisin kuin upeat mongolit, eivät voineet ajaa kymmentuhatta armeijaa tunda), syntyperäiset partisaanit pystyivät tarkoituksellisesti katkaisemaan tarjonnan (jota mongolityyppi ei tarvinnut ja kaikki muut valloittajat tarvitsevat).

            Samaan aikaan alkuasukkaat eivät pystyneet hillitsemään taloudellisesti kehittyneempien kansojen ekspansiohyökkäystä, vaikka he saisivat sotilaallisia voittoja, jopa suuria. "Naiset vielä synnyttävät", teollisuus antaa vielä täydellisempiä aseita - ja valloitus alkaa alusta. Tšuktšit, intiaanit, maorit eivätkä zulut eivät voineet hyökätä kehittyneiden naapureiden tukikohtakaupunkeihin.
            Siksi alkuperäiskansan kyvyn rajana on syrjäyttää kolonialisteilta normaalit rinnakkaiselon olosuhteet.

            Samaan aikaan _paimentolaiset_ voisivat todellakin suorittaa hyökkäysoperaatioita, jos he saisivat tavaraa muualta kaupan kautta.
      4. lukkoseppä
        lukkoseppä 13. tammikuuta 2023 klo 12
        +7
        Menikö minulta jotain ohi ? Käyvätkö tšuktshit jo sotilaskampanjoissa 10000 30000 km? Ja XNUMX XNUMX ihmisen joukko? naurava
        1. Paha silmä
          Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
          -2
          Mies yritti puolustaa virallista versiota, mutta puolusti sitä niin paljon, että kiisti naurava
        2. Keer
          Keer 16. tammikuuta 2023 klo 23
          -1
          Ilmeisesti he missasivat sen, jos Kaspianmereltä Ryazaniin, mielestäsi 10 tuhatta kilometriä, pirogeissa olevat tšukchit voisivat tunkeutua Sumatraan. Tosiasia on, että tiedot on ensin tutkittava huolellisesti. Silloin ei synny vääriä lähtökohtia "mongoleista, jotka tulivat tyhjästä, jotka ratsastivat 10 tuhatta kilometriä ja polttivat Ryazanin" Ja tämän itsetehdyn hölynpölyn kumoaminen ei johda "johtopäätökseen", että Batua ei ollut olemassa. .
          1. Paha silmä
            Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 14
            +1
            Tšuktšit eivät tätä tarvinneet, mutta eteläiset lautoilla pääsivät jotenkin pääsiäissaarelle ja Havaijin saarille.
      5. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        -1
        Lainaus: W. Cheny
        Ja nyt todistan sinulle yhtä "tieteellisesti", ettei ole olemassa tšuktseja tai evenkejä. Kesä tundralla, kun ainakin jonkinlainen kasvillisuus ilmestyy, 2-3 kuukautta. He eivät voineet kasvattaa mitään. Poro ei myöskään voi elää sellaisissa olosuhteissa, mistä ne saavat ruokaa, kun tundra on lumen peitossa 9 kuukautta vuodessa? Eikä niille voi valmistaa heinää, ei mistään. Mitä tšuktsien piti syödä? Vain karpaloilla ja lakoilla et kestä kauan. Jos ei ole peuroja, ei ole lihaa. Ja ei ole nahkoja, mitä pukea päälle ja kuinka piiloutua kylmältä? Tästä syystä on selvää, että tšuktši on vitsien kirjoittajien luoma myytti.

        Hyödytön. Vaihtoehdoilla on ainakin panoksensa. Ja kuka sanoi, että laumahevoset söivät vain laidunta.
        Vangituissa siirtokunnissa ruokaa kerättiin ja pidettiin tilillä.
      6. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 13. tammikuuta 2023 klo 21
        +1
        Tästä syystä on selvää, että tšuktši on vitsien kirjoittajien luoma myytti.

        Toisin kuin Koteek, josta ei kerrota vitsejä. Johtopäätös - kissoja on! Tšuktši ei!!!
        Ratkaisu tšuktšeille on keksiä vitsi kissoista, jotta jälkimmäiset eivät olisi tuttuja !!!
        Ei pahalla tsukchi siistejä tyyppejä!!!
      7. Keer
        Keer 13. tammikuuta 2023 klo 21
        0
        Sen lisäksi, että tšuktšit ovat kyseenalaisia, myös hevosten olemassaolo. Tuomari itse. Kaikki suuret kasvinsyöjät ovat artiodaktileja, ja ainoa tieteen luotettavasti tuntema artiodaktyyli on seepra, jonka huhutaan elävän Afrikassa, ilkeä ja termofiilinen eläin, jota ei voida kouluttaa. Ja koska, kuten näet, se on kaukana Afrikasta ikkunamme ulkopuolella, niin sanotulla hevosella ei ole paikkaa ruokkia ja myös lämmitellä. Todennäköisimmin ns. hevoset ovat erilaisia ​​brittien ja paavin pukemia eläimiä hirvistä koiriin, riippuen ns. "hevoset". Ja koska hevosia ei ole, Tšingis-kaani ei myöskään ollut siellä.
    5. Tiivistä
      Tiivistä 13. tammikuuta 2023 klo 10
      +2
      Toinen hetki. Lasketaan näiden pahamaineisten "mongoli-tataarien" marssijärjestyksen pituus, jotka liikkuvat joko 300 400 tai 3 2 ihmisen lukumääränä ja jokaisella on 2 hevosta - se jolla hän ratsastaa, se joka kantaa matkatavarat ja se , joka taisteluun meni TALVELLA metsätietä pitkin Vladimiriin. Meidän metsätie on tälläkin hetkellä maksimissaan 500 ratsastajaa lähistöllä. Eikä se ole kaikkialla. Ja mongoleilla on miljoona hevosta. 2 hevosta peräkkäin tarkoittaa 1 tuhatta hevosriviä metsätiellä. Mongolian hevosen rungon pituus on puolitoista metriä, kaula ja pää - vähintään 1 metriä, niiden välinen etäisyys - no, olkoon se vähintään 500 metri. Yhteensä meillä on "Mongolian ratsuväen" kolonni, jonka pituus on XNUMX kilometriä !!!

      Lisää. Prževalskin muistiinpanoista. Se koskee kameleja, mutta sama koskee hevosia.
      Aro tai autiomaa rajattomalla laajuudellaan muodostaa kamelin alkuperäisen elinympäristön; täällä hän tuntee olonsa melko onnelliseksi, kuten isäntänsä, mongoli. Molemmat pakenevat vakiintunutta elämää, kuten suurinta vihollista, ja kameli rakastaa laajaa vapautta niin paljon, että laitettuna aitaukseen ainakin parasta ruokaa varten laihtuu nopeasti ja lopulta kuolee.
      Yleisesti ottaen kameli on hyvin erikoinen eläin. Hän voi toimia mallina, mitä tulee kohtuuttomaan ruokaan ja kohtuullisuuteen, mutta tämä pätee vain erämaahan. Tuo kameli hyville laitumille, kuten olemme tottuneet näkemään maissamme, ja syömisen ja lihomisen sijaan hän laihtuu joka päivä. Saimme tämän kokea tullessamme kamelien kanssa Gan-su-vuorten erinomaisille alppiniityille. Kamelit pilaantuneet, kun heiltä riistettiin ruoka, jota heillä oli erämaassa. Tässä kuvatun eläimen suosikkiruoat ovat: sipuli ja budargana, jota seuraa dyrisun, matala koiruoho tai saxaul Alaskanissa ja kharmyk, varsinkin kun sen makean suolaiset marjat kypsyvät.
      Yleensä suola on ehdottoman välttämätön kameleille, ja ne syövät suurella mielellä valkoista suolapinnoitetta tai niin kutsuttua gujiria, joka peittää runsaasti kaikki suolamaat ja työntyy usein esiin maaperästä jopa Mongolian ruohomaisilla aroilla. Gujirin puuttuessa kamelit syövät puhdasta suolaa, vaikka niille on vähemmän hyötyä itselleen, jota niille on annettava kaksi tai kolme kertaa kuukaudessa. Jos kuvatuilla eläimillä ei ole ollut suolaa pitkään aikaan, ne alkavat laihtua, vaikka ruokaa olisi runsaasti. Sitten kamelit ottavat usein valkoisia kiviä suuhunsa ja pureskelevat niitä ja pitävät niitä suolamöykkyinä. Jälkimmäinen, varsinkin jos kamelit eivät ole syöneet sitä pitkään aikaan, vaikuttaa niihin laksatiivina. Gudjiri- ja solonettikasvien puuttuminen voi luultavasti selittää sen tosiasian, että kamelit eivät voi elää hyvillä laitumilla vuoristoisissa maissa. Sitä paitsi heille ei ole olemassa laajaa aavikkoa, jossa eläimemme vaeltelee vapaudessa koko kesän.

      Sekä Mongolian kamelit että Mongolian hevoset ovat tyypillisiä endeemejä. Jotka elävät tuhansia vuosia tavanomaisen elinympäristönsä ulkopuolella erittäin huonosti. Jos he ylipäätään selviävät.
      1. kaliiperi
        kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
        +3
        Lainaus Sealiltä
        joko 300 tuhatta ihmistä tai 400 tuhatta ihmistä

        Mistä nämä luvut on otettu?
        1. Derbes 19
          Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 14
          -1
          No, jaa 10:llä. Eikä mikään muutu.
        2. romaani 66
          romaani 66 13. tammikuuta 2023 klo 14
          +5
          Viimeiset numerot - 30 tuhatta! Ja sitten miljoona hevosta yksinkertaisesti syö omistajat nälkään
          1. Derbes 19
            Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 14
            0
            Jos 30 tuhatta lähtisi Mongoliasta, on epätodennäköistä, että yli 300 olisi saapunut Venäjälle.)
        3. Tiivistä
          Tiivistä 13. tammikuuta 2023 klo 17
          +3
          Lainaus kaliiberista
          Mistä nämä luvut on otettu?
          Nämä eivät ole vielä suurimmat luvut. . Esimerkiksi Plano P. Carpini (uskotko häntä, eikö niin?) määrittää Kiovaa piirittäneiden Batun joukkojen lukumääräksi 600 tuhatta ihmistä. Unkarilainen kronikoitsija Simon väittää, että "500 tuhatta aseistautunutta" hyökkäsi Unkariin Batun kanssa.
          Jos viemme unkarilaisen munkin Julianuksen viestin paavin legaatille mongoli-tataareista. Useimmiten he mainitsevat vaihtoehdon, joka päättyy sanoihin: "En kirjoita mitään heidän koko joukkonsa lukumäärästä."
          Tästä viestistä on kuitenkin useita luetteloita, ja tähän, esimerkiksi listaan ​​F, on lisätty jälkikirjoitus eri käsialalla: "Mongoliarmeija koostuu 240 tuhannesta orjasta, jotka eivät kuulu heidän lakiinsa, ja 135 tuhannesta heidän lakinsa parhaista sotureista riveissä."
          Oletko tarpeeksi?
        4. Ulan.1812
          Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
          0
          Lainaus kaliiberista
          Lainaus Sealiltä
          joko 300 tuhatta ihmistä tai 400 tuhatta ihmistä

          Mistä nämä luvut on otettu?

          Tiedämme fantasiasta. Missä muualla. Tuolloin 40-50 tuhatta on valtava armeija
          Riittää, kun tarkastellaan kuuluisien Cressyn, Poitiersin ja Grunwaldin taisteluiden hahmoja.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        +1
        Lainaus Sealiltä
        Toinen hetki. Lasketaan näiden pahamaineisten "mongoli-tataarien" marssijärjestyksen pituus, jotka liikkuvat joko 300 400 tai 3 2 ihmisen lukumääränä ja jokaisella on 2 hevosta - se jolla hän ratsastaa, se joka kantaa matkatavarat ja se , joka taisteluun meni TALVELLA metsätietä pitkin Vladimiriin. Meidän metsätie on tälläkin hetkellä maksimissaan 500 ratsastajaa lähistöllä. Eikä se ole kaikkialla. Ja mongoleilla on miljoona hevosta. 2 hevosta peräkkäin tarkoittaa 1 tuhatta hevosriviä metsätiellä. Mongolian hevosen rungon pituus on puolitoista metriä, kaula ja pää - vähintään 1 metriä, niiden välinen etäisyys - no, olkoon se vähintään 500 metri. Yhteensä meillä on "Mongolian ratsuväen" kolonni, jonka pituus on XNUMX kilometriä !!!

        Lisää. Prževalskin muistiinpanoista. Se koskee kameleja, mutta sama koskee hevosia.
        Aro tai autiomaa rajattomalla laajuudellaan muodostaa kamelin alkuperäisen elinympäristön; täällä hän tuntee olonsa melko onnelliseksi, kuten isäntänsä, mongoli. Molemmat pakenevat vakiintunutta elämää, kuten suurinta vihollista, ja kameli rakastaa laajaa vapautta niin paljon, että laitettuna aitaukseen ainakin parasta ruokaa varten laihtuu nopeasti ja lopulta kuolee.
        Yleisesti ottaen kameli on hyvin erikoinen eläin. Hän voi toimia mallina, mitä tulee kohtuuttomaan ruokaan ja kohtuullisuuteen, mutta tämä pätee vain erämaahan. Tuo kameli hyville laitumille, kuten olemme tottuneet näkemään maissamme, ja syömisen ja lihomisen sijaan hän laihtuu joka päivä. Saimme tämän kokea tullessamme kamelien kanssa Gan-su-vuorten erinomaisille alppiniityille. Kamelit pilaantuneet, kun heiltä riistettiin ruoka, jota heillä oli erämaassa. Tässä kuvatun eläimen suosikkiruoat ovat: sipuli ja budargana, jota seuraa dyrisun, matala koiruoho tai saxaul Alaskanissa ja kharmyk, varsinkin kun sen makean suolaiset marjat kypsyvät.
        Yleensä suola on ehdottoman välttämätön kameleille, ja ne syövät suurella mielellä valkoista suolapinnoitetta tai niin kutsuttua gujiria, joka peittää runsaasti kaikki suolamaat ja työntyy usein esiin maaperästä jopa Mongolian ruohomaisilla aroilla. Gujirin puuttuessa kamelit syövät puhdasta suolaa, vaikka niille on vähemmän hyötyä itselleen, jota niille on annettava kaksi tai kolme kertaa kuukaudessa. Jos kuvatuilla eläimillä ei ole ollut suolaa pitkään aikaan, ne alkavat laihtua, vaikka ruokaa olisi runsaasti. Sitten kamelit ottavat usein valkoisia kiviä suuhunsa ja pureskelevat niitä ja pitävät niitä suolamöykkyinä. Jälkimmäinen, varsinkin jos kamelit eivät ole syöneet sitä pitkään aikaan, vaikuttaa niihin laksatiivina. Gudjiri- ja solonettikasvien puuttuminen voi luultavasti selittää sen tosiasian, että kamelit eivät voi elää hyvillä laitumilla vuoristoisissa maissa. Sitä paitsi heille ei ole olemassa laajaa aavikkoa, jossa eläimemme vaeltelee vapaudessa koko kesän.

        Sekä Mongolian kamelit että Mongolian hevoset ovat tyypillisiä endeemejä. Jotka elävät tuhansia vuosia tavanomaisen elinympäristönsä ulkopuolella erittäin huonosti. Jos he ylipäätään selviävät.

        Ja älkäämme laskeko tätä paskaa.
        Ensinnäkin siperianhevosrodut tuntevat olonsa melko mukavaksi Euroopassa.
        Haluan muistuttaa, että sama Mongolia toimitti toisen maailmansodan aikana satoja tuhansia hevosia puna-armeijalle. Sinun mielestäsi heidän täytyi heti kuolla epätavallisiin olosuhteisiin.
        Toiseksi, kuka sanoi sinulle, että mongolit kävelivät yhtenä jatkuvana pylväänä?
        Ehkä lakkaa tekemästä niistä idiootteja?
        Ne olivat tuotannossa, jakaen armeijan osiin useisiin suuntiin ja yhdistyivät taisteluihin ja suurten kaupunkien vangitsemiseen.
        Kaikkea tätä he harjoittelivat metsästyksessä. luvut 300 tuhatta, 400 kukaan ei hyväksy pitkään aikaan.
        Joten jos alun perin annat vääriä tietoja, tee vääriä johtopäätöksiä.
        1. Derbes 19
          Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +1
          Ehkä lakkaa tekemästä niistä idiootteja?
          Ne olivat tuotannossa, jakaen armeijan osiin useisiin suuntiin ja yhdistyivät taisteluihin ja suurten kaupunkien vangitsemiseen. Tällaiset temput ovat jopa nykyaikaisilla viestintävälineillä erittäin monimutkaisia. Siihen aikaan se oli lähes mahdotonta. Oletko ajatellut logistiikan, viestinnän ja tiedustelun asioita?
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 22
            -1
            Lainaus käyttäjältä: Derbes19
            Ehkä lakkaa tekemästä niistä idiootteja?
            Ne olivat tuotannossa, jakaen armeijan osiin useisiin suuntiin ja yhdistyivät taisteluihin ja suurten kaupunkien vangitsemiseen. Tällaiset temput ovat jopa nykyaikaisilla viestintävälineillä erittäin monimutkaisia. Siihen aikaan se oli lähes mahdotonta. Oletko ajatellut logistiikan, viestinnän ja tiedustelun asioita?

            Et ajatellut tätä. Ei ole olemassa muita viestintätapoja kuin radio .. Viestit käytettiin myös toisessa maailmansodassa.
        2. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 14. tammikuuta 2023 klo 20
          0
          Ongelmana on, että mongoleilla ei ollut Prozhivalsky-hevosta, ei ollut englantilaisia ​​hevosia. Ei ollut hevosta, joka olisi voinut kantaa ihmistä. Amerikassa hevosia nähtiin yleensä Kolumbuksen uinnin jälkeen. Olet luultavasti nähnyt tarpeeksi elokuvia ja maalauksia 500 vuoden jälkeen. Tiellä on toinenkin ongelma, niitäkään ei ole siellä. Ei ollut moottoriteitä, eikä myöskään rautateitä. Tiet olivat yksinomaan joki ja meri. Historioitsijat ovat jo pitkään siirtyneet unelmoijien kategoriaan. Yleensä he ovat samoja amatöörejä, koska. heidän äidinkielellään ei usein ole mitään yhteistä yli 200 vuotta vanhalta. Aihe hyväksyttiin rastiksi opiskelijan ennätyskirjaan.
          1. Keer
            Keer 16. tammikuuta 2023 klo 05
            0
            Ongelmana on, että mongoleilla ei ollut Prozhivalskyn hevosta,
            Przhevalsky, hän, eikä Pri Zhevalskysta. Przewalskin hevosella ei ole mitään tekemistä mongolihevosen kanssa, eikä myöskään englantilaisilla hevosilla. Mongolian hevonen voi laukkaa ratsastajan kanssa satulassa 10 km aron poikki. Tämä on erittäin kestävä hevonen. 60-100 km/vrk ei ole ongelma. Mongolit kävelivät alisteisen Samarkandin, Bukharan ja Derbentin läpi ja vain hyvällä ruohikolla aivan aron toisella puolella.
      3. Keer
        Keer 13. tammikuuta 2023 klo 23
        -3
        TALVI meni metsätietä pitkin Vladimiriin
        pitkin jäätynyttä Okaa ja sitten Klyazmaa pitkin he pääsivät ohi. Lisäksi mongolilla oli erinomainen komento ja hallinta sekä älykkyys. he muuttivat erikseen, käyttäen oppaita ja lähtivät tapaamiseen määrättyyn paikkaan ja aikaan. Ja niitä ei ollut enempää kuin 20 tuhatta, mikä on paljon keskiajalta. Ja hyvin vähän tälle päivälle. Neuvostoliiton kaksi ratsuväkidivisioonaa vain jonkin määrän suhteen. Hölynpölyä tällaisen etenemisen mahdottomuudesta Khinganista Volgaan ja Doniin kumoavat kalmykkien toistuvat muuttoliikkeet Kiinaan naisten, tavaroiden ja lampaiden kanssa.
        1. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 14. tammikuuta 2023 klo 22
          -2
          Nuo. nyt mongolit yhdistyvät jurtoihin, niin he ottavat helposti Moskovan jalkaisin. Oletko koskaan nähnyt kuinka paimentolaiset tai alkuperäiskansat elävät? Vielä nytkin he vaihtavat vodkan leivän kanssa nahkoihin ja kultaan. Ilman rautaa ja hevosta, pirun valloittajat)) Mongolien hevoset ovat nykyaikaisia ​​rotuja. Aikaisemmin mongolien hevoset eivät pystyneet kantamaan vain sodan taakkaa, vaan myös ratsastaja itse)
          1. Keer
            Keer 15. tammikuuta 2023 klo 00
            0
            Nuo. nyt mongolit jurtoilla yhdistyvät, niin he ottavat helposti Moskovan
            Te ikään kuin pohjimmiltaan halua nähdä eroa jälkiteollisen aikakauden ja keskiajan asettuneen väestön välillä? Ja nykyisten mongolien ja 13-luvun välillä? Aasian hevoset ovat varsin sopivia - muuten ratsastin Kirgisian ja Tuvan hevosilla Mongolian rajalla. Voit lähettää Mongolian kansanpelejä Internetiin. Nähdäksesi hevoset kuvassa.
            Aikaisemmin mongolien hevoset eivät pystyneet kantamaan vain sodan taakkaa, vaan myös ratsastaja itse)
            STE, anteeksi, kova lumimyrsky. Mistä otat sen? Tietoja jalkamongolialaisista paimentolaisista.
            1. Konstantin Shevchenko
              Konstantin Shevchenko 15. tammikuuta 2023 klo 09
              +1
              Nämä ovat moderneja hevosia, pelejä voi katsella Kazakstanissa. Mongoleilla ei ole eurooppalaisia ​​hevosia, kuten Amerikan asukkailla ennen Kolumbusta, edes pyörää ei tunnettu Amerikassa. Ja rakennat suuria taisteluita, elokuva Avatar on vielä rehellisempi, fantasia on allekirjoitettu siellä. Mistä sait tiedon elokuvasta? ;^) Ja mongolit tataarien kanssa eivät ole raamatullisia farseelaisia. Jos olet kiinnostunut, lue alkuperäiskansoista venäläisten kirjailijoiden kirjoista 19-luvulla, tämä ei ole sinulle 13. villi aikakausi) Voit tietysti rakentaa teorioita siitä, että sivilisaatio oli olemassa ennen ja se kuoli sen seurauksena luonnonkatastrofista löytyy jopa hämmästyttäviä esineitä, mutta tällainen sivilisaatio ei sovi tavallisten paimentolaisten elämään, joilla ei ole aavistustakaan paitsi tekniikasta ja kullan merkityksestä, myös hallinnollisista resursseista. Kaikki väitteesi ovat vain 19-luvun tekijöiden mielipiteitä, 13-luvulle ei ole olemassa aitoja esineitä, mukaan lukien kirjoitetut. Maalausten väitetään kopioituvan aikaisintaan 18-luvulla julkaistuista kirjoitusten alkuperäisistä. Kysymys on yksinkertainen, missä ovat alkuperäiset, joista 19-luvun kirjoittajat kirjoittivat uudelleen, koska he kaikki kirjoittavat yhtenä, että heillä oli muinaisten tekstien alkuperäiset?
              1. Keer
                Keer 15. tammikuuta 2023 klo 18
                0
                Nämä ovat moderneja hevosia.
                Mongolian hevosrodut eivät ole juurikaan muuttuneet tuhanteen vuoteen. Tämä on vahvistettu geneettisellä analyysillä. Lisäksi mikään ei estänyt vangittujen hevosten käyttöä. Ennen Kolumbusta MesoAmerikassa oli pronssikauden alku. Mitä tekemistä Euraasian rautakaudella on sen kanssa. Pyörä ja Euraasiassa ilmestyivät ja kehittyivät pronssikaudella neulomalla
                vetoeläinten kesyttäminen ja valinta. Amerikassa eläimiä, jotka voidaan valjastaa, ei ole vielä kasvatettu. Muuten, he tunsivat pyörän ja käyttivät sitä lasten leluissa.
              2. Keer
                Keer 15. tammikuuta 2023 klo 18
                -1
                Kysymys on yksinkertainen, missä ovat alkuperäiset, joista 19-luvun kirjoittajat kirjoittivat uudelleen, koska he kaikki kirjoittavat yhtenä, että heillä oli muinaisten tekstien alkuperäiset?
                ja tehdään tämä tällä kysymyksellä. Annat 19-luvun lähteen, jossa kirjoittaja viittaa, että hänellä on käsissään muinainen asiakirja, niin on mahdollista ymmärtää mistä on kyse. Lähteet 19-luvun alku, kiitos, Rubruk kirjoitettu 13-luvulta, painettu 16-luku.
              3. Keer
                Keer 15. tammikuuta 2023 klo 19
                -2
                R. P. Hrapatševski
                MONGOLIALAISIA JA KIINALAISIA LÄHTEITÄ
                XNUMX-XNUMX-luvulla ITÄ-EUROOPASSA
                tässä on lyhyt katsaus kiinalaisiin lähteisiin tiivistelmän kera.
              4. Keer
                Keer 15. tammikuuta 2023 klo 19
                0
                Kysymys on yksinkertainen, missä ovat alkuperäiset, joista 19-luvun kirjoittajat kopioivat,
                Synodaalinen pergamenttikopio ensimmäisestä Novgorodin kronikasta, sopiiko se? 13-15 vuosisadalla (fyysisen kirjoittamisen päivämäärät), voit katsoa Historiallinen museo.
              5. Keer
                Keer 16. tammikuuta 2023 klo 04
                0
                Ja niin hevosilla, lähteillä 19-luvulle asti, he tavallaan tajusivat sen. Lisätään tähän arkeologiset tiedot. Pääasia on, että nomadit ovat taaksepäin, joten mongolit eivät voi valloittaa. Tämä postulaatti ei kestä tarkastelua. Hunuja, arabeja, muinaisia ​​turkkilaisia ​​ja vielä aikaisemmin pronssia, akhaialaisia ​​ja sitten doorialaisia.
                1. Paha silmä
                  Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
                  -1
                  >> Lisätään tähän arkeologiset tiedot.

                  Heitä ei ole siellä.

                  >> Hunut, arabeja, muinaisia ​​turkkilaisia ​​ja vielä aikaisemmin pronssia, akhaialaisia ​​ja sitten doorialaisia,

                  Arabit eivät ole paimentolaisia ​​... Tarkemmin sanottuna kaikki arabit eivät ole paimentolaisia, vaan vain beduiinit. Akhaialaiset ja doorialaiset eivät ole paimentolaisia. Heidän valloitustensa alue on melko realistinen, paitsi arabeja, jotka todennäköisesti myös heittivät mytologioita omaisuuteen.

                  >> pitkin jäätynyttä Okaa ja sitten pitkin Klyazmaa,

                  Ja mitä syödä?

                  >> Mongoleilla oli erinomainen komento ja hallinta sekä älykkyys

                  Ei muuta kuin GPS ja suljettu digitaalinen satelliittiviestintä? Olen kiinnostunut luonnosta, millaista komento ja hallinta voisi olla 13-luvulla, paitsi pommillinen kiroilu ja soittimet suorassa kuuloetäisyydellä.

                  >> lähteminen tapaamiseen määrättyyn paikkaan ja aikaan.

                  Tarkka GPS.

                  >> Kalmykkien toistuvat muuttoliikkeet Kiinaan naisten omaisuuksien ja lampaiden kanssa kumoavat järjen tällaisen etenemisen mahdottomuudesta Khinganista Volgaan ja Doniin.

                  Se on se ASIA, että kalmykit vaelsivat hitaasti naisten, tavaroiden ja lampaiden kanssa, harjoittaen taloudellista toimintaa matkan varrella eivätkä hyökänneet samalla kaupunkiin. Ja "mongolit" juoksivat samalla tavalla yhdellä armeijalla ilman omaisuutta, ei ole selvää, mistä he hankkivat tarvikkeita.
                  No, samalla menestyksellä voidaan sanoa, että saksalaisilla Moskovan lähellä talvella ei olisi pitänyt olla ongelmia tarvikkeiden kanssa, koska tundran tšuktshilla ei niitä ollut.
                  1. Keer
                    Keer 16. tammikuuta 2023 klo 20
                    0
                    Se on se ASIA, että kalmykit vaelsivat hitaasti naisten, tavaroiden ja lampaiden kanssa, harjoittaen taloudellista toimintaa matkan varrella eivätkä hyökänneet samalla kaupunkiin. Ja "mongolit" juoksivat samaa polkua yhden armeijan kanssa ilman omaisuutta, ei ole selvää, mistä he saivat tarvikkeita
                    He pystyivät, kalmykit siirtyivät Volgasta kausi ennen Kiinaa, mutta se ei ole edes pointti. Tämä on enemmän akateeminen kysymys. Todellisessa historiassa Batu ei hypännyt minkään aron läpi "ei tyhjästä". Mongolien siirto länteen on 22 vuoden historia naimanien, kereittien, Karakhanid-valtion, Khorezmshahsin osavaltion peräkkäisestä vangitsemisesta ja alistamisesta, pääsystä Derbentiin ja Transkaukasiaan Polovtsyn hyökkäyksen takaamiseksi. Krimin tappio, Polovtsyn tappio, Subedein ja Jeben poistuminen Kalkaan ja yhdistyneiden venäläisten joukkojen tappio 35:ssa. Bulgarian tuhoaminen. Edelleen kurultain jälkeen XNUMX vuotta
                    sarja kampanjoita, jotka perustuvat siepattujen osavaltioiden tarjontalinjoihin. Hän saapui Derbentin kautta, ei Pohjois-Kazakstanin ja Siperian arojen kautta. Mitä tulee zhps:iin, luuletko, että 19-luvun puoliväliin asti joukkoja ohjattiin vain näköetäisyydeltä? Syö samaa kuin he syövät nyt Vladimirissa. Jos akhaialaiset eivät ole paimentolaisia, niin minkä vakiintuneen valtion edustajia he ovat?
                    1. Paha silmä
                      Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 21
                      0
                      >> Voisi, Kalmykit ja kausi ennen Kiinaa Volgasta kului

                      Milloin, missä määrin, millä reitillä, linkit studioon...

                      Pohdi samalla eroa käsitteiden "läpäisy" ja "valloitus" välillä. Voit kävellä aavikon läpi missä tahansa, luonnollisesti pienellä ihmisjoukolla laidunpinta-alan mukaan.

                      >> Todellisessa historiassa

                      Mistä tiedät, että se on totta?

                      >> Batu ei hypännyt minkään aron läpi "ei ole selvää mistä".

                      Aloita ensimmäisestä vaiheesta - nimityksestä itse Mongolialta.

                      >> Mongolien siirtyminen länteen on kolmenkymmenen vuoden historia johdonmukaisesta vangitsemisesta ja alistamisesta

                      Missä on todisteet, että näin tapahtui. Voisin yhtä hyvin luetella Daenerysin valloitukset Game of Thronesista, mutta se ei tee niistä todellisia.

                      >> sarja kampanjoita, jotka perustuvat siepattujen osavaltioiden tarjontaan.

                      Se on okei. Mitkä ovat huoltolinjat Mongolian ja Kaukasuksen välillä? Siellä ei ollut syöttölinjoja, parhaimmillaan pienikapasiteettisia matkailuvaunujen kauppareittejä.

                      >> Hän kulki Derbentin läpi

                      Derbent on Kaspianmeren rannikko. Kun arot onnistuivat kouluttautumaan uudelleen merenkulkijoiksi, mistä he saivat veneet, miten he laskeutuivat...

                      >> Luuletko, että 19-luvun puoliväliin asti joukkoja ohjattiin vain näköetäisyydeltä?

                      Pyydän anteeksi, luulet niin, koska koska mikään ei muutu logistiikassasi 13-luvulta 19-luvulle, niin ilmeisesti myös viestintävälineissäsi ...

                      Koska muuten tietäisit esimerkiksi heliografista, etkä kyselisi sellaisia.

                      >> Syö sinäkin, jota nyt syödään Vladimirissa.

                      Vladimirissa he syövät vuoden aikana korjatun sadon. Mitä arvostetut tatari-mongolialaiset kumppanit onnistuivat kylvämään ja korjaamaan matkallaan?

                      >> Jos akhaialaiset eivät ole paimentolaisia, niin minkälaisen vakiintuneen valtion edustajat he ovat?

                      Hei. Mykeneen, Ateenan ja alempana luetteloa. Vaikka todennäköisimmin näiden valtioiden historia on myös voimakkaasti mytologisoitu.
                      1. Keer
                        Keer 16. tammikuuta 2023 klo 23
                        -1
                        Anteeksi, mutta sinulla on täällä jonkinlaista puuroa. Tongut paeta Kolmyksista.
                        Olen jo listannut lähteet mongolien valloituksista.
                        Mykeneen, hitto, Kreikassa, ja puhun Kreikan valloittamisesta akhaialaisten toimesta, kaikille Mykeneille, itse Kreikalle. He, akhaialaiset, eivät ole Balkanin alkuperäiskansoja, vaan valloittajia, missä noin sanotaan niin sanotusti de griikin kuming. Lyhyesti sanottuna olen väsynyt Derbentiin ja mereen
                        Laskeutuessasi lopetit minut lopulta, osta itsellesi fyysinen maailmankartta. kiinni edelleen samslnlvyh.
                      2. Paha silmä
                        Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 00
                        +1
                        >> Tongut paeta Kolmyksista.

                        No kyllä, no, kyllä, hyvä esimerkki...
                        "Tästä kampanjasta tuli kalmykeille kansallinen tragedia. Matkalla pieni kalmykkietninen ryhmä menetti yli 100 000 taisteluissa kuollutta, haavoista, kylmyydestä, nälästä, sairauksista sekä vangituista, melkein menetti. kaikki karja ja omaisuus - tärkein rikkaus. ..Yhteensä enintään 70-75 tuhatta kalmykkia saavutti Qingin rajan ... Mutta on myös jyrkästi erilainen näkemys esimerkiksi selviytyneiden kalmykien lukumäärästä. nykyaikaiset kazakstanilaiset lähteet arvioivat 15-20 XNUMX saavuttaneiden määrän ... he tekivät matkan Volgasta Kiinaan seitsemässä sekunnissa puolessa kuukaudessa. Qing-joukot ja virkamiehet kohtasivat kalmykeja."

                        Mutta kalmykit opettaisivat historiaa - he eivät vain tulisi täydessä voimissaan, vaan he tarttuivat välittömästi Qin-virkailijoiden korvista ja pyytäisivät heitä näyttämään heille tien itse Kiellettyyn kaupunkiin! kiusata
                        Mutta valitettavasti elämme todellisessa maailmassa, emme sadussa. Ja tämä kampanja on erinomainen esimerkki siitä, että jos "mongolit" kulkisivat samaa polkua vastakkaiseen suuntaan, niin jotkut heistä voisivat ryömiä Venäjän alueelle, missä heidät otettaisiin välittömästi lämpimään. No, ehkä olisi anteliasta asettua jonnekin, emme ole huonompia kuin kiinalaiset.

                        >> Mycenae, hitto sitä, Kreikassa, ja puhun Kreikan valloittamisesta Akhaialaisten toimesta, kaikille Mykeneille, itse Kreikalle.

                        Oh, sinä puhut siitä. Akhaialaiset eivät olisi voineet valloittaa Kreikkaa, jos he olisivat paimentolaisia, koska ilman veneitä he eivät olisi päässeet Kreikan saarille, ja veneet tarvitsevat kehittyneitä käsitöitä, ja tätä varten, jos ei kaupunkia, niin ainakin kehittynyt vakiintunut yhteiskunta on tarvittu. Ja historioitsijat eivät itse tiedä yksityiskohtia, koska se oli XNUMX. ja XNUMX. vuosituhannen vaihteessa eKr. e. Yritä löytää paremmin dokumentoituja esimerkkejä.
                        Periaatteessa paimentolaiset olisivat kuitenkin voitu sisällyttää akhaialaisten valloittajien joukkoon - aivan kuten tšuktšijoukkojen joukossa on paimentolaisia, joita asettuneet tšuktsien kalastajat ottavat osakseen lähteessään kampanjoihin. Lisäksi kajakit tekevät kalastajat, eivät paimentolaiset. Tällaista ei ole koskaan ennen tapahtunut, ja tässä se on taas.

                        >> Mongolien valloitusten lähteet, olen jo listannut.

                        Luitko itse nämä lähteet vai katsoitko vain luetteloa jostain? Joten lainasin sinulle Novgorod Chroniclea, jossa Mongoliaa voi vetää vain korvista, ja muut lähteet ovat samat.

                        >> Lyhyesti sanottuna olen väsynyt Derbentin ja amfibiohyökkäysten vuoksi

                        Eli sinulla ei ole mitään moitittavaa tässä asiassa?
                      3. Keer
                        Keer 17. tammikuuta 2023 klo 01
                        +1
                        , puhut siitä. Akhaialaiset eivät olisi voineet valloittaa Kreikkaa, jos he olisivat paimentolaisia, koska ilman vesikulkuneuvoja
                        Hitto, Kreikka, joka sijaitsee pääasiassa niemimaalla, paimentolaisten mahdottomuudesta päästä saarille, kerro japanilaisille samaan aikaan
                        kysy heiltä, ​​mistä termi "kamikaze" tulee. Mitä tulee Derbentiin, sanoin, että osta kartta, niin saatat löytää kuinka pääset sinne Iranista (Khorezmshahsin osavaltio 13-luvulla) ilman airoja ja veneitä. Lisäksi käytät fyysistä. karttaa, saatat ymmärtää, miksi Derbentin muuri ei ole rannikkoa pitkin, kuten se olisi pitänyt rakentaa merijalkaväen edustalta, vaan poikki. Ja miksi Derbentiä kutsutaan "rautaporteiksi" kronikoissa.
                        Ensimmäisestä kronikasta seuraa, että kronikoitsijat eivät tienneet, mistä mongolit tulivat ja keitä he ovat, miksi heitä kutsutaan. Mutta tämä ei ole mongolien ongelma.
                      4. Keer
                        Keer 17. tammikuuta 2023 klo 02
                        +1
                        Luitko itse nämä lähteet vai katsoitko vain luetteloa jostain? Joten lainasin sinulle Novgorod Chroniclea, jossa Mongoliaa voi vetää vain korvista, ja muut lähteet ovat samat.
                        Tässä oli muuten järkeilyssäsi rationaalista viljaa. Et enää kiellä Venäjän laajamittaista hyökkäystä vuosina 36-41. Nyt käänteisen ajan induktion menetelmää käyttäen yritämme ymmärtää, oliko "tuntemattomien" hyökkäys Khorezmshahin omaisuuteen vuonna 18. Ja siellä, näette, pääsemme Ononiin ja Karuleniin.
                      5. Paha silmä
                        Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 03
                        0
                        >>Blin, Kreikka, sijaitsee pääasiassa niemimaalla

                        Mykeneen sivilisaatio miehitti varmasti myös saaret, joten sinne on mahdotonta päästä ilman veneitä.
                        On tietysti olemassa vaihtoehto, jonka paimentolaiset miehittivät ensimmäisen kerran 2. vuosituhannella eKr. niemimaa, hallitsi ne ja purjehti sitten itsenäisesti saarille (vaikka tämä on epätodennäköistä). Tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä mongolien kanssa, koska siihen mennessä, kun akhaialaiset asettivat Kreikan niemimaan osan, siellä ei ollut kehittyneitä valtioita. Samalla menestyksellä voidaan lainata kronikka Pohjois-Amerikan intiaanien sodista.

                        >> paimentolaisten mahdottomuudesta päästä saarille, kerro japanilaiset

                        No, kuvittele mitä hän sanoi. Mitä seuraavaksi?

                        >> mistä termi "kamikaze" on peräisin

                        "jumalallinen tuuli", taifuunin nimi, joka tuhosi kahdesti Khan Kublain mongolien armadan laivat Japanin laitamilla

                        Luonnollisesti tämä on vain legenda, joka todistaa Mongolian sukellusveneiden olemassaolon... Anteeksi, laivat, aivan kuten legenda kentauromachiasta todistaa kentaurien olemassaolon.

                        >> Derbentiin liittyen sanoin, että osta kartta, niin saatat löytää kuinka pääset sinne Iranista

                        Voit päästä sisään. Ainoastaan ​​tällä ei ole mitään tekemistä "valloitettujen valtioiden huoltolinjojen" kanssa, koska kukaan täysijärkinen ei kulkisi ympäri merta, jos huoltolinjat kulkisivat sitä pitkin.
                        Voit poistua partisaanialueelta, räjäyttää rautatien saksalaisen ešelonin kanssa ja palata metsiin. Ja sitten ihmetellä: miksi ihmeessä saksalaiset sitä ylipäätään tarvitsivat, mutta täällä olimme sata ihmistä, jotka kävelivät metsässä ilman ešeloneja, miksi miljoona saksalaista ei voi tehdä samaa.
                        Mutta se ei voi. Ja kaikki tarinat siitä, kuinka steppien armadat kiertävät merta, juoksivat vuoristopolkuja pitkin, valloittivat linnoituksen, vuorten ja meren välissä, ja sitten sadan tuhannen ihmisen määrä sekoittui Timurin kanssa - tämä on vahvistamaton kaupunkimytologia, joka ei myöskään ole vahvistettu. Myytti Dagestanin valloituksesta vahvistaa myytti Venäjän valloituksesta, tuo myytti Kiinan valloituksesta ja niin edelleen - ja aineellisia todisteita ei ole.
                        Ja kaikki väitteet siitä, että mongolit käyttivät valloitettujen maiden viestintävälineitä, murtuvat sillä yksinkertaisella pohdinnalla, että Dagestanin tapauksessa tällaisia ​​viestintävälineitä oli meri ja mongolit eivät väitetysti tulleet merestä.

                        >> miksi Derbentin muuria ei rakenneta rannikkoa pitkin, kuten sen pitäisi olla, merijalkaväen puolelta, vaan vastakkain.

                        Ja siksi "merijalkaväet" voisivat teoriassa valloittaa kaupungin, mutta aroilta tulleet eivät.

                        >> Ensimmäisestä kronikasta seuraa, että kronikoitsijat eivät tienneet mistä mongolit tulivat ja keitä he ovat, miksi heitä kutsutaan. Mutta tämä ei ole mongolien ongelma.


                        >> Tässä oli muuten järkeilyssäsi rationaalista viljaa. Et enää kiellä Venäjän laajamittaista hyökkäystä vuosina 36-41.

                        Tuhatkaksisataa 36-41, ja "mittakaava" on vielä selvitettävä.

                        >>Nyt käänteisen ajan induktion menetelmää käyttäen yritetään ymmärtää, hyökkäsikö "tuntemattomia" Khorezmshahin omaisuuteen vuonna 18.

                        Sanotaan, että oli. Mitä seuraavaksi?
                      6. Keer
                        Keer 17. tammikuuta 2023 klo 03
                        +1
                        Ja siksi "merijalkaväet" voisivat teoriassa valloittaa kaupungin, mutta aroilta tulleet eivät.
                        joten tämä muuri tiedoksi, ei suojele kaupunkia, vaan polta edelleen naurava
                      7. Keer
                        Keer 17. tammikuuta 2023 klo 03
                        +1
                        Sanotaan, että oli. Mitä seuraavaksi?
                        Hyvä. Onko sitä vastaan, että se, hyökkäys, oli peräisin Uiguuri-Karakhanid-valtion rajalta?
                      8. Keer
                        Keer 17. tammikuuta 2023 klo 03
                        0
                        Voit päästä sisään. Vain tällä ei ole mitään tekemistä "valloitettujen valtioiden huoltolinjojen" kanssa,
                        ongelmasi on se, että keksit ensin ja yrität sitten "sovittaa" todellisuuden fiktion alle. Kuvittele, että kaikki karavaanireitit kulkivat täsmälleen Kaspianmeren ympäri ja purjehtivat sitä pitkin vain, jos he halusivat päästä Volgan altaalle, "Varjagista persialaisiin" ja päinvastoin. Muuten, mitä "kamikaze" ja japanilaiset ovat, saitko selville? naurava ja miksi Derbent on "rautaportti" Mistä ja mistä portti on?
                      9. Paha silmä
                        Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 06
                        0
                        >> se, hyökkäys, tuli Uiguuri-Karakhanid-valtion rajalta, ei vastalauseita?

                        Tietysti on naurava

                        >> ensin keksit, ja sitten fiktion alla, joka yrittää "podognat" todellisuutta.

                        Myönnän, että minäkin keksin Arkhimedesen lain naurava

                        >> Kuvittele, että kaikki karavaanireitit

                        Yritä ymmärtää ero matkailuvaunureitin, postitien ja armeijan huoltolinjan välillä - löydät paljon uutta itsellesi. Samalla voit meditoida ilmaisua "kaistanleveys"

                        Yleensä kaikki on näin virkamiesten kanssa: mongolit voivat tietysti ohittaa. Kalmykit sen sijaan ohittivat (menettäen 50-80% lukumäärästään), mikä tarkoittaa, että voittaja Mongolien armeija saattoi kulkea; karavaanit kulkivat, mikä tarkoittaa, että voittaja armeija, joka on useita tuhansia kertoja suurempi kuin karavaani, ryömi myös läpi ... On vain muistettava anekdootti Ankasta, konekivääristä: "Vasili Ivanovitš, pää ryömi läpi, mutta lantio ei ryömi läpi."

                        >> Muuten, mitä "kamikaze" ja japanilaiset ovat, saitko selville?

                        Saimme selville kaksi asiaa: japanilaisilla on tarina Mongolian lentotukialustasta (yliviivattu) ja virkamiesten on pakko käyttää tällaisia ​​tarinoita todisteena uskonnostaan. vinkki

                        >> ja miksi Derbentin "rautaportit" Mistä ja mistä portit ovat?

                        Rautaportit, toinen nimi on Kaspian portit (muinaiskreikaksi Κάσπιαι πύλαι) on historiallinen ja maantieteellinen nimi, joka muinaisten sivilisaatioiden ajoista lähtien merkitsi kahta kapeaa rannikkokäytävää, joihin pääsy avasi tien pohjoisen primitiivisille yhteisöille. etelästä muinaisen Persian, Median ja Mesopotamian rikkaisiin maataloussivilisaatioihin

                        Mitä seuraavaksi?
                      10. Keer
                        Keer 17. tammikuuta 2023 klo 20
                        0
                        Tietysti on
                        Mistä sitten joukot hyökkäsivät Khorezmshahiin vuonna 18, sinun mielestäsi?
                        Yritä ymmärtää ero asuntovaunureitin, postitien ja armeijan huoltolinjan välillä.
                        mikä se on, tämä ero, muotoilla.
                        Yleensä kaikki on näin virkamiesten kanssa: mongolit voivat tietysti ohittaa. Kalmykit sen sijaan ohittivat (menettäen 50-80% lukumäärästään), mikä tarkoittaa, että voittaja Mongolien armeija saattoi kulkea; karavaanit kulkivat, mikä tarkoittaa, että voittajaarmeija, jota oli useita tuhansia kertoja enemmän kuin karavaani, kiipesi myös
                        Eli nyt on mielestäsi käynyt ilmi, että kaksi kolme tumenia ei voisi vain "hyppää aron poikki saarelta Volgalle", vaan myös ajaa tietä pitkin Khorezmista Derbentiin?, jos hän ei voisi siirtää joukkojaan kauempana kuin lähimmät kylät. naurava
                        Mitä seuraavaksi?
                        ymmärrä nyt, keneltä Derbentin muuri on ja miksi se on poikki? Keneltä "rikkaat maanviljelijät" puolustautuivat siellä 12- ja 13-luvuilla? Käyttääkö "polkuja" joukkojensa toimittamiseen? naurava
                      11. Paha silmä
                        Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 22
                        0
                        >> Missä joukot sitten hyökkäsivät Khorezmshah v18:aan, mielestäsi?

                        Esimerkiksi Itä-Euroopasta))

                        >> >> Yritä ymmärtää eroa karavaanireitin, postitien ja armeijan huoltolinjan välillä

                        >> mikä se on, tämä ero, muotoilla.

                        *Syvä hengitys*, okei, tietysti, näen, että virkamiehet ovat kuin pieniä lapsia, mutta yritän pelata Kapteeni Ilmeistä. Kokeillaan sitä askel askeleelta, jotta saat sen oikein.

                        On olemassa sellainen asia kuin läpimeno. Esimerkki fysiikasta: esimerkiksi putkien läpimeno. Cocktailin pillissä on yksi, vesiputkissa toinen. Onko mahdollista toimittaa esimerkiksi Moskovan mikropiiri (täysin asuttu ihmisillä, ei Mongolian kameleilla, jotka saavat vettä vain tästä lähteestä eivätkä juokse Moskovan jokeen ikeellä) putken läpi, jonka halkaisija on cocktail putki? Ilmeisesti se on mahdotonta huolimatta siitä, että kesäpäivänä voit imeä hitaasti puoli litraa mehua tämän putken läpi. Miksei, voit laskea matemaattisesti kertomalla putken halkaisijan vuorokauden veden kulun nopeudella ja vertaamalla sitä asukkaiden vedentarpeeseen, jonka saamme kertomalla asukkaiden päivittäinen vedentarve luvulla asukkaista itsestään.

                        Onko kaikki selvää tässä vaiheessa? Vastalauseita, kysymyksiä?

                        >> Eli nyt on mielestäsi käynyt ilmi, että kaksi tai kolme tumenia ei voinut vain "hyppää aron läpi tältä Volgalle",

                        Kuten kalmykit: he pääsivät tavoittamaan, mutta he eivät voineet valloittaa ketään.

                        >> mutta myös ajaa tietä pitkin Khorezmista Derbentiin?

                        Hajotettuaan asuntovaunuryhmiin kauppaa matkan varrella edellyttäen, että paikallisviranomaiset sallivat ne armollisesti ohittaa eivätkä riisu liikaa baksheeshia ja velvollisuuksia. Periaatteessa ketään ei voi valloittaa, ja on hyvä, jos viranomaiset sallivat aseiden kuljettamisen - tämä on ainoa tapa, jolla kauppiaat ympäri maailmaa voivat matkustaa. Voidakseen ajaa 100 000 ihmistä Derbentiin tällä tavalla, heidän olisi kuitenkin myytävä kaikki karjansa, koska heillä ei ole muuta kauppaa, ja samalla myydä itsensä orjuuteen.

                        >> Ja kuinka sitten köyhä Khorezmshah eli ennen mongoleja, jos hän ei voinut siirtää joukkojaan lähimpien kylien etäisyydelle.

                        En edes tiedä. Todennäköisesti kuinka he elivät Euroopassa - feodaalisella pirstoutuneella, vasallilla, suhteiden rakentamisella vasallitoiminnan periaatteilla, asianmukaisesti solmituilla avioliitoilla ja uskonnollisella propagandalla, suurilla 5 tuhannen ihmisen armeijoilla? Tämä on kuitenkin salaperäinen itä, ympärillä on keskitetty despotismi, joka kuitenkin haihtuu jonnekin 20-luvulle mennessä, ja ihmiset palaavat jälleen heimojäänteisiin.

                        >> Osoittautuu, ja Makedonian paskaa, ja kiinteitä valheita?

                        Keskiaikaisessa kirjallisuudessa Derbentin portin rakentajaa kutsuttiin Aleksanteri Suureksi, ja heitä itseään kutsuttiin Aleksandroviksi. Nykyajan historioitsijat kiistävät tämän. Onko se täyttä valhetta? Ja jos on valhe, niin miksi toinen infa hänestä ei ole valhe?
                        Suurimmaksi osaksi kyllä, valheita. No, tai poliittisesti korrektia puhuen, kaunis legenda. Makedonia on täydellinen analogi Mongolialle, pienelle köyhälle maalle, joka väitetysti valloitti yhtäkkiä puolet maailmasta, jättämättä mitään aineellisia monumentteja voimastaan, ja yhtä nopeasti suututti kaiken.
                        Aleksanterin Intian kampanja olisi kuitenkin todennäköisesti voinut olla, jos otamme huomioon, että hänen tukikohtansa ei ollut Makedonia, vaan esimerkiksi Itä-Rooman valtakunta, ja joukot toimitettiin joko meritse tai Eufratia pitkin.

                        >> ymmärrä nyt, keneltä muuri Derbentissä ja miksi se on poikki?

                        Naapurikansoista, mukaan lukien paimentolaiset. Avainsana on "naapurit".

                        >> Keneltä " rikas zemledelcheskie" Puolusti siellä 12-13-luvulla?
                        Käyttääkö "polkuja" joukkojensa toimittamiseen?

                        Mitä tekemistä polulla on sen kanssa, jos joku hyökkäsi tähän kaupunkiin, se tulisi Ciscaucasiasta meren rannikkoa pitkin, polkuja ei ole.
                      12. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 01
                        -1
                        On olemassa sellainen asia kuin kaistanleveys... Onko kaikki selvää tässä vaiheessa?
                        Näetkö, sinulta puuttuu erityispiirteet. Jos nyt esimerkiksi sanoisit, että tiellä Khorezmista Derbentiin oli kuulemma sellaisia ​​ja sellaisia ​​ominaisuuksia, jotka eivät sallineet joukkojen siirtoa sitä pitkin tai niiden tarjontaa, ja johtaisi esimerkiksi toiselle tielle. saman ajanjakson, jossain, toisessa paikassa, jota pitkin olisi mahdollista toimittaa jälleen sen fyysiset parametrit ja vahvistetut siirtotiedot, lähteet tai kenties henkilökohtaisia ​​mittauksia paikan päällä. Silloin, b, perusteluillasi ei olisi hintaa. Ja niin STE pallomainen hevonen. naurava
                        Aleksanterin Intian kampanja olisi todennäköisesti voinut olla, jos otamme huomioon, että hänen tukikohtansa ei ollut Makedonia, vaan esimerkiksi Itä-Rooman valtakunta, ja joukot toimitettiin joko meritse tai Eufratia pitkin.
                        erinomaista, mutta mihin valtamereen Eufrat virtaa? Kertoiko hän sinulle, että osta maailmankartta, vai luuletko, että Aleksanteri oli Suezin kanavalla? Sitten, 4. vuosisadalla eKr., sinulla saattaa olla Itä-Rooman valtakunta, mutta 13-luvullamme ei voi olla sopivaa tietä Derbentistä Samarkandiin. Etkö ole tunnin ajan hyperborealainen, suurtataari tai muu fomenkovilainen? Kerro minulle heti, että olen heti samaa mieltä kaikista väitteistäsi. naurava
                        En edes tiedä.
                        Tässä, tämä on oikea ajatus. Meidän täytyy opiskella, ystäväni, oppia valoa.
                        Mitä tekemistä polulla on sen kanssa, jos joku hyökkäsi tämän kaupungin kimppuun, se tulisi Ciscaucasiasta meren rannikkoa pitkin, polkuja ei ole
                        No, skyytit tulisivat esimerkiksi pohjoisesta Derbentiin ja sitten vain vuohipolkuja, mutta joutomaita, kuten kehittyneeseen Persiaan
                        mene sinne? Kaikki olisi kuollut matkan varrella, ensin he olisivat syöneet hevoset ja sitten ystävä ystävälle. Ja mitä varten, kerro minulle, aita seinä? Muuten, et myöskään tunnista Ptolemid-dynastiaa? Kleopatra, siellä ja niin edelleen?...
                      13. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 01
                        +2
                        >> Sinulta puuttuu erityispiirteitä.

                        Ai, siinä se, et ole vielä antanut mitään tarkempia tietoja Mongolien valtakunnan ja muiden historiallisten haamujen olemassaolosta, vain viittauksia erilaisiin legendoihin ja mutaisiin analogioihin.

                        No, okei, pidä tapasi. Kuinka monta ihmistä arvelet menneen Khorezmista Derbentiin? Satatuhatta, miljoona...

                        >> tiellä Khorezmista Derbentiin oli sellaisia ​​ja sellaisia ​​ominaisuuksia, jotka eivät sallineet joukkojen siirtoa sitä pitkin tai niiden toimittamista

                        Sanoin nimenomaan, että tie Khorezmista Derbentiin oli mielestäsi maata, mikä ainakin höyrykoneen puuttuessa sulkee kokonaan pois mahdollisuuden siirtää suuria valloittajien armeijoita.

                        >> ja toisi esimerkiksi toisen saman ajanjakson tien, jonnekin, toiseen paikkaan, jota pitkin voitaisiin jälleen toimittaa sen fyysiset parametrit ja vahvistetut siirron tosiasiat

                        Toinen tie tällä alueella on nimeltään "Kaspianmeri" ja jos haluat faktoja siirrosta, voin suositella Rooman valtakunnan historiaa, heillä oli tie nimeltä "Välimeri", jolla oli samanlaiset ominaisuudet. naurava

                        >> hienoa, mutta millaiseen valtamereen Eufrat virtaa?

                        Intian kielellä. Mutta Eufratille pääsee maateitse Välimereltä.
                        Tiedän mitä sanot: jos muutama sata ihmistä pystyy kävelemään tai ratsain 200 kilometriä, niin muutama sata tuhatta pystyy kävelemään kymmenen kertaa niin paljon; ja jos Vasya pystyi kävelemään kaksi askelta wc:hen, niin Venäjän armeija pystyy ylittämään Gobin aavikon jalkaisin, ja jos kapellimestari Vesna Vulovich selvisi lento-onnettomuudesta, voit hypätä ilman laskuvarjoja, ja siksi laskuvarjojen pitäisi ottaa pois ilmavoimista iski silmää

                        >> Hän sanoi sinulle, osta maailman kartta, vai luuletko, että Aleksanteri oli Suezin kanavalla?

                        Suezin kanava ei johda Eufratille naurava

                        >> Sitten 4. vuosisadalla eKr. sinulla saattaa olla Itä-Rooman valtakunta, mutta aikakautemme 13-luvulla ei voi olla sopivaa tietä Derbentistä Samarkandiin.

                        Seljanmarja puutarhassa ja setä Kiovassa. Miten toinen liittyy toiseen? Miksi 4. vuosisadalla eKr. virallisessa historiassa voi olla Itä-Rooman valtakunta, mutta Australiassa ei ollut hyviä teitä 15-luvulla? En tiedä, se on mysteeri. Luultavasti siksi, että valtiot kehittyvät epätasaisesti.
                        Esitän vielä salakavalamman kysymyksen: miksi Moskovassa on nelikaistaisia ​​teitä ja Chukotkassa huonoja teitä pyyntö

                        >> No, skyytit tulisivat esimerkiksi pohjoisesta Derbentiin ja sitten vain vuohipolkuja, mutta joutomaita, kuten kehittyneeseen Persiaan
                        mene sinne? Kaikki olisi kuollut matkan varrella, ensin he olisivat syöneet hevoset ja sitten ystävä ystävälle. Ja mitä varten, kerro minulle, aita seinä?

                        Ehdottomasti oikeassa hyvä
                        Ilmeisesti nämä linnoitukset saivat nykyaikaisen muotonsa paljon myöhemmin, kun skyytit eivät enää uhanneet kaupunkia.
                      14. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 02
                        -1
                        Kuinka monta ihmistä arvelet menneen Khorezmista Derbentiin? Satatuhatta, miljoona...
                        kolme tumenia, enintään 30 tuhatta, ei mielestäni, mutta sen tarinan virallisen version mukaan, jonka kanssa lähdit taistelemaan, minun mukaanni toinen tumen riittäisi silmilleni.
                        joka ainakin höyrykoneen puuttuessa poistaa kokonaan mahdollisuuden
                        Ihmettelen kuinka Suvorov raahasi vetureita Alppien yli?
                        Ilmeisesti nämä linnoitukset saivat nykyaikaisen muotonsa paljon myöhemmin, kun skyytit eivät enää uhanneet kaupunkia.
                        Luuletko, että 5. vuosisata jKr. oli myöhäisempi kuin 13. vuosisata? Mielenkiintoinen idea, se selittää paljon....
                        Suezin kanava ei johda Eufratille
                        Eli vaikka Makedonian lähellä olisi Suezin kanava, se johtaisi vain Punaisellemerelle, ja siellä pitää silti kiertää Arabian niemimaa, ja Intia ei ole Eufratilla, vaan Gangesilla. Intian valtamerellä sahataan ja sahataan edelleen. Sanoin, että fyysisen kartan tutkiminen on hyvä asia. Olet jo edistynyt. Ja osta toinen kartta, tämä ei sovi, jos se on 200 km päässä Eufratista Välimerelle
                      15. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 03
                        +2
                        enintään 30 tuhatta

                        Mikä kauhu, ja kaikki gallupit ovat ratsumiehiä?

                        >> Ihmettelen kuinka Suvorov raahasi vetureita Alppien halki?

                        Ei mitenkään, höyryveturi keksittiin vasta 4 vuotta myöhemmin. Oletko sattumalta fomenkovilainen, ystäväni? naurava
                        Yritä muotoilla kysymys uudelleen.

                        (En voi olla huomaamatta, että henkilössäsi olevat virkamiehet yrittävät jälleen kerran todistaa kuvitelmiensa todellisuuden väärillä analogioilla 18-luvun lopun eli ruudin aikakauden kanssa; on outoa, mitä väitteitä voidaan esittää muinaiset ukrainalaiset, jotka kaivavat Mustaa merta käsillään - tekivätkö he Kazakstanissa keinotekoisen Chagan-järven, ja miksi eivät muinaiset ukrainalaiset pystyneet tekemään samoin?)


                        >> luuletko, että 5. vuosisata jKr. oli myöhempi kuin 13. vuosisata? Mielenkiintoinen idea, se selittää paljon....

                        Nukkuisit. 5-luvulla jKr Derbentin linnoitus ei ollut vielä saanut sille kuuluvaa muotoa))

                        >> Täällä, näethän, vaikka Makedonian lähellä olisi Suezin kanava, se johtaisi vain Punaisellemerelle, ja siellä sinun täytyy silti kiertää Arabian niemimaa, eikä Intia ole Eufratilla, vaan Ganges, on myös sahausta pitkin Intian valtamerta ja sahaamaan.

                        Mitä sitten? Toinen kiista kiovassa vanhimman ja sedän tyyliin?
                      16. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 03
                        -1
                        Mikä kauhu, ja kaikki gallupit ovat hevosmiehiä
                        tiedämme, että se ei ole höyryvetureiden sytyttimiä.
                        Ei mitenkään, höyryveturi keksittiin vasta 4 vuotta myöhemmin. Oletko sattumalta fomenkovilainen, ystäväni? nauraen
                        Yritä muotoilla kysymys uudelleen
                        No, itse kirjoitit, että joukkojen liikkuminen teitä pitkin ei ole mahdollista ilman ainakin höyrykonetta, vai oletko unohtanut? Ehdotin, että Suvorovin piti vetää vetureita mukanaan. Mutta jos tarkoitit höyrylaivaa, niin miten vedit höyrylaivoja tai puhtaita höyrykoneita? Onko se jauheaikakautta siinä mielessä, että Suvorov ylitti Alpit ruutipotkurilla? Sähikäiset, tai jotain, tai ytimiä? Munchausen oli muuten jonkin aikaa Venäjän palveluksessa. Jotta hän voisi siirtää ydinteknologiaa Suvoroville. Et vastannut missä vaiheessa Eufratilla Välimereen 200 km.
                      17. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 13
                        +3
                        Oho, tee se omalla tavallasi. Varo käsiäsi.

                        Otamme 30000 30000 miestä ja 12 2 hevosta. Hevoset tarvitsevat 12 kg kauraa päivässä. Ihminen tarvitsee 2 kg kuivaruokaa päivässä. (30000+420000)*420 = 2 kg = 210 tonnia. Kärryn (moderni, teräsvanteilla ja -renkailla) kantavuus on jopa XNUMX tonnia. Kaiken kaikkiaan käy ilmi, että koko armeija tarvitsee XNUMX kärryä päivässä.
                        Kierrämme Kaspianmeren 1500 km:n tien.
                        Oletetaan, että armeija vetäytyi keskimäärin 520 km. Otamme marssin nopeudeksi 40 km päivässä. Saamme 520/40 = 13 päivää. Tämä tarkoittaa, että sinun täytyy ottaa 5460 tonnia ruokaa jostain ja tehdä 2730 lentoa.
                        Mutta siinä ei vielä kaikki, koska kärryt eivät kulje teleportilla, vaan samaa tietä Khorezmista. Samalla nopeudella 40 km päivässä. 520 km on 13 päivän matka. Tämä tarkoittaa, että kun armeija on 520 km päässä Khorezmista, sitä on samanaikaisesti seurattava 13 * 210 = 2730 kärryn kolonni.
                        Mutta ei siinä kaikki, koska. takakärryt itse vaativat myös ruokapolttoainetta, mutta olen liian laiska laskemaan.
                        Kolmetuhatta kärryä - tämä näyttää tietysti vähän verrattuna 30000 1890. armeijaan, mutta ne on raahattava joko itse Mongoliasta tai rekviroitava Khorezmissa, jota varten kaupungissa pitäisi asua noin kolmesataa tuhatta ihmistä (kuten muinaisessakin aikana Rooma parhaina vuosina) ja intracity-logistiikka - kuten Lontoossa vuonna XNUMX, ja sen jälkeen kaupungissa tulee liikenneromahdus ja kokonaiskuolleisuus.

                        Otimme ihanteelliset olosuhteet, suoran kaksikaistaisen tien, ainakin rampatun, liikenneruuhkien täydellisen puuttumisen, suurimman mahdollisen nopeuden marssilla, kärryjen rikkoutumisen puuttumisen, varahevosten puuttumisen (vaikka ritarit myöhemmin otti kaksi tai kolme kuonoa), Khorezmissa kaikki ihmiset kääntyivät kuuliaisiin zombeihin, ja takapalvelu toimii kuin kello.

                        Ja silti, onko tällaisissa olosuhteissa mahdollista ohittaa 30 XNUMX hengen lauma Khorezmista Derbentiin? Vastaus: KYLLÄ, ON MAHDOLLISTA, jos vihollinen ei osaa eikä halua taistella ja antaa masokistisella mielihyvällä leikata itsensä pois, polttaa ja viedä orjuuteen. Muuten kuka tahansa aasialainen komentaja olisi ennemmin tai myöhemmin (kuten Indian Eagle Eye) huomannut VALTAJAN, mazafakan, vartioimattomien kärryjen pylvään, jonka parinsadan hengen joukko voisi leikata asfalttiin kuin kaksi sormea, minkä jälkeen "Mongolien" täytyisi vain imeä tassua tai jotain muuta.

                        Ennakoi vaikeita kysymyksiäsi:

                        1) Ja kuinka he pärjäävät ilman saattuetta Mongoliassa, miksi et voi nipistää ruohoa? Vastaus: koska Mongoliassa asukastiheys on 2 henkilöä neliökilometrillä, ja koska mongolit itse eivät voi poimia ruohoa, heillä ei ole vain hevosia, vaan myös muuta karjaa.
                        2) Mutta silti, miksi et voi nipistää ruohoa, jos mongolihevoset löytävät sen jopa lumen alta? Vastaus: no, jos he löytävät sen lumen alta, niin he todennäköisesti löytävät sen Karakumin autiomaasta hiekan alta, tai he vain puristavat piikkejä, mutta kamelit syövät piikkejä, mikä tarkoittaa, että 30 000 hevosta pystyy.
                        3) Ja kuinka Mooses johti juutalaisia ​​neljäkymmentä vuotta erämaassa, onko tämä todella legenda? Vastaus: kuvittele.
                        4) Ja kuinka Suvorov voi? Vastaus on seuraavassa kommentissa.
                        5) Ja kuinka Mao johti kiinalaisia ​​ja kuinka Smith johti mormoneja, ja miten, mutta miten - samoilla tuloksilla kuin Suvorov. Kukaan heistä ei valloittanut kaupunkia myrskyllä.

                        >> Puuteriaika on siinä mielessä, että Suvorov ylitti Alpit ruutipotkurilla?

                        Mikä huumori on hauskaa, sinun pitäisi esiintyä Täysitalossa. Ovatko väitteet ohi? ))
                      18. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 16
                        -1
                        Oletuksesi ovat vääriä, keksit ajatuksen, että jyrsijä ja rehu oli raahattava Khorezmista Derbentiin. Sellaisen oletuksen perusteella, että Habarovskin vesivarannon lähin vesilähde on Veiksel, todistan, ettei Habarovskissa voi olla vesijohtovettä. Tai ettei kaupunkilaisen elinajanodote voi olla 70 vuotta sillä perusteella, että keskimääräisen asunnon tilavuuteen ei mahdu niin paljon ruokaa.
                      19. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 19
                        +3
                        >> Habarovskin vesihuollon lähin vesilähde on Veiksel

                        pysäkki
                        Habarovskin vesihuoltoa varten lähin vesilähde on Amur. Onko sinut kielletty googlemapsista?

                        >> kaupunkilaisen elinajanodote ei voi olla 70 vuotta, koska keskimääräisen asunnon tilavuuteen ei mahdu niin paljon ruokaa.

                        Tässä! Täällä tulemme virkamiesten kykyyn ymmärtää tekstien merkitys (ja siksi ymmärtää, mitä on kirjoitettu paitsi muinaisissa kronikoissa, myös jopa fysiikan ja maantieteen oppikirjoissa). Elintarvikkeita ei tietenkään voi säilyttää asunnossa 70 vuodeksi, joten täytyy ajoittain käydä kaupassa hakemassa ruokaa, jonne se saapuu massatiekuljetuksen ansiosta, joka toimittaa ruokaa tavarajuna-asemilta ja satamista vähittäismyyntipisteisiin. Ja jos olisit lukenut teokseni uudelleen huolellisemmin kommenttien mielessä, olisit ymmärtänyt, että puhuin säännöllisestä ruuan toimituksesta tien varrella, enkä saattueen raahaamisesta tarvikkeineen koko matkan ottamatta huomioon niiden täydennystä. Mutta et ymmärtänyt tätä, koska ilmeisesti olet tottunut siihen, että jääkaapissasi oleva ruoka ilmestyy itsestään, valo ilmestyy itsestään ulostuloon ja vesi vesihuoltoon. hymyillä

                        Ja tietysti toinen argumentti hengessä "jos Vasya voisi ottaa kaksi askelta ilman ruokaa ja lepoa, niin hän voisi kävellä kaksituhatta kilometriä aavikon läpi, ja jos ruoka ei mahdu asuntoon, sitä ei tarvita - sinä voi syödä aurinkoenergiaa, manaa ja pranaa" naurava
                      20. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 18
                        -1
                        KYLLÄ, ON MAHDOLLINEN, jos vihollinen ei osaa eikä halua taistella ja antaa masokistisella mielellä itsensä leikata, polttaa ja viedä orjuuteen.
                        hallitsijasi Khorezmshahin armeija lyötiin, hallitsija itse pakeni taistelukentältä, ja jottei "leikattu, poltettu ja viety pois", sinun on avattava portit ja alistuttava voittajille. Joka, voittajat, vastustuksen sattuessa leikkaavat kaikki poikkeuksetta, mikä tiedetään pakolaisista peräisin olevista huhuista. Jos ajattelet vähän aivoillasi, on selvää, mistä Sabaday sai myrkkyä, juomaa ja ruokaa. Ja Batu menee 5 vuotta Jaben ja Sabadayn jälkeen, jo alueensa läpi, omalla tavallaan, ymmärrä, suoraan Derbentiin. Tämä on virallinen versio, jonka kanssa olette täällä, oletettavasti, vapaaehtoisesti taistelemaan. Ja sinä sen sijaan kumoat tunnetusti omat, omat sepiteesi. Kyllä, muuten, kuinka mennä Välimereltä Eufratille niin, että tie on 200 km, et vieläkään vastannut naurava velkaa sinulle.
                      21. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 19
                        0
                        Viidessätoista vuodessa, ei viidessä, 5 ei ole painettu
                      22. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 20
                        0
                        No, ei edes 5 vuodessa, vaan 15:ssä. Mikä on muuttunut?
                      23. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 20
                        +2
                        >> hallitsijasi Khorezmshan armeija on voitettu,

                        *tylsä ​​ääni*
                        Missä on todisteet tästä sotilaallisesta saavutuksesta, paitsi tavallisten nojatuolihumanitaarien kirjoituksista? Kuinka he voittivat heidät, kuinka he pääsivät Khorezmiin Mongoliasta, mitä he söivät matkalla, kuinka he murtautuivat itse Khorezmiin, MITEN ET VOI KESTÄVÄT tappioita? Linnoituksiahan rakennettiin nimenomaan tätä tarkoitusta varten puolustaakseen itseään valloittajilta, ja historioitsijat jopa vahvistavat, että niitä ei tehty oljista, kuten kolme sikaa. Ja tiedän mitä kirjoitat - "mutta kuinka Mooses valloitti luvatun maan Jumalan avulla, onko se todella legenda, voiko se todella olla kirjoitettu kirjoihin EPÄTOSI? Ja kuinka juutalaiset valloittivat Jerikon myrskyllä ​​tuhoten muureja trumpettien soidessa? Mongolit eivät kuitenkaan olleet juutalaisia, vaikka keskiajalla heitä pidettiin kristittyinä ja he tekivät yhteistyötä Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa - mutta tilanteesta pääsee eroon julistamalla, että saastainen henkilö itse (alias Azzi Sotona) auttaa heitä. On mahdotonta selittää mitä tapahtuu ilman Sothonaa am

                        >> hallitsija pakeni taistelukentältä

                        Yrittämättä jatkaa vastarinnan järjestämistä. Jonkinlainen eunukki, ei hallitsija, Venäjällä Väären Dmitryevin kannattajat olivat vielä röyhkeämpiä, vaikka heidät otettiin kiinni ja pantiin paaluihin.

                        >> jotta sinua ei "leikata, polteta ja viedä", sinun on avattava portit ja alistuttava voittajille

                        Älä taistele viimeiseen asti. Elämän kannalta on kuitenkin turvallisempaa antaa ruokaa ja taatusti kuolla nälkään kuin taistella. Ja miksi ihmiset tappelevat? pyyntö

                        >> Joka, voittajat, vastustuksen sattuessa leikkaavat kaikki poikkeuksetta

                        Loppujen lopuksi voittajat itse voittavat ilman tappioita - heillä on myös Jerikon trumpetit ja kolme Daenerys-lohikäärmettä naurava

                        >>mitä pakolaisista huhutaan

                        Joka ei tietenkään halunnut kostoa eikä voinut kertoa mitään konkreettista mongolien taktiikoista tai ainakaan hyökkäyksen tosiasiasta (jotta olisi aikaa valmistautua piiritykseen), tai siitä, kuinka mongolit noudattavat sopimus - mutta he pystyivät pelottamaan maanmiehiään erityisesti. Ja maanmiestensä komentajat eivät jostain syystä uskoneet, että hälytyksen ja tappion pakolaisia ​​ripustetaan lähimpään puuhun. Kuitenkin vain mongolien keskuudessa kaikki kymmenen teloitetaan yhden syyn vuoksi, eikä heidän vastustajilla ole aavistustakaan kurista.

                        >> Jos, vähän poraskinut aivot, niin on selvää, mistä Sabedei sai myrkkyä, juomaa ja ruokaa.

                        Hän pelotteli kaikkia verisillä verilöylyillä. On outoa, että tämä ei auttanut Hitleriä samanlaisessa tilanteessa, ja Gestapolta, kylien massapolttamisesta ja joukkoteloituksista huolimatta hänellä oli edelleen partisaaneja takana, ja Neuvostoliiton kaupungit eivät antaneet periksi ilman taistelua. Ja minun piti taistella. Mutta kuka on vanha Brown Subadayin verrattuna? Oooooh! naurava

                        Tiedätkö, jos sanot, että mongolilaiset supermiehet olivat kaikki psionisia ja siksi alistivat viholliset joukkohypnoosille, hyväksyn välittömästi kaikki väitteesi. Totta, jostain syystä historioitsijat eivät kirjoita joukkohypnoosista, vaan taisteluista ja hyökkäyksistä.

                        >> Ja Batu menee 5 vuotta Jaben ja Sabadayn jälkeen, jo omalla alueellaan, omillaan, ymmärrä, suoraan Derbentiin.

                        Kyllä, viidessä vuodessa alueesta tulee jyrkästi oma. Ympärillä on kaupunkeja (jotka edeltäjät kuitenkin onnistuivat joko polttamaan maan tasalle tai kuolemaan nälkään), ympärilläsi heidän alkuperäisväestöään mongolialaisia... Hups, mongolit eivät asuneet miehitetyillä alueilla... No, ei mitään, paikallinen väestö oppi puhumaan mongoliaa 5 vuodessa, omaksui mongolien uskon, tunnusti Batun Herran itsensä antamaksi kuningas-isäksi, jota vastaan ​​on synti puhua sanaa, ja synnytti joukon lapsia mongoleilta... Hups, mongolit eivät omaksuneet ketään... Okei, ympärillä on mongolien varuskuntia (hups...) ... Okei, lyhyesti sanottuna paikallinen väestö murtunut, demoralisoitunut, ei halua taistella, ei halua kostaa, ei tehnyt johtopäätöksiä hyökkäyksestä (paitsi se, että huudon "Avaa portti, rezat budEm" mukaan sinun on avattava portti ja käännettävä kaula, muuten se olla huonompi) - mutta samaan aikaan kaikki viisi vuotta säännöllisesti jatkaa viljan kylvöä ja verojen maksamista sen sijaan, että nousisi ja juokseisi minne silmäsi katsovat.

                        >> Tämä on virallinen versio

                        Mitä sitten? 15 vuotta sitten virallinen versio Suuren isänmaallisen sodan kulusta oli, että saksalaiset heitettiin ruumiilla suhteessa 10:XNUMX ja yksi kivääri kahdelle. Mutta ei nyt.
                        Viranomaiset kuitenkin ilmeisesti kadehtivat uskonnonopettajien auktoriteettia ja haluavat samaa: uskoa heidän jokaisen sanansa iski silmää

                        >> velkaa sinulle.

                        Jopa 175:llä voit tavata.

                        Et muuten esittänyt mitään aineellista näyttöä Mongoli-imperiumin olemassaolosta, paitsi vitun legendoja ja vertailuja joko Suvoroviin tai kalmykkeihin, mikä kumoaa täysin rakentamisenne. Joten missä on fyysiset todisteet?
                      24. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 21
                        -1
                        Muuten, et ole esittänyt mitään aineellista näyttöä Mongolien valtakunnan olemassaolosta
                        Kyllä, niitä on paljon, tässä, otetaanpa Batu Khan (Batu). Salainen historia ja Rashid at Din kuvataan suoraan mongolilaisen Tšingis-kaanin pojanpojaksi, ja venäläinen legenda Mihail Tšernigovin murhasta kutsuu häntä suoraan tataarien, Venäjän kimppuun kaatuneiden khaaniksi. Luet vähemmän perusteettomia pseudohistorioitsijoita, joiden "ei todisteita." Tee tutkimusta ja julkaise versiosi siitä, mitä tapahtui 13-luvulla. naurava
                      25. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 23
                        +2
                        >> Kyllä niitä riittää

                        Juu…

                        >> ota Batu Khan (Batu)

                        Otetaan se.

                        >> Salainen historia

                        Tarinat eivät ole konkreettisia todisteita.

                        >> Rashid at din kuvataan suoraan Tšingis-kaanin pojanpojaksi

                        Rashidin kuvaukset eivät ole aineellisia todisteita.

                        >> Venäläinen legenda Mikhail Tšernigovin murhasta

                        Tarina ei ole aineellinen todiste. Ymmärrätkö mitä "aineelliset todisteet" tarkoittaa?
                      26. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 01
                        0
                        Tarina ei ole aineellinen todiste. Ymmärrätkö mitä "aineelliset todisteet" tarkoittaa?
                        Tämä on aineellinen asiakirja, pergamentti, luettelo 14-luvulta, 13-luvulta, joka ei ole säilynyt Ei 19-luvulta, vaan 14-luvulta, muistakaa. Ja mitä itse asiassa halusit, dokumenttikuvauksen Subedei Tumenin laavan hyökkäyksestä vai valokuvan Batusta hevosen selässä?
                      27. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 02
                        +1
                        "Materiaali" tässä on vain pergamentti, ja siihen voidaan kirjoittaa mitä tahansa. Jos esimerkiksi kirjoitat jotain koirapäisten ihmisten maasta 14-luvun aineelliselle pergamentille, tämä ei ole aineellinen todiste heidän olemassaolostaan. kiusata

                        Muuten, miten sait selville, että tämä on 14-luvun luettelo, ei 15. eikä 16. vuosisadan luettelo?

                        Haluaisin rakennuksia, mongoliankielisiä talousasiakirjoja, mongolilaisia ​​hautausmaita, temppeleitä ja DNA-jälkiä tuntea
                      28. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 04
                        -1
                        Karakoramin ja Shandun kaivaukset, etkö ole tyytyväinen? Lisäksi Rubrukin kuvaus on sama kuin Karakoramissa kaivetut.
                        liikeasiakirjat mongolian kielellä,
                        Esitä Jaroslav Viisaan kotitalousasiakirjat, sitten I
                        Kerron jälleen kerran, mitä ja miten mongolilaisten asiakirjojen kanssa.
                      29. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 06
                        +1
                        Lainaus Keeriltä
                        Karakoramin ja Shandun kaivaukset, etkö ole tyytyväinen? Lisäksi Rubrukin kuvaus on sama kuin Karakoramissa kaivetut.


                        "Vuonna 1235 Karakoramia ympäröi Adobe-seinä ja se oli etelästä pohjoiseen pitkänomainen suorakulmio, jonka koko oli noin 1,5 x 2,5 kilometriä."

                        Voimakas. Maailman pääkaupunki, kyllä.

                        "Shandu... Se koostui neliöstä "ulkokaupungista", jonka sivu oli 2200 metriä, "sisäkaupungista", jonka sivu oli 1400 metriä, ja Kublain kesäpalatsista, jonka sivu oli 500 metriä.

                        Muuten, unohdin kertoa teille, että olen galaktisten valloittajien jälkeläinen. Voin näyttää navetan, jossa lentävä lautanen oli. Megakaupunkien "kaksi kilometriä" jäännöksillä on sama todistusvoima))))

                        Esitä Jaroslav Viisaan kotitalousasiakirjat, sitten I
                        Kerron jälleen kerran, mitä ja miten mongolilaisten asiakirjojen kanssa.


                        Jaroslav valloitti puolet maailmasta, kuten mongolit? Ystäväni, etkö ole fomenkovilaisista? naurava
                        Kuitenkin, okei, hän esitteli jotain koivun tuohon kirjaimia. Mitä Mongolian asiakirjoille kuuluu?
                      30. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 14
                        -3
                        Kaikki on kunnossa mongolilaisten asiakirjojen kanssa, ja olet vapaa naurava
                      31. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 15
                        +2
                        Eli asiakirjoja ei ole; et voi antaa tietoja heistä; ei ole todisteita siitä, että lukutaidottomat nomadit, jotka liikkuvat maastossa, loivat historian suurimman imperiumin - sinun on vain otettava virkamiesten sana Joo

                        No, okei, mutta uskolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa hi
                      32. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 15
                        0
                        Ellemme tietenkään pidä todisteina tiettyjä legendoja ja tutkielmia, jotka eivät ole näiden tapahtumien silminnäkijöiden tai aikalaisten kirjoittamia - mikä voi parhaimmillaan olla suosittujen huhujen ja legendojen uudelleenkeräilyä ja pahimmillaan Vatikaanin väärentäjien tahallista täyttämistä. naamioidakseen eurooppalaisen (katolisen) alkuperän "mongolit" kiusata
                      33. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 16
                        -1
                        Vatikaanin väärentäjät naamioidakseen "mongolien" eurooppalaisen (katolisen) alkuperän


                        Sanoin, tunnusta, b, äläkä tuhlaa aikaa, tekisin naurava
                      34. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 16
                        +1
                        Myönnä mitä? Että 2+2 = 4 eikä 8, kuten totuusministeriönne väittää? iski silmää
                        Siellä on paljon jälkeä katolisesta vaikutuksesta, paljon kielellisiä jälkiä, jopa itse sanat: mongolit, tataarit, taurmenit, Tšingis-kaani, Batu - kaikki eurooppalaista alkuperää. Todisteita itämaisesta alkuperästä on nolla.

                        Et muuten ole vastannut kysymykseen: uskotko Jumalan Poikaan?
                      35. Keer
                        Keer 21. tammikuuta 2023 klo 00
                        -1
                        Vuonna 1235 Karakorumia ympäröi Adobe-seinä ja se oli etelästä pohjoiseen pitkänomainen suorakulmio, jonka koko oli noin 1,5 x 2,5 kilometriä.
                        Oletko kokeillut laskea pinta-alaa? 3,7 x 10 kuudennessa neliömetrissä, tasan viisitoista kertaa Moskovan Kremlin pinta-ala. Sanon aina lapsilleni, että älkää jättäkö matematiikkaa väliin, teistä tulee tyhmiä. Lisäksi - vielä mielenkiintoisempi on bulevardirenkaan ja sen keskustan välinen alue: 2/3 pi, sektori, - yhden kilometrin säde. 2.4 kymmenestä kuudennessa ruudussa. M. Sanoin, että he jättivät koulun väliin, opiskelivat.
                      36. Keer
                        Keer 21. tammikuuta 2023 klo 01
                        0
                        Tarkoitan, nitpick, 2x2/3 pi, seuraavat laskelmat ovat oikein.
                      37. Paha silmä
                        Paha silmä 21. tammikuuta 2023 klo 05
                        +1
                        3,75. Kun kerrot 2 numeroa, jotka molemmat päättyvät 5:een, myös tuotteen tulee päättyä viiteen. Vie lapsesi matematiikkaan, bgg kiusata

                        On parempi viedä lapset optikolle ja mennä samalla itse. Sitten voit huomata, että Moskovan raja ei ole Kremlin muuria pitkin, lol.

                        Joten Karakorumin aukio on pienempi kuin Moskovan Valkoisen kaupungin alue (4 neliökilometriä), johon Moskova ei rajoittunut. Kävi ilmi, että Moskova oli rikkaampi. Ehkä se on Moskova - Mongolien valtakunnan pääkaupunki? naurava
                        No, kanesh "Kaupungin keskeiset korttelit, joita ympäröivät ger (jurta) paikat, olivat ainutlaatuinen yhdistelmä monumentaalisia rakennuksia ja perinteisiä nomadiasuntoja", ts. sisällä "kaupunki" oli suurimmaksi osaksi telttaleiri kivirakennusten ympärillä (väitetysti 13-luvulta), jonka pinta-ala oli paljon pienempi kuin muurin rajaama alue.
                      38. Keer
                        Keer 21. tammikuuta 2023 klo 01
                        0
                        Muuten, unohdin kertoa teille, että olen galaktisten valloittajien jälkeläinen.
                        ] tämä ei voi olla, maailmankaikkeuden valloittajien olisi pitänyt pystyä laskemaan yksinkertaisten lukujen pinta-alat.
                      39. Keer
                        Keer 21. tammikuuta 2023 klo 02
                        0
                        Voimakas. Maailman pääkaupunki, kyllä. Khubilain kesäpalatsi, jonka sivu on 500 m"
                        neljä, useammin kuin kerran Venäjän keisarien talvipalatsia suuremmalla alueella
                      40. Paha silmä
                        Paha silmä 21. tammikuuta 2023 klo 05
                        +2
                        Yritä ymmärtää ero palatsin ja kaupungin välillä. Ymmärrän, että se on sinulle vaikeaa, et ymmärrä eroa asuntovaunun ja armeijan saattueen välillä, mutta katso sanakirjaa, osta lopuksi jonkinlainen kuvitettu tietosanakirja koululaisille ...

                        Okei, en trollaa, anteeksi. No, löysimme tietyn asutuksen, oletettavasti Khanin palatsin. Mikä vahvistaa sen pääomatilanteen? Dokumentit? Kirjeenvaihto kaikkien kuvernöörien kanssa, esimerkiksi käskyt, kirjanpito? Hups, maailman hallitsijat olivat ilmeisesti lukutaidottomia. Aivan kuten vitsissä: "Jos olisin lukutaitoinen, minusta olisi tullut tinaseppä Bobruiskissa 20 vuotta sitten, mutta näin minusta tuli miljonääri." Okei, mitä muuta sitten? Minttu? Mongolian tärkein temppeli?

                        Et muuten koskaan vastannut - tunnistatko Jeesuksen olemassaolon ja ylösnousemuksen kuolleista vai et? velkaa sinulle hymyillä
                      41. Keer
                        Keer 21. tammikuuta 2023 klo 12
                        -1
                        Yritä ymmärtää ero palatsin ja kaupungin välillä
                        Älä puhu minulle siitä, kenellä on isompi palatsi, Nikolai vai Khubilai naurava?. On hyvä, että he katsoivat Wikissä White City Squarea. On huonoa, että et voi laskea ilman vihjettä ja kirjoitit aluksi, että he sanovat, että mongolien kaupunki on pieni. Olkoon sitten 4 Belai kaupunki, Karokorum 3.8, a, Shandu 4.8 naurava Valkoisen kaupungin kivimuurit 16-luvulla, pääkaupungin kolmannella vuosisadalla, vakiintunut valtio. Ja Karokorum ja Shandu rakennettiin heti. Lisäksi Shandu on kesäasunto, vain, Samaan aikaan sekä Karakorum että Shandu ovat tavallisia kaupunkeja (rakennettu selkeän suunnitelman mukaan tyhjästä). Nyt seuraavaksi. Kukkia on enemmän. Lähellä tuhoutunutta Sung Pekingiä. Kublai rakensi uuden pääkaupungin Dadun (Khanbaliq), säännöllisen muurien ympäröimän 51 neliökilometrin kaupungin, joka on kaksitoista ja puoli kertaa Valkoisen kaupungin kokoinen. naurava
                      42. Paha silmä
                        Paha silmä 24. tammikuuta 2023 klo 16
                        +1
                        >> Et puhu minulle siitä, kenellä on isompi palatsi, Nikolai vai Khubilai

                        Olenko minä sinulle? Ei tarvitse syyttää tervettä sairasta päätä. Pyysin sinua näyttämään STO-LI-TSU:n, ja käänsit näppärästi nuolet fallometriaan, jolla oli suurin palatsi ... Ymmärrätkö mitä "pääkaupunki" on, miksi sitä tarvitaan ja miten se eroaa hallitsijan omasta asuinpaikka? No, siellä hallinto, valtiovarainministeriö, strateginen asema? Joten kysyn: missä on Mongolian "maailman pääkaupunki", ja näytät minulle Moskovaa pienemmän kaupungin. Mitä palatsille kuuluu?

                        Lisäksi äijä, kesäpalatsi. Osoittautuu, että joka talvi ihmiskunnan suurimmassa valtakunnassa alkoi hallinnollinen halvaus.
                        Kuitenkaan kesälläkään sieltä oli mahdotonta hallita mitään, koska (Vickiä lainaten) "kaupungissa oli useita puutteita: vakiintuneiden reittien ja vesiväylien puute, täydellinen riippuvuus Kiinan toimituksista." Yhtäkkiä käy ilmi, että kaupunkielämälle ei ole tarpeeksi laitumia, vaikka ennen sitä he vangitsivat melkein koko Euraasian eivätkä huomanneet. Aivan kuten Tom ja Jerry: he juoksevat kuilun keskelle ja vasta sitten ymmärtävät, että on aika pudota naurava

                        Moskovaa pienempi kaupunki on kuitenkin myös siisti... Mutta kuvauksesta päätellen se, kuten Karakorum, koostui pääasiassa tyhjästä tilasta, jota ympäröi muuri, jolla jurtat seisoivat. Telttailu. Siistiä, siistiä…
                        Millainen palatsi siellä oli, ei ole nyt tiedossa, koska vain rauniot ovat säilyneet tähän päivään asti (väitetysti 13-luvulta, mutta ei tiedetä kuinka ajoitettu). Ei myöskään ole mitään järkeä kysyä lukemattomista rikkauksista, varastetuista taideteoksista tai vangittujen mestareiden työn hedelmistä - joko mongolit eivät olleet kiinnostuneita sellaisesta sieluttomasta khegnasta tai arkeologit kantoivat kaiken kassakoneen ohi. Myöskään kiinteään pääomaan ei tehdä investointeja, koska, kuten olemme jo saaneet selville, tämä kaupunki imettiin Kiinasta, joten sillä ei ollut taloudellista, liikennettä tai strategista merkitystä. Periaatteessa talonpoika Khubilai ei ollut tyhmä, hän ymmärsi, että sijoittaa liikaa Potemkin deriin ... anteeksi, Potemkinin pääkaupungissa ei ole mitään järkeä. Luonnollisesti arkistoja ei ole - mongolit, kuten tiedät, olivat lukutaidottomia voimansa huipulla, ja heidän maitaan hallittiin korruptoituneiden puhelimien avulla sanansaattajien persoonassa.

                        Seurauksena on, että meillä on tietty asutus, joka ei voinut hoitaa pääkaupungin tehtäviä - ja tosiaan suurinta osaa kaupungin toiminnoista - ei ollut selvää miksi se rakennettiin, siinä ei ole objektiivisia pääkaupungin merkkejä ja se julistettiin sellaisia ​​historioitsijoilta. Olkoon. Historioitsijat sanovat, että siellä oli Mongoli-imperiumi, minkä vahvistavat rauniot, jotka historioitsijat julistivat pääkaupungiksi - klassinen noidankehä. Olen kuitenkin valmis myöntämään, että mongolit keksivät todisteiden noidankehän "samsaran pyörän" varjolla. kiusata
                        Jatkuu "Karakorumista" ja muusta...
                      43. Paha silmä
                        Paha silmä 1. helmikuuta 2023 klo 04
                        0
                        Okei, rakkaat toverit, pahoittelut viivästyksistä, liiketoiminnallisista ja teknisistä ongelmista.
                        Palataan siis Mongolian Potjomkinin pääkaupunkeihin, joihin ryöstetty omaisuus virtasi eri puolilta maailmaa, missä ne tuhottiin (joka tapauksessa arkeologit eivät löytäneet mitään erityistä arvoa). Olemme jo saaneet selville, että ns. Shangdu oli täysin riippuvainen Kiinan toimituksista, joten sillä ei ollut taloudellista, liikennettä tai strategista merkitystä, ts. hän ei voinut suorittaa pääkaupungin tehtäviä, ja siksi virkamiehet kutsuvat sitä "khaanin kesäasunnoksi".
                        Häntä ei tiedetä, mutta vaikka olettaisimme sen olevan totta, ei ole merkkejä erityisestä rikkaudesta. Vain neliönmuotoinen palatsi, jonka sivun väitetään olevan puoli kilometriä.
                        Totta, millainen palatsi siellä oli, sitä ei myöskään tiedetä tarkasti, koska nyt siellä on kiinteät rauniot. Itse kaupunki ilmeisesti koostui enimmäkseen tyhjästä tilasta, kuten ns. "Karakorum". Se, mistä "palatsi" koostui, on myös epäselvää, ehkä sen perusteella - kuten Euroopan linnoja, joissa muuri oli hoo, ja sisäpihalla ja donjonilla.

                        Mutta ennen kuin siirryn Karakorumiin, haluaisin keskittyä vielä muutamaan kohtaan.

                        Viralliset historioitsijat tietysti ymmärtävät, että köyhien paimentolaisten tekemä koko maailman valloitus on fantasia puhtaampi kuin Taru sormusten herrasta, jossa Mordorin örkeillä oli ainakin tuotantopaikka. Siksi löydettiin ensisilmäyksellä helvetin mahtava ratkaisu - siirtää nuolet Kiinaan. Kuten mongolit jollain ihmeellä valloittivat Kiinan, joka oli heitä parempi kaikessa, ja lähti sitten kiinalaisten insinöörien, byrokraattien ja sukellusveneiden avulla valloittamaan koko maailman. Kiinalaiset eivät tietenkään edes ajatellut tappaa jäljellä olevia mongoleja, koska nämä ovat tottelevaisia ​​aasialaisia. Vaikka nämä aasialaiset ovat kapinoineet koko 20-luvun, älä leikkiä.
                        Näin ollen mongolien pääkaupunki Kiinassa oli.
                        Ongelmana on, että tämä nuolien käännös kiinaksi on sellainen argumentti, että viranomaisten olisi parempi olla hiljaa. Koska sitten kysymyksen "missä on mongolien vaikutus valloitettuun Venäjään" sijaan? heti herää kysymys: "Missä on Kiinan vaikutus Venäjään?" Missä ovat hieroglyfeillä kirjoitetut talousasiakirjat, missä lainaukset kiinan kielestä, missä kiinalaisen uskon saarnaajat. Eikä missään. Ja jotta voimme lyödä viimeisen naulan kiinalaisen väitteen arkkuun, katsomme "Mongolian Pekingin", joka tunnetaan myös nimellä Dadu, historiaa (jostain syystä nimi on kiinalainen, ikään kuin mongolit eivät rakentaneet se) tai Khanbalik. Jostain syystä kaupungin rakensi arabiarkkitehti (vaikka Arabia ei näyttänyt vielä valloitetuksi?) Kiinan kanonien mukaan (vaikka muu Kiina ei näyttänyt vielä valloittaneen?)
                        Täällä kaikki on yksinkertaista: käy ilmi, että hän teki vuonna 1368 Yuanin palatsit maan tasalle, ts. jälleen kerran, pääkaupungin asemasta ei ole todisteita kaupunkilegendaa lukuun ottamatta, ja Pekingin todellinen historia alkaa vasta 13-luvulta. Valloittajat eivät välittäneet siitä, kuinka tuhota vuosikymmeniä rakennettuja rakennuksia - mutta tämä selittää jälkien puuttumisen mongoli- ja esimongolialaisesta ajasta. Päättyy veteen kuin rouhe.

                        On kuitenkin täysin mahdollista, että "yuan-palatsit" tehtiin edelleen oljista, kuten kolmen sian omat, joten niillä ei ollut arvoa kiinalaisten silmissä, ja niitä oli ilo tuhota. Erityisesti vanhojen Yuan-muurien jäänteet, jotka ovat säilyneet tähän päivään Ming-muurin pohjoispuolella, tunnetaan nykyään nimellä Tucheng (kiinaksi 土城, lit. savimuuri). Mikä herättää heti kysymyksen siitä, olivatko todelliset Yuan-muurit banaali savipenkeä. Mikä ei tietenkään ole huono, mutta maailman pääkaupungille se on jotenkin likvidi.
                      44. Paha silmä
                        Paha silmä 1. helmikuuta 2023 klo 05
                        0
                        Ja lopuksi, olemme tulleet Mongoli-imperiumin helmeen, rakkaat toverit, legendaariseen Karakorumiin, Moskovaa pienempään valtavaan metropoliin (sarkasmi), johon Jaroslav Vsevoldovich ja Alexander Yaroslavovich tulivat osoittamaan kunnioituksiaan. Vaikka nyt venäläiset eivät jotenkin ole innokkaita edes Kaukoitään suuntautuvissa lentokoneissa, mutta silloin oli vähäpätöistä viettää vuosi elämästään yrittäessään aaltoilla Mongoliaan ja takaisin ...
                        Mikä on todiste siitä, että täällä oli pääkaupunki?
                        Osoittautuu, että ei yhtään. Kuten tavallista. Koska, kuten tavallista, kaupungilla ei ollut strategista merkitystä, ja 25 vuotta perustamisensa jälkeen se menetti pääkaupunkiseutunsa ja rapistui. Kuten Shandu, kukaan ei tarvinnut vittua. Olkoon. Muuten, Shangdusta "vuoteen 1293 mennessä merkittävä osa käsityöläisistä lähti kaupungista ja muutti Kiinaan".
                        Mutta säilyivätkö tuon ajan rakennukset, jotka osoittivat mongolien valloittajien voiman?
                        Hups, käy ilmi, että vuonna 1585 Abatai aloitti Pohjois-Mongolian ensimmäisen kiinteän buddhalaisen luostarin, Erdeni-Dzun rakentamisen [ennen 300 vuoden ajan suuret valloittajat eivät jotenkin olleet ymmällään ideologiasta ja kirkon byrokratiasta], minkä vuoksi hän ei vain kunnostettava vanhoja rakennuksia, vaan ja rakennettava uusia käyttämällä vanhan kaupungin raunioista peräisin olevaa kiveä rakentamiseen.
                        Toisin sanoen Karakorumin todellinen historia alkaa 16-luvun lopulla, mutta ei tiedetä, oliko mitään ennen sitä hetkeä. päättyy veteen. Väitetään, että kaikki rakennettiin ja rakennettiin uudelleen.
                        Muuten, "Sagan-Setsenin "arvokkaan tarinan" mukaan vuoden 1415 kurultaissa päätettiin rakentaa pääkaupunki uudelleen, mutta tämän päätöksen täytäntöönpanoa ei ole vielä vahvistettu millään arkeologisella tiedolla. Vau, jopa virkamiehet joutuvat joskus myöntämään, että "Mongolian legendat" eivät ole aineellisten jälkien vahvistamia, vaan useimmissa tapauksissa he silti onnistuvat vetämään pöllön maapallolle. Olkoon.
                        Mutta lopulta virkamiehet väittävät, että tällä paikalla oli kaupunki kauan ennen 16-lukua, ja se oli paikallisten standardien mukaan valtava. Joten Imperiumin voiman jäljet ​​on vihdoin löydetty, rakkaat toverit. Totta, ei ole selvää, kuinka viranomaiset voivat todistaa, että kaupungissa oli jo 13-luvulla ilmoitettu koko.
                        Mutta kyllä, ja vitsi olisi hänen kanssaan. Tavataan virkamiehet. Ja käy ilmi, että Karakorumin paikalla oli todella valtava asutus, jossa jopa eurooppalaiset matkailijat vierailivat ja kuvailivat yksityiskohtaisesti. Olkoon.
                        Tarkemmin tarkasteltuna Karakorumin mitat osoittautuvat kuitenkin paisuneiksi joka suhteessa. Osoittautuu, että se oli pohjimmiltaan telttaleiri, mutta todellisuudessa kaupunkikehitys vei useita kertoja pienemmän alueen. On tietysti siistiä, että nomadien telttoja kutsutaan säälittävästi "perinteiseksi mongolialaiseksi arkkitehtuuriksi", mutta ne eivät sovellu pysyvään asumiseen. Eikä kaupungin rikkaus taaskaan todista millään tavalla. Mutta koska mongolit eivät helvetin tarvinneet kaupunkia, he eivät kohtuullisesti käyttäneet rahaa taloihin, miksi rakentaa niitä, jos he lähtevät myöhemmin ...
                        Muuten, perinteestä. Jotenkin "perinteinen kangasarkkitehtuuri" yhdistettiin tavalliseen ulkoasuun. On vielä ymmärrettävä, kuinka mongolit keksivät loistavan idean säännöllisestä suunnittelusta. Ei muuten kuin meteoriitin putoamisen vuoksi, kuten Marvel-sarjakuvissa? Sanokaamme. Mutta miksi mongolit eivät tuoneet tätä ajatusta valloitettuihin maihin? Jälleen kaikki on ommeltu valkoisilla langoilla.
                        Jäljelle jää itse asiassa kaupungin muuri, 1,5 x 2,5 km, mikä ei tietenkään ole huono. Totta, lähemmin tarkasteltuna toinen UPS odottaa meitä, koska "adobe-seinät olivat tarpeen kaupungin lähestymisten hallitsemiseksi, mutta hyökkäysten sattuessa he eivät pystyneet suojaamaan sitä." Nuo. se ei ole edes maavalli, jossa on vallihauta. Tämä, anteeksi mua, "seinä", ja jos sanot asioiden oikeilla nimillä, niin aidalla ei ollut vastaavasti sotilaallista merkitystä, ja se oli halpa eikä millään tavalla vahvista Karakorumin voimaa.
                        On vielä ymmärrettävä, yleensä tähän paikkaan rakennettiin jotain. Vaikka ajatellaankin, että Karakorumin kaupunki, jo uudella nimellä, sitä alettiin todella rakentaa luostarin rakentamisesta vuonna 1585.
                        Kaikin puolin tämä on yksinkertaisesti valtava karjamarkkina, jonka kiinalaiset, eurooppalaiset ja paikalliset mongolien johtajat perustivat yhdessä mongolien asiakaskunnan kasvattamiseksi. Se ei näytä muita toimintoja. Tämä selittää asettelun säännöllisyyden (eli se on itse asiassa suuri kauppapaikka) ja Adobe-aidan, joka ei suojannut vihollisilta (ja millaisia ​​vihollisia siellä on), mutta saattoi rajoittaa markkinoita varkailta ja velvollisuuksilta. kiertäjät. Jälleen, karja ei juokse edestakaisin ja paskaa. Jopa teltoista tulee ymmärrettäviä - ihmiset eivät asuneet täällä pitkään, vaan tulivat yksinkertaisesti vaihtamaan karjatuotteita käsityötavaroihin. Myös monet markkinamme näyttävät tältä.
                      45. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 14
                        +2
                        Nyt Suvorov. Ajettu noin 300 km 17 päivässä.

                        JOO. Miljutin arvioi Suvorovin kokonaistappioiksi 5100 1600 ihmistä, joista 980 21 kuoli, mukaan lukien siirtymävaiheessa kaatuneet ja 000 haavoittunutta, Sveitsiin 10 000 kampanjaan osallistuneesta venäläissotilasta. Vasta saapuessaan kaupunkiin ensimmäistä kertaa Panixin läpikulun alkamisen jälkeen sotilaat saivat lämpöä, leipää, lihaa ja vodkaa. Koko Suvorov-joukosta vain 20 20 ihmistä pystyi tuskin jäämään aseiden alle, loput kärsivät kuumeesta tai lumisokeudesta. Satoja kasakkoja vähennettiin noin 000 hevosmieheen, joista jokaisella oli neljä tai viisi elossa olevaa hevosta huonossa kunnossa; tykistö katosi kokonaan; kolmasosa joukoista menetti aseensa, ja jäljelle jääneet ruostuivat ja tuhoutuivat; pistimet olivat tylsistyneet ja univormut repeytyivät tuntemattomaksi. Myös XNUMX XNUMX frangia armeijan kassasta menetettiin.

                        Ja koska näemme - ON MAHDOLLINEN, voit silti kävellä tietä pitkin ilman tarvikkeita, hyvät toverit, ja koska voit mennä 17 päivää ja menettää 20% henkilökunnasta, voit myös ajaa viisi kertaa pidemmän matkan ... Kun menetti 20 * 5 = 100 % henkilöstöstä. Mutta tämä on Suvorov, muuten se oli Tšingis-kaani, ja kuka on Suvorov hänen edessään? LOL!

                        Se oli Suvorov, joka menetti ihmisiä ja hevosia tapettuna, haavoittuneena, paleltuina, pudonnut kuiluun kampanjan aikana, ja Tšingis-kaani ja muut mongolien komentajat päinvastoin löysivät matkan varrelta uusia sotilaita, pyyhkivät pölyn ja veivät heidät armeija. Suvorov menetti raskaat tykit, ja mongoleilla oli antigravitaatio, ja piiritysaseiden paino muuttui negatiiviseksi, jotta vangitut naiset saattoivat vetää niitä yhdellä jäljellä. Vihollisjoukot hyökkäsivät jatkuvasti Suvoroviin, ja mongoleilla oli +100 buff vihollisen pelottamiseksi, joten viholliset joko pakenivat tai turtuivat ja antoivat tappaa itsensä ilman taistelua.

                        Siitä huolimatta kysymys jää: kuinka Suvorov myrskytti kaupunkia toisensa jälkeen uupuneen armeijan käsissään? Mutta ei mitenkään. Hyökkäys oli aivan alussa, kun he valtasivat Paholaisen sillan, ja silloinkin se oli ehdollinen, mutta enempää hyökkäyksiä ei tullut. Itse asiassa Suvorov lähti piirityksestä. Mutta se oli Suvorovin tikkari, ja mongolit suorittivat samoissa olosuhteissa strategisia hyökkäysoperaatioita koko rintaman syvyyteen. Ei ole vain Suvrorv, vaan jopa Guderian meidän Tšingis-kaani-imurimme edessä.
                      46. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 16
                        -3
                        Mistä päättelet, että Jabe meni ilman tarvikkeita? He ruokkivat paikan päällä paikallisilta. Keksit aina jonkinlaista hölynpölyä ja sitten kumoat sen onnistuneesti. Suvorovista keskustelumme yhteydessä vain hänen höyrykoneiden käyttö tai käyttämättä jättäminen on tärkeää. naurava
                      47. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 19
                        +1
                        >> Mikä saa sinut ajattelemaan, että Jabe meni ilman tarvikkeita? He ruokkivat paikan päällä paikallisilta.

                        Toisessa väitteessäsi vahvistat ensimmäisen: koska "syötettiin paikallisilta", se tarkoittaa, että keskitettyä tarjontaa ei ollut. Ainoastaan ​​paikallisväestön pakolliset pakkoluottovarat, mikä ei selvästikään riitä. Tämä tarkoittaa, että mongolit joutuivat ryömimään Derbentiin seisoen tuskin jaloillaan ja syömään viimeisiä hevosia - kun Suvorovin taistelijat, kalmykit, mormonit ja kiinalaiset saavuttivat ihmeen avulla reittinsä viimeisen pisteen Maon alaisuudessa.

                        Voit tietysti "syöttää paikalliset", jos paikalliset eivät osaa taistella eivätkä halua, vaan sietävät kaiken itse. Varsinkin Karakumissa. Sanon lisää: voit ottaa linnoitettuja kaupunkeja edellyttäen, että asukkaat mongolien bannereiden silmissä tekevät välittömästi kollektiivisen hara-kirin. Totta, tähän ei tarvita satojen tuhansien laumoja, muutaman kymmenen hengen suurlähetystö riittää, mutta jostain syystä historioitsijat eivät röyhkeästi sano tätä vaihtoehtoa ja väittävät, että laumat olivat ja olivat jopa täysimittaisia ​​hyökkäyksiä, ja ei vain tataribannereiden hypnoottista vaikutusta, joiden buff on + 100 vihollisen yksiköiden kauhistuttamiseksi ja kiveyttämiseksi. Luultavasti siksi, että silloin "mongolien valloitusten" upeus tulee selväksi kaikille naurava

                        >> keksit aina jonkinlaista hölynpölyä ja sitten onnistut kumoamaan sen.

                        Mietin, minkälaista hölynpölyä keksin? Että valloittajien, kuka olisi uskonut, tarvitsee taistella? Että he kärsivät tappioita nälästä ja kylmyydestä? Vain kansallinen kenraali uskoo, että heti kun he saapuvat vihollisen alueelle, armeija hajoaa sinne välittömästi ja väestö tulee ulos kukkien kanssa. Työskenteletkö kenraalissa? Tämä selittää paljon naurava

                        >> Suvorovista keskustelumme yhteydessä vain höyrykoneiden käyttö on tärkeää tai ei.

                        Keskustelumme yhteydessä: ilman höyrykoneiden käyttöä Suvorovin armeija nousi ihmeellisesti piirityksestä, kun se oli kokonaan menettänyt taistelutehonsa. Tämä tarkoittaa, että "mongolien" hyökkäys kaupunkeihin pitkien maaristeyksien jälkeen on täysin poissuljettu Suvorovin esimerkillä.
                      48. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 20
                        0
                        Mietin, minkälaista hölynpölyä keksin?
                        Hölynpölyä, että Jebe ja Subedei (etenevät paenneen Mahmet Khorezmshahin takaa) taistelevat jatkuvasti, valloittavat kaupungit ja voittavat sankarillisen vastarinnan
                        vihollinen. Kun, kuten itse asiassa, todellisuudessa kävi ilmi, että harvinaisissa ja merkityksettömissä tapauksissa paikalliset viranomaiset yrittivät kaikin mahdollisin tavoin välttää yhteenottoa hyökkääjien kanssa ja menivät heidän puolelleen. Ja siksi tarjonnan kanssa kaikki oli kunnossa.
                      49. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 20
                        +2
                        Loistava tekosyy, mutta jostain syystä viranomaisilla on päinvastainen: taisteluita ja hyökkäyksiä oli, ja väestö "vältti vastakkainasettelua" niin hyvin, että mongolit eivät tehneet muuta kuin rezal, polttivat ja tuhosivat. Esimerkiksi, millä ilmaisuilla Dagestanin valloitus kuvataan:

                        "Tuhottuaan ja tuhonneet osan Georgiasta mongolitataarit suuntasivat Shirvaniin..." "Georgiasta", kirjoittaa Kirakos Gandzaketsi, "mongolitataarit suuntasivat Derbentin portille aikomuksenaan palata kotiin. Derbentin omistaneet tadžikit eivät kuitenkaan päästäneet heitä läpi."
                        "Ohitettuaan Derbend-Shirvanin", kirjoitti Ibn-al-Asir, "tataarit saapuivat alueille, joilla on monia kansallisuuksia: alaneja, lakzia ja useita turkkilaisia ​​heimoja (taifa), ryöstivät ja tappoivat monia lakz-muslimeja ja epäuskoisia, teurastivat niitä. niiden joukossa, jotka tapasivat vihamieliset asukkaansa noissa maissa"
                        "Kuten tunnettu orientalisti I. P. Petruševski kirjoitti: "... Chingizin valloitusten aikana emme enää näe spontaaneja julmuksia ja tuhoa, vaan siviilien joukkotuhoamisen organisoituja menetelmiä, kokonaisten alueiden tuhoa."

                        Jne. jne. ja kirsikka kakun päällä: "Rashid ad-din kirjoittaa mongoleista, että keväällä 1239 "nimettyään armeijan kampanjaan, he uskoivat sen Bukdaiin ja lähettivät hänet Timur-Kakhalkaan miehittääkseen Myös Avirin alue.” Timur Kahalka (käännöksessä mongolialaisesta rautaportista) on Derbent, joka otettiin ja tuhottiin.

                        ONKO LÄHTEISSÄ HEGNY JA KAIKKI OLI VÄÄRIIN? naurava naurava naurava
                      50. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 21
                        +1
                        Kyllä, se on totta, se tapahtui vuonna 23, kun he palasivat Transkaukasian kampanjasta ja Kalkan hyökkäyksen ja Bulgarian tappion jälkeen he taistelivat tietysti. Ja Mehmedin takaamiseksi he eivät melkein taistelleet hänen alueellaan.

                        Rashid:
                        "Tšingis-kaani antoi hänelle ehdot ja määräsi, että kun Jebe, Subedai ja muut joukot saapuvat hänen alueelleen ja kansaansa, he eivät vahingoittaisi heitä. Tästä syystä, kun Jebe ja Subedai saavuttivat alueen (Khan-melika), he eivät koskeneet se ja ohitti (edemmä). Tukuchar, joka seurasi heitä, muutti järjestystä ja tunkeutui näille alueille, samoin kuin muille alueille ja paikkakunnille. Hän aloitti sodan siellä olevia ylämaan asukkaita vastaan ​​ja kuoli."
                        Juvaini kuvaa takaa-ajon liikettä seuraavasti:

                        "Ensin he (mongolit. - V.T.) saapuivat Balkhiin. Merkittävät kansalaiset lähettivät valtuuskunnan tapaamaan häntä tuzgan ja virvokkeiden kanssa. Ja siksi mongolit eivät vahingoittaneet heitä ja nimittivät heille shikhnan. Sitten he ottivat heiltä oppaan ja lähettivät Taizin eteenpäin.

                        Lähestyessään Zawan kaupunkia he vaativat antamaan heille ruokaa, mutta kaupungin asukkaat sulkivat portin eivätkä pitäneet sanojaan tärkeänä eivätkä antaneet heille mitään. Mongoleilla oli kiire ja siksi he pysähtymättä laukkasivat eteenpäin. Ja kun Zavan asukkaat näkivät taantuvan liput ja mongolien selän, he järjettömyydessään alkoivat lyödä rumpuja ja höpöttää ja huutaa loukkaavia ja loukkaavia sanoja. Mongolit, nähtyään heidän loukkaavan temppunsa ja kuullessaan heidän puheensa, kääntyivät takaisin ja hyökkäsivät raivoissaan kaikkien kolmen linnoituksen kimppuun asettamalla tikkaat niiden seiniä vasten. Kolmantena päivänä, kun horisontin pikari oli täynnä aamunkoiton verta, he kiipesivät muureille eivätkä jättäneet ketään eloon.
                      51. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 23
                        0
                        Okei, pidetään se yksinkertaisena.

                        MITÄ AINEISTOSTEITA VAHVISTAA NÄMÄ LEGENDAA?

                        Ja tiedän itsekin monia mielenkiintoisia tarinoita.

                        "Hercules työskenteli ahkerasti lapiolla puoli päivää. Hän tukkii joen uoman ja ohjasi sen vedet suoraan kuninkaallisiin talliin. Iltapäivään mennessä Alpheuksen nopea virta oli vienyt tallilta kaiken lannan ja mukana lannan, karsinoiden, syöttölaitteiden ja jopa rappeutuneiden seinämien.

                        "Älä etsi, kuningas", sanoi Herkules. "Minä puhdistin talliasi paitsi lannasta, myös kaikesta, mikä oli kauan lahonnut. Tein enemmän kuin lupasin. Nyt annat minulle sen, minkä lupasit."

                        Avgiy oli ahne, hän ei halunnut luopua hevosistaan. Hän määräsi kaksi veljenpoikansa väijyttämään Herculeksen ja tappamaan hänet. Kuinka kaksi tavallista kuolevaista voisi selviytyä Zeuksen pojan kanssa! Ja heidän järjestämänsä väijytys ei auttanut - Avgiuksen veljenpojat putosivat Herculesin käsiin. naurava

                        Tai: "Joka on peloissaan ja arka, palatkoon ja palatkoon Gileadin vuorelta." Ja kaksikymmentäkaksi tuhatta ihmistä palasi, ja kymmenentuhatta jäi jäljelle. 4 Ja Herra sanoi Gideonille: "On vielä paljon kansaa, johda heidät vesi, siellä minä valitsen ne sinulle; jolle sanon: "Päästä hänen kanssasi", hän menköön kanssasi, mutta josta minä sanon sinulle: "En saa mennä sinun kanssasi", älköön hän Menkää 5 Hän johdatti kansan veteen Ja Herra sanoi Gideonille: "Joka kielellään kielellään vettä, niinkuin koira, erota hänet, myös kaikki ne, jotka polvistuivat ja juovat." kansa kumarsi. 6 Ja Herra sanoi Gideonille: "Minä pelastan sinut kolmellasadalla lappajalla ja annan midianilaiset sinun käsiisi;
                      52. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 23
                        0
                        Kerrotko tarkasti, millaisia ​​"todisteita" haluat, jotta olet tyytyväinen?
                      53. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 00
                        +2
                        No, missä on esimerkiksi Mongolian majesteettinen pääkaupunki, jonne ryöstetty rikkaus virtasi kaikkialta?
                      54. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 00
                        0
                        Mitä vuosia? Mikä aikakausi? Chngiz, Khebulai, Burke, Takhtamysh? Yleensä Tšingisin yhtenäinen valtio hajosi melkein välittömästi uluksiksi, tilanne on jonkin verran samanlainen kuin Aleksanterin diadoki.
                      55. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 01
                        +2
                        Mikä tahansa nimi hymyillä

                        "Yleensä Tšingisin yhtenäinen valtio hajosi melkein välittömästi uluksiksi" - eli ei ollut _yksittä_ valtiota, oli paikallisten johtajien sotilaspoliittinen liitto. Eikö?
                      56. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 01
                        0
                        Mikä tahansa nimi
                        Under Kublai - Peking, oletko kuullut sellaisesta? Sitten sitä kutsuttiin Khanbalykiksi ja kesäksi Shanduksi.
                      57. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 02
                        +1
                        Kuulemma se on kiinalainen kaupunki hymyillä
                        Ai niin, mongolit valloittivat ensin Kiinan, puristivat kiinalaisilta sotatiedettä ja sotilaallisia resursseja yhdessä kiinalaisten insinöörien kanssa.
                        Olkoon.
                        No, mikä on todiste siitä, että mongolit omistivat Pekingin? Onko mongoliankielisiä asiakirjoja?
                      58. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 02
                        0
                        Puhut Yuan-dynastiasta, oletko kuullut mistä? Entä Shanda? Entä Karakorumista (kaupunki, Tšingisin pääkaupunki)? Mongolian kielessä ei ole paljon, mutta on. Mongoleilla ei aluksi ollut omaa kirjoituskieltä. Ja koska mongolit olivat tarpeeksi älykkäitä jättääkseen Kiinan byrokratian, asiakirjat ovat enimmäkseen kiinaksi. On kuitenkin tietueita mongolian, mongolian kirjoituksella ja kiinalaisilla kirjaimilla. Toisin kuin suurten tataarien ja hypervenäläisten A asiakirjoja, kuinka paljon asiakirjoja, vähän, mutta joka tapauksessa enemmän kuin Vladimir Suuren, Svjatoslavovitšin asiakirjoja. Vladimir, etkö sinäkin tunnista sitä? naurava
                      59. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 07
                        +1
                        >> Puhut Yuan-dynastiasta, oletko kuullut siitä?

                        Oletko kuullut auringonjumalatar Amaterasusta?

                        >> Entä Shandusta? Ja Karakorumista

                        Kyllä, kuulin, että arkeologit löysivät perustuksia puolentoista kilometrin päästä ja julistivat ne imperiumien pääkaupungeiksi. Samalla menestyksellä mikä tahansa navetta voidaan julistaa khanin palatsiksi Saraissa. Esimerkiksi minun aitani käy. Osoittautuu, että olen Tšingis-kaanin jälkeläinen. Heittääkö kortille 500 ruplaa yasak-rästiä varten? Jopa pizza halusi, älä riistä syntynyttä keisaria huutava

                        >> Mongolian kielellä ei ole paljon, mutta on

                        Eli ei ole jälkiä dokumenttien kulkusta.

                        >> Mongoleilla ei aluksi ollut omaa kirjoituskieltä.

                        Eli he eivät voineet hallita valtavaa imperiumia.

                        >> asiakirjat ovat pääosin kiinaksi

                        Hyvä. Kuinka monta asiakirjaa löydettiin venäläisestä kiinaksi, jotka olivat kirjoittaneet kiinalaiset byrokraatit, joiden piti olla mongolien armeijan mukana?

                        >> Mongoliankielisiä tietueita on kuitenkin olemassa

                        Okei, linkitetäänpä kuvaus jostain Kiinan mongoliankielisestä arkistosta. Lasketaan kuinka monta levyä on, lue mitä.

                        >> kuinka monta asiakirjaa, vähän, mutta yhtään enempää kuin Vladimir Suuren, Svjatoslavovitšin asiakirjoja.

                        Vladimir hallitsi 7 kilometriä pitkää valtakuntaa? Ei tiennyt. Et suinkaan ole fomenkovilainen, ystäväni? kiusata

                        Muuten, voinko kysyä sinulta toisen kysymyksen? Oletko uskonnollinen? Uskotko sinä meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen? Onnitteletko sinua kasteen johdosta vai et?
                      60. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 01
                        0
                        Se oli vain romahtanut, kuten Neuvostoliitto, vai eikö ollut Neuvostoliittoa?
                      61. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 02
                        +1
                        Neuvostoliitosta, ystäväni, oli joukko kaupunkeja, aseita, asiakirjoja ja jopa nimiä, erityisesti Lenin-kadut ja Leninin muistomerkit, geneettisistä jälkistä puhumattakaan)))
                      62. Keer
                        Keer 19. tammikuuta 2023 klo 03
                        0
                        Mitä nämä "geneettiset jäljet" Neuvostoliitosta ovat jäljellä? naurava
                      63. Paha silmä
                        Paha silmä 19. tammikuuta 2023 klo 07
                        +1
                        Esimerkiksi diasporat. jäljelle jääneestä valtiota muodostavasta etnosesta. Venäläisiä on kaikissa Valko-Venäjän SSR:n tasavalloissa. Mutta mongolit jäivät Venäjälle... Jostain syystä vain Aasiassa, jonne he saattoivat vaeltaa ilman minkäänlaista hyökkäystä.
                      64. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 02
                        +1
                        Miksi virallisessa historiassa 4. vuosisadalla eKr. voi olla Itä-Rooman valtakunta?
                        Olet humalassa, eikö?
                      65. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 01
                        0
                        Esimerkiksi Itä-Euroopasta
                        Kroatiat kenties? Vimanoissa.
                      66. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 01
                        -1
                        Hajotettuaan asuntovaunuryhmiin kauppaa matkan varrella edellyttäen, että paikallisviranomaiset sallivat ne armollisesti ohittaa eivätkä riisu liikaa baksheeshia ja velvollisuuksia. Periaatteessa ketään ei voi valloittaa, ja on hyvä, jos viranomaiset sallivat aseiden kuljettamisen - tämä on ainoa tapa, jolla kauppiaat ympäri maailmaa voivat matkustaa. Voidakseen ajaa 100 000 ihmistä Derbentiin tällä tavalla, heidän olisi kuitenkin myytävä kaikki karjansa, koska heillä ei ole muuta kauppaa, ja samalla myydä itsensä orjuuteen.
                        helvetti, lelunorsu ei huomannut. STE, ystäväni, hiomaton timantti, oikea sana naurava Joten mongolit jo valloitetulla alueella jahtasivat Khorezmshahia siellä olevien joukkojensa tappion jälkeen, päinvastoin, heillä oli kiire alistua. . Ja paikallinen väestö ei halunnut pakottaa baksheeshia Sadubeyn / Subedeyn kolmeen tumeniin, koska mongoleilla oli huono tapa verilöylyyn ja kansanmurhaan. Varsinkin heidän Iasinsa rikkojille. (jossa muuten tyhmä Khorezmshah paloi)
                      67. Paha silmä
                        Paha silmä 18. tammikuuta 2023 klo 02
                        0
                        "kroaatit"

                        Ei, eivät kroaatit, vaan tataarit hymyillä

                        "Joten mongolit ajoivat takaa Khorezmshahia jo valloitetulla alueella."
                        Pystyn lukemaan fantasiaa joka tapauksessa, ilman sinua, vaikka George Martin kirjoittaa mielenkiintoisemmin. Ihmettelen edelleen, mitä fyysisiä todisteita näistä kilpailuista on.
                      68. Keer
                        Keer 18. tammikuuta 2023 klo 02
                        0
                        Tataarit, mitä? Sininen Altaista,
                        he ovat vimaaneilla, joten ensin Itä-Eurooppaan ja sitten satuloihin ja Iraniin Khorezm Shahille? Tunnustaa
                        Fomenkovismi-samsonismissa ja Rus'-Hyperboreassa se on sinulle helpompaa. naurava
                    2. Tiivistä
                      Tiivistä 19. tammikuuta 2023 klo 10
                      +2
                      Esimerkki. Kalmykit - he ovat oirateja, he ovat länsimongoleja, he ovat todellisia mongoleja. Tammikuussa 1771 Volgan vasemmalla rannalla asuvat mongolit, joiden lukumäärä oli 50–100 tuhatta ihmistä (luvut ovat todennäköisesti epätarkkoja, todellisuudessa niitä oli vähemmän merkittäviä), ryntäsivät talvisen Kazakstanin aron yli Dzungariaan. Muutaman kuukauden kampanjan aikana todellisuuden surullisilla pinnoilla, jotka joutuivat kazakkien hyökkäyksiin (oiratit olivat lyöneet kazaksteja kuin koiria 150 vuotta, ja sitten he saivat ne luonnollisesti takaisin), mongolit - arojen lapset ja uskomattomien hevosten omistajat - menettivät kaksi kolmasosaa karjasta ja jopa kolmanneksen "henkilökohtaisesta koostumuksesta".
                      Vuonna 1645 Krimin khaani Kazy-Gireyn armeija hyökkäsi talvikampanjaan (!) Muravski-tietä pitkin. Sään (pakkadan) ja ruuan puutteen vuoksi tataarit menettivät jopa puolet hevosistaan ​​ja jopa kolmanneksen sotureistaan. Hyökkäyksen maantiede - nykyaikaisten Kurskin, Belgorodin, Voronežin alueiden alue. Siksi tataarit yrittivät olla lähtemättä vaellukseen talvella. Tämä on ymmärrettävää miksi.
                      1. Keer
                        Keer 20. tammikuuta 2023 klo 00
                        0
                        Vuonna 1645 Krimin khaani Kazy-Gireyn armeija hyökkäsi talvikampanjaan (!) Muravski-tietä pitkin. Sään (pakkadan) ja ruuan puutteen vuoksi tataarit menettivät jopa puolet hevosistaan ​​ja jopa kolmanneksen sotureistaan. Hyökkäyksen maantiede - nykyaikaisten Kurskin, Belgorodin, Voronežin alueiden alue. Siksi tataarit yrittivät olla lähtemättä vaellukseen talvella. Tämä on ymmärrettävää miksi.
                        Ja mitä tekevät 17-luvun asettuneet krymchakit 13-luvun Mughaleille? Paitsi että he ovat heidän kaukaisia ​​jälkeläisiä.
                        Ivan IV armeijan kärjessä lähti Moskovasta 20. joulukuuta varhaisen sulan vuoksi, 15 verstaa Nižni Novgorodista, 3. helmikuuta piiritystykistö ja osa armeijasta menivät Volgan jään alle [3]. Päätettiin palauttaa kuningas risteyksestä takaisin Nižni Novgorodiin (johon hän saapui 8. helmikuuta), kun taas pääkuvernöörit ylittäneen armeijan osalla saavuttivat Kazaniin, jossa he osallistuivat taisteluun Kazanin armeijan kanssa [ 4]. Tämän seurauksena Kazanin armeija vetäytyi puisen Kremlin muurien taakse, jota Venäjän armeija ei uskaltanut hyökätä ilman piiritystykistöä ja seisottuaan muurien alla seitsemän päivää ja tuhonnut ympäristön, vetäytyi. 7. maaliskuuta 1548 tsaari palasi Moskovaan[5].
                        seuraako siitä, että Nevski ei saanut voittoa Peipsillä?
              6. Keer
                Keer 16. tammikuuta 2023 klo 05
                -1
                Muuten, nyt on sinun vuorosi jakaa hyperborealaisten lähteet, heidän kronikansa, "Ivanov-pappien" säädökset, heidän hautauspaikansa, arkeologien löytämät kaupungit tai sytyttikö paavi kaiken tuleen Brittiläinen? Mongolian hevosten lyhytkasvuisuutta ja toimintakyvyttömyyttä koskeva tutkimus 13-luvulla. Et ilmeisesti ottanut kaikkea katosta. Valaise kansaa, niin sanotusti.
                1. Konstantin Shevchenko
                  Konstantin Shevchenko 16. tammikuuta 2023 klo 15
                  -1
                  Kuinka alkuasukkaat asuivat Siperiassa, voi lukea N.M. Yadrintsev "Siperia siirtomaana" 1882. Tämä on ymmärtää, että 500 vuotta sitten se ei ollut parempi. Ei ole valtiollisuutta, eikä ainakaan jonkinlaisesta perinnöstä ole jälkeäkään. Vapaat ihmiset pienellä osastolla tunnettujen kauppiaiden johdolla ottavat vallan, ja myöhemmin Siperiasta tulee Venäjän valtio Alaskaan asti. Tämä johtuu huippuosaamisesta, jossa mongolit yhtäkkiä jäätyivät kaukaisessa menneisyydessä. Ryleev kirjoittaa venäläisessä Pravdassa Siperian alkuperäiskansojen ahdingosta. Alkuperäisiä kronikoita ei ole varsinkaan tatari-mongolien ikeestä, ensimmäinen maininta tehtiin Puolassa, siellä Jan Dlugosh edisti tätä aihetta. Se ei myöskään ole selvää Janin kanssa, se herättää epäilyksen, että hänelle annettiin tämä kunnia 17-luvulla samassa Puolassa. Paperilla on kirjeenvaihtoa 17-18-luvulta kirkoslaavilaisilla kirjaimilla. Ensin täytyy tuntea paperin historia, jolloin valkoinen paperi ilmestyi ja puupiirrosten siirtyminen suurkirjaimiin sikakirjaimien avulla. Ennen kuin puhumme historian aitoudesta, meidän on selvitettävä julkaisun aitous. Vuosina 18-19 oli monia antiikin väärennöksiä, on tunnettu tarina Izinbek-taulusta.
                  Kuinka eurooppalaisesta valinnasta voi sanoa, että hevoset ovat aina olleet Mongoliassa? Et väitä, että matkapuhelinviestintä on aina ollut Mongoliassa 13-luvulta lähtien. Kyllä, he toivat hevosia, mutta vasta kaupankäynnin alusta Euroopan kanssa, myös Venäjän kanssa. Voin arvata, että aikaisintaan 18-luvulla. Ja ensimmäiset luonnokset Siperian kartoista kirjoitti Herberstein vuonna 1548, sitten siirtolaiset etsivät lyhyttä tietä Kiinaan Venäjän kautta, ts. tuohon aikaan ei vielä käyty kauppaa alkuperäiskansojen kanssa. Euroopalle, suurelle tatarille, tämä ei ole vielä tutkittu alue, karkeasti sanottuna villi maa, kuten Amerikka löydön jälkeen. Alkuperäisten mongolihevosten kasvu on 126-127 cm. Muinaisia ​​lähteitä käytti paitsi Pietarin tiedeakatemia ulkomaisten asiantuntijoiden johdolla, myös Tyuchev, Pushkin ja muut Venäjän historian inspiroijat. Mutta he eivät pelastaneet alkuperäistä. En ole Hyperborean ja Rus'-laumojen kannattaja, minulle tämä on silti fantastinen. Se, mitä Samsonov kirjoittaa, on minulle vaikea lukea itse, tätä varten tarvitsemme todisteita, vahvistusta, ei perusteettomuutta. Tästä aiheesta en osaa sanoa mitään.
                  1. Keer
                    Keer 16. tammikuuta 2023 klo 21
                    -1
                    Varsinkaan tatari-mongolien ikeestä ei ole olemassa alkuperäisiä kronikoita
                    Kirjoitin jo sinulle Sindh. Luettelo Novgorodin kronikasta I, itse luettelon 13-15-luvulta ajoittuminen, tämän pergamentin kirjat ovat kronikon kirjoittamia 12-luvulla, ja lisäksi
                    Jami at-tavarih
                    Mongolien salainen historia,
                    Sheng-wu qin-zheng lu,
                    Rubruk, Polo,
                    Luettelot muista venäläisistä kronikoista viimeistään 15-luvulla, eikä siinä vielä kaikki, liian laiska kaivaamaan.
                    Hevosilla. Geneettinen analyysi mahdollistaa jalostuslinjojen erotteluhetkien, risteytysten, tahattomien ja tahallisten jne. ajankohdan. Genetiikan mukaan mongolihevoset ovat siis nyt samoja kuin 12-luvulla.
                    Kuinka alkuasukkaat asuivat Siperiassa, voi lukea N.M. Yadrintsev "Siperia siirtomaana" 1882
                    niin syntyperäiset asuivat 19-luvulla, ja kuinka mongolit asuivat Karakorumissa (kaupungissa) klo 13 Tšingisin päämajassa, voit lukea esimerkiksi Rubrukista.
                    1. Paha silmä
                      Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 22
                      0
                      Otamme esimerkiksi Novgorodin kronikan, luemme ...

                      "Sama valhe, syntiemme mukaan, tullessaan tuntemattomien kielille, heidän hyvyytensä, kukaan ei tiedä, kuka izidoshin olemus ja alkuperä on ja mikä heidän kielensä on ja mikä heimo he ovat ja mitä he ovat. usko on;"

                      nuo. kronikoitsija sanoo ehdottomasti, ettei hän tiedä mistä valloittajat tulivat ja keitä he ovat

                      "Ja minua kutsutaan tataareiksi ja minä sanon Taurmeniksi"

                      Tataarit ja taurmenit. Ja missä ovat mongolit? Oletetaan, että venäläiset eivät silloin tienneet mitään Mongoliasta (vaikka mongolit tiesivätkin Venäjästä), mutta mistä merkeistä voi ymmärtää, että valloittajat olivat sieltä?
                      "Taurmenit" ovat väitetysti turkmeeneja (ei myöskään koskaan mongoleja), vaikka tämä sana voidaan tulkita miten tahansa.

                      "ja evästeiden ystävät;"

                      Ja toiset, että he ovat petenegejä, vaikka nykyajan historioitsijat uskovat, että tatari-mongolit ja petenegit ovat eri kansoja.

                      "He sanovat, kuin olisivat, / L. 96. / Heistä Methodius, Patomin piispa, todistaa, ikään kuin he olisivat tulleet Etrievskin autiomaasta, joka on idän ja pohjoisen välissä."

                      Toisin sanoen jotkut uskovat, että piispa Methodius puhui tästä kansasta, että tämä kansa, joka jonkun profetian mukaan tulee ulos Juudean autiomaasta (ei myöskään koskaan Mongoliasta). Argumentit eivät tietenkään ole muita kuin uskonnollisia.

                      Yleensä sinä toiveajattelua. Aikakirjat puhuvat tiettyjen "tataarien" hyökkäyksestä, mutta ne eivät jäljitä mitään yhteyttä nykyaikaiseen Mongoliaan.
                      1. Keer
                        Keer 16. tammikuuta 2023 klo 22
                        -1
                        He tulivat tyhjästä, venäläisten mukaan, mikä on erityisen merkittävää Kalkan 22 vuoden jälkeen, viidentoista vuoden ajan he luulivat, etteivät he ajatellut sitä. Sellaista oli älykkyytemme, kuten nykyaikainen Shoigov. Ja mongolit päinvastoin tiesivät hyvin, minne he olivat menossa ja miksi, ja täyttivät kurultain käskyt 35 vuoden ajan. Heillä oli hyvä älykkyys. Ei ole yllättävää, etteivät he päättäneet mistä, he hämmentyivät ja kenessä.
                      2. Paha silmä
                        Paha silmä 17. tammikuuta 2023 klo 00
                        +1
                        No, kyllä, mongoleilla oli erinomainen satelliittitähtikuvio. Ja heti kun kaikki oli perseestä vuonna 1294? Näyttää siltä, ​​​​että myös Gorbatšov syntyi siellä edellisessä reinkarnaatiossaan.

                        Siksi Novgorod Chronicle ei osoita Mongoliaa millään tavalla, se yksinkertaisesti veti korvista. Entä muut lähteet? Voitko lainata suoraan jotakin paikkaa, josta pitäisi olla selvää, että Venäjälle tulleet "tataarit" olivat osa Mongolien valtakuntaa?
    6. Serg65
      Serg65 13. tammikuuta 2023 klo 11
      +3
      Lainaus: Leader_Barmaleev
      Suosionosoitukset, verho.

      mitä Ja kuinka paljon tämä armeija meni Barmaleevin valtakunnalle ???
    7. Carmela
      Carmela 13. tammikuuta 2023 klo 13
      +6
      Lainaus: Leader_Barmaleev
      mikään armeija Mongolian aroilta ei yksinkertaisesti päässyt Eurooppaan

      Mutta se on tullut.
      1. Paha silmä
        Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
        0
        Armeija ei saapunut. Ryhmä Mogul-sotureita voisi tulla jonkun palvelukseen. Toinen ryhmä on kiinalaisille, toinen keskiaasialaisille. Jopa hyvillä ehdoilla, esimerkiksi toimia kuin eliittipalkkasoturit (vaikka tämä on outoa, mutta et koskaan tiedä). Mongolien valtakunnan olemassaolo Mozhasta Mozhaan ei todista tätä millään tavalla.
      2. Keer
        Keer 16. tammikuuta 2023 klo 06
        0
        Voit riidellä paatuneiden ihmisten kanssa vain huvin ja pilan vuoksi. Eräs isoäiti kertoi heille, että heidän mukaansa mongolit eivät voineet tavoittaa, he uskoivat, ja sitten he eivät voi myöntää virhettään - ylpeys ei salli, väitteet siitä hetkestä lähtien, kun he asettuivat puolelle, eivät toimi heissä. He eivät periaatteessa kykene itsekritiikkiin, eivätkä edes ymmärrä, mitä se on ja miten se voi olla. Toimimattomat aivot.
        1. Paha silmä
          Paha silmä 16. tammikuuta 2023 klo 18
          +1
          Virkamiesten kanssa voi riidellä vain huvikseen ja pilkkaamiseen. Eräs isoäiti kertoi heille, että mongolit valtasivat puolet maailmasta, he uskoivat, ja sitten he eivät voi myöntää virhettään - ylpeys ei salli, väitteet siitä hetkestä lähtien, kun he ottavat puolensa, eivät auta heitä. He eivät periaatteessa kykene itsekritiikkiin, eivätkä edes ymmärrä, mitä se on ja miten se voi olla. Toimimattomat aivot.
      3. Tiivistä
        Tiivistä 19. tammikuuta 2023 klo 10
        +3
        Lainaus: Carmela
        Mutta se on tullut.
        esimerkki. Kalmykit - he ovat oirateja, he ovat länsimongoleja, he ovat todellisia mongoleja. Tammikuussa 1771 Volgan vasemmalla rannalla asuvat mongolit, joiden lukumäärä oli 50–100 tuhatta ihmistä (luvut ovat todennäköisesti epätarkkoja, todellisuudessa niitä oli vähemmän merkittäviä), ryntäsivät talvisen Kazakstanin aron yli Dzungariaan. Muutaman kuukauden kampanjan aikana todellisuuden surullisilla pinnoilla, jotka joutuivat kazakkien hyökkäyksiin (oiratit olivat lyöneet kazaksteja kuin koiria 150 vuotta, ja sitten he saivat ne luonnollisesti takaisin), mongolit - arojen lapset ja uskomattomien hevosten omistajat - menettivät kaksi kolmasosaa karjasta ja jopa kolmanneksen "henkilökohtaisesta koostumuksesta". Vuonna 1645 Krimin khaani Kazy-Gireyn armeija hyökkäsi talvikampanjaan (!) Muravski-tietä pitkin. Sään (pakkadan) ja ruuan puutteen vuoksi tataarit menettivät jopa puolet hevosistaan ​​ja jopa kolmanneksen sotureistaan. Hyökkäyksen maantiede - nykyaikaisten Kurskin, Belgorodin, Voronežin alueiden alue. Siksi tataarit yrittivät olla lähtemättä vaellukseen talvella. Tämä on ymmärrettävää miksi.
    8. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      +1
      Kyllä, on selvää, että tämä kaikki on absurdia, mutta nojatuolihistorioitsijat väittävät niin, että he sanovat: "Jos se on kirjoitettu aikakirjoissa, niin se oli niin." Ja he ovat erittäin hermostuneita jälleenrakennuksista ja rakennustensa fyysisen toteutettavuuden tarkistamisesta.
      Luonnollisesti hehe, jos aikakirjoissa kirjoitetaan kuinka prinssi Vladimir ihmeellisesti sokeutui ja kasteen jälkeen palasi näkönsä, tai krokotiileista Novgorodissa, niin historioitsija hylkää nämä raportit. Koska ne näyttävät subjektiivisesti hänestä epäuskottavilta. Mutta mongolilaumoja ei näytä olevan, koska luonnontieteellinen koulutus ei riitä.

      Muuten. On erittäin suosittu fantasiakirja nimeltä Game of Thrones. Ja sielläkin on arojen valloittajia. Mutta he: a) asuvat hyvin omituisella erittäin tuottavalla arolla, jossa on ihmisen kokoista ruohoa, b) he eivät valloittaneet kaupunkeja myrskyllä, vaan alkoivat valloittaa niitä vasta, kun niihin ilmestyi lohikäärmeitä, ja c) he pelkäsivät uida meren rannalla.

      Nuo. J. Martinin fantasiaarot osoittautuivat paljon realistisemmiksi kuin historialliset.

      Yleensä paimentolaumojen pelko on jotain irrationaalista. Tämä on joko 18-19-luvun kolonialistisen ideologian tuote, jolloin eurooppalaiset valtasivat aktiivisesti itäisten kansojen maita, tai hämäriä muistoja menneisyydestä, jolloin sata keskiaseistautunutta ratsumiestä pidettiin "valtavana laumana" ja todella. voisivat numeerisen etunsa vuoksi (sata lyhytaikaista on arojen biokenoosille siedettävää) tuoda esiin jonkin verran kehittyneitä maatalouskansojen asutuksia.

      Yleensä tämä on kollektiivista alitajuntamme, paimentolaumojen pelkoa.
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        -1
        Lainaus kirjasta Evil Eye
        Kyllä, on selvää, että tämä kaikki on absurdia, mutta nojatuolihistorioitsijat väittävät niin, että he sanovat: "Jos se on kirjoitettu aikakirjoissa, niin se oli niin." Ja he ovat erittäin hermostuneita jälleenrakennuksista ja rakennustensa fyysisen toteutettavuuden tarkistamisesta.
        Luonnollisesti hehe, jos aikakirjoissa kirjoitetaan kuinka prinssi Vladimir ihmeellisesti sokeutui ja kasteen jälkeen palasi näkönsä, tai krokotiileista Novgorodissa, niin historioitsija hylkää nämä raportit. Koska ne näyttävät subjektiivisesti hänestä epäuskottavilta. Mutta mongolilaumoja ei näytä olevan, koska luonnontieteellinen koulutus ei riitä.

        Muuten. On erittäin suosittu fantasiakirja nimeltä Game of Thrones. Ja sielläkin on arojen valloittajia. Mutta he: a) asuvat hyvin omituisella erittäin tuottavalla arolla, jossa on ihmisen kokoista ruohoa, b) he eivät valloittaneet kaupunkeja myrskyllä, vaan alkoivat valloittaa niitä vasta, kun niihin ilmestyi lohikäärmeitä, ja c) he pelkäsivät uida meren rannalla.

        Nuo. J. Martinin fantasiaarot osoittautuivat paljon realistisemmiksi kuin historialliset.

        Yleensä paimentolaumojen pelko on jotain irrationaalista. Tämä on joko 18-19-luvun kolonialistisen ideologian tuote, jolloin eurooppalaiset valtasivat aktiivisesti itäisten kansojen maita, tai hämäriä muistoja menneisyydestä, jolloin sata keskiaseistautunutta ratsumiestä pidettiin "valtavana laumana" ja todella. voisivat numeerisen etunsa vuoksi (sata lyhytaikaista on arojen biokenoosille siedettävää) tuoda esiin jonkin verran kehittyneitä maatalouskansojen asutuksia.

        Yleensä tämä on kollektiivista alitajuntamme, paimentolaumojen pelkoa.

        Jos et henkilökohtaisesti tiedä jälleenrakennuksista, tämä ei tarkoita, etteikö niitä olisi olemassa.
    9. romaani 66
      romaani 66 13. tammikuuta 2023 klo 14
      +1
      Ja kilometrejä, villiä tuhansia kilometrejä!! He eivät mene niin pitkälle ryöstössä, mutta kukaan ei puhunut kansojen uudelleensijoittamisesta!
      Ja siinä kaikki, armeija kuoli nälkään.

      Mutta ei! Mongolit joivat hevosten verta ja niin he olivat elossa!! Luin kirjasta
      1. Derbes 19
        Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 14
        +4
        Köyhiä hevosia! Ja kuinka paljon hevosverta pitäisi juoda päivässä keskimääräisen mongolilaisen?)
      2. Johtaja_Barmaleev
        Johtaja_Barmaleev 13. tammikuuta 2023 klo 17
        +1
        Mongolit joivat hevosten verta ja niin he olivat elossa!! Luin kirjasta

        Oliko se ei-scifi-kirja vai vain fantasia "aiheesta"? Sekoitatko vahingossa mongolit masaihin? Mikä tahansa eläinlääkäri vahvistaa sinulle, että pienikin verenhukka hevoselle on paljon vaarallisempaa kuin esimerkiksi ihmisen raskas verenhukka. Hevoset ovat kasvinsyöjiä, ja ruoho on erittäin vähän rautaa, joten hevoset uudistavat hemoglobiinia hyvin hitaasti. Ja hevonen, jolla on anemia, ei vedä ratsastajaa pois, lisäksi se väsyy nopeasti ja kaatuu. Joten kuin juoda hevosen verta, on parempi vain syödä se.
      3. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        +1
        Lainaus: romaani66
        Ja kilometrejä, villiä tuhansia kilometrejä!! He eivät mene niin pitkälle ryöstössä, mutta kukaan ei puhunut kansojen uudelleensijoittamisesta!
        Ja siinä kaikki, armeija kuoli nälkään.

        Mutta ei! Mongolit joivat hevosten verta ja niin he olivat elossa!! Luin kirjasta

        Kuka puhuu juoksemisesta? Päivä nähdäksesi kuinka lauman valloitukset menivät?
        Ryöstöt olivat jo valloituksen jälkeen rangaistuksena tottelemattomuudesta. Esimerkiksi Nevrjuevin armeija.
    10. Kimalainen
      Kimalainen 13. tammikuuta 2023 klo 17
      +2
      Jos otamme kalmykit esimerkkinä. 1771-luvun lopulla - XNUMX-luvun alussa he muuttivat Dzungariasta Volgaan. Sadat tuhannet ihmiset, satoja tuhansia karjaa. Ruoho riitti, hevosia, karjaa, MR:itä, kameleja ei syöty)) No, se oli pitkä siirtymä. Kesti vuosia. Mutta vuonna XNUMX kalmykkilauma palasi. Jälleen satoja tuhansia ihmisiä, satoja tuhansia karjaa. Talvella. Jäätyneen Volgan läpi. Ja he saapuivat. Vuoden aikana. Lapset, vanhukset, naiset vihamielisten maiden halki. Miksi siis luulet, että taisteluvalmis armeija ei voi mennä näin?
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        +2
        Lainaus: Bumblebee
        Jos otamme kalmykit esimerkkinä. 1771-luvun lopulla - XNUMX-luvun alussa he muuttivat Dzungariasta Volgaan. Sadat tuhannet ihmiset, satoja tuhansia karjaa. Ruoho riitti, hevosia, karjaa, MR:itä, kameleja ei syöty)) No, se oli pitkä siirtymä. Kesti vuosia. Mutta vuonna XNUMX kalmykkilauma palasi. Jälleen satoja tuhansia ihmisiä, satoja tuhansia karjaa. Talvella. Jäätyneen Volgan läpi. Ja he saapuivat. Vuoden aikana. Lapset, vanhukset, naiset vihamielisten maiden halki. Miksi siis luulet, että taisteluvalmis armeija ei voi mennä näin?

        Kalmykialaiset harrastajat tekivät viime vuonna Moskovaan ratsastuksen talvella.
        1. Derbes 19
          Derbes 19 13. tammikuuta 2023 klo 21
          +1
          Kuinka monta tuhatta Kalmykian harrastajaa osallistui tähän muutokseen? Mitä ammuksia käytit? Otitko lääkkeitä tien päällä vai et? Onko hevoset rokotettu vai ei? Ja muita tuhansia pieniä asioita... Yleensä, ei esimerkki ollenkaan.
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 22
            0
            Lainaus käyttäjältä: Derbes19
            Kuinka monta tuhatta Kalmykian harrastajaa osallistui tähän muutokseen? Mitä ammuksia käytit? Otitko lääkkeitä tien päällä vai et? Onko hevoset rokotettu vai ei? Ja muita tuhansia pieniä asioita... Yleensä, ei esimerkki ollenkaan.

            Etsi se ja katso itse. Vaadit minulta edelleen jokaisen hevosen säkäkorkeutta. Tarina oli televisiossa.
    11. Ulan.1812
      Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 21
      0
      Lainaus: Leader_Barmaleev
      No, vihdoinkin joku päätti vastustaa tätä vakiintunutta mega-fakea, jolla virkailijamme ja liberaalimme puolustivat mielellään Venäjän teknologista jälkeenjääneisyyttä. Annan myös seitsemän kopiikkaani tämän myytin tuhoamiseen. Taustaa - Neuvostoliiton aikana, vapaaehtoisesti, johdin biologista piiriä yhdessä koulusta. Hän otti asian vakavasti - emme vain ripustaneet lintuhuoneita ja puhdistimme puroja, vaan myös tutkimme harkitusti ja johdonmukaisesti biologian yleisiä periaatteita. Piirin lapset olivat fiksuja - kaksi heistä on nyt akateemikkoja, ja olen ylpeä siitä, että tässä on ansiotani. Niin...
      Keskustelimme jotenkin biokenoosista. Itse asiassa biokenoosissa ei ollut mitään erityisen vaikeaa, mutta äkilliset muutokset biokenoosissa voivat johtaa kohtalokkaisiin seurauksiin. Äkillisten muutosten tekijänä ihmisperäistä tekijää pidettiin vaarallisimpana ja arvaamattomimpana. Ja täällä, melkein vahingossa, keskustelu meni STEPPE:lle - herkimmälle ja epävakaimmalle biokenoosille. Kuvittele, että armeija marssii aron yli. Hevosurheilu. Se ei mene nopeasti, koska kestävimmät hevoset voivat kantaa enintään 20% omasta painostaan, ja sinun on kannettava paljon, koska aroilla ei ole asutuksia ja varastoja, joissa on elintarvikkeita. Hevoset, kuten ihmisetkin, haluavat syödä, vaunujunassa ei paljon kauraa viedä, eli hevosten ja lampaiden ruokavalion (elävä säilyke) perusta on aroheinä. Höyhenruoho, bluegrass, taipunut ruoho jne. Ja lasketaan - siellä on kymmenen tuhannen ihmisen armeija - tämä on vähintään kolmekymmentä tuhatta hevosta - jokaista taistelua, yhtä vara- ja laumaa kohden. Arojen ruohomassa on 400-600 grammaa (sateiden aikana jopa kaksi kiloa) neliömetriä kohti, hevonen tarvitsee vähintään kaksikymmentä kiloa ruohoa päivässä. Ja nyt arvioikaa mille alueelle tämän armeijan pitäisi hajota, jotta hevoset syövät??? Ja onko sellainen armeija hallittavissa sen hajoamisen vuoksi? Seuraava hetki - ruohikkokausi aroilla on lyhyt, saadaksesi ruokaa sinun on siirryttävä jokiin, mutta lauman reitin varrella olevat joet virtaavat joko pohjoiseen tai etelään, ja tarvitset siirtyä länteen, ja paikoin vuorten läpi, JA EI OLE MYÖS TEIT JA RUOKAPESKEISÖT . Ja sitten tulee talvi - matkan varrella ei ole heinäsuoloja ja aittoja, ei ole kyliä ja kyliä - ei ole edes ketään ryöstettävää. Ja siinä se, armeija kuoli nälkään. Ensin syödään hevoset ja sitten... No, ymmärräthän, ettei mikään Mongolian aroilta peräisin oleva armeija pääse yksinkertaisesti Eurooppaan. Aplodit, verho.

      Olla samaa mieltä. Makedonialaiset, hunnit, ottomaanit ja tamerlane eivät myöskään päässeet minnekään.
  5. Nikolai Maljugin
    Nikolai Maljugin 13. tammikuuta 2023 klo 05
    +3
    Kaikki tämä näyttää modernilta mainokselta - "Lääke torakoihin ja keksiin."
  6. andrewkor
    andrewkor 13. tammikuuta 2023 klo 06
    0
    Ja uskon sellaiseen konseptiin! Varsinkin venäläisen etnisen ryhmän "mongoidisesta" luonteesta tai pikemminkin sen puuttuessa!
    Henkilökohtaisesti: tyttäreni on venäläinen, vävy (entinen) mestizo (äiti venäläinen, isä georgialainen), tyttärentytär, jolla on ominainen nenä, mutta kaunis ja älykäs.Isän geenien dominanssi on jo selvä!
    Tytärpuoli on venäläinen, vävy mestizo (turkki-uzbekki), pojanpoika on äidilleen jänis ja isälleen tyttärentytär, itämainen kaunotar, mallin ulkonäkö.
    Uzbekistanissa on monia korealaisia ​​sotaa edeltäviltä ajoilta. Joten heidän verensä katkaisee kaikki geenit.Tässä on ilmeinen mongodoidisuus.Kaikki yksinomaan lapset avioliitoista korealaisten kanssa ja kreyalaiset muiden kansojen kanssa ovat mongoloideja!
  7. Ryaruav
    Ryaruav 13. tammikuuta 2023 klo 06
    + 10
    Kyllä, kuinka paljon voit testata hermoja vääntöä ja puristusta varten, Samsonov ja Fomenko eivät rauhoita millään tavalla
  8. Kommentti on poistettu.
  9. parusnik
    parusnik 13. tammikuuta 2023 klo 06
    + 12
    Myytti tatari-mongolien ikeestä
    Sielu ryntäsi paratiisiin .. Tartariasta, mutta sitä ei ole kirjoitettu ..
    Ushkin jokilaivueet - "joki-meri" -luokan alukset
    Olette väärässä, korvat, ne eivät olleet niin yleisiä laivoja, oli meri- ja jokikorvat, tärkein ero meri- ja jokikorvien välillä: ensimmäisessä oli kansi, toisessa ilman kantta. Muita en halua purkaa.
    1. kaukana diu
      kaukana diu 13. tammikuuta 2023 klo 06
      +9
      Kyllä, muistan tämän hölynpölyn. He sanoivat myös, että Tartaria käytti ydinaseita tai jotain vastaavaa Napoleonin armeijaa vastaan)))))
      1. Tochilka
        Tochilka 13. tammikuuta 2023 klo 08
        +5
        Uraanin fissio löydettiin joulukuussa 1938. Joten "ydin" vuodelta 1812 on suljettu pois.
        Siinä oli jotain muuta loogista. Haluaisin katsoa silloisia "laukaisulaitteita". puhdas tekniikka arvioida. kiusata
        1. kaliiperi
          kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 08
          +9
          Lainaus Tochilkasta
          Uraanin fissio löydettiin joulukuussa 1938

          Itse asiassa 200 vuotta sitten. Tämä on kaikki, että Vatikaani kirjoitti uudelleen meidän kronikat ja ulkomaiset kronikot samaan aikaan.
          1. Tochilka
            Tochilka 13. tammikuuta 2023 klo 10
            +6
            Luultavasti Illuminatin juonittelut. He jopa tekivät siitä elokuvan. hyvä
            Vatikaani loi ja loi myös Otto Hahnin, Carl Weizsäckerin ja Niels Bohrin nimet! Ja Enrico Fermi on täysin myyttinen hahmo legendoista ja anekdooteista! naurava
          2. Ua3qhp
            Ua3qhp 13. tammikuuta 2023 klo 22
            0
            Tässä yritin pakottaa Krpinin kertomukseen nykyaikaisia ​​päivämääriä, en tietenkään lopettanut, mutta suosittelen sen lukemista. Lihavointi on muistiinpanoni.


        2. abrakadabre
          abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
          +8
          Uraanin fissio löydettiin joulukuussa 1938. Joten "ydin" vuodelta 1812 on suljettu pois.
          Siinä oli jotain muuta loogista. Haluaisin katsoa silloisia "laukaisulaitteita". puhdas tekniikka arvioida.
          Unohda likainen pommi. Viekkaassa uraanimalmi sekoitettiin lannan kanssa, muovattiin tukkiseoksesta ja kuivumisen jälkeen liukastui ranskalaisille metsänhakijoille joukkojen polttoaineeksi. Tämän seurauksena Napoleonin armeijan teho, sorry, potentiaali laski jyrkästi. Vihollinen voitettiin. naurava
          1. Tochilka
            Tochilka 13. tammikuuta 2023 klo 10
            +6
            Huomaan, että uraanimalmi ei ole kovin radioaktiivista, tee ei ole isotooppi! Mutta yleisesti ottaen erittäin looginen ja uskottava versio! nostan hattua! hi
        3. romaani 66
          romaani 66 13. tammikuuta 2023 klo 14
          +4
          Tarina vaikuttaa...

          Kuten taitava lukija helposti arvaa, tämä osio keskittyy "Batun hyökkäyksen" fantastisimpiin yksityiskohtiin, upeimpiin tarinoihin.

          Tietenkin pitäisi aloittaa hämmästyttävistä kiinalaisista raketteista ja jauhekuorista, jotka "mongolien" oletetaan ottavan haltuunsa ja joita käytettiin menestyksekkäästi valloituskampanjoissa.


          Kuva 11

          Kuva 12
          Lukeminen on jännittävämpää. Kuvat ovat vieläkin silmiinpistävämpiä - kuvassa. 11 "Mongolian manuaalinen raketinheitin", kuvassa 12 - suorastaan ​​muinainen kiinalainen prototyyppi "Katyushasta". Ja yksityiskohdat...

          Helppo!! [lainaus][/quote]
      2. bk0010
        bk0010 13. tammikuuta 2023 klo 17
        +5
        Lainaus kaukaa
        Kyllä, muistan tämän hölynpölyn. He sanoivat myös, että Tartaria käytti ydinaseita tai jotain vastaavaa Napoleonin armeijaa vastaan)))))
        Tämä ei ole hölynpölyä. Näin henkilökohtaisesti samat ydinaseet, joita käytettiin Napoleonia vastaan. Kaliiperi - 12 kiloa, kuten (se oli kauan sitten).
    2. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +9
      Ushkin jokilaivueet - "joki-meri" -luokan alukset
      Suurin ero meriluokan korvakkeiden välillä on kyky siirtyä geostationaariselle kiertoradalle tankkaamatta soutajia simalla. Vaikka ushkoyn jokiluokka ei pysty tekemään muuta kuin suborbitaalista sukellusta, anteeksi, hyppäämään vesistöalueiden välillä. Ja silloinkin vain tehostetussa soutussa ja reilulla tuulella. Mikä tahansa kuuloke kertoo sinulle, että... wassat
  10. Rurikovitš
    Rurikovitš 13. tammikuuta 2023 klo 06
    +2
    Jälleen sinä, toveri Samsonov, tuhosit hornetin pesän lol Nyt "docentit" ja "ehdokkaat" historiallisista "tieteistä" juoksevat paikalle ja kertovat, että olet keskinkertainen ja heidän pyhään historian temppeliinsä ei yleensä ole mitään kiivetä. He ovat tiedemiehiä! naurava
    Ja kuinka kauan olen joutunut kohtaamaan tiedemiesten nykyajan tietämättömyyttä tällä alalla, etten käytännössä edes kommentoi historiallisia dogmeja ainakaan täällä. Koska se on turhaa!! Ihmiset, jotka viilentävät keksittyjä tapahtumia valtion tasolla, eivät koskaan ota huomioon insinöörien, mineralogien argumentteja, monet todisteet tuhoutuvat tai keräävät pölyä varastoihin, ja tavalliset LOGISET argumentit pilkataan tai jätetään huomiotta ....
    Sillä he ovat tiedemiehiä, ja te (me) olette tietämättömiä ja tietämättömiä...
    Artikkeli plus, koska ei ollut ikettä hi hymyillä hymyillä hymyillä
    1. kaliiperi
      kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 07
      +9
      Lainaus: Rurikovitš
      Artikkeli plus, koska ei ollut ikettä

      Vatikaanin vakoojat kopioivat kaikki kronikat, eikä kukaan huomannut tätä. esi-isämme olivat
      1. Setä Lee
        Setä Lee 13. tammikuuta 2023 klo 08
        +4
        Lainaus kaliiberista
        eikä kukaan huomannut sitä.

        Mihailo Lomonosov huomasi ja taisteli näiden "tieteellisten saksalaisten" kanssa! Mutta lännen ihailu valtasi ja heitti tämän "ikeen".
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
          +2
          Lainaus Leestä
          Lainaus kaliiberista
          eikä kukaan huomannut sitä.

          Mihailo Lomonosov huomasi ja taisteli näiden "tieteellisten saksalaisten" kanssa! Mutta lännen ihailu valtasi ja heitti tämän "ikeen".

          Lomonosov ei kiistänyt lauman hyökkäystä. Headbutting koski Normanin teoriaa.
      2. Kommentti on poistettu.
    2. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      -1
      Historioitsijat ovat kuin ammattisotilaita. Vain armeijalla "ei ole hölmöjä kenraalissa", vaan tiedeakatemian historioitsijoilla.
      Pointti ei tietenkään ole siinä, että kaikki siellä ovat täysin tyhmiä, vaan että kun tiede yrittää logiikan sijaan painostaa auktoriteettia, tämä ei ole enää tiedettä, vaan ideologia.
      1. Mauritius
        Mauritius 14. tammikuuta 2023 klo 17
        +1
        Lainaus kirjasta Evil Eye
        Pointti ei tietenkään ole siinä, että kaikki siellä ovat täysin tyhmiä, vaan että kun tiede yrittää logiikan sijaan painostaa auktoriteettia, tämä ei ole enää tiedettä, vaan ideologia.

        Kaikki on helpompaa. Tämä ei ole ideologia, vaan FEEDER "niille, jotka ovat puolustaneet itseään ja muita arvostettuja ihmisiä, jotka eivät unohda nuolla länsimaisia ​​apurahoja pyyntö .... Ja sitten röyhkeät ihmiset keksivät mielipiteen, joka kyseenalaistaa heidän osaamisensa historiassa. turvautua
    3. Ulan.1812
      Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
      +3
      Lainaus: Rurikovitš
      Jälleen sinä, toveri Samsonov, tuhosit hornetin pesän lol Nyt "docentit" ja "ehdokkaat" historiallisista "tieteistä" juoksevat paikalle ja kertovat, että olet keskinkertainen ja heidän pyhään historian temppeliinsä ei yleensä ole mitään kiivetä. He ovat tiedemiehiä! naurava
      Ja kuinka kauan olen joutunut kohtaamaan tiedemiesten nykyajan tietämättömyyttä tällä alalla, etten käytännössä edes kommentoi historiallisia dogmeja ainakaan täällä. Koska se on turhaa!! Ihmiset, jotka viilentävät keksittyjä tapahtumia valtion tasolla, eivät koskaan ota huomioon insinöörien, mineralogien argumentteja, monet todisteet tuhoutuvat tai keräävät pölyä varastoihin, ja tavalliset LOGISET argumentit pilkataan tai jätetään huomiotta ....
      Sillä he ovat tiedemiehiä, ja te (me) olette tietämättömiä ja tietämättömiä...
      Artikkeli plus, koska ei ollut ikettä hi hymyillä hymyillä hymyillä

      Silloin Rurikia ei myöskään ollut olemassa, eikä myöskään Rurikovitsseja.
      .
      1. Mauritius
        Mauritius 14. tammikuuta 2023 klo 17
        +2
        Lainaus: Ulan.1812
        Silloin Rurikia ei myöskään ollut olemassa, eikä myöskään Rurikovitsseja.
        .

        Julma! Kuinka Rurikovitš voi elää tässä maailmassa sen jälkeen? tuntea
  11. Mauritius
    Mauritius 13. tammikuuta 2023 klo 06
    0
    Kauhea "mongoli-tatari ike" alkoi. Tämä on virallinen versio Karamzinin ajoilta edistetään Venäjällä.
    200 vuotta ei riitä, eikö? Kirjailija: Military Review History
    Myytti "tatari-mongolien ikeestä" 5. tammikuuta 2018
    Kuten aiemmin todettiin, myytti "Mongolian mongoleista" keksittiin lännen käsitteellisessä ja ideologisessa keskustassa, jossa on historian "avaimet", paavillisessa Roomassa. Venäjän superetnos (Rus) on ollut olemassa valkoisen rodun planeetalle ilmestymisen alusta lähtien, historiamme on vähintään 40-45 tuhatta vuotta vanha. Venäjän ja superetnoksen todellinen historia kuitenkin "leikattiin" ja vääristyi lännen herrojen ja heidän venäläisten lakeija-orjiensa edun vuoksi, koska he haluavat tulla osaksi "maailman sivistynyttä yhteisöä" hinnalla millä hyvänsä. jopa kotimaansa luovuttamisen kustannuksella
    . Luulen, että Katyan alla Schletserit kirjoittivat ja Petyan alla historiaa uudelleen, ja vielä aikaisemmin korjattu luostareissa vallanpitäjien vuoksi...
    1. Setä Lee
      Setä Lee 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +2
      Lainaus Mauritiukselta
      historiamme on vähintään 40-45 tuhatta vuotta vanha.

      Venäjän valtakunta 5508-luvulle asti, kronologia johti slaavilaisen kalenterin mukaan vuodesta 7529 eKr. Osoittautuu, että nyt meillä on 2021 maailman luomisesta, eikä XNUMX Kristuksen syntymästä.
      Lähde: https://novate.ru/blogs/210921/60621/
      1. Mauritius
        Mauritius 13. tammikuuta 2023 klo 21
        0
        Lainaus Leestä
        Lainaus Mauritiukselta
        historiamme on vähintään 40-45 tuhatta vuotta vanha.

        Venäjän valtakunta 5508-luvulle asti, kronologia johti slaavilaisen kalenterin mukaan vuodesta 7529 eKr. Osoittautuu, että nyt meillä on 2021 maailman luomisesta, eikä XNUMX Kristuksen syntymästä.
        Lähde: https://novate.ru/blogs/210921/60621/

        Rakas, lue huolellisesti ja kirjoita riittävästi.historiamme on vähintään 40-45 tuhatta vuotta vanha.Tämän artikkelin on kirjoittanut kirjoittaja vuonna 2018. pyyntö Mitä tulee laskentaan maailman luomisesta, se tiedetään, ja kaikki aikakirjat säilytetään tässä järjestelmässä. pyyntö Ja 40-45 tuhatta vuotta kaiverretusta historiastamme, tämä on myös mahdollista. pyyntö
        Kuitenkin Venäjän ja superetnoksen todellinen historia "katkaistiin" ja vääristettiin lännen herrojen ja heidän Venäjällä sijaitsevien orjiensa edun vuoksi,
        Ja sinä, anteeksi mistä?
  12. kaukana diu
    kaukana diu 13. tammikuuta 2023 klo 06
    + 13
    Kirjoittaja, tämä artikkeli pitäisi julkaista "mielipide"-kategoriassa. Tällä artikkelilla ei ole mitään tekemistä historian kanssa.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +9
      Kirjoittaja, tämä artikkeli pitäisi julkaista "mielipide"-kategoriassa.
      Tämä on enemmänkin sivuston hallinnon kysymys. Jos hän välittää omasta maineestaan ​​vakavana tiedotusvälineenä.
      1. Carmela
        Carmela 13. tammikuuta 2023 klo 13
        +6
        Lainaus abracadabresta
        Kirjoittaja, tämä artikkeli pitäisi julkaista "mielipide"-kategoriassa.
        Tämä on enemmänkin sivuston hallinnon kysymys. Jos hän välittää omasta maineestaan ​​vakavana tiedotusvälineenä.

        Hyvämaineiset julkaisut eivät julkaise tällaisia ​​artikkeleita.
  13. hirviö
    hirviö 13. tammikuuta 2023 klo 06
    +7
    mitä helvettiä minä juuri luin?! O_0 omagad omagad
  14. Luminman
    Luminman 13. tammikuuta 2023 klo 06
    +3
    Näyttää siltä, ​​​​että kirjoittaja poltti jotain ennen artikkelin kirjoittamista...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +6
      Näyttää siltä, ​​​​että kirjoittaja poltti jotain ennen artikkelin kirjoittamista...
      Ja jotain selvästi kiellettyä käyttää. Eikä vain luettelosta "tiukasti reseptillä".
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13. tammikuuta 2023 klo 09
      +8
      Näyttää siltä, ​​​​että kirjoittaja poltti jotain ennen artikkelin kirjoittamista...

      Anatoli, hän tekee tämän vähintään kerran vuodessa. "Satuloi rakkaan hevosensa" venäläis-arjalaisista ja skyytislaaveista, kirjoittaa provosoivaa materiaalia ja kerää hypeä yleisen pahoinpitelyn, kirousten, osoitteiden, napsautusten ja näkemysten muodossa.
      Ainoa kerta muistissani, kun artikkeli keräsi yli 1000 kommenttia, oli vuoden 2018 lopussa, herra Samsonov julkaisi samanlaisen kunnianloukkauksen, jonka mukaan mongoleja ei kuulemma ollut olemassa, sisällä oli vain syyttiläisiä aarioita. "yksi superetnos, joka on nimetty pyhän profeetta A. Samsonovin mukaan". hi
      Voitteko kuvitella, mitä sivustolla silloin oli? kaveri Se oli "maailmojen sota" foorumilla. suuttunut Toistan - yli 1000 kommenttia yhden artikkelin alla. Ennätys ei ole rikottu, muistaakseni. hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 09
        +4
        kirjoittaa provosoivaa materiaalia ja kerää hypeä yleisen väärinkäytön muodossa
        Kresnovskya ja kasakkoja koskevissa artikkeleissa kirjoittaja alkoi kerätä hyvin vähän kommentteja ja "annoi sen vuorelle".
      2. kaliiperi
        kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
        +6
        Lainaus: Pane Kohanku
        Ennätys ei ole rikottu, muistaakseni.

        Ei, ei lyöty. Tiedän tarkalleen.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13. tammikuuta 2023 klo 13
          +2
          Ei, ei lyöty. Tiedän tarkalleen.

          Joten en muista. Se oli skandaalisin sur, jonka olen koskaan nähnyt VO:ssa.
      3. Carmela
        Carmela 13. tammikuuta 2023 klo 13
        +5
        Lainaus: Pane Kohanku
        kirjoittaa provosoivaa materiaalia ja kerää hypeä yleisten väärinkäytösten, kirousten, napsautusten ja katselujen muodossa.

        No, miksi osallistut tähän hulluuteen?
  15. sergo1914
    sergo1914 13. tammikuuta 2023 klo 06
    +5
    Pyydän anteeksi tiheyttä (olin kylvyssä pitkään), mutta syksyllä ilmestyi uusi VO-ominaisuus - avaruusoliot Plejadeilta. Voittivatko tataarit?
  16. kaliiperi
    kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 07
    + 11
    Herranjumala! Kirjoittiko Vatikaani myös uudelleen 5000 nidettä vuosikirjoistamme?
    1. sergo1914
      sergo1914 13. tammikuuta 2023 klo 07
      +4
      Lainaus kaliiberista
      Herranjumala! Kirjoittiko Vatikaani myös uudelleen 5000 nidettä vuosikirjoistamme?


      Puhutko sinä tieteellisestä kommunismista? Tietoja pääerikoistumisestasi?
      1. kaliiperi
        kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 08
        +3
        Lainaus käyttäjältä: sergo1914
        Puhutko sinä tieteellisestä kommunismista? Tietoja pääerikoistumisestasi?

        Oletko se todella sinä... vai onko se näppärä naamio?
        1. sergo1914
          sergo1914 13. tammikuuta 2023 klo 11
          +3
          Lainaus kaliiberista
          Lainaus käyttäjältä: sergo1914
          Puhutko sinä tieteellisestä kommunismista? Tietoja pääerikoistumisestasi?

          Oletko se todella sinä... vai onko se näppärä naamio?


          Aluksi ajattelin, että nämä olivat Marxin, Engelsin, Leninin teoksia ...
          1. kaliiperi
            kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
            +1
            Ymmärretty - naamioitu! Anteeksi, en ole tarpeeksi älykäs kirjoittamaan normaalia kommenttia
    2. ee2100
      ee2100 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +2
      Ehkä voit lainata 5000 osaa, joissa on kirjoitettu mongolien ikeestä?
      1. kaliiperi
        kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
        +7
        Lainaus ee2100:sta
        Ehkä voit lainata 5000 osaa, joissa on kirjoitettu mongolien ikeestä?

        Haluaisin, mutta minulla ei ole aikaa tai halua syventää 5000 osaa. Ja... mitä ikinä tuotkin, kaikki on hyödytöntä. Miten ihmiset sanovat? "Vaikka kusee silmiin, kaikki yön kaste."
        1. ee2100
          ee2100 13. tammikuuta 2023 klo 15
          -1
          Ei ole mitään tuotavaa. Mongoleista ei mainita yhtään.
          VOSH voi olla vain töykeä.
    3. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      -1
      Oletko lukenut kronikkeja? Oletko varma, että nidettä on 5000? Ja millä nimellä "mongoleja" siellä kutsutaan? Jos mitään, niin kronikoissa he ovat jostain syystä "tataareja", eivätkä mongoleja.
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        -2
        Lainaus kirjasta Evil Eye
        Oletko lukenut kronikkeja? Oletko varma, että nidettä on 5000? Ja millä nimellä "mongoleja" siellä kutsutaan? Jos mitään, niin kronikoissa he ovat jostain syystä "tataareja", eivätkä mongoleja.

        Mutta ei mitään siitä, että tataarit olisivat yksi mongolien heimoista.
        Ei siis ole ristiriitaa. Siellä on myös nimi -khinela. Eli hanit, kiinalaiset.
        1. Paha silmä
          Paha silmä 15. tammikuuta 2023 klo 12
          +1
          Lol, missä on todisteet siitä, että he olivat Mongolian tataareja, eivätkä paikallisia))
    4. Ulan.1812
      Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
      -1
      Lainaus kaliiberista
      Herranjumala! Kirjoittiko Vatikaani myös uudelleen 5000 nidettä vuosikirjoistamme?

      Se on Vatikaani. Kirjoitti uudelleen ja kirjoitti kirjoitus. Eikä vain Vatikaani. Kaikki olivat samaa mieltä. Puhelimella tai Internetissä. Jälkeläisiä yleiskokouksena ei ilmeisesti huomioida.
    5. Tth
      Tth 16. tammikuuta 2023 klo 13
      +2
      Ainakin Daria Dontsovan piti työskennellä Vatikaanille, eikä yksin)
    6. Tiivistä
      Tiivistä 20. tammikuuta 2023 klo 11
      +3
      Lainaus kaliiberista
      Herranjumala! Kirjoittiko Vatikaani myös uudelleen 5000 nidettä vuosikirjoistamme?
      Kronikoita ei kirjoitettu niteinä. Kronikoita julkaistiin niteinä. Nicholas I:n määräyksen mukaan. Eikä ole 5000 osaa, vaan vain 23 osaa.
      "Täydellinen venäläisten kronikoiden kokoelma" (PSRL), sarjajulkaisu venäjäksi. kronikot. Arkeografinen komissio aloitti sen vuonna 1841. Vuosina 1841-63 painettiin 10 osaa (1-9 ja 15), minkä jälkeen julkaisu keskeytettiin. Osat 1885–1918 ja 10–14 julkaistiin vuosina 16–23. Vuosina 1898 ja 1908 julkaistiin henkilöindeksi ja maantieteellinen indeksi kahdeksasta ensimmäisestä osasta.

      Ja kuka sen uudelleen kirjoitti, on mielenkiintoinen kysymys. Ilmeisesti hallitsivat silloiset vaihtoehdot, joista myöhemmin tuli "virkamiehiä".
      Vanhin venäläinen kronikka oli nimeltään Tarina menneistä vuosista.
      Mutta PVL:ssä ei ole mitään tataareista tai mongoleista.
      Seuraavaksi tulee Laurentian Chronicle. Juuri tämä on "tietojemme" päälähde tataareista tai, kuten viime aikoina on tullut muotiin, Venäjän "mongolialaisesta" valloituksesta.

      Luimme G. M. PROKHOROVIA, joka suoritti Laurentian Chroniclen kodikologisen analyysin.

      Laurentian Chroniclen (käsikirjoitus vuodelta 1377) kodikologinen analyysi mahdollisti, että käsikirjoituksen tuottajat vaihtoivat sen jo kirjoitetut arkit 153-164, ja osa näistä arkeista ilmeisesti vaihdettiin useammin kuin kerran. Ja tässä on ihmeellistä. Vaihdetut arkit peittävät vain tiukasti aikakirjoissa kaikki uutiset tatari-mongolien Venäjän valloittamisesta: etupuolella l. 153 on ensimmäinen tietue tataareista ("Yavishas yazitsi, eikä kukaan ole ystävällinen tietämään selvästi, kuka on olemus ja missä on izidosh ..."), tämän arkin kääntöpuolella on tarina taistelusta Kalkassa (1223) ja liikevaihdosta . 164 - viimeisimmät uutiset tataarien sotilaallisista toimista Venäjällä (1240) ("Ota Kiev Tatarov ..."). 2 Lisäksi sivu 167, joka ei myöskään ole koodin alkuperäinen, sisältää tarinan kapinasta "besurmeneja" vastaan ​​vuonna 1262 Rostov-Suzdalin alueella. On selvää, että käsikirjoituksen muutos liittyy juuri tatariteemaan. Remodelers (voimme puhua pääkirjoittajasta, Lawrencen ”mnihistä” ja käsialan omistajasta, joka tunkeutui kolmeen paikkaan - folioihin 157, 161 ja 167 - Lawrencen käsiala) päähuomio keskittyi. , kuten hänen jättämänsä "jäljet" osoittavat, 158–164 arkin välissä. Ja se on näissä rajoissa - ll. 159 kierrosta - 164 kierrosta. - löydämme johdonmukaisen, jatkuvan kertomuksen vuosien 1237-1239 traagisista tapahtumista. - tarina Batun hyökkäyksestä Venäjälle (sillä ei ole erityistä otsikkoa aikakirjoissa; alku: "Samana kesänä tulin talveksi itämaista Ryazanin maahan tataarien jumalattomuuden metsän kanssa "). Ilmeisesti tämä Laurentian Chroniclen tarina on jossain määrin vuoden 1377 kirjanoppineiden teos.
      Mutta missä määrin ja millä tavalla kirjanoppineiden työ oli luovaa?
      V. L. Komarovich kiinnitti huomion Laurentian Chroniclessa (sijoitetun) Batun armeijan tarinan poikkeukselliseen rikkauteen, lainauksiin ja annalistisen kerronnan edelliseen osaan. Tämä ominaisuus todellakin erottaa Tarinan tekstin jyrkästi sen ympäristöstä. Sen rajojen ulkopuolella kronikan jäljellä olevien 170 arkin aikana on mahdollista havaita enintään tusina ja puoli kiistatonta jaksojen, lauseiden tai kierrosten toistoa. Tarinan miehittämillä kuudella (Tarina Batun hyökkäyksestä - alaviitteeni) arkeilla on kolmekymmentäkolme erikokoista inkluusiota. Yleensä tämä mosaiikki muodostaa noin kolmanneksen tarinan tilavuudesta. Näytämme nämä tapaukset.
      Tarinan alussa tataarien Ryazanin ruhtinaskuntien tappion kuvaamiseen käytettiin kuvausta prinssi Igorin seurakunnan Bysantin rannikoiden tappiosta vuonna 941:
      -10 (941). . . ja useammin taistelevat Betaniaa vastaan ​​ja taistelevat Pontusta pitkin Arklaihin ja Faflogonien maahan, ja koko Nikomedian maa valloitti ja tuomioistuin poltettiin; ja syö näitä rastinahaa, muut maat, kuten toimittaa ja ampua minua, izimahut, opaki ja sitominen, rautanaulat päiden keskellä lyödäksesi niitä; monet kirkon pyhät pettivät tulipalossa, luostari ja kylä poltettiin, ja molemmissa maissa oli paljon tiloja. Sitten tuli ulvominen idästä....

      - 159 noin. (1237). . . ja useammin taistella Ryazanin maata vastaan ​​ja suunnitella Pronskiin, valloittaa Ryazanin paino ja polttaa ja tappaa heidän prinssinsä; ja syö ovs rastinahut, toiset ampuvat minua nuolia ja toiset opaki rutsi sitoa; monet pyhät ovat pettäneet kirkkoja ja polttaneet luostareita ja kyliä, molemmissa maissa on paljon tiloja; sitten Kolomnaan.

      Toisen kerran kirjailija-toimittaja meni samaan lähteeseen kertomaan Moskovan tuhosta: "kaupunki ja pyhän tulen kirkot petettiin ja kaikki luostarit ja kylät poltettiin ja monet kartanot vietiin pois" ( l. 160).
      Otteita vuosien 1185, 1186 ja 1093 artikkeleista laitettiin Vladimir Vsevolodin ja Mstislavin ruhtinaiden suuhun:
      Tässä on kysymys. Mitä vaihtoehtoja ja milloin heidän täytyi lisätä siihen kronikkaan arkkia, jotka kuvaavat Venäjän valloitusta tataarien toimesta, jota he sitten alkoivat kutsua "Laurentievskajaksi" (nämä vaihtoehdot eivät ilmeisesti tienneet mitään mongoleista, muuten he olisivat heti lisänneet mongolit).
  17. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 13. tammikuuta 2023 klo 07
    +6
    Kuten ystäväni sanoi, käyttäen kokoelmaa kahdesta "samankaltaisesta" ilmauksesta: "Legenda on tuore, mutta sitä on vaikea nähdä..."! Mitä tehdä venäjän kielellä, jossa on paljon "tataarin" lainauksia? On venäjän sana "hevonen" ("komon") ja on tatari "hevonen" ... Kaksi eri sanaa, jotka tarkoittavat samaa asiaa! Ja tällaisia ​​"sanallisia" esimerkkejä on monia! Mutta entä se Ugralla vuonna 1480? Ja kaksintaistelu vuonna 1380 Peresvetin ja Chelubeyn välillä? Ei Peresvet ja Vladislav, "yhden" maailman edustajat! Ja Peresvet ja Chelubey, eri (!) maailmojen edustajat!

    On ilmaus: Vedä pöllö maapallolle ... esimerkkinä tarpeettomasta ja ehkä jopa kovasta työstä! Kirjoittaja "onnistuneesti" kumoaa tällaisen mielipiteen ... hänen on helppo "vetää pöllö maapallolle"! pelay
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +4
      Kirjoittaja "onnistuneesti" kumoaa tällaisen mielipiteen ... hänen on helppo "vetää pöllö maapallolle"!
      No näin. Tämä on lännen edistämä intiimien suhteiden standardi - vedä luonnotonta luonnottoman päälle.
    2. kunnia1974
      kunnia1974 13. tammikuuta 2023 klo 10
      +1
      Mutta entä se Ugralla vuonna 1480? Ja kaksintaistelu vuonna 1380 Peresvetin ja Chelubeyn välillä? Ei Peresvet ja Vladislav, "yhden" maailman edustajat! Ja Peresvet ja Chelubey, eri (!) maailmojen edustajat!

      On mielenkiintoista artikkeleille, että Chelubey oli, sinä uskot, mutta et usko artikkeleita, että Chelubeya ei ollut.
      Molemmissa tapauksissa todisteet ovat samat.
      1. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 13. tammikuuta 2023 klo 16
        +1
        Lainaus: glory1974
        On mielenkiintoista artikkeleille, että Chelubey oli, sinä uskot, mutta et usko artikkeleita, että Chelubeya ei ollut

        Ahaa! Tyytymättömien hormonien närästyksen "asiantuntijan" pitäisi tulla ja sanoa: "Vadik oli siellä... vannon isoäitini nimeen!" ... ja minun on heti uskottava? Nro
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 20
        0
        Lainaus: glory1974
        Mutta entä se Ugralla vuonna 1480? Ja kaksintaistelu vuonna 1380 Peresvetin ja Chelubeyn välillä? Ei Peresvet ja Vladislav, "yhden" maailman edustajat! Ja Peresvet ja Chelubey, eri (!) maailmojen edustajat!

        On mielenkiintoista artikkeleille, että Chelubey oli, sinä uskot, mutta et usko artikkeleita, että Chelubeya ei ollut.
        Molemmissa tapauksissa todisteet ovat samat.

        No, seisoiko Ugralla vai ei? Entä Molodin taistelu?
    3. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      0
      Kannattaa miettiä, miksi kaikki kielelliset lainaukset ovat turkkilaisista kielistä, eivät mongolista. Turkkilaiset, tataarit asuvat vieressämme. Jos haluat lainata heiltä joitain sanoja, sinun ei tarvitse vetää köyhiä mongolialaisia ​​paimenia toiselta puolelta maailmaa.
    4. Konstantin Shevchenko
      Konstantin Shevchenko 15. tammikuuta 2023 klo 11
      0
      Ugralla seisomisella ei ole mitään tekemistä mongolien kanssa. Oletko nähnyt missä se on? Tämä on joki. Tämä on enemmän kuin totuus. Joten tiet olivat joki ja meri rannikolla. Ja he hyökkäsivät pitkin Dnepriä. Dnepri ei koskaan virtaa Mongoliaan. Muista Yermak, joka voitti veneillä pienellä joukolla koko rakkaan suuren monopolisi tataarien kanssa)))) Alkuperäiset hyökkäsivät Venäjän kimppuun, tämä on täyttä hölynpölyä ennennäkemättömästä fantasiasta. Ennen Pietari 1:tä Venäjällä ei ollut rautakaivoksia. Hopeaa, tinaa, rautaa ostettiin Euroopasta. Venäjällä oli suorautaa, josta saattoi riittää vain työkaluja. Tarkistan lisää, että eurooppalaiset haarniskassa ja hevosen selässä hyökkäsivät Venäjän kimppuun. Jos katsot tarkasti lasten piirroksia kronikasta, niin eurooppalaisten hyökkäys on enemmän kuin totuus kuin alkuperäiskansojen Venäjällä.
  18. parabeli
    parabeli 13. tammikuuta 2023 klo 07
    + 11
    Mikä tämä hölynpöly on? Silmistäni tuli verta. Eli arabialaiset kronikat, kiinalaiset Tšingis-kaanin hyökkäyksestä, ovatko ne väärennöksiä?
    1. kaliiperi
      kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +9
      Lainaus Parabellumista
      Eli arabialaiset kronikat, kiinalaiset Tšingis-kaanin hyökkäyksestä, ovatko ne väärennöksiä?

      Vatikaanin agentit kirjoittivat kaiken uudelleen, ja Kiinaa ei koskaan ollut olemassa - brittien luomista!
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 19
        0
        Lainaus kaliiberista
        Lainaus Parabellumista
        Eli arabialaiset kronikat, kiinalaiset Tšingis-kaanin hyökkäyksestä, ovatko ne väärennöksiä?

        Vatikaanin agentit kirjoittivat kaiken uudelleen, ja Kiinaa ei koskaan ollut olemassa - brittien luomista!

        Tarkalleen. Makedonia ei ollut sama ilmeinen väärennös, jonka hän valloitti Egyptistä Intiaan.
        Hänellä ei olisi tarpeeksi ruokaa hevosille. Eikä siellä ollut huneja ja Tamerlanea eikä ottomaanien valloitusta, tämä kaikki on väärennös, jonka Miller keksi ja sai kaikki uskomaan.
      2. Konstantin Shevchenko
        Konstantin Shevchenko 15. tammikuuta 2023 klo 15
        +2
        Mutta Kiinaa ei ole nyt)) Avaat englanninkielisen kartan ja yrität löytää Kiinan. Vanhoilla brittien kartoilla, jotka piirrettiin ennen Yermakin matkaa Siperiaan. Tässä näissä kartoissa on Kiinan meri, johon Ob-joki on yhdistetty. Siellä on myös Khanbalykin kaupunki turkin kielestä tsarryba. Marco Polo matkusti tähän kaupunkiin. Näihin karttoihin Kiina on kirjoitettu latinaksi.
    2. ee2100
      ee2100 13. tammikuuta 2023 klo 09
      +1
      Luet ne ja päätät itse, ovatko ne väärennettyjä vai eivät.
      Ja myös milloin ne on kirjoitettu, kuka ne on kirjoittanut ja milloin ne ilmestyivät.
      Ja mikä ei ole merkityksetöntä, on se, kuka ne on kääntänyt.
    3. kunnia1974
      kunnia1974 13. tammikuuta 2023 klo 10
      0
      Arabikronikot, kiinalaiset Tšingis-kaanin hyökkäyksestä ovat väärennöksiä?

      Mutta kronikat Katynin puolalaisten teloituksista ovat vääriä vai eivät? Se oli 80 vuotta sitten, mutta kukaan ei voi sanoa varmasti.
      Ja mitä tapahtui 800 vuotta sitten, tiedetäänkö se yksiselitteisesti?
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 19
        +1
        Lainaus: glory1974
        Arabikronikot, kiinalaiset Tšingis-kaanin hyökkäyksestä ovat väärennöksiä?

        Mutta kronikat Katynin puolalaisten teloituksista ovat vääriä vai eivät? Se oli 80 vuotta sitten, mutta kukaan ei voi sanoa varmasti.
        Ja mitä tapahtui 800 vuotta sitten, tiedetäänkö se yksiselitteisesti?

        Kronikka puolalaisten teloituksesta Katynissa? Viileä.
        Ehkä sinulla on tallessa Stalingradin taistelun kronikka?
        Ja kukapa ei tietäisi saksalaisten puolalaisten teloituksesta Katynissa?
    4. Ulan.1812
      Ulan.1812 13. tammikuuta 2023 klo 19
      0
      Lainaus Parabellumista
      Mikä tämä hölynpöly on? Silmistäni tuli verta. Eli arabialaiset kronikat, kiinalaiset Tšingis-kaanin hyökkäyksestä, ovatko ne väärennöksiä?

      Kuten Vysotsky, Churchill keksi kaiken kahdeksantenatoista vuonna. lol
  19. nokkaluun
    nokkaluun 13. tammikuuta 2023 klo 07
    + 12
    Suosittelen moderaattoreita luomaan sivustolle "vaihtoehtoisen historian" osion ja julkaisemaan sellaisia ​​asioita sinne.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +7
      "vaihtoehtoinen historia"
      Tämä ei ole edes "vaihtoehtoinen historia" ... Mutta ei ole selvää, mitä ...
      1. nokkaluun
        nokkaluun 13. tammikuuta 2023 klo 08
        +5
        Olla samaa mieltä. Se on vielä pahempaa. Mutta minä noudatan sensuurin sääntöjä.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13. tammikuuta 2023 klo 09
        +8
        Tämä ei ole edes "vaihtoehtoinen historia" ... Mutta ei ole selvää, mitä ...


        Osoita A. Samsonoville erillinen osa. itseäsi rakas! sotilas (Hyvä hallinto, älä loukkaannu) juomat

        1. Passeur
          Passeur 13. tammikuuta 2023 klo 10
          +7
          Osoita A. Samsonoville erillinen osa. itseäsi rakas!

          Ja kutsu sitä "Samsonovshchina". Ehdotan idean laajentamista ja syventämistä luomalla useita henkilökohtaisia ​​​​osioita: "Stavershchina", "Mitrofanovshchina", "Frolovshchina" jne. ja niin edelleen.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. tammikuuta 2023 klo 19
            +1
            Ja kutsu sitä "Samsonovshchina".

            Tuen tätä nimeä, varsinkin kun korjasimme tämän ilmaisun/konseptin kerran. juomat
            pidättäydyn muista. "Domokl" antoi minulle aikoinaan erittäin oikeudenmukaisesti anteeksi, jota kohtaan hän kunnioittaa vilpittömästi. En puhu häntä vastaan. hi
            Ja käsite "toinen osa valitusta samsonismista" on jo klassikko sivustolla, sir. Se alkoi Alaskasta tammi-helmikuussa 2017, kuten muistat. mitä
            Mr. Samsonov tuli sitten ainoa ja ainutlaatuinen "historia"-osiossa, joka sen mukaan "vaihtoehtoinen visio historiasta" onnistui moittimaan ehdottomasti kaikki foorumilla. Jos ennen sitä osastolla ei juurikaan vierailtu, vain historian ystäville, ja kaikki kommunikoivat rauhallisesti, niin keskustelun jälkeen "Valitus kadonneesta Alaskasta" - kaikki riitelivät. Eilen ihmiset puristelivat kirjeenvaihdolla toisilleen artikkeleiden alla, ja yhtäkkiä se alkoi... Kommentoijat hajosivat sellaisiin virtauksiin - patriootit, liberaalit, vaihtoehtoiset, kommunistit, onanistit, uskottomat jne. "Lady Dee" (no, ymmärrät kenestä puhun) sitten yleensä erityisesti pilasi koko foorumin provokaatioillaan ja verbaalisella ripulillaan.
            Silloin "historian" osa jakaantui rauhanomaisesta polarisoituneeseen... Ja tämän kirjoittaja - juuri mitä - Mr. Samsonov. hi
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 13. tammikuuta 2023 klo 11
          +7
          Lainaus: Pane Kohanku
          Osoita A. Samsonoville erillinen osa. itseäsi rakas!

          joten niitä on huhujen mukaan useita lol niitä on ihan riittäviä, ja venäläisistä kertovia työnnetään joka paikkaan, kyllä, klinikalle
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. tammikuuta 2023 klo 19
            +5
            joten niitä on huhujen mukaan useita

            Tämä on kuultu monta kertaa. Hänen artikkelinsa Itävallan Anschlussista vuonna 1938 eivät kuitenkaan jääneet Wikipedian jälkeen. Joskus sanasta sanaan. Jos joku on kiinnostunut, tarkista samankaltaisuus Hitlerin puheesta Itävallan miehityksen jälkeen. No, ymmärräthän - copy-paste, se ei ole historiallisten arkistojen istumista. hi
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 13. tammikuuta 2023 klo 21
              +2
              Pane, viides pointtini tuntuu, että he päättävät häntämme kanssasi. Kolme nahkaa poistetaan kielloissa ja kellari pakotetaan katsomaan maitopurkkeja !!! naurava
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 14. tammikuuta 2023 klo 04
                0
                Pane, viides pointtini tuntuu, että he päättävät häntämme kanssasi. Kolme nahkaa poistetaan kielloissa ja kellari pakotetaan katsomaan maitopurkkeja !!!

                hei karvainen juomat Toivon, että he eivät sekoa. Yleisesti ottaen kerroimme totuuden. Ja tämä täydellä kunnioituksella hallintoamme kohtaan. pysäkki Vlad, olemme olleet tällä sivustolla seitsemän tai kahdeksan vuotta, minä olen ollut vuodesta 2015. No, ja niin sanotusti, ilman turhaa itsekeskeisyyttä, teimme jotenkin "historia"-osion nykytilan sellaisena kuin se nyt on. juomat
                Joten toivon, että he eivät petä. Olemme sivuston puolesta kaikilla neljällä tassulla, olemme tottuneet kommunikoimaan täällä ja juoksemme täällä joka päivä. Mutta luultavasti arvostetun hallinnon on joskus katkaistava herra Samsonovin into, koska sana "samsonismi"EMNIP:stä on tullut yleinen nimi vuodesta 2017 lähtien. hi
                Kiinnitä huomiota, kun herra Samsonov yrittää kirjoittaa pseudovakavia artikkeleita historiallisista aiheista (copywriting jostain tsaariajan lähteestä) - kukaan ei lue häntä. pelay Se ei ole kiinnostavaa ihmisille. pyyntö
                Mutta sitten hän järjestelmällisesti kostaa skyytia-arjalaisia, provosoimalla meidät, foorumin osallistujat, Derr Grosse vanno... negatiivinen
    2. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +6
      Suosittelen moderaattoreita luomaan sivustolle "vaihtoehtoisen historian" osion ja julkaisemaan sellaisia ​​asioita sinne.
      Tämän opuksen sisältö vetoaa pikemminkin otsikkoon "älyllinen porno". Pyydän anteeksi sanomaani.
  20. kor1vet1974
    kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 08
    + 11
    Kirjoittaja, tarjoan sinulle seuraavan artikkelisarjan: myytti mongolien Kiinan valloittamisesta, myytti mongolien valloittamasta Keski-Aasiasta, myytti Mongolien valloittamasta Transkaukasiaan ja kuin kirsikka kakun päällä: myytti Kalkan taistelusta .. hymyillä
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13. tammikuuta 2023 klo 08
      +2
      ja kuin kirsikka kakun päällä: Kalkan taistelun myytti ..
      Pikemminkin kirsikan pitäisi olla "myytti paimentolaisten ja Mongolian olemassaolosta"
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 13. tammikuuta 2023 klo 09
        +6
        Pikemminkin kirsikan pitäisi olla "myytti paimentolaisten ja Mongolian olemassaolosta"
        Emme riko keihää, mistä tulee kirsikka, anna kirjoittajan päättää. hymyillä
    2. Serg65
      Serg65 13. tammikuuta 2023 klo 12
      +8
      Lainaus: kor1vet1974
      Myytti mongolien Kiinan valloittamisesta, myytti mongolien valloituksesta Keski-Aasian vallasta, myytti Mongolien valloittamasta Transkaukasian

      mitä Jotenkin jätit huomioimatta Unkarin ja Puolan sekä Persian ja Syyrian... se on kuitenkin sääli huutava
    3. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      -5
      Sanot sen kuin se ei olisi myytti vinkki
  21. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 13. tammikuuta 2023 klo 08
    +7
    Haluan huomauttaa artikkelin kirjoittajalle, että historia ei ole sitä, mitä kerrottiin, vaan se, mitä tapahtui ...! Ja mitä tapahtui, tämä on kirjoitettu arkiston materiaaleihin. Tässä ovat materiaalit, joiden arkistoihin kirjoittaja viittaa väittäen, että Venäjällä ei ollut tatari-mongolien ikettä. Artikkelissa ei ole sanaakaan näistä materiaaleista.
    Jopa logiikan kanssa jotkut lausunnoista eivät jotenkin sovi. Jos termin tatari-mongolien ike, kuten sanan Kiovan Venäjä, keksi Romanovien hovihistorioitsija ja kaiken englantilaisen ja kaiken puolalaisen Karamzinin ihailija, niin kuinka voi ajatella kuin Karamzin, joka julistaa meille artikkelissa, että tataaria ei ollut olemassa. - Mongolien ike Venäjällä. Loppujen lopuksi vain Karamzinin ja kiihkeän ukrainofiilin Maksimovitšin ehdotuksesta historiografiassa sanat Vladimir Rus, Novgorod Rus, Suzdal Rus unohdettiin, ikään kuin näitä "venäläisiä" ei olisi koskaan ollut olemassa, ja joka päivä ne alkoivat takoa. Karamzin ja Maksimovich keksi termi Kiovan Venäjä. Kiovan Venäjä ... Tällä he yrittivät vähätellä Vladimirin, Suzdalin, Ryazanin, Moskovan ruhtinaiden merkitystä, ja sellaisilla artikkeleilla, joissa ei ollut ikettä ollenkaan, he yrittävät vähätellä Venäjän kolmensadan vuoden kärsimystä. tämä ike ja venäläisten taistelu tatari-mongolien ikettä vastaan. He sanovat, ei ollut ikettä ...
  22. Guran33 Sergei
    Guran33 Sergei 13. tammikuuta 2023 klo 08
    +6
    Toinen historian kallistaja. Ensinnäkin yhdestä asiasta,genetiikasta, ei ole jälkiä myöskään tilastojen tasolla, eikä sitten "vauraissa" kerroksissa (bojarit jne.) .. Ja nyt XNUMX-luvun lopun todellisuus-nälkäisinä talvina Ingušian tasavallan keskivyöhykkeen talonpojat lopettivat nuorempien (useammin vauvojen) ruokkimisen, jotta ainakin joku selviytyisi ... Ja mitä te lukijat ajattelette, mistä tämä ihana perinne on peräisin? Sieltä, väistämättömistä kahden tai kolmen vuoden nälkälakoista hyökkäyksen seurauksena, ja arvatkaa kolme kertaa, kuka lopetti ruokkimisen? Nämä väkivallan hedelmät... Edelleen, paimenet, kaikki on oikein, mutta he ovat omistajia ja omistajilla on kiinalaiset, ja Kiina oli jo siihen aikaan valtio, jolla oli hyvin rakennettu "pystysuora". No sitten se on täyttä hölynpölyä.. Ihmettelen mitä kirjailija poltti tämän opuksen kirjoittamisen aikana unohtumattoman Fomenkon hengessä?
    1. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      -1
      Kuten nälkälakko - onko se välttämätön hyökkäyksen vuoksi? Ja vain sadon epäonnistumiset eivät sovi sinulle?
      Sormipoika, jonka hänen vanhempansa hylkäsivät metsään nälänhätävuonna - ovatko nämä myös kansanperinteisiä muistoja mongolien hyökkäyksestä, vai oliko vain se, että talonpoikien elämä oli ajoittain arvotonta?
      1. Guran33 Sergei
        Guran33 Sergei 13. tammikuuta 2023 klo 16
        +6
        Tämä "ihmiskunnan mukava tapa on ilmeisesti jatkunut kivikaudesta asti.. Mutta Tšingisideen kampanjan jälkeen Venäjän alueella ja myöhemmissä jasachnitsassa Venäjän alueella oli vain vähän työkykyisiä miehiä ja naisia ikäisiä, jotka kuolivat piirityksessä ja taisteluissa ja ajettiin Krimille myytäväksi. Siksi nälänhätä vallitsi useita vuosia kunnes muutos kasvoi. Nälkälakko "tyytyi, mutta noina vaikeina aikoina väestö Venäjän alueella oli suhteellisen pieni suhteessa asuinalueeseen ja ilman mustavalkoista he elivät nälkäisenä, mutta ilman extreme-urheilua .. Ja kyllä! Vidas kaikkien aikojen ja kansojen suuren komentajan Subedein tumeneista (armeijasta) (tyranni Aleksanteri Suuren, Generalisimus Suvorovin tasolla) Nyt psykologit hallitsevat armeijassa ja motivoivat urotyötä, mutta sitten he eivät tienneet tämä sana, mutta he osasivat murtaa selkärangan riistämättä soturilta hänen elämäänsä, tässä on motivaatio rautaiseen kurinalaisuuteen ja sinnikkyyteen taisteluissa. ja tämä ei ole roomalainen desimointiarpa, tämä on elämän itämaista proosaa - yksi juoksi tai ei täyttänyt käskyä yksi-kaikki kymmenen, jossa hän koostui selkärangasta ja heitti lauman polulle, tusina juoksua - se on kammottavaa ja sata kuolee pitkäksi aikaa
      2. Guran33 Sergei
        Guran33 Sergei 17. tammikuuta 2023 klo 18
        +1
        Poika sormella on käännös ja muunnos saksasta. Lue Grimmin veljekset poikkeuksetta ja ymmärrät kuinka paljon ortodoksiset olivat hyväntekeväisempiä kuin paavin seurakuntalaiset
  23. ee2100
    ee2100 13. tammikuuta 2023 klo 08
    -5
    Aihe ei ole uusi. Se tosiasia, että mongolit olivat Euroopan alueella, ei ollut selvää.
    Huvitettu "Jaroslav Nevski" naurava
    Se on kuin Pavlik Matrosov!
    Samsonovin asia ei ole kirjoittaa tästä aiheesta.
  24. tason 2 neuvonantaja
    tason 2 neuvonantaja 13. tammikuuta 2023 klo 08
    +3
    Historia on versio menneistä tapahtumista, jonka kanssa enemmistö on samaa mieltä. Ja lopusta on itse asiassa vaikea keskustella .. näyttää siltä, ​​​​että sata vuotta ei ole kulunut, mutta anglosaksissa he voittivat jo pohjimmiltaan Hitlerin .. joten niin "kaukainen" historia kuin tatari-mongolit on erittäin kiistanalainen keskustelunaihe - mikä tässä on totuus .. ehkä se ei ole virallista eikä kuten artikkelissa ...
    1. cartalon
      cartalon 13. tammikuuta 2023 klo 09
      +5
      Jos et tiedä historiasta mitään, et lue luentoja, et kuuntele kirjoja, niin kyllä.
      Mutta tämä voidaan sanoa mistä tahansa, ehkä Zeus shindarakhnul salama, kaikki tämä on kyseenalaista.
      1. tason 2 neuvonantaja
        tason 2 neuvonantaja 13. tammikuuta 2023 klo 11
        +2
        Entä jos kirja on väärä? et ajatellut sitä? anglosaksien keskuudessa, kuten jo sanoin, he kirjoittavat ja sanovat voittaneensa Hitlerin .. mutta aiheesta - kiistanalainen - sanoin ..
        1. kaliiperi
          kaliiperi 13. tammikuuta 2023 klo 12
          +4
          Lainaus: tason 2 neuvonantaja
          anglosaksit, kuten sanoin, kirjoittavat ja sanovat, että he voittivat Hitlerin.

          Ja luin heidän kirjojaan, enkä missään törmännyt tähän. Olisi mielenkiintoista tietää näiden kirjojen nimi ja kirjoittaja. ja sivunumero tarkistaaksesi sen. Mutta pelkään, etten malta odottaa...
          1. tason 2 neuvonantaja
            tason 2 neuvonantaja 13. tammikuuta 2023 klo 15
            +3
            Vjatšeslav, en sanonut, että tämä on kirja .. vielä - jotkut toimittajat kirjoittavat .. pidemmälle - ja se voi helposti päästä kirjoihin .. mutta en puhu erityisesti tästä tilanteesta, vaan siitä, että kirjat heijastavat tietyn kirjoittajan mielipide ja tämä ei tarkoita, että se olisi niin .. puhun siitä ..
  25. Stirbjorn
    Stirbjorn 13. tammikuuta 2023 klo 09
    +5
    Vasily Yan kirjoitti koko sarjan romaaneja "Tšingis-khan", "Batu" ja "Viimeiselle merelle", sai Stalin-palkinnon, ja nyt joku väittää, että mitään tästä ei tapahtunut ?! Niinä päivinä kirjoittajat työskentelivät vakavasti asiakirjojen kanssa! Huono aivoni wassat
    1. kunnia1974
      kunnia1974 13. tammikuuta 2023 klo 10
      +4
      Vasily Yan kirjoitti koko sarjan romaaneja "Tšingis-khan", "Batu" ja "Viimeiselle merelle", sai Stalin-palkinnon, ja nyt joku väittää, että mitään tästä ei tapahtunut ?!

      Tolkien kirjoitti "Fellowship of the Ring" -trilogian, elokuva tehtiin, "Oscar" vastaanotettiin, kouluissa he opiskelevat Yhdysvalloissa. Ja mitä, joku nyt uskoo, että näin ei tapahtunut? Olen järkyttynyt! wassat
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 13. tammikuuta 2023 klo 11
        +6
        Lainaus: glory1974
        Tolkien kirjoitti "Fellowship of the Ring" -trilogian, elokuva tehtiin, "Oscar" vastaanotettiin, kouluissa he opiskelevat Yhdysvalloissa. Ja mitä, joku nyt uskoo, että näin ei tapahtunut? Olen järkyttynyt!

        "- Sinä, kultaseni, olet rappeutunut. Tiedätkö mitä "degeneraatti" on?
        - Boishten ja Katerzhinskaya kadun kulmassa, uskallan ilmoittaa, asui myös yksi rappeutunut. Hänen isänsä oli puolalainen kreivi ja äitinsä kätilö. Päivän aikana hän lakaisi katuja, eikä hän antanut tavernassa kutsua itseään muuksi kuin kreiviksi. hi
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 14. tammikuuta 2023 klo 12
      +2
      Lainaus: Stirbjorn
      Vasily Yan kirjoitti koko sarjan romaaneja "Tšingis-khan", "Batu" ja "Viimeiselle merelle", sai Stalin-palkinnon, ja nyt joku väittää, että mitään tästä ei tapahtunut ?! Niinä päivinä kirjoittajat työskentelivät vakavasti asiakirjojen kanssa! Huono aivoni wassat

      Kalashnikov - "Julma aikakausi".
  26. Vladimir 80
    Vladimir 80 13. tammikuuta 2023 klo 09
    +7
    Mietin, kirjoitanko minä, tavallinen ihminen, tällaista "paskaa" ja laitan sen "historia"-osioon jollain arvostetulla v.o.:n verkkosivustolla. Vapauttavatko moderaattorit minut?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13. tammikuuta 2023 klo 21
      0
      Lainaus: Vladimir80
      Mietin, kirjoitanko minä, tavallinen ihminen, tällaista "paskaa" ja laitan sen "historia"-osioon jollain arvostetulla v.o.:n verkkosivustolla. Vapauttavatko moderaattorit minut?

      Ei, mutta voit lukea työsi pienin muutoksin kuukauden tai kahden kuluttua. Kenen sukunimi on "tekijän" tilalla, ei ole vaikea arvata. mitä
  27. Andrey_Druzhinin
    Andrey_Druzhinin 13. tammikuuta 2023 klo 09
    +5
    Ei ollut mongoleja, oli Sauronin örkkejä. Ei turhaan he kutsuvat meitä örkeiksi))
  28. hiha
    hiha 13. tammikuuta 2023 klo 09
    +3
    Eli jos ei ollut mongoli-tatari-ikeen tekijää, niin 18-luvulle asti havaittu viive voidaan luonnollisesti tulkita vain sisäisistä syistä eikä sillä, että talouteen ja kulttuuriin annettiin isku? Olin hyvin yllättynyt nähdessäni "arkeologiset tiedot" "eurooppalaisten sodasta". Jätetään pois 12-13-luvun ja sen jälkeisten välisten yhteenottojen tekijä. Mutta tässä se kiinnostaa. Olen toistaiseksi vain lukenut tämän täältä.
    1. Paha silmä
      Paha silmä 13. tammikuuta 2023 klo 14
      +2
      "18-luvulle asti havaittu viive voidaan luonnollisesti tulkita vain sisäisistä syistä"

      No luonnollisesti. Esimerkiksi huono ilmasto ja Romanovien rakentama talouden raaka-ainelähtöisyys. No, näin paljon epämiellyttäviä kysymyksiä, on helpompi syyttää kaikkea aasialaisia ​​- samalla vihollisen kuva on hyvä, kun tarvitset matkoja itä- ja eteläalueille. Sotilas motivoi.
  29. Sulfero
    Sulfero 13. tammikuuta 2023 klo 09
    +3