Khazar valtakunta. Israelin kansan alkuperä

150
Khazar valtakunta. Israelin kansan alkuperä


Ovatko kaikki juutalaiset semiittiä?


Ožegovin selittävä sanakirja määrittelee sanan "semiitit" nimellä



"kielellisesti läheisten Lounais-Aasian ja Pohjois-Afrikan kansojen ryhmä, johon kuuluivat muinaiset babylonialaiset, assyrialaiset, foinikialaiset, juutalaiset ja muut kansat, joihin kuuluvat nykyajan arabit, juutalaiset ja myös jotkut muut kansat."

Ushakovin tai Efremovan sanakirjat antavat yksityiskohtaisemman luettelon seemiläisistä kansoista.

"Seemiitit ovat Pohjois-Afrikassa ja Länsi-Aasiassa eläviä tai joskus asuneita kansoja (arabit, syyrialaiset, juutalaiset, abessiinilaiset, aisorit, muinaiset assyrialaiset, babylonialaiset ja foinikialaiset) (nimi tulee Seemin, yhden raamatullisen esi-isän Nooan kolme poikaa).

Samat sanakirjat määrittelevät antisemitismin yhdeksi kansallisen suvaitsemattomuuden muodoista - vihamieliseksi asenteeksi juutalaisia ​​kohtaan. Erikoisuus on, että ei semiiteille yleensä, vaan vain juutalaisille, ja jos semitismi on maantieteellistä tai rodullista alkuperää, niin siinä on sattumanvarainen ristiriita tai tarkoituksellinen käsitteiden korvaaminen.

Ovatko kaikki juutalaiset kuitenkin seemiläisiä?

Raamatun mukaan kymmenen Israelin kahdestatoista heimosta katosi, kun assyrialaiset valloittivat Israelin valtakunnan alueen. Tuolloin itsenäisessä Juudan valtakunnassa jäi kaksi heimoa - Juuda ja Benjamin.

Josefus kirjoittaa, että Assyrian kuningas Salmaneser asetti israelilaiset uudelleen Mediaan ja Persiaan, missä he assimiloituivat muihin kansoihin. Sama sanotaan Raamatussa, jossa viitataan Mediaan ja Assyriaan (Kuninkaiden kirja, 18-11). Vastineeksi Mesopotamian, Persia ja Median heimot asetettiin uudelleen Israelin alueelle.

Sekä siellä että täällä oli kansojen sekoitus. Juudean asukkaat kohtelivat halveksivasti uusia Israeliin siirtolaisia ​​- samarialaisia, joita he kohtuudella pitivät ulkomaalaisina. Myöhemmin myös Juudea valloitettiin, ja sen asukkaat olivat Babylonian vankeudessa.

Fariseusten hengellisiä seuraajia?


Nykyajan juutalaiset ovat fariseusten hengellisiä seuraajia, jotka loivat perustan rabbiiniselle juutalaiselle ja talmudismille, joista tuli normatiivisia myöhään antiikin aikana ja on sitä edelleenkin.

Yhden version mukaan sanan "fariseus" etymologia liittyy persialaiseen "Parsaan" tai "farsiin", mikä osoittaa epäsuorasti siteitä Persiaan.

Jo sen jälkeen, kun roomalaiset piirittivät ja tuhosivat Jerusalemin vuonna 70 jKr. e. Israelin kansan hajaantuminen ja hämmennys lisääntyy.

Nykyään vallitseva näkemys on, että israelilaiset muuttivat muualle Länsi-Aasiaan, Pohjois-Afrikkaan ja Eurooppaan.

Sefardijuutalaisten uskotaan asuneen Espanjassa ja Portugalissa Rooman valtakunnan viimeisistä vuosisatoja lähtien, kun taas aškenasi-juutalaiset yhdistyivät Pyhään Rooman valtakuntaan paljon myöhemmin, ensimmäisen vuosituhannen lopulla. Nykyään yli 80% juutalaisista on aškenaseja. Tämä näkemys tunnustaa Euroopan juutalaiset Lounais-Aasian muinaisten semiittien jälkeläisiksi.

Jotkut historioitsijat uskovat kuitenkin, että aškenatsimien alkuperä on erilainen.

Khazar-kansan jälkeläisiä?


Kuuluisa juutalainen kirjailija Benjamin Friedman kertoo kirjassaan Facts Are Facts historia Khazar-valtakunta ja väittää, että nykyajan juutalaiset, erityisesti Itä- ja Keski-Euroopan juutalaiset, ovat itse asiassa Khazar-kansan jälkeläisiä:

"Ensimmäisellä vuosisadalla eKr. e. kasaarit hyökkäsivät Itä-Eurooppaan kotimaastaan ​​Aasiassa kulkien maareittiä pitkin Kaspianmeren pohjoiskärjen ja Uralvuorten eteläkärjen välillä... Khazarit eivät olleet seemiittejä, he olivat Aasian mongoloidikansaa. Nykyaikaiset antropologit luokittelevat heidät turkkilais-suomalaisiksi ihmisiksi rodullisesti ... "

"... XNUMX-luvulla kuningas Bulan, joka hallitsi Khazarin valtakuntaa tuolloin, päätti lakkauttaa epäjumalanpalveluksen ja tehdä yhdestä monoteistisista uskonnoista uudeksi valtionuskonnon ..."

"...Tapattuaan kolmen monoteistisen uskonnon edustajia kuningas Bulan valitsi tulevaisuuden valtionuskonnoksi kultin, joka tunnettiin tuolloin talmudismina..."

Talmudismi erosi Vanhan testamentin Mooseksen juutalaisuudesta siinä, että uusien palvontakirjojen luomisen lisäksi itse Vanhan testamentin tekstit kokivat merkittäviä muutoksia. Tämä käy selväksi, jos vertaamme muinaisia ​​Septuaginta-tekstejä, jotka ovat peräisin 1947. vuosisadalta eKr. e. masoreettisten kanssa, joista vanhin on hieman yli tuhat vuotta vanha. Vuonna XNUMX löydetyt Qumranin kääröt vahvistavat Septuaginta-tekstien totuuden.

Friedman kirjoittaa:

"Kuningas Bulan ja hänen 4 feodaaliaatelistaan ​​käännytettiin välittömästi Babylonista näitä tapahtumia varten... Kuningas kutsui suuren joukon rabbeja avaamaan synagogeja ja opettamaan väestölle uudenlaista uskonnollisen palvonnan muotoa..."

"...Nämä olivat ensimmäiset juutalaiset Itä-Euroopassa, ja heidän valtakunnastaan ​​tuli teokraattinen, mutta he eivät olleet seemiläisiä... Heidän kutsuminen Pyhän maan ihmisiksi on yhtä naurettavaa kuin miljoonien kiinalaisten muslimien kutsuminen arabeiksi."

The Jewish Encyclopedia, osa 4, vahvistaa tämän historiallisen kertomuksen.

"Khazarit ovat turkkilaista alkuperää olevaa kansaa, jonka elämä ja historia kietoutuvat Venäjän juutalaisten historian alkuperään..."

”... VIII vuosisadan lopussa. Khazarien kuningas ja hänen aatelistonsa omaksuivat juutalaisen uskonnon yhdessä suuren joukon ihmisiä... XNUMX-luvulla. käy ilmi, että kaikki kasaarit olivat jo juutalaisia ​​ja että he kääntyivät juutalaisuuteen aivan hiljattain."

Merkittävä juutalainen historioitsija Heinrich Graetz toteaa kirjassaan The History of the Jews:

"Muiden maiden juutalaiset eivät tienneet tämän voimakkaan valtakunnan kääntymisestä juutalaisuuteen...

Khazarien luoma kieli on jiddish, jossa heprean kirjaimet mukautettiin puhutun kasaarikielen fonetiikkaan ja sanoja lainattiin saksan, slaavilaisen ja balttilaisen kielen kielistä.

Jiddish on edelleen yhteinen nimittäjä kaikille juutalaisille Itä-Euroopassa tai sen ulkopuolella. X-XIII vuosisadalla. n. e. Venäläiset valloittivat koko Khazar-alueen, ja sitten monet kasaarit muuttivat Espanjaan, osa meni Unkariin, mutta suurin osa ihmisistä jäi kotimaahansa Venäjän ruhtinaiden hallintaan.

Ilmeisesti tämän kansan edustajat tunnustivat talmudismia, mutta kuten useat lähteet, mukaan lukien Jewish Encyclopedia, osoittavat, he ovat turkkilaisia ​​tai persialaisia, eivät seemiläisiä, ja Benjamin Friedmanin lausunto, jonka mukaan useimmat Euroopan juutalaiset ovat kasaarien jälkeläisiä, ansaitsee ainakin huomio.

Samalla jokaisella on oikeus löytää oma vastaus: pitääkö juutalaisten tietosanakirjassa sanottu paikkansa, ja Ashkenazi-juutalaiset ovat Khazar-juutalaisten jälkeläisiä?

Ja onko Friedman oikeassa kannattaessaan tätä teoriaa, vai onko se vain hänen "antisemitistinen" epäilynsä juutalaisten palestiinalaisperäisyydestä?
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

150 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +6
    24. joulukuuta 2022 klo 05
    Me kaikki tulimme tähdistä, meidän on palattava sinne! hi
    1. +6
      24. joulukuuta 2022 klo 06
      Lainaus kirjailijalta Alien From
      Me kaikki tulimme tähdistä, meidän on palattava sinne! hi

      Muistaakseni tämä lause on lastenkirjasta kissojen seikkailuista! vinkki
      1. +7
        24. joulukuuta 2022 klo 06
        En tiedä kirjasta, kuulin tämän lauseen televisiosta kauan sitten, muistan sen ... ja olen maailmankatsomuksessani samaa mieltä!)) Onnea kaikille ja hyvää viikonloppua! vinkki
        1. +4
          24. joulukuuta 2022 klo 07
          Olen samaa mieltä, väite on "ilmeinen", mutta silti niin osuva. Hyvin lähellä filosofisia dogmeja.
          Kiitos paljon, että muistutit minua hänestä.
          Onko mukava päivä!
      2. +4
        24. joulukuuta 2022 klo 07
        Me kaikki tulemme tähdistä


        Se on varmaa! Koti-ikävä. hymyillä



        Hei Vladislav. hi
        1. + 12
          24. joulukuuta 2022 klo 07
          On erilaisia ​​tulkintoja.
          Esimerkiksi:

          Rakkaani, minä johdatan sinut maailmankaikkeuden reunalle,
          Annan sinulle tämän tähden!
          Se valaisee polun äärettömyyteen katoamattomalla valolla!…
          1. +6
            24. joulukuuta 2022 klo 09
            Niinpä he istuivat ja juttelivat yökatolla ihmisten hylkäämässä kaupungissa. hymyillä



            Hyvää huomenta Sergei!
            1. +7
              24. joulukuuta 2022 klo 09
              Hyvää huomenta Konstantin!

              Haara kehittyy ihailtavasti keskusteluksi tähdistä.


              Kuuntele
              Loppujen lopuksi, jos tähdet palavat -
              tarkoittaa - joku tarvitsee sitä?
              Joten - joku haluaa heidän olevan?
              Joten - joku kutsuu näitä sylkejä helmiksi?
              1. +7
                24. joulukuuta 2022 klo 10
                "Ei vain pörröisiä kissoja
                kävellä kuun valaista polkua,
                Mutta kulkukissat parhaansa mukaan,
                Arvokkaasti asettunut kuun pölyyn" hymyillä

                1. +3
                  24. joulukuuta 2022 klo 10
                  Jonkinlaisen tuhannen pörröisen vuoden läpi,
                  Tallattuaan kohtalon polun,
                  Raidallinen kuin tiikeri, Ship Cat
                  Opin unelmoimaan sinusta.
                  Ja vastoinkäymisesi yörotat ryömivät reikien läpi,
                  Kun laivakissa tuli ulos kuun säteeseen.

                  Hän astui unelmasi karkottaen pelon,
                  Tuo mukavuutta ja rauhaa
                  Ja suola kimalteli hänen viiksissään,
                  Ja turkki kimalteli käsillä.
                  Ja taivaallinen vaunu purki auringonnousun ja jätettiin tyhjäksi,
                  Päivä alkoi - kissa hymyili ja suli kuin savu.

                  Ja näytti siltä, ​​että hän käveli väkijoukossa
                  Ja hänellä on yllään raidallinen takki
                  Ja että hän on laivakissa -
                  Kukaan täällä ei tiedä, ei kukaan.
                  Ei nähdä sinisiä laguuneja oppilaidensa pystysuorassa:
                  Hän on hiljaa, koska asiat ovat nykyään näin.
                  1. +4
                    24. joulukuuta 2022 klo 11
                    Ihania säkeitä. hymyillä Ja kuka on kirjoittaja?


                    Ja että hän on laivakissa -
                    Kukaan täällä ei tiedä, ei kukaan.
                  2. +3
                    24. joulukuuta 2022 klo 11
                    Oleg Medvedev. Jatko-osaa on vielä jäljellä.

                    Oleg laulaa kitaralla. Hänen laulujaan lauletaan. On joitain erittäin onnistuneita.
                2. 0
                  28. joulukuuta 2022 klo 00
                  Joo....
                  Hmm!
                  Ja tässä "Viulunsoittaja katolla"!
              2. +3
                24. joulukuuta 2022 klo 12
                Miljoonien pitkien vuosien läpi houkutteleva valo lentää tähtiä, Jupiter kanssani vuosien läpi, ikuisesti, ikuisesti, ikuisesti (C)
                Tähdet jättävät meille toivoa ja uskoa tulevaisuuteen, ihmiskunta on menossa väärään suuntaan, IMHO tietysti hi
                1. +3
                  24. joulukuuta 2022 klo 14
                  Eikä ole sattumaa, että Kantin muotoilu houkuttelee edelleen:

                  Kaksi asiaa täyttää sielun aina uudella ja kasvavalla yllätyksellä ja siunauksella, mitä useammin ajattelemme niitä - tähtitaivas ylläni ja moraalilaki minussa.
          2. +4
            26. joulukuuta 2022 klo 11
            Rakkaani, minä johdatan sinut maailmankaikkeuden reunalle,
            Annan sinulle tämän tähden!
            Se valaisee polun äärettömyyteen katoamattomalla valolla!…
            Siisti sarjakuva. Aina katsonut sitä ilolla.
        2. +5
          24. joulukuuta 2022 klo 07
          Hyvää huomenta setä Kostya!
          "Koti-ikävä"? Miksi ei? Tietoisen olemassaolon ilmiö "mielen läsnäolo" perustuu aineelliseen olemassaoloon, mutta ei selitä sen esiintymistä.
          1. +7
            24. joulukuuta 2022 klo 08
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Tietoisen olemassaolon ilmiö "mielen läsnäolo" perustuu aineelliseen olemassaoloon, mutta ei selitä sen esiintymistä

            "Uskonto selittää kaiken selittämättä mitään" ©
            Taitaa olla lainaus Strugatskyilta...
            1. +4
              24. joulukuuta 2022 klo 09
              Usko on ihmispsykologian postulaattien selittämättömin kategoria
      3. Kommentti on poistettu.
    2. +3
      24. joulukuuta 2022 klo 11
      Jumala on yksi kaikille, riippumatta siitä, miten häntä kutsutaan, mitä kulttimenettelyjä hän vaatii, jotta ihmiset voisivat yhdistyä planeetalla Maa, tarvitaan tällainen tulkinta tästä ikuisesta kysymyksestä... Ainoa kysymys on, että ihmiset ovat jatkuvasti yrittää jakaa ja pelata pois, jopa uskonnollisista syistä...
      1. +1
        25. joulukuuta 2022 klo 18
        Ja kyllä, se on Krishna. Ja jokainen seuraa hänen polkuaan, palvoen erilaisia ​​jumalia.
    3. 0
      2. tammikuuta 2023 klo 06
      tulimme tähdistä

      Olemme tähtien lapsia, sanan varsinaisessa merkityksessä, taulukko osoittaa, että suurin osa ihmiskehon muodostavista kemiallisista alkuaineista muodostuu massiivisten tähtien räjähdysten aikana.
      Huomaa, että koska neutronitähtien sulautuminen on erittäin harvinaista, kultaa on hyvin vähän (Au)

      otettu täältä
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакции_в_звёздах
    4. Kommentti on poistettu.
    5. Kommentti on poistettu.
  2. +1
    24. joulukuuta 2022 klo 05
    Niinpä Vladimir Punainen Aurinko valitessaan uskonnon alamaisilleen epäröi kristinuskon, islamin ja juutalaisuuden välillä.Ortodoksisuus oli tuolloin onnekas, mutta se olisi voinut olla toisinkin.
    1. +9
      24. joulukuuta 2022 klo 06
      Uskonvalinta on yksi valtion muodostumisvaiheen leima! Khazarit eivät valitettavasti onnistuneet lujittamaan Khaganaattiin kuuluvia kansoja tällä menetelmällä. Vaikka hylkäämme Cambridge Anonymousin, vain osa nimikansasta hyväksyi juutalaisuuden. Muut uskoivat, jotkut Jumalaan, jotkut helvettiin - tämä on ironiaa. Vakavasti: bulgarit hyväksyvät islamin, baškiirit, slaavit, petenegit, guzet jne. ovat pakanoita,
      Itse asiassa kasaarit tunnustivat orjuuden, ja melko kieroutuneessa muodossa.
      Mutta mikä on hyvä ortodoksille, antiikin kreikkalaiselle - ...!
      1. + 12
        24. joulukuuta 2022 klo 07
        Itse asiassa kasaarit tunnustivat orjuuden, ja melko kieroutuneessa muodossa.
        Svjatoslav Igorevitš johti loistavasti NWO:ta, päinvastoin, Khazarian kaballistit ... naurava Pölyyn...
        1. +3
          24. joulukuuta 2022 klo 08
          Lainaus parusnikilta
          Svjatoslav Igorevitš johti loistavasti NWO:ta, päinvastoin, Khazarian kaballistit ... Pölyyn ...

          On olemassa mielipide, että ei aivan pölyssä. Kaganaatti kuoli kovaa pitkään, kunnes tälle alueelle saapuneet mongolit vihdoin panivat tuomion täytäntöön... vinkki
          1. +3
            24. joulukuuta 2022 klo 08
            Kaganaatti kuoli pitkään ja kovasti, kunnes tälle alueelle saapuneet mongolit panivat lopulta täytäntöön tuomion...
            Ja mikä on vialla? Pöly on laskeutunut raunioille naurava
            1. +1
              24. joulukuuta 2022 klo 08
              Lainaus parusnikilta
              Pöly on laskeutunut raunioille

              Khazaria on telttojen maa. Millaisissa teltoissa voi olla roskia? naurava
              1. +3
                24. joulukuuta 2022 klo 08
                Voi luojan tähden, olkoon tattaria naurava Vaikka ymmärsit mitä tarkoitit, no, lan, teltat, joten teltat.. naurava naurava naurava
              2. +8
                24. joulukuuta 2022 klo 09
                Lainaus Luminmanilta
                Lainaus parusnikilta
                Pöly on laskeutunut raunioille

                Khazaria on telttojen maa. Millaisissa teltoissa voi olla roskia? naurava

                Sakrelin valkoisen kiven pylväät!
                1. +1
                  24. joulukuuta 2022 klo 09
                  Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                  Sakrelin valkoisen kiven pylväät!

                  caPKsöi. Mitkä ovat sarakkeet? Huhujen mukaan Bysantin rakentamat kivimuurit. Nykyään se näyttää olevan Tsimljanskin tekojärven tulviessa. He eivät löydä sitä päivällä tulella, kuten toista pääkaupunkia - Belenjeriä ...
        2. +2
          24. joulukuuta 2022 klo 17
          Lainaus parusnikilta
          Itse asiassa kasaarit tunnustivat orjuuden, ja melko kieroutuneessa muodossa.
          Svjatoslav Igorevitš johti loistavasti NWO:ta, päinvastoin, Khazarian kaballistit ... naurava Pölyyn...

          Ei voi väittää!
          1. +2
            24. joulukuuta 2022 klo 18
            Ei voi väittää!
            Näyttää siltä, ​​​​että Mstislav Vladimirovich, Tmutarakanin ruhtinas, ei vain voittanut Rededyaa, vaan myös viimeisteli Khazar Khaganate -jäännökset.
      2. +3
        24. joulukuuta 2022 klo 12
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Juutalaisuuden hyväksyi vain osa nimikansaa.

        Khazar Khaganatessa ei ollut nimikansaa. Kuten kuitenkin tatari-mongolien kohdalla. Kansakunnat eivät olleet vielä muodostuneet. Khazar Khaganate yhdisti monia heimoja ja kansoja, yksi heimo, Khazar, joka myöhemmin omaksui juutalaisuuden, otti vallan siinä. Siitä koko kaganaatin nimi. Tämän heimon edustajat heitettiin Eurooppaan, Krimiin ja Kaukasiaan.
      3. +1
        29. joulukuuta 2022 klo 07
        Lainaus: Tekijä
        Raamatun mukaan kymmenen kahdestatoista heimosta...

        pelay
        Voi näitä tarinankertoja, talmudisteja naurava
        Satuille Y. Nikitinin "Prince Rusille" ja "akateemisille historioitsijoille ja arkeologeille, mukaan lukien israelilaiset,
        yleensä ei mainita mitään "Israelin heimoa" yhdellä sanalla. Ne eivät kuulu historiatieteeseen. Jopa suuri, perustavanlaatuinen artikkeli Biblical Archaeology Review -lehdessä ("Kuinka Israelista tuli kansa", marras-joulukuu 2009, israelilainen historioitsija Avraham Faust) ei mainita yhtään heimoa. Vanhin maininta Israelista on Egyptin faaraon Merneptahin, Ramses II:n pojan, kuuluisassa stelessä, jota kutsutaan myös Israelin steeleksi. 3300 vuoden takaisessa kirjoituksessa lukee: "Israel makaa tomussa, sen siemen on poissa." Sanaan "Israel" liittyy hieroglyfi, joka ei tarkoita maata, vaan tämän nimen alla olevia ihmisiä ....."©
        Muuten - melkein kaikki leeviläiset kuuluvat haploryhmään R1, ja tämä on yli 65% kaikista leeviläisistä, eli he kuuluvat alakladiin R1a (R1a-M582 - R1a1a1b2a2b1), teemme johtopäätökset)))
        Täällä toissapäivänä yksi faaraoiden muumio tunnettiin haploryhmälle, se paljastui myös meiltä, ​​arjalaisilta hi
    2. +2
      24. joulukuuta 2022 klo 06
      Ei ortodoksisuus ollut onnekas, vaan venäläiset.Kuvittele venäläistä juutalaisen aivoilla.Ei olisi nykyistä Venäjää.
      1. + 10
        24. joulukuuta 2022 klo 07
        En edes epäile niiden etnistä alkuperää, jotka laittavat miinuksia. Se on melko odotettua. Vaikka on ystäviä ja tataareita ja juutalaisia, ja keitä vain ei ole. Olen neuvostoliittolainen.
    3. +1
      24. joulukuuta 2022 klo 06
      Lainaus Andrewkorilta
      Niinpä Vladimir Punainen Aurinko valitessaan uskonnon alamaisilleen epäröi kristinuskon, islamin ja juutalaisuuden välillä.Ortodoksisuus oli tuolloin onnekas, mutta se olisi voinut olla toisinkin.

      Hän pelkäsi rabbia, koska hänen täytyisi antaa mieheys veitsen alle. Hän kenties henkilökohtaisesti kesti sen, mutta ryhmä saattoi nostaa heidät keihään sellaisesta hyväksikäytöstä. Ja hän suostui jo kastettavaksi islamiin, mutta sitten mullah sanoi, että siitä hetkestä lähtien oli kiellettyä juoda alkoholia kaikissa muodoissa. Jolle Vladimir, mutta ei eeppinen Punainen aurinko, vaan historiallinen henkilö Vladimir Kastaja, vastasi "Venäläisen ilo on juoda, se ei voi olla ilman sitä" ja pystytti mullahin. Ja mikä oli se todellinen kriteeri, jolla hän valitsi papin papin ja papin väliltä, ​​hän vei tämän salaisuuden mukanaan sinne, missä sitä ei ole mahdollista saada esiin. Lisäksi tuohon aikaan ei ollut vielä ollut suurta skismaa (skismaa), ja katolilaiset ja ortodoksiset kuuluivat, vaikkakin eri virtauksiin, mutta yhteen kristilliseen kirkkoon ja tunnustivat toistensa pyhät riitit kosheriksi.
      1. +7
        24. joulukuuta 2022 klo 08
        Rusin ilo on juoda, se ei voi olla ilman sitä

        Vakavasti, "uskon valinnan" kuvaus menneiden vuosien tarinassa on puhdasta "jälkitietoa" vakuuttuneesta kristitystä (lisäksi bysanttilaisesta suostuttelusta), joka yrittää kuvata eläneen Vladimir Svjatoslavovitšin motiiveja. puolitoista vuosisataa ennen kuin hän itse oppi kirjoittamaan ja lukemaan!
        Muut versiot ovat täysin mahdollisia!
        Esimerkiksi. Mula aloitti todellisen muslimin mahdollisuudesta saada useita vaimoja. Vladimir yritti "lukea uskollisia" - sormia ja varpaita ei ollut tarpeeksi. Hän katsoi haikeasti Dobrynya-setä ja kysyi: "Missä vain yksi puoliso on sallittu. Hän vastaa vakavasti "Tyk bysanttilaisten kanssa." Vladimir - "otamme".
        Nyt tosissaan. Kun Venäjä omaksui ortodoksisuuden, Rooman ja Konstantinopolin välillä ei vielä ollut selvää jakoa. Kristinusko oli olemassa slaavien keskuudessa pitkään. Hänen isoäitinsä, prinsessa Olga, oli kristitty. Kun ruhtinaskunnan lujittaminen epäonnistui pakanakulttien vahvistamisen kautta, Vladimir teki ainoan oikean päätöksen hyväksyä kristinusko. Tämä voi kuitenkin olla ehto, kun "rakastava" Svjatoslavovich halusi "tytön" Korsunille!
        1. +1
          24. joulukuuta 2022 klo 09
          Hänen isoäitinsä, prinsessa Olga, oli kristitty.

          Tämä oli valinta. Loppujen lopuksi hän kysyi Olgalta neuvoa. Hän kertoi hänelle, mitä valita.
          1. +2
            24. joulukuuta 2022 klo 10
            Lainaus stelltokilta
            Hänen isoäitinsä, prinsessa Olga, oli kristitty.

            Tämä oli valinta. Loppujen lopuksi hän kysyi Olgalta neuvoa. Hän kertoi hänelle, mitä valita.

            Haluan olla hieman ironinen - "seisoitko kynttilän kanssa"?
            Nyt vakavasti, prinsessa Olga kuoli kauan ennen kuin Vladimir Svjatoslavovich hyväksyi virallisesti kristinuskon.
            Vaikka hänen vaikutusvaltaansa pojanpoikansa päätökseen on vaikea kieltää!
            1. +1
              25. joulukuuta 2022 klo 09
              Nyt vakavasti, prinsessa Olga kuoli kauan ennen kuin Vladimir Svjatoslavovich hyväksyi virallisesti kristinuskon.

              Tämä ei kumoa väitettä.
              Vladimir tiesi, minkä uskonnon Olga oli valinnut.
              Ja Olga suurella todennäköisyydellä kertoi Vladimirille siitä paljon.
              Vaikka hänen vaikutusvaltaansa pojanpoikansa päätökseen on vaikea kieltää!

              No kyllä.
        2. +2
          24. joulukuuta 2022 klo 09
          Noina vuosina ei ollut ortodoksisuutta, kristinusko jakautui lahkoiksi ja virtauksiksi. Ehkä eri ruhtinaskunnissa oli erilaisia ​​virtauksia, arianismi ehdottomasti oli.
          1. +1
            24. joulukuuta 2022 klo 17
            Lainaus: Anton Yu
            Noina vuosina ei ollut ortodoksisuutta, kristinusko jakautui lahkoiksi ja virtauksiksi. Ehkä eri ruhtinaskunnissa oli erilaisia ​​virtauksia, arianismi ehdottomasti oli.

            Kaikki oli siellä! Jopa Bysantti joutui harhaoppiin useammin kuin kerran.
            Ainoa asia, jota en ymmärtänyt, oli mitä eri ruhtinaskuntia tarkoitit?
            1. +1
              24. joulukuuta 2022 klo 18
              Venäjä ei ollut pitkään yhtenäinen. Kristillistyminen kesti yli 200 vuotta ja muiden lähteiden mukaan jopa ennen mongolien saapumista.
      2. +2
        24. joulukuuta 2022 klo 11
        Lainaus: Nagant
        Ja hän suostui jo kastettavaksi islamiin
        joten he myös leikkaavat)
        1. +5
          24. joulukuuta 2022 klo 11
          Tietoisessa iässä riittää sanoa Shahada. Ja silti olet räikeä Joo .
    4. +4
      24. joulukuuta 2022 klo 11
      Lainaus Andrewkorilta
      Vladimir Punainen aurinko, valitessaan uskonnon alamaisilleen

      Ilmeisesti hän ei tehnyt valintaa sen puutteen vuoksi.
      Vladimirin aikaan Venäjä oli ollut pitkään ja tiheään Bysantin kulttuurin vaikutuksen alaisena. Venäjän kaste oli itse asiassa toiminta periaatteella "et voi lopettaa - johtaa". hymyillä
      1. +5
        24. joulukuuta 2022 klo 12
        Lainaus: Trilobite Master
        Venäjän kaste oli itse asiassa toiminta periaatteella "et voi lopettaa - johtaa".

        Haluatko sanoa, että Venäjän kristinusko tapahtui kaoottisesti ja pohjalta? Miksi siis kristinusko, jota jopa prinssi (valta) johti, tapahtui "natisevasti" ja melko pitkään (noin 200 vuotta?) Eikä niin vapaaehtoisesti kuin sanoistasi saattaa tuntua - "sinä pystyt" t stop - johda"
        1. +4
          24. joulukuuta 2022 klo 13
          Puhun siitä tosiasiasta, että Venäjän kristinuskoprosessi on jo käynnistetty, ja melko kauan sitten, ja se on jo pysäyttämätön. Vladimir ymmärsi tämän ja johti sitä, siinä kaikki. On selvää, että tämä prosessi ei voinut olla nopea edes ruhtinaskunnan tuella. Pakanalliset selviytymiset ovat edelleen elossa yhteiskunnassa, esimerkiksi rahan heittäminen hautaan.
          Mitä tulee vapaaehtoisuuteen - he hyväksyivät kristinuskon yleensä helposti. On ymmärrettävä, että tunnustuksen vaihto ei merkittävästi vaikuttanut tavallisten ihmisten elämään, pakanat ovat yksinkertaisia ​​ihmisiä, he vaihtavat jumalaansa kuinka vaihtaa vaatteita, jos yksi jumala ei auta, he kääntyivät toisen puoleen eivätkä pitäneet sitä jotain vikaa. Pahoinvointia oli vain siellä ja silloin, missä ja kun oli sadon epäonnistumisia, epidemioita tai muita katastrofeja - jotkut "velhot" ilmestyivät heti ja alkoivat kiihottaa ihmisiä, he sanovat, että kristittyjen Jumala ei satuta meitä, joten ehkä se on häntä? Muuttaa? Ja heti kun näiden tietäjien voima rauhoittui (se tapahtui kirveellä hymyillä ), ihmiset olivat vakuuttuneita siitä, että kristityllä Jumalalla oli edelleen voimaa, ja rauhoittuivat.
          1. +1
            24. joulukuuta 2022 klo 16
            Mutta mikä loistava tarina valitettavan ennustajan kanssa. Ja yleinen laki: on parempi pysyä poissa prinsseistä.
            1. +2
              24. joulukuuta 2022 klo 17
              Lainaus käyttäjältä Korsar4
              Mutta mikä loistava tarina valitettavan ennustajan kanssa. Ja yleinen laki: on parempi pysyä poissa prinsseistä.

              Kaukana kenraalista, lähempänä keittiötä!!! juomat
              1. +2
                24. joulukuuta 2022 klo 18
                Hän on. Ja se toimii. Tarkastettu ja korjattu.
          2. 0
            24. joulukuuta 2022 klo 23
            Lainaus: Trilobite Master

            Mitä tulee vapaaehtoisuuteen - he hyväksyivät kristinuskon yleensä helposti.

            Joo? Ja siksi lähetyssaarnaajat mukauttivat kristilliset juhlapäivät pakanallisiin juhlapäiviin? Esimerkiksi Svjatoslav ei kuunnellut äitiään eikä hyväksynyt kristinuskoa. Kaikki ei ollut niin yksinkertaista Venäjän kasteessa kuin luulet.
            Lainaus: Trilobite Master

            ... pakanat ovat yksinkertaisia ​​ihmisiä, he vaihtavat Jumalaa kuinka vaihtaa vaatteita, jos yksi jumala ei auta, he kääntyivät toisen puoleen eivätkä pitäneet tätä vääränä. ,

            Olen pahoillani, mutta en voi olla kanssasi samaa mieltä. Tiedät, ettei pakanoilla ollut yleismaailmallista jumaluutta. Jokaisella "ammatilla" oli oma jumalansa. Soturi ei vihollisuuksien sattuessa kääntynyt Velesiin, hän kääntyi Perunin puoleen, palaten kampanjasta, jos hän on karjankasvattaja, hän kääntyi Velesin puoleen. Jos kuivuus ilmenee, viljanviljelijä ei käänny Perunin puoleen. Jne. Mutta tämä ei ole Jumalan muutos. Se on kuin nykyaikaisissa olosuhteissa, jos sairastut, et käänny asianajajan tai mekaanikon puoleen saadaksesi apua, vaan mene lääkäriin. Mutta tämä ei tarkoita, että kieltäydyt asianajajan avusta, jos tarvetta ilmenee.
            1. +3
              25. joulukuuta 2022 klo 00
              Lainaus: Krasnojarsk
              Kaikki ei ollut niin yksinkertaista Venäjän kasteessa kuin luulet.

              Kuten luulet.
              Se on silti paljon vaikeampaa. Lomalla ei ollut kiire. Ihmiset valitsivat, mitkä ovat heitä lähempänä. Myös kristinusko juontaa juurensa pakanuudesta, joten sen pääpyhäpäivät liittyvät aurinkoon, ei ollut mitään säädettävää. Mutta Venäjällä tärkeimmistä kristillisistä juhlapäivistä tuli kreikkalaisille usein täysin toissijaisia. Esimerkiksi Kansi. Ja yleisesti ottaen Jumalanäidin kultti Venäjällä oli paljon kehittyneempi kuin Bysantissa. Ja se alkoi Andrei Bogolyubskysta. Hän aloitti, ja ihmiset - vapaaehtoisesti, tietoisesti ja vapaaehtoisesti! - hyväksytty. Ja tämä oli XNUMX-luvun puolivälissä, juuri tuolloin saksalaiset murskasivat Baltian pakanaslaavien viimeiset valtiot. Voisin antaa muutaman esimerkin lisää, mutta niitä on vaikea muistaa.
              Lainaus: Krasnojarsk
              pakanoilla ei ollut universaalia jumaluutta

              Olen iloinen (ilman ironiaa), että ymmärrät sen. Ymmärrä nyt, ettei myöskään ollut olemassa universaalia jumalien panteonia.
              Sanotaanpa näin: jokaisella kylällä voisi olla oma jumalien panteoni, joka poikkesi viereisen panteonista, ja jopa näiden panteonien yhteisillä jumalilla voisi olla erilaisia ​​tehtäviä ja eri asema. Karkeasti sanottuna joen oikealla rannalla Yariloa pidettiin pääjumalana ja vasemmalla - Stribogia. Ja vuoren takana järven lähellä asui eksentriä, joka piti Velesiä tärkeimpänä. Ja nämä "erimielisyydet" eivät estäneet kaikkien kolmen kylän asukkaita kommunikoimasta keskenään normaalisti, käydä kauppaa, mennä naimisiin, hankkia lapsia ja rehellisesti sanottuna riidellä.
              Samaan aikaan slaavit asuivat myös suomalais-ugrilaisten kansojen ja balttien joukossa, ja niilläkin oli omat jumalansa, jotka erosivat radikaalisti slaavilaisista, eikä tämäkään estänyt heitä rakentamasta sekä bisnestä (ja jopa poliittista). ) ja henkilökohtaiset suhteet toisiinsa.
              Projisoit ahkerasti henkilökohtaista kokemustasi, maailmankuvaasi ja maailmankuvaasi kaukaisille esivanhemmillemme, ja tämä on väärin. He ajattelivat ja arvioivat maailmaa hieman eri tavalla kuin me. Niiden ymmärtäminen kokonaan on tuskin mahdollista, mutta voimme ymmärtää jotain analysoimalla muinaisia ​​tekstejä.
              1. 0
                25. joulukuuta 2022 klo 09
                Lainaus: Trilobite Master

                Sanotaanpa näin: jokaisella kylällä voisi olla oma jumalien panteoni, joka poikkesi viereisen panteonista, ja jopa näiden panteonien yhteisillä jumalilla voisi olla erilaisia ​​tehtäviä ja eri asema.

                Mihin "voi olla" perustuu? Onko tämä vain arvaus vai väite?
                En väitä - suomalais-ugrilaisten kansojen panteonissa jumalien oikeat nimet olivat täysin erilaisia, mutta ne suorittivat samoja tehtäviä kuin slaavien panteonin jumalat. En tunne tätä aihetta sanan perusteella ollenkaan, ja nämä ovat vain minun "loogisia" olettamuksiani, mutta katsos, "vaatimukset" eri heimojen ihmisten jumalille, joilla on erilaisia ​​jumalapanteoneja, olivat täsmälleen samat.
                En ole samaa mieltä väitteesi kanssa, että "yhteisillä jumalilla" voisi olla "erilaisia ​​tehtäviä"
                Perun ei voinut olla sotureiden suojelija yhdessä kylässä ja karjankasvattajien suojelija toisessa.
                Mitä tulee tilaan, se on tietysti mahdollista. Ehkä se riippui kylän "shamaanin" mieltymyksistä? Mutta eri toiminnot..., jotenkin en ole jotenkin "mukava" tästä ajatuksestasi. Jotenkin se ei sovi yleiseen logiikkaan. hi
                1. +1
                  25. joulukuuta 2022 klo 11
                  "Eri toiminnot" en tarkoittanut kardinaalisesti. On selvää, että aurinkojumala ja ukkonen jumala tai tuulenjumala eivät voi täysin korvata toisiaan. Mutta "perustoimintojen" lisäksi jokaisella jumalalla, sekä suurella että pienellä, oli toimintoja, kuten sanotaan, "lisätoimintoja". Esimerkiksi suoja pieniltä haavoilta, vilustumiselta tai käärmeen puremilta. Nämä toiminnot ovat muuttuneet. Karkeasti sanottuna kukaan ei ota salamaa ja Perunia pois, mutta eri kylissä tai laajemmin yhteisöissä, klaaneissa he voisivat rukoilla aivan eri jumalia, lusikoita tai henkiä parantuakseen hortenin puremasta.
                  Mutta siitä ei ole kysymys. Tärkeintä on, että jumalien vaihtaminen pakanoille ei ollut vaikeaa. Lisäksi tämä ominaisuus on ominaista melkein kaikille pakanakulttuureille. Samaan aikaan pakanat ovat pääsääntöisesti suvaitsevaisia ​​eivätkä pakota jumaliaan kenellekään.
                  Tässä suhteessa monoteistiset uskonnot ovat hyvin erilaisia ​​kuin he, ja meille, monoteismin paradigmoissa kasvaneille, näitä eroja on vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
                  1. 0
                    25. joulukuuta 2022 klo 16
                    Lainaus: Trilobite Master

                    Mutta siitä ei ole kysymys. Tärkeintä on, että jumalien vaihtaminen pakanoille ei ollut vaikeaa.

                    Kiistamme tai kiistamme ydin, kuten haluatte, on juuri tässä kysymyksen muotoilussa. Tai sitten emme ymmärrä toisiamme. Ymmärtääkseni sanasi - jumalien muutos - siirtymisessä polyteismistä monoteismiin, koko panteonin muuttuminen yhdeksi Jumalaksi. Ja tässä olen kanssasi eri mieltä. Koska tämä muutos oli melko tuskallinen.
                    Mutta on toinenkin vaihtoehto sanojesi ymmärtämiseksi - jumalien vaihto elämäntilanteen perusteella. Ennen taistelua vetoomus yhteen jumaluuteen, toisen loukkaantuessa, sadepyyntö kolmannelle jne. Tämä jumaluuden tilanteen muutos ei todellakaan ollut vaikeaa. Ei ole edes mitään väitettävää. Mikä tapa ymmärtää sanasi on oikea?
                    1. +1
                      26. joulukuuta 2022 klo 10
                      Lainaus: Krasnojarsk
                      jumalien muutos - siirtymässä polyteismistä monoteismiin, koko panteonin muuttuminen yhdeksi jumalaksi

                      Vähän väärin.
                      Yleisessä tietoisuudessa kristinuskon tulo ei merkinnyt lainkaan välitöntä ja täydellistä entisten jumalien hylkäämistä, eikä kukaan vaatinut tätä ihmisiltä. Epäjumalien väärinkäyttö osoitti vain yhden asian - että uusi jumala on vahvempi kuin vanhat, että hän on ensimmäinen, mutta tämä ei tarkoita ollenkaan, että hän on ainoa. Ja vanhat jumalat eivät lähteneet tietoisuudesta minnekään, tai pikemminkin he lähtivät hitaasti. Pakanallisia riittejä suoritettiin jo XNUMX-luvulla. - täsmälleen - yhdessä kristillisten riitojen kanssa, ja jotkut pakanalliset tavat ovat säilyneet tähän päivään asti. Jopa prinssit XIII vuosisadan puoliväliin asti. käytettiin yhdessä kristittyjen pakanallisten nimien kanssa.
                      Lisäksi kristinusko on myös panteoni - yksi jumala, enkelit, arkkienkelit ja monet pyhät, apostoleista alkaen, omalla "ammattillaan" ja tämä malli vastasi myös hyvin kuvaa maailmasta tavallisen ihmisen silmien edessä. : prinssi - bojarit - joukkue - smerds.
                      Lainaus: Krasnojarsk
                      Muutos oli aika kipeä.

                      Ei. Melkein kivuton. Juuri siksi, että tämä muutos ei vaikuttanut ihmisten jokapäiväiseen elämään. Joka tapauksessa meillä ei ole tietoa mistään vakavista häiriöistä, sanasta ollenkaan. Luonnonkatastrofien aiheuttamia satunnaisia ​​häiriöitä, jotka saivat uskonnollisen luonteen, olen jo maininnut tämän, mutta ne tukahdutettiin helposti.
                      Älä unohda, että esi-isiemme mielissä prinssin persoonallisuudella oli tuolloin pyhä merkitys. Se oli tärkein ja tärkein välittäjä ihmisten ja jumalien välillä, jumalten tahdon ohjaaja ihmismaailmassa. Ja jos prinssi sanoo, että nyt kaikkien täytyy uskoa tähän jumalaan, ei tuohon, niin hän varmasti tietää jotain.
                      Toistan vielä kerran - historiallisia tosiasioita arvioidessasi toimit omalla logiikallasi, elämänkokemuksellasi ja maalaisjärkelläsi, ja nyt ne eroavat merkittävästi kaukaisten esi-isiemme logiikasta, kokemuksesta ja terveestä järjestä, joten virheet ovat väistämättömiä.
                      1. -1
                        26. joulukuuta 2022 klo 14
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Ei. Melkein kivuton.

                        Lainaus: Trilobite Master

                        Toistan vielä kerran - historiallisia tosiasioita arvioidessasi toimit omalla logiikallasi, elämänkokemuksellasi ja maalaisjärkelläsi, ja ne ovat nyt merkittävästi

                        Ehkä olet oikeassa, en tiedä, mutta historialliset tosiasiat puhuvat uskonnollisista sodista, joihin liittyy suuren veren vuodattaminen. Ja Nikonin uudistus, oliko se myös kivuton? Loppujen lopuksi oli vainoja ja kuolemantapauksia ja poltettiin, vaikkapa kirjoja.
                        Miksi sitten päätit, että Venäjän kaste oli kivuton?
                        Nikonin uudistus on vain uudistus, eikä se ole helppo siirtymä, ja kasteen tapauksessa tämä on kardinaali uskonnonmuutos. Vanhan juuren murtuminen. Hän ei voinut kulkea hiljaa.
                        Onko sinulla joukko historiallisia tosiasioita, jotka vahvistavat kantasi tähän asiaan? Minun on heti sanottava, että minulla ei ole historiallista vahvistusta kannalleni, joka perustui tieteellisistä artikkeleista ja ennen kaikkea lähes historiallisesta kirjallisuudesta poimimaan amatööri "tietoon".
                      2. 0
                        26. joulukuuta 2022 klo 15
                        Nikonin uudistus oli paljon kipeämpi kuin kaste, koska kristityn ja pakanoiden maailmankuva eroaa radikaalisti. Ensimmäinen pitää itseään poikkeuksellisen totuuden kantajana, toinen myöntää vaihtoehtoisten näkökulmien olemassaolon palvontakysymyksissä.
          3. 0
            29. joulukuuta 2022 klo 15
            Trilobiten omistaja. Jokainen heimo halusi jumalan, joka oli vahvempi ja älykkäämpi kuin heidän naapurinsa. Ongelmana oli, että jokainen heimon klaani tarvitsi oman jumalansa jokaiseen elämään. Jumalia oli niin paljon, että niitä oli mahdotonta ruokkia. Jotkut heimot ajattelivat luoda yhden universaalin jumalan. Kuka oli soturi, maanviljelijä ja samalla teki heimon, eli syntyvyys on suurempi ja soturit vahvempia. Kun oli joukko jumalia, jotain muutakin voitiin sietää, mutta kun yksi jumala jäi jäljelle sellaisella kuormalla, hän ei ehtinyt vain sulkea silmänsä hetkeksi ja levätä. Lopulta Jumala tajusi, että jos ihmiset tarvitsevat sitä, anna heidän tehdä se itse, mutta hänellä ei ole aikaa, hänellä on jumalallinen tehtävä luoda tähtiä ja tilaa. Jumalasta tuli rakentaja, ja tyhmiä, anna heidän taivuttaa selkänsä päivällä ja liikuttaa yöllä. Ja sitten elämän kesto lyhennettiin minimiin ja jatkuu samassa hengessä. Nyt ihmiset tekevät kaiken itse, ja Jumala täyttää joidenkin pyynnön vapaa-ajallaan, jos ei ole kuulokkeita korvissa. Näyttää siltä, ​​​​että Jumala ei poista kuulokkeita, ja ihmiset tulevat hulluiksi, kuten odotettiin.
      2. 0
        26. joulukuuta 2022 klo 01
        Lainaus: Trilobite Master
        Vladimirin aikaan Venäjä oli ollut pitkään ja tiheään Bysantin kulttuurin vaikutuksen alaisena. Venäjän kaste

        Ehkä Venäjällä ei omaksuttu bysanttilainen vaan irlantilainen kristinuskon haara. tämän puolesta hän sanoo, että Venäjällä ennen Nikonia heidät kastettiin kahdella sormella. Ei ole mitään tapaa tunnistaa minkään tarinan aitoutta.
        1. +1
          26. joulukuuta 2022 klo 13
          Hölynpöly. Bysantissa XII vuosisadan loppuun asti. ja ikään kuin ei V:llä, heidät kastettiin kahdella sormella. Kaikki Venäjän kristilliset riitit ovat bysanttilaisia, kaikki ikonografian kaanonit ovat bysanttilaisia, kirjat ovat joko kreikaksi tai venäjäksi.
          Millaista Irlanti on täällä?
          1. 0
            29. joulukuuta 2022 klo 15
            Kastettu kolmella sormella. Yksi iso sormi on kahden pienemmän välissä. Siitä lähtien ihmisillä on ollut se. Jotkut kastetaan viidellä sormella, kun kaksi sormea ​​on yhden käden kolmen sormen välissä. Heillä on korotettu palautuspyyntö palautuspyynnöstä.
    5. +1
      28. joulukuuta 2022 klo 07
      Prinssi Vladimir vietteli kiiltävät vaatteet ... Ja mikä oli vialla heidän esi-isiensä uskonnossa ?! Ja niin itse asiassa kaikki kolme uskontoa ovat pohjimmiltaan samoja. Palvo Jumalaa, kestä vaikeuksia ja ehkä sitten löydät ikuisen autuuden...
  3. +5
    24. joulukuuta 2022 klo 06
    Kirjoittaja esittää kysymyksiä artikkelin lopussa tietämättä vastauksia niihin ja häntä itseään piinaavat epämääräiset epäilykset. hymyillä
    1. +6
      24. joulukuuta 2022 klo 09
      Lainaus parusnikilta
      Hän itse on kiusattu, epämääräisiä epäilyksiä

      Äiti rakas! niin mitä tapahtuu, Ashkenazi-juutalaiset ovat Khazar-turkkilaisten jälkeläisiä, jotka tulivat Aasiasta ja joilla ei ole mitään tekemistä Israelin pyhän maan kanssa, missä on heidän historiallinen kotimaansa, onko se todella Altai? Kuinka mielenkiintoista kaikkea mitä surullinen
      1. +3
        24. joulukuuta 2022 klo 10
        Altai on kansojen suuren muuttoliikkeen aikakauden "kaadereiden" tako.
        1. +2
          25. joulukuuta 2022 klo 09
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          Altai on kansojen suuren muuttoliikkeen aikakauden "kaadereiden" tako.

          Et todennäköisesti edes tiedä kuinka oikeassa olet. Tai ehkä tämä on TIETOSI, eikä arvaus? hi
      2. +4
        24. joulukuuta 2022 klo 13
        Lainaus: Anatole Klim
        Äiti rakas! niin mitä tapahtuu, Ashkenazi-juutalaiset ovat Khazar-turkkilaisten jälkeläisiä, jotka tulivat Aasiasta ja joilla ei ole mitään tekemistä Israelin pyhän maan kanssa, missä on heidän historiallinen kotimaansa, onko se todella Altai? Kuinka mielenkiintoista kaikkea mitä surullinen
        Vielä mielenkiintoisempaa: kerran kun olin Israelissa, siellä eräs paikallinen juutalainen valitti minulle, että juutalaiset (ashkenazit), joita tuli paljon, sorsivat heitä, loukkasivat heitä eivätkä pitäneet heitä ihmisinä. Ennen sitä minulla ei ollut aavistustakaan juutalaisten lajikkeista.
      3. +1
        25. joulukuuta 2022 klo 16
        Duc ja Israelin valtio voivat hajota. "Luvattu maa" - tyhjä lause! naurava
      4. 0
        3. tammikuuta 2023 klo 12
        Kirja on "Näkymätön Khazar". Kirjailija Tatyana Gracheva. Ilmestyi noin 15 vuotta sitten .. Mielenkiintoista kyllä, kaikki kerrotaan. No, katsokaa kenraali Petrovin luentoja BER:stä, yleisen turvallisuuden käsitteestä .. Sama on informatiivinen.
  4. 0
    24. joulukuuta 2022 klo 08
    Khazarien arvokkain jälkeläinen on miljardööri Soros, samat Rockefellerit, Rothschildit, ovat edelleen kostamassa Venäjälle noista ajoista lähtien.
    1. 0
      24. joulukuuta 2022 klo 10
      Joten Joe Rurikovich Biden myös kostaa.
  5. +4
    24. joulukuuta 2022 klo 08
    Jotenkin se puhalsi heti paljain jaloin lapsuuden pikkukaupungistani. Juutalaisia ​​asui kaupungissa ainakin kolmannes. Arkielämässä, jopa keskenänsä, kaikki puhuivat venäjää, satunnaisesti jiddishin roiskeilla. Mutta kun naapureiden välillä syntyi yhteenottoja - se oli jotain !!!
    Tällaista voimakasta sekoitusta jiddishin, venäjän ja kirousten kolmella tai neljällä kielellä voisi kuunnella loputtomasti ja ilolla.
    Joitakin sanoja eivät edes juutalaiset ystävämme pystyneet kääntämään naurava
    Ehkä lapsuudesta, ehkä eksoottisuudesta johtuen.
    Kaunein asia on, että kaikki nämä gevoltit syntyivät tyhjästä ja melkein joka viikko. Ne päättyivät aina rauhallisesti ja joskus jopa raivauksen peittoon.
    1. +4
      24. joulukuuta 2022 klo 09
      Kuten eräs Israeliin lähtenyt opiskelijatoveri sanoi minulle: ”Juutalaisille minä olen venäläinen – venäläisille olen juutalainen. Aiemmin se vaivasi minua, iän myötä opin nauttimaan "kuin venäläinen" - ansaita rahaa juutalaisilta, "kuin juutalainen" - pysyä omassani, kun törmäät näihin "venäläisiin"! naurava
      1. +2
        24. joulukuuta 2022 klo 09
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        "kuin venäläinen" - ansaita rahaa juutalaisille, "kuin juutalainen" - pysyä omissasi, kun törmäät näihin "venäläisiin"

        Samoin nimellä Izyaslav ... iski silmää
        1. +3
          24. joulukuuta 2022 klo 10
          Lainaus Luminmanilta
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          "kuin venäläinen" - ansaita rahaa juutalaisille, "kuin juutalainen" - pysyä omissasi, kun törmäät näihin "venäläisiin"

          Samoin nimellä Izyaslav ... iski silmää

          Hymyili!
          Toverit ovat täällä Kiovan juutalaisten porttien takana, he ovat valmiita repimään kaikki "Britannian lipulle", ja sinä ... naurava
          Olet mukana antisemitismiin!!!
          1. +2
            24. joulukuuta 2022 klo 18
            Kamrad, mutta mitä portteja siellä on - antiikin legendoja syvällä.
            Pshekit kutsuvat juutalaisia ​​edelleen juutalaisiksi. Eikä se haittaa ketään Euroopassa
            Sinä et ole täällä...
          2. +2
            25. joulukuuta 2022 klo 08
            Sarrochka: Izya - olet kaikki edestakaisin, missä tunnet olosi parhaalta ??? ---- tiellä))) Hyvää sunnuntaita! hi
  6. +3
    24. joulukuuta 2022 klo 09
    Lainaus Luminmanilta
    Khazaria on telttojen maa. Millaisissa teltoissa voi olla roskia?


    Heillä oli pääkaupunki. Islamistit tuhosivat ensimmäisen, ja toinen piti rakentaa Volgan alueelle.
    Khazarit eivät olleet villipaimentolaisia ​​teltoissa, ihmiset olivat melko kehittyneitä.
    Myöhemmin se todennäköisesti sulautui Volgan bulgaareihin.

    Khazareja ei pidä katsoa venäläisten alkuvihollisiksi. Khazarit asettivat rajan islamin leviämiselle pohjoiseen. Khazareja ei olisi ja venäläiset olisivat kääntyneet islamiin jo ennen Svjatoslavia, jotta hänen poikansa ei enää tarvitsisi valita uskontoa.
    1. +1
      25. joulukuuta 2022 klo 16
      Lainaus Illanatolilta
      Khazarit eivät olleet villipaimentolaisia ​​teltoissa, ihmiset olivat melko kehittyneitä.

      Ja siksi hän jätti jälkeensä niin vähän esineitä. kieli
  7. 0
    24. joulukuuta 2022 klo 09
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    Kun ruhtinaskunnan lujittaminen epäonnistui pakanakulttien vahvistamisen kautta, Vladimir teki ainoan oikean päätöksen hyväksyä kristinusko.


    Taktisesta voitosta tuli pitkäaikainen tappio.
    Ei kannattanut hylätä pakanuutta kokonaan.
    Parhaat näkymät ovat kansoille, jotka ovat säilyttäneet pakanallisuutensa: Kiina, Intia, Japani, Korea jne. Kristikunta on taantumassa, kuten myös kristinusko itse (mikä on jo tapahtumassa).
    1. +5
      24. joulukuuta 2022 klo 10
      Lainaus Illanatolilta
      Ei kannattanut hylätä pakanuutta kokonaan.

      Kaikki slaavilaiset, jotka omaksuivat kristinuskon tavalla tai toisella, säilyttivät identiteettinsä. Pakanat kääntyivät ja sulautuivat joka tapauksessa.
    2. +4
      24. joulukuuta 2022 klo 10
      Lainaus Illanatolilta
      Ei kannattanut hylätä pakanuutta kokonaan.
      Parhaat näkymät ovat kansoille, jotka ovat säilyttäneet pakanallisuutensa: Kiina, Intia, Japani, Korea jne. Kristikunta on taantumassa, kuten myös kristinusko itse (mikä on jo tapahtumassa).

      hi Anatoli. Kristikunta on taantumassa – tämä on julistus. Sitten sinun pitäisi selittää, mitä pakanuus on. Jos otamme huomioon kaikki uskonnolliset ryhmät, jotka määrittelevät itsensä kristityiksi, niin suuntien määrä on jopa 20000 XNUMX. Tärkeimmät kristilliset suunnat ovat katolilaisuus, ortodoksisuus, miafysitismi, nestorianismi ja protestantismi... Mutta entä muut Abrahamin uskonnot?
      Yleensä: Älä puhu hölynpölyä, se sattuu
    3. +1
      24. joulukuuta 2022 klo 13
      Lainaus Illanatolilta
      Ei kannattanut hylätä pakanuutta kokonaan.
      Pakanapapit olivat suurimmaksi osaksi vieläkin paskaa yleisöä kuin kristityt. Todennäköisesti juuri tämän vuoksi Konstantinus kastoi Rooman - he sotsivat hänet temppuillaan.
    4. +4
      24. joulukuuta 2022 klo 13
      Lainaus Illanatolilta
      Parhaat näkymät ovat kansoille, jotka ovat säilyttäneet pakanallisuutensa: Kiina, Intia, Japani, Korea jne. Kristikunta on taantumassa, kuten myös kristinusko itse (mikä on jo tapahtumassa).
      Kannustettua, wendit, preussilaiset?!
      1. +1
        24. joulukuuta 2022 klo 14
        Lainaus: Stirbjorn
        Kannustettua, wendit, preussilaiset?!


        Säilyttääksesi uskosi, sinun on pelastettava itsesi. Se, joka on pieni ja heikko, ei kykene sellaiseen.
        En sulje pois sitä, että kaikkia näiden heimojen edustajia ei tuhottu fyysisesti. Osa luultavasti sulautui ja käännyttiin kristinuskoon. Mutta kansoina he todella katosivat.

        Ja mielestäsi minkään uuden uskonnon omaksuminen takaa kansainväliseltä areenalta poistumisen?
        Jos olet pieni ja heikko, mikään jumala ei auta sinua.
        1. +1
          24. joulukuuta 2022 klo 15
          Lainaus Illanatolilta
          Ja mielestäsi minkään uuden uskonnon omaksuminen takaa kansainväliseltä areenalta poistumisen?
          Jos olet pieni ja heikko, mikään jumala ei auta sinua.
          No, ne eivät olleet niin pieniä .. Tšekit selvisivät, ja monet muut pienistä kansoista - samalla Balkanilla
    5. +1
      24. joulukuuta 2022 klo 16
      Ja ihmiset eivät kieltäytyneet pakanuudesta. Mitkä ovat vain sellaiset vapaapäivät kuin uusi vuosi, Maslenitsa. Kyllä, ja useimmat kirkkopyhät - korvasivat vain vanhat pakanalliset ajan suhteen.
      Sitä paitsi, kuinka monta "tosi uskovaa" on nyt? - eivät ne, jotka noudattavat riittejä, vaan ne, jotka noudattavat liittoja. Mutta vain rituaalien noudattaminen, ikonien ja pyhäinjäännösten palvonta - tämä on pakanuutta. Ja tämä koskee mitä tahansa uskoa.
    6. +2
      24. joulukuuta 2022 klo 19
      Parhaat näkymät ovat kansoille, jotka ovat säilyttäneet pakanallisuutensa: Kiina, Intia, Japani, Korea jne. Kristikunta on taantumassa, kuten myös kristinusko itse (mikä on jo tapahtumassa).

      Järjestyksessä. Kiina on edelleen "roskakasa", jossa, vaikka pääasiassa asuukin Konfutse-seuraajia, on sellaisia ​​kansallisia vähemmistöjä kuin Miao ja Yao (lähes 100 miljoonaa paria kohden), jotka tunnustavat kristinuskon. Buddhan ja Alahin palvojia on myös tarpeeksi. Kungfutselaisuus kukoistaa Japanissa. Buddhalaiset asuvat Koreassa, aivan kuten Intiassa. Joten he ovat kaukana pakanoista.
    7. ANB
      +1
      25. joulukuuta 2022 klo 02
      . Kiina, Intia

      No, katolilaisten mielestä jokainen, joka ei ole katolinen, on pakana.
      Muhammed antoi oikeudenmukaisemman määritelmän pakanuudesta. Pakanat ovat niitä, joilla ei ole pyhiä kirjoja. Siksi kristittyjä vastaan ​​ei julistettu gazavatia. Buddhalaisilla ja hinduilla on kirjoja.
    8. 0
      3. tammikuuta 2023 klo 12
      Mielenkiintoinen mielipide .. Olen aina miettinyt sitä itse .. Mutta sinä laitoit sen selkeään kuoreen..
  8. +1
    24. joulukuuta 2022 klo 09
    Lainaus Illanatolilta
    Taktisesta voitosta tuli pitkäaikainen tappio

    Luuletko, että Vladimirilla oli mahdollisuus katsoa tuhat vuotta tulevaisuuteen? vinkki
    1. 0
      24. joulukuuta 2022 klo 14
      Lainaus Luminmanilta
      Luuletko, että Vladimirilla oli mahdollisuus katsoa tuhat vuotta tulevaisuuteen?


      Ei. Mutta todella järkevä ihminen voisi arvata, että juurien repiminen aikaisempien sukupolvien kanssa, iskeminen kulttuuriin, perinteisiin, tapoihin - tämä tulee takaisin kummittelemaan.
      Joka pettää perustansa, sylkee kansansa menneisyyteen, haravoi tulevaisuudessa. Voi, valitettavasti...
  9. +3
    24. joulukuuta 2022 klo 10
    Tämän opuksen luettuani heräsi heti kysymys - kuinka se pääsi "Historia"-osioon?
    Jo otsikko jokaiselle ainakin hieman historiaa tuntevalle tekee selväksi, että kirjoittaja on hyvin kaukana juuri tästä historiasta, koska kasaarit, jotka muodostuivat etnisenä ryhmänä vasta XNUMX-luvulla jKr. juutalaisilla, jotka muodostuivat etniseksi ryhmäksi toisen vuosituhannen eKr. aikakauden lopussa, ei voi olla mitään tekemistä sen kanssa.
    Ilmeisesti kirjoittaja yritti korostaa teoriaa Keski-Euroopan juutalaisten alaetnisen ryhmän - ashkenazien kasaareista - alkuperästä, melko monimutkaisesta ja kiistanalainen historiallinen kysymys, jonka ympärillä on käyty kiivaita keskusteluja viimeisen kahdensadan vuoden ajan. ja tähän mennessä ei ole vielä päästy yksimielisyyteen.
    Jos vedetään analogia, niin tämä kiista on samanlainen kuin normanistien ja anti-normonistien välinen monivuotinen riita, ja sen kattamiseksi tarvitaan todella perustavaa laatua olevaa tietoa. Ja jos kirjoittaja etnogeneesiasioissa operoi selittävien sanakirjojen tiedoilla, hän lainaa Benjamin Friedmania, ilmeisesti tietämättä edes kuka tämä hahmo on ja jolla ei ole aavistustakaan siitä, mitä talmudilainen juutalaisuus on ja mikä sen ero on dogmaattisesta näkökulmasta. Juutalaisen uskonnon edellisellä aikakaudella kehittyneistä uskonnollisista ideoista on selvästi nähtävissä, että kirjoittaja ei päässyt lähellekään tällaista tietoa.
    Olisi mielenkiintoista tietää juutalaisten näkemys tästä kirjoituksesta.
    1. +3
      24. joulukuuta 2022 klo 14
      Lainaus Passeurilta
      Olisi mielenkiintoista tietää juutalaisten näkemys tästä kirjoituksesta.

      Vahinkoa ja hölynpölyä. Aloitetaan ainakin yksinkertaisesta historiallisesta tosiasiasta, että vain OSA Khazar-AALISTOISTA tunnusti juutalaisuutta, koska se vaati alkeellista lukutaitoa. Eli alle 1 % Khazarian KOKONAISväestöstä. Tavalliset ihmiset tunnustivat turkkilaista pakanuutta.

      Aluksi kasaarit noudattivat perinteisiä pakanallisia uskomuksia. Panteonin pääpaikan miehitti taivaanjumala Tengri. Kagania pidettiin tämän jumalan suojeluksessa. Hänellä oli kut'om - erityinen elinvoima, joka varmisti ihmisten onnen. Hallitsijan pakanallinen kultti muutti lopulta kaganista passiivisen superpyhän puolijumalan. Arabikirjailijat huomauttivat, että kasaarien usko on samanlainen kuin turkkilaisten usko, mutta he eivät jättäneet siitä yksityiskohtaisia ​​kuvauksia. Siitä huolimatta kirjallisissa lähteissä on useita selkeitä todisteita, jotka antavat mahdollisuuden arvioida Khazarian nomadiväestön maailmankuvaa. Khazarien lähimmät naapurit ja vasallit, Dagestanin "hunit", palvoivat Tengrin lisäksi salaman jumalaa Kuaria ja naispuolista hedelmällisyyden jumalaa, jossa he näkevät analogian muinaiseen turkkilaiseen jumalattareen Umai. He myös uskoivat teiden jumaliin, palvoivat aurinkoa, kuuta ja taivaallista ukkonen. Aatelisten ihmisten hautajaisiin liittyi ihmisuhreja ja rituaalitanssia, joissa alastomia sotureita taistelivat miekoilla ja yleisö leikkasi itsensä surun merkkinä. Pakanallisten rituaalien hoitamiseen käytettiin temppeleitä, joissa oli epäjumalia, ja pyhiä lehtoja. Pyhien puiden kultti oli laajalle levinnyt kaganaatin väestön keskuudessa (merkitty Khazarian eri osissa: "hunien" keskuudessa, Krimin Fullan kaupungissa ja Saririn maassa). Puille uhrattiin hevosia, joiden veri pirskotettiin maahan ja päät ja nahat ripustettiin oksiin.

      Myöhemmin sijainti kristillisen ja islamilaisen maailman risteyksessä sekä juutalaisten yhteisöjen poikkeuksellinen vaikutus johtivat ainutlaatuisen tunnustustilanteen muodostumiseen Khazariassa: kolmen monoteistisen uskonnon leviämiseen ja rinnakkaiseloon. Kaikkien näiden uskontojen edustajilta tiedetään positiivista palautetta Khazariasta. Kristityt, muslimit, juutalaiset ja pakanat elivät rauhanomaisesti rinnakkain Itilissä ja Semenderissä. Ja Hunzanin asukkaat Saririn valtakunnassa (ehkä puhumme Semenderistä) lähteiden mukaan jopa tunnustavat kolmea uskontoa samanaikaisesti: perjantaisin yhdessä muslimien kanssa vieraillessaan moskeijassa, lauantaina juutalaisten kanssa - synagogassa , ja sunnuntaina kristittyjen kanssa - kirkko, joka haluaa "saavuttaa kaikkien uskontojen totuudet.

  10. +1
    24. joulukuuta 2022 klo 11
    Lainaus Passeurilta
    kasaarit, jotka muodostuivat etnisenä ryhmänä vasta XNUMX-luvulla eKr., eivät voi olla millään tavalla yhteydessä juutalaisten alkuperään, jotka muodostuivat etniseksi ryhmäksi toisen vuosituhannen eKr. lopussa

    Tässä koko "kipinä" on siinä, ketä pitää kasareina - turkkilaista alkuperää olevaa nomadikansaa, joka kääntyi juutalaisuuteen, tai todellisten juutalaisten kadonnutta heimoa, joka lähti kiireesti Iranista sisällissodan jälkeen, missä he liittyivät väärälle puolelle.

    Saavuttuaan telttojen ja valjaiden paimentovoimaan, joilla oli hyvät tiedot ja koulutus, jonka he hankkivat kaupankäynnin seurauksena, he voittivat nopeasti lukutaidottomat paimentolaiset, joissa he muodostivat nopeasti sen eliitin. Siitä on myös versio...
    1. +2
      24. joulukuuta 2022 klo 12
      Tässä on koko "kihara"

      Siitä on myös versio...

      Miksi "kaikki"? Kaukana kaikista. Tällaisia ​​versioita on ollut kymmeniä XNUMX-luvulta lähtien. Näiden versioiden mukaan kadonneista israelilaisista heimoista ei juuri tapahtunut - japanilaisista, Burman karimiheimoista, syyttilaisista, kimmereistä, Kamputsean cham-heimoista britteihin, suomalaisiin, sveitsiläisiin, ruotsalaisiin, norjalaisiin, irlantilaisiin, walesilaisiin. , ranskalaiset, belgialaiset ja hollantilaiset, intialaisista afgaaneihin, armenialaisiin, eskimoihin jne. jne.
      Kuten Kostya Belyaev lauloi - juutalaisia, juutalaisia, vain juutalaisia ​​ympärillä.
      Joten kirjoittaja voi halutessaan painaa kypäräselän seinään pitkään.
      1. 0
        24. joulukuuta 2022 klo 13
        Lainaus Passeurilta
        Kuten Kostya Belyaev lauloi - juutalaisia, juutalaisia, vain juutalaisia ​​ympärillä

        Kostya Belyaev lauloi, ja tekstin kirjoittaja oli Boris Gorbatšov. Koulusta lähtien kuuntelin häntä ja Arkady Severnyä...
        1. -1
          24. joulukuuta 2022 klo 13
          ja tekstin kirjoittaja on Boris Gorbatšov

          Taas "versio"?
          1. 0
            24. joulukuuta 2022 klo 14
            Taas "versio"?

            Ei, ei versio. YouTubessa on video, jossa Beljajev ja Gorbatšov riitelevät suuressa yrityksessä siitä, kuka on tämän kappaleen kirjoittaja. Katso. Et löydä sitä, se on jossain levylläni, voin lähettää sen
            1. 0
              24. joulukuuta 2022 klo 14
              Et tarvitse edes YouTubea tänne. On hyvin tiedossa, että Beljajevin laulussa on "muunnelmia", jotka eivät kuulu hänelle. Mutta siinä muodossa, jossa Belyaev sen esittää, tämä on hänen kirjoittajansa.
    2. 0
      24. joulukuuta 2022 klo 14
      Lainaus Luminmanilta
      Tässä koko "kipinä" on siinä, ketä pitää kasareina - turkkilaista alkuperää olevaa nomadikansaa, joka kääntyi juutalaisuuteen, tai todellisten juutalaisten kadonnutta heimoa, joka lähti kiireesti Iranista sisällissodan jälkeen, missä he liittyivät väärälle puolelle.

      Saavuttuaan telttojen ja valjaiden paimentovoimaan, joilla oli hyvät tiedot ja koulutus, jonka he hankkivat kaupankäynnin seurauksena, he voittivat nopeasti lukutaidottomat paimentolaiset, joissa he muodostivat nopeasti sen eliitin. Siitä on myös versio...

      Mielenkiintoinen versio, mutta siihen aikaan ROD perustui juuri etnisiin ryhmiin. Tällainen rakennus ei kestäisi sukupolvea.
  11. +1
    24. joulukuuta 2022 klo 12
    "Mistä tämä elokuva kertoo?
    Kyllä, ei mitään. "
    © Ohjelma "Merry Fellows" E. Rjazanovin parodia.
    Niin se on tässä artikkelissa. Miksi ja miten samat tasangot ilmestyivät Pohjois-Kaspian alueelle, Pohjois-Kaukasiassa ei ole sanaa tai vihjettä. Artikkeli artikkelin vuoksi? Valitettavasti.
  12. -1
    24. joulukuuta 2022 klo 12
    Suurin osa Israelin juutalaisista on kotoisin muslimialueilta ja loput ovat suurelta osin Espanjan juutalaisia.
    Khazar = Caesar = Hord People, mukaan lukien paikalliset juutalaiset esim. Babylonista ja 10 heimosta.
  13. 0
    24. joulukuuta 2022 klo 13
    Erittäin heikko artikkeli, tässä on mahdotonta olla lyhyt ja sinun on oltava asiantuntija. Kuka haluaa saada kattavaa tietoa, suosittelen israelilaisen historioitsija Shlomo Zandin kirjaa:
    "Kuka ja miten keksi juutalaiset"
  14. +2
    24. joulukuuta 2022 klo 13
    En ole juutalaisten asiantuntija, niin paljon, että termi "ashkenazi" on minulle tuttu vain korvasta. Juutalaiset ja juutalaiset. Ei kiinnosta.
    Mutta tässä kirjailija kosketti kazaareja, ja ymmärrän heitä hieman paremmin. Heiltä tanssin päättelyssäni. hymyillä
    Kirjoittaja, viitaten tiettyyn Friedmaniin, rakentaa kahteen teesiin perustuvan todisteketjun Euroopan juutalaisten alkuperäteorialle.
    Ensinnäkin idästä tulleet kasaarit omaksuivat juutalaisuuden.
    Toiseksi: kasaarit puhuivat jiddishiä.
    Johtopäätös on seuraava: koska kasaarit tunnustivat juutalaisuutta ja puhuivat jiddishiä, he ovat Euroopan juutalaisten esi-isiä, jotka myös tunnustavat juutalaisuutta ja puhuvat jiddishiä.
    Jossain määrin se on loogista, jos pidämme molempia alkuperäisiä teesiä tosina. Mutta tässä minulla on vakavia epäilyksiä.
    Ensimmäinen. Sikäli kuin tiedämme, vain hallitseva eliitti, siis absoluuttinen vähemmistö, tunnusti juutalaisuutta Khazar Khaganatessa. Itse kaganaatin väestö tunnusti pääasiassa pakanuutta, eteläisillä alueilla oli muslimeja, läntisillä alueilla kristittyjä.
    Toinen. Jiddishiä pidetään tietääkseni indoeurooppalaisena kielenä, lähellä germaania, ja kasaareita pidetään turkinkielisenä kansana. Osaavatko he puhua jiddishiä? Epäilen.
    Mutta sanotaanpa, että molemmat teesit ovat edelleen totta ja juutalaisuutta harjoitti koko kaganaatin väestö ja he puhuivat jiddishiä. Ollakseen Euroopassa heidän täytyi tulla sinne. Milloin se tapahtui? Ei aikaisemmin kuin XNUMX-luvulla. Onko se vahvistettu jostain lähteestä? Ei. Joka tapauksessa tällaiset lähteet eivät ole minulle tiedossa. Milloin ensimmäiset juutalaiset yhteisöt Euroopassa kirjataan? Juuri ennen XNUMX-lukua, kun kasaarit olivat vielä täysin pakanoita ...
    Lyhyesti sanottuna tässä hypoteesissa minulle henkilökohtaisesti mikään ei voita.
    Versio, että juutalaiset tulivat Eurooppaan suoraan luvatusta maasta, on paljon vähemmän ristiriitainen ja siksi todellisempi.
    1. 0
      24. joulukuuta 2022 klo 13
      Seuraavat kohdat pisti silmään.
      Nykyajan juutalaiset ovat fariseusten hengellisiä seuraajia, jotka loivat perustan rabbiiniselle juutalaiselle ja talmudismille, joista tuli normatiivisia myöhään antiikin aikana ja on sitä edelleenkin.
      Moderni juutalaisuus syntyi jossain 16-luvulla ja liittyy Mooseksen uskoon suunnilleen samalla tavalla kuin kristinusko. Samalla kirjoittaja itse kirjoittaa:
      Talmudismi erosi Vanhan testamentin Mooseksen juutalaisuudesta...
      Edelleen
      Yhden version mukaan sanan "fariseus" etymologia liittyy persialaiseen "Parsaan" tai "farsiin", mikä osoittaa epäsuorasti siteitä Persiaan.
      No, kyllä, mutta mitä saddukeukset ja essealaiset ovat sopusoinnussa? Loppujen lopuksi myös muinaisen juutalaisuuden uskonnolliset ryhmät.
      X-XIII vuosisadalla. n. e. Venäläiset valloittivat koko Khazar-alueen, ja sitten monet kasaarit muuttivat Espanjaan, osa lähti Unkariin, mutta suurin osa ihmisistä jäi kotimaahansa Venäjän ruhtinaiden vallan alle.
      Minusta näytti, että sen jälkeen kun juutalaiset karkotettiin Kiovasta ja ennen kuin Venäjä jakoi Puolan, Venäjällä ei ollut juutalaisia. Lisäksi he olivat laillisesti kiellettyjä Venäjän alueella.
      1. +1
        24. joulukuuta 2022 klo 14
        En todellakaan ymmärrä juutalaisuutta ja sen versioita ollenkaan, joten en voi antaa sinulle mitään järkevää. hymyillä pyyntö
        Mutta tässä lainaamasi artikkelin kohdassa
        X-XIII vuosisadalla. n. e. Venäläiset valloittivat koko Khazar-alueen, ja sitten monet kasaarit muuttivat Espanjaan, osa lähti Unkariin, mutta suurin osa ihmisistä jäi kotimaahansa Venäjän ruhtinaiden vallan alle.

        En kiinnittänyt huomiota, mutta tämä on yleisesti ottaen täyttä hölynpölyä.
        Svjatoslav voitti kaganaatin - kyllä, mutta oi kuinka kaukana oli vielä hänen maittensa valloitus. Khaganaten tappio tuhosi Mustanmeren arot Trans-Volgan aroista erottavan esteen, ja idästä tulevat arojen asukkaat kiipesivät välittömästi tähän reikään. Juuri heistä tuli kaganaatin maiden omistajia vuosisatojen ajan.
        Lainaus käyttäjältä: bk0010
        Minusta näytti, että sen jälkeen kun juutalaiset karkotettiin Kiovasta ja ennen kuin Venäjä jakoi Puolan, Venäjällä ei ollut juutalaisia.

        Niitä oli tietysti. Ja aikakirjoissa ne mainitaan ja muissa asiakirjoissa. Periaatteessa pogromien yhteydessä. hymyillä
    2. +1
      24. joulukuuta 2022 klo 14
      hi hymyillä Michael, ajatellaanpa päinvastoin. Kuten tiedätte, toisen maailmansodan jälkeen monet juutalaiset palasivat esi-isiensä maahan, Palestiinaan, eivätkä he houkutelleet entiseen asuinpaikkaansa Don- ja Volga-jokien väliin eikä kotikaupunkiinsa Samkertsiin, eli Tamatarkhaan, eli Tmutarakaniin. , nyt Taman. Ja vielä vakavammin, tämän kysymyksen lähestymiseksi on olemassa kaksi teoriaa aškenazimien alkuperästä, Reinin teoria ja kasaariteoria, kirjoittaja, analysoimatta ensimmäistäkään, asettui toiseen. Ja syitä tarvitaan uudelleensijoittamiseen jonnekin Ja miksi heidän piti muuttaa VIII-IX vuosisatojen aikana. milloin tämä ajanjakso selittää Khazar-valtion kukoistamisen, onnistuneet sodat arabien ja Bysantin kanssa, vallan Volgasta Dnepriin? Kaganaatin taantuminen tapahtui XNUMX. vuosisadalla, Svjatoslavin kampanjan jälkeen. Mutta XNUMX. vuosisadalla kasaarien muuttoa Eurooppaan ei havaittu missään lähteissä. Ja kuten aivan oikein totesit, kasaarien huippu omaksui juutalaisuuden. , jonka vahvistavat Khazarin siirtokuntien arkeologiset kaivaukset. Niitä muuten riittää. Kyllä, ja kirjoitin jo, että on aika käsitellä huumorilla lukuisia Historia-osion artikkeleita .. hymyillä hi
      1. +1
        24. joulukuuta 2022 klo 14
        Lainaus parusnikilta
        on aika käsitellä huumorilla lukuisia Historia-osion artikkeleita

        No, tehdään jaksosta "Kiire peili". hymyillä Ei myöskään haluaisi. Ja sitten jatkuva pilkkaaminen kyllästyy nopeasti.
        Tänään kuulin ensimmäistä kertaa "kasaariteoriasta" juutalaisten alkuperästä Euroopassa. Henkilökohtaisesti se ei tuntunut uskottavalta. Perustuu kyseenalaisiin (lievästi sanottuna) teesiin, joissa on useita olettamuksia ja aukkoja...
        Ei, se ei rullaa. negatiivinen
        1. +4
          24. joulukuuta 2022 klo 15
          No, tehdään jaksosta "Kiero peili"
          ..Kyllä, hän on kuin "Crooked Mirror" hymyillä Tarkemmin sanottuna se muistuttaa Smesharikin sarjaa, jossa jokainen kirjoittaa oman tarinansa: "Paha siili ja kani tulivat..." hymyillä
          1. +2
            24. joulukuuta 2022 klo 16
            Hyvä analogia smesharikin kanssa. Se valitsee edelleen ei. Kuitenkin "Paras kommentoija" on myös meidän valitsemamme.
    3. +4
      24. joulukuuta 2022 klo 14
      Toinen. Jiddishiä pidetään tietääkseni indoeurooppalaisena kielenä, lähellä germaania,

      Jiddish syntyi XNUMX-luvulla keskiyläsaksan murteista lainaten juutalaisista, aramealaisista, slaavilaisista ja romaanisista lähteistä.
      1. +3
        24. joulukuuta 2022 klo 15
        Lisäksi ei ole selvää, kuinka se voitaisiin puhua Ala-Volgassa ...
  15. 0
    24. joulukuuta 2022 klo 14
    Lainaus: Trilobite Master
    termi "ashkenazi" on minulle tuttu vain korvasta

    Askenazim - Reinin laaksossa asuneet juutalaiset, oletettavasti jo Rooman valtakunnan aikakaudella

    Lainaus: Trilobite Master
    Jiddishiä pidetään tietääkseni indoeurooppalaisena kielenä, lähellä germaania, ja kasaareita pidetään turkinkielisenä kansana. Osaavatko he puhua jiddishiä?


    Suurin osa jiddishin sanavarastosta koostuu ylägermaanisista sanoista, joita seuraa slaavi, osa magyaria ja hyvin vähän turkkia

    Lainaus: Trilobite Master
    Mutta oletetaan, että molemmat teesit ovat edelleen totta ja juutalaisuutta harjoitti koko kaganaatin väestö ja he puhuivat jiddishiä


    Jiddishiä puhuivat vain Euroopan juutalaiset - Ashkenazi-juutalaiset. Mutta jos oletetaan, että kasaarien ydin oli edelleen juutalaista alkuperää olevia turkkilaisia, he puhuivat hepreaa (mitä puhutaan nykyaikaisessa Israelissa). Esimerkiksi Cordoban juutalaisen, siellä olevan kalifin henkilökohtaisen lääkärin kirjeenvaihto Kagan Josephin kanssa, joka on tullut meille, on kirjoitettu hepreaksi. Toinen kysymys on, voiko häneen luottaa? Tiedemiehet epäilevät...

    Lainaus: Trilobite Master
    Ollakseen Euroopassa heidän täytyi tulla sinne. Milloin se tapahtui?


    He tulivat siihen. Svjatoslavin kampanjan jälkeen. On olemassa mielipide, että todelliset Reinin aškenatsimit Herran nimessä tuhottiin ennen ensimmäistä ristiretkeä, ja heidän paikkansa ottivat Khazariasta paenneet kasaarit, joita nykyään kutsutaan Ashkenazimiksi. Päivämäärät ovat lähellä...

    Lainaus: Trilobite Master
    Onko se vahvistettu jostain lähteestä? Ei. En tiedä sellaisia ​​lähteitä.


    Löydöt. Esimerkiksi Puolassa, kun he olivat huolissaan kuninkaan valinnasta itselleen, yhdestä juutalaisesta ei juuri tullut sitä, vaan muutti mielensä ja luovutti valtaistuimen jollekin talonpojalle (nyt en muista Puolan ensimmäisten kuninkaiden dynastiaa muistista)

    Lainaus: Trilobite Master
    Milloin ensimmäiset juutalaiset yhteisöt Euroopassa kirjataan?


    Saatan olla väärässä, mutta ensimmäinen maininta juutalaisyhteisöistä Euroopassa oli Rooman valtakunnan aikakaudella. Muuten, siellä oli myös ensimmäinen verilöyly ...
    1. +1
      24. joulukuuta 2022 klo 14
      Lainaus Luminmanilta
      juutalaista alkuperää olevat turkkilaiset

      hymyillä
      Kuulostaa hauskalta. Mutta mistä juutalaista alkuperää olevat ihmiset saattoivat tulla kaganaattiin ja jopa heti valtaan?
      Hypoteesi ei vieläkään toimi.
      Lainaus Luminmanilta
      Päivämäärät täsmäävät suunnilleen.

      Kyllä, kuinka sen sanoisi... Yli sata vuotta eroa... Missä kasaarit vaelsivat nämä sata vuotta, ennen XNUMX-luvun loppuun mennessä. päästä Reinille? Epätodennäköistä.
      Lainaus Luminmanilta
      Löydöt. Esimerkiksi Puolassa...

      Tämä kertoo vain, että Puolassa oli juutalaisia, mutta ei sitä, että he tulivat Volgasta.
      Lainaus Luminmanilta
      maininta Euroopan juutalaisista yhteisöistä oli Rooman valtakunnan aikakaudella

      Minusta näyttää myös siltä, ​​että ensimmäiset maininnat ovat peräisin tältä ajalta, mutta en muista tarkemmin. Ei kiinnosta juutalainen teema, ei kiinnosta.
      1. 0
        24. joulukuuta 2022 klo 15
        Lainaus: Trilobite Master
        Mutta mistä juutalaista alkuperää olevat ihmiset saattoivat tulla kaganaattiin ja jopa heti valtaan?


        Lainaan taas itseäni:

        Lainaus Luminmanilta
        Tässä koko "kipinä" on siinä, ketä pitää kasareina - turkkilaista alkuperää olevaa nomadikansaa, joka kääntyi juutalaisuuteen, tai todellisten juutalaisten kadonnutta heimoa, joka lähti kiireesti Iranista sisällissodan jälkeen, missä he liittyivät väärälle puolelle.

        Saavuttuaan telttojen ja valjaiden paimentovoimaan, joilla oli hyvät tiedot ja koulutus, jonka he hankkivat kaupankäynnin seurauksena, he voittivat nopeasti lukutaidottomat paimentolaiset, joissa he muodostivat nopeasti sen eliitin. Siitä on myös versio...


        Lainaus: Trilobite Master
        Yli sata vuotta eroa... Missä kasaarit vaelsivat nämä sata vuotta aikaisemmin, XNUMX-luvun loppuun mennessä. päästä Reinille? epätodennäköistä


        Paljon selityksiä. He eivät paenneet heti kampanjan jälkeen. Lopulta oli myös joitain aaltoja. Päivämäärät eivät ole täysin tarkkoja. Siellä ei ollut lentokoneita, autoja tai junia. Khazar-juutalaisten ensimmäistä ilmestymispäivää Reinillä ei tiedetä. Ja lopuksi, tämä on vain teoria, vaikka teoria, joka selittää tämän prosessin, on parempi kuin muut olemassa olevat...

        Lainaus: Trilobite Master
        Tämä kertoo vain, että Puolassa oli juutalaisia, mutta ei sitä, että he tulivat Volgasta


        Heillä ei vain ollut mistä tulla. Ja jos joku jäi Reinille, ei ollut hulluja mennä villiin Puolaan Frankin valtakunnasta. Niitä ei ole nyt olemassa...
      2. 0
        1. tammikuuta 2023 klo 21
        Ja miksi olet varma, että juutalainen tarkoittaa juutalaista? Ehkä juutalainen oli eri kansallisuuksia, esimerkiksi nyky-Venäjän alueella oli juutalaisia, tai ehkä niitä on nyt (ei seurannut). Haluan sanoa, että jopa neljä kirjaa (Evannlia) oli Vanhan testamentin uskonto kaupungeille, erityisesti aatelistolle. Ja loput rukoilivat "pyörään metsässä". Kansallisuudesta riippumatta (epäilen, että sellaista käsitettä oli olemassa)
    2. 0
      24. joulukuuta 2022 klo 19
      hi
      Lainaus Luminmanilta
      Saatan olla väärässä, mutta ensimmäinen maininta juutalaisyhteisöistä Euroopassa oli Rooman valtakunnan aikakaudella. Muuten, siellä oli myös ensimmäinen verilöyly ...

      Tietoja joukkomurhista:
      Italiassa juutalaiset yhteisöt alkoivat muodostua ensimmäisellä vuosisadalla jKr juutalais-roomalaisen sodan jälkeen Neron hallituskaudella ...
      Hellenistinen Egypti tarjosi suojaa juutalaisille. Aleksandriassa luotiin Septuaginta - kokoelma Vanhan testamentin käännöksiä antiikin kreikaksi ...
      Sen jälkeen kun Rooman valtakunta valloitti Egyptin keisari Caligulan hallituskaudella, vuonna 38 jKr, tapahtui juutalaisten pogrom, jota johti roomalainen kuvernööri Aul Avilius Flaccus... No, sitten anti-vastaisuuden lisääntyessä. Seemiläisiä tunteita, se toistettiin melko säännöllisesti, kunnes Cyril Alexandria karkotti juutalaiset kaupungista.
      Miksi askenatseihin kiinnitetään niin paljon huomiota sefardien vahingoksi? hymyillä
      1. -1
        24. joulukuuta 2022 klo 19
        Miksi askenatseihin kiinnitetään niin paljon huomiota sefardien vahingoksi?

        Koska tuohon legendaariseen aikaan ei ollut vielä sefardeja...
        1. 0
          24. joulukuuta 2022 klo 19
          Epävarma. EMNIP, he alkoivat vaeltaa Iberian niemimaalle silloinkin, kun Rooman valtakunta oli olemassa, myöhemmin heitä alettiin kutsua Sefardiiksi. Täällä historia ei ole vähemmän mutainen kuin aškenazimien historia.
          1. 0
            24. joulukuuta 2022 klo 19
            he alkoivat vaeltaa Iberian niemimaalle silloinkin, kun Rooman valtakunta oli olemassa

            Juutalaisten muutto Pyreneille tapahtui pääasiassa goottien, suebien ja alaanien mukana. Sitten, kun arabit tulivat sinne, alkoi siirtyminen ladinoon (joihinkin saksalais-ibero-kastilialaisiin murteisiin rakennettu kieli). Sitten jaettiin sefardimiin ja aškenasimiin. Jako on kulttuurinen, mutta ei uskonnollinen...
  16. -1
    24. joulukuuta 2022 klo 14
    Lainaus: Vanhempi merimies

    Kaikki slaavilaiset, jotka omaksuivat kristinuskon tavalla tai toisella, säilyttivät identiteettinsä.


    Todistamaton.
    Suurin osa slaavilaisista kansoista menetti todellisen suvereniteettinsa ja niistä tuli osa ulkomaisia ​​(germaanisia) valtakuntia. Joko niistä tuli ulkoisten voimien väline (Venäjä ei ole poikkeus).
    Identiteetti... missä se on, todellinen venäläinen identiteetti? Kristinusko avasi oven Venäjän länsimaalaistumiseen, jonka katkerat hedelmät tuntuvat vielä pitkään. Eikä venäläisillä ole hengellistä vastalääkettä seuraavalle länsimaisen myrkkyannokselle pitkään aikaan.
    Entisen uskon hylkääminen, johon kaikki elämän osa-alueet liittyivät, aiheutti Venäjän kansan jakautumisen, joka toistuu yhä uudelleen ja uudelleen tulevaisuudessa. Elämme edelleen jakautuneessa yhteiskunnassa.
    Silloin tapahtui ensimmäinen jako "uusiin venäläisiin" ja ... jos pidät "aasialaisiin" (nyt - "neuvostoliittolaisiin").
  17. +1
    24. joulukuuta 2022 klo 14
    Lainaus: Trilobite Master
    Puhun siitä tosiasiasta, että Venäjän kristinuskoprosessi on jo käynnistetty, ja melko kauan sitten, ja se on jo pysäyttämätön. Vladimir ymmärsi tämän ja johti sitä, siinä kaikki. On selvää, että tämä prosessi ei voinut olla nopea edes ruhtinaskunnan tuella. Pakanalliset selviytymiset ovat edelleen elossa yhteiskunnassa, esimerkiksi rahan heittäminen hautaan.
    Mitä tulee vapaaehtoisuuteen - he hyväksyivät kristinuskon yleensä helposti. On ymmärrettävä, että tunnustuksen vaihto ei merkittävästi vaikuttanut tavallisten ihmisten elämään, pakanat ovat yksinkertaisia ​​ihmisiä, he vaihtavat jumalaansa kuinka vaihtaa vaatteita, jos yksi jumala ei auta, he kääntyivät toisen puoleen eivätkä pitäneet sitä jotain vikaa.


    Älä viitsi. Kuinka monta kristittyä oli Venäjällä ennen Vladimiria?
    On muistettava, että todellinen kristitty on ekumeeninen kristitty, toisin sanoen se, joka noudattaa kirkon rituaaleja. Kaste, tunnustus, saarnoihin osallistuminen jne. Ja kaikki tämä on sidottu uskonnollisten esineiden (kirkkojen ja temppelien) läsnäoloon. Kuinka monta kirkkoa oli Venäjällä ennen Vladimiria?
    Kuinka monta ihmistä voisi kävellä niissä?
    Jopa Vladimirin jälkeen - gulkin-nenän kanssa. Joten kristityt - nolla pisteen piparjuuri kymmenesosat.
    Mitä tulee pakanuuden hylkäämisen helppouteen. Koska kristinusko oli suurimmalle osalle hyvin pinnallista, niin osittain kyllä. Pappi tuli kylään (95% väestöstä asui kylissä), kastoi kiireesti paikalliset ja lähti. Paikalliset, raapineet päätään, palasivat tavalliseen elämäänsä, melko pakanallisena. Siksi pakanat ovat "likaisia" ("paganosista", eli kylästä).
    Kristinusko syvemmin rajoittuu kaupunkeihin vielä pitkään.
    Tässä tapauksessa ylilyönnit olivat kuitenkin mahdollisia. Koska vierailevat papit (Bysantista) eivät olleet niin suvaitsevaisia, he näkivät kaikessa pakanuutta ja "epäpuhtaiden" juonittelua. Ja venäläisten sotilaiden taistelu- ja fyysinen koulutusjärjestelmä yhdistettiin pakanalliseen uskoon ("demoniset tanssit ... kielletty!") Ja ammatillisiin perinteisiin, erityisesti käsityöläisten ja seppien keskuudessa (joita syytettiin yhteyksistä pahoihin henkiin) . Emme tiedä kuinka paljon silloin menetimme ja menetimme tietoa ja taitoja, koska ne olivat sidoksissa vanhaan, "pakanalliseen" uskoon.
  18. 0
    24. joulukuuta 2022 klo 18
    Fariseukset - aatelistila, arabiasta faris - hevonen, tamma. Kirjaimellisesti käännetty hevosmiehiä. Persialaiset on Iranin englanninkielinen nimi, ja kieli on paljon nuorempaa kuin Raamatun tapahtumat.
    Tämä riittää, ettet luota siihen, mitä täällä on kirjoitettu. Yksityiskohtaisen tutkimuksen sijaan kirjoittaja antoi taiteellisen selostuksen, mutta ei kertonut tekijöitä.
    1. -3
      25. joulukuuta 2022 klo 05
      Lainaus: Konstantin Shevchenko

      Konstantin Shevchenko (Konstantin)
      Eilen, 18:11
      ... Persialaiset - Iranin englanninkielinen nimi, ja kieli on paljon nuorempaa kuin Raamatun tapahtumat.
      Tämä riittää, ettet luota siihen, mitä täällä on kirjoitettu. ..

      Se, että termi "persialaiset" on englanninkielistä alkuperää, on hyvin, hyvin yllättävää... Nykyinen "englannin kieli" itsessään on selvästi ulkomaalaista alkuperää ja alkoi juurtua Ison-Britannian alueelle vasta puolivälissä 19-luvulla teollisen vallankumouksen alun yhteydessä, jonka aiheutti tekstiilituotannon siirto Hindustanista Isoon-Britanniaan ja tämän yhteydessä yleismaailmallisen koulutuksen käyttöönotto tekstiilien konetuotannossa, ei vain. Sitä ennen V. Briitaniassa käytettiin omaa äidinkieltään, jota kutsutaan nimellä "Gel" ja se liitetään siellä slaavilaiseen kieliryhmään, edes pääkaupunkia englannista ei käännetä millään tavalla, mutta etelävenäjä on alkeellinen (Don = vettä), voit lisäksi kysyä tästä hämmästyttävästä tosiasiasta . Mutta Muinaisen Persian kieltä kutsutaan edelleen "farsiksi" ja nyt hyväksyttyjen "epon" mukaan hän tuli sinne noin 3 vuotta sitten, pohjoisesta. Mutta maan uudelleennimeäminen Iraniksi tapahtui aivan äskettäin vuonna 000 kaiken arjalaisen tuolloin uuden muodin yhteydessä, joten loppujen lopuksi Pushkinin suosikkia Arina Rodionovnaa ei kutsuttu syntyessään Arinaksi, vaan yksinkertaisemmaksi Irinaksi, eli " A" ja "ja" ovat täysin vaihdettavissa tarvittaessa. Joten luulen, että olettamuksesi termin englanninkielisestä alkuperästä ei ole perusteltu, vaikka toisaalta kaikki Euroopan kielet on nyt jaettu romaanisiin, slaavilaisiin ja germaanisiin, joten englanti on ainoa. joka johtuu hämmästyttävästä "germaani-romantiikka" -ryhmästä, mikä ei ole yllättävää, koska se koostuu olennaisesti heidän kielensä on saksi (sieltä George I tulee) ja ranska aristokratialle (Parle = puhu - ranskalainen sana, termi parlamentti tulee siitä) . Yegor Klassenilla on oma käsityksensä termistä "Persia", se on myös mielenkiintoista nähdä siellä.
      1. 0
        1. tammikuuta 2023 klo 21
        Siis persialaiset tai iran arameaksi tai arabiaksi? Millä kielellä Vanhan testamentin Raamattu on kirjoitettu, josta käännös tehtiin?
  19. +2
    25. joulukuuta 2022 klo 01
    Juutalaisten ei ole helppoa löytää alkuperäänsä. Yli 30 vuotta ja valtava määrä rahaa on käytetty mieshaploryhmän tutkimukseen, mikä on negatiivinen tulos planeetan juutalaiselle väestölle. Tämän seurauksena juutalaiset tiedemiehet kiistävät nykyään koko kehitetyn teorian ja monien vuosien tutkimuksen tulokset, jotka tekevät kaikkensa siirtääkseen tutkimuksen naispuoliseen haploryhmään, yrittäen löytää sieltä miesten juuret. Kananmunan periaate. Kuten kävi ilmi, haploryhmä J (johon kuului suurin osa juutalaisista) sijaitsee Turkin koillisosassa, Irakissa, Iranissa ja Arabian niemimaalla. Haploryhmän korkea käsite puhuu haploryhmän alkuperästä, eikä se todennäköisesti sovi Yhdysvaltain ja Israelin tutkijoille. Askenazimissa on usein merkkejä punaisista hiuksista, jotka ovat tyypillisiä Euroopan vanhimmille populaatioille, mukaan lukien kelteille ja kummallista kyllä, neandertaleille. On epätodennäköistä, että nämä muunnelmat sopivat Ashkenazi-juutalaisille perusversioiksi, jos he pitävät itseään pyhältä maalta maahanmuuttajina ja mustatukkaisten, tummasilmäisten arabien sukulaisina, kun taas neandertalilaiset kuuluvat Euroopan esi-iän väestöön. Tietenkin, jos hyväksymme teorian alkuperästä bushmenien heimoista perinteisen naismatriarkaatin kanssa, niin kaikki lähentyy, mutta sitten isälinjojen etsiminen menettää kaiken merkityksen, mikä luultavasti johti juutalaiset tiedemiehet kieltäytymään tutkimasta miehen DNA-linjoja. Ehkä tämä päätös on ainakin subjektiivinen.
    1. 0
      27. joulukuuta 2022 klo 00
      Jos tarkastellaan Ashkenazia haploryhmien näkökulmasta, niin haploryhmän J taso saavuttaa yhteensä 40%. Samaan aikaan Jemenissä haploryhmän J taso ylittää 80 %, mikä on varmasti merkittävää. Haploryhmien J1 (vallitsevia Jemenissä) ja J2 (vallitsevia Kaukasiassa ja Kreikassa) suhde Ashkenazi-juutalaisten keskuudessa on prosentuaalisesti lähellä. Näin ollen voidaan hyväksyä asiantuntijoiden lausunnot Ashkenazin uudelleensijoittamisesta Arabian niemimaalta Länsi-Eurooppaan. Jos haploryhmän J jälkiä löytyy Euraasiassa vähintään 10 tuhannen vuoden ajan, voidaan vain arvailla, kuinka ja millä tavoilla askenazi-esi-isät pääsivät Eurooppaan ja mikä tärkeintä, kuinka he tunnistivat itsensä juutalaisiksi. Haploryhmä J on tyypillinen jezideille tai izideille alueesta ja heidän kurdien jälkeläisistään riippuen. Jumalatar Isisin tai Jezidin palvontaan liittyvä uskonto oli yleisin Egyptistä Iraniin. Mikä korreloi perinteisen matriarkaatin kanssa bushmen-heimojen keskuudessa. Ehkä ne, jotka myöhemmin alkoivat kutsua itseään juutalaisiksi, muuttivat naiselle omistetun uskonnon isälle omistetuksi uskonnoksi - kristinuskoksi.
      1. +1
        27. joulukuuta 2022 klo 10
        Kieltäytyvätkö vakavat tutkijat oikeutetusti tunnustamasta Ashkenazia juutalaisiksi? Outoa kyllä, mutta siihen on varsin hyvät syyt. Kuten tiedät, juutalainen on äidin jälkeläinen, joka on välttämättä juutalainen. Mikä on järkevää. Naishaploryhmiä koskevissa tutkimuksissa Euraasiassa ja erityisesti Länsi- ja Itä-Euroopassa ei havaittu naisia, joilla oli juutalainen haploryhmä, edes pieninä määrinä. Syitä tähän ei tunneta, mutta ne eivät jättäneet geneettistä jälkiään eurooppalaisiin naisiin, kuten muuten afrikkalaisiin miehiin. Mikä kuulostaa oudolta, mutta se on tosiasia. Niinpä juutalaiset miehet valitsivat tuhansia vuosia vaimoiksi ei-juutalaisia ​​naisia ​​Euroopassa, ei ainakaan geneettisesti juutalaisnaisia. Tietenkin he mukauttivat ja säilyttivät sukutaulun miesten linjaa pitkin neandertalilaisten perustamien eurooppalaisten perinteiden mukaisesti tai vaativat morsiamen hyväksymään juutalaisuuden. Tässä ei kuitenkaan ole mitään järkeä missään geneettisessä tutkimuksessa Ashkenazi-juutalaisten juurien löytämiseksi, minkä ovat vahvistaneet ja tunnustavat vakavat juutalaiset tiedemiehet. Loppujen lopuksi, jos aškenatsimit ovat menneet naimisiin ei-juutalaisten naisten kanssa tuhansia vuosia, kuinka he voivat todistaa kuuluvansa juutalaiseen kansaan? Tietenkin monet sanovat, että juutalainen ei ole se, joka on geneettinen juutalainen, vaan se, joka ilmoittautui juutalaiseksi. Miksi sitten ilmestyi äskettäin tietoa, että joku ajatteli eristää Ashkenazi-miehen Y-haploryhmän käytettäväksi standardina miesjuutalaisen haploryhmän suhteen? Juutalaisen tai eurooppalaisen taso assimiloituneella vuosisadalla tai vuosituhansia sitten, jolloin ehkä jopa mammutteja metsästettiin? Juutalaisten tutkijoiden on luultavasti ensin ymmärrettävä ja päästävä yhteisymmärrykseen siitä, mitä he etsivät ja missä, ennen kuin he julkistavat valintakriteerit ja perustavanlaatuiset erot juutalaisten ja ei-juutalaisten välillä, ainakin ashkenaziin liittyen. Jos tätä ei käsitellä tänään, niin se tulee olemaan kuten Raamattu, Vanha, tietenkin, Kuolleenmeren kääröt jne. Minne ikinä menetkin, kaikkialla on epäjohdonmukaisuuksia.
        1. +1
          27. joulukuuta 2022 klo 10
          Miksi sitten ilmestyi äskettäin tietoa, että joku ajatteli eristää Ashkenazi-miehen Y-haploryhmän käytettäväksi standardina miesjuutalaisen haploryhmän suhteen? Juutalaisen tai eurooppalaisen taso assimiloituneella vuosisadalla tai vuosituhansia sitten, jolloin ehkä jopa mammutteja metsästettiin?

          Ja rikkaimmat paikat mammuteille ovat Etelä-Uralin ja Keski-Volgan välissä, josta muuten löydettiin kotihevosen vanhin hautaus ja löydettiin vanhin puolipyörä ...


          wikistä

          Ashkenazi-leeviittien geneettiset tutkimukset osoittavat, että merkittävässä osassa heistä on R1a-haploryhmän yhteinen miespuolinen esi-isä, joka oletettavasti asui Lähi-idässä 1,5-2,5 tuhatta vuotta sitten [3]. Beharin tutkimuksessa havaittiin, että R1a1a on hallitseva haploryhmä Ashkenazi-leeviiteissä (52 %), kun taas se on harvinainen Ashkenazi Kohanimissa (1,3 %).

          Mikä on R1a? Tämä on slaavilainen ryhmä. Ja löytyy myös usein Intiasta brahmin-kastista.
          Joten muistat Mariya Gimbutasin Kurgan-hypoteesin proto-indoeurooppalaisen kielen alkuperästä. Ehkä tämä haploryhmä kuuluu todellisille juutalaisille.
          1. 0
            27. joulukuuta 2022 klo 14
            Mistä tietää? Ei ihme, että Ivan Kastaja kastoi Jeesuksen. Ilmeisesti hänen päänsä leikattiin pois, ja kastettu yleensä naulittiin ristille. Miksi sitä kysytään. Ei ole selvää, miksi näitä juutalaisen yhteiskunnan sisäisiä ongelmia käsitteleviä artikkeleita pakotetaan meille kaikkialla. Vaikuttaa siltä, ​​​​että tämä on erikoistuneen kansallisen kirjallisuuden ja lähteiden aihe. Siitä huolimatta jatkuvaa julkaisua havaitaan kaikissa painoksissa. Jonkinlaista propagandaa. Juutalaisten lisäksi meillä on yli 100 kansallisuutta, joilla on yhtä mielenkiintoinen historia, eikä sinun tarvitse ylittää rajaa tutkiaksesi näitä kansoja. Myönnetyt budjettivarat jäävät ja toimivat Venäjän sisällä, eivätkä kehitä jo kuollutta merta.
        2. 0
          29. joulukuuta 2022 klo 03
          Todennäköisesti kaikki tämä Pyhän maan propaganda liittyy juutalaisten pelkoon menettää alueen, jota nykyään kutsutaan Israeliksi. Siksi on luotu ja luodaan lähteitä, usein kyseenalaisia, joita perustelee joka puolelta Palestiinan kuuluminen juutalaisille. Todellisen alkuperäalueen etsintä suhteessa tietyn kansan haploryhmiin tulisi todennäköisesti suorittaa naispuolisen haploryhmän mukaan. Miehet, jotka valtasivat uusia alueita, kantoivat DNA:taan määrittelemättömiin etäisyyksiin. Samaan aikaan hyökkääjät usein tuhosivat tai karkottivat miespuolisen väestön. Naiset eivät seuranneet sotilaita, vaan jäivät lastensa kanssa asuinalueelle. Siksi miesten ja naisten samanlaisen DNA:n analyysi voi naispuolisen haploryhmän pitoisuuden perusteella osoittaa tietyn miespuolisen haploryhmän, mukaan lukien Ashkenazi, alkuperäalueen.
  20. 0
    25. joulukuuta 2022 klo 15
    "Samalla jokaisella on oikeus löytää oma vastaus: pitääkö juutalaisen tietosanakirjan sanoma paikkansa, ja aškenasi-juutalaiset ovat Khazar-juutalaisten jälkeläisiä?"

    Ei oikeutettu. On olemassa geneettisiä tutkimuksia. Vaikka lähes puolella Ashkenazi-juutalaisista ei ole välitöntä miespuolista esi-isää Palestiinasta, heidän genotyyppinsä muistuttaa suurimmalla osalla heidän asuinalueensa väestöä.
    1. -1
      26. joulukuuta 2022 klo 03
      Lainaus rotkansieppaajalta
      rotansieppaaja
      lähes puolet Ashkenazi-juutalaisista sillä ei ole välitöntä miespuolista esi-isää Palestiinasta, niiden genotyyppi enemmistönä muistuttaa sen alueen väestöä, jossa he asuvatT.

      Joten käy ilmi, että "ashkenazi" ei ole sanan täydessä merkityksessä vain kansa, vaan todella "Jumalan kansa (kansat)", jota yhdistää yksi kieli ja yksi uskonto, toisin sanoen jos puhut gootin tai gootin kieltä. Jiddish, joka on hyvin lähellä, käy ilmi, että he gootit. Gootilla, jiddishillä ja germaanisen kieliryhmän kielillä on läheiset juuret ja ne sekoittuvat hieman Euroopan alkuperäiskieliin eli ensisijaisesti slaavilaisen kieliryhmän kieliin ja myöhempiin kieliin. Romaaninen kieliryhmä, pääasiassa latina, joka näyttää olevan sefardimien/moraanien tärkein kommunikaatiokieli, sillä juutalaisuutta pidetään pyhänä kielenä aramean ja kreikan ohella. Lisäksi jiddish ei ole enää pyhä kieli, koska sillä ei alun perin ollut pyhien kirjoitusten käännöksiä ja jiddishiä pidettiin jo yksinkertaisesti kosher-kielenä, eli tietyn uskonnollisen ryhmän suosimana. Ja kääntääkseen Raamatun protestanteille, Martti Luther on jo luonut oman uuden kielensä, jota me nykyään kutsumme saksaksi, mutta joka perustuu luonnollisesti Khazar Koganaatin itäosasta kotoisin olevien uskonnollisten ihmisten kieleen. valmis. Nykyään Martin Lutherin alkuperäisen Raamatun pyhien kirjoitusten tekstin tämän kielen perusteella kaikki germaanisen kieliryhmän kielet ja tietysti kaikki nykypäivän murteet (niitä on yli 80). Saksa luodaan.
      1. 0
        30. joulukuuta 2022 klo 11
        Kiitos, tämä on erittäin mielenkiintoinen teoria. Vaikka gootit eivät kuuluneet Khazar Khaganateen, he ovat aikalaisia. Utelias, tarvitsen lisätietoja goottilaisesta kielestä. Muuten, gootit omaksuivat kristinuskon nykyisen Partenitin alueella Krimillä.
  21. -1
    26. joulukuuta 2022 klo 03
    Hämmennyksen aiheuttaa se, että juutalaiset, jotka ovat peräisin isältä ja äidiltä, ​​eli geneettisesti, ovat yksi asia, ja juutalaiset voivat olla mitä tahansa juutalaisuuden uskonnokseen omaksuneita ihmisryhmiä ja kansoja. Joten Abraham oli etnisten juutalaisten ensimmäinen esi-isä, ja Saara oli ensimmäinen proäiti. Ja nämä juutalaisten ensimmäiset esi-isät asuivat Israelin alueella. Abraham oli myös arabien (Ibrahim) esi-isä. Ja seemiläiset ovat laajempi joukko kansoja, jotka polveutuivat esi-isästä Seemistä (Sim). Uskotaan, että Abraham eli noin kaksituhatta vuotta eKr., ja hän on Nooan (Simin isän) jälkeläinen yhdeksännessä polvessa. Nooa, hänen arkkinsa, päätyi vedenpaisumuksen jälkeen Ararat-vuorelle Itä-Turkissa. Siellä hän asui. Monet kansat polveutuivat Seemistä, mukaan lukien persialaiset, babylonialaiset, syyrialaiset ja muut. Ehkä osa kasaareista tunnusti juutalaisuutta, mutta he eivät todellakaan ole juutalaisia. Ja Nooan jälkeläiset, joiden joukossa juutalaiset asettuivat Lähi-itään, mutta eivät Kaukasiaan ja Kaspianmerelle. En tiedä miksi tämä aihe otettiin esille Military Review -lehdessä - mutta jotain sellaista.
  22. 0
    27. joulukuuta 2022 klo 19
    Mielenkiintoinen ja informatiivinen. Kiitos.
  23. 0
    30. joulukuuta 2022 klo 11
    Kirjoittaja nosti esiin erittäin vaikean aiheen, kirjoitan lisää henkilökohtaisessa viestissä.
    Nyt kiinnitän huomiota joihinkin faktoihin:
    1. Rooman laajentuminen aiheutti uskonnollisten juutalaisten hajoamisen Palestiinasta eri suuntiin. Osa tuli Eurooppaan, osa Kaukasiaan, osa Kiinaan
    2. Siirtyminen jiddishiin tapahtui paljon myöhemmin kuin Khazar Khaganate katosi.
    3. Khazar Khaganate erottui Länsi-Turkut Khaganatesta, siihen kuului pääasiassa turkkilaisia ​​heimoja, mutta myös Kaukasuksen ja Mustanmeren alueen muinaisia ​​kansoja.
    Juutalaisuus oli alun perin vain yhden khazar-heimon uskonto. Joten etnisesti khazarien ja juutalaisten rinnastaminen ei ole sen arvoista.
    4. Karaiitien kenat, jotka tunnustavat itsenäisen juutalaisuuden haaran, toimivat edelleen Krimillä.
    5. Khazar Khaganate romahti äkillisesti, se kirjaimellisesti romahti tektonisesti. Sen muodostavat heimot pakenivat. On todennäköistä, että pieni osa heistä pääsi nykyisen Saksan alueelle, mutta heidän yhteys kasakkayhteisön muodostumiseen on hyvin mahdollista.
    1. 0
      9. tammikuuta 2023 klo 14
      Lainaus Kuzimingilta
      ...
      2. Siirtyminen jiddishiin tapahtui paljon myöhemmin kuin Khazar Khaganate katosi.
      ...

      Mutta juuri tuo hetki viestissäsi kiinnosti minua eniten: juuri sen jälkeen, kun Khazar Khaganate katosi, yksi sen kielistä ja ehkä vain murteita, jotka käyttivät jo suurta määrää turkin kielen sanoja (ilmeisesti muinaisesta heimosta). Turkmeenit, jotka asuivat silloin vielä Kaspianmeren pohjoisrannikolla ja käyttävät edelleen termiä "Khazar Sea" tuon meren/järven nimessä) ja tällä kielellä on edelleen nimi "goottilainen kieli". Itse en usko, että gootit olivat silloin erillinen heimo, vaan todennäköisesti vain erityinen uskonnollinen lahko. Joten he kirjoittavat, että sellaiset kielet kuin "jiddish" ja "saksa" niiden ensimmäisessä versiossa Martin Lutherin vuonna 1531 tekemässä Raamatun käännöksessä ja perustana kaikille myöhemmille protestanttisille uskontokunnille huolimatta katolisesta versiosta. Raamattu latinaksi ja kreikkalainen ortodoksinen kreikaksi (kutsutaan nykyään usein "ortodoksiseksi" vuodesta 1943). Koska minkään pyhien kirjoitusten alkuperäinen käännös ei tapahtunut jiddishiksi, siitä ei tullut juutalaisuuden pyhää kieltä, toisin kuin aramea, latina ja kreikka, joita pidetään juutalaisuuden pyhinä kielinä, ja jiddishille myönnettiin vain kosher-kieli, toisin sanoen suositeltu kieli noina kaukaisina aikoina. näyttää olevan suositeltavampi käyttää. Tänä päivänä käyttökelpoiseksi on osoittautunut täysin uusi kieli nimeltä englanti, joka on luokiteltu täysin uudeksi kieliryhmäksi "romaanisaksalainen", eli se näyttää yhdistävän romanssin ryhmän mm. , ranska ja Englannin kuningas George I:n äidinkieli, jota jotkut kielitieteilijät pitävät tämän uuden englannin kielen perustajana. Niin jiddish, että germaanisen kieliryhmän kielet ovat ainakin osittain peräisin samasta Khazar Khaganatesta, ja mielestäni meidän ei pidä unohtaa.
  24. 0
    1. tammikuuta 2023 klo 12
    Kain ja Abel. Caine on Superman ja Abel on foinikialainen. Tämä on aikakausi, jota elämme.
    Kaynian Voynichin käsikirjoitus on tulkittu hepreaksi. Abelin täytyy löytää tarinansa. Ja miksi Abelin pitäisi ottaa muiden ihmisten synnit, sitä ei tarvitse tehdä.
  25. +2
    2. tammikuuta 2023 klo 08
    Erikoisuus on, että ei yleensä seemiläisille, vaan vain juutalaisille ....
    Haluan ymmärtää, miksi (miten) tapahtui, että yhdessä kansakunnassa kaikki inhottavat asiat, jotka ovat olemassa ihmiskunnassa, yhdistyivät?
    Objektiivisesti, turhaan, ihmiskunta tuhoaa, karkottaa, halveksii - juuri yhden osan ihmiskunnasta - juutalaiset.
    Niitä on ajettu ympäri maailmaa tuhansia vuosia.
    Ja ne ovat kuin torakoita. Paikasta toiseen.
    Ja siellä, toisessa paikassa, he (juutalaiset) onnistuvat nostamaan itseään vastaan ​​KAIKEN paikallisen väestön.
    Näin voit tehdä sen!!!
    1. 0
      8. maaliskuuta 2023 klo 09:35
      Tällaisella kategorisella lausunnolla - en ole samaa mieltä!
      Jopa henkilökohtaisen kokemuksen perusteella - juutalaiset ovat erilaisia!
      Kyllä, vallankumouksellisia oli päätään veressä.
      Heidän joukossaan oli ja on lahjakkaita ihmisiä - järjestäjiä, tiedemiehiä, jotka tekivät paljon Neuvostoliiton hyväksi!
      Otetaan esimerkkinä monien Atomic Projectin osallistujien persoonallisuus...
      Itse asiassa hän pelasti Neuvostoliiton ja on edelleen tae Venäjän federaation olemassaolosta!
  26. 0
    29. tammikuuta 2023 klo 07
    Juutalaiset juutalaiset...
    Se ei ole kansakunta tai kansallisuus. Ei geneettistä identiteettiä.
    Tämä on vain uskonnollinen yhteisö. Jotain läheistä lahkoa, kauhua.
    Se on kuin marmonit, baptisteja pidetään kansallisuutena.
  27. +1
    4. helmikuuta 2023 klo 17
    Miksi huutaa jotain hölynpölyä? Jos Friedman ei tee eroa uskonnon ja kansallisuuden välillä, sekoittaa käsitteet juutalainen ja juutalainen, niin tämä on hänen ongelmansa. Ja Khazariassa ei asunut vain itse kasaarit, vaan myös suuri joukko seemiläisiä juutalaisia, jotka muuttivat sinne Babylonista, Persiasta ja Lähi-idästä. Lisäksi useiden satojen vuosien ajan tärkeimmät orjakauppiaat olivat vain juutalaisia, ja he kävivät kauppaa Kiinasta Espanjaan. Joten teoria khazareista, Euroopan juutalaisten esi-isistä, on yksinkertaisesti kaukaa haettu.
    1. 0
      8. maaliskuuta 2023 klo 09:27
      L. N. Gumilyov julkaisi nämä tiedot (en tiedä, jos ensimmäistä kertaa) teoksissaan ...
  28. 0
    8. maaliskuuta 2023 klo 09:25
    Rakas!
    Miksi arvailla "kahviporoilla"!
    On myös nykyaikainen DNA-analyysi, jonka avulla voidaan enemmän / vähemmän objektiivisesti määrittää tämän etnisen ryhmän "alkuperä". Mutta en ole törmännyt tällaisten tutkimusten tuloksiin...

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"