Sotilaallinen arvostelu

Entä Bakhmut ja Artjomovsk?

136
Entä Bakhmut ja Artjomovsk?

Mitä meidän pitäisi oikeastaan ​​tehdä Bakhmutin tai Artjomovskin kanssa? Ja yleensä - ei mitään. Tätä asutusta ei ole olemassa ja voit yksinkertaisesti unohtaa sen, koska vähän enemmän, ja siitä jää jäljelle vain nimi kartalla ja rauniot.


Monet sanovat nyt - ja tämä on sotaa. Se tapahtuu siellä.

Kyllä, tämä on sotaa. Ja sodassa tapahtuu juuri niin, että lopulta kaupungista ei jää jäljelle mitään, johon molemmat osapuolet tarttuivat vakavasti. Ja erään kirjallisen hahmon sanoin: "elävät kadehtivat kuolleita".


Olemme samaa mieltä niiden kanssa, jotka uskovat, että Artjomovskissa tapahtuu jotain, mikä erottuu yleiskuvasta joukkojen syys-talvitilanteesta Dneprillä. On vain kova lihamylly käynnissä, ja se on jatkunut pitkään.

Monet ajattelevat historia Jo todella vertaa Artjomovskia Verduniin. Ehkä se on uhrien lukumäärän suhteen liikaa, mutta intohimon voimakkuuden kannalta se ei ole millään tavalla huonompi.

Herää kysymys: miksi?

Koska liian monet poliittiset intressit lähentyivät pienen (70 tuhatta ihmistä) kaupungin ympärille.

Sotilaalliset intressit ovat täällä minimissä, Artjomovskilla ei ole niin strategisesti tärkeää asemaa kuin esimerkiksi Izyum, jonka venäläiset joukot hylkäsivät kesällä. Kyllä, tärkeät tiet kulkevat Artjomovskin kautta - Slavjanskiin, Kramatorskiin, Konstantinovkaan ja Severskiin. Tämän liikennekeskuksen ottaminen ei kuitenkaan ole takuita edelleen hyökkäävä näihin suuntiin, varsinkin kun suunta on todella hyvin katettu pohjoisesta Kramatorsk-Slaavilainen linnoitusalue ja lännestä Zaporozhye.


Kartta TG-kanava "Rybar"

Jos Venäjä ei olisi hylännyt Izyumia, niin kyllä, se olisi ollut hyvin saatavilla mahdollisuus ympäröidä Ukrainan asevoimien joukot Slavjanskissa ja Kramatorskissa ja vapauttaa edelleen erittäin kunnollinen Donetskin alueen alue.

Mitä järkeä näillä hyökkäyksillä sitten on?

Merkityksiä on kolme, ja ne kaikki ovat poliittisia


Merkitys ensin. ukrainalainen Ukrainan on erittäin tärkeää näyttää, että kaikki, Venäjä on loppunut, eikä se enää kykene mihinkään. Ukraina pystyy suojelemaan kaupunkejaan ja maitaan, vaikka ne olisi muutettu tuhkaksi. Ja tällaisessa tilanteessa, jos lisäämme sotilaallista apua ja rahaa, niin Venäjän armeija vierii pidemmälle, kohti merta.

Logiikka on melko jäljitettävissä, ukrainalaiset itse sanovat, että kaupungilla ei ole strategista merkitystä, mutta he puolustavat sitä äärirajoille.

Tässä on yksi vivahde, mutta puhumme siitä hieman alempana.

Toisen merkitys. Donetsk Täällä kaikki on myös läpinäkyvää: donetskilaisten on siirrettävä puolustuslinja pois Donetskista, kunhan kaupungista on jäljellä ainakin jotain. Ja mitä pidemmälle he siirtävät etulinjaa, sitä suurempi on mahdollisuus, että Donetskista tulee vähemmän lentoja ja enemmän kuin Bakhmutista.

Tarkoittaa kolmea. Prigožinski Sekä DPR:n joukot että Wagner-osastot taistelevat käsi kädessä Artjomovskin puolesta. Korostamme tässä, että se on kaksi erittäin motivoitunutta ja hyvin koulutettua joukkoa. Siksi on olemassa sellainen helvetti ja että molemmilla osapuolilla on jotain taisteltavaa, lisäksi tappioista huolimatta.

Mutta jos Artjomovsk miehitetään, Prigozhin, joka on jo toistuvasti arvostellut Venäjän armeijan komentoa (aivan ansaitusti), voi merkittävästi vahvistaa asemaansa Putinin silmissä osoittaen, että onnistuneiden operaatioiden kannalta hän ymmärtää enemmän kuin jotkut tähdillä ja raidoilla. .

Kun otetaan huomioon, että Prigozhinilla on kaikki tähän, tämä on varsin toteuttamiskelpoinen vaihtoehto.

Sallimme itsemme jättää kommentoimatta Prigozhinin lausuntoa siitä, että Wagner-joukot lähellä Bakhmutia jauhavat Ukrainan asevoimien resursseja. Prigozhinilla on varaa antaa mitä tahansa lausuntoa, mutta se tosiasia, että Ukrainan asevoimien joukot jauhavat puolustautuessaan - annamme vain itsemme vaieta tästä. Yhtä järkevästi jätämme huomiotta väitteet, joiden mukaan etenevän Venäjän ja puolustavan Ukrainan puolen tappioiden suhde on 1:8. Tämä jääköön näiden lausumien esittäjien omalletunnolle.

"Prestige-tavoite"


Ja Moskovalle Artemovskista tulee vuoden lopulla se "arvostusmaali", jonka joukkue tekee, ja joka näyttää hävinneen ensimmäisen puoliskon räjähdysmäisesti.

Mitä tulee vivahteeseen, josta puhuimme edellä, se on yksinkertainen: molemmat puolet yksinkertaisesti jauhavat toisensa jauheeksi. Ja vaikka sota Artjomovskista on käynnissä, on epätodennäköistä, että ukrainalaiset siirtyisivät minnekään muualle, ja on epätodennäköistä, että 40 XNUMX miehen venäläinen joukko heikkenee.

Tapaus on joillekin vain sota voittoon päättyväksi, toiselle... Toiselle, miten se käy.

Mutta Ukrainan asevoimat eivät onnistu hylkäämään Artjomovskia, koska he lähtivät Lisichanskista. Sattui niin, että Ukrainan komento vetäytyi taisteluihin Artjomovski-Soledar-Seversk-linjalla ja jatkoi hirviömäisten inhimillisten ja teknisten resurssien pumppaamista sinne. Samaan aikaan Artemovskin ja Soledarin välinen yhteys on erittäin epämiellyttävä, varsinkin kun ottaa huomioon, että myös Soledarimme on hieman paineen alla.

Ja täällä voida tulee (tai ehkä ei) tilanne, jossa hyvin linnoitettu linja Slavjansk - Kramatorsk on ei kovin miellyttävässä tilanteessa. Itse asiassa Ukrainan asevoimien jättämällä linjalla Lisichansk-Soledar-Artemovsk, kun otetaan huomioon kuljetusvaltimot (kyllä, siellä olevat radat tuhoutuivat, mutta kaikkea korjataan), Venäjän joukot pystyy järjestää tukifoorumi Slavjansk-Kramatorsk-ryhmittymää vastaan ​​suunnatun hyökkäyksen edelleen kehittämiseksi.

Näin ollen pienen asutuksen vangitseminen näyttää olevan paikallinen operaatio voida siitä tulee mahdollinen strateginen operaatio. Artjomovskin menetyksen myötä rintama ei tietenkään romahda, mutta miten tapahtumat voivat alkaa kehittyä, ovat erillisiä kysymyksiä.

Tietty näkökulma on tietysti käytettävissä. Ja taistelut Artjomovskista jatkuvat, kunnes toinen osapuolista päättää vetäytyä, kuten ukrainalaiset tekivät Lisichanskin kanssa. Kaupungilla ei myöskään ollut strategista asemaa, mutta se maksoi Ukrainan asevoimille huomattavia tappioita.

Katsotaan kuinka käy Artjomovskille, sillä poliittinen halu saada voitto rintamalla voi todellakin aiheuttaa kauaskantoisia seurauksia.

On kuitenkin mahdollista, että siitä ei tule mitään seurauksia. Kyllä, saimme paljon kysymysmerkin alle, mutta tilanne on sellainen. Erittäin epäselvä ja julma.

Mutta joka tapauksessa Artemovsk / Bakhmut on jo tullut tämän sodan historiaksi.
Kirjoittaja:
136 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. saigon
    saigon 19. joulukuuta 2022 klo 04
    + 23
    Kyllä, jokin on oikein, jokin herättää kysymyksiä.
    Tappiot tässä operaatiossa ovat liukas asia, ja jos otamme huomioon tykistöjen paremmuuden Artemovskin alueella, on mahdollista, että he kestävät menestyksekkäästi APU: n siellä.
    Natsien (NATO) tykistön työntäminen pois Donetskista on myös totta.
    Kysymys kuuluu, miksi Dneprin yli on edelleen olemassa siltoja?
    Miksi tietokanta-aluetta ei ole eristetty vihollisen sanan antamisesta?On edelleen monia kysymyksiä.
    1. pogis
      pogis 19. joulukuuta 2022 klo 05
      -5
      Sillat joko eivät voi (mikä on kyseenalaista) tai räjähtävät ennen strategisen hyökkäyksen alkua, mutta sinun on silti tuhottava ne!
      1. litium 17
        litium 17 19. joulukuuta 2022 klo 06
        + 48
        Lainaus pogista
        tai kiirehtiä ennen strategisen hyökkäyksen alkua

        Oi, pyydän sinua! Kyllä, "suuren voiton" alusta, onnistuneesta hyökkäyksestä, kauheasta tappiosta, odottamattomien suunnitelmien olemassaolosta, ei ole tarvetta houkutella täysimittaista armeijaa .., ilmapuolustuksen, ilmailun tuhoaminen. Oikeudenmukainen rangaistus Azovin asukkaille ja kaikille rikollisille ja jopa resurssien hoidosta ja valmistelusta... Otin punaiset lasini pois kauan sitten, varsinkin ensimmäisen Tšetšenian ja sen kuuluisan Grachevin läpimurron jälkeen yhdellä ilmalennolla rykmentti!
        1. siviili-
          siviili- 19. joulukuuta 2022 klo 08
          +8
          "Taistelu" rauniovuorista.
          1. skeptikko 2
            skeptikko 2 19. joulukuuta 2022 klo 09
            + 19
            Lainaus: Siviili
            "Taistelu" rauniovuorista

            Tarkalleen.
            Mutta viranomaisten on näytettävä voitto Artemovskin / Bakhmutin alueella, tarkemmin sanottuna, sillä alueella, mitä heistä on jäljellä. Tarvitaan nenäverenvuoto.
            Se, että tämä voitto ei todennäköisesti kompensoi venäläisten mielissä ja muistoissa Izjumin, Balakleyan, Limanin, Hersonin menetystä, vetäytymistä Kiovasta, Tšernigovista ja Sumysta, ei ole viranomaisille juurikaan huolta.
            Pitää ainakin näyttää jotain.
            Muuten voi herää järkevä kysymys: miksi 300000 XNUMX kännykkää piti repiä töistä? Ja missä ovat tämän rintaman mobilisoinnin tulokset?
            1. jarruttaa
              jarruttaa 19. joulukuuta 2022 klo 10
              +2
              Kyllä, se ei ole valitettavaa, mutta todennäköisesti tavoitteena on valloittaa Artemovsk kaikesta huolimatta ennen tämän vuoden loppua tai ensi vuoden helmikuun 24. päivään asti, muuten Putinilla ei ole mitään näytettävää menestyjinä.
            2. Edward Kravchenko
              Edward Kravchenko 20. joulukuuta 2022 klo 09
              + 14
              Tässä kysymys kuuluu: "Mihin sota päättyy"? Se on "missä", ei "milloin". Vähimmäisohjelma - Donetskin ja Luganskin alueet + maakäytävä Krimiin. Myös Tilli ymmärtää tämän, ja siksi he tuhoavat Donbassin kaupungit verkon alle. Jättää Venäjän rauhaan rauniot.
            3. gsev
              gsev 21. joulukuuta 2022 klo 19
              -3
              Lainaus käyttäjältä: skeptick2
              Sinun on näytettävä jotain.

              Putin ja Gerasimov ovat riittäviä ihmisiä. Voiton sodassa määräävät osapuolten tappiot ja heidän käytettävissään olevat resurssit. Toistaiseksi Venäjä tehostaa iskuja Ukrainan energiasektoria vastaan ​​ja neutraloi numeerista ylivoimaansa aktiivisella puolustuksella. Pystymme aiheuttamaan peruuttamattomia tappioita Ukrainan asevoimille 50 vuoden ajan; vieroitamme petliuristit yrittämästä tehdä venäläisistä orjia. Tämän sodan ratkaisevat droonit ja välineet tarkkuusaseisiin. Vagner Prigozhina ei muuta mitään, jos Venäjä ei pysty kehittämään droonien ja ilmatiedustelulaitteiden tuotantoa yhteistyössä Pohjois-Korean, Kiinan, Valko-Venäjän ja Iranin kanssa
          2. Pantsuy
            Pantsuy 19. joulukuuta 2022 klo 15
            +3
            Lainaus: Siviili
            "Taistelu" rauniovuorista.

            DPR:n viranomaiset sanoivat, että Popasnayaa ei todennäköisesti palauteta - siinä ei ole järkeä. Artemovskista, tässä tapauksessa et voi yleensä edes änkyttää. Ja tämä on myös hyvä, taistelut eivät edes alkaneet itse kaupungissa.
          3. Voyaka uh
            Voyaka uh 19. joulukuuta 2022 klo 23
            + 11
            Drone-videot eivät vahvista suurta tuhoa
            Artemovsk.
            Taistelut käydään laitamilla, yksikerroksisella yksityisellä sektorilla.
            1. ALMO
              ALMO 21. joulukuuta 2022 klo 00
              +2
              Ja video itse kaupungista ei vahvista. Keskusta on täysin ehjä, siviilit kävelevät ympäriinsä, taisteluista muistuttavat vain vasta kaivetut haudot.
    2. GRIGORI 76
      GRIGORI 76 19. joulukuuta 2022 klo 09
      0
      miksi Dneprin yli on edelleen olemassa siltoja
      ?

      Heillä ei ole mitään siedettävää, sellaista asetta ei ole Surovikinin käytettävissä.
      1. saigon
        saigon 19. joulukuuta 2022 klo 12
        + 12
        Tule, sinulla ei ole mitään siedettävää, rautatiesilta on erittäin haavoittuvainen.
        Siinä on noin 200 mm akseli, eikä sitä ole suunniteltu räjähdysherkille kuormille.
        Mutta ei ole järjestystä, vaan vaihtoehto, mutta miksi ei, kysymys on iso.
      2. Pantsuy
        Pantsuy 19. joulukuuta 2022 klo 15
        -8
        Lainaus: GRIGORI76
        Heillä ei ole mitään siedettävää, sellaista asetta ei ole Surovikinin käytettävissä.

        On aseita. Toimituskeinoja ei ole. Sen sijaan toimitustapoja ei ole, mutta he eivät pysty toimittamaan. Tai, tarkemmin sanottuna, he voivat toimittaa. Mutta eivät kaikki. Ja palaamatta takaisin. Loppujen lopuksi joka tapauksessa johtopäätös on - EI OLE ASETA.
        1. Zoer
          Zoer 19. joulukuuta 2022 klo 16
          +6
          Lainaus: Pantsuy
          On aseita. Toimituskeinoja ei ole.

          Ja mitä, loppuivatko ohjukset Iskandereille? Eivätkö he selviä puolen tonnin betonilävistyslaitteissa sillan tukien varrella 3-5 Machin nopeudella?
          Yhteensä noin 20 siltaa yhdistää Ukrainan kaksi rantaa. Jopa 3 ohjusta siltaa kohti on vain 60 ohjusta. Eikö meillä ole tätä? Ja jos ei, miksi ei? Entä 70 % uudelleen varustetusta armeijasta?
          1. Tikka2027
            Tikka2027 19. joulukuuta 2022 klo 19
            +3
            Lainaus Zoerilta
            Eivätkö he selviä puolen tonnin betonilävistyslaitteissa sillan tukien varrella 3-5 Machin nopeudella?

            Raketit osuivat sillan kanteen ylhäältä. Tukien tuhoamiseksi sinun on louhittava ne manuaalisesti.
            1. Zoer
              Zoer 19. joulukuuta 2022 klo 20
              +5
              Lainaus Dart2027:stä
              Raketit osuivat sillan kanteen ylhäältä. Tuhojen tuhoamiseksi sinun on louhittava ne manuaalisesti

              Oletko ohittanut betonin lävistyslaitteet?
              Nämä ohjukset tuhoavat haudatut bunkkerit, ja sinä kirjoitat siltojen tuista. naurava Joten jopa kimaarit lävistävät kankaan kokonaan. Iskander, jopa kankaan läpi, murskaa tuen aivan pohjaan.
              Mutta sinä jatkat valheiden keksimistä.
              1. Tikka2027
                Tikka2027 19. joulukuuta 2022 klo 21
                0
                Lainaus Zoerilta
                Oletko ohittanut betonin lävistyslaitteet?
                Nämä ohjukset tuhoavat haudatut bunkkerit, ja sinä kirjoitat siltojen tuista.

                Bunkkerit tuhoutuvat pommeilla, eivät raketteilla.
                Lainaus Zoerilta
                Joten jopa kimaarit lävistävät kankaan kokonaan.

                He murtautuvat läpi. Ja sitten sapööriemme täytyy räjäyttää se kunnolla.
                Lainaus Zoerilta
                Iskander, jopa kankaan läpi, murskaa tuen aivan pohjaan.

                Bandera ryntäsi räjähteitä sisältävän auton sillalle, mitä sitten? kangas on vaurioitunut, mutta siinä ei ole tukea.
                1. Zoer
                  Zoer 19. joulukuuta 2022 klo 21
                  +7
                  Lainaus Dart2027:stä
                  Bunkkerit tuhoutuvat pommeilla, eivät raketteilla.

                  naurava
                  Ja miksi sitten Iskander-ohjusten betonin lävistävä kärki?
                  Pommi putoaa suhteellisen alhaisella nopeudella, Iskander-raketti osuu kohteeseen useiden kilometrien sekunnissa nopeudella. No, ainakin jotain mitä voit ajatella?
                  Lopulta nämä OTRK:t luotiin erityisesti siltojen ja bunkkerien tuhoamiseen, mm.
                  1. Tikka2027
                    Tikka2027 19. joulukuuta 2022 klo 21
                    +2
                    Lainaus Zoerilta
                    Pommi putoaa suhteellisen alhaisella nopeudella, Iskander-raketti osuu kohteeseen useiden kilometrien sekunnissa nopeudella.

                    Sirpaloituneista tai panssaria lävistävistä kuorista betonin lävistävät kuoret eroavat ensisijaisesti paksuista vahvistetuista seinistä ja rungon erityisestä lujuudesta.
                    ...
                    Ilmailun osalta Venäjän ilmailuvoimilla on käytössään useita erilaisia ​​betonin lävistäviä pommeja - vapaasti putoavia ja suihkuvahvistimilla varustettuja. Yksinkertainen BetAB-500 voidaan kuljettaa melkein kaikilla nykyaikaisilla iskulentokoneilla. Se pudotetaan useiden tuhansien metrien korkeudelta, jotta ammus ehtii kehittää valtavan nopeuden ja saada riittävästi liike-energiaa murtaakseen esteen kokonaan. Viidensadan kilon pommi kulkee vapaasti jopa metrin paksuisen puhdasbetonikaton läpi tai lävistää jopa kolme metriä maata.
                    https://ria.ru/20180709/1524090009.html

                    Ei niin yksinkertaista.
                    Lainaus Zoerilta
                    Lopulta nämä OTRK:t luotiin erityisesti tuhoamaan siltoja ja bunkkereita, mukaan lukien

                    Bunkkeribunkkeririita ja siltojen tuet ovat kiinteää betonia.
                    1. Zoer
                      Zoer 19. joulukuuta 2022 klo 22
                      +2
                      Lainaus Dart2027:stä
                      Ei niin yksinkertaista.

                      Silti helpompaa. Siitä nopeudesta tulee vain liike-energiaa, auto on kokonainen ja myös betoniin haudattu räjähdys.
                      Lue loppujen lopuksi kompleksin suorituskykyominaisuudet ja tarkoitus.
                    2. Zoer
                      Zoer 19. joulukuuta 2022 klo 23
                      0
                      Lainaus Dart2027:stä
                      varustettu suihkuvahvistimilla. Yksinkertainen BetAB-500 voidaan kuljettaa melkein kaikilla nykyaikaisilla iskulentokoneilla. Se pudotetaan useiden tuhansien metrien korkeudelta, jotta ammus ehtii kehittää valtavan nopeuden ja saada riittävästi liike-energiaa murtaakseen esteen kokonaan. Viidensadan kilon pommi kulkee vapaasti jopa metrin paksuisen puhdasbetonikaton läpi tai lävistää jopa kolme metriä maata.

                      Betab 500 painaa hieman yli 500 kg, no, vaikkapa 600 kiihdytinten kanssa. 9M723-ohjuksessa on vain 500 kg:n taistelukärki ja kaikki muu. Paljon yli 600 kg lentää kohteeseen, ja se sukeltaa 50 km:n korkeudelta, kun Betab 10:lla 500 km. Jopa boosterien kanssa ilmapommi ei ole 9M723:n tuhoisa.
                      1. Näkymä ulkopuolelta
                        Näkymä ulkopuolelta 20. joulukuuta 2022 klo 11
                        +2
                        Ja voisitko kertoa ei-sotilaalliselle henkilölle, lävistiko "Tikari" jossain vuoristossa lähellä Lvovia keväällä, ammusvarastossa, jonka "katon" paksuus, kuten he kirjoittivat, oli noin 60 metriä? He kirjoittivat myös, että sen rakensi unioni ja sen odotettiin kestävän atomipommin iskun. Meidän kirjoittajamme kirjoitti ja antoi videon, että "Tikari" lävisti sen ja aiheutti räjähdyksen. Minusta tämä on valhetta, koska. ei 60 eikä 20 metriä ja meteoriitti ei tunkeudu, vaikka ilman räjähteitä, mutta ensimmäisellä kosmisella nopeudella. ja silti en nähnyt toissijaista räjähdystä eli räjähdystä varastossa. Kiitos jo etukäteen!
                      2. Zoer
                        Zoer 20. joulukuuta 2022 klo 22
                        +3
                        Lainaus: Sivukuva
                        Ja voisitko kertoa ei-sotilaalliselle henkilölle, lävistiko "Tikari" jossain vuoristossa lähellä Lvovia keväällä, ammusvarastossa, jonka "katon" paksuus, kuten he kirjoittivat, oli noin 60 metriä? He kirjoittivat myös, että sen rakensi unioni ja sen odotettiin kestävän atomipommin iskun. Meidän kirjoittajamme kirjoitti ja antoi videon, että "Tikari" lävisti sen ja aiheutti räjähdyksen.

                        No, jopa Bidon kommentoi siellä. Tavallinen raketti, mutta sitä vastaan ​​ei ole suojaa))). Mitä mieltä olette, menikö se läpi vai ei?
                        Lainaus: Sivukuva
                        Minusta tämä on valhetta, koska. ei 60 eikä 20 metriä ja meteoriitti ei tunkeudu, vaikka ilman räjähteitä, mutta ensimmäisellä kosmisella nopeudella. ja silti en nähnyt toissijaista räjähdystä eli räjähdystä varastossa.

                        Se ei vaikuta sinusta oikealta))) Metioriitit ja muut asteroidit lentävät suuremmalla nopeudella kuin 1. avaruus. Mutta tämä ei tarkoita mitään, koska. massaltaan verrattavissa olevaan rakettiin tai taistelukärkeen, jotka yksinkertaisesti palavat ilmakehässä sisään tullessaan. Kärjet, erityisesti läpäisevät, on valmistettu erityisistä, erittäin kestävistä materiaaleista ja muodoltaan optimaalinen, toisin kuin lohko. Tällaiset taistelukärjet pystyvät syöksymään 10 metrin syvyyteen tavalliseen maaperään ja räjäyttämään siellä.
                      3. Tikka2027
                        Tikka2027 20. joulukuuta 2022 klo 19
                        +1
                        Lainaus Zoerilta
                        Betab 500 painaa hieman yli 500 kg

                        Lainaus Dart2027:stä
                        Sirpaloituneista tai panssaria lävistävistä kuorista betonin lävistävät kuoret eroavat ensisijaisesti paksuista vahvistetuista seinistä ja rungon erityisestä lujuudesta.
                        Eli paino voi olla enemmän, mutta betonin halkaisuun tarvitaan myös vahva runko. Karkeasti ottaen samanpainoiset betonin lävistävät panokset kantavat vähemmän räjähteitä, mutta enemmän metallia. No, koska raketin mitat ovat vakioita, niin jos teet täysimittaisen betonimurtajan, se painaa paljon enemmän.
                    3. Krasnojarskin
                      Krasnojarskin 21. joulukuuta 2022 klo 13
                      +3
                      Lainaus Dart2027:stä
                      Bunkkeribunkkeririita ja siltojen tuet ovat kiinteää betonia.

                      No, lepäsit näitä tukia vastaan. Riittää tuhota yksi jänne ja silta ei toimi. Jopa yhden jänteen palauttaminen näissä olosuhteissa on toinen esikaupunkien tehtävä.
                      1. Tikka2027
                        Tikka2027 21. joulukuuta 2022 klo 19
                        0
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Jopa yhden jänteen palauttaminen näissä olosuhteissa on toinen esikaupunkien tehtävä.

                        Miksi? Kaikki mitä he tarvitsevat, annetaan.
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 19. joulukuuta 2022 klo 22
                    +2
                    Kuinka monta ohjustamme osui Dnesterin suiston ylittävään siltaan? Varmasti useampi kuin yksi. Mitä sitten? Liikenne sillalla palautettiin mahdollisimman pian itse kankaan korjauksen jälkeen.
                    1. Zoer
                      Zoer 19. joulukuuta 2022 klo 22
                      -4
                      Lainaus: UAZ 452
                      Kuinka monta ohjustamme osui Dnesterin suiston ylittävään siltaan? Varmasti useampi kuin yksi. Mitä sitten? Liikenne sillalla palautettiin mahdollisimman pian itse kankaan korjauksen jälkeen.

                      Tärkeää ei ole vain kuinka paljon, vaan myös mitä. Onko ainakin yksi 9M723 saapunut? Tai 3M-14?
                  3. Duncan
                    Duncan 19. joulukuuta 2022 klo 23
                    +4
                    Ymmärtääkseni niistä puuttuu tarkkuus. Hymeritkään eivät rikkoneet tukia useiden metrien poikkeaman takia, vaikka heidän GPS-järjestelmänsä on tarkempi ja päässä on optinen gyroskooppi.
                    1. Tikka2027
                      Tikka2027 20. joulukuuta 2022 klo 19
                      0
                      Lainaus dunkanista
                      Ymmärtääkseni niistä puuttuu tarkkuus.

                      Ja tämä on mahdollista, vaikka Iskanderista sanottiin, että hän melkein putoaa ikkunaan.
                  4. Voyaka uh
                    Voyaka uh 19. joulukuuta 2022 klo 23
                    +2
                    "Lopulta nämä OTRK:t luotiin erityisesti siltojen ja bunkkerien tuhoamiseen" ///
                    ---
                    Kaikki perustui taistelukärkiin, joissa oli taktisia ydinaseita.
                    Perinteisellä 400-500 kg:n taistelukärällä ja todellisella 10 metrin KVO:lla yhden sillan tuhoamiseen tarvitaan vähintään 2 Iskanderia. Ja vielä enemmän.
                    Kallis.
                    Amerikkalaiset ovat muuntaneet kaikki pommit JDAM:iksi
                    sotilaallisen GPS:n mukaan antaen KVO:lle noin 5 m. Halpaa ja iloista.
                    Ne lävistävät siltoja.
                    1. Zoer
                      Zoer 20. joulukuuta 2022 klo 09
                      -1
                      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                      KVO 10 m yhden sillan tuhoamiseen, tarvitset vähintään 2 Iskanderia. Ja vielä enemmän.
                      Kallis.

                      Sillan tuki 20x2 m. No, kyllä, ensimmäinen raketti ei ehkä osu sinuun. Mutta 4 ohjusta tällaiseen kohteeseen eivät ole kovin kalliita, kun otetaan huomioon ongelmat, joita Ukrainan asevoimilla on kuljetusvaltimoiden tuhoamisesta. Jos vielä saa hetken kiinni sotilasportaan ollessa sillalla, ei ole mitään puhuttavaa.
                  5. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 20. joulukuuta 2022 klo 12
                    +1
                    väsynyt heidän typeryykseensä siltoja tuhoavien ohjusten suhteen
                  6. ilkeä skeptikko
                    ilkeä skeptikko 21. joulukuuta 2022 klo 12
                    0
                    Iskander-ohjus osuu kohteeseen useiden km/s nopeudella

                    Ei, vain 700-800 m/s
                    1. Zoer
                      Zoer 23. joulukuuta 2022 klo 13
                      +1
                      Lainaus: Huono skeptikko
                      Ei, vain 700-800 m/s

                      kyllä ​​kyllä

                      Raketin nopeus lentoradan alkuosan jälkeen, m / s - 2100

                      https://vpk.name/library/f/9m723.html
                      1. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 23. joulukuuta 2022 klo 13
                        0
                        kyllä ​​kyllä

                        Kuvittele ei.
                        Ymmärrätkö edes minkä numeron annoit?
                        Tämä on nopeus liikeradan kiihdytysosuuden lopussa (polttoaineen loppuunpalamisen jälkeen), ei nopeus viimeisen osuuden kohdalla.
                        Kerron lisää - rakettia hidastetaan väkisin etsijän optiikan toiminnan varmistamiseksi.
                      2. Zoer
                        Zoer 23. joulukuuta 2022 klo 14
                        +1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Kerron lisää - rakettia hidastetaan väkisin etsijän optiikan toiminnan varmistamiseksi.

                        Ok, sanotaan 800 m/s. Se on kuin AK-luotin nopeus, vain massa on yli tonnin. Ja myös VV.
                2. hiha
                  hiha 20. joulukuuta 2022 klo 08
                  -1
                  Iskanderin tarkkuus mahdollistaa työskentelyn bunkkerin parissa.
                3. gsev
                  gsev 21. joulukuuta 2022 klo 19
                  -1
                  Lainaus Dart2027:stä
                  Bandera ryntäsi räjähteitä sisältävän auton sillalle, mitä sitten? kangas on vaurioitunut, mutta siinä ei ole tukea.

                  Kuorma-autossa oli luultavasti enemmän kuin yksi tonni TNT:tä. Räjähdys tapahtui metrin korkeudella sillan yläpuolella. Kangas vain roikkui. Silta kunnostettiin viikossa. Meidän on tuhottava noin 100 siltaa. Jos myös ukrainalaiset pystyvät kunnostamaan ne 10 päivässä, niin heidän on vaihdettava 200 pommikonetta joka viikko estääkseen lastin kuljetuksen viikon ajan.Ukrainalaiset yksinkertaisesti purkavat lastin sillalla ja kuljettavat lastin proomuilla hinauksessa joen toisella puolella. Ja niin 70 ohjusta ja sata kamikaze-dronea viikossa ja puolet Ukrainan teollisuudesta nousi viikoksi. Lisäksi tällainen isku vaatisi ukrainalaisten laukaisevan noin 500 ilmatorjuntaohjusta. Varmasti 20 % niistä ohjataan metallikattoihin tai lämpösäteilyn lähteisiin maassa, mikä kaksinkertaistaa tuhon.Yhdysvallat joutuu viimeisimmän iskun jälkeen toimittamaan ilmapuolustusjärjestelmiä Ukrainalle 45 miljardilla dollarilla. Tällä vauhdilla Nabiullinan lahja loppuu kesään mennessä.
                  1. Tikka2027
                    Tikka2027 21. joulukuuta 2022 klo 21
                    -2
                    Lainaus käyttäjältä gsev
                    Kuorma-autossa oli luultavasti enemmän kuin yksi tonni TNT:tä. Räjähdys tapahtui metrin korkeudella sillan yläpuolella. Kangas vain roikkui. Silta kunnostettiin viikossa.

                    Ja jotkut eivät ymmärrä sitä.
                  2. Zoer
                    Zoer 23. joulukuuta 2022 klo 13
                    +2
                    Lainaus käyttäjältä gsev
                    Kuorma-autossa oli luultavasti enemmän kuin yksi tonni TNT:tä. Räjähdys tapahtui metrin korkeudella sillan yläpuolella. Kangas vain roikkui. Silta kunnostettiin viikossa. Meidän on tuhottava noin 100 siltaa. Jos heidän ukrainalaiset pystyvät myös palauttamaan 10 päivässä

                    Kuinka taitavasti heittelet numeroita...
                    Viikkoa myöhemmin liikenne avattiin vain sillan vahingoittumattomalla osalla. Ja he kunnostivat tuhoutuneet yli 2 kuukautta.
                    Dneprin yli on vain noin 20 siltaa, ei sataa.
              2. Valnik
                Valnik 20. joulukuuta 2022 klo 18
                +3
                Khersonin siltaa lyötiin hymerillä pitkään ja osumia tuli kymmeniä. Siksi he tuhosivat sen. Kymmeniä Iskandereja yhdellä sillalla on luksusta. Ja kyllä, sinun täytyy osua maahan. Odessan rautatiesilta osoitti, että tarvittiin useita osumia. Ja on myös tunne, että siltojen lakkoja on rajoitettu.
              3. raitiovaunu
                raitiovaunu 23. joulukuuta 2022 klo 12
                +2
                Sinun täytyy pommittaa raskailla ohjatuilla tai säädettävillä pommeilla, pommittaa kaikkialla, takana, etulinjassa, mutta valitettavasti ilmailua ei ole.
          2. MYRRY 12
            MYRRY 12 20. joulukuuta 2022 klo 01
            -4
            Miksi siltoja räjäytetään?
            ..........
            1. Zoer
              Zoer 20. joulukuuta 2022 klo 09
              +5
              Sitten, jotta logistiikka riistetään pieneltä vihollisen armeijalta.
          3. Michael Ya2
            Michael Ya2 20. joulukuuta 2022 klo 13
            +3
            Iskanderilla on vaikea päästä haluttuun sillan kohtaan, jopa itse sillalle. Todennäköinen ympyrävirhe: 30-70 m ilman kohdistusjärjestelmää ja 5-7 m suuntausjärjestelmällä
          4. Pantsuy
            Pantsuy 20. joulukuuta 2022 klo 14
            +2
            Lainaus Zoerilta
            Ja mitä, loppuivatko ohjukset Iskandereille?

            Iskandereita silloilla - liian tuhlattuja ja tehottomia - niitä tarvitaan liian monta. Tarkoitin yksinkertaisimpia pommeja. Mutta on erittäin ongelmallista toimittaa ne palautuspisteeseen.
        2. AKuzenka
          AKuzenka 20. joulukuuta 2022 klo 10
          +7
          On aseita. Toimituskeinoja ei ole. Sen sijaan toimitustapoja ei ole, mutta he eivät pysty toimittamaan. Tai, tarkemmin sanottuna, he voivat toimittaa. Mutta eivät kaikki. Ja palaamatta takaisin. Loppujen lopuksi joka tapauksessa johtopäätös on - EI OLE ASETA.
          Tämän jälkeen, halusit tai et, ymmärrät, mitä esi-isät tekivät räjäyttämällä voimakkaasti vartioituja siltoja vihollislinjojen takana! Yhdessä hyvin rakennettujen ja koordinoitujen suunnitelmien kanssa he estivät natsien suunnitelmat puna-armeijan kukistamiseksi.
        3. Dmitri Tšeljabinsk
          Dmitri Tšeljabinsk 20. joulukuuta 2022 klo 18
          +2
          Dneprin ylittävät sillat ovat radiokontrastikohde, jonka pituus vaihtelee useista sadasta metristä 2-3 kilometriin ja leveys kymmeniä metrejä (suurempi kuin lentotukialusta). X-22:t sopisivat, nopeutuu 4 Machiin asti, Tu-22M:n kanssa on massiivisen käytön taktiikkaa, mutta ilmeisesti näitä ohjuksia ei ole tarpeeksi varastossa (eikä itsekään Tu-22M:itä ole paljon). Vaikka näyttää siltä, ​​että Ukrainassa ilmoitettiin seuraavan tyypin, X-32:n, käytöstä.
      3. MeVED
        MeVED 20. joulukuuta 2022 klo 21
        0
        Pari tusinaa suunnittelupommia löydettäisiin, joita ei tietenkään pidetä ensisijaisena prioriteettina. Lisäksi infrastruktuurin tuhoaminen tarkoittaa nopean voiton mahdottomuuden tunnustamista, jota kukaan ei halua myöntää, koska he putoavat välittömästi suosiosta
    3. jarruttaa
      jarruttaa 19. joulukuuta 2022 klo 10
      + 12
      ja jos otamme huomioon tykistön paremmuuden Artemovskin alueella, on mahdollista, että Ukrainan asevoimat suoritetaan onnistuneesti siellä.


      Onko hänellä ylivoima tykistössä? Ei tietenkään, tynnyrimäärän ja ammusten kulutuksen osalta uskon, että meillä on etulyöntiasema Ukrainan asevoimiin nähden, mutta älykkyys, kohteen nimeäminen, tarkkuus ja reaktionopeus ovat selvästi heidän puolellaan.
      1. Valnik
        Valnik 20. joulukuuta 2022 klo 18
        +6
        Kuun pintojen perusteella pommituksen jälkeen tynnyrien resurssit vähenevät nopeasti. Joskus peltoja, joissa ei ole näkyviä linnoituksia ja laitteiden jälkiä, peitetään suppiloilla. Tulevaisuus kuuluu korjaukselle ja ammuksille, tiedustelulle ja kohteen nimeämiselle. Ja kaiken tämän pitäisi yhdistää kommunikaatio ja kyky tehdä päätös osua kohteeseen tuhlaamatta aikaa.
    4. Kommentti on poistettu.
    5. Fluk54
      Fluk54 24. joulukuuta 2022 klo 00
      -1
      Tänään katsoin Montyan-streamia, johon osallistuivat Grubnik ja Murza. Jos ainakin puolet siitä, mitä he sanovat, on totta, ei ole epäilystäkään, miksi näin on. Vaikein on vaikutelma.
  2. parusnik
    parusnik 19. joulukuuta 2022 klo 06
    +3
    Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi, jos molemmat osapuolet siirtyisivät pois Artjomovskista .. Samaan aikaan .. Fiktio, kanesh ..
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 19. joulukuuta 2022 klo 08
      +4
      Lainaus parusnikilta
      Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi, jos molemmat osapuolet siirtyisivät pois Artjomovskista .. Samaan aikaan .. Fiktio, kanesh ..

      kuten elokuvassa "The Good, the Bad, the Ruma" (1966), jossa sankarit räjäyttivät sillan, jonka puolesta jenkit ja dixit taistelivat niin kiihkeästi... kuten, anna heidän tappaa toisiaan toisessa paikassa.
      1. parusnik
        parusnik 19. joulukuuta 2022 klo 08
        +2
        kuten elokuvassa Hyvä, paha, ruma (1966)
        Kyllä, muistin tämän kun kirjoitin kommenttia.. Tässä elokuvassa osapuolet myös jauhavat toisiaan..
  3. Nikolai Maljugin
    Nikolai Maljugin 19. joulukuuta 2022 klo 08
    +1
    Kaikki tämä on maailman liberalismin synnyttämää. Ja jos joku ajattelee, ettei liberalismi voi olla julmaa, hän on syvästi väärässä. Ensin itkee yhden lapsen kyynelistä ja sitten voit antaa ennaltaehkäisevän iskun. Henkilökohtaisia ​​tavoitteita ja ei muuta.
    1. kiitotie-1
      kiitotie-1 19. joulukuuta 2022 klo 12
      +4
      Rakas Nikolai!
      Älä sekoita XNUMX-luvun klassista/teoreettista liberalismia XNUMX-XNUMX-luvun vaihteen liberalismiin, jota usein kutsutaan uusliberalismiksi...
    2. UAZ 452
      UAZ 452 19. joulukuuta 2022 klo 22
      0
      Ensin itkee yhden lapsen kyynelistä ja sitten voit antaa ennaltaehkäisevän iskun.

      No, ehkä ehkäisevän lakon käskyn antajan näkökulmasta kuolleet lapset eivät itke, mikä tarkoittaa, että kyyneleet poistuvat automaattisesti.
  4. aurinko-
    aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 09
    +5
    On aika lopettaa tämä hyppysammakko Bakhmut - Artemovsk.
    Bakhmut on vanha venäläinen nimi Ivan Julman ja tulevan kaupungin paikalla sijaitsevan Bakhmut-vartiolinnoituksen ajalta. Itse asiassa, nimen Bakhmut antoi Pietari 1. En ymmärrä syitä miksi lukija on hämmentynyt ja pitäytyä Neuvostoliiton nimessä.
    Mitä tulee Bakhmutin tilanteeseen, nimi "Bakhmut-lihamylly" heijastaa niitä tarkasti molemmin puolin.
    Etulinja on ryöminyt edestakaisin pitkään. Lokakuussa wagnerilaiset valloittivat asfalttitehtaan ja Bakhmutin esikaupunkien.
    Mutta sitten Ukrainan asevoimat pakottivat heidät pois sieltä. Eräänä päivänä wagnerilaiset löysivät itsensä jälleen laitamilta. Mutta on jo raportoitu, että heidät pakotettiin jälleen kahdelta korttelin ulkopuolelle. Kaupungista ei näytä olevan mitään jäljellä, aivan kuten Popasnasta. Jotenkin tasavaltojen tulevaisuutta ei nähty vuosi sitten:((
    1. paul3390
      paul3390 19. joulukuuta 2022 klo 12
      -1
      Myös Stalingradia ei alun perin kutsuttu sellaiseksi .. Ja - mitä? Syljemmekö kaikkeen ja kutsumme häntä yksinomaan Tsaritsyniksi?
      1. aurinko-
        aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 12
        0
        Etkö tiedä, että nyt kaupungin nimi ei ole Stalingrad, vaan Volgograd? Miksi nimi Bakhmut ei sovi sinulle?
        1. paul3390
          paul3390 19. joulukuuta 2022 klo 13
          +1
          Joo .. Kerro jollekin Volgogradin ympärillä olevasta maailmassa - tietävätkö monet ihmiset siitä? se on sama..

          Mitä tulee Bakhmutiin, me emme nimenneet häntä uudelleen sillä tavalla. Silloin Venäjän federaation presidentin määräyksestä Artemovskista tulee Bakhmut - ei kysymyksiä. Sillä välin meille se on Artjomovski.
          1. aurinko-
            aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 13
            0
            Nimesi hänet uudelleen Peter 1:ksi. Itse asiassa hän kutsui häntä Bakhmutiksi.
            Joo .. Kerro jollekin Volgogradin ympärillä olevasta maailmassa - tietävätkö monet ihmiset siitä? se on sama..

            Okei maailmassa, mutta sinun pitäisi ainakin tietää mikä kaupungin nimi on?
            1. UAZ 452
              UAZ 452 19. joulukuuta 2022 klo 22
              + 10
              Uskon, että niillä, jotka sen perustivat ja rakensivat, on oikeus antaa nimi kaupungille. Muuten kaikki päättyy vuosisatojen historian omaavien kaupunkien uudelleennimeämiseen seuraavan politbyroon kuolleen (tai edes ei vielä kuolleen) jäsenen kunniaksi. Ja useiden sukupolvien jäsenille et voi saada tarpeekseen mistään kaupungeista, edes Venäjällä.
              1. Belisarius
                Belisarius 20. joulukuuta 2022 klo 00
                0
                Lainaus: UAZ 452
                Uskon, että niillä, jotka sen perustivat ja rakensivat, on oikeus antaa nimi kaupungille. Muuten kaikki päättyy vuosisatojen historian omaavien kaupunkien uudelleennimeämiseen seuraavan politbyroon kuolleen (tai edes ei edes kuolleen) jäsenen kunniaksi

                Uskottava näkökulma, eräänlainen "naiivi realismi", mutta ei totta.
                Tärkeintä on, että nimi, kuten kaikki tässä elämässä, muuttuu historiallisesti, se oli ja tulee olemaan niin. Samaa Pietaria eivät nimenneet bolshevikit ollenkaan, vaan tsaari-isä, joten ajatus historiallisen nimen palauttamisesta sen suhteen on naurettava, varsinkin kun ruotsalaiset silloin sanoisivat, ja tämä nimi on epähistoriallinen. On vain tärkeää, ettet päästä Venäjää (minkä tahansa Venäjän muotoa) vastaan ​​radikaalisti vihamielisiä voimia, kuten Maidanilaisia, symboliseen päätöskentällesi.
                No, logiikkasi voidaan hyväksyä, mutta sitten sen mukaan tuhansia nimiä on heti vaihdettava Neuvostoliiton nimiin. Vuoteen 99 mennessä 1991 % kaikesta asuin- ja teollisuuskapasiteetista oli Neuvostoliiton hallituksen luomia, puhumattakaan nimistä, joita tsaari-Venäjä ei muodollisestikaan voi houkutella. Millä perusteella kapitalistinen hallinto esimerkiksi nimesi uudelleen metroasemat? Tuo kaikki takaisin.
                Tarkemmin sanottuna tässä kysymys on yksinkertainen - aurinko haluaa vain työntää Maidanin viranomaisten päätökset laillisiksi. Hän ei voi tehdä tätä käyttämällä esimerkkiä, jossa esimerkiksi Pobeda Prospekt nimetään uudelleen Shukhevych Prospektiksi, joten hänen on matkittava "historiallista oikeutta" Bakhmutin, kaupungin vanhan nimen, esimerkillä.
                Ensinnäkin meidän on poistettava Maidan-valta, ja vasta sitten, asukkaiden tahdon ja laillisten viranomaisten päätöksen mukaan, voimme nimetä Artemovskin uudelleen jopa Bakhmutiksi, jopa Putingradiksi, jopa Stalinoksi.
                1. Ivan 1980
                  Ivan 1980 20. joulukuuta 2022 klo 09
                  +2
                  Tsaarin alaisuudessa oli Pietari eikä Pietari, kaupungin venäläinen nimi on burgsaksalainen
                  1. Näkymä ulkopuolelta
                    Näkymä ulkopuolelta 20. joulukuuta 2022 klo 11
                    0
                    Kyllä, ne muuttuivat heti ensimmäisen maailmansodan alkaessa. Ja suomalaiset, jotka eivät muuten halua rikkoa kieltään helmien rumalla nimellä (se emme ole me, jotka kunnioitamme kaikkea länsimaista), kutsuvat Pietaria sanaksi "Pietari" (Pietari), joka on kätevä ääntämisen kannalta. Jopa virallisesti liikennemerkeissä
    2. Belisarius
      Belisarius 19. joulukuuta 2022 klo 16
      -2
      Lainaus aurinkoenergiasta
      On aika lopettaa tämä hyppysammakko Bakhmut - Artemovsk.

      Mikä inhottava paskiainen....
      Maidanin kapinalliset - rosvot ja amerikkalaiset maaorjat "dekommunisaatiota koskevan lain" puitteissa nimesivät Artemovskin uudelleen "Bakhmutiksi", välittäen tämän päätöksen paikallisten viranomaisten kautta, tietysti vapautumisen jälkeen Artemovsk palauttaa nimensä, koska päätökset tehtiin. Maidanin kapinallisista ovat laittomia muodoltaan ja sisällöltään inhottavia.
      Täsmälleen samat kuin kaikkien katujen, asuinalueiden jne. nimet palautetaan. Lenin-katujen sijasta ei tule Stepan Banderan katuja.
      Joten ainoa asia, joka pitäisi pysäyttää, on yritys "palauttavien historiallisten nimien" varjolla harjoittaa Bandera-propagandaa täällä.
      On kuitenkin hyvin tiedossa, että Vlasov ja Bandera ovat veljiä ikuisesti .....
      1. aurinko-
        aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 17
        +4
        he eivät nimenneet uudelleen, vaan palauttivat vanhan venäläisen nimen, jonka kaupungille antoi sen perustaja Pietari 1. Ja on vaikea ymmärtää, miksi jotkut ihmiset ovat niin makkaraisia ​​tämän takia.
    3. Chronos
      Chronos 19. joulukuuta 2022 klo 22
      +1
      Kukaan ei potkinut Wagneriteja asfalttitehtaalta. He tekivät videon toisesta Ukrainan asevoimien edelleen hallitsemasta tehtaasta ja levittivät sen verkon yli. Avain Bakhmutiin on kokenut. Jos otat sen vastaan, vasta sitten alkaa hyökkäys kaupunkiin. Monelta suunnalta.
    4. Valnik
      Valnik 20. joulukuuta 2022 klo 19
      0
      Kyllä, olemme mukana katutaisteluissa. Missä ovat räjähtävät hyökkäykset panssarivaunuvyöryillä kenttien yli ja moottoroidun jalkaväen kiertotiet taktisten hyökkäysjoukkojen laskeutuessa? Jälleen he valmistautuivat väärään sotaan. On aika luoda erikoislaitteita linnoituskaupunkien vangitsemiseen. Insinööreillä on ajateltavaa. Keskiajalla tähän käytettiin piiritystorneja ja juoksuhautoja johdettiin suoraan linnoitusten muuriin. Miksi he eivät tee sitä nyt? Nykytekniikalla.
      1. aiguillette
        aiguillette 20. joulukuuta 2022 klo 22
        +3
        "On aika luoda erityinen tekniikka linnoituskaupunkien vangitsemiseksi"
        Onko Artjomovskissa monta linnoituksen muuria? tavallinen rakennus. on tarpeen luoda uusi taktiikka kaupunkien valloittamiseksi ilman ilmailua kömpelöllä tykistöllä eikä helvetin jalkaväellä. tätä tarvitaan kiireesti
  5. Max 1995
    Max 1995 19. joulukuuta 2022 klo 09
    -1
    Tässä. "
    Nyt kuvan maisema näyttää maisemalta Groznyista 2000-luvulla, jolloin Venäjä murskasi Tšetšenian separatistit. Totta, lasi on edelleen ehjä...
    Ymmärrätkö, jos halusit erota Venäjästä ilmaiseksi, Zhirik meni heidän luokseen rahasta - he eivät antaneet hänen ...
    Ja kukaan ei tunnistanut heitä, paitsi kaksi samaa epävirallista ...

    suora samankaltaisuus nykypäivään...
  6. GRIGORI 76
    GRIGORI 76 19. joulukuuta 2022 klo 09
    + 25
    "Miksi helvetissä me tarvitsemme tällaisen vapautuksen?" - ajattelee Ukrainan uskollinen tai neutraali väestö katsoessaan valokuvaa vapautetusta Bakhmutista.
    1. Prokop_Sianliha
      Prokop_Sianliha 19. joulukuuta 2022 klo 10
      +1
      Venäläisellä ihmisellä on sellainen heikkous - opas muiden ihmisten ajatuksiin.
  7. piccaninny
    piccaninny 19. joulukuuta 2022 klo 10
    + 19
    Jotenkin outo kysymys.
    Ukrainan puolella on kaksi ulottuvuutta, sotilaallinen ja poliittinen.
    1. Bakhmutissa Ukrainan asevoimat käyvät puolustustaisteluja rakennuksissa. Tämä on heille edullinen asema, eikä ole mitään järkeä vaihtaa sitä johonkin muuhun, luovuttaa Bakhmut.
    2. Luoputtuaan Bakhmutin Ukrainan asevoimat päästävät vihollisen kulkemaan Kramatorskiin ja joutuvat jo taistelemaan siellä. Tarve evakuoida asukkaiden jäännökset, toisen kaupungin tuhoaminen jne.
    3. Harkovin ja Hersonin jälkeen Ukrainan asevoimat ja Ukrainan politiikka yleensä ovat kehittäneet liian liioiteltua minäkuvaa. Eteenpäin voittoon, kotiin jouluksi, kaikki nämä tarinat. Siksi Bakhmutin raunioiden luovuttaminen näyttää kalliimmalta kuin se todellisuudessa on.

    Venäjän puolen ymmärtäminen, kuten aina, on paljon vaikeampaa. Ehkä sotilaallinen ajatus on, että Venäjän federaation Bahmutin puolustus kahlitsee Ukrainan asevoimien aloitetta ja reservejä, ei salli etenemistä vaarallisempiin suuntiin - Melitopoliin tai Starobelskiin. Sikäli kuin se on järkevää - Jumala tietää.

    Bakhmutilla ei ole mitään tekemistä Donetskin ongelmien kanssa. Siellä Ukrainan asevoimat ovat kirjaimellisesti Donetskin esikaupunkialueella lännestä, ja Bakhmut on pohjoisessa eikä kaukana - he eivät saa tykistöä, edes Caesaria.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. piccaninny
        piccaninny 19. joulukuuta 2022 klo 17
        -4
        Lainaus Wildcatilta
        Ja he tappavat minut, enkä minä, bl///, näe kaikkea sitä häpeää, jonka yhteydessä voimme sanoa, että minä pärjään. Melkein oi////mutta

        Murzik on kaunis kuten aina. Kun lopulta menetämme hänet, se on jopa sääli kaksi minuuttia.

        Mutta vastustan vihaa. Suoraan sanottuna Ukrainan asevoimat rakastuivat molempiin mahdollisiin kattiloihin, sekä Izyumskiin että, mikä on aika sääli, Khersoniin. Siksi keskustelemme heidän menestyksestään talvella, kun ne ovat. Kunnes näen.

        Ja Bakhmutin tilanteesta voit lukea esimerkiksi Atomic Cherryn viimeisimmät postaukset kärrystä. Ne eivät miellytä Ukrainan asevoimien faneja niin paljon, mutta yleensä he ovat melko neutraaleja.
        1. villikissa
          villikissa 19. joulukuuta 2022 klo 18
          +4
          Muuten, Strelkov I I jakaa yleensä Murzan mielipiteen:
          " Päättäköön jokainen itse, pitäisikö "Murza ampua" (kuten kommenteissa "nuolejat ilman imartelua" ehdottivat) vai päinvastoin palkita tästä tekstistä ... Henkilökohtaisesti yritän välttää niin yksityiskohtaisia ​​keskusteluja tietyistä asioista (ensinkin , koska "en nähnyt sitä itse - joten en kirjoita", ja toiseksi (vaikka näin sen henkilökohtaisesti) - jotta ei miellyttäisi kaikkia), mutta - valtion turvallisuuden näkökulmasta upseeri - tekstissä ei ole mainintaa "sotilaalaisuuksien paljastamisesta" eikä tiedoista, jotka muodostavat valtiosalaisuuden. Vihollinen on hyvin tietoinen kaikesta, mitä Murz kirjoittaa. Ja tämä tieto on "salainen" vain Venäjän väestölle, joka ei ole RF:n puolustusministeriön jäsen ja asuu kaukana operaatioteatterista.
          Ja lukea tämä teksti jokaiselle, joka on ainakin hieman perehtynyt sotilasasioihin ja yrittää löytää vastauksen kysymykseen: "mitä rintamalla tapahtuu?" - on yksinkertaisesti välttämätöntä.
          Varo - paljon kiroilua.
          "
        2. villikissa
          villikissa 20. joulukuuta 2022 klo 00
          +7
          Murzik on kaunis kuten aina. Kun lopulta menetämme hänet, se on jopa sääli kaksi minuuttia.
          - töykeä.
          Mooresin kaltaiset ihmiset päätyvät "luomaan kansakuntia", vaikka hmm, lopputulos ei aina ole se, mihin osallistujat luottavat "Bostonin teekutsujen" alussa.
          IMHO, tällainen asiantuntija "viedetään ajoissa saattueeseen" ja hän jatkaa muistojen ja radiopuhelinten tekemistä - on vain mielenkiintoista missä ja kenelle, tällaisen hahmon polku on erittäin mutkikas.

          Mutta vastustan vihaa. Suoraan sanottuna Ukrainan asevoimat rakastuivat molempiin mahdollisiin kattiloihin, sekä Izyumskiin että, mikä on aika sääli, Khersoniin.
          IMHO, "pittaamiseen" tarvitset vähintään 2 vastaavaa liikkuvaa BT-ryhmää, joita Ukrainan asevoimilla ei ole (Scholz / Biden "ei ottanut esille", luimme sarjan VO:sta "ennenaikainen apu"), ja se on ei ole vielä näkyvissä.
          Ja voit jättää ryhmät "2-3 jalkaväen taisteluajoneuvoa / analogeja ja bandermobiles".
          Kyllä, ja RF-asevoimat (emme keskustele joukkojen kokoonpanosta, tämä on minulle yleensä käsittämätöntä) selviytyvät joukkojen ohjauksesta ja ohjauksesta, eivätkä salli kattiloita.
          Kyllä, ja Ukrainan asevoimia ei "suudelta kruunulle" - muistaakseni sinua nauratti sanoinkuvaamattoman tarinasta "Ukrainan asevoimat ovat menossa Khersoniin, mutta epäilykset - kuka siellä on? - on ottaa sen mukaasi."

          Siksi keskustelemme heidän menestyksestään talvella, kun ne ovat. Kunnes näen.
          Ja Bakhmutin tilanteesta voit lukea esimerkiksi Atomic Cherryn viimeisimmät postaukset kärrystä. Ne eivät miellytä Ukrainan asevoimien faneja niin paljon, mutta yleensä he ovat melko neutraaleja.
          mitkään Ukrainan asevoimien onnistumiset/tappiot eivät ratkaise Ukrainalle mitään lähitulevaisuudessa siinä mielessä, että "NMD oli, on ja tulee olemaan, kunnes se saavuttaa tavoitteensa" syistä, joista olemme jo keskustelleet, IMHO. Niiden poliitikkojen nimet, jotka "voivat päättää", tunnetaan, IMHO.
          Bakhmutin / Artemovskin lisäksi "Uutiset VO:ssa" on mahdollista lukea pitkään Ukrainan eri paikoista / Ukrainassa.
          No, niin kauan kuin Zelensky omalta osaltaan melko tylsää (mutta rohkeasti) cosplayaa Churchilliä (jopa puheet "ilman sinua" ja "taistelemme" ovat retorisissa välineissä hyvin samankaltaisia), ei tapahdu mitään epätavallista. Ukrainalaisena (hän ​​onnistui "ei vetää" "pan-slaavilaista", vaikka kuinka hän voisi tehdä sen? Lahjakkuus ....) poliitikkona hän "hieman" "ei yletä" paitsi Kutsman tasolle , mutta edes Poroshenkolle "ei tarpeeksi, IMHO.

          PS. Keskustelu Andreyn kanssa Tšeljabinskista on jotenkin surullista.
          Syitä, "toivelista" ja muita mielenkiintoisia asioita, jotka vaikuttavat lentotukialuksen siipien (F18 - F35) kokoonpanoon, "ei julkistettu", kuten Internetissä sanotaan.
          Jotenkin siitä tuli nopeasti henkilökohtainen.

          P.P.S. Muuten, lainaukset Murzasta eivät "roikkuneet" pitkään. Poistettu. IMHO - se on hyvä. Lähes ketään ei kiinnosta tämä aihe.
          1. Jager
            Jager 20. joulukuuta 2022 klo 01
            +1
            Ukrainalaisena poliitikkona hän "hieman" "ei saavuta" ei vain Kutsman tasoa, vaan jopa "ei saavuta" Poroshenkoa,

            Anteeksi, mutta toisin kuin Poroshenko, kokenut oligarkki ja suhteellisen menestynyt poliitikko, Zelenski ei näyttelemistä lukuun ottamatta ole käytännössä mitään itsestään. Tämä on vain "oikeaan aikaan oikeaan paikkaan" ilmestynyt mediahahmo, jolla ei ole kasvoja lukuun ottamatta poliittista tai taloudellista painoarvoa, ja siksi se on mahdollisimman hallittavissa.
            Aseta Zelensky Klitschkon sijaan "Ei vain kaikkea" - se ei muuttaisi mitään.
            1. villikissa
              villikissa 20. joulukuuta 2022 klo 12
              +1
              Tämä on vain "oikeaan aikaan oikeaan paikkaan" ilmestynyt mediahahmo, jolla ei ole kasvoja lukuunottamatta poliittista tai taloudellista painoarvoa ja joka on siksi mahdollisimman hallittavissa.
              No, hahmo ei ole vain "näkynyt", vaan perustuu kestoltaan täysin epätavallisen esivaalivideon "Kansan palvelija" tuloksiin. Ja "painon" puutteen vuoksi - yrittää saada tämä "paino" epätavallisilla olettamuksilla, esimerkiksi: "Ratkaisen Donbassin ja Krimin ongelmat vuodessa", kieltäytyminen allekirjoittamasta sovittuja asiakirjoja Putinin kanssa kokouksessa, no, ja naurettava sijoittelu "haltiat taistelevat örkkejä vastaan".

              Aseta Zelensky Klitschkon sijaan "Ei vain kaikkea" - se ei muuttaisi mitään.
              Ei oikeastaan, IMHO. Zelenski (minun näkökulmastani) sen lisäksi, että hän pysyi Kiovassa helmikuussa ja ei lähtenyt pakoon (mitä hänelle tarjottiin), hän teki kaikkina presidenttikautensa aikana pahimpia mahdollisia päätöksiä Venäjän federaation/Donbassin suhteen. .
              Joten IMHO, Klitshko tai Zaluzhny voivat olla vaarallisempia Venäjän federaatiolle (tai paremmin Ukrainalle) presidenttinä.
              1. uralilaisen
                uralilaisen 20. joulukuuta 2022 klo 19
                0
                Se on totta, siksi Zelya on edelleen elossa. Jos poistamme hänet, niin ainakaan huumeriippuvainen ei tule hänen paikalleen, ja tämä on meille pahempaa, vaikka tietysti Ukrainan presidentti on puhtaasti lännen hallitsema hahmo, mutta siitä huolimatta
          2. piccaninny
            piccaninny 20. joulukuuta 2022 klo 07
            -3
            Lainaus Wildcatilta
            Muuten, lainaukset Murzasta eivät "roikkuneet" pitkään. Poistettu

            Se on asialla. Lue sivuston säännöt kiroilusta. Sinun /// ei riitä, on outoa, että toistoani ei ole poistettu.
            Lainaus Wildcatilta
            Keskustelu Andreyn kanssa Tšeljabinskista on jotenkin surullista.

            Olen kyllästynyt väittelemään sopimattomien ihmisten kanssa. Viimeinen keskustelu päättyi kysymykseen siitä, kuinka monta neliökilometriä kaupunkikehityksen vakavan tuhoutumisen vyöhykettä pystyy tarjoamaan Venäjän federaation strategiset ydinvoimat, jos tapahtumat kehittyvät heille optimaalisesti. Minua tuskin voi kutsua Venäjän patriootiksi, mutta tämä välinpitämättömyys Venäjää ja venäläisiä kohtaan on ulottumattomissani.
            Lainaus Wildcatilta
            Ukrainan asevoimien onnistumiset/tappiot eivät ratkaise Ukrainalle mitään lähitulevaisuudessa

            Poliittisten vaihtoehtojen puuttuessa pysyy puhtaasti sotilaallinen logiikka. Hän on ainakin ymmärrettävä. NMD:n sotilaallinen tehtävä Ukrainalle on NMD:n siirto sen alueelta minkä tahansa muun valtion alueelle. Tietysti lokakuun alussa Putin yritti tehdä juuri niin Ukrainan hyväksi, mutta tarkoitan toista vaihtoehtoa.
            Lainaus Wildcatilta
            hän on poliitikko "vähän" "ei kestä"

            Kyllä, ei onnea täällä. Toisaalta Venäjän kansalaiset olisivat hieman järkyttyneitä puhuessaan epäonnistuneista presidenteistä.
            Lainaus Wildcatilta
            Kyllä, ja APU:ta ei "suudelta päällä"

            Joo. Siksi Murzik / Strelkovin valittamisesta huolimatta se tosiasia, että ensimmäinen on edelleen elossa, osoittaa, että kaikki ei ole niin yksinkertaista.
            Lainaus Wildcatilta
            - töykeä

            He ovat töykeitä hänelle, kun Lugansk vallataan. Tai missä hän on.
            Lainaus Wildcatilta
            IMHO, tällainen asiantuntija "otetaan saattueeseen ajoissa"

            Venäläisellä hansikaslokerolla tämä on mahdollista. Mutta jos Murzik ei ole onnekas sotkun kanssa, häntä ja hänen kaltaisiaan ei päästetä Venäjälle. Viikunoissa näitä summereita tarvitaan, yksi Strelkov riittää.
            1. villikissa
              villikissa 20. joulukuuta 2022 klo 12
              0
              hi
              väsynyt väittelemään sopimattomien ihmisten kanssa
              no, riippumatta siitä, kuinka hän kirjoittaa Mig35-rykmenteistä ja loistavista lentotukialuksista / helikopteritukialuksista ... tilanne muuttuu erittäin nopeasti ...

              Poliittisten vaihtoehtojen puuttuessa pysyy puhtaasti sotilaallinen logiikka. Hän on ainakin ymmärrettävä. NMD:n sotilaallinen tehtävä Ukrainalle on NMD:n siirto sen alueelta minkä tahansa muun valtion alueelle.
              Hmm, edes Zaluzhny ei ajattele "2014" rajojen yli ja julistaa "vuoden 1991 tavoitteeksi". Siirtoa "toisen valtion alueelle" ei ole edes ilmoitettu.
              1. piccaninny
                piccaninny 20. joulukuuta 2022 klo 13
                -2
                Kuten olemme jo havainneet, puhtaasti Venäjän sisäiset syyt riittävät NWO:n jatkamiseen. Joten APU ei voi pysäyttää NWO:ta, tekivät he mitä tahansa.
              2. piccaninny
                piccaninny 20. joulukuuta 2022 klo 14
                -2
                Lainaus: Neekeri
                Muuten, lainaukset Murzasta eivät "roikkuneet" pitkään. Poistettu

                On hauskaa, että hän ei roikkunut hänen LiveJournalissaan pitkään aikaan. Se on jo tapahtunut. Lisäksi suoran linkin mukaan kirjoitetaan, että Roskomnadzor tuhosi levyn.
                1. villikissa
                  villikissa 20. joulukuuta 2022 klo 15
                  +2
                  Nro
                  Ei yllättävää. Ihmisiä ei ole mitään pelottavaa etukäteen.

                  tuntea
                  Mutta Girkin / Strelkov auttaa tarinaa, kaikki TG:ssä on säilynyt.
                  Muuten, toisin kuin Murza, monsieur Strelkov päätti olla poimia konekiväärin viimeisenä keinona, vaan yksinkertaisesti ....Aion käyttää kaikkia saatavilla olevia vaatimattomia voimia edistääkseni juuri tuon "kolmannen voiman" muodostumista, tarpeesta, josta Taldych on puhunut jo yhdeksättä vuotta.
                  Nyt sen pitäisi todennäköisesti näyttää "vihaisten patrioottiklubilta".
                  "".
                  Niin sanotusti päätin mennä pääkerhoille.
          3. d4rkmesa
            d4rkmesa 20. joulukuuta 2022 klo 18
            0
            Hassua, että LiveJournal ei poista Ukraina-mielisiä viestejä, botteja ja kommentteja (kun lähetät valituksen, jokin pilkkaava viesti ponnahtaa esiin, katsos, he eivät hyväksy vähempää kuin lausuntoa syyttäjälle, mikä ei ole minä), mutta Murzan artikkeli (aamulla - näin juuri jäätyvän) peittyi melkein välittömästi.
      2. aurinko-
        aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 17
        -2
        Uskon, että myös Ukrainan komento myöhemmin, jo vankeudessa, antaa näille ihmisille asianmukaiset käskyt. "Kultainen ja hyvin tumma meripihka" (c) Koska Ukrainan asevoimien talvihyökkäyksen aattona on lähes mahdotonta tarjota Ukrainan asevoimille jotain merkittävämpää palvelua kuin jalkaväkimme jäänteiden tappaminen ja tankkeidemme jäänteet.

        https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 20. joulukuuta 2022 klo 18
          0
          En vieläkään ymmärrä kuka tästä on vastuussa. Joukkoon määrätty kenraali vai kaikenlaiset Hodakovskyt?
  8. teräs-maker
    teräs-maker 19. joulukuuta 2022 klo 10
    + 13
    Tämä koko taistelu johtuu siitä, että meillä ei ole ilmaylivoimaa. "Kenraalimme", edes näin merkittävällä alueella, eivät voi tarjota ylivoimaisuutta tässä komponentissa. Tästä syystä lihamylly puoli vuotta. Ja Donetskin pommitukset. Ei ilmaylivoimaa, ei tuloksia. Ja tämä tarkoittaa, että CBO:n suorittamiseksi ei ole tällaista tavoitetta.
    1. paul3390
      paul3390 19. joulukuuta 2022 klo 12
      + 14
      Ylivoimaa on .. Mutta - kaksi äärimmäisen epämiellyttävää hetkeä on ilmennyt .. Ensinnäkin on erittäin vaikeaa tukahduttaa nykyaikainen polttoilmapuolustus, aina on olemassa riski, että ainakin jotain jää jäljelle. Toiseksi nykyaikainen kehittynyt ilmailu on niin kallista, että jopa mahdollisuutta menettää pari niistä arvioidaan mahdottomaksi. Tämä on minulle toinen maailmansota, jolloin pommikonelaivueen vaihtoa sillaksi pidettiin normaalina.. Ja nyt ilmailu muistuttaa yhä enemmän ensimmäisen maailmansodan taistelulaivoja, joista he pitivät niin paljon huolta, että käytännössä tekivät ei osallistu sotaan.
      1. saigon
        saigon 19. joulukuuta 2022 klo 12
        0
        No, jos ottaa huomioon, että Jyllantia ei oteta huomioon, niin kyllä, he huolehtivat Mustanmeren laivastosta, taistelulaivat ja taistelulaivat toimivat,
        1. paul3390
          paul3390 19. joulukuuta 2022 klo 13
          +4
          Tšernomorilaiset toimivat tästä syystä - heillä ei ollut todellista uhkaa. Goeben ei yksin ollut heidän kilpailijansa. Mutta jos vaikkapa neljä tällaista alusta sijaitsisi Istanbulissa ja kaikki istuisivat Mustanmeren tukikohdissa .. Ja me ja he .. Sillä riski menettää samankaltainen taisteluyksikkö, jolla on samanlainen merkitys ja hinta, olisi suurempi kuin minkä tahansa armeijan sen tarpeet..
      2. Eroma
        Eroma 19. joulukuuta 2022 klo 16
        + 13
        Nykyaikaiset lentokoneet, joissa on Super duper -tähtäysjärjestelmät, on suunniteltu osumaan kohteisiin nykyaikaisilla aseilla ilman, että ne menevät ilmapuolustuksen peittoalueelle! Mitä heikompi ilmapuolustus, sitä helpompi on käyttää aseita.
        Ilmailu- ja avaruusjoukkojen ongelma on ilmeisesti riittämättömän määrän nykyaikaisten tuhoamisvälineiden puute ja älykkäiden aseiden valikoima, joka on nykystandardien mukaan surkea! tuntea
        Su34:n ja Su30:n ei pitäisi heittää FAB500:ta, vaan laukaista pommeja, jotka suunnittelevat laukaisevan 70 km ja painavat kukin 1,5 tonnia, tai jotka ohjukset TV-ohjauksella, mutta ampumaetäisyydellä 150 km, silloin ilmavallan tunnetaan vihollisen kanssa. live polttoilmapuolustus kiusata
    2. PROXOR
      PROXOR 19. joulukuuta 2022 klo 12
      +1
      Kuinka he laittoivat sen penniin. Levysoittimet lopettaisivat nopeasti vastustuksen. Mutta he eivät voi lähestyä harmaata viivaa.
    3. aiguillette
      aiguillette 20. joulukuuta 2022 klo 22
      0
      "Ei ole ilmaylivoimaa, ei ole tuloksia. Ja tämä tarkoittaa, että ei ole sellaista tavoitetta saada NWO loppuun."
      täällä, ja kirjoitin siitä. Putinin tavoitteena ei ole lopettaa voittoaan, vaan venyttää sitä niin pitkäksi kuin mahdollista ja julistaa sitten saavutettu voitto.
  9. kiitotie-1
    kiitotie-1 19. joulukuuta 2022 klo 12
    +2
    Sallimme itsemme jättää kommentoimatta Prigozhinin lausuntoa siitä, että Wagner-joukot lähellä Bakhmutia jauhavat Ukrainan asevoimien resursseja. Prigozhinilla on varaa antaa mitä tahansa lausuntoa, mutta se tosiasia, että Ukrainan asevoimien joukot jauhavat puolustautuessaan - annamme vain itsemme vaieta tästä. Kuten aivan kohtuullisesti, jätämme huomioimatta väitteet, joiden mukaan etenevän Venäjän ja puolustavan Ukrainan puolen tappioiden suhde on 1:8. Jääköön se näiden lausuntojen antaneiden omalletunnolle.
    Kyllä, tietyt piirit tekevät "tiettyjä" ponnisteluja liioitellakseen PMC:iden roolia NWO:ssa ...
    On kuitenkin mahdollista, että siitä ei tule mitään seurauksia. Kyllä, saimme paljon kysymysmerkin alle, mutta tilanne on sellainen. Erittäin epäselvä ja julma.
    Ja taas, kyllä...
  10. PMA
    PMA 19. joulukuuta 2022 klo 12
    0
    Lainaus aurinkoenergiasta
    On aika lopettaa tämä hyppysammakko Bakhmut - Artemovsk.
    Bakhmut on vanha venäläinen nimi Ivan Julman ja tulevan kaupungin paikalla sijaitsevan Bakhmut-vartiolinnoituksen ajalta. Itse asiassa, nimen Bakhmut antoi Pietari 1. En ymmärrä syitä miksi lukija on hämmentynyt ja pitäytyä Neuvostoliiton nimessä.

    Ja minä vastaan ​​sinulle. Noin kaksikymmentä vuotta sitten kaupungissa järjestettiin kansanäänestys kahdesta asiasta:
    1. Palaa kaupunkiin, jolla on historiallinen nimi "Bakhmut"
    2. Historiallisten nimien palauttaminen kaduille, jotka nimettiin uudelleen kaupungissa Neuvostoliiton aikana.
    Jos toinen vastaus sai myönteisen päätöksen kansanäänestyksessä, niin ensimmäisen mukaan kaupungin asukkaat kieltäytyivät lähes yksimielisesti nimeämästä Artemovskia uudelleen Bakhmutiksi.
    Myöhemmin nimenmuutos toteutettiin sotilas-siviilihallinnon kulissien takana tehdyllä päätöksellä. Joten aivan oikein - jos haluat nähdä Bakhmutin kartalla - järjestä uusi kansanäänestys ja nimeä se sitten uudelleen.
    Vaikka minä ja monet minusta näyttävät uskovan, että Donetsk-Krivoy Rogin tasavallan perustajan Artemin (Sergeevin) muisto on tämän arvoinen.
    1. aurinko-
      aurinko- 19. joulukuuta 2022 klo 13
      +1
      yksinkertaisin Internet-haku osoittaa, että kansanäänestystä ei pidetty, kun Bakhmut nimettiin uudelleen Artemovskiksi, ja vanhan venäläisen nimen palauttaminen kaupunkiin oli paikallisen kaupunginvaltuuston päätös paikallisten kansanedustajien ylivoimaisella enemmistöllä julkisten tulosten perusteella. keskustelu kaupungin eri osissa valita kahdesta vaihtoehdosta, eikä "sotilas-siviilihallinnon kulissien takana tekemä päätös.
      Ja se kansanäänestys, josta kirjoitat, ei itse asiassa ollut 20 vuotta sitten, vaan 30 - jopa Neuvostoliiton aikana - kaupungissa oli tuolloin yksi sanomalehti - paikallinen piirikomitea, joten tulos oli ennustettavissa
      lähes yksimielisesti kaupungin asukkaat kieltäytyivät nimeämästä Artemovskia uudelleen Bakhmutiksi.

      Jo silloin kommunistien aikana 25 prosenttia äänesti vanhan venäläisen nimen palauttamisen puolesta.
  11. michael 3
    michael 3 19. joulukuuta 2022 klo 12
    -1
    Helvetin lihamylly kylässä voidaan perustella vain yhdellä. Nimittäin suuren vihollisjoukon peittämisen, piirittämisen ja vangitsemisen tai tuhoamisen valmistelu.
  12. ja-yakovl
    ja-yakovl 19. joulukuuta 2022 klo 14
    -12
    Aloin lukea ja heti ajatus siitä, kuka kirjoitti, näytti täsmälleen samalta kuin hän - "kaikki on mennyt", kaikki on huonosti. Miten voi ilmaista täysin vastakkaisia ​​ajatuksia yhdessä artikkelissa. Jokaisessa artikkelissa hän valittaa ja valittaa, kaikki on vialla, eikä niin. Poista jo tämä paskiainen.
    1. Kronos
      Kronos 19. joulukuuta 2022 klo 14
      +8
      Tietysti on paljon mukavampaa lukea, millaisia ​​me olemme, vaikka kaikki ei suju millään tavalla, mutta miellyttävän illuusion savu on paljon makeampaa.
      1. ja-yakovl
        ja-yakovl 22. joulukuuta 2022 klo 13
        0
        Siitä ei ole kysymys, kuten Shukshinin sankari sanoi "He taistelivat isänmaan puolesta" - Mutta en näe mitään syytä puristaa häntäni jalkojeni väliin koiran tavan mukaan. ... Ja se todella toimii niin, katsoin dokumenttielokuvan susista, siellä kaksi laumaa lähestyi taistelua ja yhden susilauman hännät seisoivat pystyssä ja toisen hännät olivat töissä, arvaa kuka voitti.
        Kirjoittaja itse kirjoittaa, että merkitys on puhtaasti poliittinen, mutta loppujen lopuksi, jos otamme sen, niin siinä on strategisia etuja, ja hän valittaa jokaisessa artikkelissa - hän on kyllästynyt siihen.
  13. Alex_5
    Alex_5 19. joulukuuta 2022 klo 15
    0
    Jos Venäjän federaation asevoimat ja liittolaiset voittavat, länsi, joka epäilee Ukrainan asevoimien ja palkkasoturien voittoja, toimittaa Ukrainalle aseita ja varusteita monta kertaa vähemmän ja tekee nopeasti lopun Ukrainasta, koska nyt venäläinen sotilas tekee politiikkaa taistelukentällä.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. Haron
        Haron 23. joulukuuta 2022 klo 01
        -2
        Lainaus Canna Steinfeldgrubberilta
        ! Venäjä aloitti sodan käytännössä ilman liittolaisia.

        teen sinulle pettymyksen.
        Niin paradoksaalista kuin se saattaakin tuntua, mutta Venäjän federaation liittolaisia, vaikkakin välillisesti, olivat Saksa, Ranska ja osittain jopa Yhdysvallat. Heidän johtonsa ja armeijansa olivat käytännössä varmoja siitä, että ukrainalaiset eivät kestäisi kuukautta kauempaa. Länsi hautasi Ukrainan ja oli valmis luovuttamaan sen Venäjän federaatiolle. Alustava apu oli joko pienten erien muodossa ATGM:iä, MANPADSeja jne. pikkuasioita... jota ei ole sääli menettää ja siivota vähän omaatuntoa. Jotkut Yhdysvaltain armeijan miehet päättivät pelata "strategiaa". Yhdessä Ukrainan asevoimien kanssa he kehittivät teoreettisesti suunnitelmia sodan alkamisen eri skenaarioihin. Heti alusta, melkein kuukauden ajan, pääasiallinen apu oli vain tiedot.
        Kuten kaikki täällä kirjoittavat, länsi on länsi, se ei koskaan sijoita tappiolliseen liiketoimintaan.
        Lisäksi Ukraina on lännelle enemmän velkaa kuin Venäjän federaatiolle. Nykyisen Ukrainan valtiokoneiston ja lakien mukaan Venäjän federaatiolla tai ETY:llä ei ollut illuusioita velkojen palauttamisesta.
        Poliitikot sotsivat silmänsä, sulkivat korvansa ja odottivat kovaa mutta lyhyttä pamahdusta. Ja kun ne avautuivat... niin ällö tuli ulos.
        1. anjey
          anjey 24. joulukuuta 2022 klo 10
          0
          Hölynpölyä, ei sitä varten valmisteltiin Krajinaa 8 vuotta, USA ja Nato Maidanin jälkeen, kasvatettu Venäjä-vihan hengessä, aseistettu, koulutettu harjoituskentillä, vain Krajina hyökkäsi ensimmäisenä, mukaan suunnitelmiinsa.
          Joten länsimaiset sponsorit hämmästyivät ensimmäisinä, Venäjän federaation operaatioiden, kuten "Gostomelin", jälkeen he käänsivät NATO-sakaalien hännän, tästä heidän ensimmäiset sotilaspoliittiset reaktiot, "liittolaiset" kaiken ikäisille. naurava Ja Krajina itkee sellaisista liittolaisista, hän itkee jo ....
          1. Haron
            Haron 24. joulukuuta 2022 klo 11
            0
            Lainaus anjeystä
            Hölynpölyä, ei sitä varten valmisteltiin Krajinaa 8 vuotta, USA ja Nato Maidanin jälkeen, kasvatettu Venäjä-vihan hengessä, aseistettu, koulutettu harjoituskentillä, vain Krajina hyökkäsi ensimmäisenä, mukaan suunnitelmiinsa.

            Ei edes hauska. Varsinkin sen jälkeen, kun hännät on kiristetty Gostomelin jälkeen. Elät edelleen rinnakkaistodellisuudessa. Tai tahallaan trollaamista.
  14. löytölapsi
    löytölapsi 19. joulukuuta 2022 klo 16
    +3
    Todella onnettomia ajatuksia koko tilanteesta. Siirtyminen kauniista kuvasta painajaismaiseen todellisuuteen.
  15. Glagol1
    Glagol1 19. joulukuuta 2022 klo 16
    +2
    Sotaoperaatioiden johdon lukutaidoton organisointi kompensoidaan joukkojemme sankaruudella ja kekseliäisyydellä. Mutta sankaruudesta ei voi voittaa...
    Sotilasoperaatioiden taktiset menetelmät + tarvikkeet ja varusteet = Voiton perusta. Tämä on ongelma tässä. Kaikki kiipeävät otsaan, vaikka se on lapsillekin selvää - leikata syöttökanavat kerran, ympäröidä osissa - kaksi. Tehokas ja vähemmän tappiota. Älä räjäytä siltoja... Hypertyhmyys! Toimituskanavat toimivat voimalla. 404:t itse räjäyttävät sillat vetäytymisen aikana. Vain kuinka monta sotilastamme kuolee ennen sitä.
  16. pogis
    pogis 19. joulukuuta 2022 klo 20
    +3
    Lainaus: litium17
    Lainaus pogista
    tai kiirehtiä ennen strategisen hyökkäyksen alkua

    Oi, pyydän sinua! Kyllä, "suuren voiton" alusta, onnistuneesta hyökkäyksestä, kauheasta tappiosta, odottamattomien suunnitelmien olemassaolosta, ei ole tarvetta houkutella täysimittaista armeijaa .., ilmapuolustuksen, ilmailun tuhoaminen. Oikeudenmukainen rangaistus Azovin asukkaille ja kaikille rikollisille ja jopa resurssien hoidosta ja valmistelusta... Otin punaiset lasini pois kauan sitten, varsinkin ensimmäisen Tšetšenian ja sen kuuluisan Grachevin läpimurron jälkeen yhdellä ilmalennolla rykmentti!

    Ja miten 2 Tšetšeeni päättyi, muistaa vai onko se jotain muuta?
  17. Saksa 4223
    Saksa 4223 19. joulukuuta 2022 klo 21
    -3
    "Entä Bakhmut ja Artjomovsk?"
    Sinulla ei ole jo mitään, nyt se on Venäjän alue.
  18. Veter5757
    Veter5757 19. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Ja Artemovskissa oli hyvä samppanjaviinien tehdas, yksi Neuvostoliiton ja Ukrainan parhaista... Nyt se on jo Wagnerin käsissä. Samppanja on vanhentunut maanalaisissa tiloissa, eikä sen pitäisi kärsiä.
  19. välkkyä
    välkkyä 19. joulukuuta 2022 klo 23
    +5
    Tarkoittaa kolmea. Prigožinski Sekä DPR:n joukot että Wagner-osastot taistelevat käsi kädessä Artjomovskin puolesta. Tässä korostamme rohkeasti, että kyseessä on kaksi erittäin motivoitunutta ja hyvin valmistautunutta voimaa. Siksi on olemassa sellainen helvetti ja että molemmilla osapuolilla on jotain taisteltavaa, lisäksi tappioista huolimatta.

    Mutta jos Artjomovsk miehitetään, Prigozhin, joka on jo toistuvasti arvostellut Venäjän armeijan komentoa (aivan ansaitusti), voi merkittävästi vahvistaa asemaansa Putinin silmissä osoittaen, että onnistuneiden operaatioiden kannalta hän ymmärtää enemmän kuin jotkut tähdillä ja raidoilla. .

    Kaikella kunnioituksella PMC Wagneria kohtaan (älkäämme unohtako, että PMC Wagner ei ole sama kuin Prigozhin) ja "DPR:n voimia" kohtaan on silti huomattava, että ilman Venäjän asevoimia ei ensimmäistä eikä toista olisi ollut olemassa. .
    ---
    Ja ylipäätään on tarpeen jakaa vähemmän ja vastustaa toisiaan erilaisia ​​NWO:hon osallistuvia yksiköitä ja erityyppisiä joukkoja.
    ---
    Joten kolmannen merkitys - ei mitään.
    1. serafimamurialainen
      serafimamurialainen 20. joulukuuta 2022 klo 10
      +2
      ".. hajottaa ja vastustaa toisiaan erilaisia ​​NWO:hon osallistuvia yksiköitä ja erityyppisiä joukkoja." Tästä artikkelin kirjoittaja Roma skomorokhin saa rahaa.
  20. Konnick
    Konnick 20. joulukuuta 2022 klo 05
    +6
    Korostamme tässä rohkeasti, että kyseessä on kaksi erittäin motivoitunutta ja hyvin valmistautunutta voimaa

    Ja mihin he ovat valmistautuneet? Viikon sisällä kaksi murhasta tuomittua palasi yhteen sinkkikeskukseen...
  21. Ivanov IV
    Ivanov IV 20. joulukuuta 2022 klo 08
    0
    Ehkä en ymmärrä jotain?
    Miksi ottaa Artjomovski? Silti he näkevät, että siitä on jäljellä vain rauniot. Mikset käyttäisi strategista ilmailua? Ja antaa "matto" iskuja. Kääri kaikki tukit "asfalttiin".
    Mikä tämän estää?
    Sama kysymys Avdiivkasta.....
    Mitä tarvitset? Mikä estää sinua? Tai kuka?
  22. serafimamurialainen
    serafimamurialainen 20. joulukuuta 2022 klo 10
    -1
    Toinen Roma skomorokhinin opus syljettäväksi armeijalle.
  23. yhteensattuma
    yhteensattuma 20. joulukuuta 2022 klo 10
    +2
    "Toinen merkitys. Donetsk" liittyy poliittisiin merkityksiin. Donetskin pommitusten vähentäminen - poliittinen järke? Kerro siitä Donetskin kansalle. Ja henkilökohtaisesti. Silmät silmiin. Anna heidän ymmärtää, että heidän elämänsä on vain politiikkaa (artikkelin kirjoittajan mukaan)
  24. EUG
    EUG 20. joulukuuta 2022 klo 13
    +1
    Jumalauta, mitä ihmeellistä samppanjaa tehtiin Artemovskissa... eh...
  25. Valnik
    Valnik 20. joulukuuta 2022 klo 19
    0
    Kyllä, olemme mukana katutaisteluissa. Missä ovat räjähtävät hyökkäykset panssarivaunuvyöryillä kenttien yli ja moottoroidun jalkaväen kiertotiet taktisten hyökkäysjoukkojen laskeutuessa? Jälleen he valmistautuivat väärään sotaan. On aika luoda erikoislaitteita linnoituskaupunkien vangitsemiseen. Insinööreillä on ajateltavaa. Keskiajalla tähän käytettiin piiritystorneja ja juoksuhautoja johdettiin suoraan linnoitusten muuriin. Miksi he eivät tee sitä nyt? Nykytekniikalla.
  26. pogis
    pogis 20. joulukuuta 2022 klo 19
    0
    Lainaus Valnikilta
    Kyllä, olemme mukana katutaisteluissa. Missä ovat räjähtävät hyökkäykset panssarivaunuvyöryillä kenttien yli ja moottoroidun jalkaväen kiertotiet taktisten hyökkäysjoukkojen laskeutuessa? Jälleen he valmistautuivat väärään sotaan. On aika luoda erikoislaitteita linnoituskaupunkien vangitsemiseen. Insinööreillä on ajateltavaa. Keskiajalla tähän käytettiin piiritystorneja ja juoksuhautoja johdettiin suoraan linnoitusten muuriin. Miksi he eivät tee sitä nyt? Nykytekniikalla.

    Jos uskot sotilaalliseen hyväksyntään, on olemassa 2 prikaatia.
  27. pogis
    pogis 20. joulukuuta 2022 klo 19
    -2
    Lainaus: Ivanov IV
    Ehkä en ymmärrä jotain?
    Miksi ottaa Artjomovski? Silti he näkevät, että siitä on jäljellä vain rauniot. Mikset käyttäisi strategista ilmailua? Ja antaa "matto" iskuja. Kääri kaikki tukit "asfalttiin".
    Mikä tämän estää?
    Sama kysymys Avdiivkasta.....
    Mitä tarvitset? Mikä estää sinua? Tai kuka?

    Vastakkaisten puolien läheisyys.
    1. newtc7
      newtc7 20. joulukuuta 2022 klo 23
      0
      Lainaus pogista
      Lainaus: Ivanov IV
      Ehkä en ymmärrä jotain?
      Miksi ottaa Artjomovski? Silti he näkevät, että siitä on jäljellä vain rauniot. Mikset käyttäisi strategista ilmailua? Ja antaa "matto" iskuja. Kääri kaikki tukit "asfalttiin".
      Mikä tämän estää?
      Sama kysymys Avdiivkasta.....
      Mitä tarvitset? Mikä estää sinua? Tai kuka?

      Vastakkaisten puolien läheisyys.


      Ei, mikä on sijainti. He pelkäävät kaatavansa strategeja, joten he eivät käytä sitä. Ohjaamoa ei ole, mutta tavallisten on lentää suoraan taistelukentän yli
  28. pogis
    pogis 20. joulukuuta 2022 klo 19
    +1
    Lainaus käyttäjältä Veter5757
    Ja Artemovskissa oli hyvä samppanjaviinien tehdas, yksi Neuvostoliiton ja Ukrainan parhaista... Nyt se on jo Wagnerin käsissä. Samppanja on vanhentunut maanalaisissa tiloissa, eikä sen pitäisi kärsiä.

    Ukrainan SSR:ssä osana Neuvostoliittoa.
  29. klooni
    klooni 20. joulukuuta 2022 klo 19
    -2
    Niin kutsuttu "sananvapaus" sodan aikana on vihollisen peittelemätöntä apua. Nämä ovat kuvaannollisesti sanottuna "ammuksia" totuudenmukaisuudeksi naamioituneen moderaattorin kanssa ja jotka on vapaaehtoisesti toimitettu tyhmälle amebiselle "cissotalle" ja heidän edistyneille "mentoreilleen" provokaatioissa, jotka sitten ampuvat "faktoja" niiden selkään, jotka nyt puolustavat. edut aseilla käsissään Venäjän valtio. Tämä on petos, jonka korvat työntyvät esiin seuraavan puhujan opuksen tekstissä ehdottoman kaikista sotilaallisista aiheista. Ndaaa ... onko Dontsova vaihtanut rooliaan?
  30. odisey3000
    odisey3000 20. joulukuuta 2022 klo 19
    +1
    Kaikki paska, missä on Artemovskin valloitus, Bahmut, missä voitto. Ja mitä tulee raunioihin, katso mitä Stalingradista on jäljellä. Silloin ja nyt.
  31. pogis
    pogis 20. joulukuuta 2022 klo 20
    -2
    Lainaus: Siviili
    "Taistelu" rauniovuorista.

    Mikseivät Stalingradissa taistelleet noiden raunioiden puolesta? Ja miten se päättyi? Ja lainauksia varten syljen kasvosi kukkotorvi!
  32. Aleksei T.
    Aleksei T. 20. joulukuuta 2022 klo 20
    +2
    Kirjoittaja on ristiriidassa itsensä kanssa jokaisen seuraavan kappaleen kanssa. Joko ei ole sotilaallista merkitystä, joitain esittelyjä tai strategisen menestyksen mahdollisuuksia. Ja koko artikkeli on rakennettu näiden ristiriitojen varaan. No, se tosiasia, että hän ei usko jauhamiseen, pitäisi perustella numeroilla. Koska muut kirjoittajat perustelevat: Banderan on pakko siirtää jatkuvasti vahvistuksia. Olisi myös mahdollista paljastaa tappioiden suhde (ainakin vasta-arvelusi).
  33. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 20. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Lainaus: Saksa 4223
    "Entä Bakhmut ja Artjomovsk?"
    Sinulla ei ole jo mitään, nyt se on Venäjän alue.

    Luulen, että voit turvallisesti mennä sinne ja julistaa sitä, jos tämä todella on Venäjä.
    Ota pois ne helvetin vaaleanpunaiset lasit.
  34. newtc7
    newtc7 20. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Analyysi ei ole juuri mitään. Sotku menee sinne yksinkertaisesti, koska meillä ei ole voimaa tylpistää missään muualla. Kyllä, siellä on valmistautuneimmat yksiköt, mikä on hävikkisuhde, vain Jumala tietää. On mahdotonta ymmärtää, mitä Putin odottaa, mutta tämä kaikki on voimakkaasti vastenmielistä. Artjomovskista ei tule mitään arvovaltaa, ainoa asia, joka voi olla mielekästä, on todella jauhaa siellä vihollisen parhaat puolet. Ehkä kaikki on niin, mutta ehkä meillä ei ole ollenkaan suunnitelmaa, koska aina on vain yksi suunnitelma "ehkä".
  35. liian lääkäri
    liian lääkäri 21. joulukuuta 2022 klo 13
    -1
    Tuhoutunut Artjomovsk on Banderan armon hedelmä, Millerin ennätyshinnat ja Khusnulinin yhteistyö Banderan viranomaisten kanssa.
  36. myrsky
    myrsky 21. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Kaikki menee Yhdysvaltojen ja Ukrainan suunnitelmien mukaan, kuten he sanoivat, Venäjän Donbass muuttuu elottomiksi raunioiksi, kun taas Länsi- ja Keski-Ukraina pääsevät pois vain "kevyellä pelolla" määräajoin tapahtuvan sähkökatkon muodossa ... .
  37. Vladimir Mihalev
    Vladimir Mihalev 23. joulukuuta 2022 klo 08
    0
    On myös kolmas komponentti. Vihollisen jauhaminen. Mitä kokeneempaa tai kokeneempaa lihaa vihollinen jättää, sitä vähemmän kokenut tai kokeellinen liha on tulevaisuudessa.