Sotilaallinen arvostelu

Kun "Pionit" ja "tulppaanit" kukkivat täydellä voimalla

93
Kun "Pionit" ja "tulppaanit" kukkivat täydellä voimalla

Ukrainan erikoisoperaatio on suurelta osin muuttunut tykistötaisteluksi. Vaikuttaa siltä, ​​​​että Irakin "Aavikomyrskyn" ja Jugoslavian liittotasavallan "liittoutuneiden joukkojen" jälkeen ei ollut epäilystäkään - ilmailu voi voittaa sotia. Itse asiassa maajoukkojen täytyi vain vahvistaa ilmailun saavuttamat tulokset muodollisesti.


Ja mitä näemme Ukrainassa?

Venäjän ilmailu painaa maahanJa Ukrainan ilmailu, joka näyttää olevan tuhottu jo kolme kertaa, vaikka se suorittaa itsemurhatehtäviä silloin tällöin, mutta sillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta taistelukentälle - paitsi että se evakuoi kiireellisesti toisen VIP-natsin tai harhaan johtaneen NATO-kenraalin taakse.

Jälleen kerran miehittämättömät ilma-alukset (UAV), mukaan lukien UAV kamikaze, mutta edes niillä ei ole ratkaisevaa vaikutusta taistelujen kulkuun - tämä on, jos puhumme erityisesti UAV: ​​sta, joka iskee vihollista.

Toisaalta UAV-koneiden tiedustelupotentiaali sekä kyky tehdä tykistötulen reaaliaikaisia ​​säätöjä mahdollistivat jopa vanhentuneiden tykistöaseiden käytön tehokkuuden lisäämisen suuruusluokkaa, ei mainittakoon nykyaikaiset tykistöjärjestelmät, erityisesti yhdessä ohjattujen ammusten kanssa.

Ja kuka on ravintoketjun huipulla?

Ehkä uusin venäläinen itseliikkuva tykistöteline (ACS) "Coalition SV"? Mutta nämä ajoneuvot ovat vielä vasta matkansa alussa, eikä ole tietoa siitä, käytettiinkö niitä ollenkaan sotilas erityisoperaation (SVO) alueella.

Kuka muu? Päivitetyt itseliikkuvat aseet "Msta-S"? Saksalaiset itseliikkuvat PZ-2000-aseet, jotka entiset natsit luovuttivat nykyisille? Tai luovuttaneet natsirikolliset nyt ja toisen maailmansodan aikana - ranskalaiset pyörillä toimivat itseliikkuvat aseet "Caesar"?

Vai onko se ylihypotettu amerikkalainen M-777, vaikkakin erittäin tehokas käytettäväksi tietyissä taktisissa skenaarioissa, mutta silti hinattava, mikä tarkoittaa vähemmän liikkuvaa ja nopeampaa laukaisua.


155 mm haupitsi M-777. Kuva: wikipedia.org

Kaikki ne ovat suunnilleen samanarvoisia ja ylittävät ajoittain toisiaan ominaisuuksiltaan riippuen tehdystä modernisoinnista. Mutta on jotain hieman vanhentunutta, mutta silti kykenevää hallitsemaan taistelukenttää, kuten kehonrakentaja dystrofisessa osastossa - nämä ovat Neuvostoliiton / Venäjän 2S7 Pion itseliikkuvat 203 mm kaliiperin aseet ja 2S4 Tulip itseliikkuvat kranaatit, joiden kaliiperi on 240 mm. Ravintoketjun huipulla ovat aikansa tyrannosaurust.

Ja heillä on loistava tulevaisuus...

Pioni ja tulppaani


Molempia koneita kehitettiin ja niitä alettiin valmistaa antaa tai ottaa samaan aikaan. Itseliikkuva laasti 2S4 Tyulpan kehitettiin Uraltransmashin tehtaalla vuonna 1971 ja se on ollut käytössä vuodesta 1972, kun taas itseliikkuva tykki 2S7 Pion luotiin Kirovin tehtaalla Leningradissa vuonna 1974 ja on ollut käytössä vuodesta 1975.

Näitä tykistöjärjestelmiä luotaessa suunniteltiin saavuttaa ampumarata ja ammusten teho, joita ei ollut saavutettavissa pienemmillä kaliiperisilla tykistöjärjestelmillä. Esimerkiksi 152 mm:n 2A36-tykillä aktiivisen rakettiammuksen ampumaetäisyys on hieman yli 30 kilometriä, kun taas 2S7 Pion -tykillä se on jo noin 50 kilometriä. Samaan aikaan räjähteen massa 203 mm kaliiperiammuksessa on kahdesta kolmeen kertaa suurempi kuin 152-155 mm kaliiperiammuksessa.


Itseliikkuva ase 2S7 "Pioni". Kuva: wikipedia.org

Ja tietysti sekä 2S7 Pionin itseliikkuvassa aseessa että itseliikkuvassa 2S4 Tyulpan kranaatissa voidaan käyttää erityisiä ampumatarvikkeita ydinkärjellä (YBCh). Kuitenkin 2S4 Tyulpan kranaatinheittimen ampumaetäisyys, joka on noin 20 kilometriä, tekee tästä tehtävästä riskialtista.

"Pionien" ja "tulppaanien" haittoja ovat niiden alhainen liikkuvuus ja alhainen tulinopeus, joka on noin 1-1,5 laukausta minuutissa - tämä luku ei ole verrattavissa nykyaikaisten 152-155 mm:n itseliikkuvien aseiden ominaisuuksiin. kaliiperi, joka pystyy "heittämään" vihollisasemiin kymmenen kuorta. Ja heidän ammuskuormituksensa on vertaansa vailla - 4 kuorta itseliikkuvalle 2S7 Pion -aseelle (8 kuorta modernisoidulle 2S7M Malkalle) ja 50-60 kuorta nykyaikaisille itseliikkuville aseille, joiden kaliiperi on 152-155 mm. "Pionin" ja "Tulipin" miehistöt ovat ulkona taistelutöiden aikana, mikä tarkoittaa, että niitä ei ole suojattu millään tavalla räjähtävien ammusten ja pienaseiden luodeilta. aseet.


Itseliikkuva laasti 2S4 "Tulip". Kuva: wikipedia.org

Molemmat osapuolet käyttävät NMD:n aikana sekä itseliikkuvia 2S7 Pion -aseita että 2S4 Tyulpan -kranaatteja, mutta kuinka tehokkaasti näiden aseiden ominaisuudet paljastetaan?

Kehityspotentiaali


Harkitse ensinnäkin itseliikkuvia aseita 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka".

Näiden aseiden ammusten suurta tehoa kompensoi niiden merkittävä koko ja paino. On epätodennäköistä, että on mahdollista lisätä merkittävästi näiden aseiden ammusten kuormaa ja tulinopeutta ilman niiden suunnittelun täydellistä uudelleensuunnittelua - itse asiassa tarvitaan uusi kehitys.

Toisaalta meillä on kyky ampua lähes 50 kilometriä jopa olemassa olevilla aktiivirakettiammuksilla, mikä ylittää huomattavasti useimpien 152-155 mm kaliiperin itseliikkuvien aseiden kyvyt, vaikka se on huonompi kuin jotkut ampumaan kykenevät mallit. Aktiivinen rakettiohjattu ammus jopa 70 kilometrin etäisyydellä.

Tykistökappaleiden ampumaetäisyys määräytyy muun muassa piipun pituuden mukaan. Itseliikkuvat 2S19-aseet ovat 47 kaliiperia, ultramoderni saksalainen PzH 2000 on 52 kaliiperia, ranskalaiset Caesar itseliikkuvat tykit ja uusimmat venäläiset 2S35 Koalitsiya-SV ovat samat.


SAU 2S19 "Msta", jonka piipun pituus on 47 kaliiperia. Kuva: wikipedia.org


PzH 2000 itseliikkuvat aseet, Caesar itseliikkuvat aseet ja 2S35 Koalitsiya-SV itseliikkuvat tykit 52 kaliiperin piipulla. Kuva: wikipedia.org

Itseliikkuvat aseet 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" piipun pituus on 55,3 kaliiperia.

Voidaan olettaa, että nykyaikaisia ​​ruutia ja valmistustekniikoita käyttämällä on realistista tuoda itseliikkuvien aseiden 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" ampumaetäisyys 70-90 kilometriin, mikä antaa niille ehdottoman paremman. tykistötaisteluissa mahdollisen vihollisen itseliikkuvilla aseilla.


Tietenkin tällaisella alueella ampumiseen suunniteltuja ammuksia tulisi vain ohjata. Lisäksi voidaan olettaa, että ohjaamattomien ammusten ampuminen itseliikkuvista aseista 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" on yleensä epäkäytännöllistä niiden pienen ammusten ja alhaisen tulinopeuden vuoksi - se vain tuhlaa piipun resursseja ja altistaa ajoneuvoja paluupalon vaara.

Edellä olevan perusteella voidaan ennustaa, että itsekulkevien aseiden 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" tehokkuuden lisäämiseksi on tarpeen kehittää:

1. Täysin uusi GLONASS-ohjattu aktiivirakettiohjattu ammus, jonka ampumaetäisyys on 70–90 kilometriä.

2. Erittäin tarkka ohjaussarja, samanlainen kuin American Precision Guidance Kit (PGK) M1156, josta puhuimme materiaalissa Tarkkuusohjattujen ammusten korkeiden kustannusten ongelma ja sen ratkaisutavat, suunniteltu kaikentyyppisille olemassa oleville ammuksille kaliiperi 203 mm.


Tarkkuusopastussarja (PGK) M1156. Kuva: wikipedia.org

Uuden pitkän kantaman aktiivisen reaktiivisen ohjatun ammuksen käyttö mahdollistaa vihollisen tuhoamisen etäisyyksillä, jotka ovat nyt venäläisten tykistöjen ulottumattomissa, kun taas tämän ammuksen teho on paljon suurempi kuin amerikkalaisten M982 Excalibur -ammusten. Lisäksi, toisin kuin HIMARS-ohjukset, tykistökuoren sieppaaminen on suuruusluokkaa vaikeampaa, ellei mahdotonta.

Mitä tulee korkean tarkkuuden ohjaussarjaan, sen käyttö mahdollistaa käytettävissä olevien ammusten varastojen käytön mahdollisimman täydellisesti ja tehokkaasti: loppujen lopuksi 25,4–47,5 kilometrin kantama ei ole myöskään huono.

Samoin on tarpeen tehdä sama 240 mm:n itseliikkuvalle laastille 2S4 "Tulip". Kaikki samat kaksi ammustyyppiä - täysin uusi aktiivi-reaktiivinen ohjattu miina GLONASS-tietojen mukaan ohjatulla miinalla, jonka ampumaetäisyys on 30-35 kilometriä (nykyisellä - 20), sekä erittäin tarkka ohjaussarja olemassa oleville ammuksille.

Tulokset


Hassua, että sotatarvikkeiden kehitys on monella tapaa samanlaista kuin elävien olentojen evoluutio – suurimmat, vahvimmat ja aggressiivisimmat, mutta pitkälle erikoistuneet lajit ovat kuolleet sukupuuttoon, mikä avaa tilaa monipuolisemmille lajeille, jotka sopeutuvat paremmin nopeasti muuttuvaan tilanteeseen. Tämä sääntö ei kuitenkaan aina pidä paikkaansa.

Uusien 203 mm:n aktiivisesti reaktiivisten ohjattujen ammusten luominen itseliikkuviin 2S7 Pion / 2S7M Malka -aseisiin ja 240 mm:n aktiivisesti reaktiivisiin ohjattuihin miinoihin 2S4 Tyulpanin itseliikkuvaan kranaatinheittimeen muuttaa pelin sääntöjä RF:n eduksi. Puolustusvoimat, ainakin tykistön vastakkainasettelun kannalta.

Ja äärimmäisissä tapauksissa "Pioni" ja "Tulip" voivat silti toimia erikoisammusten toimittajina, jotka pystyvät polttamaan kaiken Venäjän armeijan reitillä ydintulella.
Kirjoittaja:
93 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Ka-52
    Ka-52 29. marraskuuta 2022 klo 05
    + 21
    Samoin on tarpeen tehdä sama 240 mm:n itseliikkuvalle laastille 2S4 "Tulip".

    120. on KM-8 "Gran" Tulan KBP:stä. Itse asiassa kysymys on vain suunnitteluratkaisun skaalaamisesta suhteessa muihin kaliipereihin.
    täysin uusi aktiivinen rakettiohjattu ammus ohjauksella GLONASS-tietojen mukaan, laukaisuetäisyys 70-90 kilometriä

    ei tarvitse uutta. Tässä vaiheessa riittää myös skaalata suunnittelupäätös suhteessa 152mm Krasnopol-D:hen ja potkaista valtionpuolustusmääräyksestä vastuussa olevia perseeseen.
    1. Timur_kz
      Timur_kz 29. marraskuuta 2022 klo 21
      +3
      Yleensä he tekivät armeijassa pisteet satelliittinavigaatiossa, minkä vuoksi he eivät voi tehdä samaa JDAM-analogia
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 29. marraskuuta 2022 klo 22
      +4
      Jokaisella rungolla on oma resurssi. Sitten hänet korvataan. Ja tässä tärkeintä on, kuka voi nyt tuottaa sellaista tynnyriä maassa?
      On joku, joka osaa vastata tähän kysymykseen.
      1. mat-vey
        mat-vey 1. joulukuuta 2022 klo 13
        -2
        Lainaus: Oleg Ogorod
        Jokaisella rungolla on oma resurssi

        Pionille maksimaalisen kantaman saavuttamiseksi sinun on poltettava 45 kg ruutia .. 2A44-monokokkia varten, tämä lyhentää huomattavasti käyttöikää ...
        Lainaus: Oleg Ogorod
        Ja tässä tärkeintä on, kuka voi nyt tuottaa sellaista tynnyriä maassa?
      2. Stankow
        Stankow 3. joulukuuta 2022 klo 13
        +1
        Permissä he voivat varmasti.

        ...................
    3. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 10. tammikuuta 2023 klo 13
      0
      Совсем непонятно, что имеется в виду под "масштабированием конструкторских решений".
      Если говорить о сфере, где "все специалисты" - вы считаете, что имея документацию на легковушку, парой доработок вы получите грузовик???? Ну да, ну да.....
  2. tlahuicol
    tlahuicol 29. marraskuuta 2022 klo 05
    +9
    Kots kirjoitti, että Malokin ja Tulipsin patterit iskevät kohteisiin kahden minuutin sisällä erikoisjoukkojen havaitsemisesta. Ilmeisesti valehteli. Tällaisen kolossin kanssa on paljon meteliä, niitä ei ole suunnattu kohteeseen ja ladattu
  3. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 29. marraskuuta 2022 klo 05
    + 10
    Nykyaikaisilla Yhdysvaltain ja Naton tiedustelutyökaluilla he selvittävät nopeasti näiden aseiden sijainnin ja peittävät Haymarsilla ... täällä selviää se, joka lähtee ensimmäisenä paikaltaan ampumisen jälkeen. mitä
    1. garri lin
      garri lin 29. marraskuuta 2022 klo 07
      +5
      Erittäin tarkasti sanottu. He kuitenkin heittivät pois haitat. Outoja ihmisiä.
    2. Murakow
      Murakow 29. marraskuuta 2022 klo 14
      + 12
      Raketeista, jotka ovat suuruusluokkaa kalliimpia kuin 203 mm:n ammus, jopa salvossa voi piiloutua ainakin "Tor"- tai "Pantsir"-tyyppisten lyhyen kantaman ilmapuolustusjärjestelmien taakse, mutta tuskin 203 mm aihiosta.
      1. ilkeä skeptikko
        ilkeä skeptikko 29. marraskuuta 2022 klo 17
        -1
        Raketeista, jotka ovat suuruusluokkaa kalliimpia kuin 203 mm:n ammus

        Ja 203 mm:n itseliikkuvat aseet ovat kalliimpia kuin MLRS. Ja mahdollisuudet selviytyä MLRS:stä ovat suuremmat kuin 203 mm:n itseliikkuvilla aseilla.
  4. Valnik
    Valnik 29. marraskuuta 2022 klo 06
    +2
    Ydinammusten kohdalla kysymystä tarkkuudesta ja tulinopeudesta ei otettu esille. Ja nyt prioriteetit ovat muuttuneet. Nykytekniikalla suurin tarkkuusohjattu ammus joukkoissa.
  5. demiurgi
    demiurgi 29. marraskuuta 2022 klo 07
    + 14
    Toisin sanoen kirjoittaja ehdottaa uuden ruudin luomista helposti ja yksinkertaisesti, uuden piipun luomista korkeammalle paineelle, recoilers-suunnittelua ja suunnitteluammusten nopeaa kehittämistä.

    Kaikkien näiden eleiden ja tuhansien rahojen kulutuksen seurauksena, kun ammut ohjattua ammusta, saat huonon kilpailijan tornadoille. Pienemmällä kantamalla ja tulinopeudella.

    152/203 mm tykistö tarkoittaa sitä, että se on suhteellisen halpa ja tehokas ammus alueiden ampumiseen. Ohjatut ammukset 152 mm:lle ovat ehdottoman perusteltuja, 15 km vihollislinjojen takana on prikaatin etu, ja tässä tehokkuus on tärkeämpää kuin panoksen kantama ja teho. En näe järkeä ohjatussa ammuksessa, kuten yleensä 203 mm:n kaliiperissa. Nyt malkia/pioneja käytetään yksinkertaisesti siksi, että niitä on saatavilla.
    1. Sergei Aleksandrovich
      Sergei Aleksandrovich 29. marraskuuta 2022 klo 08
      +7
      Lisäksi on olemassa myös rypäleammuksia 203 mm:n kaliiperissa, joille tarkkuus ei ole niin tärkeää.
      1. Eule
        Eule 3. joulukuuta 2022 klo 22
        +2
        Päävara 203 mm:n ammusten tarkkuuden parantamiseksi on ampumisen lähtötietojen parantaminen. Punnitse vain ammus ja kirjoita siihen tarkka paino, mieluiten koneellisesti luettavalla tavalla, kuten "kanakoodi", sama ruutipanoksella.
        Käyttämällä ammuksen ja varaustietojen tarkkaa painoa ballistisen laskimen latauslämpötila parantaa huomattavasti tarkkuutta. On selvää, että tämäkin on työtä, mutta se on sen arvoista.
    2. Tikka2027
      Tikka2027 29. marraskuuta 2022 klo 19
      +5
      Lainaus demiurgilta
      En näe järkeä ohjatussa ammuksessa, kuten yleensä 203 mm:n kaliiperissa. Nyt malkia/pioneja käytetään yksinkertaisesti siksi, että niitä on saatavilla.

      Ne sopivat hyvin karkaistujen bunkkerien ja vastaavien lyömiseen. Itse asiassa he alkoivat puhua niistä sen jälkeen, kun heidän oli tuhottava Azovstal.
    3. fsgt
      fsgt 29. marraskuuta 2022 klo 19
      +1
      ja 122 ja 152 mm ohjatut ammukset ovat huonoja kilpailijoita tornadoille?
      "malkia/pioneja käytetään yksinkertaisesti siksi, että niitä on saatavilla" ulkonäöltään ei ole erityisen loogista, jos 203 mm:n kaliiperiammuksessa ei ole mitään järkeä, kun otetaan huomioon, että pioneja tehtiin vain noin 450 ja niitä levitetään kaikkialla IVY:ssä, niin ne ovat massiivisesti vedetty ulos varastovarastoista - outoa, koska samoissa varastoissa on valtava määrä muuta tykistöä, mm. 152mm akaasia.
    4. Vlad2012
      Vlad2012 29. marraskuuta 2022 klo 20
      +1
      Kantaman ennätys kaliiperilla 155 mm saavutettiin vuonna 2019 Etelä-Afrikan G6- ja Saksan Pz 2000 -sarjaaseilla. Rheinmetall loi juuri uuden laukauksen käytössä oleville haupitseille. Jopa hinattava saksalainen haupitsi 155 mm L 39 heitti hänet 50 km.
    5. navycat777
      navycat777 29. marraskuuta 2022 klo 22
      +2
      Lainaus demiurgilta
      152/203 mm tykistö tarkoittaa, että se on suhteellisen halpa ja tehokas ammus alueiden ampumiseen

      Malka/Peony kehitettiin esikunnan ja vastapattereiden tuhoamiseen, ja sillä oli omaan aikaansa hyvä tarkkuus kiväärin ja pitkän piipun ansiosta. Tällä hetkellä se on tietysti pienempi kuin nykyaikaisten järjestelmien osumisnopeus. Mutta se on jo varastossa, se riittää päivittämään sen nykyaikaisiin todellisuuksiin, mikä tekee sen käytöstä maksullista.
      1. Plover
        Plover 30. marraskuuta 2022 klo 11
        +1
        Luulen, että demiurg tarkoitti sitä, että modernisointi maksaisi melkoisen pennin, ja jopa sen jälkeen se olisi tulinopeuden ja MLRS:n kantaman suhteen optimaalisempaa ja mahdollisesti taloudellisempaa. 152/155 on etu nimenomaan talouden näkökulmasta.
    6. Bayard
      Bayard 30. marraskuuta 2022 klo 02
      +4
      Lainaus demiurgilta
      152/203 mm tykistö tarkoittaa, että se on suhteellisen halpa ja tehokas ammus alueilla.

      Sinun on vain ymmärrettävä oikein tällaisten tykistöjärjestelmien, kuten "Tulip" ja "Malka" tarkoitus - nämä ovat piiritysaseita (ja kranaatteja), linnoitettujen alueiden, kaupunkikehityksen ja muiden kiinteiden kohteiden tuhoamiseen olosuhteissa, joissa voit hitaasti ja tee työsi suhteellisen turvallisesti alhaisesta tulinopeudesta ja laskelmien epävarmuudesta huolimatta. Kaikissa muissa tapauksissa etu suorituskyvyn, tehokkuuden ja turvallisuuden suhteen on 152 \ 155 mm kaliiperin itseliikkuvilla aseilla. Siksi näitä työkaluja tulee käyttää niiden käyttötarkoituksen mukaan.
      Ja massiivisiin iskuihin, joilla on suuri kaliiperi ja suuri voima, ovat vanhat hyvät Hurricanes ja Tornadoet sekä uusi Tornado-S.
      1. EUG
        EUG 5. joulukuuta 2022 klo 17
        0
        Joten "hitaasti" nyt ei toimi, tai pikemminkin se ei toimi ilman tappioita. Ja BDGLSM:n tultua (saatan olla väärässä, kirjoitan muistista) kaiken pitäisi muuttua entistä nopeammaksi - hyppää pois 140 km:n alueelta. se on vähintään 2 tuntia, itse asiassa 3-3,5 tuntia.
  6. aybolyt678
    aybolyt678 29. marraskuuta 2022 klo 07
    +3
    Ja äärimmäisissä tapauksissa "Pioni" ja "Tulip" voivat silti toimia erikoisammusten toimittajina, jotka pystyvät polttamaan kaiken Venäjän armeijan reitillä ydintulella.

    suoraan öljyä sielulle ... erittäin mielenkiintoinen idea. Unelmointi ei ainakaan ole haitallista.
    1. Vladimir 290
      Vladimir 290 29. marraskuuta 2022 klo 09
      +4
      erikoisammuksista ei puhuta mitään - niitä voidaan käyttää helposti massiivisissa ja monipuolisemmissa 152 mm:n järjestelmissä. Nämä järjestelmät (203 ja 240 mm) olivat korkeimman komentajan reservin suuritehoisissa prikaateissa. Ja niitä piti käyttää massiivisesti erikoistehtävien suorittamiseen. Esimerkiksi toisen maailmansodan aikana - hyökkäys Koenigsbergiin (B-4), ts. ensisijaisesti vakavien puolustusrakenteiden tuhoamiseen.
  7. garri lin
    garri lin 29. marraskuuta 2022 klo 08
    +1
    Kirjoittaja puhuu kahdesta näytteestä, jotka ovat tarkoitukseltaan täysin erilaisia.
    Tulppaani on linnoitusten tuhoaminen.
    Malka on vasta-akkutyötä.
    Se, että he ovat ketjun "huipussa", ei tee niistä samanlaisia.
    Tulppaanilla on paljon työtä ja se voi olla tehokas.
    Malka on elänyt elämänsä. Ja etäisyys ei auta. Reaktioaika on pitkä. Tarkkuus maksimialueella on alhainen. Jopa "ohjatulla" ammuksella on lähes mahdotonta osua tunnistettuihin kohteisiin. Heillä on vain aikaa vaihtaa asentoa.
    1. Andy_nsk
      Andy_nsk 29. marraskuuta 2022 klo 10
      +2
      Jopa "ohjatulla" ammuksella on lähes mahdotonta osua tunnistettuihin kohteisiin. Heillä on vain aikaa vaihtaa asentoa.

      Huomauttaisin myös yhden ohjatun ammuksen haittapuolen ohjattuihin ohjuksiin verrattuna: erittäin korkeat ylikuormitukset ammuttaessa (kymmeniä tuhansia g), raketteilla on satoja kertoja pienempi ylikuormitus jopa terävillä liikkeillä. Tämä vaatii hyvin erityisiä suunnitteluratkaisuja ja lisää merkittävästi kustannuksia. Uskon, että tulevaisuus on yliääni- ja yliääniohjuksissa taistelualueelle (mukaan lukien vasta-akkutaistelu), ja aliääniohjuksista, joilla lyödään kohteita syvällä takana.
      1. garri lin
        garri lin 29. marraskuuta 2022 klo 15
        +2
        No, ylikuormitusongelma näyttää olevan ratkaistu. Tykistön normaaleissa etäisyyksissä ohjattu ammus on taloudellisesti perusteltu joihinkin tarkoituksiin.
  8. JcVai
    JcVai 29. marraskuuta 2022 klo 08
    +1
    Se on erittäin kiistanalainen: investoida voimakkaasti kalliiseen järjestelmään, jotta maamiinat voidaan heittää + 5-10 %:sta 30 kilometriin mahdollisesti vanhentuneiden tiedustelutietojen mukaan siihen mennessä, kun ne saavuttavat pienen ammuskuorman uudelleenlatauksen välisen sijainnin.
    Tällainen suuri kaliiperi sellaisella etäisyydellä on murtautumista linnoituksiin, ei tykistöjen kaksintaisteluun ja yrityksiin päästä kuorma-autoon henkilökunnan kanssa.
    Vastaavasti osana vihollisen tykistöjen operatiivista tuhoamista samojen tiedustajien on helpompi ja paljon halvempi antaa useita kevyitä kamikaze-drooneja niiden mukana ja korkea-autonominen säteen ohjaus tarkoittaa loikkaamista etulinjan yli.
    Ja tykistön kaksintaistelussa samat RSZO:t ovat paljon tehokkaampia, varsinkin jos maustat niitä tosotshkilla ja auringonpaisteella. Ymmärtääkseni juuri tätä taktiikkaa Naton Himarit käyttävät nyt meitä vastaan ​​ja Gradovin LDNR-yksiköt natseja vastaan: ota kantaa, tyhjennä ammukset nopeasti ja lähde.
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 29. marraskuuta 2022 klo 09
    +3
    Kunnioitan suuresti kirjailijaa laivastoasioiden asiantuntijana. Mutta ilmeisesti kuvailevan materiaalisen ja teknisen perustan puuttuessa hän ei ottanut työtään vastaan.
    1. mat-vey
      mat-vey 1. joulukuuta 2022 klo 13
      +1
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Kunnioitan suuresti kirjailijaa laivastoasioiden asiantuntijana. Mutta ilmeisesti kuvailevan materiaalisen ja teknisen perustan puuttuessa hän ei ottanut työtään vastaan.

      Se näyttää hyvin samanlaiselta .. BK Pion (Malki) - 40 laukausta. Ja 4 (8) on itsekulkevia aseita, joita kuljetetaan suoraan ..
  10. Arnok
    Arnok 29. marraskuuta 2022 klo 09
    -1
    pystyy polttamaan ydintulella kaiken, mikä on Venäjän armeijan reitillä
    .
    Tämä olisi kaikkein ... Tällä reitillä se ainakin päätettäisiin.
  11. teräs-maker
    teräs-maker 29. marraskuuta 2022 klo 09
    +3
    "Uusien 203 mm aktiivi-reaktiivisten ohjattujen ammusten luominen itseliikkuville tykeille 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka""
    Kaikki on "neuvostoliiton kalosseja". Putin jättää taakseen vain omat luottamusprosenttinsa. Hucksterit eivät voi luoda mitään! Niin monia lupaavia aseita esitetään näyttelyissä, mutta me taistelemme ja modernisoimme, vain "neuvostoliiton kalossit".
    1. Tikka2027
      Tikka2027 29. marraskuuta 2022 klo 19
      -5
      Lainaus: teräksentekijä
      Se kaikki on "neuvostoliiton kalosseja".

      Tietoja kriisistä. Kyllä, kriisi oli syvä, ja me "pudotimme" enemmän kuin monet maat, ehdottomasti. Mitä varten se on? Koska meillä on yksipuolinen talous. Mitä hänelle tapahtui eilen? Kyllä, näin on ollut 70 vuotta. Koska kaikki mitä teimme...
      Kyllä, rakkaani, kyllä. Ei tarvitse keskustella. Tosiasia on, että sitä, mitä tuotimme, ja sinun ei tarvitse heilutella käsiäsi, ei kukaan tarvinnut, koska kukaan ei ostanut kalossejamme, paitsi afrikkalaiset, joiden piti kävellä kuumalla hiekalla. Siitä kaikessa on kyse.
      Meillä oli puolustusteollisuus – siistiä, vahvaa, ja olemme siitä edelleen ylpeitä. Olemme kiitollisia isoisillemme ja isillemme tällaisen puolustusteollisuuden luomisesta Suuren isänmaallisen sodan jälkeen.
      Ääni yleisöstä:
      - Ja ensimmäinen satelliitti.
      V. V. Putin:
      – Sekä ensimmäinen satelliitti että ensimmäinen ihminen avaruudessa ovat yhteinen ylpeytemme, nämä ovat Neuvostoliiton hallituksen saavutuksia, joista olemme kaikki ylpeitä. Nämä ovat kansallisia saavutuksia.
      Mutta kulutustavarat... Zhirinovski on jo sanonut tämän. Missä he olivat? Niitä ei ollut. Älkäämme valehteleko toisillemme ja ihmisille. Kansa tietää, mikä oli ja mikä ei.
      1. teräs-maker
        teräs-maker 29. marraskuuta 2022 klo 19
        +1
        "Ääni yleisöstä:"
        Tajusin sanoneeni tyhmyyttä ja aloin nopeasti "vaihtamaan kenkiä". Putinin sanoma typeryys pysyy hänen kanssaan ikuisesti!
        1. Tikka2027
          Tikka2027 29. marraskuuta 2022 klo 20
          -2
          Lainaus: teräksentekijä
          Tajusin sanoneeni tyhmyyttä ja aloin nopeasti "vaihtamaan kenkiä"
          Puhutko itsestäsi?
  12. User_neydobniu
    User_neydobniu 29. marraskuuta 2022 klo 09
    -3
    Kun "Pionit" ja "tulppaanit" kukkivat täydellä voimalla

    Kun he alkavat käyttää ammuksia erityisillä taistelukärjillä... Muu on mahdotonta Toivelista
  13. aurinko-
    aurinko- 29. marraskuuta 2022 klo 09
    +4
    Ukrainan taisteluista kirjoittaja teki virheellisen johtopäätöksen tykistöjen hallitsemisesta.
    Itse asiassa se ilmeni tilanteessa, että kummallakaan osapuolella ei ole modernia ilmailua. Jos amerikkalaiset ilmestyisivät tälle taistelukentälle ilmavoimiensa ja tiedustelunsa kanssa, kaikki tykistö muuttuisi hyvin nopeasti metsästyskohteiksi, kuten ampumaradalla, heti ilmapuolustuksen tukahdutuksen jälkeen.
    Siksi johtopäätös on, että jos myönnät, että joudut taistelemaan nykyaikaisen armeijan kanssa 21-luvulla, niin täysimittainen, kattavasti kehitetty ilmailu on se, mitä tarvitset. Muuten kaikki panssarivaunusi ja itseliikkuvat aseesi muuttuvat hyvin nopeasti metalliromuksi tai piiloon, ja niillä on vain vähän tai ei ollenkaan vaikutusta taistelutoimintoihin. Sen osoitti selvästi Irakin sota.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 29. marraskuuta 2022 klo 13
      +7
      Lainaus aurinkoenergiasta
      Siksi johtopäätös on, että jos myönnät, että joudut taistelemaan nykyaikaisen armeijan kanssa 21-luvulla, niin täysimittainen, kattavasti kehitetty ilmailu on se, mitä tarvitset.

      Viestintä on ensiarvoisen tärkeää. Muuten tulee käymään niin kuin Syyriassa vuonna 82, jolloin taulukkomuotoisilta suoritusominaisuuksiltaan käytännössä huonot lentokoneet joutuivat toimimaan kohteina yhä uudelleen ja uudelleen. Yksinkertaisesti siksi, että teoreettisesti erinomainen ohjausjärjestelmä taisteluiden alusta lähtien ei kyennyt antamaan niiden ohjausta, kohteen nimeämistä ja varoitusta viestintäkanavien tukahdutuksen vuoksi.
      1. aurinko-
        aurinko- 29. marraskuuta 2022 klo 23
        +2
        Ja se tulee olemaan kuin Syyriassa 82:ssa, jolloin koneet eivät ole huonoja taulukon suorituskykyominaisuuksien mukaan

        Kyllä, tämä on yksi niistä ongelmista, kun yksittäiset parametrit otetaan suorituskykyominaisuuksista ja täytetään, unohtamatta, että tarvitaan integroitu lähestymistapa.
    2. ZAV69
      ZAV69 29. marraskuuta 2022 klo 22
      +2
      Jos amerikkalaiset ilmestyisivät tälle taistelukentälle ilmavoimiensa ja tiedustelunsa kanssa, kaikki tykistö muuttuisi hyvin nopeasti metsästyskohteiksi, kuten ampumaradalla, heti ilmapuolustuksen tukahdutuksen jälkeen.

      Mutta mitä, amerikkalaiset ovat jo taistelleet jonkun kanssa, jolla on moderni ilmapuolustus? Minusta näyttää, että he istuvat myös lentotukikohdissaan, koska siellä on ilmapuolustus, jota he eivät voi tukahduttaa
      1. aurinko-
        aurinko- 29. marraskuuta 2022 klo 23
        +2
        on ilmapuolustus, jota he eivät voi tukahduttaa

        Ukrainan sodassa kenelläkään ei ole tätä varmaa. Kyllä, ja missä se olikin, on kyseenalaista, vastustaako häntä täysimittainen ilmailu.
        1. ZAV69
          ZAV69 30. marraskuuta 2022 klo 00
          -2
          Mikä ei ole sellaista? Ilmapuolustus ei me tai he tukahdutettu kokonaan. Koska kätemme on sidottu, emme halua lyödä asuinalueita, mutta heillä ei ole mitään tekemistä, edes amerikkalaiset merkkiohjukset eivät auta, ne kaatavat ilmapuolustuksensa. Joten sanon, että amerikkalaiset eivät pysty tukahduttamaan ilmapuolustusta tavanomaisilla aseilla. Ja kiivetä ei-kellarin ilmapuolustukseen .... Voit pysyä ilman ilmailua hetkessä. Joten he istuvat tukikohdissa, heittelevät kirveitä ja kimeeroita ja kaatavat ilmapuolustuksensa ilman ongelmia, he ovat vielä 5-7 vuotta vanhoja ennen hyperääntä
          1. aurinko-
            aurinko- 30. marraskuuta 2022 klo 01
            0
            Ilmapuolustus ei me tai he tukahdutettu kokonaan.

            kirjoitan
            kummallakaan puolella ei ole modernia ilmailua.
            1. ZAV69
              ZAV69 30. marraskuuta 2022 klo 20
              +1
              kummallakaan puolella ei ole modernia ilmailua.
              su30, su 35, su 34, su 57 ovat paljon nykyaikaisempia.
              1. aurinko-
                aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 00
                0
                Yksi tai kaksi (tai jopa kymmenen) nykyaikaista lentokonetta ei tee ilmailusta nykyaikaista yleisesti. Tämä on monimutkainen käsite.
                1. ZAV69
                  ZAV69 1. joulukuuta 2022 klo 00
                  -2
                  Joo ? Vain NWO:ssa ei ole muuta kuin su 25, ja tämä on nyt ainoa käytössä oleva hyökkäyslentokone. Periaatteessa onnistui aseistamaan uudelleen. Tämä Khokhols ei vie minnekään uusia laitteita. Näyttää siltä, ​​​​että he lupasivat heille f16: n, vain milloin se sitten on
                  1. aurinko-
                    aurinko- 1. joulukuuta 2022 klo 01
                    +2
                    Nykyaikainen ilmailu on monimutkainen käsite. Eikä pari wunderwaffea.
                    Iskun lisäksi se sisältää kyvyn suorittaa tiedustelu ja tarvittavat tuhoamiskeinot, mukaan lukien elektroniset, sekä kyvyn suorittaa huomattava määrä laukaisuja.
                    1. ZAV69
                      ZAV69 1. joulukuuta 2022 klo 07
                      -2
                      Lyhyesti sanottuna pallomainen hevonen tyhjiössä, jota kenelläkään ei ole. Siksi kaikki tämä on ikään kuin saatavilla, ja lajikkeita on vähän. Eli tämä ei mielestäsi ole modernia ilmailua. Tiedätkö miksi lentoja on niin vähän? Ja koska lentoliikenne on nyt kallista. Se ei ole vain kallista, mutta se ei useinkaan ole monille kohtuuhintainen. Siksi ne, ilmailu, ovat nyt suojattuja. Jos on olemassa vaara saada kiinni ilmatorjuntaohjus, ilmailu ei lennä. Jos ilmailua aletaan käyttää kuten toisessa maailmansodassa, niin takana on tuhkaa, mutta ilmailusta jää sarvet ja jalat. Ja mikä tärkeintä, lentäjät kuolevat. Ja nyt lentäjäkoulutus on vähintään 5 vuotta, eikä niin kuin 40-luvulla pari kuukautta ja taisteluun. Ja terveysstandardit ovat myös erilaisia. Ja jos otat länsimaisen ilmailun, joka on mielestäsi modernia, niin Vietnamin ajoista lähtien en muista ainuttakaan sotaa, jossa ilmailu olisi todella käynyt läpi modernin ilmapuolustuksen. Ja jopa tässä tapauksessa vanha serbialainen luola heitti varkain, oli valtava skandaali.
  14. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 29. marraskuuta 2022 klo 11
    +4
    Olen myös pahoillani erottuani "Pioneista" (!) ... mutta minkäs voit tehdä! (Leikkasin jo pioneja talveksi mökissäni...) Viime vuosisadan 80-luvulla amerikkalaiset kehittivät ohjatun 203 mm:n ammuksen ARL.GSN:llä ja ramjet-moottoreilla, joiden kantama jopa 70 km. pysähtyi viimeistelemättä ... juuri armeija päätti luopua kaliiperista 203 mm! Venäjällä he myös lupasivat jossain vuonna 2021 kehittää ohjatun 203 mm ammuksen ... mutta täälläkin on "hiljaisuus"! ylittää 203 mm tykistökuoren räjähdysmassan suhteen 70-152 kertaa! Siksi kannattaa miettiä Naton kokemusta, joka työnsi 2 mm:n ammuksen 3 mm:n ammuksen muototekijään! Eli työnnä 127 mm:n tykistökuori "Krasnopol-D" 155 mm:n tykistökuoren muotokertoimeen! Säästävät "tilaa" täytetään kiinteän polttoaineen rakettimoottoreilla tai ramjet-moottoreilla! Tai ehkä... no, hänen nafikinsa, "Pioni"? On olemassa "Hurricanes" ja "Tornados" ... jopa "Hurricane-152M"! Kun ohjatut (korjatut) raketit, "Hurricanes", "Tornados" otetaan näiden MLRS:n ammuskuormitukseen, ne lakkaavat olemasta "puhtaita" MLRS:iä, vaan ne "muuntuvat" moninkertaisesti ladatuksi ja erittäin tarkaksi "rakettitykistöksi". järjestelmät! (Voit ampua useita kohteita peräkkäin "yksittäisillä"!) Sano, että tykistöammus on vaikeampi ampua alas kuin RS? Duc, varusta "tehostinraketti" useilla kiinteän polttoaineen rakettimoottoreilla, jotka toimivat samanaikaisesti... irrotettavalla taistelukärjellä! Saamme hypersonic-ohjuksen, jossa on irrotettava "ammus"-kärje! Kokeile, kaada se! Ja Krasnopol-D-ammuksella, jonka "päässä" on laserhakija, kaikki ei ole selvää! Mielestäni muutoksia tarvitaan ... kuten "Krasnopol-D / T", jossa on television ohjausjärjestelmä "päässä" (paitsi INS + GPS ...) ja "Krasnopol-D / P", jossa on passiivinen tutkahakija ... (" Se toimii "kuten Excalibur", mutta kun vihollinen käyttää vastapatteritutkia, PRL.GOS "syötyy" ...)! Yleensä kaikki ideat rahoillesi! vinkki
    1. myrsky
      myrsky 30. marraskuuta 2022 klo 00
      +3
      Nikolajevitš I (Vladimir)
      Viime vuosisadan 80-luvulla amerikkalaiset kehittivät ohjatun 203 mm:n ammuksen ARL.GOS- ja ramjet-moottoreilla, joiden kantama jopa 70 km.


      Yhdysvaltain armeija päätti luopua 203 mm:n kaliiperista melkein valmiilla ohjatulla ammuksella, ei siksi, että sillä ei olisi etuja 155 mm:n yli, vaan koska kompleksi on erittäin raskas.
      Mantereellasi ei ole ketään, joka taistelee Yhdysvaltain armeijan 203 mm:n tykistöä vastaan, ja on erittäin hankalaa kuljettaa sitä ympäri maailmaa ...
      Lisäksi Neuvostoliiton päävastustaja "lepäsi Bosessa .."

      Aktiivinen-reaktiivinen 203 mm tykistö, vaikka se saavuttaisikin kantomatkan yli 70 km, mutta ei ylitä 152 mm:n tykistöä räjähdysmassassa mitattuna 2-3 kertaa!

      Yli 70 km:n kantomatkalla ohjattu aktiivinen rakettiammus itseliikkuvalle 203 mm:n aseelle tarvitaan ensisijaisesti vastapattereiden taisteluun, se ei tarvitse lisättyä lataustehoa, riittää, että osuu tarkasti kohteeseen latauksella 6-7 kg, kuten tavallinen 152 mm:n ammus, kun taas vihollisen aseet tai itseliikkuvat aseet tuhoutuvat taatusti.
      Äänestän kahdella kädellä olemassa olevien Krasnopolin aktiivisten rakettien (152 mm) mukauttamista ampumaan 80-100 km etäisyydeltä 203 mm:n aseista.
      GLONASS-ohjauksen lisäksi pitkän kantaman ammukset tarvitsevat myös UAV:iden lasersäteen ohjaustoiminnon osuakseen paitsi paikallaan oleviin, myös liikkuviin kohteisiin.
      Samat vihollisen itseliikkuvat aseet tai MLRS, jotka ampuivat takaisin ja menivät uuteen asemaan, "valaisevat" UAV:mme ja ne tuhotaan jopa marssin aikana.
  15. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 29. marraskuuta 2022 klo 11
    +4
    1. Täysin uusi GLONASS-ohjattu aktiivirakettiohjattu ammus, jonka ampumaetäisyys on 70–90 kilometriä.

    jonka hinnalla samalla alueella on mahdollista laukaista 300 mm korjattu RS useita tehokkaammalla taistelukärjellä.
    Kaikki nämä perversiot klassisten aseiden ultra-pitkän matkan ampumisella perustuvat fysiikan lakeihin: ammuksen tilavuus on rajoitettu, sen rungon on kestettävä kuormia ammuttaessa, kun sitä potkaistaan ​​perseeseen nollasta lähes kilometriin. sekunnissa 55-kaliiperisen piipun pituudella. Eli seiniä on myös mahdotonta heikentää - muuten se on kuin ranskalaiset Richelieulla, kun ensimmäisellä salvalla kaksi kuorta räjähti piipun kanavissa (ja yksi myöhemmin - kun ne purettiin laukauksella). Tämä tarkoittaa, että kaikki lisälaitteet, kuten kaasugeneraattorit ja korjauslaitteet, vievät massaa ja tilavuutta räjähteistä.
    RS:llä on paljon vähemmän tällaisia ​​​​ongelmia - niiden kiihtyvyys menee paljon pidemmälle, joten rungon lujuuteen ei tarvitse kuluttaa ylimääräistä metallia, joka on verrattavissa ammukseen. Lisäksi niiden mitat riittävät sekä taistelukärkeille että "vempaimille".
  16. Taikuri
    Taikuri 29. marraskuuta 2022 klo 12
    0
    Uuden pitkän kantaman aktiivi-reaktiivisen ohjatun ohjuksen käyttö mahdollistaa vihollisen tuhoamisen etäisyyksillä, joihin venäläinen tykistö ei nyt pääse

    Ero tykin ja MLRS:n välillä on vain taistelukärjen hajoamisen periaatteessa. Jos puhumme ohjatuista ammuksista, eli näiden tuotteiden välisen eron tasoittamisesta, ei ole mitään järkeä huijata suurikaliiperisilla ja pitkän kantaman aseilla. MLRS, he eivät silti ylitä. Raskas, hidas, alhainen osumisnopeus. Eli tuskin.
    1. myrsky
      myrsky 30. marraskuuta 2022 klo 01
      +3
      = Taikuri
      Uuden pitkän kantaman aktiivi-reaktiivisen ohjatun ohjuksen käyttö mahdollistaa vihollisen tuhoamisen etäisyyksillä, joihin venäläinen tykistö ei nyt pääse

      ei ole mitään järkeä pelleillä suurikaliiperisilla ja pitkän kantaman aseilla. MLRS, he eivät silti ylitä. Raskas, hidas, alhainen osumisnopeus. Eli tuskin.


      Suurkaliiperin (203 mm) aseiden kanssa ei tarvitse pelleillä, ne ovat jo joukoissa (60 yksikköä) ja varastotukikohdissa (260 yksikköä).
      Jos mukautat 152 mm:n ohjatun "Krasnopolin" ampumaan Pion / Malka SAO:sta, teet todellisen alikaliiperisen ammuksen, jossa on lisääntynyt suihkumoottori, on täysin mahdollista saavuttaa 100 km tai enemmän kantama.
      Vastapattereiden taisteluun 152 mm ammuksen teho on enemmän kuin tarpeeksi, mutta yksikään vihollisen itseliikkuva ase ei pysty "saamaan" SAO:ta vastatulella.
      Aktiivirakettiammuksen ampuminen alas on myös paljon vaikeampi tehtävä vihollisen ilmapuolustukselle.
      Siksi jopa 100–120 km:n etäisyydellä suurikaliiperinen tykkitykistö uusilla pitkän kantaman ohjatuilla ammuksilla pystyy silti kilpailemaan yhtä raskaan Tornado-S MLRS:n kanssa.

      "Krasnopol" on varustettu puoliaktiivisella laserkohdistuspäällä 9E421. Kuljetusasennossa ja laukauksen aikaan etsijä on peitetty pudotussuojalla. Lentoradan laskevassa osassa pää etsii laserin valaisemaa kohdetta. QUO on enintään muutaman metrin päässä ampumaetäisyydestä riippumatta. Tappion suorittaa räjähdysherkkä sirpalointikärje, joka painaa 20,5 kg, räjähteen massa on 6,4 kg.
      Kymmenennen vuoden puolivälissä kerrottiin Krasnopol-D-projektin kehityksestä. Sen tärkein innovaatio oli satelliittihakijan käyttö.

      Jos yhdistämme yhteen pitkän kantaman ammukseen Krasnopol-T (tulppaani) kyvyn kohdistaa sekä Glonassiin että lasersäteeseen, niin on mahdollista suorittaa tarkka tuli sekä kiinteisiin (GLONASSin ohjaama) että liikkuviin kohteisiin (ohjattuina lasersäde) ulkoisella valaistuksella UAV:sta tai etäpaikantimesta.
      1. Taikuri
        Taikuri 30. marraskuuta 2022 klo 12
        0
        No, tehdään se. Piipulla on rajallinen resurssi laukausten lukumäärän suhteen, ja jos haluat käyttää niihin saatavilla olevia aseita ja ammuksia, jotta niitä ei vain heitettäisi pois, käytät niitä minimaalisilla muutoksilla. Koska laukausten määrä (eli ammusten määrä) on rajoitettu, kaikki korjaukset ovat kehitysrahoja, jotka sitten heitetään pois aseiden mukana.
        Jos sulakkeen tilalle saadaan halpa ohjausjärjestelmä (samanlainen kuin amerikkalainen), se on järkevää, mutta ei ole järkevää kehittää (harjoitella, testata kaikki parametrit ja olosuhteet) uutta ammusta. .
  17. Popenko
    Popenko 29. marraskuuta 2022 klo 13
    +3
    Liian erityinen aihe. Kuten he sanovat - "Yhtäältä on mahdotonta olla tunnistamatta ... Toisaalta on otettava huomioon ...". Suuri kaliiperi mielestäni tarvitaan. mutta rajoitetussa mittakaavassa. Esimerkiksi Avdiivkan hyökkäyksestä. Tälle alueelle lyöminen 12 tuumalla - ehkä Donetskiä ei pommitettu.
    1. Stankow
      Stankow 3. joulukuuta 2022 klo 13
      0
      Oho, 12 tuumaa oli todella siistiä, 305 mm. Mutta niitä ei ole, vain 8 tuumaa, 203 mm vinkki
  18. paikka
    paikka 29. marraskuuta 2022 klo 13
    0
    Tietoja "ammusten voimasta" ja "ydintulesta" - kaikki on hyvä!. Mutta ehkä en lukenut tarkkaan ja kaipasin tuota tuotantoa сейчас ja ylipäätään, millaisia ​​minkä massan ammuksia tarvitaan nykyaikaisten linnoitusalueiden tuhoamiseen, ei niitä, jotka olivat 50 vuotta sitten? Avdeevkan perusteella emme voi tehdä mitään helvettiä... riippumatta siitä, kuinka posket puhaltaisimme.
    Kuten toisen maailmansodan aikana oli isojen kaliipereiden 100-140 kg taistelukärki, niin se on nytkin, vain kantama on kasvanut - onko se hyvä, onko se oikein ja miksi se kävi niin ja miksi edes Iskander ei voi tehdä mitään Avdiivkan kanssa? Ja kaikenlaista isänmaallista blaa... blaa... olemme jo kuulleet tarpeeksi katon läpi.
  19. Zaurbek
    Zaurbek 29. marraskuuta 2022 klo 18
    +2
    Edellä olevan perusteella voidaan ennustaa, että itsekulkevien aseiden 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" tehokkuuden lisäämiseksi on tarpeen kehittää:


    Tavalla tai toisella, Malka on 80-luvun tuote. Sinun täytyy ajatella (kun ongelma armatan ja liittouman tynnyrien laadussa ja sarjassa on ratkaistu) uusi tynnyri, jossa on suurempi kammio (se voi vähentää kaliiperia 180 mm: iin ....) ehkä ei. Uskon, että kantama kaliiperi huomioon ottaen voidaan nostaa 100-150 kilometriin. Ja Glonnas leijuu luonnollisesti
  20. Scharnhorst
    Scharnhorst 29. marraskuuta 2022 klo 18
    +4
    Mitä tulee lentoliikenteeseen Irakissa ja Ukrainassa - Haluaisin tarkastella urheita amerikkalaisia ​​lentäjiä, jos jopa tusina Stingeriä työskenteli heidän parissaan lentoa kohden ... Nro
    Kuitenkin 2S4 Tyulpan kranaatinheittimen ampumaetäisyys, joka on noin 20 kilometriä, tekee tästä tehtävästä riskialtista.

    On aika esitellä NVP koulussa

    todella tuo itsekulkevien aseiden 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" ampumaetäisyys 70-90 kilometriin

    Miksi tehdä tämä, jos on olemassa suurikaliiperisia MLRS-laitteita, joilla on tällainen kantama? Kunnollisen sotilaallisen ilmapuolustuksen läsnä ollessa, ilmatiedustelu tällaiseen syvyyteen on erittäin rajoitettua, mikä tarkoittaa, että tarkkaa ja oikea-aikaista ohjauskeskusta ei ole.
    Jos nyt tämän kaliiperin ohjattujen ja korjattujen ammusten luotettavuus ja tarkkuus mahdollisti työskentelyn vihollisen etulinjaa pitkin sen puolustuksen syvyyksistä eteenpäin tykistötarkkailijoiden osoittaman kohteen mukaan, niin tällaiset saapujat, jopa nykyisellä tulinopeudella , kantama ja ammuskuorma, olisi hämmästyttävää viholliselle.
    Kiitos kirjoittajalle artikkelista ja ajankohtaisesta aiheesta. juomat hi
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 30. marraskuuta 2022 klo 11
      +1
      Lainaus: Scharnhorst
      Mitä tulee lentoliikenteeseen Irakissa ja Ukrainassa - Haluaisin tarkastella urheita amerikkalaisia ​​lentäjiä, jos jopa tusina Stingeriä työskenteli heidän parissaan lentoa kohden ...

      Tämä ongelma Yhdysvaltain ilmavoimissa ratkaistiin kauan sitten - työllä, joka johtui MANPADS:ien tuhoamisesta URO:n ja KAB:n avulla.
      Samat "warthogs" heidän kanssaan brrrt pysyi palveluksessa vain, koska oli välttämätöntä tappaa zusulit ilman ilmapuolustusta pienellä hinnalla. Ilman Afganistania ja Irakia "pingviinit" olisivat korvanneet heidät maajoukkojen tukilentokoneiden roolissa.
  21. futurometsästäjä
    futurometsästäjä 29. marraskuuta 2022 klo 18
    +1
    Lopuksi Tulipilla on Daredevil-ohjattu kaivos. Ammus on mahdollista ampua alas lennon aikana, varsinkin lentoradan loppuosassa, jossa sen nopeus ei ole niin suuri. Lisäksi 203 mm:n ammus, joka on melko suuri.
    Mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista lisätä aseiden ampumaetäisyyttä. Kaikilla näillä aktiivis-reaktiivisilla on pienempi latausteho. Kyllä, ja ohjukset sellaisella kantamalla ovat tehokkaampia ja kantoraketit ovat yksinkertaisempia. Muuten, sellaisella alueella "Smerch" voi myös toimia, mikä on tehokkaampaa
    1. myrsky
      myrsky 30. marraskuuta 2022 klo 00
      +1
      Lainaus futurohunterilta
      Lopuksi Tulipilla on Daredevil-ohjattu kaivos.


      Mina "Daredevil" kantaa 32 kg painavaa räjähdyspanosta. Tällainen panos asetetaan metallikoteloon, joka on murskattu useiksi tuhansiksi nopeiksi paloiksi. Räjähdysherkkään sirpaloitumisen suhteen 3F5-miina on vähintään yhtä hyvä kuin muut 240 mm:n kaliiperin ammukset. Suurin ampumaetäisyys on 9,5 km - myös muiden miinojen tasolla, mutta kantama ei varmasti riitä .....
  22. Duncan
    Duncan 29. marraskuuta 2022 klo 20
    -2
    Alikaliiperinen ammus olisi 203 mm. Suuresta nopeudesta ja venymisestä johtuen se lentäisi sata kilometriä (ensimmäisen maailmansodan Pariisin tykin kuori lensi 120 km erikoispitkän piipun ja nopeuden ansiosta, kuten BOPS). Tietysti sen pitää olla säädettävissä.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 30. marraskuuta 2022 klo 11
      +3
      Lainaus dunkanista
      Alikaliiperinen ammus olisi 203 mm. Suuren nopeuden ja venymän vuoksi se lentäisi sata kilometriä

      Upea. Hanki 203 mm ammus 85-100 mm ammuksen teholla pitkän kantaman RS:n hinnalla. hymyillä
      1. Duncan
        Duncan 30. marraskuuta 2022 klo 14
        -1
        25 kg:n ammus lentää ilmapuolustusjärjestelmän tai Hymarsin läpi, kenelläkään ei ole aikaa edes havaita laukausta.
        Riittää kaikille laitteille, mutta uudelleenlataus ei ole ongelma.
  23. Majava
    Majava 29. marraskuuta 2022 klo 23
    0
    Voin suunnitella GLONASS-kohdistuskärjen 2-3 kuukaudessa ja käynnistää niiden tuotannon vielä 3 kuukaudessa, 5 tuhatta kuukaudessa. Mutta kukaan ei käänny. Vau, tuollainen lahjakkuus menee hukkaan.
    1. svan26
      svan26 30. marraskuuta 2022 klo 12
      +1
      Ole hyvä! Kansantaide on alkanut! Voin maksaa pilottierän suunnittelun ja lanseerauksen... Kevääseen mennessä meillä on aikaa. Mitä sanot majava!
      1. Majava
        Majava 2. joulukuuta 2022 klo 17
        0
        Voin tehdä sen itse, mutta en pysty kiinnittämään tuotetta - Rostecilla on omat kulibiinit
  24. Veter5757
    Veter5757 29. marraskuuta 2022 klo 23
    -2
    Kerro Shoigulle tulppaanin modernisoinnista pionilla. Hän hallitsee heti budjetin)))))) He luovat kuoria, mutta hiiret syövät ne)))))
  25. garik77
    garik77 29. marraskuuta 2022 klo 23
    0
    Kirjoittaja tekee kummallisen johtopäätöksen. Meillä ei ole hyökkäysdroneja vaaditussa määrässä, kerran he missasivat tämän suunnan, nyt yritämme saada kiinni, ja risteilyohjuksia on, mutta se ei näytä niinkään kuin suihkuttaa ne verellä. Amerikkalaiset, jos he tarvitsevat sitä, ampuvat satoja tomahawkejaan eivätkä välitä, meillä ei näytä olevan varaa tähän. Tästä syystä pitkän kantaman tykistöjen johtava rooli
    1. Eugene Zaboy
      Eugene Zaboy 30. marraskuuta 2022 klo 01
      0
      Amerikkalaiset ampuvat kohteisiin reaaliajassa, ja ilmeisesti voimme työskennellä tarpeeksi tehokkaasti vain paikallaan olevissa tavoitteissa. Jos jokin liikkuu, se ei ole enää järjestelmien kohteena. Ainakin toistaiseksi.
  26. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 30. marraskuuta 2022 klo 00
    0
    Massiivinen tykistö Ukrainassa selittyy tehokkaan satelliittikonstellaation puutteella ilmailuvoimissa.
  27. garik77
    garik77 30. marraskuuta 2022 klo 01
    +1
    Lainaus Eugene Zaboylta
    Massiivinen tykistö Ukrainassa selittyy tehokkaan satelliittikonstellaation puutteella ilmailuvoimissa.

    Ei. Ilmapuolustus ei kuormita. Yritämme vain välttää tappioita taivaalla. Tilli kehitti taktiikan hyökätäkseen koneihimme takaa-ajoon, kun niitä pommitettiin ja perääntyivät. Nuo. he ymmärtävät, etteivät he voi suojella mitään vuotavalla ilmapuolustuksillaan, mutta he pystyvät melkoisesti pilaamaan meidät.
  28. garik77
    garik77 30. marraskuuta 2022 klo 01
    +1
    Lainaus Eugene Zaboylta
    Amerikkalaiset ampuvat kohteisiin reaaliajassa, ja ilmeisesti voimme työskennellä tarpeeksi tehokkaasti vain paikallaan olevissa tavoitteissa. Jos jokin liikkuu, se ei ole enää järjestelmien kohteena.

    Risteilyohjuksia ei ole suunniteltu osumaan liikkuviin kohteisiin sanasta käsin. Ne ovat liian hitaita tähän, nopeus on alle ääntä. Kun tällainen ohjus saavuttaa kohteen, säiliö tai mikä tahansa on jo lähtenyt kilometrien päähän. Ja miksi ampua 500 kg:n taistelukärjellä panssarivaunuun? Se on kuin ampuisi varpusta tykistä.
    1. Georgi Sviridov_2
      Georgi Sviridov_2 30. marraskuuta 2022 klo 20
      0
      No, se riippuu siitä millaisia ​​risteilyohjuksia... RCC:t ovat myös risteilyohjuksia, mutta ne ovat myös suunniteltuja ja yliääniohjuksia.
  29. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 30. marraskuuta 2022 klo 20
    +2
    No, tulppaanille säädettävät kuoret olivat vielä Neuvostoliitossa, ei ole vaikeaa päivittää nykyaikaiseen pohjaan.
    Häntä varten on myös aktiivinen rakettiammus.
    Kiusaajalle on mahdollista luoda korjattava ammus, ei ole ongelmia ottaa redfieldin kehitystä, kysymys on eri, niitä on vähän, uusia ei valmisteta... Loppujen lopuksi se ei ole niin tärkeää. .. Härkälle tärkeintä on erikoiskuoret tunnissa Ch.
    Malka, IMHO, ei ole nyt tehokas vastakohteena aseena... Se voi osua RSZO:lta, ilmailulta ja jopa pienemmän kaliiperin pitkän kantaman tykistöltä, korsoi ajaa lähemmäksi... Samat akaasiat Krasnopolesta ja polttaa kokonaan enemmän pitkän kantaman tykistöä ilmeisistä syistä, ensinnäkin se ei toimi maksimietäisyydeltä, toiseksi se osuu vihollisen syvyyksissä oleviin kohteisiin, minkä seurauksena se ampuu ehdollisesti 40 km: n etäisyydelle siellä ja siitä etulinja 20, seurauksena, jos akaasiat edenivät nopeasti ja iskevät, niin ne osuvat, edes mikään ei toimi niin...
    Mutta hakkerointia varten vahvistimme alueita maksimietäisyydeltä, juuri silloin, kun joudut heittämään paljon ja pitkään ruuduissa, myös niin, että myöhemmin joku voi harjoitella huolellisesti samoilla lansseilla / punaisilla kentillä ja pienet maalit käyvät.
    Vasta-akkuammuna lansetit ja tornado-raketinheittimet säädettävillä ammuksilla ovat mielenkiintoisia ...
    Mutta huutaminen, sanon, kaikki nämä korjatut ammukset ovat hyviä, jos joko "tarjoilijat" antavat paikallaan olevien kohteiden koordinaatit tai on mahdollista heittää lintu laservalolla. Jos mitään korjattavaa ei ole, ohjattujen ammusten tunne laskee jyrkästi.
  30. Igor Zhorov
    Igor Zhorov 1. joulukuuta 2022 klo 18
    +1
    Tällaisia ​​tehokkaita järjestelmiä tarvitaan vihollisen teräsbetonipuolustuspisteiden tuhoamiseen, varsinkin kun ilmailua ei voida käyttää. Ja pitkän kantaman tarkkuusohjattuja sotatarvikkeita tarvitaan valaisemaan ja tuhoamaan se. Ammusten kustannukset maksetaan takaisin linnoitettuja alueita hyökkäävien sotilaiden hengillä, ja tykistö on käytännössä voimaton, koska kuun maisemaan ampuminen ei ole kovin tehokasta.
    1. garik77
      garik77 1. joulukuuta 2022 klo 22
      +1
      Iran valmistaa omia liukupommeja, joiden kantama on 30 ja 50 km. Ja me olemme paskaa. Vaikka tiedotusvälineissä oli raportteja tällaisten aseiden testaamisesta kanssamme. Mutta missä nämä pommit ovat, on mysteeri.
  31. ja-yakovl
    ja-yakovl 2. joulukuuta 2022 klo 09
    +1
    Eikö kirjoittaja ole tietoinen, että "Tulip" kaivoksen kehitti kauan sitten "Daredevil" nimeltään, toinen kysymys on missä ne ovat. Ja niinpä niitä käytettiin edelleen Afganistanissa ja osoittivat itsensä erittäin hyvin.
    1. Stankow
      Stankow 3. joulukuuta 2022 klo 13
      0
      Azovstalin mukaan Smelchak työskenteli myös Mariupolissa. Videolla nähty.
  32. Stankow
    Stankow 3. joulukuuta 2022 klo 13
    0
    ~~~~ 2S4 Tyulpan kranaatinheittimen ampumaetäisyys, joka on noin 20 kilometriä, tekee tästä tehtävästä riskialtista.

    Sijaitsee vähintään 10 kilometrin päässä taktisen ydinpanoksen (jopa 20 kt) episentrumista on enemmän kuin turvallista laskelmien kannalta.
    1. agond
      agond 4. joulukuuta 2022 klo 11
      0
      Pitkän kantaman itseliikkuvien aseiden lisäksi tarvitsemme myös hyökkäystä, "lyhytpiippuista" korotettua kaliiperia suoraa tulipaloa varten kaupunkialueilla. Pilvenpiirtäjät vaikeuttivat hyökkäystä suuresti, itse asiassa niiden tuhoamiseen tarvitaan useita 152 mm:n osumia.Olisi loogista muuttaa osa pioneista hyökkäysmalleiksi, joissa on lyhyt piippu.
      1. Barberry25
        Barberry25 8. joulukuuta 2022 klo 11
        -2
        1) muutamatkin kuoret eivät tuhoa rakennusta - se on tarkastettu Mariupolissa useammin kuin kerran, rakennuksen taittamiseen tarvitaan nippu ammuksia ja tehdä jotain niin isommalla kaliiperilla, ainakin tyhmästi, paras vaihtoehto hyökkäykseen lentokone on pitkään nimetty - Tank Bakhcha- ja AGS + -kuorilla kaliiperissa 100 mm termobaarisessa.
  33. Barberry25
    Barberry25 8. joulukuuta 2022 klo 11
    -2
    Kirjoittaja on oikeassa. Malokille sinun on korjattava analogisesti Krasnopoliin ja erittäin tarkkoja kuoria satelliittikorjauksella, ja kaikki tämä yhdistettynä kantaman kasvuun - UAV ottaa tunnistetun kohteen koordinaatit ja lentää pidemmälle, ja Malki pyörii aukiolla ja iskee
  34. kartantirambler.ru
    kartantirambler.ru 8. joulukuuta 2022 klo 15
    0
    Milloin "Koalitio" alkaa toimia???
    1. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 04
      -1
      Vain Jumala tietää tämän! Mutta haluan sen tapahtuvan mahdollisimman pian!
  35. cucun
    cucun 9. joulukuuta 2022 klo 00
    0
    Tarvitsemme lisää Coalition SW:tä. Tulivoima voi tulla lähelle Malkaa...
    1. kartantirambler.ru
      kartantirambler.ru 23. joulukuuta 2022 klo 15
      0
      Pääasiallinen kantama on saada Chimers: Malka - 50 km, Coalitions of SV - 80 km.
  36. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 9. joulukuuta 2022 klo 04
    0
    Aivan oikein, "Pionit" ja "tulppaanit" kukkivat täydellä voimalla, kun niille ilmestyy uusia aktiivi-reaktiivisia ohjattuja sotatarvikkeita! Mutta milloin ne ilmestyvät, on toinen kysymys.
  37. zenion
    zenion 31. joulukuuta 2022 klo 14
    0
    Так, лет через пять научаться, возможно, делать такое оружие, которое в быстрые сроки делали в СССР. Беда в том, что заинтересованных людей в этом нет. Нет власти для которой человек на первом месте, человек, который работает на благо страны, а не кармана. Человек человеку теперь волк.
  38. Kommentti on poistettu.
  39. sgrabik
    sgrabik 23. tammikuuta 2023 klo 01
    0
    САУ "Коалиция СВ" в достаточном для нашей армии количестве нужна не меньше, сейчас нужно обратить самое пристальное внимание на ускорение серийного выпуска новых типов и видов вооружения, а более старое, но всё ещё достаточно эффективное оружие необходимо своевременно модернизировать и постоянно улучшать.
  40. Stankow
    Stankow 30. tammikuuta 2023 klo 23
    0
    Все статьи автора про артиллерии слабьiе. А зта нелепее всех.