Sotilaallinen arvostelu

Rheinmetall on menossa Venäjälle

48
Pari viikkoa sitten lehdistössä oli uutisia Venäjän puolustusministeriön ostamasta saksalais-hollantilaisvalmisteisia GTK Boxer -pyöräajoneuvoja. Näitä panssaroituja ajoneuvoja väitetään jo testattavan Venäjän testipaikoilla. Raporttien kannalta erityisen kiinnostavia olivat tietyn nimettömän tiedotusvälineiden lähteen sanat, jotka puhuivat meneillään olevista neuvotteluista "Boxers" lisensoidun tuotannon käyttöönotosta venäläisissä yrityksissä. Viime päivinä ei ole ollut virallista tietoa hankinnoista tai ainakaan niitä koskevista neuvotteluista. kyllä ​​ja uutisia GTK:sta Boxer on väistänyt informaation "kohtauksen" uudemmille raporteille.



Lokakuun viimeisinä päivinä Saksan lehdistö levitti haastattelua Rheinmetall AG -konsernin hallituksen puheenjohtajan Klaus Eberhardtin kanssa. Yrityksen johtaja puhui toimittajan kanssa käydyssä keskustelussa teknologian eri osa-alueiden näkymistä ja konsernin tietyn tuotteen vientimahdollisuuksista. Venäjälle muut Eberhardtin sanat näyttävät kuitenkin paljon mielenkiintoisemmilta. Kuten kävi ilmi, Rheinmetall AG näkee suuria sopimusnäkymiä paitsi Lähi-idän alueella, myös Venäjällä. Tällaiset näkemykset suurimmasta saksalaisesta aseita ja sotilasvarusteita valmistavasta yrityksestä näyttävät varsin mielenkiintoisilta, myös Boxer-panssaroituja autoja koskevien huhujen yhteydessä. Tosiasia on, että Rheinmetallilla oli myös tärkeä rooli näiden koneiden luomisessa.

Samalla on muistettava viime syksynä ilmestyneet uutiset. Sitten Venäjän puolustusministeriö ja Rheinmetall AG ilmoittivat allekirjoittaneensa sopimuksen maavoimien taistelukoulutuskeskuksen varustamisesta. Sopimuksen ehtojen mukaan saksalainen yritys toimittaa ja asentaa laitteiston Mulinon harjoituskentällä (Nižni Novgorodin alue). Vuoteen 2014 saakka harjoitusalueen pohjalle syntyy koulutuskeskus, jonka kokonaispinta-ala on noin 500 neliökilometriä ja jossa on mahdollisuus kouluttaa jopa 30 XNUMX sotilasta vuodessa. Tietojen mukaan kaikki ampumisen harjoitteluun tarkoitetut koulutuskompleksit tehdään lasertekniikoiden pohjalta. Taistelukoulutuskeskuksen rakennusurakka on Rheinmetallin ensimmäinen suuri sopimus Venäjän armeijan kanssa. Tämän huomioivat erityisesti urakoitsijayrityksen edustajat ja puolustusministeriön edustama asiakas.

Ilmeisesti Rheinmetall AG:n johto näki potentiaalin yhteistyölle Venäjän kanssa ja piti sitä erittäin hyvänä. Ehkä tätä saksalaisten yhteistyötä johti analyysi Venäjän puolustusministeriön viimeisimmistä vaiheista ulkomaisten laitteiden hankinnan alalla. Joten italialaisia ​​panssaroituja ajoneuvoja Centauro ja Freccia testataan vasta, ja Iveco LMV:tä valmistetaan jo Venäjällä lisenssillä. Todennäköisesti Rheinmetall toivoo voivansa tarjota Venäjän puolustusministeriölle näytteitä tuotteistaan ​​ja yrittää myydä niitä, myös tuotantolisenssin muodossa. Tässä tapauksessa saksalaista yritystä voi auttaa se, että se harjoittaa melko laajan valikoiman tuotteita pienaseista. aseet ja ammukset panssaroituihin ajoneuvoihin ja ilmapuolustusjärjestelmiin.

Herr Eberhardtin lausuntojen keskustelujen aikana "nousi esiin" viime vuoden skandaali Venäjän ja Saksan hintojen vertailusta. säiliöt. Muista, että silloin joidenkin kenraalistemme lausunnoissa saksalainen pääpanssarivaunu Leopard 2 (valmistaja Rheinmetall AG) laski niin paljon, että se tuli halvemmaksi kuin kotimaiset taisteluajoneuvot. Samalla sotilasjohtajien lausunnot olivat suorassa ristiriidassa verrattujen koneiden kustannuksia koskevien virallisten tietojen kanssa. "Halvat" saksalaiset tankit mainittiin sen valossa, että tällaisten laitteiden ostamisesta ulkomailta on suurempi hyöty, ei niiden omista valmistajilta. Pian hinnat kuitenkin selvitettiin. On epätodennäköistä, että Rheinmetallin johto piti silloisia lausuntoja suorana toimintaohjeena, eikä Venäjän armeija ole vielä osoittanut suurta kiinnostusta ulkomaisiin raskaisiin tela-ajoneuvoihin - tällä alueella on nyt käynnissä oma Armata-projekti. Italialaisten pyörillä varustettujen panssaroitujen ajoneuvojen ostojen perusteella saksalaisten olisi kannattavampaa tarjota Venäjän sotilasosastolle GTK Boxer -pyöräalusta. Kaikki tiedot tällaisesta ehdotuksesta ovat kuitenkin toistaiseksi rajoittuneet vain huhuihin.

Rheinmetall on menossa Venäjälle



On huomionarvoista, että Rheinmetall ei todennäköisesti etsi uusia markkinoita pelkästään suuren voiton halusta. Tällä hetkellä konsernin johto on "sodassa" yhden suuren sopimuksen vastustajien kanssa. Tämän kesän alussa Saudi-Arabia ilmaisi halunsa tilata jopa kolmesataa Leopard 2 -tankkia, hieman myöhemmin allekirjoitettiin vastaava sopimus ensimmäisten 270 ajoneuvon toimittamisesta, ja sitten arabimaan toiveet kasvoivat kahdeksaan. sata yksikköä tela-alustaisia ​​ajoneuvoja. Sopimus sai kuitenkin pian ankaran kritiikin. Aluksi Saudi-Arabian ihmisoikeusaktivistit vastustivat tankkien toimittamista. Heidän mukaansa taisteluajoneuvoja voidaan käyttää kansalaisten oikeuksien ja vapauksien tukahduttamiseen. Emme käsittele tällaisen tukahduttamisen tehokkuutta ja tarkoituksenmukaisuutta esimerkiksi hajottaa mielenosoitukset tykkiaseiden avulla. Lisäksi kauppaan ilmestyi vastustajia Saksan korkeammista piireistä. Kävi ilmi, että Saksan lainsäädäntö ei salli aseiden vientiä maihin, joissa on ongelmia ihmisoikeuksien kunnioittamisessa, ja Saudi-Arabia viittaa "saksalaisen luokituksen mukaan" nimenomaan niihin. Tulevaisuudessa tämän sopimuksen ympärillä oli paljon kiistoja, ja tällä hetkellä kaikkien ehtojen täydellinen täyttyminen näyttää epäilyttävältä. Jos "leopardit" menevät Arabiaan, niin todennäköisesti alle 800 kappaletta.

Näin ollen Rheinmetall on menettänyt tai on vaarassa menettää erittäin hyvän sopimuksen erittäin hyvällä hinnalla poliittisten erimielisyyksien vuoksi. Tämän seurauksena saksalaisten kauppiaiden on etsittävä uusia myyntimarkkinoita jopa nykyisen taloudellisen suorituskyvyn ylläpitämiseksi. Jos nyt sopimus tankkien toimittamisesta on muuttunut skandaaliksi, niin missä on takuu, että tulevaisuudessa Lähi-idän valtioiden kanssa on mahdollista allekirjoittaa ja täyttää muita sopimuksia ilman ongelmia? Jää "ystävystyä" sellaisten maiden kanssa, joita ei aiemmin edes pidetty ostajina, mukaan lukien Venäjä.

Ja silti ei pidä unohtaa, että asekaupan alalla päärooli on asiakkaalla. Hän määrittää tarvittavien laitteiden vaatimukset, valitsee tarjouksista ja lopulta maksaa tilauksen. Käsiteltävän asian yhteydessä tämä tarkoittaa, että Rheinmetallilla saattaa olla erilaisia ​​suunnitelmia aseiden toimittamisesta Venäjälle, mutta lopullinen sana on silti puolustusministeriöllämme.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://ng.ru/
http://welt.de/
http://inopressa.ru/
http://itar-tass.com/
http://rheinmetall.com/
Kirjoittaja:
48 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Brummbar
    Brummbar 2. marraskuuta 2012 klo 08
    +1
    Saksalaiset ovat aina tehneet erinomaisia ​​aseita, ehkä meidänkin oppii jotain, pääasia, että kaikki ei pääty ruuvimeisselin kokoonpanoon.
    1. aktanir
      aktanir 2. marraskuuta 2012 klo 12
      -3
      Nämä ovat saksalaiset ja heidän vertaansa vailla oleva saksalainen laatu!!! Ja heidän aseensa ovat aina olleet hyvin heikkoja. Toisen maailmansodan aikana ei ollut sattumaa, että he pystyivät valloittamaan monia maita - tämä saattoi tapahtua vain useiden tehokkaiden aseiden ansiosta.
      Joten ehdottomasti sinun täytyy ottaa heidän "Leopards II" ja "Boxers". Mutta vain tietyissä suhteissa, loukkaamatta tehtaitamme panssaroitujen ajoneuvojen tuotannossa. Oletetaan, että noin 500 "Leopards 2" ja 1500 "Armat". Ja mitä? Hieno!
      Tämän avulla ei vain voi tutkia huolellisesti edistyneimpiä länsimaisia ​​​​tekniikoita, vaan myös verrata, kenen laitteet ovat todella parempia. Tankkerit itse sanovat myöhemmin, eikä sinun tarvitse lukea tuhansia artikkeleita, joissa niin sanotut asiantuntijat yrittävät simuloida virtuaalista taistelua saadakseen selville, kenen tankit ovat parempia.
      1. hullu roma
        hullu roma 2. marraskuuta 2012 klo 21
        0
        Saksalaisten suurin ongelma on, että heillä on kalliita ja korkean teknologian aseita, mutta vähän yksiköitä. Siksi heidän tiikerit ja pantterit yksin saattoivat viivyttää anglosaksien etenemistä pienillä tankkeillaan. Venäläiset aseet ovat aina erottuneet yksinkertaisuudesta ja massaluonteesta (T-34). Vaikka yksi saksalainen tankki voitti yhden tankistamme ilman suurempia vaikeuksia, meillä oli paljon enemmän tankkeja, eikä mikään tekniikka auttanut tässä.

        Ja nykyään heillä on yksi maailman kalleimmista tankkeista, mutta niitä on vähän (täsmälleen hinnan takia), niitä ei yksinkertaisesti voi ostaa paljon.
        1. Gren9
          Gren9 3. marraskuuta 2012 klo 03
          +2
          Vaikka yksi saksalainen tankki voitti yhden tankistamme ilman suurempia vaikeuksia, meillä oli paljon enemmän tankkeja, eikä mikään tekniikka auttanut tässä.

          Mutta ei mitään sellaista, jossa eivät taistele tietyt varusteet, vaan sotilasmuodostelmat?
        2. finninaamainen
          finninaamainen 3. marraskuuta 2012 klo 12
          0
          Herra oppi historiaa, vihdoinkin, älä sylkeä hölynpölyä niin aktiivisesti.
        3. costello 2004
          costello 2004 3. joulukuuta 2012 klo 14
          0
          analyysin ihmeitä, kuten näen
      2. Toveri 1945
        Toveri 1945 2. marraskuuta 2012 klo 21
        +1
        Joten ehdottomasti sinun täytyy ottaa heidän "Leopards II" ja "Boxers". Mutta vain tietyissä suhteissa, loukkaamatta tehtaitamme panssaroitujen ajoneuvojen tuotannossa. Oletetaan, että noin 500 "Leopards 2" ja 1500 "Armat". Ja mitä? Hieno!

        Ei anteeksi...
      3. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 3. marraskuuta 2012 klo 01
        +2
        Kpl 30-40 ja ei enempää...
        1. Toveri 1945
          Toveri 1945 3. marraskuuta 2012 klo 03
          +1
          Ja silloinkin vain vasaralla niitä harjoituskentällä vinkki
      4. Gren9
        Gren9 3. marraskuuta 2012 klo 03
        +1
        tämä voi tapahtua vain tehokkaiden aseiden ansiosta.

        He pystyivät valloittamaan suuren määrän maita ei sodan alkaessa hyvin vanhentuneen tekniikan vuoksi. Ja kiitos viimeisimmän sodankäynnin konseptin, niin kutsutun blitzkriegin. Mutta heti kun sota siirtyi uupumusvaiheeseen, ne sulautuivat nopeasti.
        Ja miksi tarvitsemme heidän jättiläisiä tankkejaan? Tilataan Ratte heti, mutta entä saksaksi
  2. Lavrik
    Lavrik 2. marraskuuta 2012 klo 08
    0
    Haluaminen ei ole saamista.
    1. paistatella
      paistatella 2. marraskuuta 2012 klo 13
      +7
      Haluan myös kiittää Kiril Ryabovia artikkelista. Olet ainoa, joka hemmottelee meitä panssaroituja ajoneuvoja koskevilla artikkeleilla. BMP-80 BMP-ajoneuvot. Ja korostaa yksityiskohtaisesti puolalaisten itseliikkuvien aseiden, Crab, N-200 tela-alustaa . BWP-21 parametrit, paino 155-200 tonnia, kantavuus 12 tonnia, miehistö 200 henkilöä, laskeutuminen 25 henkilöä .. MTO keulassa, sisäänkäynti perästä ,,, Super BMP ja nyt))))))))
  3. jokeri
    jokeri 2. marraskuuta 2012 klo 08
    +4
    No, saksalaisten kanssa voi tehdä hedelmällistä yhteistyötä, heillä on erittäin hyvät varusteet ja aseet. Vastineeksi voit työntää heille helikopterimme ja lentokoneemme, ne ovat paremmin päässämme kuin Euroopassa valmistettu Yudon ihme.
    1. finninaamainen
      finninaamainen 2. marraskuuta 2012 klo 10
      +9
      Nauratko sinä, Oleg?
      Saksalaiset kehittävät itse helikoptereita lentokoneilla - ostot veljiltä Euroopan unionissa, jossa muuten on huomattava saksalaisten yritysten osallistuminen. Se, mistä Saksa on todella kiinnostunut Venäjästä, ovat resurssit ja markkinoilletulo.
      1. aksakal
        aksakal 2. marraskuuta 2012 klo 12
        +1
        Lainaus: Pimply
        Saksalaiset kehittävät itse helikoptereita lentokoneilla - ostot veljiltä Euroopan unionissa, jossa muuten on huomattava saksalaisten yritysten osallistuminen. Se, mistä Saksa on todella kiinnostunut Venäjästä, ovat resurssit ja markkinoilletulo.

        - On sana "mielenkiintoinen" ja on sana "pitäisi". jos saksalaiset ajattelevat järkevästi, he lähestyvät sitä järkevästi ja menestyvät. Jos taivutat omasi, tulee Rogozinin vastaava asema, meillä ei voi olla heidän nyrkkeilijää ja leopardeja, me elimme ilman niitä ja elämme edelleen paholainen tietää kuinka monta vuotta. Anna heidän ostaa resursseja markkinahintaan - he tekevät sen nyt, kuka estää heitä? Lisäksi se, mihin saksalaiset osallistuvat, on erittäin paskaa - puhun eurofighterista, kone on niin ja niin, vahva keskiarvo. Heidän helikopterinsa ovat pääosin siviililuokkaa, osa malleista on sovitettu sotilaallisiin tarkoituksiin, saksalaiset eivät menesty shokissa ollenkaan. Samoin sotilaskuljetukset. Joten jos he häiritsevät hedelmällistä yhteistyötä, niin vain amers - epäillään, että saksalaiset ovat täysin riippuvaisia ​​tästä asiasta.
        Tällaisesta yhteistyöstä kieltäytyminen näyttää täsmälleen samalta kuin kuvailit, näppäriä.
        1. finninaamainen
          finninaamainen 2. marraskuuta 2012 klo 19
          +3
          Shock Tiger - onko se siviililuokka? 8) Hauska. Mitä heille voidaan tarjota? Vanhentunut tällä hetkellä auton eurooppalaisten ominaisuuksien mukaan?
          Boksereita he myyvät ja niin. Kuten Leokin.
          Venäjän on ensin perustettava normaali huoltopalvelu. Ja sitten jopa intiaanit alkoivat vuotaa.
      2. paistatella
        paistatella 2. marraskuuta 2012 klo 13
        +3
        BAE Systems General Dynamixin täydessä kilpailussa Rheinmetall tarvitsee vain yhteistyötä Venäjän kanssa, pääsyä sen markkinoille ja meidän kauttamme Etelä-Amerikan ja Intian markkinoille!!! Ostot itse Bundeswehrille satoja yksiköitä ... ((Boxerit 200 kpl))))
        1. Kars
          Kars 2. marraskuuta 2012 klo 13
          +3
          Lainaus baskilta
          yhteistyö Venäjän kanssa ja pääsy sen markkinoille

          Rheinmetal ei loista Venäjän markkinoille, paitsi apusopimukset, kuten mainitut simulaattorit.Jos Boxerin sopimus menee Venäjälle, yllättelen rajusti.
          Yhteistyössä ----- yksi lupaavia kohtia on 120 mm:n sileäputkeinen L55 panssaripistooli ja sen tuotantolupa Tämä venäläisiin tankkeihin asennettu ase lisää tankkien vientimahdollisuutta jo pelkällä läsnäolollaan ja valinnaisella tarjouksella .
          1. paistatella
            paistatella 2. marraskuuta 2012 klo 13
            0
            Kars Olet erinomainen analyytikko.Eikä vielä politisoitunut.B.F.idän markkinat on jaettu tiukasti amerikkalaisten ja brittien välillä. . Mutta myös täysimittaiseen yhteistyöhön. Panssaroitujen ajoneuvojen lisensoidun tuotannon alalla. , Ja sinun on palattava BMP: hen Puolan BMP-200: n MT-S-solmuissa !!!!
    2. aksakal
      aksakal 2. marraskuuta 2012 klo 10
      +5
      Lainaus Jokerilta
      No, saksalaisten kanssa voi tehdä hedelmällistä yhteistyötä, heillä on erittäin hyvät varusteet ja aseet. Vastineeksi voit työntää heille helikopterimme ja lentokoneemme, ne ovat paremmin päässämme kuin Euroopassa valmistettu Yudon ihme.

      Hei Jokeri. Olen samaa mieltä!
      Opimme juutalaisilta työntekoa. Israelilaiset pakottavat tämän yhteistyön kaikille. He tarvitsevat vesilentokoneen, he pitivät venäläisestä, mutta venäläiset epäröivät vastaustarjouksen kanssa, he ostivat sen kanadalaisilta. Ja he vastasivat ilolla, niin paljon, että he osoittautuivat miinuksiksi -)))). No, israelilaisten kanssa työskentelyn erikoisuus on tämä - työskentelet, valmistaudu jatkuviin miinuksiin gesheftissäsi. Jos et halua haittoja, osta toinen tuote, joka voi olla huonompi kuin israelilainen. Joten opimme heiltä, ​​tämä ei ole ainoa asia, joka ei tuo miinuksia ja tappioita.-))))).
      Saksalaisten kanssa ja ala työskennellä sillä tavalla. Lisäksi he pitivät venäläisistä MiG-29-koneista, jotka he saivat yhdessä DDR:n kanssa, kutina, ne lentävät edelleen, he huutavat.
      Heidän nyrkkeilijänsä on erittäin hyvä, ja sen massa on 32 tonnia, ja siinä on laajalti käytetty komposiittia ja keramiikkaa, kevyempi kuin perinteinen panssari, tämä on erittäin suojattu laite. Muistutan, että melko hyvin suojatun T-90:n massa on 48 tonnia. Se on verrattavissa T-90:een. Ja tämä huolimatta siitä, että hän on nyrkkeilijä pyörillä. Eli mobiili, jossa on suuri tuki- ja liikuntaelimistön (älä anna tämän häiritä sinua, tämä ei ole lääketieteellinen termi, vaan lääkärit, jotka varastivat teknikot ja käyttävät sitä häpeämättä) konelaitteiston.
      Katsotaan.
      1. finninaamainen
        finninaamainen 2. marraskuuta 2012 klo 10
        +1
        Be-200:aa ei ostettu Israelista, ei tästä syystä, vaan siksi, että siinä on useita melko vakavia puutteita ja sopimattomuutta Israelin oloihin.
        Ja miten 16 tonnin ero on vertailukelpoinen?
        1. Tirpitz
          Tirpitz 2. marraskuuta 2012 klo 11
          +2
          Lainaus: Pimply
          Ja miten 16 tonnin ero on vertailukelpoinen?

          Homogeeninen panssari panssarivaunuissamme on raskaampaa kuin saksalainen komposiitti.
          1. borisst64
            borisst64 2. marraskuuta 2012 klo 13
            +1
            Venäläisen metallin laatu on paljon huonompi kuin ulkomaisen. Syy on banaalinen - ne varastavat harvinaisia ​​maametalleja kaikissa vaiheissa. On vaikea vastustaa, kun voi kantaa kuukausipalkkaa taskussa. Olen työskennellyt metallurgian parissa monta vuotta.
            1. Armata
              Armata 2. marraskuuta 2012 klo 13
              +6
              Lainaus käyttäjältä borisst64
              Venäläisen metallin laatu on paljon huonompi kuin ulkomaisen. Syy on banaalinen - ne varastavat harvinaisia ​​maametalleja kaikissa vaiheissa.

              Kuka kertoi sinulle? Laboratoriossamme metallit testataan jokaisesta erästä. Ja niin se on toisin kuin Lipetskissä ja Magnitogorskissa, emme toimi. Ja syynä on se, että metallurgit työskentelevät siellä valu- ja valssattujen tuotteiden alun perin heikon laadun mukaan. Yksinkertainen esimerkki. Tilasimme valssatut tuotteet Dufercosta (pyöreästä puusta neliömäiseksi valssatut) Duck, täällä meillä kuoripitoisuus on vain 0,71 % ja niillä 1,25 %. Ja mitä sen jälkeen voidaan sanoa?
              1. nic
                nic 2. marraskuuta 2012 klo 13
                +4
                Mutta on tarpeen purkaa ja jopa: "Olen itse työskennellyt metallurgiassa monta vuotta."
                "Erikoislääkäri" Internetistä. lol
              2. paistatella
                paistatella 2. marraskuuta 2012 klo 16
                +1
                Mekaanikko. Veljeni tekee juuri pultteja ja muttereita Renaultille Moskovassa. Joten nyt vuoden hän on työskennellyt vain taiwanilaisten raaka-aineiden parissa. ei ehdokas. Minkälainen .. panssari)))))
                1. Rockets
                  Rockets 2. marraskuuta 2012 klo 17
                  +2
                  Lainaus baskilta
                  Veljeni tekee juuri pultteja ja muttereita Renaultille Moskovassa.

                  Kaikki on paljon helpompaa
                  "Edistyksen hinta", hinta, ei laatu, ei pidä sekoittaa pehmeään, pörröiseen.
                  Sekoitat syyn ja seurauksen.
                  Haluatko tietää lisää? Etsi venäläisten valimoiden vientitilastoja äläkä kirjoita hölynpölyä
          2. paistatella
            paistatella 2. marraskuuta 2012 klo 16
            -2
            Tirpitz Mikä "homogeeninen", tämä resepti on jo käytännössä kadonnut. Komposiitti, tai pikemminkin yhdistetty, synteettisiin metalliseoksiin perustuva panssari. Kaikki keksittiin Neuvostoliitossa jo 70-luvulla, mutta 90-luvulla tekniikat katosivat...
            1. Rockets
              Rockets 2. marraskuuta 2012 klo 17
              +3
              Lainaus baskilta
              z Millainen "homogeeninen" on nyt melkein hukassa ja tämä resepti. Komposiitti, tai pikemminkin yhdistetty, synteettisiin metalliseoksiin perustuva panssari. Kaikki keksittiin Neuvostoliitossa jo 70-luvulla, mutta 90-luvulla tekniikat katosivat.


              Tule, syvenny ensin aiheen olemukseen, ainakin jos et tiedä ... Ja sitten anna helmiä ...

              Mistä kaatopaikasta vedit tämän ulos???
        2. aksakal
          aksakal 2. marraskuuta 2012 klo 12
          0
          Lainaus: Pimply
          Be-200:aa ei ostettu Israelista, ei tästä syystä, vaan siksi, että siinä on useita melko vakavia puutteita ja sopimattomuutta Israelin oloihin.

          - ei ollenkaan niin he väittivät aiemmin, ei ollenkaan -))).
          Muista omat sanasi.
          Lainaus: Pimply
          Ja miten 16 tonnin ero on vertailukelpoinen?

          Tirpitz tunnetaan alla. Ja sana "vertailukelpoinen" ei ole ollenkaan synonyymi sanalle "tasa-arvoinen" eikä todellakaan synonyymi sanalle "ylempi". "Vertaileva" tarkoittaa jonnekin, joka ei ole kaukana, vain tässä mielessä se tarkoittaa samaa luokkaa olevia numeroita. Sinä vain höpötät -)))). Tai sitten otat sen liian kirjaimellisesti. Mutta tässä tapauksessa sinun on opetettava suuria ja mahtavia.
          1. finninaamainen
            finninaamainen 2. marraskuuta 2012 klo 20
            0
            Muistan tämän tulipalon jälkeisen tilanteen hyvin ja muistan, miksi Be-200:ta ei otettu. Erityisesti Israelissa nopean vedenoton menetelmä, jota ehdotetaan Be-200:ssa, on hieman ongelmallinen.
            1. costello 2004
              costello 2004 3. joulukuuta 2012 klo 14
              0
              Etkö voinut ottaa kosher-vettä?
      2. Greyfox
        Greyfox 2. marraskuuta 2012 klo 11
        +2
        He pääsivät eroon MiG-29:stä luovuttamalla ne Puolalle (ja jo kauan sitten).Älä kanna vääriä illuusioita, aseemme eivät ole pudonneet yhdestä paikasta....
  4. Mavsik
    Mavsik 2. marraskuuta 2012 klo 09
    +4
    Ihmistemme on opittava ymmärtämään armeija ei vain ampuvana yksikkönä, vaan myös sotilas-teollisena kompleksina, johon kaikki liittyy.
    Venäjän kaltaisessa maassa, jos se tavoittelee geopoliittisia tavoitteita, armeijan pitäisi olla riippumaton ulkomaisista valmistajista. Lisäksi laitteemme eivät ole hinta/laatusuhteeltaan huonompia kuin länsimaiset mallit. Muista ainakin tarina Italian Lynxistä, joka kiersi kaikki esteet harjoituskentällä, tai israelilaisista droneista, joita ei ole tarkoitettu meidän talviin, kuten Saksan leireille. Muuten, en ole kuullut mitään Mistralista, tietääkö kukaan mikä häntä vaivaa?
  5. Pinochet000
    Pinochet000 2. marraskuuta 2012 klo 09
    +3
    Leo2 on vallankumouksellinen, mielenkiintoinen auto, kuin nyrkkeilijä..... meidän, jos he tekevät kaiken viisaasti ( iski silmää ) he vain hyötyvät yhteistyöstä, tämä ei ole italialaista roskaa .... IMHO
    1. Tirpitz
      Tirpitz 2. marraskuuta 2012 klo 12
      +3
      Se on varma, olen varma, että Almatylle tulee paljon hyödyllistä, jos opiskelet 2A7 +
  6. LaGlobal
    LaGlobal 2. marraskuuta 2012 klo 09
    +1
    Hyvää huomenta kaikille! Kaikella kunnioituksella Vladimir Vladimirovichille ja Dmitri Anatoljevitšille, mutta mielipiteeni pysyy ennallaan! Selitän: tämän pedon Serdjukovin saapuessa, MEIDÄN puolustuksemme romahduksen jälkeen tehtaat menevät konkurssiin (toli fiktiota, vain munaa ymmärtää), miksi tämä kaikki on tehty. He myös lopettivat omien näytteiden valmistuksen, uusien kanssa viivyttelen ja keksin valmiita tekosyitä, ostamme länsimaisia ​​aseita! - MIKSI???

    Ainoa asia, mitä he tekevät, on pestä sijoitetut miljardit ruplat! PPC on yksinkertainen, tälle GON * SHE:lle ei ole sanoja. Ja miksi tulemme yllättymään muutaman vuoden kuluttua?

    PS istuttaa tätä nittiä pitkäksi aikaa... Ja helvetin tavalla, että hän on jonkun vävy.
    1. finninaamainen
      finninaamainen 2. marraskuuta 2012 klo 10
      +2
      Puolustusteollisuus on romahtanut 90-luvulta lähtien, ainakin Serdjukovin tultua siihen on edistytty. Muuten, jos olet varma, että Neuvostoliiton puolustusteollisuus oli ihanteellinen, tästä on myös monia kumouksia.
      1. LaGlobal
        LaGlobal 2. marraskuuta 2012 klo 14
        0
        En voi olla samaa mieltä, koska Uskon, että monessa suhteessa ansiot tässä ovat Vladimir Vladimirovitšin itsensä ja toveri Dmitri Rogozinin ansiot. Ja tämä... xs monnissa itse asiassa.

        Kyllä, epäilemättä hän teki joitain miellyttäviä asioita armeijalle: esimerkiksi nyt eivät sotilaat itse kokkaa ruokasalissa (kuorivat perunoita ja tekevät muita ei-sotilasasioita) - vaan kokkaavat. Jne. jne.
        Liian laiska maalaamaan nyt, koska Tuon ajatukseni reunaan.
        1. finninaamainen
          finninaamainen 2. marraskuuta 2012 klo 20
          0
          Rogozin? Hauska. Putin - kyllä, suurelta osin.
        2. costello 2004
          costello 2004 3. joulukuuta 2012 klo 14
          0
          olisi parempi, jos he siivosivat ja Dagestanin pojat, jotka haluavat palvella, vartioisivat meitä suuressa arvossa
  7. Veli Sarych
    Veli Sarych 2. marraskuuta 2012 klo 09
    +3
    Ei, jos mitään, on parempi, että tulemme luoksesi omin päin...
  8. Samovar
    Samovar 2. marraskuuta 2012 klo 09
    +4
    Aluksi Saudi-Arabian ihmisoikeusaktivistit vastustivat tankkien toimittamista.

    Näin ollen Rheinmetall on menettänyt tai on vaarassa menettää erittäin hyvän sopimuksen erittäin hyvällä hinnalla poliittisten erimielisyyksien vuoksi.

    Toivon, että amerikkalaisilla olisi sellaisia ​​ihmisoikeusaktivisteja. Yleensä he tekevät konkurssin kaiken sotatuotannon heille "oikeussuojallaan". iski silmää
    1. Kir
      Kir 2. marraskuuta 2012 klo 18
      0
      Jälleen kerran voit olla varma, että joiden pesän poikaset ovat ihmisoikeusaktivisteja! Muuten, tässä jouduin riitaan "saksalaisen" kanssa amereista. Olisit nähnyt kuinka hän välittää heistä! Näyttää siltä, ​​että monilla tämän päivän "saksalaisilla" on esi-isänsä Saksan ulkopuolelta, muuten he muistaisivat rauhallisen Dresdenin pommituksen!
      Mutta yleisesti ottaen, jos tämä olisi kerrottu taisteleville esivanhemmillemme, että saksalaiset panssaroidut ajoneuvot ryömivät "meidän kaduillamme" ja sotilaiden varusteet perustuisivat vieraaseen materiaaliin, he luultavasti tekisivät samoin niiden kanssa, jotka ajattelivat tätä T. Bulba poikansa kanssa!
  9. Wedmak
    Wedmak 2. marraskuuta 2012 klo 09
    +2
    Joo... meillä on rikas historia "yhteistyöstä" saksalaisten kanssa. Mutta meidän ei pitäisi vain ostaa laitteita, meidän on ostettava teknologiaa ja tehtävä omamme niiden pohjalta - silloin on järkeä.
  10. kvm
    kvm 2. marraskuuta 2012 klo 10
    +5
    Emme saa sopeutua saksalaisiin, vaan saksalaisten sopeutuakseen meihin. Ota heistä parasta ennen kaikkea [b] tuotantokuri ja huolellista työtä. Venäläistyneet saksalaiset tekivät paljon Venäjän hyväksi, onnistuen ainakin jonkin verran juurruttamaan velvollisuuden käsitteen slaavilaisissa slaavilaisissamme.
    1. paistatella
      paistatella 11. marraskuuta 2012 klo 17
      0
      kvm,
      lainatakseni: emme saa asettua saksalaisten mukaan. Emme asetu niin. Jokaisella on omat teknologiansa.
  11. metalli
    metalli 2. marraskuuta 2012 klo 10
    0
    taas nyrkkeilijästä

  12. Slevinst
    Slevinst 2. marraskuuta 2012 klo 13
    +2
    jos ostat ulkomaisia ​​laitteita vain opiskellaksesi muutaman kappaleen, en ymmärrä ollenkaan kuinka voit luottaa saksalaisiin, olen varma, että he eivät antaneet anteeksi sodan menetystä, ja missä on takuu, että valtavassa leoparditankki ei tule olemaan jonkinlaista nanovikaa, joka konfliktin sattuessa ohjaa ohjuksia itseäsi kohti haavoittuvimmassa paikassa. Ostamme ja revimme teknologioita ja varastoimme ulkomaisia ​​laitteita jonnekin kaukana
    1. paistatella
      paistatella 11. marraskuuta 2012 klo 17
      0
      Slevinst, jos ostaa
      Tietysti se on perusteltua.
  13. iso joki
    iso joki 2. marraskuuta 2012 klo 13
    0
    Rheinmetall teki toisen maailmansodan aikana hyvää työtä Neuvostoliiton puolella Saksaa vastaan. 2 mm:n panssarintorjuntatykistämme 45-K ja M-53 T-42:n panssaritykeihin ZIS-S-53. Kaikki tämä on "Mother Rheinmetal".
  14. Slevinst
    Slevinst 2. marraskuuta 2012 klo 14
    -1
    Rheinmetallin edustaja minusanul naurava
  15. muoto2
    muoto2 2. marraskuuta 2012 klo 14
    +1
    Leopard 2 - mitä siinä on?
    Etupuoli - BETONI !!! Panssari ja aktiivinen suojaus.
    Ja puoli? Näen vain "panssarin", vaikkakin täytettynä.
    Ja takapuoli ???, ja ylempi pallonpuolisko ???
    Etupallon leikkausviiva muistuttaa korotettua "kabareetanssijan naisten hametta". Miksi se on niin hyvä aerodynamiikkaan (suurilla nopeuksilla rapujen nostama pöly kulkee sujuvasti tornin alta taakse, samalla kun se lisää auton salaisuutta ja tarjoaa hyvän näkyvyyden miehistölle).
    Nykyaikaisessa sodankäynnissä panssarivaunu on vastakkain, kukaan ei hyökkää, ja loput projektiot eivät ole millään tavalla parempia kuin esimerkiksi modernisoitu T-72. juomat
  16. basilika
    basilika 2. marraskuuta 2012 klo 14
    0
    Jos ostat aseita lännestä, niin vain parhaita.
    Ulkomaisten tankkien ostaminen ja käyttö Venäjän armeijassa antaa sinun tutkia "potentiaalisten ystävien" tekniikkaa. Lisäksi, jos siepattuja samankaltaisia ​​laitteita on kaapattu, sitä on mahdollista käyttää. Mutta suurimman osan pitäisi olla kotimaisia ​​​​säiliöitä.
    1. costello 2004
      costello 2004 3. joulukuuta 2012 klo 14
      0
      Epäilen, että sinun vangitsisi jonkun, anna heidän juosta kuten se oli georgialaisten kanssa, mutta se on epätodennäköistä.
  17. Senya
    Senya 2. marraskuuta 2012 klo 19
    0
    Rheinmetal Borsing)) Saksan paras)) BMW ja Mercedes tupakoivat hermostuneesti
  18. yksinkertainen
    yksinkertainen 2. marraskuuta 2012 klo 20
    +2
    Standorte weltweit Rheinmetall Defence:
    Saksa,Schweden,Norja,Großbritannien,Italia,Griechenland,Österreich,Schweiz,Niederlande,Vereinigte Arabische Emirate,Südafrika,Indien,Singapur,Malesia,Australien,Kanada,
    USA, intialainen.
    Ei riitä: Venäjä, Kiina, Brasilia (jos ulkoministeriö antaa luvan).

    Liiketoiminta ei ole mitään henkilökohtaista.
  19. Yksin
    Yksin 3. marraskuuta 2012 klo 04
    +2
    Lainaus crazyromilta
    Ainakin yksi saksalainen panssarivaunu voitti yhden tankistamme ilman suurempia vaikeuksia

    Esimerkiksi yksi saksalainen tankki voitti tankimme ilman suuria vaikeuksia - IS?
  20. Max Raut
    Max Raut 3. marraskuuta 2012 klo 16
    0
    Uskon, että tämä muuttaa.
    Saksalainen laatu + kotimainen luotettavuus.
    1. Kir
      Kir 3. marraskuuta 2012 klo 17
      +1
      Ja miten aiot laittaa sen yhteen? Heidän laitteistonsa ja teknologiansa ovat loppusuoralla, mutta entä materiaalimme? jos olet sellaisella polulla, minun täytyy tuottaa sinulle pettymys, rakas, tämä polku on ehdottomasti umpikuja, kokeilimme sitä useammin kuin kerran! ei tullut oikeanlaatuisesta edes halkeamasta! Ainoa tapa heille on raaka-aineet ja meille valmis tuote, mutta onko meillä sitten jotain tekemistä sen kanssa?
    2. costello 2004
      costello 2004 3. joulukuuta 2012 klo 14
      -1
      No mikä on luotettavuus?
  21. costello 2004
    costello 2004 3. joulukuuta 2012 klo 14
    -1
    Lopulta teknologiat tulevat luoksemme, kaikki eivät aja kauhoilla, kuten t-90, Tšeljabinskin säiliötehdas uuniin