Sotilaallinen arvostelu

Abram Petrovich Hannibal Venäjällä: Pietari I:stä Katariina II:een

111
Abram Petrovich Hannibal Venäjällä: Pietari I:stä Katariina II:een
Памятник А. П. Ганнибалу в усадьбе села Петровское (Псковская область)



В edellinen artikkeli мы немного поговорили о загадках происхождения Абрама Ганнибала – знаменитого «арапа Петра Великого». Мы помним, что Пушкин проявлял большой интерес к биографии своего прадеда, и в его архиве была найдена тетрадь с анонимным пересказом «Немецкой биографии Ганнибала». Видимо, именно почерпнутые из неё сведения стали одним из основных источников незаконченного Пушкиным исторического романа «Арап Петра Великого» (это его второе прозаическое произведение).

Детство и юность «арапа Петра Великого»


Что же известно о детстве Абрама Ганнибала?

«Немецкая биография» утверждает, что мальчик-мусульманин по имени Ибрагим попал в Константинополь из Африки в возрасте 7 лет. Через год он и ещё два мальчика были куплены российским послом Рагузинским, но в дороге один из них умер. Однако в 1707 году Пётр I крестил именно двух «арапчат» в городе Вильно, дав им русские имена и своё отчество. Оба получили фамилию Петров. Сам Ганнибал, как мы помним, в одном из документов утверждает, что крещение состоялось в 1705 году, и в то время ему было 7 лет. По возрасту большие вопросы, а год крещения указан правильно: в церковной книге православного собора Вильно была найдена запись о крещении в 1705 году Петра Петровича Петрова (герой статьи) и его брата Алексея Петровича Петрова.

Итак, Ибрагим был назван Петром, однако это имя ему не нравилось, и потому его неофициально называли Абрамом. Позже он добился разрешения подписываться этим именем (хотя настоящее его имя всё-таки Пётр).

В Россию Абрам Ганнибал, как мы уже поняли, попал явно не с Рагузинским. Здесь и хронологическая неувязка, и логическая. Савва Лукич в Константинополе находился как частное лицо (а не в ранге российского посла) и никакой свиты не имел. Привезти «арапчат» в Москву он просто физически не мог – слишком много хлопот в дороге доставили бы они обычному скромному путешественнику, да и очень дорого бы обошлось это сомнительное «удовольствие». Он, как человек бывалый, мог быть причастен к их покупке, но не к «транспортировке». Более вероятно, что малолетний Ибрагим попал в Россию не из Константинополя и при гораздо более прозаических обстоятельствах. Поскольку про появившихся у Петра I «арапчат» известно, что они говорили по-немецки и других языков не знали, предполагают, что они были подарены царю во время Северной войны каким-нибудь остзейским бароном. Ну а мусульманские имена могли быть прозвищами, данными им для пущей экзотичности. Возможно, они были крещены по лютеранскому или католическому обряду, поэтому пришлось проводить обряд православного крещения.

Переоценивать значимость крещения «арапчат» царём не стоит: Пётр I с удовольствием крестил детей рядовых солдат гвардейских полков, благополучно забывая о своих крестниках уже на следующий день. Единственное на что могли рассчитывать их родители – это небольшой подарок в день совершения обряда. Так же потом поступала Елизавета Петровна.

Но что же было дальше? Помните, для чего африканских детей завозили в Европу? Они ценились в качестве пажей и слуг, а также полковых музыкантов. Пётр I выбрал второй вариант: он распорядился определить «арапчат» в музыкальную роту Преображенского полка, которая в то время была ещё и музыкальной школой, где преподавали иностранцы – традиции военных оркестров в допетровской России не было. Абрама стали учить на барабанщика, Алексей был определён учиться игре на гобое. О дальнейшей судьбе Алексея Петровича не известно ничего, кроме того, что он взял замуж крепостную девушку, принадлежащую одному из представителей рода Голицыных (что говорит о его невысоком социальном статусе). Никакими талантами этот человек, видимо, не обладал и следа в historia не оставил: вероятно, так и играл на гобое в полковом оркестре и был доволен своей судьбой. Поскольку Абрам (Пётр) Ганнибал никогда никакого интереса к нему не проявлял, можно смело предполагать, что они не были родственниками и даже друзьями. Герою нашей статьи повезло больше, чем другому крестнику Петра I. В музыкальной школе он учился несколько лет. Его участие в каких-либо боевых действиях документально не подтверждается. Известен один из эпизодов формирования этой легенды. А. С. Пушкин, узнав от брата Льва, что будущий декабрист К. Рылеев пишет поэму о Полтавской битве, просит:

«Присоветуй Рылееву изобразить в поэме нашего дедушку (на самом деле, прадедушку – В. Р.). Его арапская рожа произведёт странное действие на всю картину Полтавской битвы.»

Однако известно, что по приказу Петра I все участники этого сражения были награждены серебряной медалью «За победу под Полтавой» (в том числе доктора, музыканты, повара и прочие «некомбатанты»). Абрам Ганнибал такой медали не получил. Более того, ничего не известно о его контактах с Петром I до 1716 года и тем более об участии царя в его судьбе.

Matka ulkomaille


В 1713 году мы видим Абрама Петровича не музыкантом, а сотрудником чертёжного ведомства. Вот здесь он и обратил на себя внимание Петра I. Поскольку молодой человек ещё и хорошо знал немецкий и французский языки, в 1716 году царь взял его в заграничную поездку – в качестве переводчика, рисовальщика и слуги. В путевом журнале Петра сохранились рисунки и чертежи Абрама. Кроме того, известно, что он участвовал в обмерах заинтересовавших царя зданий, в том числе амстердамской колокольни. Придворная служба «арапа» Абрама продолжалась недолго, поскольку в 1717 году он был оставлен в Париже «для изучения геометрии, фортификации и других наук» с весьма скромной стипендией в 100 рублей в год. Любопытно, что среди других парижских «студентов» оказался и Гаврила Резанов – дед Николая Резанова, который стал главным героем знаменитой оперы Алексея Рыбникова «Юнона и Авось». Некоторое время он даже жил с Абрамом в одной комнате.


Н. Поздняков в роли Николая Резанова, сцена театра «Градский холл», премьера оперы «Юнона и Авось» в авторской версии, 15 декабря 2022 г.

«Немецкая биография» утверждает, что Абрам Петрович в качестве волонтёра принял участие во Франко-испанской войне, был ранен в голову, даже попал в плен, дослужился до звания капитана французской армии. В том же источнике сообщается, что Ганнибал два года под разными предлогами отказывался от возвращения в Россию. Однако на самом деле в Париже Абраму жилось несладко, и получив приказ прибыть в Петербург, он пишет царю:

«Пойду из Парижа в Россию хоть пешком, только не заставляй морем плыть.»

Вернулся он в 1723 году, причём автор «Немецкой биографии», а вслед за ним и Пушкин уверяют, что Пётр I в сопровождении жены Екатерины лично выехал к Красному Селу, чтобы встретить крестника, и якобы ожидал его там в простом трактире в течение двух суток – сведения абсолютно невероятные. На самом-то деле Абрам Петрович даже потомственного дворянства ни от Петра I, ни от его вдовы Екатерины I не получил, вынужден был униженно просить его у Елизаветы.

Palaa Venäjälle


В 1742 году Ганнибал фантазирует в письме к Елизавете Петровне:

«После возвращения из Франции служил в Преображенском полку поручиком и во время той моей службы был в разных многих военных походах, баталиях и акциях неотлучно.»

Однако никаких военных походов и баталий в то время не было. Екатерина I, которая со времён Прутского похода сопровождала Петра во всех его поездках, знала об этом. Да и фактически правивший в то время Россией Меншиков прекрасно помнил о всех военных кампаниях. И потому обращаться к Екатерине I с рассказом о своих «боевых заслугах» Абрам не рискнул. Другое дело – легкомысленная ветреная Елизавета, которая в такие «мелочи» обычно не вникала. Но мы немного забежали вперёд. Пока же вернувшийся в Петербург Абрам получил чин инженер-поручика и был определён в бомбардирскую роту Преображенского полка, командиром которой считался сам Пётр I.


Абрам Ганнибал в фильме «Пётр I», 1937-1938 гг.

В то время Абрам познакомился с будущим фельдмаршалом Бурхардом Минихом и Виллимом Монсом – братом фаворитки Петра I и любовником царской жены Екатерины I. После ареста Монса, поручик Ганнибал предпочёл уехать из Петербурга. Несколько месяцев он жил в Прибалтике у каких-то знакомых Миниха.

häpeä


В Петербург он вернулся в 1725 году после смерти Петра I. Не имея средств к существованию, обратился за помощью к Меншикову. В 1727 году Абрам получил назначение в Казань, где должен был возглавить работы по ремонту крепостных сооружений. Однако, ещё не добравшись до этого города, он получил приказ ехать в Тобольск, а затем – и в пограничный с Китаем город Селенгинск (в современной Бурятии). Автор «Немецкой биографии» пишет:

«Меншиков нашёл ему чрезвычайно важное по виду поручение и удалил его таким образом из столицы.»

В Селенгинске Ганнибал должен был построить крепость, место для которой выбрал знакомый нам Савва Рагузинский-Владиславич. С ним «студент» Абрам встречался в Париже в 1717 и 1719 гг., теперь познакомился поближе и узнал, что тот бывал в Константинополе в 1704-1705 гг. С Рагузинским он потом и решил «приехать в Россию».

В Сибири Абрам Ганнибал никак себя не проявил, крепость в Селенгинске не построил, ссылаясь на неудачный выбор местоположения и отсутствие опыта. Предания о том, что он участвовал в строительстве других крепостей, не подтверждаются документально. А скоро и вовсе последовал приказ об аресте крестника умершего императора и препровождении его в Томск. Причина уголовного преследования не ясна, но понятно, что это была не та фигура, чтобы ему вдруг стал мстить кто-то из могущественных высших сановников Петербурга.

Анна Иоанновна в 1730 году распорядилась об освобождении «арапа» и назначении его в Томский гарнизон. Вернувшись в Петербург, он по протекции Миниха в чине капитана был направлен в Пернавский гарнизон (автор «Немецкой биографии ошибочно приписывает ему звание майора). По одной из версий, Абрам Петрович тогда и сменил фамилию «Петров» на «Ганнибал» – якобы опасался, что о нём, как о знакомом Монса, вспомнит Тайная канцелярия. Но кого в то время интересовали и умершая Екатерина I, и её любовник Монс? В Пярну Абрам Ганнибал дослужился до майорского звания.

Perhe-elämä


Абрам Ганнибал был женат дважды. Первый брак, заключённый в 1731 году с гречанкой Евдокией Диопер, оказался неудачным: Ганнибал жену ревновал, обвинял в изменах, страшно бил и морил голодом. Доведённая до отчаяния женщина попыталась его отравить. В 1736 году ещё не получивший развод Абрам женился на уже упоминавшейся Христине-Регине фон Шёберг, за это на него потом наложили епитимью и приговорили к штрафу. В этом браке таких «африканских страстей» уже не было: то ли сам Ганнибал с возрастом стал спокойнее и мудрее, то ли вторая супруга оказалась женщиной более терпеливой и «сор из избы» старалась «не выносить». Она родила 11 детей, но выжили только семь из них – 4 сына и три дочери.

Так что создатели фильма «Сказ про то, как царь Пётр арапа женил» слегка погорячились, поведав нам о браке Абрама Ганнибала со знатной и родовитой боярышней Натальей Ртищевой.

Кстати, данный фильм подвергся резкой критике со стороны Михаила Шолохова, которому очень не понравилась попытка представить «арапа Ганнибала» единственным «интеллигентным человеком в неинтеллигентной стране» (это фраза сыгравшего главную роль В. Высоцкого).

С 1733 года вышедший в отставку Ганнибал проживал в небольшом имении Карьякюла близ Ревеля. Он вёл дневник, писал пособие по фортификации (правда, сам признавал, что часть его глав является простым переводом с французского), а также экспериментировал с посадками картофеля. Свои записи он потом сжёг, как утверждает Пушкин, «в припадке панического страха'.

На службе у Елизаветы Петровны


На службу Абрам Ганнибал вернулся в 1741 году – уже при Елизавете Петровне. Работал военным инженером, исполнял обязанности коменданта Ревеля, принимал участие в строительстве Кронштадтского канала, в 1745 году возглавлял комиссию по разграничению пограничных земель России и Швеции. Известно также, что по его инициативе была открыта школа для рабочих. В итоге дослужился до чина генерал-аншефа и должности директора Кронштадтского и Ладожского каналов. Получил земли и крепостных в деревне Кучане в Воронецком уезде Псковской губернии, где построил усадьбу Петровское, и в Суйде близ Гатчины.


Усадьба Ганнибалов в селе Петровском


Музей-усадьба Суйда

Последние годы жизни Абрама Ганнибала


Окончательно ушёл в отставку крестник Петра I почти сразу же после смерти Елизаветы – в 1762 году. Последние годы жизни он провёл в Суйде, где занимался разведением картофеля (некоторые утверждают, что делал он это по просьбе Екатерины II). Именно в Суйде потом родилась его внучка Надежда Осиповна Ганнибал – мать Пушкина.

Скончался А. П. Ганнибал в 1781 году. Запись в церковной книге гласит, что на момент смерти ему было 98 лет. Но Пушкин утверждал, что на момент смерти прадеда тому должно было быть 92 или 93 года, однако он опирался не на семейные предания, а на ту самую «Немецкую биографию».

Возможно, Абрам Петрович так и остался бы в народной памяти всего лишь малоизвестным героем забавного эпизода российской истории. Однако всего через 18 лет после его смерти родился великий правнук – А. С. Пушкин. Благодаря ему мы до сих пор помним об Абраме Ганнибале как об «арапе Петра Великого».
Kirjoittaja:
111 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. vasily50
    vasily50 9. tammikuuta 2023 klo 06
    -2
    Ибрагим Петрович Ганибал был воспитан Петром и вырос таким-же живодёром. Описания его развлечений в имении ничего кроме омерзения не вызывают.
    Известно как Василий Иванович Суворов познакомился и потом сдружился с Ганибалом. Арап по привычке залез под юбку девушки, а Суворов за это его как следует *отметелил*, не взирая на претензии близости к императору. Арап Петру не жаловался.
    Кстати на РУСИ - арап, это понятие об учёности, а не *смуглости* лица. Не зря и сегодня про *верхогляда* говорят - *арапа заправляет*.
    Ныне старательно забывают для чего завозили негров в европы.
    В те времена, ныне воспринимающиеся как *блестящий век*, состоятельные дамы, в полном восторге от римских легенд, заказывали негров в надежде на *африканские страсти* и не менее легендарные *физические кондиции*. Дамы менее состоятельные заводили собачек особой породы - левреток.
    Если помнить об этом, то становится понятной гордость графини в письме подруге, от того что затащила Ганибала в постель.
    1. tietää
      tietää 9. tammikuuta 2023 klo 06
      + 11
      на РУСИ - арап, это понятие об учёности,

      Да откуда же Вы берете такую дичь? Из каких "очень альтернативных" источников? "Брать на арапа", "арапа заправлять" - это из блатного жаргона:
      Действовать грубо, нагло, применяя грубый нажим
    2. VLR
      9. tammikuuta 2023 klo 06
      +9
      становится понятной гордость графини в письме подруге, от того что затащила Ганибала в постель

      Если Вы имеете в виду эпизод с рождением какой-то парижской графини ребенка от Ганнибала, то это исторический миф. Никаких подтверждений в документах нет, напротив, есть свидетельства того, что Ганнибал не вел там "красивую светскую жизнь", а почти голодал, так как "стипендия" была небольшой и ее постоянно задерживали.
      1. vasily50
        vasily50 9. tammikuuta 2023 klo 08
        0
        Именно от *недостатка содержания* Ибрагим Петрович Ганибал и шёл *на содержание* к дамам имевших средства и возможность оплатить *африканскую страсть*.
        А про то что кто-то там от Ганибала родился-неродился спустя столетия неизвестно. Франция и тогда была расистской страной и сегодня, не смотря на толпы африканцев и прочих армян-евреев. Так что дамы хвастая любовником, не особо афишировали рождение негритёнка.
        Вспомните *родословную* А Дюма.
    3. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 09
      +8
      Lainaus: Vasily50
      Известно как Василий Иванович Суворов познакомился и потом сдружился с Ганибалом. Арап по привычке залез под юбку девушки, а Суворов за это его как следует *отметелил*, не взирая на претензии близости к императору. Арап Петру не жаловался.

      Kuinka mielenkiintoista... wassat
      Когда же произошло описанное вами эпохальное событие и из каких источников вам это известно?
      В 1723 г., когда Абрам Петрович вернулся из Франции, Василию Ивановичу Суворову было восемнадцать лет, в год смерти Петра I Абраму Петровичу было около тридцати, а Василию Ивановичу не исполнилось и двадцати лет. Первый был прекрасно образованным, опытным боевым офицером, второй - юнцом, ничего, кроме казарм лейб-гвардии в жизни не видевшим. Абрам Петрович был инженер-поручиком бомбардирской роты, а Василий Иванович - бомбардир-сержантом. Как вы себе представляете их ссору и, тем более, драку?
      Lainaus: Vasily50
      Ныне старательно забывают для чего завозили негров в европы.

      Ну, давайте подумаем тогда зачем они были при дворе инокини Марфы, матери Михаила Романова? Неужели и она тоже была рабой "африканской страсти" и поклонницей анатомических "излишеств" негроидной расы? naurava
      А выражение "брать на арапа", насколько я помню, никакого отношения ни к ученым, ни к неграм не имеет.
      1. vasily50
        vasily50 9. tammikuuta 2023 klo 13
        -7
        Joo todella.
        Ну как жили в монастырях монашки много писано и в европах и в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. А уж как *безгрешно утешить плоть* были целые трактаты с рисунками и не только на латыни.
        Кстати бордели *курировались* церковью что в европах что в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
        Ну или вспомните хотя-бы *житие* Софьи, тоже Романовой. А не хотите вспомнить развесёлых Екатерин, что первую что вторую, или вспомните Елизавету. Это всё сиделицы на троне, а ведь была *толпа у трона* знающих и умеющих развлечься. Вспомните для чего создавались труппы балерин и балерунов.
        Жалко что ныне действительно слишком много *заправляющих арапа*.
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 13
          +7
          То есть и Марфа была блудницы? naurava
          Резкий вы человек, как я погляжу... naurava
          А черных мальчиков брали, что, на вырост? Дескать, подрастает, и вот тогда... Насмешили, спасибо!
          Что по поводу драки Суворова и Петрова-Ганнибала? Сами придумали?
  2. tietää
    tietää 9. tammikuuta 2023 klo 06
    + 11
    фильм подвергся резкой критике со стороны Михаила Шолохова, которому очень не понравилась попытка представить «арапа Ганнибала» единственным «интеллигентным человеком в неинтеллигентной стране»

    Вспомнил сюжет "Сказа о том, как царь Петр арапа женил" - и соглашаюсь с Шолоховым. Если в двух словах: культурный и образованный негр приезжает из просвещенного Парижа в дикий Петербург и видит там ленивых, хвастливых и ничего не умеющих туземцев. Петр I - припадочный самодур, действующий по принципу "сначала наказать, потом разобраться". Боярская дочь Наталья из-за которой весь сыр-бор - типичная глупенькая, но смазливая Покахонтес, которая сразу и по уши влюбляется в заморского чернокожего "принца", даже толком и не пообщавшись с ним. Готовый сюжет для Голливуда, даже менять ничего не надо, хоть завтра римейк снимай.
  3. mmaxx
    mmaxx 9. tammikuuta 2023 klo 06
    +6
    Обычная удачливая жизнь, обычного безродного авантюриста авантюристического века.
    Можно ставить в пример как возможность подняться наверх, имея только грамотность и, умея лизоблюдствовать и держать нос по ветру. Ну, и да, то, что если бы не Пушкин про арапа Ганнибала знали бы только историки в теме.
  4. parusnik
    parusnik 9. tammikuuta 2023 klo 06
    +4
    Вообщем так себе, сказ об жизни "инородца", получившего образование.. И если бы не великий правнууук...
  5. Monni
    Monni 9. tammikuuta 2023 klo 06
    +4
    Huomenta ystävät! hymyillä

    Возможно, Абрам Петрович так и остался бы в народной памяти всего лишь малоизвестным героем забавного эпизода российской истории. Однако всего через 18 лет после его смерти родился великий правнук – А. С. Пушкин. Благодаря ему мы до сих пор помним об Абраме Ганнибале как об «арапе Петра Великого».

    Вся красивая история оказалась очередным мифом pyyntö , правда придуманным талантливым человеком. Невольно с улыбкой думаешь
    А все-таки жаль, что нельзя с Александром Сергеичем поужинать в «Яр» заскочить хоть на четверть часа.
    , я бы ему сказал чисто по дружески: "Саша, я понимаю что родственник, но зачем же всей стране мозги пудрить?"

    Но, честно говоря, фильм про то "Как царь Пётр Арапа женил" мне меньше нравиться не стал и как-нибудь пересмотрю с удовольствием. hymyillä
    Теперь только осталось Рыбникову с Вознесенским написать новую рок-оперу, а Захарову её поставить. А что, один миф другого стоит. vinkki
    1. Korsar4
      Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 07
      +4
      Примерно так же думаю о фильме.

      Вопрос не в укладе. Фильм - художественное произведение. А характеры достаточно яркие, чтобы запомнились. От Петра I до Филимона.

      И если среди потомков - А.С. Пушкин, жизнь явно не зря прожита.
      1. Monni
        Monni 9. tammikuuta 2023 klo 08
        +3
        Hyvää huomenta Sergei! hymyillä
        Вот в отношении характеров ты точно подметил, там любой персонаж -- живой человек, со всеми причудами, достоинствами и недостатками.
        "-- Так он арап!!!!"
        1. Korsar4
          Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 08
          +4
          Hyvää huomenta Konstantin!

          Один ажиотаж перед приездом Царя в дом Ртищевых чего стоит.
      2. Kommentti on poistettu.
        1. Korsar4
          Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 11
          +5
          Да, Андрей. Краткий пересказ строительства верфи в Архангельске и прочих опорных пунктах кораблестроения.

          Но от этого не становится менее приятно бывать ни в Архангельске, ни в Воронеже.
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 09
      +5
      Hei, setä Kostya. hymyillä
      Lainaus: Merikissa
      я бы ему сказал чисто по дружески: "Саша, я понимаю что родственник, но зачем же всей стране мозги пудрить?

      А я вот представил себе, что мой правнук станет известным писателем и напишет про меня исторический роман-детектив, который переведут на все языки мира, снимут кучу голографических фильмов или что тогда будут снимать, в которых я буду ого-го каким сильным, мудрым и прекрасным... Чтобы женщины меня любили, достойные мужчины уважали, злодеи трепетали и чтобы я, например, в ходе какой-то тайной спецоперации героически, спас мир от ядерной войны... Что в этом плохого? Лично мне нравится... И тогда историки будут изучать мою биографию, спорить, строить гипотезы, глядишь, поднимут архивы "Военного обозрения", прочитают этот комментарий... naurava
      Я, доведись мне посидеть с Пушкиным за стаканом, сказал бы ему, наверное: "Давай, Сергеич, жги, жги напалмом, пиши всё, что в твою гениальную голову взбредет. Ты - гений на века, тебе можно. А мы уж там, кто захочет, потом будем разбираться..." hymyillä
      1. Monni
        Monni 9. tammikuuta 2023 klo 10
        +4
        Misha, hei! hymyillä

        И тогда историки будут изучать мою биографию, спорить, строить гипотезы


        И когда ты пролистаешь их труды, у тебя, наверное появится только одно желание -- "догнать, поймать и ё... грохнуть об порог". naurava

        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 11
          +6
          Lainaus: Merikissa
          грохнуть об порог

          Ну, не без этого, конечно, но в большей степени, наверное, захочется похихикать hymyillä
          Например, будут они спорить до хрипоты в первом "А" я учился или в первом "Б" и почему, каковы были общие принципы распределения детей по классам в начале 80-х гг. ХХ века... Забавно же...
          А ведь такой правнук может оказаться и у меня, и у тебя и у кого угодно другого... И тогда историки в своих трудах будут спорить о тебе - в каком классе учился ты, с какой девочкой дружил, кому из одноклассников чистил рыльце и за что...
          Знаешь, с такими мыслями и жить хочется как-то... благороднее. Чтоб правнукам, праправнукам и остальным потомкам потом не стыдно было эти исследования читать. hymyillä
          1. Korsar4
            Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 11
            +6
            Пока не поздно, Михаил, проясните к какой же букве принадлежали.

            P. S. От 1-Б до 10-Б переходил последовательно.
            Безусловно, это свидетельствует о устойчивости. И где-то основательности.
            Правда, до 8 класс включительно в классе было 40 человек. И уроки можно было не делать. Это тоже сказалось на характере.
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 12
              +4
              В начальной школе - в "Б", после - в "А". В нашей школе принцип распределения точно имелся: детей из более благополучных семей или учившихся лучше, отправляли в "А". У нас в классе тоже было сорок человек, но письменную домашку проверяли строго. А на устную да - все плевали. hymyillä
              1. Monni
                Monni 9. tammikuuta 2023 klo 13
                +5
                Я до восьмого учился в "А", но у нас всё было в кучу, отличники и двоечники, второгодники и "барчуки", насколько помню не больше тридцати человек. Домашку тоже проверяли строго, и устную тоже. Школу я не любил, тоску нагоняла. Кстати, мои дети учились в той же школе, что и я. hymyillä
                1. Korsar4
                  Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 13
                  +5
                  Все пятеро моих в одной школе учились, и кто-то продолжает учиться. Но не в моей.
              2. Korsar4
                Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 13
                +5
                С устной все проходило. Память, действительно, неплохая.
                Может, поэтому, на этой ветке форума и нахожусь.

                Ещё 1000 вопросов и ответов - и можно биографию Михаила составлять.
                Если уж дневники не все пишут.
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 14
                  +6
                  Lainaus käyttäjältä Korsar4
                  можно биографию Михаила составлять

                  Не, не надо, я сам, но попозже. Так-то есть что рассказать, но лучше это делать в форме байки или художественной прозы. Там и соврешь - нормально воспримется. А всю правду говорить - много людей можно обидеть, как плохих, так и хороших. hymyillä
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 20
                    +4
                    Для начала лучше попасть в список «Форбс» или список какой-то гламурной тусовки.

                    Впрочем, вариант «ЖЗЛ» ветки нашего форума тоже принимается.

                    Ванека со Швейком только раздобыть: в качестве историографов.
              3. KolVisin
                KolVisin 12. tammikuuta 2023 klo 16
                0
                Не потрудитесь ли как то обосновать своё утверждение? Я в школе с 64го и ничего такого не припомню. (в "в" классе)
            2. Monni
              Monni 9. tammikuuta 2023 klo 12
              +5
              Школа... сколько приятных воспоминаний... А самое приятное именно это
              И уроки можно было не делать.


              1. Korsar4
                Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 13
                +4
                Думаю, это тоже в жизни помогает.
                А что делаешь - делать с любовью.
            3. Paksu
              Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 13
              +4
              hi Серега! Отсатнь с этим, В моей школе, где все учились сестры и я всегда было три потока: А, Б и В около 120 душ. Замечательно! Когда народ немного рассасывался в в техникумы и ПТУ... Оставалоссь все равно не менее двух классов. "А "и.... (не падай) "Г"
              "Гэшники" - это сдавшие экзамен так, что попали в "маткласс" (я - гэшник, из моих одноклассников, только я один "свободный пролетарий") в классе Г, "математиков" из общего числа "вундеркиндов" 23-25, девочек было три-пять. (гэшники до сих считаются любителями "чужих" девочек и их можно обоснованно бить...) Кх...м когда в классы Б и В приходили "новики" много конфликтов бывало, особенно у бывших "ашников", в выпускных классах было около 20 человек, а в начальной школе часто более 40 душ....
              1. Korsar4
                Korsar4 9. tammikuuta 2023 klo 20
                +3
                Как же отстать, когда такая восхитительная реакция.

                Кто ещё лучше нас расскажет про школьную жизнь 60-х - 80-х годов?!
      2. Paksu
        Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 11
        +6
        Приветствую, Михаил. Ты Не первый, кто хотел бы посидеть с Сан Сергеичем за столом... Из известных мне репортажей (об эксперименте) - Маяковский - Юбилейное:
        Александр Сергеевич,
        разрешите представиться.
        Majakovskin.
        auttaa
        Tässä on rintakehä.
        Kuunnella
        ei enää koputusta, vaan huokauksia;
        Olen huolissani hänestä
        vaatimattomassa leijonanpennussa.
        minä en koskaan tiennyt
        niin paljon
        tuhat tonnia
        minun
        häpeällisen kevytmielinen pää.
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 11
          +6
          Kunnioitukseni, Andrey Borisovich.
          Понятно, что не первый, как минимум, четвертый, после Маяковского, Окуджавы и дяди Кости. hymyillä
          Но в плане общения с поэтом я бы придерживался принципа, изложенного Вадимом Шефнером:
          Не гордись, ведь ты не Пушкин
          И не смей равняться с ним.
          Tiili kallossa
          Мы тебя благословим.

          hymyillä
          1. Monni
            Monni 9. tammikuuta 2023 klo 12
            +4
            и дяди Кости. smile


            Ну, за кирпич отдельная благодарность, конечно. wassat

          2. Paksu
            Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 14
            +4
            hi Ой, Михаил приветствую!Ккак же-шь я забуду Шефнера -моего любимого писателя-романтика... naurava
            наизусть:
            Других ты любила, а мною бросалась,
            А я не плохой человек.
            И в сердце моем накопилась усталалость
            Тобой я покинут навек...
            Я в лес ухожу тебе больше не веря,
            Грустя на осенний мотив.
            Примите-ж меня всевозможные звери
            в бесхитростный свой коллектив...
            Не уязвил! тем не менее с тобой согласен. Точка. hymyillä
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 14
              +3
              Lainaus: Paksu
              Не уязвил!

              Ei edes yrittänyt. hymyillä
              Просто вспомнилось четверостишие. Там, в "Лачуге должника" много таких - на любой случай. Хотя мне больше в своё время понравилось "Сестра печали".
              А по поводу поэзии Шефнера, вспоминается пародия Александра Иванова.
              Было у Шефнера такое стихотворение:
              Говорят, что плохая примета
              Самого себя видеть во сне.
              Прошлой ночью за час до рассвета
              На дороге я встретился мне
              Был загадочен и непонятен
              Деловитый и строгий старик.
              На вопрос мой:" Куда ты ,приятель?"-
              Промолчал одинокий двойник.
              Он шагал к рубежу небосвода,
              Где осенняя гасла звезда,-
              И жалел я того пешехода,
              Как никто не жалел никогда.

              А вот пародия:
              Безусловно не веря приметам,
              Чертовщиной мозги не губя,
              Тем не менее перед рассветом
              На дороге я встретил себя.
              Удивился, конечно, но все же
              Удивления не показал.
              Я представился: «Шефнер». Я тоже
              Поклонился и «Шефнер» сказал.
              Мы друг другу понравились сразу.
              Элегантны и тот и другой.
              Я промолвил какую-то фразу,
              Я ответил и шаркнул ногой.
              Много в жизни мы оба видали,
              Но свидание пользу сулит.
              Я себе рассказал о Дедале,
              Я поведал себе о Лилит.
              Я и я очарованы были,
              Расставались уже как друзья.
              Долго шляпы по воздуху плыли,
              Долго я улыбался и я.
              К чудесам мы приучены веком,
              Но такое — непросто суметь!
              С умным, знаете ли, человеком
              Удовольствие дело иметь!

              hymyillä
              1. Paksu
                Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 15
                +5
                Ну, за консенсус! juomat Все зашло, понравившись. Но пародия на пародию - это "очченнь" круто hyvä
                Kiitos! naurava Не виделослышал ранее Joo
                1. Paksu
                  Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 15
                  +5
                  Продолжу.... Шефнера цитировать Joo
                  В лес пойду зеленый
                  Встану я под кроной
                  Выберу я крепкий,
                  Качественный сук
                  Есть веревка, Мыло!
                  Прощевай, Людмила!
                  Зарыдают лоси, загрустит барсук....
                  naurava
                  1. Monni
                    Monni 9. tammikuuta 2023 klo 15
                    +3
                    В грехах мы все — как цветы в росе,
                    Святых между нами нет.
                    А если ты свят — ты мне не брат,
                    Не друг мне и не сосед.

                    Я был в беде — как рыба в воде,
                    Я понял закон простой:
                    Там грешник приходит на помощь, где
                    Отвертывается святой.
                    hymyillä
                  2. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 16
                    +4
                    Как-то уж совсем пасторально. hymyillä
                    А если веревка пеньковая, то и экологично.
                    А вот, что мне ещё из "Лачуги" нравится:
                    Не верь в романы и рассказы
                    А верь в что видят твои глазы

                    hymyillä
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 18
                    +6
                    "Olen Francois, josta en ole tyytyväinen,
                    Valitettavasti konnan kuolema odottaa,
                    Ja kuinka paljon tämä perse painaa,
                    Kaula tunnistaa pian "(C)
                    1. Paksu
                      Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 19
                      +3
                      hi Я рад, Антон, что тебя задел за живое мой дурацкий перепост Вадима Шефнера. Спасибо. Обычно я совсем не такой...
                      — Нет, ОСЭПСОН питается не от сети, — ответил Сергей. — Тут тысячи Днепрогэсов бы не хватило. Он питается прямо от солнца. Открой, пожалуйста, окно.

                      - Это мое hymyillä
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 20
                        +2
                        Hei Borisych!
                        1. Мой коммент - цитата из Франсуа Вийона.
                        2. Шефнера читал на рубеже отрочества и юности. Плохо помню, но название "Лачуга должника" отпечатлось в мозге.
                      2. Kommentti on poistettu.
                      3. Paksu
                        Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 21
                        +1
                        А мне отложилось на всю жизнь :"Запоздалый стрелок" Иногда в журналах эту новеллу называют "Повесть о крыльях"
                        Ах Вы крылья, мои крылья
                        Крылья белые мои
                        Вы летите без усилья
                        Как летают Журавли....

                        И недаром "Сам", Лежачий
                        возглавляет наш полет..."
                        juomat
                        Вот так, фрателло...
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 17
        +7
        в которых я буду ого-го каким сильным, мудрым и прекрасным... Чтобы женщины меня любили, достойные мужчины уважали, злодеи трепетали и чтобы я, например, в ходе какой-то тайной спецоперации героически, спас мир от ядерной войны...
        Начинаю себя чувствовать тем, кто "здоровался за руку с Че" (С).))))
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 17
          +5
          Учитывая то, что такой же правнук может оказаться и у вас, Антон - дело-то случайное - подобные чувства должны испытывать все мы... А в более общем смысле - все люди на планете, ибо где родится очередной гений есть тайна, покрытая мраком. И у него, прошу заметить, будет четыре прадеда и четыре прабабки... hymyillä
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 18
            +3
            А бедная рабыня Изаура не знала, что ее внук станет самым известным "литературным рабовладельцем"... )))
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 18
              +4
              Луис Альберто только догадывался. Или кто там был? Хуан Педро Гомес? Не помню уже.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 18
                +4
                Или кто там был?
                Антуан Делиль Дави де ля Пайетри
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 19
                  +2
                  Пришлось искать что это за фрукт такой... Только все равно не запомню... huutava
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 19
                    +4
                    Я, до сего дня, вообще не знал, что у Марии-Сессеты Дюма было имя! И что великий романист и фальсификатор истории возьмет ее фамилию!
                    Думаю, сим комментарием, задал некий курс, для автора...
                2. Monni
                  Monni 9. tammikuuta 2023 klo 20
                  +5
                  Александр Дюма Дави де ла Пайетри, портрет из музея в Вилле-Котре

  6. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 9. tammikuuta 2023 klo 06
    + 10
    В сегодняшнем Таллинне , недалеко от Собора Александра Невского до сих пор стоИт Комендантский Дом , в котором была резиденция обер-коменданта Ревеля генерал-мойора Абрама Петровича Ганнибала . А это большая должность , комендант столицы Эстляндии. Он подчинялся лиш генерал-губернатору в Петербурге . Как обер-комендант Ревеля Ганнибал известен ещё и тем , что он заступился за крестьян , когда те пришли с жалобами на арендатора -помещика . Помещик за это крестьян избил , а Ганнибал за это прекратил договор с помещиком об право на аренду .
    И со второй женой Ганнибал познакомился в Эстляндии . У её родителей были имении в сегодняшних Азери и Кунда , но сами они и будущая вторая жена Ганнибала жили в Ревеле . Притом Ревель был тогда и портом и береговой крепостью , так что должность обер-коменданта в таком городе действительно важный и интересный этап в биографии Ганнибала . Безусловно , интересный факт в биографии Ганнибала есть ещё и то , что он застал правление восьми императоров и императриц . Ну а первая жена Ганнибала действительно была ему неверна , она в браке с Ганнибалом родила внебрачную дочь , дело дошло до суда и её лет на десять посадили в тюрьму . И хотя за второй брак Ганнибал был оштрафован , второй его брак был признан действительным .
    На Абрама Петровича Ганнибала можно " посмотреть" ещё и в фильме " Баллада о Беринге и его друзьях ". Там целая плеяда , тогда ещё молодых, звёзд советского кино- Ледогоров , Назаров , Куравлёв ,Мордюкова ,Басилашвили ...
    1. VLR
      9. tammikuuta 2023 klo 06
      +6
      первая жена Ганибала действительно была ему неверна , она родила внебрачную дочь , дело дошло до суда и её лет на десять посадили в тюрьму .

      Все верно, но посадили ее все же не за неверность, а за попытку отравления нелюбимого мужа. Теперь уже невозможно разобраться, кто виноват в такой ситуации в семье, и "кто первый начал": бил за то, что изменяла, или изменяла, потому что издевался и бил.
    2. VLR
      9. tammikuuta 2023 klo 07
      +6
      Помещик за это крестьян избил , а Ганнибал за это прекратил договор с помещиком об право на аренду
      .
      А вот это - прагматизм чистой воды. Крестьяне - свои, а арендатор, который их калечит - чужой. К крепостным относились, как к имуществу,
      и потому понятно возмущение Ганнибала, который узнал о "ненадлежащем обращении" со своей собственностью Представьте, Вы дали автомобиль знакомому, а он Вам его возвращает с разбитой фарой. Кому понравится?
    3. Monni
      Monni 9. tammikuuta 2023 klo 07
      +6
      Спвсибо что напомнили, фильм видел очень давно и Ганнибала там не помню совсем. Но, похоже, его там играл "настоящий" негр. hymyillä

      1. pohjoinen 2
        pohjoinen 2 9. tammikuuta 2023 klo 08
        +9
        роль Ганнибала в фильме "Баллада о Беринге и его друзьях" сыграл актёр Коновалов . Я его увидел в спектакле театра " У Никитских ворот " в конце восьмидесятых годов . И тогда вспомнил , об юности увиденном фильме "Баллада об Беринге и его друзьях", где роль Ганнибала сыграло точно такое лицо как и в спектакле Так из программки к спектаклю я узнал тогда фамилию актёра сыгравшего роль Ганнибала в "Балладе... ".
        1. Monni
          Monni 9. tammikuuta 2023 klo 08
          +5
          Почти как в старом анекдоте:

          В купе едут двое - негр и еврей. Еврей спрашивает у негра:
          - А вы случайно не еврей?
          - Нет. Я афроамериканец.
          - А может ваша мама или папа были евреи?
          - Ei.
          - Вам не нужно передо мной стеснятся. Может у вас есть еврейские корни?
          - Ei.
          После продолжительного расспроса такого рода, выведенный из терпения
          негр восклицает:
          - Да, да, да, я - еврей!!!
          - Ну то-то! Еврей, а на негра похож!
          naurava
          1. Paksu
            Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 09
            +6
            hi Приветствю, Константин! Шутки шутками, а справка в этом деле вот как выглядит:
            Еврейские общины Африки состоят из общин евреев сефардов и мизрахим, живущих преимущественно в Северной Африке или Магрибе, включая Марокко, Алжир, Ливию и Тунис, а также в Судане и Египте. Некоторые из этих общин сформировались при возникновении еврейской диаспоры, другие после изгнания из Пиренейского полуострова в конце XV века, а также из южноафриканских евреев, в основном ашкеназов, потомков иммигрантов литваков до и после Холокоста, и эфиопских евреев, называющих себя «Бета Исраэль» (Дом Израиля) и живущих преимущественно в районах Амхара и Тыграй в Эфиопии.

            И как, отче, быть после этого "свеженькому антисемиту" в "голодной Африке"? wassat
            1. Monni
              Monni 9. tammikuuta 2023 klo 10
              +4
              Антимиры.
              "Попал еврей в антигород, идёт по антиулице, заскакивает в антидом, поднимается по антилестнице, входит в антикомнату, а там, на антистуле сидит... антисимит!" pyyntö

              "Ну куды крестьянину податься?"(с)
      2. Lentäjä_
        Lentäjä_ 9. tammikuuta 2023 klo 19
        +6
        Судя по приведённому кадру, Петра 1 там играл Роман Ткачук (Пан Владек из "кабачка 13 стульев")
        1. Monni
          Monni 9. tammikuuta 2023 klo 19
          +3
          Роман Ткачук


          Точно -- он, а я и не узнал поначалу. hymyillä
    4. Paksu
      Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 10
      +6
      hi Зря Вы об том открыто,
      Lainaus: pohjoinen 2
      В сегодняшнем Таллинне , недалеко от Собора Александра Невского до сих пор стоИт Комендантский Дом , в котором была резиденция обер-коменданта Ревеля генерал-мойора Абрама Петровича Ганнибала . А это большая должность , комендант столицы Эстляндии. Он подчинялся лиш генерал-губернатору в Петербурге .

      "Теперрь" точно снесут весь микрорайон на волне "противостояния восточным варварам" huutava hyvä
      1. Monni
        Monni 9. tammikuuta 2023 klo 10
        +2
        "Теперрь" точно снесут весь микрорайон на волне "противостояния восточным варварам"

        Запросто! Сами на улице жить будут, а дома под бульдозер. Дело принципа. wassat naurava

  7. Paksu
    Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 08
    +5
    hi Hei kollegat.

    Горжет у Абрама - до сражения Нарвского.
    А это - то, что после
    1. Monni
      Monni 9. tammikuuta 2023 klo 09
      +4
      "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"(с) naurava



      Hei Andrew. hymyillä
      1. Paksu
        Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 10
        +3
        hi приветствую, Константин! А я вот не увидел в этом кадре никакого "историческо-материального анахренизма"... Не, разумеется, не могу сказать о всем фильме такого. Этот "костюмчик - в норме" ни один блюститель дресс-кода не придерется, разве что почесав репу скажет: "Обычно мы таких не обслуживаем, но Вы в форме - Прошу, проходите, господин бомбардир..." naurava
        1. Monni
          Monni 9. tammikuuta 2023 klo 10
          +4
          А я не про противоречия wassat , я про то, что Ганнибал всё же не был татарином. (на всякий случай -- против татар ничего не имею) pelay
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 9. tammikuuta 2023 klo 19
            +3
            Lainaus: Merikissa
            А я не про противоречия wassat , я про то, что Ганнибал всё же не был татарином. (на всякий случай -- против татар ничего не имею) pelay

            Ну, это Вы батенька зря так уверены? У современников Ганнибала было все просто, если не русский то или немец, или татарин - третьего не дано!!! Не зря Петр Петров имя и фамилию менял? Хоть и Арап, но хитрее Татарина. Видимо из рода-коле Арапо-татар или Татаро-Арапов!!! naurava
  8. Luminman
    Luminman 9. tammikuuta 2023 klo 10
    +3
    Lainaus: Vasily50
    Кстати на РУСИ - арап, это понятие об учёности, а не *смуглости* лица

    Любопытно было бы узнать, арап и особый кнут для охоты - арапник, имеют одно и тоже значение? Или это просто фонетическое сходство?
    1. VLR
      9. tammikuuta 2023 klo 11
      +3
      Считается,что название кнута имеет немецкое происхождение - от herab («прочь»), но в русский язык слово пришло из польского языка. Кстати, цирковые кнуты, которыми "щелкают" - это арапники.
      Да, еще: "взять на арапа" - возможно, это сокращенный вариант фразы "взять на арапник", то есть, вести разговор, угрожая кнутом.
      1. Passeur
        Passeur 9. tammikuuta 2023 klo 13
        +4
        Считается,что название кнута имеет немецкое происхождение - от herab («прочь»)

        Вот немцы бы удивились, прочитав это. Кроме того, что herab по немецки означает "вниз", немецкие этимологи, начиная с Konrad Alexander Friedrich Duden считают, что немецкое слово Knute - заимствовано в XVII в. русское "кнут".
        1. Passeur
          Passeur 9. tammikuuta 2023 klo 13
          +5
          Я все понимаю, даже то, что chmошничество - это судьба, но хотелось бы увидеть от минусующего chmoшника хоть какие то вменяемые аргументы. Все же это типа "историческая статья".
          1. Luminman
            Luminman 9. tammikuuta 2023 klo 13
            +4
            Lainaus Passeurilta
            хотелось бы увидеть от минусующего chmoшника

            Плюньте вы на них. Слюной...
            Плюсанул, для поднятия духа... vinkki
          2. Monni
            Monni 9. tammikuuta 2023 klo 15
            +2
            chmошничество - это судьба,
            hyvä hyvä hyvä

            хотелось бы увидеть от минусующего chmoшника хоть какие то вменяемые аргументы.

            Se on mahdotonta naurava "Нельзя впихнуть невпихуемое!"(с) wassat

          3. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 16
            +7
            Lainaus Passeurilta
            хотелось бы увидеть от минусующего chmoшника хоть какие то вменяемые аргументы.

            А по мне так за анонимные минусы без объяснения причин благодарить нужно.
            Спасибо, тебе, неизвестное существо, за то, что ограничился просто нажатием кнопки, а не разразился потоком бессвязной чуши, которую мне пришлось бы читать, хотя бы из вежливости. Спасибо тебе за то, что не заставляешь меня тратить усилия на придумывание ответа, чем экономишь моё время. И отдельное спасибо за то, что напоминаешь мне о несовершенстве этого мира своим существованием. В тяжелую пору уныния, когда мир покажется мне бесцветным и безрадостным, твой минус напомнит мне о том, что я не самое ничтожное существо в этой вселенной. Спасибо тебе!

            No, jotain sellaista. hymyillä
            1. Monni
              Monni 9. tammikuuta 2023 klo 17
              +5
              Они тебя когда-нибудь убьют. naurava Давно уже не видел чтобы кого-то так тыкали мордой в собственное ничтожество. hyvä
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 17
                +6
                Михаилу можно, он всегда деревенским может прикинуться.)))
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 18
                  +3
                  А вот в деревне за длинный язык реально можно по щам получить. Но там и минусы анонимно ставить не получится. naurava
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 18
                    +5
                    "Вот народ пошел! В морду плюнешь - драться лезут!!!"
                    1. Paksu
                      Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 20
                      +4
                      Какой ты несовременный.... Достаточно обмочить замок или сами ворота, ну или колесо на морозе.... wassat
                      А драться - уже на половину - честняк, ибо "негодяев" в одно лицо не подстерегают.... hyvä naurava naurava
              2. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 18
                +3
                Lainaus: Merikissa
                Они тебя когда-нибудь убьют.

                Минусами-то? Это вряд ли... Разве что устану благодарить... hymyillä
                1. Monni
                  Monni 9. tammikuuta 2023 klo 18
                  +3
                  On epätodennäköistä...

                  Но мечтать-то не запретишь. Человек без мечты как птица без крыльев, а хомячки -- они тоже... мечтают.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 18
                    +3
                    они тоже... мечтают.
                    Стать "Крысой Из Нержавеющей Стали"!
                  2. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 18
                    +5
                    У брата одно время жил хомяк. Так тот любил забираться по обоям до самого потолка и оттуда прыгать. На полу лежал мягкий ковер, и легкий пушистый хомячок, растопырив лапки, безболезненно приземлялся. Сам видел.
                    А потом брат переставил стол и хомячок прямо головой прилетел на его край. Смерть была мгновенной.
                    Мораль: если хочешь летать - следи за посадочной площадкой. hymyillä
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 19
                      +5
                      Мораль: если хочешь летать - следи за посадочной площадкой.
                      Другая мораль: если хочешь летать - думай головой, а не посадочной площадкой.
                      1. Monni
                        Monni 9. tammikuuta 2023 klo 19
                        +3
                        думай головой, а не посадочной площадкой.


                        Частенько это опасно для здоровья. wassat pyyntö

                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 20
                        +2
                        Жизнь, вообще, неизлечимое заболевание, от него умирают стопроцентно.
                    2. Monni
                      Monni 9. tammikuuta 2023 klo 19
                      +4
                      Эх, не по делу использовали животное, не читал брат инструкции. sotilas

                      1. Paksu
                        Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 20
                        +2
                        Вы все чудовища, антигуманные, нет чтобы кого-нить "по беседе..." как обычно... травануть до смерти....тихонечко...
                        Взрывы, выстрелы подай...
                        Да, ...у меня на срочном месендже стоит боевой трек!
                        Когда мне СМС приходит -падают на пол все вокруг lol
              3. Paksu
                Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 22
                +2
                Lainaus: Merikissa
                Как тыкали мордой в собственное ничтожество.

                - Это есть "ЗАМЕЩЕНИЕ"!
                - А это очень мерзко?
                - абсолютно!
                Продолжайте! будьТе любезны....
                "Семья Адамс!
            2. Luminman
              Luminman 9. tammikuuta 2023 klo 17
              +5
              Спасибо, тебе, неизвестное существо, за то, что ограничился просто нажатием кнопки

              Nostan hattua! vinkki
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 18
                +4
                Спасибо, спасибо... Не ожидал таких теплых откликов на столь неоднозначное послание. hymyillä
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 19
                +3
                Не обольщайтесь. Снятая шляпа не гарантирует защиты от выстрела в голову.
            3. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 9. tammikuuta 2023 klo 19
              +5
              Вот, как-то так. smile

              Угу Михаил! Сейчас хомячки все бросят и начнут мстить тебе «злобно плюсуя»!!!
          4. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 9. tammikuuta 2023 klo 18
            +5
            Lainaus Passeurilta
            но хотелось бы увидеть от минусующего chmoшника хоть какие то вменяемые аргументы

            Скорее всего, Вы очень затронули кому-то его тонкую душевную организацию pyyntö
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9. tammikuuta 2023 klo 19
              +2
              Скорее всего, Вы очень затронули кому-то его тонкую душевную организацию
              Вероятно, митохондрию.
        2. VLR
          9. tammikuuta 2023 klo 14
          +3
          Это версия польского академика Брюкнера - иностранного члена-корреспондента Императорской Санкт-Петербургской академии наук, Пражской и Белградской академий наук. Он писал:
          Арапник - из польского harapnik (окрик охотника, отгоняющего собак от добычи), от немецкого herab.

          Буквальный перевод слова herab - вниз. Но есть и значение "прочь", устаревшее и мало употребимое.
          1. Passeur
            Passeur 9. tammikuuta 2023 klo 14
            +3
            Так мы этимологию какого слова обсуждаем - "кнут" или "арапник"? В Вашем первом комментарии написано:
            Считается,что название кнута имеет немецкое происхождение - от herab («прочь»), но в русский язык слово пришло из польского языка

            В реальности все совершенно наоборот - польское слово Knut - это заимствование из русского языка - кнут, орудие наказания, пыток.
            А вот арапник, охотничий хлыст - это действительно заимствование из польского - harap, от немецкого herab - команда, которую псари использовали, чтобы осадить собак.
            1. VLR
              9. tammikuuta 2023 klo 14
              +2
              Просто в сообщении, на которое я отвечал, речь шла об арапнике, поэтому под словом "кнут" я имел в виду именно арапник.
        3. Paksu
          Paksu 9. tammikuuta 2023 klo 14
          +4
          hi Passeur
          "Здравствуйте я вчера родился" (с) Лунтик...
          Порой, смотрю с внуками. Очень помогает от... многого naurava juomat
          1. Passeur
            Passeur 9. tammikuuta 2023 klo 16
            +5
            У меня внук из возраста Лунтика уже вышел, а я в него еще не впал.
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 11
      +3
      Насчет кнута не знаю, а вот слово "навороп" (дозорный отряд, разведка) в русском языке было, "с наворопа" означало что-то типа "быстро", "с наскока", "без подготовки". Позже превратилось в "нахрапом", а еще позже, видимо, в "на арапа", сохранив первоначальный смысл.
      1. Luminman
        Luminman 9. tammikuuta 2023 klo 14
        +1
        Lainaus: Trilobite Master
        "нахрапом"

        Похоже, этимология этого слова как-то связана с конем...
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 15
          +4
          Слово "храп" в русском языке имеет много значений, но ни одного, относящегося сугубо к лошадям, так что связь именно с конем тут сомнительна.
          1. Luminman
            Luminman 9. tammikuuta 2023 klo 17
            +2
            Lainaus: Trilobite Master
            Слово "храп" в русском языке имеет много значений, но ни одного, относящегося сугубо к лошадям, так что связь именно с конем тут сомнительна.

            Нахрапник (одно из значений) - конская морда и что-то связанное с упряжью...
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 9. tammikuuta 2023 klo 18
              +2
              Одно из значений слова "храп" - переносица у животного. Не обязательно у лошади. Где-то встречалось значение в смысле "шея", "горло". Типа "взять за храп". Именно к лошади это слово не относится, насколько я понимаю.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 9. tammikuuta 2023 klo 19
                +2
                Не знаю историю этимологии слова «храп», но например «харя» - это маска животного, которые носили во время святок или каледования.
                1. Monni
                  Monni 9. tammikuuta 2023 klo 20
                  +4
                  например «харя» - это маска животного, которые носили во время святок или каледования.

                  Ну, это как сказать, у некоторых она и от рождения -- харя. naurava
                  "-- Питкин! Рожу!!!"
  9. Luminman
    Luminman 9. tammikuuta 2023 klo 11
    +2
    Lainaus: VLR
    название кнута имеет немецкое происхождение

    В немецкий язык оно, вероятно, пришло тоже откуда-то из других языков. Какое-то совсем не немецкое оружие, да и фонетика не совсем немецкая...
  10. Alex242
    Alex242 9. tammikuuta 2023 klo 22
    +1
    Вернулся он в 1723 году, причём автор «Немецкой биографии», а вслед за ним и Пушкин уверяют, что Пётр I в сопровождении жены Екатерины лично выехал к Красному Селу, чтобы встретить крестника, и якобы ожидал его там в простом трактире в течение двух суток – сведения абсолютно невероятные. На самом-то деле Абрам Петрович даже потомственного дворянства ни от Петра I, ни от его вдовы Екатерины I не получил, вынужден был униженно просить его у Елизаветы.

    суровая жизнь ему выпала, особенно после смерти Петра....
  11. Testit
    Testit 10. tammikuuta 2023 klo 12
    +1
    Хозяин Трилобита (Михаил), уважаемый, в 70-е годы в Северодвинске в новых школах, все классы с буковкой "А" с 1 по 3 класс - это классы с группой продлённого дня (продлёнок в городе не было во многих школах в конце 90- начале 2000 годов), вне зависимости от адреса проживания ребёнка. Я пошёл в 1 "В", в 70 году в школу № 22, всего было 6 первых классов в нашей школе. Наш класс был из соседних 6 домов 5-этажных "брежневок". Город строился очень быстро, у нас в квартале построили первые в городе две жилые 9-этажки (как же здорово на них было залезать на самый верх! и убегать от сторожа стройки...), сдали в соседних кварталах ещё 2 школы: № 25 и 26. И уже в 3 класс пошёл с буквой "Б". Во 2 классе учились в 2 смены и в классе нашем было 42 ученика. Потом, естественно, количество учеников уменьшилось и количество классов на параллели уменьшилось до 4...Где-то в конце 80-ых годов школу 26 закрыли и в её здании разместили педучилище. А сегодня там одно из зданий САФУ (Северного Арктического Федерального Университета). А № 26 получила школа в посёлке Белое озеро.