Sotilaallinen arvostelu

Eikö meidän olisi aika ottaa swingin klassikkomme - BM-21 "Grad"

171
Eikö meidän olisi aika ottaa swingin klassikkomme - BM-21 "Grad"



Aika on koittanut


Maassamme on hyvä perinne järjestää merkittävien päivämäärien ja juhlapäivien kunniaksi suurenmoisia paraatteja, joissa esitellään legendaarisia aseita, jotka liittyvät tiettyihin tapahtumiin. Näimme myös ratsuväen kärryjä "Maximilla", joita valjastaa neljä lumivalkoista täysiveristä oriaa, ja legendaarisen säiliöt T-34 moitteettomassa teknisessä kunnossa ja tietysti entisöityjä replikoita tai kopioita kansan laulamista katyushoista.

Ja sitten kuuluttajan sanojen jälkeen: "Suurin isänmaallisen sodan kaartin rakettikranaattien sotilaallisen loiston perijät, nykyaikaiset Grad-monilaukaisurakettijärjestelmät, yleisön suosionosoitusten ja innostuneiden huutojen johdosta, jättävät tunnetuimmat ja mahtava BM-21. Vasta nyt NMD:n hidas eteneminen Ukrainassa saa ihmisen kriittisesti epäilemään niiden nykyaikaisuutta ja voimaa.

Järjestelmä aseetVuonna 1963 palvelukseen otettu versio on melkoinen kyky täyttää vuosisadansa joukkoissa. Mutta armeija tarvitsee asejärjestelmän nykyaikaiseen sodankäyntiin, ei vain seremoniallisiin paraateihin.

Esitän opinnäytetyössä puhtaasti henkilökohtaisen mielipiteen, joka kaipaa kritiikkiä näkemykseni tarjoamiseksi ja perustelemiseksi, esille nostetun aiheen uudelleen pohtimiseksi armeijan ja maan eduksi:

- Yhden maan asevoimien redundanssi, jossa on kolme kaliiperia useita laukaisurakettijärjestelmiä.

- Primitiivinen MLRS "Grad" toisen maailmansodan aseiden tasolla.

- MLRS "Grad":n pyörillä varustetun alustan puolustuskyvyttömyys kaikentyyppisiltä aseilta.

- Pieni teho ja kantama 122 mm:n ammukset ja kapea markkinarako taistelukäyttöön.

- Vanhentunut auton runko bensiinimoottorilla MLRS "Hurricane".

- Nykyaikaisen sotilaallisen ilmapuolustuksen nykyisten reaktiivisten ammusten suuri haavoittuvuus.


kaliiperi


No, aloitan yksinkertaisimmasta monimutkaisemmasta ja kaikkien saatavilla olevasta ja kiistanalaista - uuden "Grad"- tai "Tornado-G"-kaliiperin valinnasta.

On ehdotettu, että MLRS:n kaliiperia nostetaan 122 mm:stä 130 mm:iin (on epätodennäköistä, että vähentämisellä on kannattajia ... vaikka ...).

Yksinkertaisin räjähdysherkkä sirpalointiammus 9M22 (pituus (Dl) 2 870 mm; ammuksen massa (M) 66 kg; taistelukärjen massa 18,4 kg; suurin laukaisuetäisyys (D) 20,4 km; muut ominaisuudet annetaan samassa järjestyksessä lyhenteillä) on saman ikäinen kuin itse järjestelmä ja se on kehitetty erityisesti sitä varten.

Vuosikymmenten ja laajan polun kehityksen jälkeen syntyi uusi analogi - räjähdysherkkä sirpalointiammus 9M522, jossa on irrotettava taistelukärki (Dl 3 037 mm; M 70 kg; M taistelukärki 25 kg; D 37,5 km). Meidän on kunnioitettava suunnittelijoita ja teollisuusmiehiä, näemme pääominaisuuksien todellisen kasvun, mutta samalla on huomattava, että uusi ammus ylittää jo olemassa olevan ohjausputken pituuden, joka on 3 millimetriä. Ja tämä tarkoittaa, että nykyisen 000 mm:n kaliiperin järjestelmän modernisointipotentiaali on täysin käytetty.

Ehkä tulevaisuudessa voit yrittää pidentää ohjausputkia 200-300 mm, jotta saavutetaan toinen suorituskyvyn lisäys 5-10 prosentilla? Mutta kiinnitä huomiota seuraavaan tosiasiaan: ammuksen pituuden suhde kaliiperiin saavuttaa jo 23,5 ja 24,9. Silti puhumme rakettitykistöstä, mutta piipputykistöstä, ja on erittäin vaikea kuvitella kolmen metrin ammusta saman kaliiperin Gvozdika-itseliikkuvien aseiden piipussa. Ja mikä on samankaltaisen venymän omaavien ammusten pituussuuntainen jäykkyys lennossa yliäänenopeuksilla pyörimisen kanssa?


122 mm ohjaamaton raketti 9M522, jossa on irrotettava voimakas räjähdysherkkä sirpalointikärki.

Miksi uusi kaliiperi 130mm?

Ensinnäkin tämä ei ole tietotaitoa, nimettyä kaliiperia on käytetty pitkään merivoimien tykistöjärjestelmät laivoille ja rannikkojoukoille.

Toiseksi taloudellisista syistä ja logistiikasta. Teollisuuden 130 mm kaliiperin ja saman pituisen 3 metrin ohjainpaketin nopea valmistaminen ei aiheuta teknisiä ongelmia, ei vaadi uusia laitteita ja työkaluja. Armeijan operaattoreiden osalta uuden kaliiperin MLRS säilyttää pääkokonaispituuden 3 metrissä, mutta se ei vaadi päätelineiden / alustan vaihtamista tai yksiköiden ja alayksiköiden organisaatio- ja henkilöstörakenteen tarkistamista.

Kolmanneksi on mahdollista käyttää bikaliiperijärjestelmän todellisia etuja. Asentamalla vanhoihin olemassa oleviin 122 mm:n ammuksiin, joiden varastot ovat suuria arsenaaleissa, kaksi tai kolme polymeerihihnaa, joiden paksuus on vain 4 mm, analogisesti kiikariaseiden ammusten ohjaushihnojen kanssa, saamme mahdollisuuden ampua 130 mm:n kaliiperista. oppaita. Toista bikaliiperiversiota voidaan olettaa käytettävän vahvistimissa uuden kaliiperin taistelukärissä aiemmin julkaistuista ammuksista.

Tässä sinun tulee kiinnittää huomiota yhteen vivahteeseen.

Uuden kaliiperijärjestelmän ampumatarvikkeita kehitettäessä tulee ottaa pakollinen vaatimus erottaa ammuksen pää lennon aikana tehtävänsä suorittaneesta yläasteesta. Tosiasia on, että nykyaikainen sotilaallinen ilmapuolustus selviää jo melko menestyksekkäästi tehtävästä siepata Ukrainan rintamalla käytetyt ballistiset Tochka-U-ohjukset, MLRS- ja HIMARS-ammukset, joiden kaliiperi on 227 mm ja lentonopeus 2,5 M.

Tämä tarkoittaa, että olemassa olevat tutkat osana ilmapuolustusjärjestelmää ja vasta-akkututka ovat varsin varmoja tällaisten kohteiden havaitsemisesta ja seuraamisesta niistä aiheutuvin seurauksin. Ja lähitulevaisuudessa taistelukentällä olevat lasertaistelujärjestelmät ovat tulossa.

Olemassa olevissa MLRS-ammuksissa suihkutehostinmoottori vie puolet kahteen kolmasosaan ammuksen pituudesta, ja siihen on yleensä kiinnitetty erilaisia ​​siipiä, stabilaattoreita tai ohjaimia. Täytettyään tehtävänsä nopeuttaa ampumatarvikkeita jauhepanoksen palamisen jälkeen, kaikesta tästä "taloudesta" tulee tekijä, joka lisää tutkapulssien sähkömagneettisten aaltojen tehokasta sirontapintaa, mikä lisää havaitsemisen todennäköisyyttä.

Lisäksi, kun taistelukärki on kiihdytetty maksiminopeuteen, tyhjäkäynnillä olevasta ontosta jauhemoottorista, jossa on stabilisaattoreita, tulee jarruelementti vastaantulevasta ilmavirrasta ja lisätekijä lennon epävakauttamisessa sivutuulikuormituksen vaikutuksista, mikä vähentää lentokoneen mahdollista lentoetäisyyttä. taistelukärjen ja osumatarkkuus.

Tutkan näkökulmasta taistelukärjestä erotettu vapaasti putoava jauhemoottori muodostaa passiivisen lisähäiriön, joka kaksinkertaistaa havaittujen ja jäljitettävien kohteiden määrän, mikä voi johtaa tutkalaitteiston tietokyvyn ylikuormitukseen.
Oletan, että kaliiperin merkittävämmälle korotukselle ehkä löytyy kannattajia, ja tietysti vain hyvistä aikomuksista. Tässä on katsaus mainittuihin arvovaltaisiin amerikkalaisiin vastustajiin, joiden kaliiperi on kuusi ja kaksitoista lentopallossa. Ne ovat todennäköisesti kasvaneet korkean tarkkuuden ohjattujen ohjusten kantajien luokkaan vastaavilla ammusten hinnoilla.

Kaliiperin lineaarisen koon kasvu vain 8 millimetrillä prosentteina on vielä vähemmän - vain 6,5%. Mutta ammusten poikkileikkauksen kasvu ja vastaavasti tilavuus kasvavat 13,5%. Tämä mahdollistaa luovan lähestymistavan valittaessa joko lentoetäisyyden tai ammusten tehon lisäämistä, ja joka tapauksessa helpottaa tehokkaampien rypäle- ja ohjattujen taistelukärkien luomista. Ja lopuksi valitun argumentaation oikeellisuuden vahvistamiseksi on hyvin tunnettu esimerkki ei niin kaukaisesta menneisyydestä.

Lainaus Wikipediasta:

Ensimmäistä kertaa maailman panssarivaunujen rakentamisessa pitkäpiippuinen (34 kaliiperi) 30,5 mm:n L-76 tykki (malli 11) asennettiin T-1939 keskipanssarisäiliöön, joka ylitti merkittävästi panssarin suunopeuden. -lävistävä ammus (635 m / s), joka oli olemassa noina vuosina ulkomaisten panssaritykistöjärjestelmien kanssa. Ja maaliskuusta 1941 lähtien T-34 alkoi asentaa 76,2 mm:n F-34-tykkiä (malli 1941), jonka piipun pituus oli 41,5 kaliiperia ja panssaria lävistävän ammuksen alkunopeus 662 m/s, joka lävisti 60 -mm panssari 1 metrin etäisyydeltä: T-000-34 on selventävä nimitys tälle mallille. Suunnittelun korkea modernisointipotentiaali osoittautui erittäin tärkeäksi, mikä mahdollisti panssarin taisteluominaisuuksien tehokkaan parantamisen samalla kun sen teollista tuotantoa lisättiin koko sodan ajan.

Ja edelleen:

Vuonna 1943, koska saksalaisten keskuudessa ilmestyi massaksi vahvistetuilla panssaroiduilla ajoneuvomalleja, 76,2 mm:n T-34 panssaritykkien tehokkuus tuli riittämättömäksi. Tämä pakotti meidät etsimään tapoja parantaa T-34:n taisteluominaisuuksia. Useiden vaihtoehtojen tarkastelun jälkeen T-1944-34 otettiin massatuotantoon vuonna 85 aseistettuna uudella S-53 85 mm tykillä.

Yhteenvetona: ensinnäkin piipun pituuden radikaali lisäys, ja silti sodan aikana kaliiperin radikaali lisäys 9 millimetrillä (11,5 %). Kohtalo on täyttänyt molemmat ehdot: uudet vanhan kaliiperin ammukset työntyvät jo ulos oppaista, ja kymmenes kuukausi täysimittaista vihollisuutta maassa on pihalla ...

alusta


Silti perinne on hieno asia! Heti kun Guards-raketinheitin ilmestyi vuonna 1941 perinteisen ZIS-6-maastoauton alustalle ja myöhemmin Lend-Lease Studebakerille, uuden sukupolven oli määrä ajaa 60 vuotta ensin Ural-375 bensiinikoneella. ja tänä päivänä dieselillä "Ural-4320". Yksinkertaista, halpaa ja iloista! Koko järjestelmän edut arvostivat saksalaiset, jotka ymmärtävät jotain todellisessa sodassa, loivat oman LARS-1:n ja päivittivät sen LARS-2:ksi.

Amerikkalaiset, kuten aina, ymmärtämättä mestariteoksen syvyyttä ja eleganssia, päättivät yllättää ja voittaa kaikki MLRS / HIMARS -tekniikan korkean teknologian ansiosta ja pakottivat kaikki ostamaan ne. Mutta molemmat tekivät oikein - he varasivat kuorma-autojen ohjaamot, ainakin kevyistä pienaseista.

Ennustan vastalauseita, kuten: MLRS ei mene yksiköiden hyökkääviin kokoonpanoihin eikä edes ota paikkaa puolustushautojen ensimmäisessä tai toisessa rivissä.

Ukrainasta alkanut erikoisoperaatio osoitti, että etulinjan laaja pituus on DRG:lle läpäisevä, vapautetuille alueille on mahdollista ilmaantua "OUN-UPA:n kapinallisia" ja alueiden louhintaa miinojen avulla. yleissopimusten kieltämää terälehteä näytetään meille televisiossa. Kaikki nämä ovat todellisia hengen uhkia miehistöille ja itse joukkojemme takavyöhykkeellä oleviin kuorma-autoihin perustuville taisteluyksiköille.

Siksi kirjoittaja valitsi alustaksi uudelle 130 mm:n MLRS:lle MT-LB VMK -kuljettimella.


Kun 5,45 / 5,56 / 7,62 mm:n konekivääri puhkaisee Ural-hytin läpi, kuljettimen viisto panssari pelastaa miehistön ja ajoneuvon moottorin. Jos Ural törmää edellä mainittuun Terälehteen, niin mikään keskitetty inflaatiojärjestelmä ei pelasta pyörää repeytyneenä, se on vaihdettava tässä ja nyt.

Oletan, että kuljetin säilyttää tässä tilanteessa liikkuvuuden. Ja jopa noutovaunua vastaan, panssarin ja konekiväärin läsnäolo kuljettimella tasoittaa vastustajien mahdollisuudet. Kuljettimen suojaamiseksi sinun on lisättävä matala siluetti kuorma-autoon verrattuna (tornin katolla on korkeus 1 890 mm verrattuna 2 680 mm Uralin).

Kirjoittaja on vakuuttunut henkilökohtaisesta kokemuksesta, että Uralin maastohiihtokyky puhtaalla lumella on korkeampi kuin kolmen sillan KamAZilla, mutta huonompi kuin tela-aluksella ATS-59. Toivon, että tela-alustainen MT-LB VMK ylittää maastohiihtokyvyltään kaikki pyörillä varustetut alustat, jotka pystyvät kantamaan MLRS-kantoraketin. Toukkakuljetin on kuitenkin maastoajoneuvo, ja auto pysyy edelleen mönkijänä.


Ajatus MT-LB:hen perustuvasta MLRS:stä ei ole uusi, tässä pari piirustusta Neuvostoliiton ajalta. Ja heidän tuotantoonsa oli jopa todellinen projekti aurinkoisessa veljellisessä Bulgariassa ...



Huomaa, että molemmissa kuvissa suunnittelijat toimittivat lisätukia, jotka on laskettu todennäköisimmin hydrauliikan avulla järjestelmän vakauttamiseksi ampumisen aikana, emme havaitse mitään tällaista Grad / Tornado-G -pyöräalustassa.

Saman ongelman poistamiseksi nykyaikaisessa MLRS-tela-ajoneuvossa ehdotetaan käytettäväksi tyylikkäämpää ratkaisua, joka toimii raskaan luokan taisteluajoneuvoissa.


MLRS:n siirtyminen tela-alustaiseen alustaan ​​ei ratkaise vain miehistön ja kaluston suojaamisen sekä taistelukentällä liikkuvuuden lisäämisen ja maastohiihtokyvyn ongelmia, vaan myös aseiden yhdistäminen yleisesti armeijalle ja tiettyjen yksiköiden logististen ongelmien ratkaiseminen. yhtä tärkeä.

Tässä on kaikkea muuta kuin täydellinen luettelo laitteista vain venäläiselle tykistölle määritettyyn kuljettajaan perustuen:

- 1L219M "Zoo-1M" ​​- tutkatiedustelu- ja palonhallintajärjestelmä;

- 1RL239 "Lynx" - tykistön tiedusteluasema ARK-1;

- 1V12 "Machine-C" - sarja palonhallintaautomaatiotyökaluja (KSAUO) itseliikkuvalle tykistölle "Machine-C", sisältää neljä tykistöpalonohjausajoneuvoa:

1V13 - akun KSAUO 1V12 vanhemman upseerin auto,
1V14 - KSAUO 1V12 akun komentajan ajoneuvo,
1V15 - divisioonan komentajan auto KSAUO 1V12,
1V16 - KSAUO 1V12 -jaoston esikuntapäällikön auto.


- 1V12-3 "Machine-M" - sarja palonhallintaautomaatiotyökaluja (KSAUO) itseliikkuvalle tykistölle;

- 1V12M-3 "Falcet-M" - sarja palonhallintaautomaatiolaitteita (KSAUO) itseliikkuvalle tykistölle;

- 1V181 "Ring-2" - sarja palonhallintaautomaatiolaitteita (KSAUO) tykistölle, sisältää kaksi ajoneuvoa:

1V185 - yhtenäinen komento- ja tarkkailuajoneuvo,
1V186 - yhtenäinen komento- ja esikuntaajoneuvo.


- 1V197 - sarja palonhallintaautomaatiolaitteita (KSAUO) itseliikkuvalle tykistölle.

MT-LB-kuljettimen pohjalta kolmessa maassa on yli kahdenkymmenen vuoden ajan valmistettu sellaista massajärjestelmää kuin itseliikkuvat tykit 2S1 Gvozdika, joka on edelleen käytössä monissa maissa. Ja ymmärrys tämän kolmiyhteisen tehtävän ratkaisemisen tärkeydestä ilmeni metallissa.


Tätä "tuotetta" ajatellen saa vaikutelman, että se koottiin hätäisesti, kuten sanotaan, polvillaan autotalliosuuskunnassa, he ottivat tavallisen alustan ja lisäsivät valmiin MLRS:n. Ei Louboutins-suunnittelija, operatiivista kokemusta omaava armeijan edustaja tai nuorempi tutkija, jolla oli tuoretta tietoa sopromatista, eivät osallistuneet luovuuden jymyihin. On mahdollista, että tämä on Neuvostoliiton Grad-9-järjestelmän 139P1-taisteluajoneuvo; valokuvia MT-LB:hen perustuvasta TZM 9T451:stä tästä järjestelmästä ei löytynyt.


Uusi MLRS-130/30, joka perustuu MT-LB VMK:hen, näyttää olevan kompaktimpi ja harmonisempi. Esitän lyhyesti toiveeni suunnittelusta, jotka eivät näy piirustuksissa.

Ensinnäkin kuljettajan amfibio-ominaisuuksien hylkääminen. Ei ole mitään järkeä ylittää vesiesteen kahdesti kahdenkymmenen sekunnin lentopallon vuoksi. Uudessa 130 mm kaliiperissa on mahdollista, että ampumaetäisyys kasvaa 50 kilometriin ja ohjattujen tarkkuusohjattujen sotatarvikkeiden läsnäolo mahdollistaa tehokkaan tulituksen vihollista omalta vesiesteen rannalta käymättä. puhdistettu sillanpää.

Tässä mielessä on paljon tärkeämpää, että kuljetusta kuormattavasta ajoneuvosta voidaan nopeasti ladata lähemmäs etulinjaa. Valko-Venäjällä tämä ymmärrys tuli ja ilmeni TZM-122:n luomisessa, joka perustuu MT-LBu-kuljettimeen 122 mm:n Gvozdika-itseliikkuvien aseiden tykistöyksiköille. Jotain vastaavaa ehdotetaan uudelle telakkaalle MLRS:lle.


Toiseksi kuljettimen rungon lisääntyneen jatkuvan kuormituksen vuoksi on järkevää asentaa tehokkaampi, lyhyempi ja kevyempi moottori.


Verkosta löydät tietoa MLRS "Grad" -laskennan henkilöstöstä kahdesta kuuteen ihmiseen. Oletan uuteen tela-alustaiseen taisteluajoneuvoon 130 mm MLRS neljän hengen miehistön kompaktilla sijoittelulla kuljettimen edessä. Takaosastoon panssarin taakse tulee sähköiset servokäytöt tynnyrien pinon vaaka- ja pystyohjausjärjestelmää varten sekä hydrauliikka rungon vakauttamiseksi ohjauspyöriä laskemalla.

Koko taistelutyöprosessi autonomisen konekiväärimoduulin ohjauksesta orientaatioon, maahan sitomiseen ja tulen avaamiseen on suoritettava ohjaamon panssaroidusta tilasta. Todennäköisesti tämä vaatii moottoritilan siirtämistä perää kohti.

Mahdollinen virhe


Yhteenvetona voidaan todeta, että Uragan MLRS oli silloin kun se otettiin käyttöön vuonna 1975, oli varsin moderni ja täytti tuon ajan vaatimukset ja kilpaili myös yhtäläisin ehdoin M270:n ja LAR-160 MLRS:n kanssa (otettu käyttöön vuonna 1983). ), koska nykyisten rakettien nykyaikaistamista ja uusien kehittämistä ei tulevaisuudessa tehdä, se jää paljon jälkeen sellaisista parametreistä kuin kantama ja tarkkuus nykyaikaisista (vuosina 1994–2020 kehitetyistä) ulkomaisista MLRS:istä. kaliiperi 220–230 mm, joissa käytetään ohjuksia, joilla on paljon suurempi kantama ja tarkkuus (johtuen ammusten lentoradan korjaamisesta satelliittinavigointijärjestelmillä tai lasersäteellä kohdistamisesta).

Toisin sanoen tiivistettynä voidaan todeta, että maamme sotilasjohto teki virheen luottaen Smerchin MLRS:n suuremman kaliiperin modernisointiin.

Ukrainan erikoisoperaation kulku ei jätä kenellekään epäilystäkään siitä, kuinka tärkeää on olla täyden mittakaavan monipuolinen keinotekoisten maasatelliittien avaruuskonstellaatio navigointiin, tietoliikenteeseen, tiedusteluun jne. kolmijalkainen teodoliitti tai kompassi avoimella kentällä.

Mutta he eivät ole enää yllättyneitä Hymarien tarkkuudesta, Bayraktarin navigoinnista, Starlinkin taktisen viestinnän läsnäolosta Ukrainan asevoimien juoksuhaudoissa. Meitä vastaan ​​UAF tarjoaa Yhdysvalloille ja Natolle kaikki nämä edut ja mukavuudet heidän avaruusinfrastruktuurinsa palkkioista ja kelloista ja pilleistä. Kuten sanotaan, meidän MLRS "Tornado-G" ja "Tornado-S" satelliittinavigoinnin käyttöönotolla ja kuorien lennon korjauksella eivät myöskään laiduuta takaosia.

Älä vain unohda, että kaikki nämä kosmiset herkut ja voiteet ovat hyviä, kun kohtaat "perunatasavallan" (banaanit eivät kasva Ukrainassa). Konfliktissa, jota varten ylläpidämme strategisia ohjusjoukkoja, SSBN:itä, SA:ta, kaikki tämä voi kadota heti alussa ja ehkä jopa edellisenä päivänä. Sitten herää suuri kysymys, missä ja kuinka ampua "Tornados" 90-120 kilometrin etäisyydellä?


Toinen suuren kaliiperin haitta.

Muistutan järjestyksen vuoksi 300 mm:n räjähdysherkän sirpalointiammuksen 9M528 MLRS "Smerch" ominaisuuksista (Dl 7 600 mm; M 815 kg; M taistelukärki 258 kg; D 90 km). Selviytyäkseen ja voittaakseen meren massaltaan, mitoiltaan ja nopeudeltaan vertailukelpoisten laivantorjuntaohjusten on tartuttava aaltojen harjaan piiloutuen laivojen tutkailta. Vertailukelpoiset ilmasta laukaistavat ohjukset on poistettava salahävittäjien sisäosastoihin, mikä on tärkein paljastava tekijä ilmavihollisen ja maassa sijaitsevien ilmapuolustusjärjestelmien edessä.

Suhtautuva "Zircon" ja "Dagger" vaihtoivat hypersonicin selviytymisen vuoksi. MLRS:n tärkein etu määritelmän mukaan oli kyky vapauttaa "parvi" droneammuksia lyhyessä ajassa ja vetäytyä mahdollisimman pian paikalta todennäköisestä kostoiskusta. Mutta nykyaikaisissa ilmapuolustusjärjestelmissä, kuten Pantsir-S1 ja Tor-M2, joissa on 12 ja 16 ohjuksen ammuskuorma, jopa täysi salpa, jossa on kaksitoista 300 mm:n kaliiperin ja 7,6 metrin pituista kuorta laskeutuvalla lentoradalla. ei ole jotain poikkeuksellista.

Kyllä, vuosisadan vaihteessa Uragan MLRS:n pyörillä varustettu alusta oli toivottoman vanhentunut eikä sopinut armeijan tykistöyksiköiden ja kokoonpanojen harmonisiin logistisiin ketjuihin. Ja ei ole epäilystäkään siitä, että jos itse 220 mm:n kaliiperin reaktiivisen järjestelmän modernisointiin kiinnitetään asianmukaista huomiota ja lähestymistapaa, se ei meidän aikanamme olisi kantaman ja tarkkuuden suhteen huonompi kuin 227 mm: n amerikkalainen vastine.

Uutiset mahdollisuudesta nostaa saman kaliiperin raskaiden liekinheitinjärjestelmien ampumamatka 120 kilometriin voivat toimia heikkona lohdutuksena. Mutta se on täysin erilainen historiakuten lännessä sanotaan.
Kirjoittaja:
171 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1. joulukuuta 2022 klo 05
    + 17
    Kaliiperin lineaarisen koon kasvu vain 8 millimetrillä prosentteina on vielä vähemmän - vain 6,5%. Mutta ammusten poikkileikkauksen kasvu ja vastaavasti tilavuus kasvavat 13,5%.
    Ei todellakaan se lisäys, jonka vuoksi koko tämä puutarha kannattaa aidata uuteen kaliiperiin siirtymällä

    Ensinnäkin piipun pituuden radikaali lisäys, ja kuitenkin sodan aikana kaliiperin radikaali lisäys 9 millimetrillä (11,5 %).
    Kohtalo on täyttänyt molemmat ehdot: uudet vanhan kaliiperin ammukset työntyvät jo ulos oppaista, ja kymmenes kuukausi täysimittaista vihollisuutta maassa on pihalla ...
    T-34:n aseiden kanssa kirjoittajalla on jonkinlaista hölynpölyä, ei argumenttia! Toisin kuin ehdotetut olemattomat 130 mm:n ammukset, 85 mm:n tykille on jo valmistettu huomattavia määriä ja täydellä alueella!



    kiinnittämällä asianmukaista huomiota ja lähestymistapaa itse 220 mm:n kaliiperin reaktiivisen järjestelmän modernisointiin, meidän aikanamme se ei olisi kantaman ja tarkkuuden suhteen huonompi kuin 227 mm: n amerikkalainen vastine.

    ! Tästä piti aloittaa, eikä levitä olemattomalle 130 mm raketille!
    1. Bayard
      Bayard 1. joulukuuta 2022 klo 11
      + 11
      Lainaus: Vladimir_2U
      ! Tästä piti aloittaa, eikä levitä olemattomalle 130 mm raketille!

      Lisäksi on syytä huomata, että ehdotus on virheellinen kääntää "Grad" tai mikä tahansa tekijän kaliiperi (122 mm) tai 130 mm (?) MTLB-tela-alustalle. MLRS-järjestelmiemme tärkein etu on kyky siirtää nopeasti pitkiä matkoja yleisiä teitä pitkin OMALLA VOIMALLASI (!). Eli ilman perävaunujen osallistumista ja niihin liittyviä vaikeuksia. Vaikka tietty määrä näistä (MTLB-rungossa) olisi hyödyllistä mutaisella maaperällä toimimiseen, nämä ovat jo erikoistapauksia ja niche-sovelluksia.
      Mutta uuden alustan valitseminen Hurricaneen olisi erittäin hyödyllistä ja oikea-aikaista. Tietysti pyörillä varustettu neliakselinen.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1. joulukuuta 2022 klo 14
        +1
        Lainaus Bayardilta
        kaliiperi MTLB-tela-alustalle

        MTLB on edelleen melko kevyt ja melko nopea auto, lisäksi se on melko säästävää asfalttia, joten viljaa löytyy, KMK.
        1. Bayard
          Bayard 1. joulukuuta 2022 klo 21
          +7
          Lainaus: Vladimir_2U
          MTLB on edelleen melko kevyitä ja melko nopeita autoja

          Ja lataat sen kantoraketilla kaikella mekanisaatiolla ja katsot sen jälkeen kuinka paljon se painaa, lisää ominaispainetta maahan ja kuinka sen jälkeen se vaikuttaa tien pintaan. Lisäksi hän ei vieläkään pysty juoksemaan pitkiä matkoja yksin resurssien nopean loppumisen vuoksi, hän tarvitsee perävaunun. Katsokaa "Neilikkaa", jossa ei ole edes 6, vaan 7 rullaa (pidennetty alusta), ja silti niitä ei ajeta omalla voimallaan siirron aikana.
          Valitse uusi alusta panssaroidulla ohjaamolla sekä kyky suorittaa ohjausta ohjaamosta poistumatta, ja tämä riittää. Niitä olisi enemmän, samoin kuin BC heille.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2. joulukuuta 2022 klo 03
            +1
            Lainaus Bayardilta
            Katsokaa "Neilikkaa", jossa ei ole edes 6, vaan 7 rullaa (pidennetty alusta), ja silti niitä ei ajeta omalla voimallaan siirron aikana.

            juomat hi
          2. militaristi63
            militaristi63 6. joulukuuta 2022 klo 00
            +1
            Katsokaa "Neilikkaa", jossa ei ole edes 6, vaan 7 rullaa (pidennetty alusta), mutta silti niitä ei ajeta omalla voimallaan siirron aikana
            Itse asiassa vanhoina Afganistanin kampanjan aikoina 2С1:mme lähtivät operaatioihin (satojen kilometrien ajan) yksinomaan omin voimin .... Ja kun he helmikuussa 1989 lähtivät unioniin, divisioonamme 400 km:n täydellä kokoonpanolla. Termeziin mitattuna toukilla, eikä joissain perävaunuissa siellä! vinkki
            1. Bayard
              Bayard 6. joulukuuta 2022 klo 04
              0
              Katselisin perävaunuja "Neilikoilla" ja tankkeja Afganistanin serpentiinillä. vinkki Ja siellä todellakin toukkarunko on usein parempi - parempi vakaus.
              En vastusta toukkarunkoa sellaisenaan, muissa tapauksissa ne ovat parempia. Mutta se voi silti olla enintään 10 - 20% koko puistosta. Tasangoillamme ja tiloissamme akseliväli on parempi.
              hi
        2. Eule
          Eule 3. joulukuuta 2022 klo 21
          -1
          Toukkien resurssit ovat erittäin vakavasti pienemmät kuin pyörillä varustetun alustan. polttoaineen kulutus on suurempi. Jos todella vaivaudut, tarvitset yleensä uuden alustan, joka on yhdistetty BTR-80:een pyörillä ja enintään yksiköitä.
          Seuraava ja erittäin kiistanalainen askel on ylittää sallitut liikennesäännöt ja tehdä autosta 3,36 m leveä, mikä tekee siitä matalamman ja vakaamman. Ja numero on rautatien ulottuvuus, jotta se oli mahdollista kuljettaa.
      2. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 03
        0
        Tietenkin MLRS "Hurricanen" runko on vaihdettava. Siellä on KAMAZ ja BAZ.
  2. juriy55
    juriy55 1. joulukuuta 2022 klo 06
    +6
    Voit keinua alustan vaihdon suhteen (pyörällinen tela-alustaiseksi). Mitä tulee ampumaalueeseen, se täyttää täysin vaatimukset:
    Minimi ampumaetäisyys OFS: 4000
    CAS: 2500
    Ammattikorkeakoulu: 1600 m
    Maksimi ampumaetäisyys OFS: 40 000
    CAS: 33 000
    Ammattikorkeakoulu: 42 000 m
    1. Bayard
      Bayard 1. joulukuuta 2022 klo 12
      +7
      Lainaus käyttäjältä: yuriy55
      Voit keinua alustan vaihdon suhteen (pyörällinen tela-alustaiseksi).

      Autosta on parempi tehdä panssaroitu hytti, jonka kapasiteetti on suurempi (toinen istuinrivi 4 - 5 hengen laskemiseen) ja kyky suorittaa opastusta poistumatta ohjaamosta. Ja jätä pyörät - nopeaan siirtoon yleisillä teillä. MTLB-alustalla voi olla myös osa kalustosta, mutta tapauksiin, joissa pyörillä varustettujen ajoneuvojen käyttö mutaisella maaperällä on mahdotonta.
    2. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 03
      0
      Plussien lisäksi toukkarungossa on myös miinuksensa! Eikä niitä ole vähän!
  3. Vladimir 80
    Vladimir 80 1. joulukuuta 2022 klo 06
    -13
    No, miksi keksiä pyörä uudelleen, miksi valmistautua eiliseen sotiin? - Eikö ole selvää, että arvosanat ovat vanhentuneita eivätkä kovin tehokkaita nykyään???
    Onko meidän läpäisemättömässä ylpeydessämme aina etsittävä "omaa tietä"? Opi Kiinasta tai Turkista. Ja mitä he tekivät - he kopioivat parhaat näytteet Nato-maiden RSZO:sta ja vaihtoivat niitä.
    1. Bogalex
      Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 07
      +7
      Voitko tarkentaa miksi
      grads ovat vanhentuneita eivätkä kovin tehokkaita nykyään
      ?
      Henkilökohtaisesti tämä on minun näkökulmastani erittäin kyseenalainen lausunto.
      1. Kuoriainen 1991
        Kuoriainen 1991 2. joulukuuta 2022 klo 00
        0
        Ei ole olemassa korkean tarkkuuden ammuksia. Akun salvan leviäminen on useita satoja metrejä.
        Eli voit osua vain suureen joukkoon kohteita.
        Alue. Ammuksia on 37 km, mutta armeija ei osta niitä. Eikä kyse ole hinnasta. Siellä leviäminen osoittautui testeissä täysin hevoseksi.
        Siis turvallisuus. Sinun täytyy ampua jopa 20 kilometrin etäisyydeltä. Eli ne korvataan vastapatterilla. Ei ole sinun tehtäväsi ampua rankaisematta hymarilla 60-70 kilometrin päästä.

        Vaatii paljon ihmisiä ja tilavaa logistiikkaa. Tankkaus 1 rakeiden divisioonan lento on sama kuorma-auto. Tarvitsemme ihmisiä lataamaan kaiken manuaalisesti. Itse rakeiden lisäksi on paljon kuorma-autoja ja enemmän laskelmia. Lyhyesti sanottuna rakeiden jako on erinomainen rasvakohde lähietäisyydeltä.
        No, tarkkuutta ei ole ollenkaan. Voit tehdä kuun maiseman, mutta haluttuihin kohteisiin osuu vaikeuksia ja valtavia ammuksia.
        1. Bogalex
          Bogalex 2. joulukuuta 2022 klo 12
          +4
          Joten MLRS on periaatteessa suunniteltu osumaan ryhmäalueen kohteisiin, ei konekivääripisteisiin.
          Siksi muodostelman komentajalla on käytössään tykistöyksiköitä erilaisilla järjestelmillä, jotka on suunniteltu ratkaisemaan erilaisia ​​ongelmia.
          Yritykset tehdä Gradista erittäin tarkkoja järjestelmiä ovat tietysti kiitettävää, mutta joskus ne osoittavat väärinymmärrystä näiden taisteluajoneuvojen roolista ja paikasta yleisessä asejärjestelmässä.
          Läheskään kaikkia tehtäviä ei ratkaista korkean tarkkuuden sotatarvikkeilla, niitä ei tarvitse yliarvioida.
        2. Stankow
          Stankow 2. joulukuuta 2022 klo 20
          +2
          voit osua vain suureen joukkoon kohteita

          Ja useimmat kohteet taistelukentällä ovat juuri sellaisia. Lisäksi heillä on odottamaton ominaisuus liikkua nopeasti. Esimerkiksi hyökkäämällä jalkaväkiin. Hän ylittää 300 metriä heidän juoksuhaudoistaan ​​tulitaukolinjalle kahdessa minuutissa. Ja se ei odota, että käsittelet niitä yksitellen ovelalla WTO:lla, siihen ei ole aikaa. Vain lentopallo 2 sekunnissa suihkujakoa ja hyökkäys estettiin. Ja juominen riittää kohtuulliseksi. Samalla kun haavoittuneita raahataan, myös divisioona latautuu uudelleen. Joten 40-2 kertaa ja hyökkäys päättyy kunniattomasti. Kuinka monta kertaa olet nähnyt...
        3. Aleksei Lantukh
          Aleksei Lantukh 4. joulukuuta 2022 klo 23
          +1
          Mitä tulee tarkkuuteen. MLRS osumaalueille, mutta hajonta on edelleen liian suuri. Samalla olen hämmästynyt asennuksen epävakaudesta. Salvolla se heiluu erittäin voimakkaasti ja näyttää siltä, ​​että kukaan ei välitä tästä, vaikka pneumaattiset tai hydrauliset tuet voidaan lisätä melkein autotalliosuuskunnassa.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 6. joulukuuta 2022 klo 19
            +1
            Lainaus: Aleksei Lantukh
            Mitä tulee tarkkuuteen. MLRS osumaalueille, mutta hajonta on edelleen liian suuri. Samalla olen hämmästynyt asennuksen epävakaudesta. Salvolla se heiluu erittäin voimakkaasti ja näyttää siltä, ​​että kukaan ei välitä tästä, vaikka pneumaattiset tai hydrauliset tuet voidaan lisätä melkein autotalliosuuskunnassa.

            Itse asiassa BM-21 "Grad" on varustettu jousikytkimillä, mikä on hänen perseeseensä. Paljon tehokkaampi (tarkemmin, nopeampi) kuin hydraulinen jousitus tukien avulla. Suosittelen kiinnittämään huomiota siihen, kuinka paljon se vie rakennuskoneet.
    2. kunnia1974
      kunnia1974 1. joulukuuta 2022 klo 10
      +6
      Eri tehtäviin, eri aseisiin Erikoistuminen oikeuttaa itsensä.
      "Grad" tehtäviinsä varten ja täyttää ne. Mitä "Grad" ei voi tehdä, "Hurricane" voi, jäljempänä "Smerch". Samalla tehtiin vientitoimituksiin uusia Gradeja topografisilla referenssijärjestelmillä ja muulla automaatiolla, jonka ansiosta ei kovin koulutetut hävittäjät pystyvät ampumaan paljon paremmin.
      Ongelma, jota ei ole toistaiseksi ratkaistu, ovat tiedustelu- ja viestintälaitteet, ohjatut aseet.Perinteisesti 70-80-luvulta lähtien olemme olleet jäljessä tähän suuntaan.
      Hyväksy, että varaus tarvitaan. Muuten pienikin palanen voi tehdä auton käytöstä, miehistöstä puhumattakaan.
      1. Stankow
        Stankow 2. joulukuuta 2022 klo 20
        -1
        ~~~~~ muuta automaatiota, jonka avulla ei kovin koulutetut hävittäjät voivat ampua paljon paremmin

        Uvy, automaatiojärjestelmä vaatii sotilaan harjoittelemaan pidempään. Lisäksi, ei tavallisen harjoittelun sijasta, vaan sen lisäksi - no, klassisella optiikalla, kompassilla, panoraamalla jne. Ja tämä tieto vanhenee hyvin nopeasti. Taistelija mobilisoitiin 10 vuotta demobilisoinnin jälkeen, ja siellä on jo erilainen järjestelmä. Hänen tuntemansa on vanhentunut.
        1. Aleksei Lantukh
          Aleksei Lantukh 4. joulukuuta 2022 klo 23
          +3
          Valitettavasti automaatio vaatii vähemmän valmistautumista, ei enempää. Kirjoitan entisenä tykistötopografina. Jopa yksinkertaisten laskelmien vaiheessa. No, jos kaikki tuodaan suoraan asennukseen, joka on itsesuuntautunut, niin kompassilla varustettuja topografeja ei tarvita. Käytännössä televisiossa näen sitä, mitä se oli 50 vuotta sitten. Tuttu PAB2 täydellinen atsimuuttisuuttimilla, joita ei käytetä melkein koskaan. Tässä olisi voinut edetä melko monimutkaisissa laskelmissa, joita voidaan nopeuttaa elektronisella tabletilla pienemmällä virhemahdollisuudella.
        2. kunnia1974
          kunnia1974 5. joulukuuta 2022 klo 09
          0
          automaatiojärjestelmä edellyttää sotilaalta pidempää koulutusta.

          Jos käytät automaattista sijainnintunnistusta, työnnä hiirtä näytön näytöllä olevaan kohteeseen, laite määrittää itse ampumaparametrit, tämä ei vaadi erityistä koulutusta.
          1. Stankow
            Stankow 5. joulukuuta 2022 klo 14
            0
            Lentokoneilla on ollut tämä jo pitkään. Ja mitä, voit asettaa kenet tahansa ruoriin? naurava Harjoittelua tarvitaan vähemmän kuin esimerkiksi purjelentokoneeseen? Ja koneelle? Tarvitsetko vähemmän koulutusta digitaaliseen ohjaukseen?
            1. kunnia1974
              kunnia1974 6. joulukuuta 2022 klo 08
              +3
              En tiedä lentokoneista, armeijasta, mutta ne laittavat kenet tahansa siviileihin. Nyt hän ei ole itse asiassa lentäjä, vaan tietokoneoperaattori. Esimerkiksi Kazanin katastrofi. Siellä Boeingin miehistö koostui kahdesta uudelleenkoulutetusta navigaattorista, ja kun heille annettiin komento lentää toiselle ympyrälle, autopilotti sammutettiin, kävi ilmi, että kukaan heistä ei voinut lentää. Seurauksena oli, että kone syöksyi maahan. Tämä on todellisuus, joka ympäröi meitä.
              Mitä tulee Gradovin automaatioon, tällaisia ​​laitteita vietiin. Arabien ja neekereiden opettamiseen oli myös mahdollista puuttua, he tuntevat kannettavat tietokoneet, he näyttivät kuinka työskennellä ohjelmassa, loput tekee teknikko.
              Samoin työskennellessäsi CNC-koneilla. Ei tarvitse opiskella teoriaa, millaisia ​​poraa, miten käsitellä metallia jne. Tietokone tietää kaiken tämän.. Laitoin osan paikoilleen, käynnistin ohjelman ja istuin lukemassa kirjaa.
              Siksi sanon ehdottomasti, että kyllä, digitaaliseen ohjaukseen tarvitaan vähemmän valmistautumista.
              1. Stankow
                Stankow 6. joulukuuta 2022 klo 09
                +1
                Jotta voit työskennellä nykyaikaisen elektroniikan kanssa, sinun on tiedettävä kaksinkertaisesti. Sinun on myös tiedettävä vanha tapa, koska elektroniikka voi epäonnistua ja "pataljoonat pyytävät tulta". vinkki Kannattaa siis opiskella kahdesti.
                1. kunnia1974
                  kunnia1974 6. joulukuuta 2022 klo 09
                  +2
                  Sinä kirjoitat toiveistasi, ja minä kirjoitan meitä ympäröivästä todellisuudesta.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 2. joulukuuta 2022 klo 20
        +1
        "Erikoistuminen" on hyvin vanhentunut. "Grad" voi kaataa joukon halpoja ammuksia suhteellisen alhaisella teholla, "Hurricane" - kaada hyödyttömiä rypäleammuksia tai jalkaväkimiinoja, "Smerch" - on lähempänä täysimittaista WTO:ta linnoitusten tuhoamiseksi, mutta niitä on vähän. ja 50 tonnin alustaa, lievästi sanottuna, ei enää tarvita. Erikoistuminen on tarjottava erilaisilla paketeilla. Vaikka "Tornados" ala "Tornado-S" voidaan jättää uusilla ammuksilla, mutta "Grad" ja "Hurricane" ovat pitkään olleet vanhentuneita.
        1. Aleksei Lantukh
          Aleksei Lantukh 4. joulukuuta 2022 klo 23
          +2
          Mistä Grad voi olla kuuluisa: 1. Kun 24 kuorta lentää, on mahdollista ampua alas jotain, mutta periaatteessa ei, toisin kuin Tornado-ohjukset. 2. On tarpeen parantaa rakettia.
          1. lelik613
            lelik613 29. tammikuuta 2023 klo 22
            0
            Для начала самое простое бронировка кабины и пусковой(хоть котельным железом). кабина-ящик сварной без излишеств.
        2. kunnia1974
          kunnia1974 5. joulukuuta 2022 klo 09
          0
          uudet ammukset tekevät vanhoista järjestelmistä tarkkuusaseita. Tällaisia ​​ammuksia on saatavana "Hurricanelle" ja "Smerchille", joten ne eivät ole vanhentuneita. Ei ole mitään järkeä tehdä tuollaisia ​​rakeita, se on hyvä juuri siksi, että se on halpaa. Ja se toimii täydellisesti alueen kohteissa. Kuka tahansa oli hänen hyökkäyksensä alla, ei anna hänen valehdella. Mutta se ei tietenkään ole mikään ihmease, sillä ne eivät voi esimerkiksi kaataa sisään kaivettua jalkaväkeä, joten asiantuntevaa käyttöä pitää olla.
          1. d4rkmesa
            d4rkmesa 5. joulukuuta 2022 klo 20
            +2
            "Ja se toimii hyvin aluekohteissa"
            Nyt ei ole enää "aluetavoitteita". Koska kukaan ei etene noiden peruskirjojen mukaan, ja joukot ovat vähintään divisioonan kapealla rintamalla. "Aluekohteet" on nyt de facto muutettu "klusteriksi", hajautetuiksi ryhmäkohteiksi. Esimerkiksi tie, silta, ketju, lentokenttä, linnoitusalue. Tällaisiin tarkoituksiin ohjatut aseet eivät ole välttämättömiä, mutta korkean tarkkuuden aseet eivät vahingoita ollenkaan. Tarkoitan, että nykyinen "Grad" tilastojen näkökulmasta on tulossa katastrofaalisesti tehottomaksi. Lukuun ottamatta halpojen ampumatarvikkeiden kehittämistä (olettaen, että kustannukset kasvavat useita kertoja, mutta mieluiten ei suuruusluokkaa), jotka voidaan asettaa koordinaattien avulla tietylle ryhmäkohteelle, ei mielestäni ole ulospääsyä.
            Mitä tulee uusiin ammuksiin, kyllä, niitä on olemassa Tornadolle, mutta Hurricanesille - en ole vielä nähnyt sitä avoimessa lehdistössä. Oli uutisia, että ukrainalaiset olisivat asentaneet jotain hurrikaaneihinsa, mutta epäilen sitä. Lopulta sekä runko että kaikki muu ovat vanhentuneita, joten siinä tuskin on järkeä.
            1. kunnia1974
              kunnia1974 6. joulukuuta 2022 klo 08
              0
              Nyt ei ole enää "aluetavoitteita". Koska kukaan ei etene noiden peruskirjojen mukaan, ja joukot ovat vähintään divisioonan kapealla rintamalla. "Aluekohteet" on nyt de facto muutettu "klusteriksi", hajautetuiksi ryhmäkohteiksi. Esimerkiksi tie, silta, ketju, lentokenttä, linnoitusalue.

              Aluekohteet ovat ryhmä yksittäisiä kohteita. Eikä ne ole kadonneet. Kukaan ei taistele yhdellä panssarivaunulla. Ja panssariryhmällä keskittymisalueella on jo aluekohde. Tie tai silta on lineaarinen kohde.
              Lue koko teoria.
              Uudet ammukset käytössä, nämä ovat yksilöohjattuja rypäleammuksia, niitä on sekä tornadolle että hurrikaanille.Eivät tehneet rakeelle, pieni kaliiperi, älä työnnä sitä.
    3. juriy55
      juriy55 1. joulukuuta 2022 klo 13
      +6
      Lainaus: Vladimir80
      No, miksi keksiä pyörä uudelleen, miksi valmistautua eiliseen sotiin?

      Muuten, polkupyörä on erittäin taloudellinen kulkuväline ...
      Mutta olet oikeassa, että armeijalle on valittava paras, mikä takaa välttämättä laskennan turvallisuuden ja mukavuuden uudelleensijoituksen aikana.
      Turkkilaisilta ja kiinalaisilta meidän on opittava puolustusteollisuuden työn korkea organisointi ja taistelu tehottomia johtajia vastaan ​​...
      1. Viktor07
        Viktor07 1. joulukuuta 2022 klo 19
        -1
        Johtajat?!))))) Tiedätkö GOST:iden, OST:iden, standardien ja muiden NTD:iden ja NPA:iden määrän yhden aseiden ja sotilasvarusteiden näytteen kehittämiseen?! ....
        1. juriy55
          juriy55 2. joulukuuta 2022 klo 06
          +1
          Lainaus: Viktor07
          Johtajat?!))))) Tiedätkö GOST:iden, OST:iden, standardien ja muiden NTD:iden ja NPA:iden määrän yhden aseiden ja sotilasvarusteiden näytteen kehittämiseen?! ....

          Ja minun ei tarvitse tietää. Lisäksi en edes tiedä mainitsemiesi lyhenteiden dekoodausta (paitsi GOST) - en tarvitse sitä. Pystyn arvioimaan ponnisteluja tietyn tuloksen saavuttamiseksi.
          Mutta elämässä olen tottunut tilanteisiin, kun tietystä valtion asiasta on vastuussa tietty henkilö, ei avoin osakeyhtiö tai lisäksi LLC ...
          Työvoiman (toiminnan) arviointiperusteita ei ole peruutettu. Ja pääsääntöisesti samaan aikaan ne vetoavat nykyajan verbeihin ...
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 2. joulukuuta 2022 klo 10
        +4
        Lainaus käyttäjältä: yuriy55
        Turkkilaisilta ja kiinalaisilta meidän on opittava puolustusteollisuuden työn korkea organisointi ja taistelu tehottomia johtajia vastaan ​​...

        No, opitaan turkkilaisilta - kuinka valmistaa laitteita maahantuoduista komponenteista ja lentää pakotteiden alla. Tai kuinka tehdä MBT "kotimaiselle" moottorille, sitten yrittää ostaa se tuotantoajoneuvoihin ympäri maailmaa ja pysähtyä Koreassa. Tai kuinka ottaa MBT:n tuotanto pois kehittäjältä ja siirtää se yritykselle, joka liittyy läheisesti maan johtajaan. hymyillä
        1. Vladimir Postnikov
          Vladimir Postnikov 2. joulukuuta 2022 klo 13
          0
          Lainaus: Aleksei R.A.
          No, opitaan turkkilaisilta - kuinka valmistaa laitteita maahantuoduista komponenteista ja lentää pakotteiden alla. Tai kuinka tehdä MBT "kotimaiselle" moottorille, sitten yrittää ostaa se tuotantoajoneuvoihin ympäri maailmaa ja pysähtyä Koreassa. Tai kuinka ottaa MBT:n tuotanto pois kehittäjältä ja siirtää se yritykselle, joka liittyy läheisesti maan johtajaan.

          Kyllä, kaivasit siihen suuntaan, johon koira on haudattu. Mutta vain vähän. He eivät kaivaneet syvemmälle, luultavasti siksi, että haisee paljon, jos kaivaa tähän suuntaan, mutta siinä ei ole mitään järkeä. Ja mitä hyötyä kuolleesta koirasta voi olla? Ja vastustajasi on täysin väärässä jo siinä, että meillä on kaikkialla tehokkaita managereja. Ja vaikka syyttäjänvirasto yhtäkkiä kiinnostuisi heistä, se tulee nopeasti siihen tulokseen, että ne ovat todella tehokkaita.
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 2. joulukuuta 2022 klo 16
            +2
            Turkin kohdalla hassu juttu on, että heidän sotateollisuuskompleksinsa seurasi samaa polkua kuin meidän. Päätimme tämän matkan vuonna 2014. Turkkilaiset kestivät hieman kauemmin. Mutta heti kun sanktiot painoivat heidät alas, ketjut putosivat välittömästi.
            Vaikka meidän täytyy osoittaa kunnioitusta esimiehillemme - ennen ideaa "ja laitetaan luotettava ja halpa saksalainen dieselmoottori uuteen MBT:hen"He eivät ymmärtäneet sitä. He rajoittuivat vain elektroniikkaan. hymyillä
            1. Vladimir Postnikov
              Vladimir Postnikov 2. joulukuuta 2022 klo 16
              -1
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Vaikka meidän täytyy osoittaa kunnioitusta johtajillemme - he eivät saavuttaneet ajatusta "laitetaan luotettava ja halpa saksalainen dieselmoottori uuteen MBT:hen". Rajoitettu vain elektroniikkaan.

              Tässä on vaikea kiistellä, mistä se tuli ja mistä ei. Tehokkaiden johtajien logiikka määriteltiin ja sen määräävät yksinomaan pragmaattiset näkökohdat. Viimeiset vuodet ennen eläkkeelle jäämistä työskentelin insinöörinä ulkomaisessa yrityksessä. Laitteiden myynti yksityisille yrityksille sujui hyvin. Mutta viimeisen vuoden aikana on pyydetty halvimpia laitteita, joita ei minun aikanani myyty Venäjälle kertaakaan. Kävi ilmi, että eräässä Moskovan kunnallisyrityksessä oli julkaistu tarjouskilpailu. Meitä pommitettiin lukuisilla tiedusteluilla, joista jokainen väitti olevansa toimittaja. Jos luulet, että se oli ja on muuten sotilas-teollisessa kompleksissa, sallin itseni olla kanssasi eri mieltä. Tämä ei suinkaan tarkoita, että omistajat olisivat tehokkaampia johtajia kuin julkiset johtajat. Se tarkoittaa vain sitä, että maassa on sellainen ilmapiiri, kun yksityiseltä kauppiaalta on melko vaikea varastaa ja valtion johtaja itse on osana. Ja sitten - kuka antaa enemmän.
        2. juriy55
          juriy55 2. joulukuuta 2022 klo 14
          -1
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Otetaan opiksi turkkilaisilta

          Ymmärsit täydellisesti mitä tarkoitin, kun sanoin:
          Lainaus käyttäjältä: yuriy55
          Turkkilaisilta ja kiinalaisilta meidän on opittava puolustusteollisuuden työn korkea organisointi ja taistelu tehottomia johtajia vastaan ​​...

          Ja tämä ei ole mitään muuta kuin sotilaallisen valikoiman valmiiden tuotteiden tuotantoa MASSIIVISENA (jopa vientiin riittävänä) määränä. Meidän ei pidä toistaa toisten virheitä, vaan tehdä niistä oikeat johtopäätökset. Lisäksi Isänmaamme uudessa historiassa on paljon hyödyllistä kokemusta, ei niinkään kalossien tuotannosta, vaan johtavien henkilöiden valinnasta ja heidän vastuustaan ​​​​annetusta tehtävästä.
          *****
          Olemme kanssanne (toivottavasti) "edistyneen takavetoisen" eurooppalaista kokemusta vastaan. Ja tämä ei tarkoita, että maassamme sitä pitäisi levittää huolimatta ...
          Miksi tarvitsemme jonkun toisen hölynpölyä ja hulluutta, kun emme pääse (vielä) eroon omasta ...
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 2. joulukuuta 2022 klo 16
            +2
            Lainaus käyttäjältä: yuriy55
            Ja tämä ei ole mitään muuta kuin sotilaallisen valikoiman valmiiden tuotteiden tuotantoa MASSIIVISENA (jopa vientiin riittävänä) määränä. Meidän ei pidä toistaa toisten virheitä, vaan tehdä niistä oikeat johtopäätökset.

            Joten kirjoitan tästä - että turkkilaiselle joukkoluonnolle tarjottiin laajaa kansainvälistä yhteistyötä. Ja juuri he toistivat virheemme ja putosivat sen seurauksena samaan haravaan - kun kävi ilmi, että länsimaisille yrityksille eilisestä luotettavasta liikekumppanista tuli yhtäkkiä kädenpuristus.
            Niin kauan kuin meillä oli osia ja mekanismeja kaikkialta maailmasta, sotilas-teollinen kompleksimme pystyi valmistamaan massatuotteita. Ja sitten bang - eikä MTU-dieseliä. ICH, turkkilaiset lensivät samalla tavalla MTU-moottoreilla, mutta ei laivoille, vaan tankille.
            1. alexmach
              alexmach 3. joulukuuta 2022 klo 00
              0
              Sitä tuki laaja kansainvälinen yhteistyö. Ja juuri he toistivat virheemme ja putosivat lopulta samaan haravaan

              Todellisuudessa heillä ei ollut muuta vaihtoehtoa.
        3. lelik613
          lelik613 29. tammikuuta 2023 klo 22
          -1
          Это не наш путь, мы будем Мистрали выгодно заказывать.
    4. Sergei Kazarin
      Sergei Kazarin 2. joulukuuta 2022 klo 02
      -3
      Tarvitset vain Tornado-S-version Kamaz-alustalle, jossa on latausjärjestelmä, kuten Himarskassa
      1. juriy55
        juriy55 2. joulukuuta 2022 klo 06
        0
        Lainaus: Sergei Kazarin
        Tarvitset vain Tornado-S-version Kamaz-alustalle, jossa on latausjärjestelmä, kuten Himarskassa

        Ja jos keksit jotain Valko-Venäjän "polonaisen" muodossa (voit myös käyttää Valko-Venäjän kehitystä liittovaltion puitteissa) tai parantaa, mitä on saatavilla molempien valtioiden hyödyksi?
        Totta, kilpailussa etusija annetaan vahvimmille, ei sukulaisille tai tuttaville... Eikö voisi? Treenaa kissoilla...
        1. Sergei Kazarin
          Sergei Kazarin 2. joulukuuta 2022 klo 16
          +3
          Rosteciä, jota johtaa Putinin ystävä Chemezov, keksitään vielä 20 vuoden ajan.
          Ja Tornado-S on ollut valmis vuodesta 2016
        2. alexmach
          alexmach 3. joulukuuta 2022 klo 00
          0
          Myös Valko-Venäjän kehitystä voidaan käyttää

          Olisi mahdollista, jos nämä kehitystyöt toimitettaisiin suoraan Kiinasta valmiina :)
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6. joulukuuta 2022 klo 19
        0
        Lainaus: Sergei Kazarin
        Tarvitset vain Tornado-S-version Kamaz-alustalle, jossa on latausjärjestelmä, kuten Himarskassa

        Kamaz on tässä painoluokassa jälkeen Uralilla. Konepeltiversio on aina turvallisempi miinaan osuessaan. Muuten, Miass on vielä tänäänkin valmis toimittamaan alustan panssaroidulla ohjaamolla MLRS:lle, mutta puolustusministeriö ei tarvitse tätä.
  4. demiurgi
    demiurgi 1. joulukuuta 2022 klo 06
    + 10
    Mitä Grad olisi voinut tehdä prikaatin suihkukoneen täydellisyyteen, on jo tehty Tornado-G:ssä. Satelliittitopografinen kantoraketti ja ballistinen tietokone. Se on tarkoitettu MLRS:lle, jonka ampumaetäisyys on jopa 40 km:n tarkkuus silmien takana.
    Uusi kaliiperi, miksi?
    1. Bogalex
      Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 07
      +8
      Tuki suhteellisen pienin muutoksin.
      Ensimmäinen. 40 km:n ampumaetäisyyttä suoraan "Tornado-G":ssä ei ole vieläkään saavutettu. Tämän esteen on ottanut merivene AZ-DS-48, jonka tarkkuudesta näyttää olevan erittäin merkittäviä väitteitä. Vaikka en voi sanoa varmaksi - en ole nähnyt ampumapöytiä.
      Toinen. Silti en voi muuta kuin tukea kirjoittajan väitteitä rungon turvallisuudesta. "Tornado-G":n siirto panssaroituun "Uraliin", jossa on kaksirivinen hytti, ei mielestäni olisi ollenkaan tarpeetonta.
      1. Sergei Aleksandrovich
        Sergei Aleksandrovich 1. joulukuuta 2022 klo 09
        +7
        Lisäksi siellä on panssaroitu "Ural", jossa on kaksirivinen hytti ja tuki.
        [/ Center]

      2. demiurgi
        demiurgi 1. joulukuuta 2022 klo 11
        +4
        Miksi Tornado G -kaksirivinen ohjaamo? Laskelma on kaksi henkilöä. Panssaroitu ohjaamo ei ikään kuin pilaa autoa, olen samaa mieltä.
        Muuten, rakeita varten ammuttiin laukauksia 40 km:n päässä heikentyneellä teholla. Ja he hylkäsivät heidät. Ei ole mitään järkeä prikaatin alaisuudessa lyödä sellaisille etäisyyksille. On Tornado-S ja tulee olemaan Coalitions, jotka ovat kattoa korkeammalla saavuttaakseen pisteen.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 12
          +2
          Tämä on koneen taistelulaskelma. Mutta akussa on jo muutama taistelija enemmän kuin kaksi per auto.
        2. Bogalex
          Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 18
          +1
          Laskelma "Tornado-G" - kolme henkilöä. Ja totta puhuen, tämä ei riitä.
    2. Barberry25
      Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 13
      +6
      kirjoittaja ei yksinkertaisesti ymmärrä sen viidennen pisteen kokoa, joka meillä on siirtymisestä 122:sta 130 mm:iin ..
  5. Bogalex
    Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 06
    + 15
    Huolimatta siitä, mitä kirjoitan alla, artikkeli osoittautui mielenkiintoiseksi. Kiitos kirjoittajalle.
    Virheitä ja absurdeja meri. Heidän analyysinsä kommentin muodossa ei sovi ja vaatisi erillisen artikkelin kiistämisen. Onko se tarpeellista? Epävarma.
    Siksi keskityn tärkeimpään. Se, että kaikki kirjoittajan ajatukset joutuvat välittömästi giljotiinin alle - hänen oman päättelynsä sisäiset ristiriidat.
    BM-21 "Grad" on massiivinen MLRS, joka on käytössä yhdistettyjen asekokoonpanojen ja sotilasyksiköiden tykistöyksiköiden kanssa. Niitä on joukoissa ja arsenaaleissa tuhansia, ja siksi kaikki ajatus modernisoinnista / korvaamisesta on yksinkertaisesti erottamaton halvuudesta ja massatuotannon varmistamisesta.
    Ja näyttää siltä, ​​​​että kirjoittaja ymmärtää tämän, sanoen siirtymistä uuteen kaliiperiin käsittelevässä osiossa, että
    Teollisuuden 130 mm kaliiperin ja saman pituisen 3 metrin ohjainpaketin nopea valmistaminen ei aiheuta teknisiä ongelmia, ei vaadi uusia laitteita ja työkaluja. Armeijan MLRS-operaattoreille uudessa kaliiperissa säilyttäen kuitenkin 3 metrin pääpituuden ei vaadi päätelineiden/rungon vaihtamista tai yksiköiden ja yksiköiden organisaatio- ja henkilöstörakenteen uudistaminen.

    Ja sitten, hetkeäkään epäröimättä, kirjailija tarjoaa pääteline/rungon vaihto!
    Tässä on käänne, kuten he sanovat!
    En viivy uuteen kaliiperiin siirtymisen ongelmiin, joita kirjoittaja ei selvästikään näe (tämä on jälleen kerran materiaalia erilliselle artikkelille).
    Mutta kirjailija ei lakkaa hämmästyttämästä.
    Tarjoamalla uutta alustaa hän lopettaa valintansa ikään kuin 203S2 Pion 7 mm:n itseliikkuvan aseen erikoisrunkoon, jota vastaavat kuvat havainnollistavat melko yksiselitteisesti.
    Ja sitten, aivan kuin herääessään unohtaen, mistä hän juuri kirjoitti, hän rakentaa jälleen kaikki muut fantasiansa MTLBU-rungon ympärille.
    No, kirjailijan kohta finaalissa näyttää varsin mielenkiintoiselta. Kirjoitettuaan koko artikkelin 122 mm:n MLRS:stä, hän alkaa tehdä johtopäätöksiä 9K57 "Hurrikaanista". Miksi ja miksi? Henkilökohtaisesti en ole koskaan ymmärtänyt.
    1. Scharnhorst
      1. joulukuuta 2022 klo 13
      +1
      Kiitos kommentistasi, mutta en voi kiittää huomiostasi. Tekstissä "Pionia" ei mainita edes kerran. Hänen sisäänrakennettu valokuvansa on lisätty havainnollistamaan teknistä ratkaisua raskaamman järjestelmän vakauttamiseksi laskemalla ohjauspyörä maahan, mikä sopii myös MT-LB:hen.
      Niitä on joukoissa ja arsenaaleissa tuhansia, ja siksi kaikki ajatus modernisoinnista / korvaamisesta on yksinkertaisesti erottamaton halvuudesta ja massatuotannon varmistamisesta.

      Ja tässä totuus ja oikeus ovat puolellasi. 130 mm:n MLRS ja MTLB-runko ilmestyvät vain uutena taisteluajoneuvona, mikäli vanhat kopiot eivät enää täytä nykytilanteen vaatimuksia. "Basurmanin"-tyypin modernisointia BMP-1:stä varastosta ei tarjota
      1. anzar
        anzar 1. joulukuuta 2022 klo 22
        -1
        ...kuvatakseen teknistä ratkaisua raskaamman järjestelmän vakauttamiseksi ohjauspyörän ollessa laskettuna maahan, joka koskee myös MT-LB:tä.

        Uusia MTLB:itä ei valmisteta Venäjällä. Myös Bulgariassa, Puolassa ja Ukrainassa, en tiedä, luultavasti en.
        Ja käteisellä laske pyörä ja vaihda moottori, erityisesti siirrä se takaisin ... miksi? Se ei ole halpaa, miksi MTLB on niin hyvä, 7 mm panssari?)) Kyllä, ja alustan kantavuus on pieni.
        1. sifpeli
          sifpeli 5. joulukuuta 2022 klo 16
          +3
          JSC Muromteplovozin Muromissa sijaitseva tehdas tuoteluettelossa on MTLB https://muromteplovoz.ru/product/mil.php. En tiedä julkaisevatko he sen, mutta luultavasti voivat, jos he tilaavat sen. Irkutskissa on myös IZGT-tehdas, joka valmistaa samanlaista kuljetinta.
  6. D16
    D16 1. joulukuuta 2022 klo 07
    +1
    Kaikkea on mietitty pitkään. Joukkojen käytössä on "Zeiledelie" kaliiperissa 140 mm lohkokuormituksella. Siellä on melkein kaikki mitä tarvitset, paitsi panssaroitu ohjaamo. Uskon, että pitkän kantaman ohjatun ohjuksen luominen nykyiseen pohjautuvaan ei vie paljon aikaa. Järjestelmä voi hyvinkin olla monikaliiperi, kuten Hymars.
    1. Bogalex
      Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 08
      +3
      "ZeМjään valmistus" [muokkausehdotus - B] joukot käyttävät 140 mm:n kaliiperia lohkokuormituksella

      Linkkejä?
      Järjestelmä voi hyvinkin olla monikaliiperi, kuten Hymars

      Ei voi olla. Amerikkalaisen ja Neuvostoliiton / Venäjän MLRS:n rakentamisen arkkitehtuuri on olennaisesti erilainen.
      1. Sergei Aleksandrovich
        Sergei Aleksandrovich 1. joulukuuta 2022 klo 10
        +4
        Kaliiperin kasvaessa myös ammusten paino kasvaa, ja jo nyt kaikki on ihmisen kykyjen rajoilla, jos ilman koneistumista.
        Ja arkkitehtuuri ei ole täysin totta. Meillä on myös bikaliiperi (220 mm / 300 mm) Uragan-1M monilaukaisurakettijärjestelmä.
        1. Bogalex
          Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 18
          +2
          Uragan-1M MLRS:ssä bikaliiperi on hieman erilainen ja koostuu vain kyvystä käyttää joko tällaista pakettia tai toista.
          MLRS:llä ja sen johdannaisilla, sen lisäksi, että niillä on sama kyky, voidaan myös "leittää" RS-kaliiperilla saman pakkauksen sisällä - niiden putken sisähalkaisija on suurempi kuin ammuksen halkaisija. Siksi samaan tavalliseen TPK:hen voidaan sijoittaa esimerkiksi sekä 227 mm RS että 236 mm RS M28 tyyppiä.
      2. D16
        D16 1. joulukuuta 2022 klo 17
        0
        joukot käyttävät kaliiperia 140 mm lohkokuormituksella

        "Pohjarunkoon on asennettu kantoraketti vaihdettavia laukaisuohjainlohkoja varten. Jokaisessa lohkossa on 25 ohjusta. Kompleksiin kuuluu myös kuljetusajoneuvo, joka on suunniteltu lohkojen kuljettamiseen ja vaihtamiseen.
        "Maatalous" käyttää erityisesti suunniteltuja 140 mm:n ohjaamattomia raketteja, joissa on rypälekärje." (c)
        https://topwar.ru/192412-isdm-zemledelie-idet-v-vojska.html
        Ei voi olla.

        Mistä? Alustan pituus mahdollistaa lohkojen käytön "Solntsepekan", "Gradin" tai "Hurrikaanin" ohjuksilla, jos sellainen voidaan tehdä. Ohjuksia tulee vain vähemmän.
    2. Kommentti on poistettu.
  7. garri lin
    garri lin 1. joulukuuta 2022 klo 07
    +4
    En nähnyt tärkeintä. Taloudellinen perustelu ja sen vertailu tehokkuuden kasvun analyysiin.
    Mitä tulee Gradin järkevään modernisointiin:
    1. Sarja ohjaamon sirpaloitumisen estoon.
    2. Viestintä ja geolokaatio nykyaikaisella tasolla. Integroitumalla "tietotaistelukenttään".
    3. Ammukset dronilla.
    Siinä on oikeastaan ​​kaikki. Vanha, ajan testattu, mutta täydellisesti toimiva ase. Tässä sovelletaan periaatetta: Paras on hyvän vihollinen. Kaupunki on ehdottomasti hyvä.
    1. agond
      agond 1. joulukuuta 2022 klo 09
      -3
      Katsomme 122 mm:n ohjaamatonta rakettia 9M522 irrotettavalla räjähdysherkällä sirpalointikärjellä ... näemme - irrotettava osa vie vain 14-15% raketin pituudesta, loput paikasta on hyvin pitkä moottori, ja suihkusuutin, jonka halkaisija on alle 120 mm, . silloin moottorin työntövoima ei kasva ja raketin ballistisia ominaisuuksia on mahdotonta parantaa radikaalisti, muuten pitkä raketti häviää lyhyemmälle. teknisen täydellisyyden ehdot painonpalautuksessa.
      Ammuksen ominaisuuksien parantamiseksi olisi oikein käyttää ohjusten kranaatinheitinlaukaisua, eli ohjausputkien paketin tulisi seisoa maassa suunnilleen kranaatin tapaan. Totta, ohjattuja ohjuksia tarvitaan. Muuten, kranaatinheitinmenetelmän avulla voit ampua sekä raketteja että miinoja.
      1. Barberry25
        Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 13
        -2
        ja mitä etua tarkalleen ottaen ilmaistaan? ja anna esimerkkejä sellaisista MLRS:istä
        1. Sergei Aleksandrovich
          Sergei Aleksandrovich 3. joulukuuta 2022 klo 15
          +2
          wassat
          Itseliikkuva tykistöasennus Maisanta YZR (Venezuela)

          iski silmää
          LNG-9:stä voit myös rakentaa jotain vastaavaa.
          huutava
          1. Barberry25
            Barberry25 3. joulukuuta 2022 klo 21
            0
            No, se on silti perversio, tiedäthän.
      2. garri lin
        garri lin 1. joulukuuta 2022 klo 20
        +1
        Olen pahoillani, mutta sanomasi on täysin absurdia. Kranaatinheitin MLRS:lle ei todellakaan sovi.
      3. Sergei Aleksandrovich
        Sergei Aleksandrovich 3. joulukuuta 2022 klo 15
        +2
        Annoin aloitteelle "+", mutta samanlainen, maassa sijaitseva asennus on jo olemassa. SPG-9 "Spear" asennettu panssarintorjuntakranaatinheitin on kranaatinheittimellä varustettu raketti. Ja ampuma-alue asennetulla tulella on erittäin vankka 4500 m, OG-9V-sirpalointikranaatilla.
  8. amatööri
    amatööri 1. joulukuuta 2022 klo 09
    +3
    Eikö meidän olisi aika ottaa swingin klassikkomme - BM-21 "Grad"

    Tämän opuksen lukemisen jälkeen assosiaatiot amatööridraamateatterin tasoon -100%
    1. Bogalex
      Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 09
      +3
      Mitä kirjoittaja, hänen ansiokseensa, ei salaa hymyillä
      1. amatööri
        amatööri 1. joulukuuta 2022 klo 09
        -3
        Mitä kirjoittaja, hänen ansiokseensa, ei salaa

        No, tänään on 1. joulukuuta, ei huhtikuun 1. päivä.
        1. Bogalex
          Bogalex 1. joulukuuta 2022 klo 09
          +1
          Amatööridraamateatterit toimivat ympäri vuoden.
  9. Zaurbek
    Zaurbek 1. joulukuuta 2022 klo 09
    +5
    Jos katsot kilpailijoita tarkasti, niin:
    1. On tarpeen ratkaista ongelma laitteiston kanssa (paketti, varustettu tehtaalla tai jätä se sellaisenaan kappaleittain)
    2. Yhdistä paketit Uralissa ja MZKT:ssa (vastaavasti 1 paketti ja 2 pakettia)
    3. Käsittele kaliipereita 122, 220, 300 mm
    4. Tee yksi etsijä Glonnaksilla (lisättynä laserohjaukseen). Kaikille kaliipereille.
    5. Tee "suuri" 600 mm:n raketti vakiopaketin mitoiltaan
    6. Uraleissa on panssaroidut ohjaamot 1- ja 2-rivisinä versioina. Sinun täytyy alkaa laittaa kaikki autot päälle. Ja MLRS ja traktorit
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 11
      +2
      Tietoja GSN:stä - kirjoitat oikein. Se on muuten mahdollista, eikä vain RSZO:lle.

      Pakettien osalta kappalekuormauksella on yksi iso plussa - nosturia ei tarvita.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1. joulukuuta 2022 klo 12
        +2
        Jos ajattelee niin BR 300-500km "halvalla" etsijällä, ilman ongelmia, ei häiritsisi Iskanderia juuri nyt. Ilmapuolustusta ei tarvitse ohittaa, tarkkuus on hyvä, teho on sama. Kyllä, pakettivarusteet eivät vahingoittaisi Iskanderia itseään. Ja kalliita ohjuksia ja varusteita on helpompi varastoida
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 12
          0
          Se on mutaista Iskanderin kanssa. Kompleksissa on useita erilaisia ​​ohjuksia, joskus täysin erilaisia ​​(esimerkiksi risteilyt ja ballistiset). Siksi yleensä vain raketin koko yhdistää heidät.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1. joulukuuta 2022 klo 12
            +2
            CD-levyä ei voi vaihtaa, eikä sinun tarvitsekaan. Ja BR on kallis siellä ja kalliilla hakijalla (on sekä optiikkaa että aivot ja tutkaohjaus toiselle) Tunnistaa siellä kohdekuvat....ja lentää ylikuormituksilla ettei ohjuspuolustus ammuttu alas.... yleensä monimutkaisille ja suojatuille ilmapuolustus- ja ohjuspuolustuskohteille - siinä se ....... mutta toiselle kolmannelle aallolle, kuten nyt on, se on mielestäni tarpeeton. Ja Hymarsin analogi - ATAMKS - on varsin sopiva itselleen. He antoivat koordinaatit ja lisäsivät terveisiä GOS:lle.
    2. romaani 66
      romaani 66 1. joulukuuta 2022 klo 12
      +1
      Niin kauan kuin meillä on lentokoneita, jotka ampuvat NAR:ia ylhäältä, tämä kaikki ei ole kovin tarpeellista
      1. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 03
        0
        Ukrainan NWO:ssa ilmailu ei ole jotenkin kovin hyvä. Toimii tykistössä ja MLRS:ssä.
    3. garri lin
      garri lin 1. joulukuuta 2022 klo 20
      +1
      Olen eri mieltä GOS:n kanssa kaliiperista 122 mm. Yhtäkkiä selviää Hermes. Miksi tuottaa kokonaisuuksia??? Kyllä, ja peli ei ole kynttilän arvoinen. Näillä etäisyyksillä ja sellaisella taistelukärjellä. Krasnopol GLONASSilla näyttää loogisemmalta.
    4. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 4. joulukuuta 2022 klo 22
      0
      Panssaroiduissa ohjaamoissa, vakavissa, on painoa ja dieselmoottorilla varustetun Uralsin etuakseli on jo kuormitusrajalla, joten sinun on vaihdettava neliakseliseen alustaan
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4. joulukuuta 2022 klo 23
        +1
        Ne esitetään 3-sillan ja 4-sillan versioina ... ehkä 9tn sillat ovat kiinalaisia. Ural valmistautuu muuten aloittamaan siltojen tuotannon.
      2. Sergei N 58912062
        Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 03
        -1
        Uralin kolmiakselinen alusta panssaroidulla ohjaamolla. TOS-2 "Tosochka" on melkein sama MLRS Uralin alustassa, jossa on kolme akselia panssaroidulla ohjaamolla.


    5. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 03
      0
      1. Erä, kuten MLRS:ssä "Kama" ja "Hurricane-1M".
      5. Meillä on Iskander OTRK, jonka raketti on kilpailijoitaan parempi.
      Olen pääsääntöisesti samaa mieltä muista kohdista.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9. joulukuuta 2022 klo 10
        0
        , Se, että se on ylivoimainen - kukaan ei kiistä ... Mutta se on kalliimpaa ja nyt kuulee puhuttavan tällaisten ohjusten massatuotannosta (rahaa - viikunoita niiden kanssa, mutta kuinka monta BR-kappaletta kuukaudessa voimme tehdä?) . Ja on kohteita ensimmäisille iskuille (suojattu ilmapuolustus ja ohjuspuolustus), ja on kohteita toiselle, kolmannelle aallolle. Mihin tarvitset vain erittäin tarkkoja ohjuksia ja paljon.
  10. Aleksanteri_Dneprovsky
    Aleksanteri_Dneprovsky 1. joulukuuta 2022 klo 11
    0
    En näe mitään syytä tehdä Gradia uudelleen MT-LB-pohjan alle. Ainoa asia, jonka voit tehdä, on varata ohjaamo ja lisätä irrotettava markiisi, joka naamioi sen kuorma-autoksi.
    Toteuta myös 300 mm MLRS, mutta 6 ohjaimella, kuten Kamassa, vain Uralin pohjalta.
    Hurrikaani on tietysti tarpeeton MLRS-puistossa, ne ovat varassa varastointia varten.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 11
      0
      Hurrikaanin kaltaisia ​​MLRS:itä on vain käytettävä massaksi, ei 1-2 ohjusta. Silloin erityiseen runkoon suurten asennusten merkitys on selvä.
      1. Barberry25
        Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 13
        +2
        mitä se tarkoittaa suurissa määrissä?näetkö panssariosastoja hyökkäyksessä?korkea tarkkuus ajaa nyt, joten tarvitaan tarkkoja ja pitkän kantaman kuoria. varastossa ..tähän sinun pitää rakentaa.
  11. Sancho_SP
    Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 11
    0
    Ei tarvitse koskea kaliipereihin, varsinkin niin keskinkertaisiin. Kaupungilla on oma markkinarako (kyllä, samassa paikassa, jossa spg-9, tarttuja jne. - mutta he ovat sodassa!), 13% ei vaikuta tähän eikä nosta sitä uudelle tasolle.

    Ratkaisu on jo olemassa ja tehty - kahden kaliiperin järjestelmä. Haluat rakeita lähietäisyydeltä, haluat kaukana hurrikaanin kanssa.
  12. aurinko-
    aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 11
    +3
    Mielestäni kirjoittajalla on virheellinen arvio tilanteesta.
    Nyt on selkeä suuntaus kohti siirtymistä MLRS:stä monikäyttöisiin ohjattuihin ammuksiin. Samalla vähennetään ohjainten lukumäärää koskevaa vaatimusta (miksi niitä ei voi enää lukea MLRS:n ansioksi - niiden pääkäyttö ei missään tapauksessa ole salvatuli), koska salvaa ei tarvita.
    On kuitenkin ilmeisiä etuja.
    1. Käyttöaluetta kasvatetaan, mikä on turvallisempaa kantoraketeille, vaarallisempaa viholliselle ja vähentää kantorakettien lukumäärän vaatimuksia. Ohjatuilla ohjuksilla voit seisoa riittävän kaukana etulinjasta ja estää laajan alueen reagoimalla nopeasti kohteiden ilmestymiseen tiedustelutietojen tai edistyneiden yksiköiden ja ryhmien mukaan. Etulinjan yli vuotaneiden DRG:iden ei pitäisi kantaa mukanaan raskaita aseita - he löysivät kohteen, välittivät dataa kantoraketille - ja muutamassa minuutissa kohteeseen osuu, minkä jälkeen kantoraketti vaihtaa nopeasti sijaintia ja on valmis. ampumaan uudelleen.
    2. Salvon puute - vähentää asennon vaihtamiseen kuluvaa aikaa, mikä lisää kantoraketin turvallisuutta.
    3. Varausta tarvitaan ensinnäkin, ei perässä vaeltelevia vihollisen DRG:itä vastaan, vaan suojaksi sirpaleita vastaan ​​vastapatterin taistelussa. Todennäköisyys, että vihollinen osuu suoraan tai hyvin läheltä, on suhteellisen pieni, ja muutamassa minuutissa kantoraketti rullaa ylös ja poistuu vihollisen tulialueelta.
    4. Ohjattujen ammusten pitkä kantama helpottaa paikan valintaa ja vähentää kantoaallon avoimuuden vaatimuksia. Mitä kauempana etulinjasta, sitä helpompi on löytää sopiva sijainti tai sopiva liikereitti siihen.
    5. Ohjatuissa ammuksissa suuret kaliiperit ovat parempia ilmeisistä syistä, etsijän hinta on sama ja taistelukärki on suurempi.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 12
      +1
      Ja paljonko GSN on nyt? On epäilyksiä, että riippumatta siitä, kuinka suuri raketti on jo kalliimpi.
      1. aurinko-
        aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 12
        +2
        Se on tarpeeksi kallista, jotta sen asettaminen ammusten päälle pienellä taistelukärjellä on kannattamatonta.
        Paljon kannattavampaa - enemmän taistelukärkiä. Mikä viittaa suurempaan kaliiperiin.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 12
          +1
          No niin tsiferki se on? On selvää, että suuntaaminen on kalliimpaa kuin sen puuttuminen) Mutta kaksi hurrikaaniohjusta (ehdollisesti) suuntautumalla yhtä tornadoohjusta vastaan ​​(ehdollisesti) suuntauksella?
          1. aurinko-
            aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 12
            +2
            Tietyistä luvuista riippumatta siirtyminen kontrolloituihin on aloitettava suurilla kaliipereilla. Kalliimpi raketti, pidempi kantama, enemmän taistelukärkiä - on järkevää vähentää niiden kulutusta ensiksi. Ennen kuin he siirtyivät ohjattuihin suuriin kaliipereihin, ei ole mitään järkeä puhua pienten siirtymisestä.
            1. Sancho_SP
              Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 13
              +1
              En ole varma, että olemassa olevien ohjusten muuttamisen myötä tapahtuu "siirtymä". Uusia tehdään. Ja hintasuhde olisi erittäin mielenkiintoista tietää.
              1. aurinko-
                aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 13
                +1
                Riippumatta GOS:n hinnasta, on kannattavampaa käyttää niitä ensisijaisesti suuremman kaliiperin ohjuksissa, jos vain siksi
                1. Ne vaativat tilaa - ja tämä on taistelukärkien väheneminen.
                2. Joka tapauksessa suurempi kaliiperi on kalliimpaa - ja kontrolloidut - ammusten kulutuksen lasku.
                1. alexmach
                  alexmach 2. joulukuuta 2022 klo 10
                  0
                  Kannatan teitä molempia, molemmat ovat oikeassa. Ja hintakysymys ei ole kaukana tyhjästä. Smerchin ohjaamaton raketti itsessään ei ole enää halpa asia, ehkä hintansa taustalla "yksinkertaisen" ja massahakijan hinta ei välttämättä ole suuri.
    2. Barberry25
      Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 13
      -1
      ei ohjattu, mutta erittäin tarkka .. nämä ovat eri asioita
      1. aurinko-
        aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 13
        -1
        eri. Tässä tapauksessa ohjattu korkean tarkkuuden.
        1. Barberry25
          Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 14
          0
          Mutta mitä järkeä on tehdä siitä hallittavissa? Gradista voi tietysti tehdä ihmelapsi niin, että yksi raketti on yksi panssarivaunu tai jalkaväen taisteluajoneuvo, mutta tämä on seuraava vaihe.. Nyt pääasia on tarjota navigointi , ballistinen tietokone ja reaktioaika törmäykseen. Kaikki tämä voidaan toteuttaa navigaattoritoiminnolla varustetulla taistelutabletilla, ballistisella radioviestintätietokoneella koordinaattien lähettämiseen, tämä on osittain ratkaistu jo Tornado-G:n puitteissa. iskut laserohjauskeskukseen voidaan myös toteuttaa teoriassa, mutta sinun on ymmärrettävä kuinka paljon se johtaa .. siellä kuitenkin hinta on jo korkeampi ja on järkevää synnyttää tämä hevonen, jos Tornado -G voi jo tarjota hyväksyttävän tappion tarkkuuden.
          1. Timur_kz
            Timur_kz 1. joulukuuta 2022 klo 22
            -1
            Itse asiassa laserohjaus on yksi halvimmista hakijan toteutuksista, paljon kalliimpi kuin infrapuna ja vielä enemmän tutka. Mitä tulee satelliittihakijaan, en ole varma, meillä on tässä joitain ylitsepääsemättömiä esteitä, meillä on se vain Kirgisian tasavallassa, ja pienemmissä kaliipereissa se ei ole kuultavissa tai näkyvissä ...
            1. Barberry25
              Barberry25 2. joulukuuta 2022 klo 10
              -1
              juuri kuultu ja nähty: 9M542 Tornado-S:ltä .. ja he lentävät ja osuivat maaliin.
              1. Timur_kz
                Timur_kz 2. joulukuuta 2022 klo 20
                +1
                Kyllä, tätä Tornado-S:tä ei vain ole kuultu eikä näkynyt. Avoimissa lähteissä kävelee vain sama teksti MLRS:n kyvyistä ja video kompleksin valmistelusta Ukrainassa. Kuinka tehokas ja tarkka se on - asiantuntijoilta tai sotilaskirjeenvaihtajilta ei ole materiaalia. Tietoaikakaudellamme mistä tahansa tehokkaasta aseesta tulee välittömästi media, esimerkki samasta Lancetista. Hiljaisuus Tornado-S:stä! Joko ohjuksia ei ole tarpeeksi tai ilmoitettuja suorituskykyominaisuuksia ei ole vahvistettu.
                1. Barberry25
                  Barberry25 2. joulukuuta 2022 klo 21
                  -1
                  Olet hämmentynyt lämmin ja pehmeä ... Kuinka Tornado-S voi tarjota sinulle videotallenteen?Ja kyllä ​​.. kirjoita 9m542-sovellus Kramatorskiin hakuun ja saat videon ... opettele työskentelemään tietojen kanssa
  13. Sancho_SP
    Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 12
    -2
    Syö rakeita väärältä puolelta.

    Ne on modernisoitava siten, että missä ennen lensi yksi kuori, modernisoinnin jälkeen kaksi. Akussa olevien autojen määrä, latausnopeus jne.
    1. aurinko-
      aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 12
      -1
      Gradissa kuoret eivät tule yksi kerrallaan, tämä on turhaa.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 12
        0
        Kaava kertomiseksi kahdella kaivolla), jossa se oli 10, on 20. Missä on 100, siellä on 200 ...
    2. Barberry25
      Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 16
      0
      Ensin sinun on varmistettava, että ammus saapuu sinne, missä tähtäät + automaatio .. tämä aiheuttaa jo joukon ongelmia viholliselle
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 17
        +1
        RSZO:lla on tässä joitain yksityiskohtia. Useita ammuksia laukaistaan ​​kerralla ja vaikka jokainen yksittäinen on alhainen tarkkuus, vaaditulla tulitiheydellä jokainen kohde saa keskimäärin.

        On aivan ilmeistä, että tämä on taloudellisesti perusteltua vain, jos maastossa on paljon kohteita.
        1. Barberry25
          Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 21
          -1
          ja kyllä ​​ja ei .. Tornado-G tarjoaa kantomatkan jopa 40 km .. ja vain Malka voi tarjota vastaanottimesta .. Lisäksi Tornado-G voi itse asiassa laittaa kaikki ohjukset yhteen pisteeseen .. mutta on olemassa hajautus jopa 90 metriä. tuhoamiseksi linnoitukset tarvitsevat tarkkuutta, joten on järkevää kehittää erittäin tarkkoja ohjuksia Grad / Tornado-G: lle
        2. futurometsästäjä
          futurometsästäjä 4. joulukuuta 2022 klo 23
          0
          MLRS on suunniteltu ensisijaisesti osumaan alueen kohteisiin
  14. Plover
    Plover 1. joulukuuta 2022 klo 12
    +1
    En uskalla kiistellä siitä, mitä kaliiperia tarvitaan ja mitä ei. Mutta maallikon näkökulmasta seuraava on yhtä tärkeää:
    - ammusten lataamisen eräperiaatteen täytäntöönpano. Pakkausten tulee olla kertakäyttöisiä ja ne on asennettava ilman "latauskoneiden" apua.
    - yleiskäyttöisen kantoraketin kehittäminen niin, että se voidaan asentaa erilaisiin alustaan ​​- tela- ja pyörillä
    - kyky varustaa paketteja eri kaliipereilla ja -tyypeillä. Sitten voit päättää joustavasti mitä ja milloin haet
    1. Barberry25
      Barberry25 1. joulukuuta 2022 klo 19
      0
      erälataus on tärkeää vain latausnopeuden kannalta.. kun "no on lukossa pitkään ja paljon" .. ei ole mitään järkeä tehdä paketteja tälle. varsinkin kertakäyttöiset, ammunta on kultaa itse asiassa. Mitä "yleinen kantoraketti" tarkoittaa? pysähtyy, mutta ei toukkaa varten... Tietoja "erikaliiperisista paketeista" .. sorry, mutta missä ne ladataan? Tehtaalla? Tai pelloilla? erillinen syöttölaite.. Mutta vakavasti, meillä ei ole ongelmia MLRS:n lataamisen kanssa, meillä on ongelmia tarkkuuden kanssa, koska MLRS on kone lyömään alueita, ja nyt meidän on työskenneltävä suoraan .. tarvitsemme uusia kuoria ja elektroniikkaa
      1. Plover
        Plover 8. joulukuuta 2022 klo 18
        0
        erälataus on tärkeä vain latausnopeuden kannalta
        Ei vain. Paketit voi jättää etukäteen paikkoihin, joissa pitää ladata. Mutta sinun täytyy mennä latausautoon tarkoituksella. Lisäksi nämä lastausautot eivät ole "yksi kappale per ammunta", mikä tarkoittaa, että lastausauton tulisi olla varaston vieressä. Varaston tulee olla suhteellisen lähellä, ja ennemmin tai myöhemmin lähistöllä oleva varasto löydetään ja sitä lyödään (jota näemme säännöllisesti). Eräsäiliö voi hyvinkin olla halpa - se on muovia ja metallia, ja siinä on tarpeeksi lujuutta tietylle määrälle laukauksia.
        Mitä "yleinen kantoraketti" tarkoittaa?
        Kantoraketilla tarkoitin kantorakettia. Jotta se voidaan laittaa sekä tela- että pyöräalustalle. Ja tarvittaessa siirrä toiselle pellolla tai korjauslaitoksen olosuhteissa.
        "erikaliiperisista paketeista" .. sorry mutta missä ne lataa jokaiselle oppaalle..

        Tehtaalla valmistetaan putkia, jotka paloturvallisuusjärjestelmän on tunnistettava. Mutta paketti voidaan koota missä tahansa, koska. nämä ovat vain ohjeita:

        meillä ei ole ongelmia MLRS:n lataamisessa, meillä on ongelmia tarkkuuden kanssa, koska MLRS on kone ruutuihin lyömiseen
        En ole varma, ettei MLRS:n lataaminen vaikuta kykyyn tehdä enemmän työtä vähemmillä ajoneuvoilla. Minusta näyttää siltä, ​​että Neuvostoliiton käsite MLRS:stä on vanhentumassa. Nyt on tärkeää luoda alusta, joka voi laukaista ohjattuja ja ohjaamattomia ohjuksia tarpeen mukaan. Onko mahdollista laskea MLRS-ohjuksia? Joku sanoo ei, koska. MLRS on juuri aluetyötä ilman suurta tarkkuutta. Minulle tämä on edelleen MLRS, koska. pommitukset suoritetaan yhdellä kulauksella yhdeltä kantajalta.
        1. Barberry25
          Barberry25 8. joulukuuta 2022 klo 20
          -2
          1) mitä tarkoittaa "ennakkolataus", Tornado-g toteuttaa koordinaattien periaatteen jokaiselle ohjukselle .. eli. jo nyt ei ole mitään järkeä laukaista kokonaista pakettia kohteeseen, kun voit laukaista useita ohjuksia ... käy ilmi, että sinun on ladattava kokonainen muovipussi laukaisua varten? harjoittaako tällaista kirjanpitoa? Mitä tulee "pakkaukset voi valmistella erikseen ja taittaa, mutta varasto voidaan peittää... Paljastan kauhean salaisuuden, mutta kukaan ei koskaan ratsasta rakeella varastoon kuorien takia - tätä varten on varastoja hajallaan. etulinjan vyöhyke. Puhumattakaan siitä, että TZM:itä ei tarvita Gradoviin. Lisäksi, mistä lähtien meillä on ollut yksi auto, joka on vastuussa lakosta 10 km:n kohdalla ja lakosta 2 km:n kohdalla? Nämä ovat eri tavoitteita eri henkilöille autot .. laske kuinka paljon Gradin alusta maksaa ja kuinka paljon Hurricane- tai Tornado-alusta ja arvioi mikä Gradin alustan sijasta tarvitsee vain Tornadon alusta
          1. Plover
            Plover 13. joulukuuta 2022 klo 17
            0
            1) mitä tarkoittaa "ennakkolataus", Tornado-g toteuttaa koordinaattien periaatteen jokaiselle ohjukselle .. eli. jo nyt ei ole mitään järkeä laukaista kokonaista pakettia kohteeseen, kun voit laukaista useita ohjuksia ... käy ilmi, että sinun on ladattava kokonainen muovipussi laukaisua varten? harjoittaako tällaista kirjanpitoa?

            En ymmärrä väärinkäsitystäsi. Entä Tornado-G:ssä? Jos sinun täytyy laukaista 2 rakettia, vain kaksi ladataan, ja sitten ne palaavat BC-täyttöpisteeseen ja lataavat 4 lisää? Sama juttu pakettien kanssa. Mutta puhuimme vähän eri asioista. Caliber Tornado-G ei tietenkään vaadi mitään paketteja. Voiko BC-täyttöpisteen järjestää minkä tahansa "pensaan" alle (vaikka paketin lataaminen voi olla nopeampaa)? Erälataus on järkevää juuri siellä, missä et tule toimeen ilman TZM:ää, ts. valinta tai TZM tai erälataus. Ja yhteinen kantoraketti eri rungoille, tietysti yhdelle kaliiperille, eikä niin, että olisi mahdollista "ammua" ohjuksia sekä Tornado-G:stä että Tornado-S:stä.
            1. Barberry25
              Barberry25 13. joulukuuta 2022 klo 18
              -2
              Tosiasia on, että jos käytät erälatausta, sinun on tehtävä täysimittaiset kantoraketit, jotka ovat kuten tavalliset Gradille tai vaikkapa Hurricaneen, mutta jos teet "halpoja muovisia useampaan laukaisuun", niin peräpukamat alkavat ohjaamalla kunkin oppaan laukaisujen määrää. Lataamisessa ei ole nyt ongelmia, periaatteessa he ladasivat ohjukset väliaikaiseen ammusten syöttöpisteeseen, Grad / Tornado saapui, he varustivat sen, se meni pidemmälle, ja samaan Kamaz 8 * 8:aan on jo olemassa vaihtoehtoja. MLRS:ssä on toinen paketti. Tässä on kysymys .. mutta mitä järkeä on nopeutetussa uudelleenlatauksessa? Se on yksi asia kuten kuvassa - 2 minuuttia tulee, vanhalla 7 minuuttia .. SEMI Karl. Nuo. 122 mm:n kaliiperille ei ole mitään järkeä tehdä paketteja, on olemassa versioita kaliipereista 220 ja 300 mm .. Tornadolla on 35 minuuttia, mielestäni Hurricaneilla on plus tai miinus sama määrä, MUTTA tässä tapauksessa, jos sellainen viina on mennyt, on järkevää mekanisoida lisälataus ts. Ota jo TZM:ssä käyttöön useiden latausten periaate, jotta kone itse lataa ohjukset peräkkäin, eikä yksitellen nosturilla .. se on järkevää, ja sitten sinun on ymmärrettävä, että puhumme 220/300 mm kaliiperijärjestelmät, jotka toimivat yleensä erittäin tärkeissä sovelluksissa tykistörykmenteille ja sitä korkeammille.. ts. niiden asentamista aivan eteen ei yleensä hyväksytä. Periaatteessa riittää, että kehitetään äärimmäisissä tapauksissa toimiva robottinosturin "käsi", joka merkintöjen mukaan ymmärtää missä se ladataan
              1. Plover
                Plover 13. joulukuuta 2022 klo 20
                0
                jos käytät erälatausta, sinun on tehtävä täysimittaiset kantoraketit, jotka ovat kuten tavalliset Gradille tai vaikkapa Hurricaneen, mutta jos teet "halpaa muovia useaan laukaisuun", peräpukamat alkavat laukaisujen määrän hallinnasta jokaisesta oppaasta

                Et näytä ymmärtävän. Katso, kuinka se on toteutettu HIMARSissa. Kantoraketti ja lastauslaite + ohjuspaketti.

                Periaatteessa riittää, että kehitetään äärimmäisissä tapauksissa toimiva robottinosturin "käsi", joka merkintöjen mukaan ymmärtää missä se ladataan
                Vaihtoehto. Mutta mielestäni TZM:n "linkin" poistaminen on oikeampaa. Ensinnäkin se antaa joustavuutta erilaisten välineiden käytössä yhdellä alustalla (kuten HIMARS ATACMS:llä tai GMLRS:llä ja ilman muita keinoja tai ihmisiä, vain HIMARS-miehistön itsensä voimien). Toiseksi Ukrainan vastataistelukyvyt ovat yksi asia, mutta itse Nato on toinen. Se on kuin korkeiden saavutusten urheilussa – sekunnit ja kymmenesosat eivät ratkaise, vaan sekunnin sadasosat. Kaikki on optimoitu nollaan.
                1. Barberry25
                  Barberry25 13. joulukuuta 2022 klo 21
                  -1
                  no, sitten on tarpeen tehdä järjestelmä uudelleen erittäin paljon .. ja se on yksi asia 220 mm raketteissa, ja meillä on 330 mm raketteja .. siellä nosturin on oltava valtava .. ja kaikki teoreettisen hyötyä ajoissa, on parempi olla tuottamatta tarpeettomia kokonaisuuksia
  15. Bulat
    Bulat 1. joulukuuta 2022 klo 17
    +2
    On tarpeen siirtyä laukaisujärjestelmiin vaeltavaan ammukseen. Ensin tulee kohdemerkki, sitten suhteellisen edulliset ammukset Glonass-maalimerkillä
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 1. joulukuuta 2022 klo 17
      0
      Ja sitten tarvitset erittäin älykkään tekoälyn, joka voi nopeasti tunnistaa, nimetä ja välittää tietoja kohteista. No, tai 24 operaattoria kerralla)
    2. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 03
      0
      Kiinalaisilla on jotain vastaavaa. Barrage Swarm -kompleksi ja oleskelevat ammukset CH-901.


  16. Mihail Maslov
    Mihail Maslov 1. joulukuuta 2022 klo 18
    -3
    Kuinka kyllästynyt "asiantuntijoihin". Nyt, jos se vain oli välttämätöntä, mutta mitä he ajattelivat. Kirjoittaja lähtee siitä, mikä on edessä. Onko todellinen ehdotus? Paketin laittaminen MTLB:hen ei ole tosiasia, että se olisi parempi kuin Urals tai Valko-Venäjän Maz, mutta syyrialaisilta voi ja pitää oppia kuinka tehdä tappavia raketinheittimiä Gradovin kuorista.
  17. wladimirjankov
    wladimirjankov 1. joulukuuta 2022 klo 19
    +3
    MLRS Grad-21, kuten hurrikaani, vanheni luonnollisesti 60 vuoden käytön aikana. SVO osoitti tämän selvästi. Tarkkuus, teho, kantama, kohteen nimitys, turvallisuus eivät täytä nykyajan vaatimuksia. Poltamme paljon, jatkuvasti, mutta emme näe paljon käyttöä. Dronen huipulta on selvästi näkyvissä suuri ohjusten leviäminen kohteista ja vaikuttamattomat laukaisutulokset. On tarpeen parantaa moottorissa olevaa jauhetta, taistelukärjessä olevaa räjähdysainetta tehostaakseen sen tehoa, vähentää merkittävästi ohjusten ympyräpoikkeamaa, automatisoida täysin kohteen nimeäminen, koordinoida laskenta ja laukaisu. Jos ympyräpoikkeamaa ei voida parantaa ilman GOS:ää, se on asetettava. Ei ole mitään järkeä vain ampua neliöitä valkoisessa valossa. Paljon melua, mutta hyvää.
    1. futurometsästäjä
      futurometsästäjä 4. joulukuuta 2022 klo 23
      0
      MLRS-ohjus GOS:lla muuttuu välittömästi "kultaiseksi"
      1. Sergei Kazarin
        Sergei Kazarin 17. joulukuuta 2022 klo 00
        0
        Näin on, jos matematiikan taso on luokkaa 5 eikä siinä oteta huomioon logistiikan kustannuksia, tarkkuutta ja muita asioita.
    2. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 9. joulukuuta 2022 klo 07
      0
      Keskusteluja, tarpeellinen asia, mutta ennen operaation loppua ei kukaan ryhdy rajuihin toimenpiteisiin aseistuksen saralla, ehkä tulee uusia NWO:n tehtäviin sopivia esineitä, mutta nämä ovat ennen operatiivisia suunniteltu, mahdollisesti nopeutettuja tuotteita. Ideoita on esitettävä, yhtäkkiä (no, fantasioimme) joku insinööri, joka tutkii sohvaargumentteja, saa kiinni jostain tarpeellisesta
  18. Kotka pöllö
    Kotka pöllö 1. joulukuuta 2022 klo 20
    +1
    Tietoja "terälehdestä" - he juoksivat yli, vetivät ulos BTR-80:n pyörän korvakkeiden "hampaat", keskitettyä pumppausjärjestelmää ei vaadittu.
  19. Andrey0301
    Andrey0301 1. joulukuuta 2022 klo 20
    +1
    Suurin ongelma on nyt kohteen havaitseminen ja vasteaika. Raelento maksaa noin 6 tuhatta dollaria, Hymars-lentopallo on 190 tuhatta, voit kattaa paljon enemmän kohteita tällä rahalla, mutta se näyttää täydelliseltä parantamaan selviytymistä ja vähentämään hajoamista vaihtamalla MTLB:hen sekä ohjausautomaatioon
    1. Guran33 Sergei
      Guran33 Sergei 9. joulukuuta 2022 klo 08
      0
      Kaksi ilmeistä ratkaisua - hydraulisesti liukuvat nosturin tuet ja lisätty jäykkyys ja mahdollisesti johteiden pidentäminen
  20. Alkuperä
    Alkuperä 1. joulukuuta 2022 klo 21
    +1
    On kiireellisesti suunniteltava ja saatettava massatuotantoon uusi ohjattu ammus, jonka ampumaetäisyys on yhtä suuri tai suurempi kuin 155 mm:n piipun tykistö (50+ km). Ei GOS, vain SINS + SNS. Toimii yhdellä kulauksella LBT:n ja taiteen sarakkeilla. paikoissa (jonka Grad pystyy edelleen tekemään, mutta suuremmalla tarkkuudella ja suuremmalla kantamalla). Uuden ammuksen tulisi olla optimaalinen "etäisyyden", "tehon", "määrän pakkauksessa", "kustannusten" suhteen. Jos sinun on vaihdettava 130-140 mm:n kaliiperiin, sinun on tehtävä se ilman katumusta. Toivottavasti tällainen työ on jo käynnissä (kolmessa vuorossa).
  21. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 1. joulukuuta 2022 klo 22
    +3
    Pidä siitä... älä pidä siitä! Vain vitsi: "En ymmärrä sinua, Petrov! Sinä et pidä tarjouksestani, mutta vaimosi todella pitää siitä!" Vuonna 1969 kiinalaiset "tykkäsivät" "Gradista" niin paljon, että he kaivoivat planeetan "kaivaakseen" "Gradin" itselleen! Turkkilaiset kehuivat 122 mm:n MLRS:ään niin paljon, että Yhdistyneet arabiemiirikunnat hankki heti 122 mm:n "hirviömäisen" MLRS:n (240 "tynnyriä" ... "Jobaria"! Tiedetään, että aikoinaan "Grad" "soitti" motiiveja sotilasmaailma luotaessa uusia MLRS:iä! Esimerkki on 2 "ulkomaalaista" järjestelmää: 1.Italialainen 40-lataus 122 mm MLRS "FIROS-25/30"

    Ja ....: 2. Espanjalainen 40-kierroksen 140 mm MLRS "TERIEL-3"!

    Etelä-Afrikassa he ajattelivat: "Grad" on rakeita Afrikassa (!) ... ja teki 40-latauksen 127 mm MLRS "VALKIRI"

    No, eteläafrikkalainen MLRS ei täytä kirjailija-kriitikon "Gradovin" toiveita, mutta espanjalainen 140 mm "Teruel-3" ... näin "lääkäri määräsi"! Muistathan, että 140 mm:n MLRS BM-14 olivat myös SA:n palveluksessa! Mutta israelilaiset menivät ... "Mooseksen" tavallaan (!) Ja esittelivät 160 mm:n MLRS:n! He todella halusivat ampua 155 mm:n tykistökuoret raketeilla! No, 155 mm:n tykistökuorista ei ollut hyötyä, mutta 160 mm:stä tuli raketti "temppu" Israelissa! 160 mm juurtui paitsi MLRS:ssä myös "lentokoneissa" jne. !

    LAR-160
    1. Alkuperä
      Alkuperä 1. joulukuuta 2022 klo 22
      +3
      Grad ilmeni aikoinaan onnistuneesti käsitteen "yksinkertaisesti-luotettavasti-tehokkaasti" (siksi jäljittelijöitä on niin paljon), mutta aika ei seiso paikallaan, olisi korkea aika ottaa käyttöön eräänlainen "Grad 2.0" , jossa sama periaate toteutetaan laadullisesti uudella teknisellä tasolla. Mutta ilmeisesti kiinalaiset - turkkilaiset - israelilaiset tekevät sen (ja arvaa kuka alkaa heti kerjäämään itselleen). Eikä tarvitse puhua "bikaliiperisesta hurrikaanista", sitä ei koskaan ollut eikä ole olemassa, ja Tornado-S, vaikka se on erittäin hyvä, mutta niitä on vähän ja sillä on erilainen markkinarako.
  22. Timur_kz
    Timur_kz 1. joulukuuta 2022 klo 23
    0
    Älkäämme keksikö toista "analogia". SVO osoitti, missä ja keneltä suunnitteluidea kehittyi ja missä se loisi Neuvostoliiton perinnössä. Lisäksi Venäjällä luotiin kimeeran ja jäämien enimmäismäärien analogeja, nämä ovat Kama ja Uragan-1M. Ne pitää vain tuoda mieleen. Lopuksi kehitä järkevä GOS GLONASSia varten. Sitä voidaan täydentää 220 mm paketilla, Kamaan tulee 18 kappaletta ja Uragan-36M:ään 1 kappaletta. On mahdollista ja jopa välttämätöntä toteuttaa suunniteltu irrotettava ammus, jonka Boeing haluaa toteuttaa Ukrainalle. Se on mahdollista jopa laserhakijalla. Valaise dronista ja suoraan korsuun 150-160 km:n etäisyydeltä! Mikään Krasnopol ei lennä. Suhteellisen halpa pitkä varsi ilmestyy, mikä ei ole niin kauheaa vastapatteria. Tarpeeksi pursuavia ideoita, meidän on myönnettävä viive, emmekä ujo ottamaan käyttöön kehittyneitä konsepteja ja aseita.
    1. Vladimir Postnikov
      Vladimir Postnikov 2. joulukuuta 2022 klo 01
      0
      Jotain enemmän tai vähemmän järkevää lopussa. En jaksanut lukea kaikkia kommentteja. He kiistelevät kulkuvarusteista, varauksista, mistä tahansa, mutta eivät kuorista. Mutta Timur saa myös roskat.
      Lainaus: Timur_kz
      Lisäksi Venäjällä luotiin kimeeran ja jäämien enimmäismäärien analogeja, nämä ovat Kama ja Uragan-1M.

      Eli mistä markkinoilla on kyse? Mutta sitten kaikki meni taas pieleen:
      Ne pitää vain tuoda mieleen. Lopuksi kehitä järkevä GOS GLONASSia varten. Sitä voidaan täydentää 220 mm paketilla, Kamaan tulee 18 kappaletta ja Uragan-36M:ään 1 kappaletta. On mahdollista ja jopa välttämätöntä toteuttaa suunniteltu irrotettava ammus, jonka Boeing haluaa toteuttaa Ukrainalle. Se on mahdollista jopa laserhakijalla. Valaise dronista ja suoraan korsuun 150-160 km:n etäisyydeltä! Mikään Krasnopol ei lennä. Suhteellisen halpa pitkä varsi ilmestyy, mikä ei ole niin kauheaa vastapatteria.

      Niin luotu vai "täytyy tuoda mieleen"? Jos jotain on "kehitettävä", sitä on kehitettävä edelleen. "Can" on vain "voi". Ja "tarve" on jo tarkempi, koska "tarve" on joku, joka tarvitsee sitä. Entä jos hänen ei tarvitsekaan? Taas se on mahdollista. Ja korosta - onko se välttämätöntä vai onko mahdollista? "Näkyy" tai ei näy.
      Onko siis analogeja luotu vai ei?
      Lainaus: Timur_kz
      Lopeta ideoiden pursuaminen, minun on myönnettävä
      mitä he tekivät tehokkaiden johtajien kanssa sekä aseiden luomisessa että niiden tuotannossa (erillinen kipeä kohta, jota täällä ei käytännössä käsitellä, mikä ei ole yllättävää) ja taktiikoissa. Taktiikka riippuu suoraan aseista. Vanhat aseet - vanha taktiikka. Näin tehokkaat johtajat samassa Venäjän federaation puolustusministeriössä auttoivat? Oletko kehittänyt uuden taktiikan trampoliinien sahaamiseen? Kyllä, hän on yhtä vanha kuin maailma.
  23. Sabotoija
    Sabotoija 2. joulukuuta 2022 klo 01
    0
    Jotkut kommentaattorit tietysti polttavat jotain melko zaboristoe)))))
  24. Sabotoija
    Sabotoija 2. joulukuuta 2022 klo 01
    +1
    Artikkelin mukaan.
    jotkut ajatukset ovat oikeita, mutta vastaus on väärä.
    1. MLRS:n asentaminen moottoroituun liigaan on luultavasti tarpeen, mutta vain pohjoisen sotilaspiirin divisioonien aseistamiseen.
    2. Tornado G tarvitsee panssaroidun ohjaamon.
    3. Kaikki on jo mietitty ennen artikkelin kirjoittajaa. Grad päivitetty Tornado G:ksi,
    ja 220 ja 300 yhdistettiin yhdeksi paketiksi MLRS.
    Kun vanhoja resursseja kehitetään, joukkoihin tulee uusia.
    4. kirjoittaja on oikeassa auton patenttikysymyksessä. Alustan vaihtaminen Uralista Kamaziin (BM 27) on typeryyttä. Ja myös suoraan panssaroidussa ohjaamossa.
    5. Kaikkea hyvää ja pikaista VOITTOA!
  25. Sergei Kazarin
    Sergei Kazarin 2. joulukuuta 2022 klo 02
    -1
    Jätä vain Tornnado-S ja tee siitä edullinen Kamaz-alusta Himarsin kaltaisella lastausjärjestelmällä.
    MLRS, jonka toimintasäde on jopa 40 km, on pieni
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 2. joulukuuta 2022 klo 20
      -1
      KAMAZit eivät ole minkäänlaisia ​​miinojen ja luodinsuojauksen kannalta, jos vain väliaikaisena ratkaisuna. Tornado-S on kallista ja sen ammukset tuotetaan pääosin käsityönä (no, eli pitää vielä kehittää uusia, voit esimerkiksi kieltäytyä pyörittämästä ja leikkaamasta ammuksia pitkin pituutta), mutta kehitetyt ohjausjärjestelmät voidaan käyttää.
  26. 7gor
    7gor 2. joulukuuta 2022 klo 18
    0
    Satelliittitiedustelu ratkaisee kaiken! Ukrainan operaatioteatteri osoitti! Se sinun on tehtävä ensin!
  27. d4rkmesa
    d4rkmesa 2. joulukuuta 2022 klo 20
    +2
    Päättelyssäsi on kohtuullista... Hurrikaanit ovat vanhentuneita, rypälepommukset ovat tehottomia nykyaikaisia, vähemmän lukuisia, mutta liikkuvampia ja SIBZ-jalkaväkeä vastaan. He eivät halua hyökätä paksuissa ketjuissa, roistot, he haluavat elää. ) DoD:n ja sidosryhmien on vihdoin päätettävä, mitä he haluavat. Oletan nöyrästi, että etusijalla tulisi olla lyöminen kohteisiin, ei ammunta "alueilla", kuten he halusivat Moskovan alueella. Oli miten oli, asiakkaan on määritettävä uuden MLRS:n ulkonäkö, vaatimukset, jopa luonnos - kaiken on tultava asiakkaalta. On olemassa erilaisia ​​keskustutkimuslaitoksia, GRAU ja muita, miksi ei tekisi sitä? Rostecin on tietysti tehtävä juuri se, mitä asiakas siltä vaatii, eikä saa antaa uloskäynnissä kainalosauvoja.
  28. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 2. joulukuuta 2022 klo 20
    +1

    Kirjoittaja ei rakenna, BM 21 Grad tarvitsee vain vakaan alustan pohjalevyllä, jotta 40 tynnyrin täydellä salvalla ei olisi paljon hajoamista. Mitä tulee BM27 Uraganiin, hänen on vaihdettava itse ZIL-teline ja tehtävä pohjalevyt hydraulisiksi, BM 27:n on parasta käyttää alustaa Vityaz-ilmapuolustusjärjestelmästä BAZ:iin, no, laajentaa ammusten valikoimaa, mukaan lukien pitkän kantaman ja korjattavissa olevat
    [keskusta]
  29. For War34
    For War34 2. joulukuuta 2022 klo 22
    +1
    Seurattua MLRS:ää ei tarvita. Varaus ja jäljet ​​hidastuvat vastaavasti suuresti, tällaiset etulinjan järjestelmät tuhoavat droonit matkalla ammusten räjähdyksellä tai oppaat vaurioituvat matkalla ulos. Myös alentuneen nopeuden myötä yllätyselementti vähenee. MLRS on pikemminkin keino pysäyttää vihollisen läpimurtoja, kun he liikkuvat suhteellisen hyviä teitä välittömässä takaosassaan, ne voivat iskeä.

    Pikemminkin naamiointia tarvitaan, jotta UAV tai DRG ei pysty heti erottamaan, käveleekö MLRS vai rahti Ural moottoritiellä vai seisoo tien varrella ja mieluiten siviiliauto yleensä. Voi olla mahdollista säätää ohjainten nollaamisesta ampumisen jälkeen, minkä jälkeen paikalta poistuminen suuremmalla nopeudella.

    Lentopallon ohjaus ohjaamosta ei ole välttämätön, mutta 500 metrin kauko-ohjaus voidaan tarjota tällaiseen taktiikkaan - MLRS ajaa lentopallon paikkaan, miehistö nousee ulos, poistaa valinnaisen naamion kuorma-autoksi, ottaa kaukosäätimen ohjaa ja lähtee lentokentän paikalta, MLRS ohjaa, antaa lentopallon, valinnaisesti nollaa ohjaimet ja ajaa täydellä nopeudella, ohjataan kaukosäätimellä kuljettajalle, joka on mennyt jo 500 m syvyyteen, poimii miehistön pitkin tavalla ja ajaa pidemmälle käsiohjauksella. Tämä vähentää tappioriskiä, ​​kun paikallaan olevan MLRS:n miehistö osuu pelastusasentoon.

    MLRS:llä tarkoitamme tässä suhteellisen halpaa asennusta, joka ei ole kovin tarkka ja ei kovin pitkän kantaman salvotuli, eikä kallista erittäin tarkkaa pitkän kantaman järjestelmää, joka voi ampua yhdellä kulauksella.
  30. Yksityinen SA
    Yksityinen SA 3. joulukuuta 2022 klo 01
    0
    Lainaus: Alkuperä

    Etelä-Afrikassa he ajattelivat: "Grad" on rakeita Afrikassa (!) ... ja teki 40-latauksen 127 mm MLRS "VALKIRI"
    Ne ovat unelmia
  31. myrsky
    myrsky 3. joulukuuta 2022 klo 02
    +1
    - Yhden maan asevoimien redundanssi, jossa on kolme kaliiperia useita laukaisurakettijärjestelmiä.

    - Primitiivinen MLRS "Grad" toisen maailmansodan aseiden tasolla.

    - MLRS "Grad":n pyörillä varustetun alustan puolustuskyvyttömyys kaikentyyppisiltä aseilta.

    - Pieni teho ja kantama 122 mm:n ammukset ja kapea markkinarako taistelukäyttöön.

    - Vanhentunut auton runko bensiinimoottorilla MLRS "Hurricane".


    On selvää, että kirjoittaja haluaa ratkaista monet "suurta sotaa" varten luodun Neuvostoliiton MLRS:n kertyneet ongelmat yhdellä uudella 130 mm:n kaliiperilla, jossa kokonaisten rykmenttien ja prikaatien tulisi käyttää niitä, kuolla kymmeniä kuukaudessa ja olla valmistettu kaksinkertainen määrä vakiosarjan kuorma-auton alustalla.
    Noin kymmenen vuotta sitten meille näytettiin yksi URAGAN-1M MLRS -alusta.
    Mielestäni tällä koneella on vahvoja etuja, mutta se julkaistiin yhden akun määränä:
    - Kevyempi ja kulkevampi silloilla ja yleisillä teillä kuin "Tornado-S"-nimiset hirviöt.
    Vaihdettavat asepakkaukset mahdollistavat kaikkien varastoissa olevien MLRS:n ammusten käytön.
    Tornado-M MLRS:n massatuotanto, jolla on suurempi kantama ja tarkkuus jopa 40 km, sekä ohjattujen ammusten kehittäminen ratkaisee kysymyksen rykmentin / prikaatin yksiköiden tarjoamisesta tehokkaalla tulituella.
    Epäilen vahvasti, tarvitaanko 220 mm kaliiperia, varsinkin jos on sarja 300 mm, joka ylittää kaikin puolin 220 mm.
    Vaihdettavien lohkojen läsnäolo mahdollistaa valtavien 1/122/220 mm rakettien käytön uudesta Hurricane 300-M -rungosta.
    MLRS:n jatkokehityksen pitäisi todennäköisesti mennä vähentämällä tuotettujen ammusten valikoima kahteen kaliiperiin, 122 ja 300 mm.
    Ensimmäinen rykmentti / prikaati / divisioona yksikölle,
    Toinen tasomuodostelmille on joukko, armeija, sotilaspiiri.
    Merkittävä osa tuotannosta (20-40 %), erityisesti kaliiperissa 300 mailia, tulisi olla ohjattuja sotatarvikkeita, joiden kantama on jopa 200 km.
  32. Fangaro
    Fangaro 3. joulukuuta 2022 klo 12
    -1
    Aurinkoinen veljellinen Bulgaria...
    Se oli veljellistä. Nyt on vain aurinkoista.
    Turkkilaiset tulivat - olemme slaaveja!
    Saksalaiset tulivat - me olemme eurooppalaisia.
    Tämä ei tietenkään koske bulgarialaisia, vaan viranomaisia.
    Tavalliset ihmiset lähtevät harvoin vaellukselle naapurilleen toivelistansa mukaan.
  33. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 4. joulukuuta 2022 klo 15
    0
    Divannost kirjailija kiipeää ulos kaikista halkeamista. Hän ehdottaa, että kaliiperia nostetaan hyvin outoon 130 mm:iin (mitä se yleensä antaa). Ja hän ei edes vaivautunut kysymään MLRS:n historiasta - meillä oli BM-14 MLRS, jonka kaliiperi oli 140 mm!

    Muuten, kiinalaiset käyttävät niitä edelleen))
    Ja "Katyusha" kaliiperi oli 132 mm!
    Siitä huolimatta "Grads" "pienemmällä" kaliiperilla, 122 mm, korvasi ne onnistuneesti!
    Ehkä se ei ole ollenkaan kaliiperi?
    1. Jaroslav Tekkel
      Jaroslav Tekkel 6. joulukuuta 2022 klo 22
      -1
      Eteläkorealaisilla on 131 mm raketteja vanhaan K136 MLRS:ään (kone itsessään näyttää puhtaasti Gradilta, vain amerikkalaisella kuorma-autolla), jotka lentävät 20 kg:n taistelukärjellä 36 km. Lisäksi tämä on vuoden 1988 kehitys.
  34. patruuna
    patruuna 4. joulukuuta 2022 klo 17
    -2
    On ällöttävää lukea. Kirjoittaja ei tiedä järjestelmästä mitään muuta kuin Internet-tiedot. Hänelle "laskennan" ja "miehistön" käsitteissä ei ole edes eroa. Hän ei tiedä mitään MLRS GRADin, HURRICANE:n ja SMERCHin tehtävistä! Ei tiedä kaikista käytetyistä ammuksista mitään! Hän ei ymmärrä, että nämä järjestelmät eivät toimi etulinjalla, mikä tarkoittaa, että ne eivät tarvitse panssaria (lentopallon jälkeen ne menevät lastausalueelle). Mikä tahansa "panssari" maksaa useita kertoja enemmän kuin vähän muutettu kuorma-auto. EI MITÄÄN RAHAA!). Ymmärrän silti, jos harkitsin matkustamon laajentamista koko miehistön sisälle BM-21:tä varten! Ja kyllä, kannatan ajatusta ohjaamon korisarjan tarpeesta teräslevyillä. Varmuuden vuoksi kerron teille, toveri kirjoittaja, että GRAD ja URAGAN kuuluvat tykistölle ja Tornado on jo ohjusjärjestelmiä. Vain tässä rumassa SVO-järjestelmiä käytetään erikseen tai ryhmässä, mutta pitäisi olla akussa. Silloin ilmapuolustuksella ei ole tarpeeksi tuhoamiskanavia. Kaikki tämä määritettiin kehityksen aikana, ja nykyaikaiset "viisaat" ovat "lampun edessä", kun taas toisilla ei ole tarpeeksi kuoria. Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että Uragan MLRS:n pyörillä varustettu alusta on toivottoman vanhentunut. En koskaan pitänyt siitä, etenkään kahdesta moottorista, jotka ovat valmiita "tappaamaan toisensa" milloin tahansa, kun ne ovat epätahdissa. Ja sanon lyhyesti vihollisjärjestelmien tarkkuudesta: ne aiheuttavat tulihyökkäystä vain toistaiseksi, kun poliitikkomme sallivat meidän "sammuttaa" satelliittien tähdistöä GPS:ää varten. Ja sitten kaikki heidän raketit ja ohjukset ovat pahempia kuin "lentävä romu". Muuten, liekinheitinjärjestelmät kuuluvat RKhBZ-joukoille, mutta eivät MFA:lle! Se on eri tarina.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 4. joulukuuta 2022 klo 18
      0
      Nuo. "Grads"-paristot pitäisi rullata peräkkäin, kuten harjoituksissa ja osua maaliin (tai mitä tarkoitat tehtävistä puhuttaessa)? Mutta he eivät tee, he ovat roistoja. Tällaisten "rasvojen" kohteiden osalta koko "Gradit", "Chimerat" ja korkean tarkkuuden ammukset lentävät melkein välittömästi, minkä vuoksi ne sukeltavat laskeutumisten ja suojien läpi.
      1. patruuna
        patruuna 4. joulukuuta 2022 klo 20
        +2
        Akku on asetettava 300-500 metrin etupuolelle, ei niin kuin harjoituksissa 80 on totuttu. Lisäksi OP on oltava valmis, maamerkit asetettuna. Sitten samanaikainen lähtö-, ammatti- ja valmiustarkastus - 2-3 minuuttia. Palohyökkäyksen suorittaminen (järjestelmästä) ja OP:sta poistuminen - 3-4 minuuttia. Kun kaikki laskelmat on suoritettu, ottaen huomioon ohjausjärjestelmän toiminta ja vihollisen tuliaseet, tämä aika riittää välttämään kostohyökkäystä. Jos sinua ei enää odoteta tässä paikassa (yhden OP:n useaan otteeseen). Kyse on vain siitä, että nyt palvelevilla ihmisillä ei ole hyvää koulutusta, eivätkä he suorittaneet taistelukoordinointia yksiköiden kanssa. Kaikki on "juoksemassa" - vähimmäistiedot ja taidot selviytyäkseen. Armeijoiden päämajassa 80 prosentilla upseereista ei ole korkeampaa sotilaallista koulutusta - vain koulu (yliopisto). No, GRADien tehtävänä on voittaa vihollisen ZhS: n ja OS: n ja kevyesti panssaroitujen ajoneuvojen kerääntyminen (!) sekä tehtävien suorittaminen erityisillä b / p. Tehtävät suoritetaan yhteystehtävien syvyyteen asti - msd (td), omsbr (otbr). Luulen, että tiedät yhteystehtävien ulottuvuudet.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 5. joulukuuta 2022 klo 21
          0
          No, yleisesti ottaen on selvää, mitä tarkoitat. Kyse ei ole edes siitä, että nykyinen BTG ei pystyisi tähän, mutta myös vaihtoehtoisia taktiikoita tarvitaan.
    2. olisi
      olisi 6. joulukuuta 2022 klo 16
      0
      Hän ei ymmärrä, että nämä järjestelmät eivät toimi etulinjalla, mikä tarkoittaa, että ne eivät tarvitse panssaria (lentopallon jälkeen ne menevät lastausalueelle).


      Miksi sitten Internetissä on niin paljon valokuvia ja raportteja tuhoutuneista laitteista, mukaan lukien Gradit? lol

      Et ehkä ole tietoinen, mutta autoon voidaan ampua liikkeen aikana. Myös lastausalueelle lähdössä vihollisen agentit voivat raportoida sen likimääräisen reitin, mukaan lukien se voidaan nähdä UAV:ista jne. Joten kokonaisia ​​pylväitä tuhottiin ja tuhotaan edelleen.
      1. patruuna
        patruuna 6. joulukuuta 2022 klo 18
        0
        Et koskaan tiedä Internetissä (aidan päällä), että he kirjoittavat ja piirtävät! En väittele, se on turhaa. DRG:n hyökkäykselle kuvatut tilanteet ovat mahdollisia, varsinkin jos Venäjän kaartin, FSB:n ja alueyksiköiden kokoonpanot eivät toimi. puolustus (yhdellä käskyllä, yhden suunnitelman, ajan ja paikan mukaan) hallitsemaan miehitettyä aluetta. En jatka, muuten joudun syytteeseen.
        1. olisi
          olisi 6. joulukuuta 2022 klo 19
          0
          No, kyllä, "et koskaan tiedä", kuinka paljon laitteita katosi, ja vielä enemmän ihmisiä kuoli ...

          Enkä puhunut ollenkaan DRG:stä, tarkoitin sitä. Ensinnäkin se on tykistö varusteiden ammunta liikkuessa, mitä tapahtuu Ukrainassa kirjaimellisesti koko ajan. Tietenkään mikään haarniska ei pelasta sinua suoralta osumalta, mutta se on kokonaan sirpaleista, se mahdollistaa lähtemisen, tai pahimmassa tapauksessa se yksinkertaisesti pelastaa ihmishenkiä.
    3. Jaroslav Tekkel
      Jaroslav Tekkel 6. joulukuuta 2022 klo 23
      0
      Lainaus: Suojelija
      Hän ei tiedä mitään MLRS GRADin, HURRICANE:n ja SMERCHin tehtävistä!


      Kaikkia näitä tehtäviä ei lähetetty alas taivaasta tableteilla, vaan syntiset ihmiset keksivät ne 40-60 vuoden takaisissa olosuhteissa. Ihmisillä on tapana tehdä virheitä, olosuhteet muuttuvat. Olipa kerran tehtäviä nähtiin myös kranaatinheittimelle. Nyt on jo tyhmää ja rikollista pitää kiinni rykmentin / prikaatin / divisioonan / joukkojen / armeijan / etulinjan omaisuuden tiukasta pyramidista (ja varjelkoon joku kiipeämästä jonkun toisen juonelle). Nyt ihannetapauksessa kaikki teatteritykistö pitäisi yhdistää yhdeksi järjestelmäksi. Jos drone (tai tiedusteluryhmä tai mikä tahansa muu ilmaisin) havaitsee yhtäkkiä vihollisen patterin (ja itse asiassa minkä tahansa arvokkaan kohteen), sen tulee välittömästi, ennen kuin se vaihtaa sijaintia tai tuhoaa ampujan, osua kaikkeen, mikä sillä hetkellä on kantoalueella, ladattava. ja voi avata tulen. Täysin teoreettisesta tarkoituksesta ja muodollisesta alistamisesta riippumatta, ilman monitasoisia hyväksyntöjä lähes pääesikunnan kautta. Ja tässä suhteessa, mitä suurempi kunkin aseen tai MLRS:n kantama on, sitä useampi niistä pystyy kattamaan tietyllä hetkellä kohteen.

      Lainaus: Suojelija
      Hän ei ymmärrä, että nämä järjestelmät eivät toimi etulinjalla, mikä tarkoittaa, että ne eivät tarvitse panssaria (lentopallon jälkeen ne menevät lastausalueelle).



      Katsokaa vain kuvamateriaalia HIMARS-ohjusten käytön seurauksista hienolla volframisirpaleella (saatavilla verkossa). He eivät todellakaan ujostele lentämään paitsi etulinjaan, myös kauas taakse. Ihmiset ja panssaamattomat ajoneuvot muutetaan pieneksi siiviläksi. Panssaroidut ajoneuvot jäävät pois naarmuilla.


      Lainaus: Suojelija
      Ja sanon lyhyesti vihollisjärjestelmien tarkkuudesta: ne aiheuttavat tulihyökkäystä vain toistaiseksi, kun poliitikkomme sallivat meidän "sammuttaa" satelliittien tähdistöä GPS:ää varten. Ja sitten kaikki heidän raketit ja ohjukset ovat pahempia kuin "lentävä romu".


      Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Vaikka satelliitit eliminoidaan kokonaan (tai häiriintyvät), HIMARS-raketit käyttävät rengaslasergyroskooppejaan. Tietenkin ne menettävät tarkkuuden, eivätkä Bidenin nimikirjaimet enää voi kirjoittaa siltakankaalle, mutta ne pysyvät silti erittäin tarkkoina aseina - paljon tarkempia kuin esimerkiksi modernisoimattomat tornadot.
  35. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 4. joulukuuta 2022 klo 23
    +1
    Hieman lisää kirjoittajan lukutaidottomuudesta ja siitä, miksi nämä artikkelit sopivat vain vaihtoehtohistoriaa käsitteleviin artikkeleihin.
    Aloitetaan siitä, että "moottoripyörä" - ukrainalainen tuote - valmistettiin Harkovassa. Sanot, että niitä on paljon tukikohdissa - ennemmin tai myöhemmin ne loppuvat.
    MTLB:n panssarisuoja on heikko, luulen sen olevan heikompi kuin BTR-80:n. Moottoripyöräliigan kaksi tärkeintä etua ovat sen hämmästyttävä maastokyky (sillä ei ole vertaa sotilasajoneuvojen joukossa) ja asettelu, jonka avulla voit asentaa siihen erilaisia ​​​​asennuksia - tykistöä, ilmatorjuntaa jne.
    Tässä kirjoittaja on erittäin huolissaan miehistön suojelusta. Mutta moottoripyörän edessä on kuljettaja ja komentaja, keskellä on moottori. Ja hänen on sijoitettava kantoraketin iso mekaniikka samaan joukkoosastoon ja kuljetettava jäljellä oleva miehistö (jota hän aikoi suojella) toisessa ajoneuvossa.
    Mitä tulee MLRS-pohjaan. Itse asiassa kaikki kehittäjät asentavat MLRS:n akselivälille. Ja jopa amerikkalaiset siirsivät yhtäkkiä "tyhmästi" puolet laukaisu-MLRS:stä akselivälille saatuaan saman HIMARSin. Miksi? MLRS ei ole etulinjan ajoneuvo, joka menee taisteluun tankkien kanssa. Hän siirtyy nopeasti paikoilleen, ampuu nopeasti ammukset ja lähtee. No, jos sinun täytyy kuljettaa koko arsenaali ohjuksia ja ampua se suoraan viholliseen, niin mistä "aurinko" ei pidä? Tämä on sama MLRS, jonka kirjoittaja haluaa! Kaikki lika menee läpi ja kuoret kestävät. Ja etulinjasta on välttämätöntä ampua vihollista näköetäisyydellä, eikä ampua hänen takaosaan. MLRS:n lisäksi on myös ilmailua. Muuten, kantomatkan kasvaessa ohjusten leviäminen lisääntyy. Ja jos teet ohjattuja ohjuksia, MLRS muuttuu operatiivis-taktisten ohjusten asennukseksi. Ja lentopallon ammunnan merkitys on menetetty. Vihollislinjojen takana on välttämätöntä lyödä tiettyjä pistekohteita.
    Kaliipereiden hemmottelusta. Itse asiassa mikä tahansa MLRS - jopa Grad, jopa Tornado, jopa Hurrikaani, jopa Auringonkukka ilmestyi suurten ammattilaisryhmien vakavan työn tuloksena. Joten "tekijän swing" on yksinäisen amatöörin keinu vakavien ihmisten työn vakavaa työtä vastaan. Jos haluat keinua - anna hänen pelata tietokoneleluja (tai kirjoittaa omansa)))
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 5. joulukuuta 2022 klo 21
      0
      Mitä tulee "vakavien ihmisten työn vakavaan työhön", miksi vakavimmat ihmiset eivät anna heille vakavinta TK:ta hampaisiin ja tee enemmän tai vähemmän universaalia kantorakettia, joka tarjoaa integraation standardirajapinnoilla toivelistaansa? No, ts. jos haluat lisätä "Solntsepekovin" ammusten tuotantoa - katso integrointi järjestelmään ja pakettisi ammusten kanssa, tyypillinen. Et tarvitse 100500 XNUMX erilaista autoa, erilaisilla, usein kohtuuttoman kalliilla alustalla ala "painajaisumu" (kuten Tornado-U - kaunis ja MRAP, mutta paljon tuontia ja maksaa useita kertoja enemmän kuin konepellillä varustettu kuorma-auto luodilla ja sirulla suojaus).
    2. myrsky
      myrsky 5. joulukuuta 2022 klo 22
      0
      Aloitetaan siitä, että "moottoripyörä" - ukrainalainen tuote - valmistettiin Harkovassa.

      Muromteplovozin tehtaalla (Vladimirin alue) on täydellinen suunnittelu- ja teknologinen dokumentaatio sekä kokemus MT-Lb- tai moottoripyöräliigojen korjauksesta ja modernisoinnista.
      Lisäpanssari MT-Lb -projekti on kehitetty, joka tarjoaa kattavan suojan 12,7 mm kaliiperin luoteja vastaan, ja tämä on paljon jyrkempi kuin BMP-2:n tai BTR-82:n suoja.
  36. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 5. joulukuuta 2022 klo 00
    0
    Valitettavasti historiassamme on jo ollut ystäviä, jotka ovat kasvattaneet kaliiperia ja julistaneet muita asejärjestelmiä tarpeettomiksi

    Tai jopa näin:

    Se ei johtanut mihinkään hyvään.
  37. Bodypuncher
    Bodypuncher 5. joulukuuta 2022 klo 06
    +1
    Panssaroitu ohjaamo ja mahdollisuus ampua salvo poistumatta autosta. Ajoin ylös, tähtäsin, ammuin lentopalloa, kaasuja ja ladatakseni uudelleen. Ihan tarpeeksi.
  38. Valnik
    Valnik 5. joulukuuta 2022 klo 17
    +1
    Kuinka paljon voit ladata paketin uudelleen yhdellä kuorella. Voidaanko koko paketti oppaineen järjestää uudelleen TZM:stä?
    1. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 02
      0
      Olen samaa mieltä, sinun on muutettava latausjärjestelmää. Erän uudelleenlataus, kuten MLRS "Kama" ja "Hurricane-1M".



  39. ilmasusi
    ilmasusi 8. joulukuuta 2022 klo 20
    +1
    Ja miksi et asentaisi Gradia BTR-80:een ja tee niistä lastauskonetta, tämä on paljon kätevämpää ja nopeampaa. Toukalla on enintään kahden tuhannen kilometrin resurssi.
  40. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 02
    0
    Uskon, että emme tarvitse uutta kaliiperia (130 mm). On tarpeen modernisoida ja parantaa olemassa olevia (122,220,300 XNUMX XNUMX mm).
    Mutta MLRS:n rungon vaihtaminen ei haittaisi. Erityisesti raskaat MLRS "Hurricane" ja "Tornado-S". Siellä on KAMAZ, BAZ. Ja toukkarungossa on plussien lisäksi myös miinuksia! Eikä niitä ole vähän!

  41. Gippo
    Gippo 1. tammikuuta 2023 klo 19
    0
    Koko sydämestäni toivon TC:n viipyvän NWO-vyöhykkeellä ainakin pari kuukautta.
    Ja sitten kirjoittaa näitä tarinoita.
    Mutta hän ei mene, hän on kotona ja hänellä on pehmeä sohva. Siksi kirjoitetun perusteella se ei ole henkilökohtaista, mutta niin ....
    No, aiheeseen liittyen, lataa Grad manuaalisesti. Joo. Voi. Mutta hurrikaani ei ole. ja Kuolema ei ole.
  42. GN
    GN 15. tammikuuta 2023 klo 02
    0
    Olen yleensä maallikko suihkukoneasennuksissa. Tunnen Katyushan. Mutta en puhu siitä. Venäjän puolustusministeriö on täynnä pettureista ja pettureista. Muistathan, kuinka nämä isojen tähtien kohoumat eivät melkein ostaneet Mistralia natseilta!! Kiitos ranskalaisille, etteivät he myyneet. Ja kuinka MO italialainen "Bobik" halusi ostaa! Ja ukroreich olisi pitänyt tasoittaa maan tasalle 10 kuukautta sitten, he olisivat puhuneet historiasta nyt.