Sotilaallinen arvostelu

Voenkor: Maryinkan vangitseminen joukkojemme toimesta tulee olemaan "hälytyskello" Ukrainan asevoimien puolustamiseksi Avdiivkassa

37
Voenkor: Maryinkan vangitseminen joukkojemme toimesta tulee olemaan "hälytyskello" Ukrainan asevoimien puolustamiseksi Avdiivkassa

Donetskin kansantasavallan (DPR) päällikkö Denis Pushilin sanoi tänään, että venäläiset joukot olivat jo vapauttaneet 80 prosenttia Maryinkistä. He ovat yrittäneet hyökätä tätä siirtokuntaa DPR:ssä pitkään, ja nyt heidän omistautumisensa ja taitojensa ansiosta onni alkaa hymyillä venäläisille sotilaille.


Sotilaallinen kirjeenvaihtaja Alexander Sladkov uskoo, että Maryinkan etenemisen merkitys ei ole vain tämän siirtokunnan vapauttamisessa alueellisella tasolla. Vaikka Marinka on erittäin tärkeä ukrainalaisten muodostelmien tukikohtien verkostona ja strategisena keskuksena, kaupunkia vastaan ​​tehdyn hyökkäyksen merkitys on erilainen.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole epäilystäkään siitä, että me puristamme Marinkaa. Ja tämä on hälytyskellon soitto Ukrainan asevoimien puolustamiseksi Avdiivkassa. Ja siellä on jo pihtejä, on olemassa suora piirityksen uhka, kiitos jo olemassa olevien menestysten Avdiivkan pohjoispuolella. Menestys synnyttää seuraavan menestyksen

- kirjoittaa Sladkov Telegram-kanavallaan.

Nyt venäläiset joukot etenevät jo asutuksen laitamilla. Maryinkan keskustassa kerrostalot ja esikaupunkialueet ovat yksityisiä. Siksi toimilla kaupungissa on tietystä sijainnista riippuen omat ominaisuutensa.


Vihollinen taistelee kiivaasti, käyttää tykistöä, ei säästä henkilöstöä. Mutta joukkomme vapauttavat systemaattisesti tuuma tuumalta Maryinkan maata ja tuovat finaalin lähemmäksi - koko asutuksen vapauttamista.

Maryinka on yksi niistä alueista, joilla asiat kehittyvät suhteellisen menestyksekkäästi. Toinen tällainen suunta on Artemovskoe. Wagner PMC:n ja muiden Venäjän asevoimien joukkojen joukot lähetettiin valloittamaan Artemivskia, jota Ukrainan armeija kutsuu Bakhmutiksi. Artemivskin ja Marinkan lähellä vallitsevan tilanteen vakavuuden joutuivat aiemmin tunnustamaan Ukrainan korkeimmat poliitikot, mukaan lukien Kiovan hallinnon johtaja Volodymyr Zelensky.

Jokainen vapautettu siirtokunta tuo yhteistä lopullista lähemmäksi - koko Donbassin vapauttamista, joka jo erityisen sotilasoperaation alkamisvaiheessa julistettiin yhdeksi NMD:n tärkeimmistä tavoitteista.
Kirjoittaja:
37 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. järjen ääni
    järjen ääni 15. joulukuuta 2022 klo 13
    -9
    Jotain VFU:n ​​menetystä häviön jälkeen. Mainokset pian ja täällä sivustolla on jo jotenkin non-comme il faut muistella Khersonia ja Harkovia joka tilaisuuden tullen. On jo selvää, että Artemovskin ja Severskin jälkeen palaamme Izyumiin, Kupjanskiin ja Punaiselle suistoalueelle. Mikä voi esittää tsipsoshnye-botteja nyt? vain vauhtia? liikkuu hitaasti. No, anteeksi, emme kaada lihaa, vaan koruja, säästämme sotilaiden voimaa ja osaamme peittää tykistöä ilman kirveitä ja vasaraa. Ja kaikki sillat Dneprin yli seisovat, ja tämä ei häiritse hyökkäystä. Tutustu kenraali Armageddonin asfalttiluistinrataan. Hidasta vai? mutta väistämättä kuin apokalypsi! maailmanloppu on tulossa natsivaltiolle.
    1. uskontunnustus
      uskontunnustus 15. joulukuuta 2022 klo 14
      +9
      Vihollinen voi taistella kiivaasti jokaisesta siirtokunnasta vain yhdellä ehdolla - vakaan ja jatkuvan ammusten, ruoan ja lääkkeiden saatavuudella.

      Emme ole ratkaisseet vanhaa syöttölinjojen tuhoamisen ongelmaa, mikä aiheuttaa täydellisen hämmennyksen ja loogisen kysymyksen - "Miksi?". iski silmää
      1. lentolehtinen
        lentolehtinen 15. joulukuuta 2022 klo 14
        -4
        Molempien maiden johtajien puolelta kuului lauseita, että kaikki ratkaistaan ​​taistelukentällä, minkä vuoksi ymmärtääkseni sellainen "herrasmies" päätös Ukrainan asevoimien huoltoreittien ylläpidosta.
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 15. joulukuuta 2022 klo 14
          +3
          Lainaus Flyeristä
          Molempien maiden johtajien puolelta kuului lauseita, että kaikki ratkaistaan ​​taistelukentällä, minkä vuoksi ymmärtääkseni sellainen "herrasmies" päätös Ukrainan asevoimien huoltoreittien ylläpidosta.

          Millainen herrasmiessopimus vihollisen kanssa sodassa?
          He tuhoavat siltoja alueellamme ilman ongelmia, ja me pelastamme ne heidän alueellaan.
          FIG:ssä sellainen yksipuolinen herrasmies, johon kaverimme kuolevat.
          1. lentolehtinen
            lentolehtinen 15. joulukuuta 2022 klo 16
            +1
            Tämä on sinä vihollisesta ja sodasta, ja meillä on kunnioitettuja kumppaneita ja erityinen operaatio ympärillämme.
      2. järjen ääni
        järjen ääni 15. joulukuuta 2022 klo 14
        -3
        olet hyvin lyhytnäköinen. ja mihin nämä NATO-aseet sitten menevät? katoaako se Venäjän vihollisilta? yritä analysoida millä yksittäisellä ehdolla se voidaan tuhota? oikein! jos se joutuu NWO-alueelle nyt!
      3. AG-76
        AG-76 15. joulukuuta 2022 klo 14
        0
        Kysymykset "Miksi?" Paljon ja ei vastauksia...
      4. navigaattori777
        navigaattori777 15. joulukuuta 2022 klo 15
        +5
        Lainaus: uskontunnustus
        Vihollinen voi taistella kiivaasti jokaisesta siirtokunnasta vain yhdellä ehdolla - vakaan ja jatkuvan ammusten, ruoan ja lääkkeiden saatavuudella.

        Emme ole ratkaisseet vanhaa syöttölinjojen tuhoamisen ongelmaa, mikä aiheuttaa täydellisen hämmennyksen ja loogisen kysymyksen - "Miksi?". iski silmää

        Kuinka tuhota syöttölinjat? Onko sinulla ideoita? Jos olet siltojen kannattaja, niin Antonovsky Bridge on sinulle esimerkki, jota pommitettiin 2 kuukautta ja vain me itse teimme siitä täysin käyttökelvottoman. Mielestäni siltojen tuhoamiseksi on tarpeen kehittää erittäin tarkka ohjus, jonka taistelukärje on vähintään 1.5 tonnia.
        1. Mihail0221
          Mihail0221 15. joulukuuta 2022 klo 16
          +2
          Kuinka tuhota syöttölinjat? Onko sinulla ideoita? Jos olet siltojen kannattaja, niin Antonovsky Bridge on sinulle esimerkki, jota pommitettiin 2 kuukautta ja vain me itse teimme siitä täysin käyttökelvottoman. Mielestäni siltojen tuhoamiseksi on tarpeen kehittää erittäin tarkka ohjus, jonka taistelukärje on vähintään 1.5 tonnia.
          Entä Odessan alueen silta, johon he osuivat kaliipereilla ja? Mitä hänestä? Jakoväli putosi, ja kuinka monta kaliiperia se vaati... Joten Dneprin yli on useita kymmeniä tällaisia ​​siltoja ja patoja. Silta on tietysti tavoite, mutta ei risteilyohjuksille, vaan vapaasti putoaville pommeille. Ja täällä ilmapuolustusta ei tuhottu. Ja emme ole 404:n asukkaita, olemme erittäin herkkiä tappioille ja tämä on normaalia. Joten ihanteellinen kohde on hellävarainen muuntaja, joka on jo aiheuttanut ongelman 404 oh:lle. Mutta Putin ei halua viimeistellä energiajärjestelmää loppuun asti, hän ei anna lupaa, hän katuu itsepäisiä. Se on humanitaarinen katastrofi.
          1. navigaattori777
            navigaattori777 15. joulukuuta 2022 klo 18
            0
            Kaikki on oikein, sinun täytyy ensin osua heikoimpaan ja haavoittuvimpaan paikkaan, mutta sitten voit keskittyä siltoihin.
    2. Deon 59
      Deon 59 15. joulukuuta 2022 klo 18
      -1
      Hidas ja itsepäinen hyökkäys otsassa, nykyisten kenraalien sotataiteen realiteetit.
      1. Aleksanteri Salenko
        Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 17
        0
        Kun he valloittivat Königsbergin, he eivät hyökänneet suoraan, kerrotko meille? Ja hyökkäys Sapun-vuorelle ei ole suoraa? Ja Seelow Heights ei myöskään ole otsassa?
        1. Plover
          Plover 16. joulukuuta 2022 klo 17
          0
          Eikö Königsberg ollut ympäröity kaikilta puolilta, myös meri, ennen hyökkäyksen alkamista? Ja eikö Seelow Heightsin hyökkäys kuulunut Seelow-Berlin -operaatioon, kun taistelut olivat suurella rintaman sektorilla ja hyökkääjillä oli ylivoimainen ylivoima työvoiman ja kaluston suhteen? "Otsassa" NWO:ssa on täysin erilainen "otsassa" kuin antamissasi esimerkeissä.
          1. Aleksanteri Salenko
            Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 17
            0
            Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa? He löivät sen otsaan, mikä tahansa ratkaisu nyt, no, kerro minulle, kuinka se tehdään, kun joukot liikkuvat samalla nopeudella, sekä meidän että heidän. He siirtävät välittömästi varantoja uhanalaiseen suuntaan. Ensimmäisessä maailmansodassa he murtautuivat myös puolustuksen läpi sekä tankeilla että ilman niitä.
            1. Plover
              Plover 16. joulukuuta 2022 klo 17
              0
              Ja sitä paitsi. Se on yksi asia, kun kaikki rintamat etenevät tai vahvistetaan. alue on täysin ympäröity. Toinen on se, kun samassa paikassa tapahtuu "swotting", jos on mahdollista liikkua. Olet oikeassa - kiertoliike on mahdoton, koska ei pysty koordinoimaan toimia ja ponnisteluja, eikä ole olemassa voimia ja keinoja samanaikaiseen iskuon kaikilla rintamilla. Mutta tämä ei ole syy verrata nykyistä "otosta" esimerkkeihisi - aluksi tehtiin kiertotapa ja samanaikainen isku moneen suuntaan, ja vasta sitten "otsapäin", kuin kirsikka kakun päällä.
              1. Aleksanteri Salenko
                Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 18
                0
                Yksi esimerkeistäni on hyökkäys Sapun-vuorelle, kerro minulle, aboriginaali, millainen kiertotapa siellä oli.
                Ja nyt Donbassissa he tönäisevät Ukrainan asevoimia Maryinkasta ja Avdiivkasta Krasny Limaniin.
                1. Plover
                  Plover 17. joulukuuta 2022 klo 11
                  0
                  En ymmärrä, miksi et ymmärrä, että vertaat vertaansa vailla olevia? Kuinka kauan Sapun-vuoren hyökkäys kesti? Yrittikö he ottaa sitä kuukausia vai otettiinko se 9 tunnissa? Hyökkäsivätkö he yhdelle Sapun-vuorelle vai oliko se osa Sevastopolin vapauttamisoperaatiota? Haluan muistuttaa, että Sapun-vuoren hyökkäys alkoi 7. toukokuuta ja 9. toukokuuta Sevastopol vapautettiin. Toukokuun 12. päivänä (5 päivässä!!!) Krimin operaatio päättyi! Ja sinä vertaat nyt monta kuukautta kestänyt "otsahuimaus" eristetyllä alueella tähän sotataiteen esimerkkiin?!
                  1. Aleksanteri Salenko
                    Aleksanteri Salenko 17. joulukuuta 2022 klo 14
                    0
                    Sapun-vuorta ei otettu yhdeksässä tunnissa, sir, tapahtui virhe, mutta noin 9. huhtikuuta - 18. toukokuuta. Ja hyökkäys oli tulivoiman täydellä ylivoimalla, kunnes heidät tuotiin esille, samat B-7:t, jotenkin harjulle ei ollut kovin mahdollista kiivetä. Tällä kertaa.
                    Toiseksi, he eivät ottaneet Sapun-vuorta, vaan murtautuivat puolustukselle sen harjalla. Sapun-vuori on suuri ja ulottuu 8 kilometriä ja on useita kilometrejä halkaisijaltaan. Mikä tässä on vertaansa vailla?
                    Toisaalta, Sapun Fedyukhinin korkeuksilla, etelässä, vuoren korkeudella, sitten Mekenzievin vuorilla ja Inkermanin korkeuksilla muiden kannusten kanssa, ei ole kiertokulkua.
                    2. kaartin armeijan isku pystyttiin ohjaamaan pohjoisosaan vasta 5. toukokuuta, mutta samana päivänä asetettiin kunnianhimoinen tehtävä saavuttaa Sevastopolin pohjoisosa, jota ei saatu päätökseen.
                    Hyökkäys sinänsä onnistui epäilemättä, mutta kun Sevastopol puolusti, sanomme, että vihollinen teki kolme hyökkäystä, ja vihollinen väittää, että 2. Ensimmäisessä hyökkäyksessä harkitsemme yritystä valloittaa Sevastopol liikkeellä, onko meillä oikeus tehdä tämä? Kyllä, mutta miksi emme harkitse yritystäsi vapauttaa liikkeellä, voitko kertoa minulle? Ja tämä yritys kesti melkein kuukauden.
                    Ja jotenkin kaipaat sitä tosiasiaa, että Eneke komensi vihollisen joukkoja, mutta hänet poistettiin, koska arvioituaan näkymät hän sanoi, että Sevastopolin puolustaminen ei toimisi ja osoittautui lopulta oikeaksi.
                    En vähääkään vähennä taitoa suorittaa Krimin hyökkäystä, todellakin, hieman yli kuukaudessa he vapauttivat Krimin, mutta eivät ilman täpliä, he saavuttivat Mekenzievin vuoret jo 16. huhtikuuta. ja Krimin hyökkäysoperaatio alkoi 8. huhtikuuta, joten se ei voinut kestää 5 päivää.
                    Lisäksi aiemmat epäonnistuneet yritykset vapauttaa niemimaa loivat edellytykset tämän operaation onnistumiselle.
                    1. Kiilaus kannakseen. 2. Sillanpää Sivashin etelärannikolla, voitteko kuvitella kuinka hauskaa siellä oli viettää talvea? Tiiliä upotettiin solariumissa, ja sitten, kun se oli kastunut, ne poltettiin. 3. Kertšistä koilliseen oleva sillanpää, joka voitettiin epäonnistuneen Kerch-Eltigen-laskuoperaation aikana, sen epäonnistumisesta todistaa amiraali Vladimirskyn eroaminen Mustanmeren laivaston komentajan viralta. Kaikella Eltigenin laskeutumisen sankaruudella hän ei täyttänyt tehtäväänsä.
                    Ja ensimmäinen yritys Krimin vapauttamiseksi tehtiin joulukuun lopulla 1941 ja päättyi epäonnistumiseen toukokuussa 1942 vakavaan tappioon. Nyt meillä ei ole edes niitä vaikeuksia, jotka esi-isämme ratkaisivat, ja niihin liittyviä ongelmia.

                    Nyt suunnilleen, taas kerran swotti otsassa ei ole kapealla etuosan kohdalla, se tuntuu kaipaavan, tai oikeammin sanottuna, missannut sen.
                    1. Plover
                      Plover 18. joulukuuta 2022 klo 12
                      0
                      Myrskyllä ​​ymmärrät jotain erilaista kuin minä tai Neuvostoliiton joukkojen komentajat. Katso määritelmä samasta wikistä - tämä on nopea hyökkäys. Jos se ei onnistunut, hyökkäys on ohi ja alkaa uudelleen. Siksi hyökkäys kesti tasan 9 tuntia. Myös Ukrainassa tapahtuu "hyökkäystä" yksi toisensa jälkeen. Jatkaa. Ei yllättäen, ilman ylivoimaa. Siksi ei ole tarpeen verrata loistavan operaation valmistelua ja suorittamista silloin siihen, mitä he tekevät nyt.
                      1. Aleksanteri Salenko
                        Aleksanteri Salenko 19. joulukuuta 2022 klo 17
                        0
                        Ei tarvitse vääntyä. Kiipesit väärään paikkaan, jossa haparoit, eikö niin? Lähes kaikkea, mitä sanoin sinulle, et visuaalisesti edusta.
                      2. Plover
                        Plover 22. joulukuuta 2022 klo 23
                        0
                        Uudelleen. Luemme, mitä pahoinpitely on ja mitkä tietyt toimet ovat pahoinpitelyä ja mitkä eivät. Sekoitat käsitteet ja yrität verrata lämmintä pehmeään. Onnea
            2. Deon 59
              Deon 59 16. joulukuuta 2022 klo 20
              -3
              Miksi piti yrittää vallata Kharkov ja Kiova. Oli tarpeen kehittää hyökkäys Hersonista Zaporozhyeen ja Venäjän rajalta Zaporozhyeen, jotta tilli- ja lyöntijoukot voitaisiin estää. opettaa akatemiassa,mutta nyt ei ole selvää.Ukrainalaiset laskevat dronejaan Venäjän syvyyksiin yöllä ja meidän viisaat päivällä.Meillä ei varmaan ole totuttu tekemään yötyötä ja ilmoittamiseen se varmaan lentää kauniisti päivällä .
    3. Aleksanteri Salenko
      Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 17
      +3
      He voivat silti heittää miinuksia, kuinka paljon sinua heitetään, voimakas ase, sinun täytyy hyväksyä lol
  2. Nikolai 310
    Nikolai 310 15. joulukuuta 2022 klo 13
    -3
    jos muistan oikein, tehtävä ja tavoitteet SVO:n alkuvaiheessa olivat Ukrainan denatsifiointi ja demilitarisointi ... he siirtyivät Donbassin väestön suojelemiseen "hyvän tahdon eleiden" jälkeen ... Donbassin vapauttaminen ei lopettaa sota millään tavalla ... koska mikä estää ukrainalaisia ​​pommittamasta DPR:n aluetta ehdolliselta Kharkivin alueelta ??? puhumattakaan siitä, että DPR:n vapauttaminen ei vaikuta Belgorodin, Kurshchinan ja Brjanskin pommituksiin millään tavalla
    1. lentolehtinen
      lentolehtinen 15. joulukuuta 2022 klo 14
      -3
      Vaihtoehtona tälle osapuolelle voidaan Donbassin vapauttamisen jälkeen tarjota neuvotteluja sillä ehdolla, että se kieltäytyy jatkamasta operaatiota edellyttäen, että miehitetyt alueet pysyvät ikuisesti osana Venäjän federaatiota. Kaikki riippuu Ukrainan kumppaneista. Jos he ovat samaa mieltä tällaisesta melko kompromissiratkaisusta, he voivat antaa neuvotteluille luvan.
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 15. joulukuuta 2022 klo 14
        +2
        Lainaus Flyeristä
        Vaihtoehtona tälle osapuolelle voidaan Donbassin vapauttamisen jälkeen tarjota neuvotteluja sillä ehdolla, että se kieltäytyy jatkamasta operaatiota edellyttäen, että miehitetyt alueet pysyvät ikuisesti osana Venäjän federaatiota. Kaikki riippuu Ukrainan kumppaneista. Jos he ovat samaa mieltä tällaisesta melko kompromissiratkaisusta, he voivat antaa neuvotteluille luvan.

        Ja siinä kaikki? Mutta entä Odessa, Nikolaev, Kharkov, Krivoy Rog, Dnepropetrovsk (Ekaterinoslav)? No, se tarkoittaa uutta sotaa muutaman vuoden kuluttua. Tarvitseeko Venäjä sitä?
        1. lentolehtinen
          lentolehtinen 15. joulukuuta 2022 klo 16
          -4
          Kyllä, siinä kaikki. Katso tilannetta realistisesti äläkä imartele itseäsi toiveilla. Meidän on nyt saatava jalansija niillä alueilla, joita meillä on hallussamme, ja alettava puhdistaa maan sisäisiä hämärämiehiä, jotka toivat armeijan ja koko maan sellaiseen tilaan.
          1. Aleksanteri Salenko
            Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 17
            0
            On vaikea olla eri mieltä hämärän siivoamisesta, mutta ehdotat lopettamista, miksi?, Vastaa näin yksinkertaiseen kysymykseen.
            1. lentolehtinen
              lentolehtinen 16. joulukuuta 2022 klo 20
              0
              Talouden liikkeellepanoa ei ole toteutettu, laitteet, varusteet, talous, kierto ja muut vivahteet eivät salli unelmointia, ja haaveilu on haitallista nykyolosuhteissa. Ylipäällikön päämaja siirretään Kiovasta länsiosaan, sitten Zelenski otetaan kokonaan pois, mutta Kiovaan on vielä päästävä...
              1. Aleksanteri Salenko
                Aleksanteri Salenko 17. joulukuuta 2022 klo 14
                0
                Ensimmäisessä maailmansodassa liittoutuneiden joukot eivät päässeet Saksaan ollenkaan, se hävisi vieraalla alueella yleensä, miksi päätit, että hyökkäys Kiovaan varmasti vaadittaisiin? Pysyvä mobilisaatio, joka voisi pitkittää sotaa, sisälsi alusta alkaen, heidän joukkojensa potentiaali ei ole loputon. Yksi asia, jota en ymmärrä, on se, miksi emme käytä kampanjakuoria?
                1. lentolehtinen
                  lentolehtinen 19. joulukuuta 2022 klo 13
                  0
                  Kampanjakuoret vuosien aivopesun jälkeen ovat paperinhukkaa
      2. Aleksanteri Salenko
        Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 17
        0
        He voivat tarjota jotain, voit tarjota mitä tahansa, se on meidän suostumuksestamme. Oletko unohtanut kuinka kaikki alkoi? Ja se alkoi neuvotteluilla Naton, EU:n ja ETYJ:n kanssa turvallisuustakuiden antamisesta Venäjälle ja Naton palauttamisesta vuoden 1997 rajoille. Venäjä voisi hylätä osan vaatimuksista, jos luiskahtaa esimerkiksi kesällä ja kun mobilisaatio toteutetaan ja Ukrainan asevoimien hysteria Donbassin pommitusten muodossa näkyy, kuka lopettaa?
    2. navigaattori777
      navigaattori777 15. joulukuuta 2022 klo 15
      -1
      Itse asiassa demilitarisoinnilta ei ole hajuakaan, Ukrainan armeija varustuu kuukausittain entistä nykyaikaisimmilla ja tehokkaimmilla aseilla.
      1. Aleksanteri Salenko
        Aleksanteri Salenko 16. joulukuuta 2022 klo 17
        +1
        Itse asiassa emme keksineet termiä Bakhmut-lihamylly. Sinä, ystäväni, olet menettänyt näkösi.
  3. Arcady007
    Arcady007 15. joulukuuta 2022 klo 14
    +5
    Silloin otamme sen, sitten lyömme kelloja.
  4. SARANCHA 1976
    SARANCHA 1976 15. joulukuuta 2022 klo 14
    +2
    Strategisen kylän valtaamisoperaation pitäisi antaa hälytys naapurikylälle
  5. Hiller
    Hiller 16. joulukuuta 2022 klo 18
    0
    Silloin se otetaan, VAIN silloin ja raportoida.