Sotilaallinen arvostelu

Kuinka saksalaiset muuttivat merkin Venäjän eteläisten maakuntien kartalla

43
Kuinka saksalaiset muuttivat merkin Venäjän eteläisten maakuntien kartalla
Pavel Skoropadsky (etualalla oikealla) ja saksalaiset. 1918



Pienen ja uuden Venäjän miehitys


Itävaltalais-saksalaiset joukot miehittivät helposti Pikku-Venäjän ja Uuden Venäjän ("Ulkomalaiset auttavat meitä!" Kuinka Rada myi Venäjän Ukrainan saksalaisille; Часть 2). Februarilaiset vallankumoukselliset tuhosivat vanhan Venäjän armeijan, ja uusi puna-armeija oli lapsenkengissään. Punakaarti voisi taistella samoja pieniä, huonosti koulutettuja ja aseistautuneita tulevien "valkoisten", kansallismielisten ja vain rosvojen joukkoja vastaan. Mutta mitään ei voitu tehdä Saksan ja Itävalta-Unkarin säännöllisiä, hyvin organisoituja, aseistettuja ja koulutettuja joukkoja vastaan.

Ei yksinkertaisesti ollut ketään eikä mitään taistella. Siksi hyökkääjät miehittivät maaliskuussa 1918 helposti ja käytännössä ilman taistelua Kiovan, Odessan, Nikolaevin, Hersonin, Tšernigovin ja Poltavan. Huhtikuussa saksalaiset ja itävaltalaiset miehittivät Sumyn, Jekaterinoslavin ja Harkovin. Toukokuun alussa saksalais-itävaltalaiset joukot saavuttivat linjan Novozybkov - Novgorod-Seversky - Mikhailovsky maatila - Belgorod - Valuyki - Millerovo. Saksalaiset eivät menneet pidemmälle ja tekivät aselevon Neuvostoliiton komennon kanssa.

Saksalaiset muuttivat Krimille. Simferopol kaatui 22. huhtikuuta. Krimin tataarien joukot auttoivat saksalaisia. Oli uhka Sevastopolin kaatumisesta ja vangitsemisesta laivasto saksalaiset. Melkein välittömästi kävi selväksi, että niemimaata ja laivaston päätukikohtaa ei voitu puolustaa. Hajonnut Mustanmeren laivasto ei pystynyt toistamaan Krimin sodan mallin sankarillista puolustusta huolimatta voimakkaiden sota-alusten, rannikkotykistöjen, valtavien arsenaalien, numeroitujen miehistöjen läsnäolosta. Ei ollut ihmisiä, jotka olisivat valmiita järjestämään puolustusta ja taistelemaan kuolemaan asti. Siksi laivasto päätettiin vetää pois Novorossiyskiin, joka ei ollut valmis vastaanottamaan niin suurta määrää laivoja ja aluksia.

Laivaston komentaja amiraali Sablin halusi huijata ja määräsi Ukrainan lipun nostamaan aluksiin. Komflot lähetti rauhanomaisen valtuuskunnan Simferopoliin, mutta kenraali von Kosch kieltäytyi ottamasta sitä vastaan ​​ja jatkoi hyökkäystä. Suurin osa miehistöistä kieltäytyi nostamasta Ukrainan lippua, ja 29. huhtikuuta - 2. toukokuuta he veivät taisteluvalmiimmat alukset Novorossijskiin. Mutta merkittävä osa aluksista, joilla ei ollut tarpeeksi ihmisiä tai ne tarvitsivat korjausta ja mekanismien vaihtoa, joutui vihollisen vangiksi. Joten saksalaiset vangitsivat 7 taistelulaivaa (esimerkiksi Eustathius, John Chrysostom, Rostislav), 3 risteilijää, 12 hävittäjää, 5 emoalusta, 3 romanialaista apuristeilijää. Ukrainan lippu ei auttanut, se laskettiin 3. toukokuuta kaikilla vangituilla aluksilla.


Rada on turha nukke


Kun saksalaiset miehittivät Kiovan, he toivat Keski-Radan saattueeseensa. "Ukrainofiilit" asettuivat Pedagogisen instituutin rakennukseen Volodymyrska-kadulle ja palasivat tavanomaiseen toimintaansa - puoluekeskusteluihin.

Saksalaiset olivat kiinnostuneita jostain muusta. Venäjän Ukrainan todellinen mestari oli Kiovan armeijaryhmän komentaja, kenttämarsalkka Hermann von Eichhorn. Hänen komennossaan oli 250 tuhannen pistin ja ratsuväen armeija. 28. maaliskuuta 1918 marsalkka ilmaisi mielipiteensä vallasta hyvin selvästi:

"Ulkoministeriön ihmiset eivät vieläkään ymmärrä, että meidän pitäisi hallita Ukrainaa ja Ukrainan hallituksen pitäisi tanssia meidän sävelemme mukaan."

Saksalaiset laittoivat nopeasti asiat järjestykseen Kiovassa ja halusivat ratkaista ruokaongelman. Keskusvallat jatkoivat sotaa ententen kanssa. Saksan blokin taloudellinen potentiaali oli loppumassa. Poikia otettiin jo armeijaan, ihmiset olivat aliravittuja ja nälänhädän uhan alla. Armeija ja maa tarvitsivat leipää. Siksi Pikku-Venäjän miehittäminen, joka oli Venäjän leipäkori, oli erittäin hyödyllinen.

Berliinin politiikka oli yksinkertainen. Saksalaiset tukivat Radaa voimalla, kun se oli jo hävinnyt sodan bolshevikeille äärimmäisen järjettömyytensä ja kansan täydellisen tuen puutteen vuoksi. Keskusneuvoston piti huolehtia ruuan ja raaka-aineiden saannista. Saksalaiset olivat "katon" roolissa. Saksalaiset huomasivat kuitenkin nopeasti, että Rada oli tyhjä kuori. Se ei ainoastaan ​​voi harjoittaa itsenäistä ulkopolitiikkaa, puolustaa itseään, vaan myös ratkaista kiireellisiä sisäisiä ongelmia.

Pikku-Venäjän talous oli todellinen katastrofi. Joten Ukrainan viranomaiset eivät pystyneet perustamaan teollista tuotantoa saksalaisten avulla miehitetyille Novorossian ja Donbassin maille. Vuonna 1916 raudan sulatus Venäjän valtakunnan Pikku-Venäjän provinsseissa oli 18,6 miljoonaa puntaa. Vuonna 1917 se väheni 14,3 miljoonaan puutoon, ja vuonna 1918 nämä luvut olivat jo romahtaneet 1,8 miljoonaan puuraan.

Työkykyinen miesväestö asetettiin, pakeni, nais- ja lapsityövoiman käyttö lisääntyi jyrkästi, mikä johti työn tuottavuuden voimakkaaseen laskuun. Siten kivihiiliteollisuuden työn tuottavuus vuonna 1918 laski 1917 kertaa vuoden 9 tasoon verrattuna ja 1916 kertaa vuoden 16,5 tasoon verrattuna. 1.-1 kaivoksissa louhittiin 1918 miljoonaa puuta hiiltä, ​​samana ajanjaksona vuonna 200 1917 miljoonaa puuta hiiltä.

Maatalousalalla asiat eivät olleet paremmin. Saksan viranomaiset yrittivät hinnalla millä hyvänsä varmistaa elintarvikkeiden ja raaka-aineiden toimituksen kotimaahansa. Saksan sotatuomioistuimet raivosivat kylässä. Luonnollisesti tämä herätti talonpoikien vastarintaa. Maasta vietiin elintarvikkeita, tavaroita ei tuotu. Oli ruokaongelma - yleisen nälän uhka rikkaimmalla maatalousalueella.

Kuten kenraali ja tuleva hetmani Skoropadsky aivan oikein totesi tässä yhteydessä:

”Kaikki nykyisten ukrainalaisten hahmojen sukupolvet ovat kasvaneet teatterissa, mistä on tullut rakkaus kaikkea teatraalisuutta ja intohimoa ei niinkään asian olemukseen kuin sen ulkoiseen muotoon. Esimerkiksi monet ukrainalaiset todella uskoivat, että itsenäisen Ukrainan julistuksen myötä Keski-Radassa Ukrainan valtio on kiistaton tosiasia. Heille Ukrainan merkki oli jo jotain, jota he pitivät horjumattomana.

Koska Rada ei voi hallita ja järjestää viljan virtausta Saksaan, "ukrainalaista merkkiä" voidaan muuttaa. Vaihda tilalle pätevämpi hallitus.

On huomattava, että Ukrainan ongelmasta oli toinenkin näkemys.

Itävalta-Unkarin joukot miehittivät Odessan ja Jekaterinoslavin (nykyisen Dneprin). Itävaltalaiset halusivat luoda valtakuntaansa toisen "läpän" - monarkkisen valtion, jota johti Habsburg-dynastian prinssi. Tätä roolia oli tarkoitus esittää Wilhelm Franz Habsburg-Lotringiasta. Sodan aikana hän palveli 13. Galician Lancers -rykmentissä. Sitten hänet nimitettiin Sich Riflemenin komentajaksi. Jousimiehet kutsuivat häntä Vasiliksi ja pukivat päälleen kirjailtu paidan, minkä vuoksi hän sai lempinimen "Vasil the Embroidered".

Merkin muutos


Mutta saksalaiset pelasivat ensimmäisen roolin liittoutuneiden tandemissa, joten päätös oli heidän. Venäjän Ukrainan uuden hallitsijan rooliin saksalaiset suunnittelivat Pavel Skoropadskya - pikkuvenäläisen aristokratian kotoisin olevaa, suurmaanomistajaa, tsaari Nikolai II:n seurakunnan entistä kenraalien adjutanttia, joka sotavuosina komensi ratsuväkeä. rykmentti, prikaati, divisioonat ja 34. armeijajoukko. Väliaikaisen hallituksen ja ylipäällikkö Kornilovin käskystä hän osallistui joukkonsa (1. Ukrainian Corps) "ukrainointiin".

Lokakuun vallankumouksen jälkeen Skoropadsky tunnusti Keski-Radan vallan, hänet nimitettiin kaikkien UNR-joukkojen komentajaksi oikealla rannalla. Kuitenkin ukrainalaiset poliitikot, jotka olivat suurimmaksi osaksi "persiljaa" ja pelkäsivät armeijan kenraalia, joka nautti joukoissa auktoriteettia, pakottivat hänet eroamaan. Skoropadskysta tuli oikeistovoimien (suuret maanomistajat, teollisuusmiehet, kauppiaat, rahoittajat ja armeija) johtaja, jotka halusivat "rautaisen käden".

Huhtikuun 25. päivänä Keski-Radan määräyksestä kidnapattiin pankkiiri Abram Dobry, jonka kautta Saksan viranomaiset suorittivat joitakin rahoitustoimia. Kiovan pankkiiri oli Radan talouskomission jäsen, Venäjän pankin sivukonttorin johtaja ja Ukrainan ja Saksan talouskomission jäsen. Pankkiiri teki "gesheftin" saksalaisten kanssa, mikä "ylijäämien" takavarikoinnin ja kylän saksalaisen "järjestyksen" taustalla suututti nationalistit. Dobry valmisteli myös taloudellisen perustan Skoropadskyn tulevalle "vallalle". Siksi hänen vangitsemisoperaation valmisteli sisäministeriön johtaja Mihail Tkachenko, ja sen johti tämän osaston poliittisen osaston johtaja Gaevsky.

Tämä oli syy kenttämarsalkka Eichhornin vastaukseen. Huhtikuun 25. päivänä annettiin määräys Kiovan suojelemiseksi, saksalaiset kenttätuomioistuimet otettiin käyttöön. Rada vastusti. 28. huhtikuuta 1918 saksalainen partio saapui Keski-Radan kokoukseen, pidätti UNR:n valtablokin ministerit ja lähetti kansanedustajat kotiin. Ei ollut vastustusta. Radalla ei ollut todellista armeijaa, ja ihmiset olivat välinpitämättömiä tälle puhujajoukolle. Radalla ja itse Kiovassa ei ollut vakavaa tukea. Samaan aikaan kukaan Kiovassa ei koskenut UNR:n merkittävimpiin johtajiin, kuten Grushevskiin ja Petlyuraan.

Seuraavana päivänä CR:n hajoamisen jälkeen sirkusrakennuksessa (joka on hyvin symbolista tälle aikakaudelle), Ukrainan viljanviljelijöiden kongressi, joka yhdisti kaikki Ukrainan sosialistien vastustajat, maanomistajat, julisti Pavlo Skoropadskyn Ukrainan hetmaniksi. Upseerivartijoiden ympäröimänä kenraali itse saapui. Hän kiitti ehdotetuista valtuuksista ja suostui ystävällisesti hyväksymään sen. Uuden hallituksen ohjelmaan sisältyi lupaus maauudistuksesta lähitulevaisuudessa, nykyisessä maanomistus säilyi. Illalla pidettiin kiitosjumalanpalvelus Sofiyskaja-aukiolla.

Skoropadsky julkaisi uuden valtion ensimmäisen lain:

"Tällä teolla julistan itseni Ukrainan hetmaniksi."

Luonnollisesti kaikki tämä saattoi tapahtua vain Saksan armeijan suostumuksella. Siksi UNR:n hallituksen päällikkö Vinnichenko kutsui sirkuksessa tapahtuneita "tylsäksi saksalais-kenraalioperetiksi". Totta, Rada itse oli myös sama teatteri.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/
43 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. alekseykabanets
    alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 07
    + 10
    По указанию Временного правительства и главнокомандующего Корнилова занимался «украинизацией» своего корпуса (1-й украинский корпус).

    Вон оно как! Крамольные мысли однако у автора, с Гарантом спорит, а мы то были уверенны, что это Ленин с Украиной "бомбу подложил", а оно вона как выходит.)))
    1. Dismas
      Dismas 24. joulukuuta 2022 klo 08
      -2
      Так он и "подложил" и не только с Украиной. А как оно выходит... давайте ещё с австро-венгерской политики украинизации зайдём, или, в идейном плане, дошагаем до польских националистов. Тем более, что такая "украинезация" встречала отпор среди населения.
      Мух от котлет отделять надо - форму госустройства от внедрения идей. Идеи меняются, а форма госустройства (как показывает практика), пока существует государство - незыблема. А когда на национальные республики и автономии (произвольно нарезанные, без учёта этнического состава населения) накладывется ещё и политика национализации (создают письменность для народов её не имеющих, отдельную национальную культуру, литературные языки), то извините, в эту "бомбу" засовывают и детонатор.
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 10
        + 14
        Lainaus: Dismas
        Идеи меняются, а форма госустройства (как показывает практика), пока существует государство - незыблема.

        Вот даже как? Т.е. форма госустройства в древних Афинах, империи Карла Великого, Французской Республике, СССР и Российской Империи "(как показывает практика), пока существует государство - незыблема"? Самому то не смешно?
        Lainaus: Dismas
        давайте ещё с австро-венгерской политики украинизации зайдём

        Давайте, для начала определимся, что такое украинизация! При СССР, какое то время, я жил в Узбекистане, в школе был предмет - узбекский язык, вывески были и на русском и на узбекском, был кинотеатр имени Алишера Навои, каждый знал кто такой был Улукбек, Абу Али ибн Сина (Авицена), охранялись и реставрировались памятники узбекской культуры, очень красивые, кстати и т.д. и т.п.. Скажите это "узбекизация"? Если да, то я обеими руками приветствую такую "узбекизацию".
        Lainaus: Dismas
        Мух от котлет отделять надо - форму госустройства от внедрения идей.

        Форму государства определяют господствующие общественно-экономические отношения, именно эти же общественно-экономические отношения определяют и государственную идеологию. По другому не бывает.)))
        Lainaus: Dismas
        А когда на национальные республики и автономии (произвольно нарезанные, без учёта этнического состава населения) накладывется ещё и политика национализации (создают письменность для народов её не имеющих, отдельную национальную культуру, литературные языки), то извините, в эту "бомбу" засовывают и детонатор.

        То есть если, к примеру, якутам, хантам или манси создают письменность, охраняют и поддерживают их язык и национальную культуру это в "бомбу засовывают детонатор"? Надо как англо-американцы с индейцами с ними поступать? Может как негров в США, их в качестве рабов использовать предложите? То что вы написали есть нацизм и шовинизм чистой воды, один недооцененный австрийский художник так пытался сделать, как результат, впечатляет?
        Lainaus: Dismas
        Так он и "подложил" и не только с Украиной.

        Так поподробней можно, какую там вам Ленин бомбу то подложил?
        1. Deon 59
          Deon 59 24. joulukuuta 2022 klo 10
          -2
          На Украине все на оборот было . Я учился в Харькове в 80году ,так там не было вывесок по русски, все на украинском.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 10
            + 10
            Lainaus käyttäjältä Deon59
            На Украине все на оборот было . Я учился в Харькове в 80году ,так там не было вывесок по русски, все на украинском.

            Сказки не надо рассказывать! У меня родственники в Запорожье живут, мы там часто бывали, по всей восточной Украине ездили. После Беловежских соглашений, да появились всякие "перукарни" и прочие без вывесок на русском, появились националистические организации поддерживаемые государством и т.д. Почему национализм стал поддерживаться недогосударствами образовавшимися на обломках СССР объяснять не надо, и так понятно, нет?
            1. Deon 59
              Deon 59 24. joulukuuta 2022 klo 13
              -3
              Когда я поступал в военное училище, хохлам разрешали экзамен на украинском сдавать . Не знаю как в Запарожье в Харькове меню в перукарне было на украинском
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 19
                0
                Lainaus käyttäjältä Deon59
                Когда я поступал в военное училище, хохлам разрешали экзамен на украинском сдавать

                Не знаю, возможно. Я в Армавире жил, там пед институт был (и есть), так вот несколько групп там училось из Туркмении, по русски не очень разговаривали, возможно они тоже по туркменски сдавали у себя на родине.
                1. Akim
                  Akim 26. joulukuuta 2022 klo 09
                  +2
                  Я до сих пор в Узбекистане живу. В советские годы было все четко: вывески, все указатели в метро, голосовые объявления (даже надписи на стекле "Не прислоняться") были на двух языках. Школы были (и до сих пор есть) с обучением на русском языке и на узбекском языке (в первых преподают узбекский язык, во вторых - русский). ВУЗы тоже были с двумя языками обучения - одна и та же специальность имела 2 группы обучения (на русском и на узбекском). Сейчас кое-что осталось, но в целом похуже конечно. Культуру и традиции коренного населения в УзССР (в отличии от тех же англосаксов) поддерживали (или хотя бы не мешали), памятники старины реставрировали, были национальные поэты, писатели, художники, театры и т.п. В соседнем Казахстане, куда периодически ездим в гости к родственникам, языковая ситуация была аналогичная Узбекистану.
              2. 72jora72
                72jora72 25. joulukuuta 2022 klo 16
                +4
                Не знаю как в Запарожье в Харькове меню в перукарне было на украинском
                Ух ты, меню в парикмахерской....а, понял, "Тройной одеколон" и "Шипр"........
            2. U_GOREC
              U_GOREC 24. joulukuuta 2022 klo 13
              +4
              Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
              Сказки не надо рассказывать!

              Так он в 80-м родился. Когда он читать научился Союза уже не было...
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 16
                +1
                Lainaus käyttäjältä U_GOREC
                Так он в 80-м родился. Когда он читать научился Союза уже не было...

                Ну да, видимо. Невозможно, что бы не было вывесок на двух языках, по закону так положено было. Я в 86-ом в Литве был, там на двух языках надписи были. Название фирменного поезда, Lituva (если не ошибся) только не переводили на русский.)))
                1. Deon 59
                  Deon 59 24. joulukuuta 2022 klo 20
                  +1
                  Я в 1980 поступал в военное училище ,не знаю как в Литве ,в Эстонии в 1984 все было по эстонски.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 20
                    0
                    Lainaus käyttäjältä Deon59
                    Я в 1980 поступал в военное училище ,не знаю как в Литве ,в Эстонии в 1984 все было по эстонски.

                    Мы все равно друг другу ничего не докажем, поскольку у нас есть лишь личные воспоминания, а какие то документальные свидетельства, по годам, мы вряд ли найдем. hi
                    1. Deon 59
                      Deon 59 24. joulukuuta 2022 klo 20
                      +1
                      Вам сколько было в 80 году, и были ли вы в эти годы на Украине. Может еще раскажите ,что театров на украинском языке не было ,как мне в 2008 заливал один тип из Львова.
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 21
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä Deon59
                        Вам сколько было в 80 году, и были ли вы в эти годы на Украине. Может еще раскажите ,что театров на украинском языке не было ,как мне в 2008 заливал один тип из Львова.

                        Я 1969 г.р. На Украину мы ездили почти каждый год, что с Узбекистана, что с Краснодарского края. По театрам, на Украине. В театрах я не был, однако подозреваю, что они там были и на украинском языке то же. Потому, что в Майкопе, к примеру, всегда был театр на адыгейском, по крайней мере какое то количество постановок на адыгейском всегда были, и в Узбекистане так же.
                      2. aakvit
                        aakvit 26. joulukuuta 2022 klo 08
                        +2
                        Фигню он Вам заливал! Везде были национальные театры с постановками на родном языке. Как были и театры на русском! Всю жизнь прожил в Беларуси, родился и вырос здесь - и Вашему оппоненду))) абсолютно нет веры!
                        Хотя, что с селюка взять...
                      3. Akim
                        Akim 26. joulukuuta 2022 klo 14
                        0
                        Не думаю, что УзССР или БССР были чем-то особенным, наверняка то же самое было во всех республиках. Тот же Узбекский академический национальный драмтеатр (тогда имени Хамзы) располагался не так далеко от моего места жительства. Он вообще был создан в 1914 году. Постановки в нем шли большей частью на узбекском языке. В то же время существовал и Русский драмтеатр имени Горького. Новогодние представления для детей игрались на двух языках. Спектакли в ТЮЗе или кукольном игрались на 2х языках. Вполне себе функционировала студия Узбекфильм, снимая фильмы на узбекском языке. На ТВ было емнип 3 телеканала - 1й, 2й общесюзные (вещание ессно на русском языке) и канал местного телевидения (я его не смотрел, но программа новостей "Ахборот" точно выходила на 2х языках). Кстати, будучи в прошлом декабре у вас в Минске, очень удивился, что общение идет в основном на русском. У нас превалирует таки узбекский, областные часто русского уже не знают.
                    2. minun 1970
                      minun 1970 2. tammikuuta 2023 klo 10
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
                      Мы все равно друг другу ничего не докажем, поскольку у нас есть лишь личные воспоминания, а какие то документальные свидетельства, по годам, мы вряд ли найдем

                      Вопрос времени и желания....
                      Навскидку фотографии тех времен в том числе с вывесками - есть.
                      ГОСТ(или ОСТ) на вывески тоже наверняка был.
                      Haluaa olisi
          2. Passeur
            Passeur 24. joulukuuta 2022 klo 21
            +6
            Я учился в Харькове в 80году ,так там не было вывесок по русски, все на украинском.

            Врать только не надо. Если Вы учились в Харькове в 1980 году, то это место для вас должно быть знакомо.

            Ja tämä myös.
        2. Krasnojarskin
          Krasnojarskin 24. joulukuuta 2022 klo 11
          +6
          Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
          Так поподробней можно, какую там вам Ленин бомбу то подложил?

          Под бомбой, скорее всего, имеется в виду создание Лениным, в теории, независимых РЕСПУБЛИК со свободным входом-выходом из Союза. В отличии от предложенного Сталиным, при поддержке Дзержинским, плана "автономизации"
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 24. joulukuuta 2022 klo 12
            +8
            Lainaus: Krasnojarsk
            В отличии от предложенного Сталиным, при поддержке Дзержинским, плана "автономизации"

            Этот план тоже не спас бы страну от того, что произошло в 90-ых. Они разорвали страну, что бы рассовать общественную собственность по своим карманам, а потом верещат, что это им Ленин "бомбу подложил".
            1. Aleksei sidaikin
              Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
              +2
              Спас бы не спас... нам это не узнать. Просто этот план технически был невыполним.
            2. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 25. joulukuuta 2022 klo 17
              +2
              Пройдет немало лет пока грязь которой горбостроечники марали историю будет вычищена, , да и Хрущевские фекалии тоже. В одно верю, все-таки это время настанет.
          2. Mihail Krivopalov
            Mihail Krivopalov 24. joulukuuta 2022 klo 16
            +8
            Говорить, что страна развалилась из-за возможного свободного входа-выхода, тоже самое, что говорить, что много разводов из-за того, что можно разводиться.
          3. Aleksei sidaikin
            Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
            +4
            Ленин исходил из уже существующих на тот момент реалий. Ибо как таковой империи уже не было и автономизация уже просто бы не получилась.
        3. Kommentti on poistettu.
        4. Aleksei sidaikin
          Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
          +2
          Lainaus käyttäjältä: aleksejkabanets
          Давайте, для начала определимся, что такое украинизация! При СССР, какое то время, я жил в Узбекистане, в школе был предмет - узбекский язык, вывески были и на русском и на узбекском, был кинотеатр имени Алишера Навои, каждый знал кто такой был Улукбек, Абу Али ибн Сина (Авицена), охранялись и реставрировались памятники узбекской культуры, очень красивые, кстати и т.д. и т.п.. Скажите это "узбекизация"? Если да, то я обеими руками приветствую такую "узбекизацию

          Украинезация- принудительное насаждение украинского языка на территории Украины и Кубани а также принудительное записывание в украинцы русского и русскоговопящего населения этих же территорий. В Узбекистане - принудительное насажление узбекского языка и записывание таджиков в узбеки.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 25. joulukuuta 2022 klo 19
            +1
            Lainaus: Aleksei Sidaikin
            принудительное насаждение украинского языка на территории Украины и Кубани а также принудительное записывание в украинцы русского и русскоговопящего населения этих же территорий.

            На Кубани никакого принудительного насаждение украинского языка не было. Как и принудительного записывания в украинцы.
        5. zenion
          zenion 25. joulukuuta 2022 klo 15
          +1
          Во всех советских республиках учили русский язык. Сделано это было для того, что русский язык был образующим и из каждой республики школьники могли вступать и учится в высших учебных заведениях по желаемой специальности. В свердловских учебных заведениях институтах и университетах учились студенты с разных республиках. Причина была проста, там не было национализма. Все относились один к другому по-человечески. Это крепко сплотило всех, даже десятки лет спустя были встречи тех, кто учился вместе. А детей своих отправляли учится, конечно в альму матер, где учились сами. Это было так семейно, и вдруг для внуков всё сломалось, настоящее свинство и ему за это построили почти мавзолей, гори он с ним.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 25. joulukuuta 2022 klo 19
            0
            Lainaus Zenionilta
            Это было так семейно, и вдруг для внуков всё сломалось, настоящее свинство и ему за это построили почти мавзолей, гори он с ним.

            Было бы можно и 10 плюсов поставил бы.
      2. Aleksei sidaikin
        Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
        +1
        Lainaus: Dismas
        Так он и "подложил" и не только с Украиной. А как оно выходит... давайте ещё с австро-венгерской политики украинизации зайдём, или, в идейном плане, дошагаем до польских националистов. Тем более, что такая "украинезация" встречала отпор среди населения.
        Мух от котлет отделять надо - форму госустройства от внедрения идей. Идеи меняются, а форма госустройства (как показывает практика), пока существует государство - незыблема. А когда на национальные республики и автономии (произвольно нарезанные, без учёта этнического состава населения) накладывется ещё и политика национализации (создают письменность для народов её не имеющих, отдельную национальную культуру, литературные языки), то извините, в эту "бомбу" засовывают и детонатор.

        Вообщем-то безписьменные народы у нас были только в Сибири...
    2. Mihail Krivopalov
      Mihail Krivopalov 24. joulukuuta 2022 klo 16
      +1
      Ну а то что на корабле хотели какой то украинский флаг поднять, да ещё немцы в обозе привезли украинское руководство... но это всё придумал Ленин
      1. Aleksei sidaikin
        Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
        +1
        Lainaus: Mihail Krivopalov
        Ну а то что на корабле хотели какой то украинский флаг поднять, да ещё немцы в обозе привезли украинское руководство... но это всё придумал Ленин

        Я вот одного не пойму у автора... если Раду немцы в обозе привезли то какая же Рада в Киеве с февраля 17го заседала, и которую Скоропадский разогнал?
        1. Mihail Krivopalov
          Mihail Krivopalov 25. joulukuuta 2022 klo 14
          +1
          Если не ошибаюсь, в марте 1917 ( до Октябрьской революции) было создана Рада.
          1. Aleksei sidaikin
            Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
            +2
            Lainaus: Mihail Krivopalov
            Если не ошибаюсь, в марте 1917 ( до Октябрьской революции) было создана Рада.

            Ну да. А фактически они стали заседать с февральской. В марте они между собой договорились :)
    3. zenion
      zenion 25. joulukuuta 2022 klo 15
      0
      Конечно Ленин подложил бомбу, ибо он не запретил её подкладывать. Если бы он запретил подкладывать то, что у него не было, моряцкую плавающую бомбу в украинских степях, то теперь бы не было войны и тех, кто её развязал. Развязать войну очень просто. Это такой, пыленепроницаемый мешок завязанный с двух сторон. Для того что бы началась война мешок нужно развязать с двух сторон, что было удачно сделано. Поговаривают, что Ленин сам завязал мешок с двух сторон, но так не выгодно теперешним воителям. Интересное в этом то, что этот мешок до сих пор не могут найти, как еврейский ящик от бога.
  2. järjen ääni
    järjen ääni 24. joulukuuta 2022 klo 07
    0
    Вот эти цирковые и опереточные традиции навсегда впитались в дух украинства. Поэтому там так любят клоунов и ставят их главами государств.
    1. antivirus
      antivirus 24. joulukuuta 2022 klo 08
      -3
      Зе выиграл в честноц борьбе. Пообещал больше многого.
      -Обещать все и сразу, а вешать будем потом.
      Как и сейчас не нашел западных галицийских фамилий.
      Все "русские" и малороссийские.
      Сейчас также пишут :нас поддерживают, только бандеровцы против москвы.
      1. Krasnojarskin
        Krasnojarskin 25. joulukuuta 2022 klo 09
        +1
        Lainaus: virustorjunta
        Как и сейчас не нашел западных галицийских фамилий.

        А где Вы их искали? Если в СМД (средствах массовой дебилизации) то там, как раз, сплошь и рядом галицийские фамилии.
  3. Passeur
    Passeur 24. joulukuuta 2022 klo 10
    +5
    Ну неужели хотя бы в выходные нельзя найти две статьи для раздела "История", в которых бы была история, а не самсоновщина и фроловщина?!
    1. parusnik
      parusnik 24. joulukuuta 2022 klo 15
      +2
      в которых бы была история
      Угу,ща.. hymyillä История из "Истории",ушла,на дальний кордон
  4. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 24. joulukuuta 2022 klo 10
    +2
    Если Скоропадскому удалось бы осуществить им намеченное , то на уроках истории об том кто выкопал Чёрное море и насыпал Карпатские горы, преподавали бы уже сто лет , Украина была бы от Чёрного Моря до Владивостока ,с маленькой Русской губернией с губернским городом Москвой.
    У очень хитрого Скоропадского были два варианта. Или возглавить националистическое украинское движение не "вселенского масштаба " самостоятельно и тебя грохнут на такой пост ползучие конкуренты , или это совершить по "вселенски" верхом на шее русского офицерства и "русской" части кабинета министров .
    Так вот , к своей грамоте ко всем гражданам и казакам , Скоропадский Украине отводил роль будущего России на основах Украины , без России как таковой . Мол , на иных началах , на началах федеративных должно быть воссоздано прежнее величие и сила Державы .А в самой этой федерации Украина должна занять первое формирующее место , ибо от Украины уже , дескать , начались порядок и законность и в её пределах впервые свободны все приниженные и угнетённые большевистским деспотом граждане бывшей России . От неё , от Украины ,должна пойти не только федерализация на основе Украины , но должна пойти и дружба и единение со славным Всевеликим Доном, доблестной Кубанью и Терским казачеством .На этих началах и все без исключения остальные народы Европы и мира , дескать , поддержат политику Украины. Самой Украине следует выступить в деле создания федерации руководителем этого процесса и проекта .В достижении этой цели лежит залог экономического и культурного преуспевания всего украинского народа на прочных основах национально - государственной самобытности ...
    Как видим , таких "Остапов" , которых "понесло" на Украине было давно . Не нынешние там первопроходцы . Вернее , проходимцы . А ведь как Скоропадский тогда старался обмануть и забаюкать бывших царских офицеров - будет ,мол. вам новая Россия на основе федерализма , но формировать это должна Украина и Скоропадский ...
  5. alinab
    alinab 25. joulukuuta 2022 klo 12
    0
    очень интересно и круто я прочитал и мне понравилось!
  6. Aleksei sidaikin
    Aleksei sidaikin 25. joulukuuta 2022 klo 14
    +2
    Германцы не везли в обозе Раду ибо она с февраля сидела в Киеве и которую Скоропадский с немцами разогнал . И против немцев особо и не стремилась воевать ибо и расчитывали на их помощь.