Keskiaikaisia ​​aseita miniatyyreinä

149
Keskiaikaisia ​​aseita miniatyyreinä
Keskiajalla keihäs oli tärkein ase hevosturnajaiset. Walter de Milimet: "Kuninkaiden jaloudesta, viisaudesta ja varovaisuudesta", 1326-1327. Christ Church, Lontoo


"...ja he sytyttävät tulen ja polttavat aseensa,
kilvet ja panssarit, jouset ja nuolet ja nukat ja keihäät;
Poltan niitä seitsemän vuotta. Eivät he kanna polttopuita pellolta,
ei kaadeta metsästä, vaan vain aseita poltetaan;
Ja he ryöstävät rosvonsa..."

Hesekiel 39:9, 10

Tarina Keskiaika. Tänään meillä on ... täysin "läpikulkuinen" artikkeli, joka ei sisällä mitään uutta, paitsi kauniita miniatyyrejä keskiaikaisista käsikirjoituksista.



Muistutan teitä, että niitä on paljon, niin paljon, että on mahdotonta sanoa, esimerkiksi vain Jean Fraussardin kronikan mukaan tehtiin vain 86 kopiota. Hän itse oli jo kuollut, ja kopioita jatkettiin uudelleenkirjoittamista ja koristelua miniatyyreillä, joten ne ovat kaikki erilaisia, vaikka tekstit ovat melkein samat. Ja ne sijaitsevat useissa eri paikoissa, aina British Librarysta Pierpont Morgan Museum and Library -kirjastoon. Ja jokaisella on oma kuvasarjansa, ja jokainen on informatiivinen omalla tavallaan.

Ja tänään käydään lyhyesti läpi koko ritariaseiden historiaa, ja kuvina käytetään käsikirjoituksista otettuja ”kuvia” kuvatekstien tarkalla suunnittelulla. Tämä tapahtuu siltä varalta, että joku VO:n lukijoista innostuu tästä aiheesta ja päättää testata luovia voimiaan kirjoittamalla historiallisia artikkeleita ja koristeena käsikirjoitusten miniatyyrejä. Mikä helvetti ei leikkiä, yhtäkkiä joku tässä aiheessa yrittää itseään. Joten aloitetaan…


"Siivekäs keihäs". Fragmentti miniatyyrin Gerrada of Landsbergin käsikirjoituksesta "Ilojen puutarha", 1195 Elsassin kirjasto Credit Mutuel, Strasbourg, Ranska

Ensinnäkin huomaamme, että vuosien 476-1450 miniatyyreissä. useimmiten kuvattu tällaisia ​​aseita keihäänä. Mikä tietysti kertoo meille, että se on ollut yleisin ase muinaisista ajoista lähtien.

Kuten tiedät, vanhimmat keihäänkärjet löydettiin Itä-Afrikasta kauan ennen keskiaikaa. Ne ovat noin 280 tuhatta vuotta vanhoja, eli ne ovat 80 tuhatta vuotta vanhempia kuin nykyaikaisen Homo sapiens -lajin ihmisten varhaisimmat jäännökset ja 200 tuhatta vuotta vanhempia kuin muut näytteet vastaavista esineistä, joita pidettiin edelleen vanhimpana!

Keihäät antiikin aikana käytettiin kaikkialla, ja myös eurooppalaisten "barbaarikuntien" sotilaat saivat kuolleesta antiikin Roomasta. Lisäksi niissä oli pääasiassa kahden tyyppisiä kärkiä: ilman poikkipalkkia hihassa ja poikkipalkilla kahden melko pitkän ulkoneman muodossa - niin kutsuttu "siivekäs keihäs". Poikkipalkki ei antanut kärkeä päästä pitkälle vihollisen kehoon, mutta se nosti kärjen kustannuksia, koska tuolloin Euroopassa oli pulaa metallista. Siksi X-XV vuosisatojen metsästyskeihäissä. metallisen poikkipalkin sijasta käytettiin hihnassa olevaa puutikkua. Hän nousi akselin liikkeen yli ja korosti sitä!

Sekä ratsumiehet että jalkasotilaat käyttivät tällaisia ​​keihää, vain hevosmiesten keihäät olivat tuolloin lähes aina pidempiä kuin jalkaväen keihäät. Sitten, XNUMX-luvun alussa, ratsastajan keihään tankoon lisättiin pyöreä metallilevy, jota Englannissa kutsuttiin "wampletiksi" ja Ranskassa rondeliksi. Jo XNUMX-luvun alussa voi havaita eron sota- ja ritariturnausten keihäiden välillä.

Tämän ajanjakson pienoismallit osoittavat, että erona oli se, että keihäänkärjet olivat, kuten ennenkin, joko litteitä tai neulan muotoisia. Mutta ne, joita käytettiin turnauksissa, muuttuivat tylsiksi. Lisäksi turnauskeihäät porattiin usein sisälle, jotta ne rikkoutuisivat jopa ei kovin voimakkaalla iskulla ja pelastivat siten kilpailun osallistujien hengen.

Taistelukeihäillä oli sama muoto, mutta teräväkärkinen. On mielenkiintoista, että jos yhtäkkiä ritarit käskettiin nousemaan ratsastuksesta ja lähtemään taisteluun, kuten jalkaväki, heidän piti leikata irti liian pitkät varret, jotta keihäillä taisteleminen käsikädessä oli helpompaa. Keihäänvarret tehtiin tuolloin yleensä tuhkasta.

Joten se ei suinkaan ole miekka, kuten monet ihmiset ajattelevat, mutta se oli keihäs, joka oli keskiajan massiivisin ase, sekä ylpeitä ritareita että tavallista jalkaväkeä. Niiden kulutus oli myös suuri. Joten vain yksi ritari Ulrich von Liechtenstein mursi 307 keihästä vain yhden "turnauskauden" aikana! Eli heidän "tuotantonsa" oli todella massiivinen!


Ritarillinen kaksintaistelu keihäillä. Maan päällä olevassa keihässä on jo vampiitti. Giron le Courtois, 1420 Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Miekka on keskiajan toiseksi tärkein ase ja suuremmassa määrin ritarien, ei jalkasotilaiden, ase, koska hyvät miekat, kuten panssari, ovat aina olleet kappaletyötä.

Keskiaikaisten miekkojen esi-isänä oli roomalainen miekka, jota kutsutaan nimellä spata ja joka soveltui sekä ratsuväelle että jalkaväelle. Ne kuitenkin venyivät pituudeksi ja saivat ajan myötä erimuotoisen kahvan. Jostain syystä jotkut meistä uskovat, että keskiaikaiset miekat olivat liian raskaita. Olen kuullut, että ne painoivat 5 ja 15 ja jopa ... 50 kg!


"Karolingien" miekka "Stuttgart Psalterissa", n. 830 Württembergin osavaltion kirjasto, Stuttgart

Mutta tämä kaikki on fiktiota! Itse asiassa keskiaikaisen miekan paino, joka ulottui Kaarle Suuren ja hänen perillistensä aikakauden "karolingeista", viikinkimiekoista ja "ristiretkeläisten miekoista", oli keskimäärin vain yksi kilo - jotkut painoivat hieman enemmän, jotkut vähemmän.

Kaksikätiset miekat, joilla kirjailijat ja elokuvantekijät rakastavat sankareitaan varustaa, eivät olleet ollenkaan ritarien ase, ja ne alkoivat levitä massaksi vasta ... 1240-luvulla! Mutta vuonna 94 ilmestyneet "miekat puolessatoista kädessä" tai "paskarimiekat" (eli pitkänomainen kahva, jotta niitä voitiin pitää kahdella kädellä). Tämän tyyppiset suurimmat miekat erottuivat terien 102-23 cm ja kahvojen XNUMX cm.


Ritarit miekoilla "puolessatoista kädessä". Vasemmalla soturin käsissä on Jerusalemin valtakunnan lippu. "Pyhien Edmundin ja Fremundin elämä" 1433-1434 Bury St Edmunds, British Library, Lontoo

Historioitsijat ovat jo pitkään huomanneet, että aikaisemmat miekat eroavat myöhemmistä. Edellisessä on leveä, suora, hieman terävä terä, jossa on yksi täyteläinen kummallakin puolella (täyteisempi on terän keskellä oleva ura painon keventämiseksi). Toiset näyttävät pitkänomaiselta kolmiolta, joka on yleensä rombisen tai kuusikulmaisen osa. Niiden paino on suunnilleen sama, mutta ensimmäinen on helpompi pilkkoa, mutta toinen - pistää!


Miniatyyri elokuvasta "Romansseja Arthurista". Se kuvaa yksijalkaista ritaria kepillä ja puhtaasti lävistävällä miekalla. Käsikirjoitus 1275–1300 Ranska. Yalen yliopiston kirjasto, New Haven

Erottaakseen ne kaikki englantilainen historioitsija Ewart Oakeshott keksi typologian, jonka useimmat historioitsijat hyväksyvät nykyään. Siinä on 10 tyyppiä leikkausmiekkoja ja 12 tyyppiä puukotusta. Helpoin tapa on kuitenkin erottaa ne ajan mukaan: vuoteen 1280 asti miekat pääosin pilkkoivat, mutta sitten ne lävistivät, koska soturien päälle ilmestyi levypanssari.

Jälleen noin vuonna 33 tai vuosina 1300-1270 kirjoitetun käsikirjoituksen I.1340 kuvista päätellen, miekkailu oli olemassa jo silloin, ja sitä opetettiin kuten mitä tahansa muuta taitoa. Ja jos "viikinkien aikoina" iskut olivat harvinaisia, mutta voimakkaita ja heijastivat niitä suurella pyöreällä kilvellä, jossa oli umbon, niin tämän käsikirjoituksen miniatyyreissä kaikki tärkeimmät iskut on esitetty puukottavina, mutta kilpi on pieni pyöreä solki. Toisin sanoen he miekkasivat miekoilla jo XNUMX-luvun lopulla, ja panssarin syntyessä tuli ehdottoman välttämättömäksi tehdä injektio paikkoihin, jotka eivät olleet peitetty levyillä, vaan vain ketjupostilla tai kärjellä niitä.


Miekka kaksintaistelu. Miniatyyri "Fechtbuch of the Tower" -kirjasta - vanhimmasta tunnetusta miekkailuoppikirjasta. Tower of London Käsikirjoitus I.33. Kuninkaallinen asevarasto


Täsmälleen sama kaksintaistelu Manes Codesta. Ritari Ditmar taistelee miekoilla vastustajansa kanssa ja… leikkaa kypäränsä yhdellä iskulla! Codex Manes, n. 1305-1315 Heidelbergin yliopiston kirjasto, Baden-Württemberg

Eurooppalaiset keskiaikaiset miekat eivät suinkaan aina olleet suoria. Melko suosittuja olivat ... "kierukat miekat". Jossain XNUMX-luvun puolivälissä ilmaantui ns. felchenit tai falchionit, joilla oli kärkeä kohti laajeneva kärki ja samalla usein kaareva terä. Tästä johtuen painopisteen siirtyessä eteenpäin niillä oli erittäin voimakas leikkaus- tai pilkkousvaikutus. Miniatyyreistä päätellen niitä käytettiin melko laajalti, mutta jostain syystä hyvin harvat niistä ovat säilyneet tähän päivään asti.

Toinen eurooppalainen "kiero miekka" oli Messerit - terät, jotka ovat samat koko leveydeltä ja yksipuolisella teroituksella. Falchioneille ja messereille on kehitetty Elmslie-typologia, joka on analogi Oakeshott-typologialle miekoille, joissa on suorat terät. Huolimatta siitä, että terän osa laajeni viidakkoveitsen tavoin, falchions paino oli suunnilleen sama kuin miekkojen. Esimerkiksi kuuluisa "Falchion from Conyers", jonka kokonaispituus on 89 senttimetriä, painaa vain 1,3 kg. Lisäksi niitä käyttivät sekä yksinkertaisimmat soturit että jalot henkilöt!


Vasemmalla oleva soturi pitää kädessään kaareva terä. Walter de Millimete. "Kuninkaiden jaloudesta, viisaudesta ja varovaisuudesta", 1326-1327. Christ Church, Lontoo


En halveksinut taistella heitä vastaan ​​edes tietääkseni. Ja jostain syystä hatussa ritarilla on sapelivartija! Ja maassa makaa toinen falchion ja jonkun messeri, ja kypärät taistelijoiden päästä putoavat! Walter de Millimete. "Kuninkaiden jaloudesta, viisaudesta ja varovaisuudesta", 1326-1327. Christ Church, Lontoo


Yllättäen miniaturistit laittoivat useammin kuin muut miekat erilaisten demonisten hahmojen käsiin falchions ja joutuivat myös ilmeisiin taiteellisiin liioituksiin! "Soul Apocalypse", ennen vuotta 1275 tai vuoden 1250 jälkeen. Bodleian-kirjasto, Oxfordin yliopisto


Fragmentti miniatyyrikäsikirjoituksesta "Good Civilians", Italia, 1373. Trivulziliana Library, Milano. Siellä on varsijousi, jousi ja taisteluviikate ja jopa kaksi basilikatikkaa ...


Ja tässä yhtä aikaa sekä Felchen, että Messer ja ... shestoper - nuija kuuden litteän levyn taistelukärjellä. Muuten, täällä voit jopa nähdä ketjun, jos katsot tarkkaan, menevän ritarin miekan kahvaan punaisessa pintatakissa, joka on kuvattu aivan keskellä! Walter de Milemete: "Kuninkaiden jaloudesta, viisaudesta ja varovaisuudesta", 1326-1327 Christ Church, Lontoo

Ja tietysti sekä ritarit että jalkasotilaat käyttivät kirveitä (jossa oli kuun muotoinen terä ja vasemmalla puolella G-kirjain) sekä piikkimailoja, nimeltään morgenstern. Käytettiin myös erittäin harvinaisia ​​katkaisuaseita, kuten esimerkiksi fauxhard (faux ranskalaisesta "punoksesta"). Itse asiassa foshard muistuttaa ennen kaikkea valtavaa kahden käden veistä, vaikka sen käyttö ei todennäköisesti ollutkaan niin helppoa.

Kuvat tällaisista klubeista miniatyyreinä ovat harvinaisia. Kirveet useammin, mutta eivät myöskään aina eikä kaiken tyyppisiä. Siksi on järkevää näyttää, miltä se näytti ihmisen käsissä, käyttämällä tähän kuvaa elokuvasta "Burgundian tuomioistuimen salaisuudet". Siellä näkyvät hyvin sekä lieriömäisellä nastoitettu nuija että taistelukirves T-muotoisella kirveenvarrella.


Nuija. Valinta Comte de Senacista, "pahasta miehestä", jota näyttelee poikkeuksellisen karismaattinen Guy Delorme. Kehys elokuvasta "Burgundin tuomioistuimen salaisuudet"


Kirveen valitsivat molemmat päähenkilöt: sekä positiivinen Chevalier de Neuville (Jean Mare) että sama petollinen kreivi de Senac. Kehys elokuvasta "Burgundin tuomioistuimen salaisuudet"


"Triple flail" - Chevalier de Neuvillen valinta. Joten elokuvassa tätä asetta kutsutaan ja on huomattava, että sen omistamiseen vaadittiin taitoa, ja tällä tavalla oli mahdollista loukkaantua itse. Mutta hänen avullaan vihollinen voitiin riisua melko helposti aseista, minkä Neuville teki Jumalan tuomion kaksintaistelun aikana ...


Ja tässä on täydellistä naturalismia, todisteita siitä, että tämän käsikirjoituksen kuvittaja ei ollut vieras sotilasasioissa: ritari, jolla on kaksikätinen foshard, leikkaa vihollisen palasiksi ketjupostista huolimatta niin paljon, että hänen suolensa ryömivät ulos! Miniatyyri Maciejowskin Raamatusta, 1240–1250. Pierpont Morgan kirjasto ja museo, New York

Mielenkiintoista on, että jousia, kaikesta sen suosiosta ja kuolleisuudestaan ​​huolimatta, ei pidetty ritarin aseena. Naisetkin käyttivät häntä mielellään metsästykseen, mutta taistelussa oli yksinkertaisesti sopimatonta ampua ritaritoveria hevosesta. Päihitä hänet, pudota hänet hevoseltaan, ota hänet vangiksi ja hanki sitten lunnaat häneltä - se oli arvokas teko! Ja vain tavalliset ihmiset voivat ampua vihollisia jousella ja vielä enemmän varsijousella, jonka Rooman paavit kielsivät useammin kuin kerran.

Mielenkiintoista on, että vanhin jousi löydettiin Espanjasta Banyolas-järven rannalta, Barcelonan läheisyydestä. Löydön ikä on tutkijoiden mukaan 7,5 tuhatta vuotta ja se on tällä hetkellä vanhin löydetty jousi. Lisäksi se on melko hyvin säilynyt, ja on selvää, että sen sisäpuoli on tasainen ja ulompi on kupera ja pituus on 108 senttimetriä. Se on valmistettu erittäin myrkyllisestä, mutta samalla ihmisille erittäin hyödyllisestä marjakuusimarjasta, joka toimi materiaalina useimpiin Euroopan jousiin neoliittisella ja ... keskiajalla! Mielenkiintoista on, että samanlainen jousi löydettiin myös muinaisen miehen Ötzin muumion vierestä Alpeilta.

Jousesta ampumiseksi tarkasti oli välttämätöntä harjoitella jatkuvasti, ja jotta nuolen muoto ei menettäisi, samassa Englannissa feodaaliherrat järjestivät ajoittain kilpailuja vapaiden talonpoikien ampujille ja juhlivat tarkin. Tämä mahdollisti briteillä aina olemaan taitavien ampujien yksiköitä käsillä, mutta ranskalaisten oli palkattava genovalaisia ​​varsijousijoukkoja rahasta.

Muuten, itse englantilaisten jousimiesten jouset olivat erittäin suuria, joskus ihmisen korkeutta ja enemmän. Nuolet ammuttiin etenevää ranskalaista ratsuväkeä käskystä, lentolentoina, tietyssä kulmassa ja putosivat ratsastajiin ylhäältä, osuen ensisijaisesti heidän hevosiinsa. Haavoittuneet hevoset putosivat murskaten ratsastajia tai makasivat, eivätkä pystyneet juoksemaan pidemmälle. No, itse jousimiehet, hämmennystä hyväkseen, juoksivat ulos maahan lyötyjen paalujen suojasta (ja he taistelivat niin!) Ja ... lyijynupilla varustetuilla vasarailla he mursivat ritarien päät!


"Taistelujen historia" tai "Hyvän kuninkaan Aleksanterin kirja ja todellinen historia" (tarkoittaen tietysti Aleksanteri Suurta), 1400-1425. Pariisi. British Library, Lontoo

Mitä tulee varsijousiin eli laukaisumekanismilla varustukseen kiinnitettyyn jousiin, se on myös tunnettu Euroopassa Rooman ajoista lähtien ja alkoi levitä XNUMX-luvulta lähtien. Tämä ase soveltui alun perin vain metsästykseen, koska se oli heikompi kuin jousi. Ja se oli heikompi, koska jousi itsessään oli lyhyt käyttömukavuuden vuoksi ja sen jousinauhaa vedettiin käsin.


Kuuluisa Ranskan ritari Bertrand du Guesclin (tämän todistaa hänen vaakunansa juponissa) tarjoaa vihollisen linnoituksen antautumiseen. Hänen takanaan ovat ampumaan valmiita jousimiehet ja varsijousimiehet puolustavat kaupunkia. "Bertrand du Guesclinin laulu", 1380-1392 Pariisi. British Library, Lontoo

Suosiota helpotti se, että varsijousen ampumisen oppiminen oli paljon helpompaa ja vaati vähemmän aikaa jousiammuntataidon hallintaan verrattuna. Jännityksen lieventämiseksi ja samalla varsijousen vahvistamiseksi he keksivät, että sen jousinauhaa venytetään vyökoukkujen avulla, ensin yksi ja sitten kaksi.

Varsijousimies työnsi jalkansa varsijousen kourun päässä olevaan jalustimeen, kumartui, kiinnitti jousinauhan koukulla (tai koukuilla), minkä jälkeen hän taivutti ja jousinauha vedettiin näillä koukuilla. Tällainen järjestelmä on levinnyt Euroopassa XIII vuosisadalta lähtien, ja se oli vakava askel eteenpäin.

Varsijouset tulivat entistä tehokkaammiksi satavuotisen sodan vuosina, kun "Englannin portiksi" kutsuttu laite ilmestyi. Hänellä oli ketjunostinjärjestelmä, kaksi kahvaa ja hän oli kulunut takamuksessa. Ja Saksassa XNUMX-luvun lopusta lähtien he alkoivat toimittaa varsijousi hammastanko- ja hammaspyörämekanismilla, jota kutsutaan kranekiiniksi. Tämäntyyppinen kiristin oli kätevämpi ja vahvempi kuin lohko, ja se mahdollisti jopa tehokkaimpien varsijousien jouset.


Genovalaiset varsijousimiehet englantilaisia ​​jousiampujia vastaan. Crécyn taistelu, 1346. Miniatyyri Jean Froissartin (1337–1410) kronikoista, kuvitettuja kopioita flaamilaisen aatelismiehen Louis de Gruutuksen 1470-luvulla tilauksesta. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi


Jousimiehet ja varsijousimiehet käyttävät varsijousia, joissa on "englantilainen portti" (yksi tällainen portti on maassa), pommittavat kaupunkia tukemassa tovereitaan hyökkäyksessä. Kaupungin puolustajat heittävät huonekaluja, kiviä ja jopa keramiikkaa jälkimmäisten päähän. Aubentonin piiritys, 1340 Jean Froissartin (1337–1410) Chronicles -miniatyyri, kuvitetut kopiot flaamilaisen aatelismiehen Louis de Gruutuksen 1470-luvulla tilauksesta. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Englannin kuninkaalle Edward III:lle hänen nousteessaan Englannin valtaistuimelle esitellyn Walter de Milimetin käsikirjoituksen "Kuninkaiden jaloudesta, viisaudesta ja varovaisuudesta" tehdyn miniatyyrin perusteella voidaan päätellä, että ruutiaseet olivat jo käytössä. Käytettiin Englannissa vuonna 1327, vaikka ne olivat hyvin alkeellisia. Mutta niitä paranneltiin ja XNUMX-luvulla niitä hyödynnettiin jo hyvin laajasti ...


Tässä kuvassa ampuja pitää toisessa kädessään kuumaa sauvaa ja toisessa hiilellä varustettua keitintä. Miksi käytetään palamatonta sydäntä? Sotakirja, 1437 Itävallan kansalliskirjasto, Wien

Ja asia on, että XV vuosisadan ruuti oli erittäin hienoa jauhetta, joka tarttui yhteen paakkuun. Siinä ei ollut palamisilmaa, joten sitä ei voitu sytyttää tuleen asepiipuissa, joissa se sulautui yhdeksi tiheäksi massaksi. Jouduin käyttämään hot rodia. Hänestä ruutiin kuulunut salpietari alkoi sulaa, vapautui happea ja ruuti leimahti! Siksi oli mahdotonta tehdä ilman parranajoa pitkään aikaan!

Yllättäen ruutitykistön keksintö ei heti poistanut trebuchet-tyyppisten heittokoneiden käyttöä, joita käytettiin XNUMX-luvun loppuun asti!


Trebuchet. Miniatyyri käsikirjoituksesta "Book of War" 1496 Heidelbergin yliopiston kirjasto
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

149 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +6
    30. marraskuuta 2022 klo 06
    Huomenta ystävät! hymyillä

    Tässä kuvassa ampuja pitää toisessa kädessään kuumaa sauvaa ja toisessa hiilellä varustettua keitintä.


    Arab Modfa, arabit keksivät tämän aseen - XII - XIII vuosisadalla.


    Ja eurooppalaiset ovat jo lainanneet heiltä.


    Molemmissa piirustuksissa on kuuma sauva, mutta en löytänyt piirustusta brazierilla.

    Vjatšeslav, kiitos kauniista artikkelista hyvä , mutta minusta vaikutti siltä, ​​että "Burgundin tuomioistuimen salaisuudet" -elokuvan kahden valokuvan kuvateksteissä oli hämmennystä:
    Toinen valokuva
    Kirveen valitsivat molemmat päähenkilöt: sekä positiivinen Chevalier de Neuville (Jean Mare) että sama petollinen kreivi de Senac. Kehys elokuvasta "Burgundin tuomioistuimen salaisuudet"

    kolmas kuva
    "Triple flail" - Chevalier de Neuvillen valinta. Joten elokuvassa tätä asetta kutsutaan ja on huomattava, että sen omistamiseen vaadittiin taitoa, ja tällä tavalla oli mahdollista loukkaantua itse.

    Joten mitä asetta "positiivinen Chevalier de Neuville" käytti? hymyillä
    1. +7
      30. marraskuuta 2022 klo 07
      Kirves, kolminkertainen lyönti, kaksikätinen miekka!
      Hänen vastustajallaan on:
      Kirves, Nuija, Kaksikätinen miekka.
      1. +8
        30. marraskuuta 2022 klo 07
        Jean Marais tietysti voitti? vinkki

        Näen myös Rochefortin istuvan taustalla. naurava

        Näin tämän elokuvan, mutta en muista ollenkaan.
        1. +6
          30. marraskuuta 2022 klo 07
          Lainaus: Merikissa
          ja Rochefort liittyi mukaan.

          Tämä on juuri huono kreivi de Senac!
          1. + 10
            30. marraskuuta 2022 klo 08
            Guy Delorme (fr. Guy Delorme; 23. toukokuuta 1929, Marie-sur-Marne [fr] - 26. joulukuuta 2005, Brie-sur-Marne) on ranskalainen näyttelijä ja stuntman, joka tuli tunnetuksi enimmäkseen negatiivisista rooleista.
            Silloin huomasin, että hän näyttelee jatkuvasti hurmaavia roistoja. hymyillä
        2. +7
          30. marraskuuta 2022 klo 09
          Hyvää huomenta Konstantin!
          Meidän on sisällytettävä tämä elokuva "lykättyyn elokuvakirjastoon".
          1. +2
            1. joulukuuta 2022 klo 10
            Hei Sergey!
            Tulin vain vähän järkiini, itsetuntoni meni skaalalta. Ja elokuva on mielestäni melko keskinkertainen, muistiini ei jäänyt mitään, vaikka katsoin sen paljon myöhemmin kuin Kolme muskettisoturia, muistin vain, että Burgundin herttua oli yllättävän samanlainen kuin yksi ystäväni - vain kopio. Neuvoin häntä katsomaan elokuvan vain "katsomaan itseään ulkopuolelta". hymyillä
            1. +1
              1. joulukuuta 2022 klo 19
              Hei Konstantin! Miten terveydellä menee nykyään?
              1. Kommentti on poistettu.
        3. +4
          30. marraskuuta 2022 klo 12
          Lisäksi se oli lippukassamme nimeltään "Burgundian tuomioistuimen salaisuudet" ja alkuperäinen nimi oli "Susien ihme".
          1. +2
            30. marraskuuta 2022 klo 20
            Lainaus: Vanhempi merimies
            Lisäksi se oli lippukassamme nimeltään "Burgundian tuomioistuimen salaisuudet" ja alkuperäinen nimi oli "Susien ihme".

            Kuitenkin otsikon "Miracle of the Wolves" alla näin tämän elokuvan televisiossa.
    2. +6
      30. marraskuuta 2022 klo 08
      Miekkakirves nukka. Miekkakirveen heilautus.
      Emnip
      1. +6
        30. marraskuuta 2022 klo 08
        Miekat olivat kaksintaistelun lopussa!
        Kun taistelijat ovat jo pudonneet hevosiltaan.
  2. +5
    30. marraskuuta 2022 klo 08
    En kutsuisi artikkelia tarkistuspisteeksi, löysin itselleni paljon uutta
    1. +3
      30. marraskuuta 2022 klo 08
      Lainaus suomynonasta
      löysi paljon uutta

      olen iloinen!
      1. +1
        30. marraskuuta 2022 klo 20
        Lainaus kaliiberista
        Lainaus suomynonasta
        löysi paljon uutta

        olen iloinen!

        Löysin myös jotain uutta. Kerran minulla oli riita lauman aseista. Se oli noin kaareva miekka, jota monet lauman käyttivät.
        Vastustajani väitti, ettei ole olemassa miekkoja, joissa on kaareva terä ja yksipuolinen teroitus. Mikä on sapeli.
        Näin sinulta vahvistuksen, että olin oikeassa, että miekkoja, joissa on yksipuolinen teroitus ja kaareva terä, oli olemassa.
        Ajattelin myös, että falchion ei ole miekka, vaan itsenäinen laji.
        Kiitos.
  3. +5
    30. marraskuuta 2022 klo 09
    Hyvä artikkeli! Vain minun maniastani.
    1. +5
      30. marraskuuta 2022 klo 09
      Lainaus icelordilta
      Vain minun maniastani

      Kierto jatkuu. Saman muotoisia artikkeleita tulee lisää.
      1. +3
        30. marraskuuta 2022 klo 09
        Odotetaan innolla eurooppalaisia ​​teräsaseita, tämä on pakkomielleeni, en pelkää tätä sanaa naurava . Kiitos jo etukäteen hi
        1. +5
          30. marraskuuta 2022 klo 11
          Niin niin. Oli ongelma. Sitä ei ollut olemassa ennen. Voisin kirjoittaa mistä tahansa museoiden teräaseesta, mistä tahansa. Ja nyt museo toisensa jälkeen kieltää luvan käyttää heidän kuviaan. Ja jos he eivät kieltäydy, niin ... eilen kuuluisa Ateneumin museo pyysi 100 dollaria yhdestä valokuvasta. Yksi! Se on liikaa. Joten odotellaan nyt vähän lähitaisteluaseiden kanssa.
          1. +2
            30. marraskuuta 2022 klo 11
            Harmi, mutta se varmaan rauhoittuu, toivo kuolee viimeisenä
            1. +2
              30. marraskuuta 2022 klo 11
              Lainaus icelordilta
              Harmi, mutta se varmaan rauhoittuu, toivo kuolee viimeisenä

              Monilla museoilla ei ole jo toivoa. Mutta... kyllä, olet oikeassa, voit löytää reiän tai raon mistä tahansa aidasta. Mutta pahinta on, että minun on kirjoitettava uusi kirja, ja... minua kiusataan. Mutta toisaalta, Igor on juuri lähettänyt kustantamolle työhön kirjan: Loistava keskiaika. Ritarit ja linnat. Suuri kuvitettu atlas. "Siessä on 10 lukua, s. 64. Ja noin 20 kuvitusta per luku. Ja siinä kaikki - miniatyyrejä ja joukko kuviani linnoista. Tuleeko se ulos milloin? No... en Mutta sopimus allekirjoitettiin ja kirja on mennyt töihin. Jono kahdelle uudelle kirjalle...
            2. +1
              30. marraskuuta 2022 klo 12
              Se ei raukea, Igor, ei meidän elinaikanamme. Sillä välin voit auttaa kirjoittajaa.
              1. +2
                30. marraskuuta 2022 klo 12
                Joo? Periaatteessa en välitä auttaa, mutta miten?
                1. +3
                  30. marraskuuta 2022 klo 12
                  Kyllä, erittäin helppoa! Tarjoa Shpakovskille apua kuvien etsimisessä. Se on sinulle tänään paljon helpompaa kuin hänelle.
                  1. +2
                    30. marraskuuta 2022 klo 13
                    Totta kai mietin miten se käytännössä onnistuu
  4. +4
    30. marraskuuta 2022 klo 09
    Mutta millä kielellä farshad on? Se on vain, että venäjäksi se on piiritysveitsi, saksaksi se on falshard, mutta en ole kuullut forshadista. Ja silti tämä ei ole aivan ritarillinen ase, sitä käytettiin harvoin kentällä, ja tänään opin hevoselta ensimmäistä kertaa, että se oli mahdollista. No, tämä on käytännössä alabardi, enemmän glaiveja, jopa 3 metriä pitkä. Ja eikö "pahan miehen" seura ole liian suuri? Hän painaa 5-7 kiloa
    1. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 11
      Lainaus icelordilta
      mitä kieli tämä on?

      Eikö ranskan kielessä viitata sanaan?
      1. +4
        30. marraskuuta 2022 klo 11
        On, mutta se näyttää olevan erilainen, vaikka olenkin hyvin ristiriidassa ranskan kanssa, joten ranskalaisia ​​kutsuttiin sillä, kiitos
  5. +7
    30. marraskuuta 2022 klo 09
    Jälleen noin vuonna 33 tai vuosina 1300-1270 kirjoitetun käsikirjoituksen I.1340 kuvista päätellen, miekkailu oli olemassa jo silloin, ja sitä opetettiin kuten mitä tahansa muuta taitoa.

    En halunnut kenenkään sanovan sanaakaan miekkailusta. XNUMX-luvulle asti tätä aatelismiehen ammattia pidettiin ainakin kelvottomana. Turnauksessa on kunniallista raskaassa panssarissa lyödä ja saada tietty (usein etukäteen sovittu) määrä iskuja, todellisessa taistelussa ei ole aikaa miekkailulle - siellä nauloja kaikin voimin, missä on tikarin, nuijan, falchionin, kirveen (toistaiseksi, anna miekan roikkua vyössä, kallis asia, se on suojattava, eikä sitä saa rikkoa vihollisen kypärissä), ei ole aikaa hienoille asennoille ja siroille aseiden evoluutioille . Joten mitä hemmottelua on kuin miekkailu - puhtaasti urbaania tuotetta, joka on vieras normaalin feodaaliherran terveelle ja luonnolliselle maaseutuelämälle.
    Lyhyesti sanottuna tämä ei ole ritarillista - hypätä kuin vuohi ja tönäistä toisiaan raudanpalasilla. Tehköön tämä niille, joilla ei ole normaalia panssaria.
    Esi-isät olivat häpeään asti käytännöllisiä ja tuskin kukaan unelmoi lyödä miekan kärkeä vihollisen panssarin levyjen väliseen rakoon todellisessa taistelussa, kun oli mahdollista yksinkertaisesti lyödä häntä päähän jollain raskaalla, kuten kirves tai terävä ja nopea, kuten pisto tai takaa.
    1. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 09
      Jos luet keskiajan lopun miekkailukirjoja, eikä aikaisempia yksinkertaisesti ole, niin ne silti aidattiin, ei vain sillä tavalla kuin kuvittelemme sen nyt. Se on enemmän kuin taistelemista ase käsissä, missä tärkeintä on pudottaa se ja sitten leikata se ilman hälinää
      1. +4
        30. marraskuuta 2022 klo 10
        Aloitetaan siitä, että miekkailukirjoja alkoi ilmestyä XNUMX-luvulta lähtien. ja ne kuvaavat pohjimmiltaan tarkasti aseiden käsittelymenetelmiä - iskuja, torjutuksia (mukaan lukien torjuminen terällä), vastahyökkäykset. Myös painitekniikoita kuvattiin, mutta tasavertaisesti muiden kanssa, eikä ollenkaan yksinomaan.
        Jos luet fechtkirjoja ja katsot niiden sisältämiä kuvia, emme käytännössä näe siellä taistelusuoja-aseiden hahmoja, eli emme näe ritareita. Fechtbookeja ei kirjoitettu heille.
        1. +3
          30. marraskuuta 2022 klo 10
          En lukenut kolmattatoista fechtbookia, ehkä he eivät kääntäneet ja julkaisseet sitä, ehkä se on vain epäonnea, mutta olen nähnyt useita vuosisatoja 15, ja haarniskassa on paljon ritareita, niitä kuhisee.
        2. +3
          30. marraskuuta 2022 klo 11
          On kaneshia ja sellaisia ​​temppuja
          mutta muitakin on paljon
        3. +2
          30. marraskuuta 2022 klo 11




          Esimerkiksi niitä on monia. Melkoinen ritari minulle
          1. +4
            30. marraskuuta 2022 klo 11
            Päinvastoin, ritarit eivät tulleet luokseni. Nyt katsoin - niitä on todella paljon. Aina ei tosin ole mahdollista tunnistaa, mistä kirjasta kuva on. Nyt hemaistit julkaisevat erilaisia ​​fechtbookeja, mutta aina ei ole kirjoitettu, mistä he saavat kuvia.
            Muotoile puolustamasi teesit ja jatkamme, jos haluat.
            1. +4
              30. marraskuuta 2022 klo 12
              Kyllä, periaatteessa luulen, että kaikki nämä miekkailukirjat on kirjoitettu erityisesti aatelisille, no, äärimmäisessä tapauksessa rikkaille kaupunkilaisille, toiset eivät tarvinneet niitä, heillä ei ollut varaa ja he olivat yksinkertaisesti hyödyttömiä lukutaidottomuuden ja aseiden puutteen vuoksi. . Ja miekkailu, vaikka panssaroitu panssaroimattomasta ja eroaa suuresti, oli jo muinaisessa Roomassa, ainakin tähän on lähteitä. Mutta se ei todellakaan ole niin tärkeää. Mutta mikä minua kiinnostaa äärimmäisen 13-luvun aidat, voisitko antaa tietoa sellaisesta inkabulasta, ainakin nimen, muuten laitan kaikki ystäväni korville, kukaan ei tiedä, mutta he ovat erittäin kiinnostuneita, olemme erittäin kiitollisia sinulle, ja Dasha, Yhdysvaltain lännen mestari istfekh in buhurtissa, sanoi, että hän suudella sinua joskus hymyillä
              1. +4
                30. marraskuuta 2022 klo 12
                Varhaisin fechtbuch on noin vuodelta 1300. Tämä on niin kutsuttu Walpurgis-kirja tai Vechtbuch tornista tai käsikirjoitus I.33.
                1. +3
                  30. marraskuuta 2022 klo 13
                  Ja tämä, tiedän, mutta se on kuin 14-luku, ajankohta on epämääräinen, mutta useimmat tiedemiehet ajoittavat sen 14-luvun ensimmäiselle puoliskolle, eli 1330. Tiedätkö lisää? Mutta kiitos kuitenkin
                  1. +3
                    30. marraskuuta 2022 klo 13
                    Aikaisempia ei yksinkertaisesti ole. Fechtbuchsin bibliografian mukaan ehdotan viittaamista tähän:
                    https://m.youtube.com/watch?v=HBh-oLcQsak&list=PL9ybxsKzafo2W-_4_SobEFd7mbFi_7-Jz&index=1
                    1. +3
                      30. marraskuuta 2022 klo 15
                      Joo, katson, kiitos. No, millaista hölynpölyä, viesti on liian lyhyt, mutta sinun täytyy kaataa sanallista vettä wassat
                      1. +3
                        30. marraskuuta 2022 klo 15
                        Tämä resurssin osa on edelleen melko kulttuurinen. "Uutisissa" se näyttää tältä: viestini on liian lyhyt, koska en ole kovin älykäs.
              2. +6
                30. marraskuuta 2022 klo 12
                Lainaus icelordilta
                mestari

                Mestarit eivät ole vielä suudella minua! Siksi meidän on yritettävä kirjoittaa mielenkiintoinen artikkeli aiheesta miekkailukirjat ja keskiaikainen miekkailu.
                1. +3
                  30. marraskuuta 2022 klo 13
                  Voin toimittaa alkuperäisiä valokuvia Talhofferin englanninkielisestä uudelleenjulkaisusta.
                  1. +2
                    30. marraskuuta 2022 klo 13
                    Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                    Talhofferin englanninkielinen uusintapainos.

                    Rakas Anton! Kiitos! Meidän täytyy nähdä... Mutta... miksi et tee omaa artikkeliasi tästä julkaisusta ja sen sisällöstä? Keskiaikainen valuutta on valuutta, mutta miksi et kokeilisi käsiäsi bibliografisessa genressä?
                    1. +3
                      30. marraskuuta 2022 klo 13
                      miksi et tee omaa artikkelia tästä julkaisusta ja sen sisällöstä?
                      Mietin asiaa.
                      1. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 16
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Mietin asiaa.

                        - Sinä, viikset, rakastunut ja kortit kädessä!
                        Tästä lähtien minä pidän sinusta huolta!
                        - Olen todella iloinen saadessani tavata sinut.
                        - Ja minä, kornet, husaari-husaariveli!
              3. +4
                30. marraskuuta 2022 klo 13
                Aikoinaan linkit näihin kirjoihin antoi minulle henkilö, joka oli äskettäin kielletty, valitettavasti, ja koska se keskustelu käytiin hyvin kauan sitten, kun me molemmat esiintyimme muilla nimillä, se on erittäin vaikeaa, jos ei mahdotonta, löytää se nyt. Muistan, että siellä oli viittauksia joihinkin eurooppalaisiin luonnonvaroihin ja että XNUMX-luku oli ehdottomasti siellä.
                Tietenkin tiedät artikkelissa mainitusta "Fechtbookista tornista", se on ehdollisesti katsottu XNUMX-luvulle.
                Mitä tulee siihen, kenelle miekkailukirjat on kirjoitettu, aateliset alkoivat kiinnittää huomiota miekkaukseen aikaisintaan XNUMX-luvulla, ennen sitä se oli kaupunkiväestön osa. Miekkamiesten taidot ovat hyödyttömiä sodassa tai turnauksessa, mutta niistä voi olla hyötyä suojautuessa rosvojen hyökkäyksiltä tai jonkinlaisessa kuohunnassa.
                1. +5
                  30. marraskuuta 2022 klo 15
                  No, ihmisenä, joka 45-vuotiaaksi asti harjoitteli käytännössä historian alalla, kunnes Luzern-vasara lensi pesään ja melkein lähetti minut parempaan maailmaan. En usko, että ihmiset, jotka valitsivat itselleen niin vaarallisen työn, olisivat laiminlyöneet miekkailuteorian, varsinkin kun on kirjoja, joihin se on kirjoitettu. Voimaharjoittelusta on jopa kuvaus. On jopa kuvaus roomalaisten legioonalaisten koulutuksesta. Mutta älkäämme väittäkö puolestani, nämä miekkailukirjat ovat sinulle todiste miekkailun olemassaolosta ritarien keskuudessa. Lisäksi, vaikka eivät olisi, uskoisin silti, että se oli. Ja sitten kiinalaisilla oli se, japanilaisilla, ja tarkoitamme pyöreäsilmäisiä barbaareja? Sinä ajattelet toisin, no, me pysymme mielipiteissämme hi
        4. +5
          30. marraskuuta 2022 klo 11
          Lainaus: Trilobite Master
          eli emme näe ritareita

          Löydän erityisesti sellaisen, jossa ritarit taistelevat panssarivaunuissa.
    2. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 10
      (Anna miekan roikkua vyössäsi toistaiseksi, se on kallis asia, sinun on pidettävä siitä huolta, eikä rikota sitä vihollisen kypärissä)

      Mistä tämä muuten on? Ja mille ajanjaksolle se on muotoiltu?
      1. +4
        30. marraskuuta 2022 klo 11
        Lainaus insinööriltä
        mille ajanjaksolle

        Pikemminkin myöhäiselle keskiajalle. Ja tässä on... hymyillä
        Jopa tämän artikkelin kuvien joukossa on kuva, jossa du Guesclin pitää kirvestä käsissään ja miekka roikkuu hänen vyöllään. Ritarilla, joka katkaisee vihollista vehkeellä, on mielestäni myös miekka vyössä.
        Sen mukaan, mitä muistan lähteistä suoraan - Richard III taisteli kirveellä, myös John the Good Poitiersissa. Turnauksia kuvattaessa tieto kirveiden, kirveiden tai mailien käytöstä on myös yleisempää, jos kuvaus on aikalaisten antama. Miekat - vain ritarillisissa romaaneissa.
        Varhaiskeskiajalla miekka oli tehokas, mutta harvinainen korkeiden kustannusten ja valmistusvaikeuden vuoksi - kirveet ja mailat hallitsivat edelleen taistelukentällä.
        Korkealla keskiajalla, XIII vuosisadan loppuun asti. miekkoja käytettiin tietysti laajasti (ne, joilla oli siihen varaa), koska ne olivat edelleen melko tehokkaita eivätkä olleet enää niin harvinaisia. Tämä on luultavasti miekan aseena kukoistusaika.
        Kuitenkin jo XIV-luvulla. miekoista puhutaan yhä vähemmän, ja valkoisen panssarin aikakauden tullessa maininta miekan käytöstä taistelussa tai turnauksessa jotenkin katoaa.
        Joka tapauksessa sellaisen vaikutelman sain.
        Ei ole epäilystäkään siitä, että jokaisella ritarilla oli miekka, mutta onko sitä käytetty todellisessa liiketoiminnassa, on kysymys. Minusta näyttää siltä, ​​että jos sitä käytetään, niin pikemminkin viimeisen mahdollisuuden aseena, kun kaikki muut taistelukeinot ovat syystä tai toisesta saavuttamattomissa. Eli jos kyseessä on miekka, se tarkoittaa, että asiat ovat todella huonosti.
        1. +6
          30. marraskuuta 2022 klo 11
          Lainaus: Trilobite Master
          Ei ole epäilystäkään siitä, että jokaisella ritarilla oli miekka, mutta onko sitä käytetty todellisessa liiketoiminnassa, on kysymys

          Hyvää iltapäivää Michael,
          Muistan kuvauksen episodista, kun yksi jalo ritari taistelun ytimessä nähdessään taistelun kuumuudessa, kuinka toinen vihollisen armeijan jalo ritari päästi irti hevosensa ohjakset, päätti melkoisen ratkaisun. epätoivoinen teko: hän ratsasti vihollisen luo, tarttui ohjaksiin ja alkoi vetää hevosta ratsastajan kanssa leiriinsä. Miekkaansa vetävä vihollinen alkoi "lyödä" häntä selkään, mutta koska ritari oli hyvässä haarniskassa, hän ei voinut aiheuttaa hänelle mitään vahinkoa, ja sankarimme ratsasti turvallisesti hänen kanssaan leiriinsä, missä hän myönsi tappionsa. ja antautui.
          Valitettavasti mistä unohdin nimet. hi
          1. +4
            30. marraskuuta 2022 klo 11
            No, kaikenikäiset sotilaat rakastavat tällaisia ​​tarinoita juomat . Ei niin turha miekka, nykyaikaisessa buhurtissa se riittää kaatamaan ihmisiä, ja nyt suoja on ehkä parempi, tarkassa kopiossa keskiaikaisesta haarniskasta ilman sen alle piilotettuja suojakilpiä et todennäköisesti saa taistella, ja miekkaa ei teroiteta ja puukottaminen on kiellettyä
            1. +4
              30. marraskuuta 2022 klo 11
              Lainaus icelordilta
              No, kaikenikäiset sotilaat rakastavat tällaisia ​​tarinoita

              Tämä on ymmärrettävää, tämä on kertomus. hi
          2. +4
            30. marraskuuta 2022 klo 11
            Tervehdys, Sergey.
            Muistan myös lukeneeni tästä jostain, ja jopa täällä VO:lla tämä tapaus muistettiin jo. Eikö Froissart kuvaile sitä? Kotelo havainnollistaa erittäin selvästi miekan tehokkuutta levypanssarissa. hymyillä
            1. +4
              30. marraskuuta 2022 klo 12
              Lainaus: Trilobite Master
              Eikö Froissart kuvaile sitä?

              En muista heti mistä luin sen, illalla katson kotona yhtä kirjaa, jos kirjoitan sieltä.
              Yleisesti ottaen tämä näyttää olevan melko tunnettu jakso, ehkä joku muistaa missä? hi
              1. +3
                30. marraskuuta 2022 klo 14
                Froissart, ensimmäinen osa, luku 61 - tapahtumat Pont-a-Tressinissä, Charles de Montmorencyn vangitseminen
                1. +4
                  30. marraskuuta 2022 klo 14
                  Lainaus insinööriltä
                  Charles de Montmorencyn vangitseminen

                  Aivan oikein, se oli Montmorency, kuin koira elokuvasta "Kolme miestä veneessä, ei lasketa koiraa" naurava
                  Kiitos hi
        2. +4
          30. marraskuuta 2022 klo 12
          Eli jätit yksinkertaisesti huomioimatta artikkelin kuvan, jossa hakkuu oli puolitoista.
          Ja tässä on lisää 15-luvun miniatyyrejä Froissartin kronikoista







          Kuten näette, miekka on täysivaltainen osallistuja miesten - et - armzin yhteenotoihin 15-luvun taiteilijoiden näkökulmasta.
          1. +2
            30. marraskuuta 2022 klo 12
            Tietysti miekkaa käytettiin, kuten esi-isät jo tänne kirjoittivat, se oli varsin käytännöllinen, ja kun sitä ei enää tarvittu, mieka muuttui paljon mukavammaksi miekkaksi kantaa. Mutta myöhäisen keskiajan historiassa havaitaan päinvastainen prosessi, miekka pitenee ja painaa
    3. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 11
      En halunnut kenenkään sanovan sanaakaan miekkailusta. XNUMX-luvulle asti tätä aatelismiehen ammattia pidettiin ainakin kelvottomana.

      Joku Johannes Liechtenauer, Duarte I de Portugal ja monet toverit ovat kategorisesti eri mieltä kanssasi.
      1. +3
        30. marraskuuta 2022 klo 13
        Liechtenauer? Miten hän on eri mieltä opinnäytetyöni kanssa?
        Hänen alkuperästään ei tiedetä mitään, todennäköisesti ei jaloa. Hänen oppilaansa eivät myöskään selvästikään olleet aristokraatteja. Jotkut heistä - joko Liechtenauer tai Talhoffer työskentelivät aikanaan paikallisen herttuan hovissa, ja tämä on mielestäni ainoa asia, joka voi epäsuorasti todistaa aatelisten kiinnostuksesta miekkailua kohtaan. Mutta minusta tuntuu kuitenkin, että tämä ei riitä.
        Rakas Baker, kerro minulle, ehkä sinulla on linkkejä vanhimpiin miekkailukirjoihin, jotka makaavat jossain? hymyillä
        1. +2
          30. marraskuuta 2022 klo 13
          Liechtenauer? Miten hän on eri mieltä opinnäytetyöni kanssa?

          Hän on yllättynyt. Kommenttisi tällä sivustolla osoittavat muun muassa logiikan olemassaolon. Ja sitten hän kieltäytyi sinusta kokonaan.
          Mitä meillä on. Meillä on miekkailukirjoja, joista vanhin on XNUMX-luvun alun. Ehkä muinaisempiakin oli, mutta ne eivät ole meille tiedossa, joten toimimme näillä aikaväleillä.
          Noina kaukaisina ja loistokkaina aikoina kirjan luominen oli teknisesti vaikeaa ja taloudellisesti erittäin kallista. Eikä yksikään liechtenauer luo miekkakirjaa vain siksi, että hänellä on siellä jotain kutinaa ja siinä toivossa, että paikalliset talonpojat tulevat katsomaan kuvia vapaa-ajallaan, josta hän maksoi kunnollisen maksun silloiseen "valoaukkoon". Yleensä tällaiset kirjat luotiin joko "aatelisten" tilauksesta tai yleensä kirjoitettiin heidän sanelunsa mukaan. Eikä ollenkaan, jotta heidän palvelijansa takapihalla harjoittaisivat kylmäaseiden omistamista.
          Kirjastossani on miekkailukirjoja, ja jossain on linkkejä, sinun on katsottava. Minä tulen löytämään. kirjoitan yksityisesti.
          1. +3
            30. marraskuuta 2022 klo 17
            Fechtbukit ovat kaupunkielämän tuote, ja niitä eivät tarvinneet feodaaliset aateliset, vaan kaupungin asukkaat suojautuakseen rikolliselementtien hyökkäyksiltä tai pogromien ja muiden levottomuuksien aikana. Ensimmäisten miekkailukirjojen asiakkaat olivat ymmärtääkseni varakkaita kansalaisia, joilla oli tarpeeksi rahaa. Toisaalta on jotain menetettävää, toisaalta on jotain maksettavaa kirjasta tai oppitunneista. Siksi ensimmäiset miekkailukirjat on omistettu erityisesti panssaroimattomalle miekkaukselle. Omasta mielestäni kaikki on loogista.
            Lisäksi on epätodennäköistä, että feodaaliherrat - ammattisotilaat - tarvitsivat kirjoja myös siksi, että he itse ymmärsivät sotatieteen varhaisesta iästä lähtien ja heillä oli aina riittävästi opettajia omien palvelijoidensa joukossa.
            On toinenkin argumentti feodaalien kiinnostuksen puutteelle tällaisten kirjojen julkaisemista kohtaan ja todellakin jonkun sotilasalan koulutuksen järjestämiseen - he vartioivat kaikin mahdollisin tavoin väkivallan monopoliaan, ja kirja voi joutuvat kenen tahansa käsiin ja "väärien" ihmisten tutkimina aiheuttavat paljon ongelmia kiistanalaisten asioiden ratkaisemisessa tulevaisuudessa.
            Miekkailukirjoista he katsoivat kuitenkin sormiensa läpi, koska he eivät nähneet niissä mitään erityistä vaaraa.
            1. +1
              30. marraskuuta 2022 klo 18
              Fechtbukit ovat kaupunkielämän tuote, ja niitä eivät tarvinneet feodaaliset aateliset, vaan kaupungin asukkaat suojautuakseen rikolliselementtien hyökkäyksiltä tai pogromien ja muiden levottomuuksien aikana.

              Kuvittelin suoraan, kuinka kaupunkilainen saapuu Baijerin herttua Albert I:n hovissa asuvan Sigmund Schining ain Ringekin luo ja pyytää häntä kirjoittamaan fechtbookin "suojatakseen rikollisen elementin hyökkäyksiltä". Ja hän antaa hänelle yhden kolmesta luvusta. Ensimmäisessä - taistelutekniikka pitkällä miekalla, toisessa - taistelutekniikka täydessä haarniskassa, kolmannessa - taistelutekniikka hevosen haarniskassa. Kaikki mitä keskiaikainen kaupunkilainen tarvitsee taistellakseen katuryöstöjä ja mellakoita vastaan. Varsinkin kun otetaan huomioon, että keskiaikaiset kaupunkilaiset omistivat miekkoja, panssareita ja sotahevosia.
              Siitä huolimatta minun pitäisi lukea jotain tästä aiheesta, ainakin Price, jos puhut englantia.
              1. +1
                30. marraskuuta 2022 klo 19
                Yhtäkkiä tuli mielenkiintoista, mitä palkkioita fechtbuchsin kääntäjät saivat?
                1. +2
                  30. marraskuuta 2022 klo 19
                  Yhtäkkiä tuli mielenkiintoista, mitä palkkioita fechtbuchsin kääntäjät saivat?

                  Uskon, että vastausta tähän kysymykseen on vaikea löytää, koska jokaisessa tapauksessa tämä on ainutlaatuinen asia. Fechtbookit eivät pysyneet virrassa, kuten Shpakovskin artikkelit.
                  1. +1
                    30. marraskuuta 2022 klo 19
                    Se on tietysti sääli, vaikka yleiskuva korkean keskiajan kirjailijoiden palkkioista voidaan saada Pisalaisen Christinan tuloista.
                    1. +3
                      30. marraskuuta 2022 klo 19
                      Pisan Christinasta on epäilyksiä. Melkein kaikki keskiaikaiset fechtbuchit ovat saksalaisia. Ranskalaisista tiedetään yksi asia - Le jeu de la hache, noin 1400, kuvaa tekniikkaa taistella kirveellä. On olemassa kaksi muuta, XNUMX-luvun puolivälistä, mutta nämä ovat saksankielisiä käännöksiä.
                      1. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        1. Mitä tulee fechtbuchien suurimman osan saksalaiseen alkuperään, tiedän. Muuten, ihmettelen miksi?
                        2. Mitä epäilyksiä Christinasta?
                      2. +3
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        Muuten, ihmettelen miksi?

                        Saksalaiset olivat ensimmäisiä, jotka systematisoivat tuon ajan miekkailutekniikat.
                        - Kunst des Fechtens. Ja italialainen koulu ilmestyi vasta XNUMX-luvulla.
                        Ja epäilykset - maksut Pyhässä Rooman valtakunnassa ja Ranskassa voivat vaihdella.
                      3. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        Ja epäilykset - maksut Pyhässä Rooman valtakunnassa ja Ranskassa voivat vaihdella.
                        "Kuinka paljon kana maksoi Pariisissa?" (KANSSA)
            2. +2
              30. marraskuuta 2022 klo 18
              Tässä on paljon logiikkaa, myönnän täysin, että se oli niin, miekkailukirjoja kaupunkilaisille, mutta se oli miekkailua, sillä ei ollut väliä opitko kirjasta vai opettajilta. Itse asiassa juuri tätä tarkoitin, se vaikuttaa oikealta minusta itsestäni, epäilen, että tavallinen maalaisritarin poika tuijottaisi kirjaa ja että hänen isänsä päättäisi yhtäkkiä kuluttaa huomattavan summan johonkin, johon hän ja hänen ryhmänsä voisi näyttää ... .tämä on vaikka hän on yleensä lukutaitoinen, ei munkkitee
    4. +3
      30. marraskuuta 2022 klo 11
      Lainaus: Trilobite Master
      Esivanhemmat olivat käytännöllisiä häpeäksi

      Oikein. Mutta jos oli kirja, niin oli niitä, jotka seurasivat sitä.
  6. +2
    30. marraskuuta 2022 klo 10
    taistelukirves T-muotoisella kirveenvarrella.

    hymyillä
    T-terällä tietysti. hymyillä
    Muuten, Chevalier Robert de Neuville on outo nimi XNUMX-luvun lopun ranskalaiselle aatelismiehelle. Missä romaanin kirjoittaja, jolla elokuva tehtiin (ei lukenut sitä), otti päähenkilölleen tällaisen nimen, en voi edes kuvitella. hymyillä
    Tänä aikana de Neuvillet, tai kuten olemme enemmän tottuneet, Nevillet olivat täydessä vauhdissa Englannissa, missä ruusujen sodat olivat käynnissä.
    En tunne muita de Neuvilleja tai Nevilles.
    1. +3
      30. marraskuuta 2022 klo 11
      Lainaus: Trilobite Master
      romaanin kirjoittaja

      Eikö se kerro kaiken?
      1. +4
        30. marraskuuta 2022 klo 13
        Muuten, Chevalier Robert de Neuville on outo nimi XNUMX-luvun lopun ranskalaiselle aatelismiehelle.

        Eikö se kerro kaiken?

        Outo vastaus historioitsijalle. Ensinnäkin Neuvile on vallonilainen nimi. Englanniksi - Neufvilles. Valloniassa, joka keskiajalla oli osa Burgundiaa, on edelleen Neuvilen kaupunki.
        Toiseksi Robert dit de Neuville d'Occoches on todellinen hahmo, ritari, elinvuodet 1400-1470. Neuville on äidiltään Johanna Neufvilleltä.
        1. +2
          30. marraskuuta 2022 klo 13
          Lainaus Bakerilta
          Outo vastaus historioitsijalle.

          Olen vain hieman perehtynyt historiallisten romaanien kirjoittajiin ja tämän liiketoiminnan "keittiöön".
    2. +3
      30. marraskuuta 2022 klo 11
      Muuten, tämä de Neuville voi hyvinkin olla englantilainen tai joku nuoremmasta haarasta, on kaivettava haaroja, ja niin on ritarien kierre osavaltioiden välillä, oi mitä oli feodalismi, kaukana kansallisista ideoista
    3. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 12
      Lainaus: Trilobite Master
      T-terällä tietysti.

      Kriminologit kutsuvat tätä kirveen osaa "kankaaksi", joskus he kutsuvat sitä "hyökkääjäksi". Ja englanniksi - kyllä, todellakin "blade" (blade) turvautua
      1. +2
        30. marraskuuta 2022 klo 13
        "Canvas" ei ole kuullut, paitsi ehkä suhteessa sahaan. "Lyökkääjä" - vain vasaran suhteen. Ja kirveellä näyttää olevan vain takapuoli, silmä ja terä. hymyillä
        1. +5
          30. marraskuuta 2022 klo 15
          Kirveistä hieman tarkemmin (teen varauksen, että nämä eivät ole taistelukirveitä) hymyillä

          1. +2
            30. marraskuuta 2022 klo 17
            Yleisesti ottaen molemmat näyttävät olevan oikeassa. Vaikka "t-muotoinen kangas" on todennäköisesti edelleen tarkempi. hymyillä
    4. +2
      30. marraskuuta 2022 klo 13
      En tunne muita de Neuvilleja tai Nevilles.

      Sinun täytyy työskennellä itsesi kanssa, muuten tietämättömyys ei jotenkin sovi sinulle.
      1. +5
        30. marraskuuta 2022 klo 13
        Tietämättömyys ei kuitenkaan sovi kenellekään, kuten myös snobbismi. vinkki
        Mistä löysit tietoa sellaisesta hahmosta kuin Robert dit de Neuville d'Occoches? Tuli mielenkiintoiseksi.
        1. +6
          30. marraskuuta 2022 klo 19
          Mistä löysit tiedot

          https://gw.geneanet.org/lard
  7. +4
    30. marraskuuta 2022 klo 11
    Käytettiin myös erittäin harvinaisia ​​katkaisuaseita, kuten esimerkiksi fauxhard (faux ranskalaisesta "punoksesta"). Itse asiassa foshard muistuttaa ennen kaikkea valtavaa kahden käden veistä, vaikka sen käyttö ei todennäköisesti ollutkaan niin helppoa.

    Kuvat tällaisista klubeista miniatyyreinä ovat harvinaisia.


    Ranskan kronikat. 1487 (Grandes Chroniques de France Calais 1487).
  8. +3
    30. marraskuuta 2022 klo 13
    ritari, jolla on kaksikätinen foshard, leikkaa vihollisen palasiksi,

    Ja silti, olin oikeassa, Vjatšeslav Olegovitš. Tämä on törkeä sotku, ei huijaus.
    Kiitos!
    1. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 13
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Tämä on törkeä sotku, ei huijaus.

      Anton! Käänsi kaiken, mikä on mahdollista sekä meidän kanssamme että "heiden kanssa". Näet kuinka kauan materiaalia ei näkynyt juuri tämän kuvan takia. Ja on vain yksi johtopäätös - kukaan ei tiedä varmasti. Se, joka kutsui sen ensin, on totta! Ja jossain se on foshard, ja jossain karkea sotku. Ja päinvastoin.
      1. +2
        30. marraskuuta 2022 klo 13
        Vjatšeslav Olegovich, minäkin "lapioin" kysymyksesi jälkeen paljon kaikenlaista tietoa khopeshista kaksikätiseen mahairaan. Yksinkertaisesti, kun hän määritteli tämän laitteen, hän hylkäsi napavarren välittömästi luottaen vain terään.
      2. +3
        30. marraskuuta 2022 klo 19
        Se, joka kutsui sen ensin, on totta! Ja jossain se on foshard, ja jossain karkea sotku. Ja päinvastoin.

        Kyllä, puhtaasti tieteellinen lähestymistapa.
        Fauchard on napa-ase! Polearm!

        Ja kuvassa ase on selvästi teräinen - nimittäin grosse messer.
        1. 0
          30. marraskuuta 2022 klo 20
          Lainaus Bakerilta
          Ja kuvassa ase on selvästi teräinen - nimittäin grosse messer.

          Minusta se ei näytä miniatyyriltä ollenkaan, ellen ole sokea. Onpa täydellistä. Laita ne vierekkäin ja mitä tapahtuu?
          1. +1
            30. marraskuuta 2022 klo 21
            Laitan sen tähän.

            Ja mitä? Missä on muinainen? Mursi?
            1. +1
              1. joulukuuta 2022 klo 08
              Lainaus Bakerilta
              Ja mitä? Missä on muinainen? Mursi?
              Ja mitä? Missä on ristikko? Tippui? Terän muodot ovat täysin erilaisia. Jokainen voi kertoa sinulle, että se ei näytä siltä ollenkaan.
              1. +1
                1. joulukuuta 2022 klo 08
                Lapsena voit nähdä kirjan Thomasista oli työpöytä.
                1. 0
                  1. joulukuuta 2022 klo 12
                  Lainaus Bakerilta
                  Lapsena voit nähdä kirjan Thomasista oli työpöytä.

                  Pitäisikö käydä silmälääkärillä...
                  1. +1
                    1. joulukuuta 2022 klo 12
                    Yhdellä kaistalla
                    He olivat kotona.
                    Yhdessä talossa
                    Siellä asui itsepäinen Thomas.

                    Ei kotona eikä koulussa
                    Ei missään, ei kukaan
                    Ei uskonut
                    Itsepäinen Foma
                    Tyhjään.
                    1. 0
                      1. joulukuuta 2022 klo 12
                      Lainaus Bakerilta
                      Tyhjään.

                      Puhutko itsestäsi vai mitä? He kertovat sinulle, että SE EI NÄYTÄ SILTÄ, EI PROFIILILTA, EIKÄ KOHDESTA EIKÄ VARSIJOUSTA. Ja en ole ainoa, joka näkee tämän. Ja sinä olet kaikki sinun. Kirjoita myös Igorille Fomasta. Hän ei myöskään nähnyt yhtäläisyyttä. Mihailov ei nähnyt. Ja paljon muuta... Ja he ovat kaikki tyhmiä, itsepäisiä ja sokeita?
                      1. +2
                        1. joulukuuta 2022 klo 13
                        Ja sinä olet kaikki sinun.

                        Mielenkiintoista on, että asetat itsesi kaikkialla PR-alan ja muun hopealankaan asiantuntijaksi, mutta itse joudut helposti yksinkertaiseen provokaatioon.
                        Minusta sinun asiantuntijana olisi pitänyt kirjoittaa jotain tällaista:
                        "Fochard on nokan muotoinen tankoase, pisintä mutkaa vastapäätä oleva selkä on suora tai kovera ja leikkuureuna kupera. Fauchard eroaa guisarmasta terän ja kärjen suunnassa, yleensä ulkonee takaapäin ja taisteluviikate koon ja mutkien luonteen. Hyvin vanhat yleensä selässä käytettävät faucharit ovat vaakasuoria nuppeja tai koukkuja, jotka osoittavat alas ja joita käytetään vetämään ihmisiä panssarin reunuksista.Varren pituus vaihteli 8-12 jalkaa , ja terät 1-2 jalkaa. vuosisadalla".

                        Tämä on sanakirjasta Dictionnaire Encyclopédique Larousse (1898). Ja sitten on lisättävä, että joissakin keskiaikaisissa kuvissa, esimerkiksi Maciejowskin Raamatussa, fauchard on esitetty lyhyellä varrella, mikä aiheutti kiistaa tietyssä osassa asiantuntijoita.

                        Tämä on myös fochard Maciejowskin Raamatusta.
                        Se ei olisi pojan, vaan aviomiehen vastaus. Ja sinä tulet heti tappeluun...
                      2. 0
                        1. joulukuuta 2022 klo 14
                        Lainaus Bakerilta
                        Ja sinä tulet heti tappeluun...

                        Koska en näe järkeä tuhlata niin monia sanoja tuntemattomaan henkilöön. Jonkun toisen aikaa - jonkun toisen rahaa.
                      3. +2
                        1. joulukuuta 2022 klo 16
                        Kyllä, se näyttää etsimäsi tuotteelta, mutta onko se todellakin väärennös? Se ei kuitenkaan oikein vastaa vakiokuvausta.
            2. +2
              1. joulukuuta 2022 klo 12
              Ei, se ei myöskään näytä hirveältä sekaiselta, pikemminkin joltain dadaolta, mysteeriltä. Ehkä se on ritariksi naamioitunut japanilainen tai kiinalainen, niin sanotusti ninja naurava
            3. 0
              6. joulukuuta 2022 klo 10
              Jos se ei olisi aikaeroa, sanoisin, että tämä on suora rhomphea
              sellainen tyyppi. Mutta eroa tuhat vuotta...
    2. +2
      30. marraskuuta 2022 klo 14
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Tämä on törkeä sotku, ei huijaus.

      Hyvää iltapäivää Anton,
      Sanoisin, että se on pikemminkin jonkinlainen falchion.
      Tämä kuva on kuitenkin pitkään häirinnyt mieliä, ja miniaturisti kidnapaa sarkastisesti helvettiin. wassat
      1. +4
        30. marraskuuta 2022 klo 14
        Hei, Sergey!
        Joten miksi helvetissä? Valaisi kuvasi täysin raamatullista tarinaa: Josus Nun puristaa filistealaisia.
        1. +2
          30. marraskuuta 2022 klo 14
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          Joten miksi helvetissä?

          Henkilöllä, joka piirsi tämän käsittämättömän esineen, on paikka vain helvetissä, ja kaikille jäljellä oleville sukupolville - "mikä tämä on"? naurava
          1. +3
            30. marraskuuta 2022 klo 14
            "Mikä se on"?
            Alustavassa keskustelussa tästä pienoismallista, ainoa asia, josta Shpakovski ja minä olimme yksiselitteisesti samaa mieltä, oli se, että taiteilija näki epäilemättä tämän wunderwaferin omakohtaisesti, liian hyvin piirrettynä.
            1. +2
              30. marraskuuta 2022 klo 14
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              että taiteilija epäilemättä näki tämän ihmelapsen omakohtaisesti

              Sekä prosessi, jossa henkilö "hajoaa" ketjupostissa hänelle kahdeksi! naurava , josta "Minua piinaavat epämääräiset epäilykset."
              Ja asia saattoi olla olemassa, olisi kiva löytää jotain vastaavaa arkeologiasta tai museosta. hi
              1. +2
                30. marraskuuta 2022 klo 15
                Olisi kiva löytää jotain vastaavaa arkeologiasta tai museosta.
                täällä
                olet tervetullut
                1. +3
                  30. marraskuuta 2022 klo 15
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  olet tervetullut

                  No, en tiedä Antonia: 16-luvun Messer on paljon myöhempi kuin 13-luku: landsknechtien aikakausi ja ritarillisuuden "klassikko"? Mielestäni ne eivät ole edes kovin samanlaisia. hi
                  1. +2
                    30. marraskuuta 2022 klo 15
                    Sergey, luulen, että mitä tahansa yksiteräistä eurooppalaista terää, terää ilman mutkia, voidaan pitää "saksin" kehityksenä.
  9. +3
    30. marraskuuta 2022 klo 14
    Nähdessään falchionin hän huusi: "Turkkilainen scimitar!" Miksi päätin niin, en tiedä. Tietämättömälle, jota et voi piilottaa... Mutta luoja! Mitä ylellisyyttä luen, ja kommentit - yksi kauniimpi kuin toinen. Tämä on erilainen maailma, jossa syöksyttyään on vaikea nousta todelliselle pinnalle.
    1. +4
      30. marraskuuta 2022 klo 14
      Nähdessään falchionin hän huusi: "Turkkilainen scimitar!"
      Pikemminkin viidakkoveitsessä, simitarissa on teroitus mutkan toisella puolella.
      1. +3
        30. marraskuuta 2022 klo 15
        Toisaalta, mutta ei aivan, se on pikemminkin kaksoiskaivutus, simitar on salaperäisin asia x.o. mitä tiedän. On epäselvää, vaikka hän ilmestyi, miksi ja miksi pyyntö
        1. +4
          30. marraskuuta 2022 klo 15
          On epäselvää, vaikka hän ilmestyi, miksi ja miksi
          Jossain luin sellaisen version, että simitar esiintyi "miekana".
          1. +5
            30. marraskuuta 2022 klo 16
            Kyllä, versioita on monia, mutta ei ole edes selvää, oliko se 18-luvun loppuun asti ja käytettiinkö sitä ollenkaan aseena taistelukentällä, Balkanin bashi-bazoukeissa vai Välimeren merirosvoissa toisen puoliskon aikana. 19-luvulla, ottamatta huomioon
            1. +5
              30. marraskuuta 2022 klo 16
              Periaatteessa tämä terämuoto ei ole uusi edes keskiajalle. Luulen, että mahaira oli puolan prototyyppi.
              1. +3
                30. marraskuuta 2022 klo 17
                Retrospektiivistä analyysiä voidaan käyttää tällaisten hypoteesien testaamiseen.
                Ilmiön evoluution viimeinen, hyvin dokumentoitu osa otetaan ja siitä mennään taaksepäin, syvälle vuosisatoja etsimään analogioita. Tässä on tärkeää välttää ajallisia ja tilallisia aukkoja. Jos aukko on ajallisesti tai avaruudessa selittämättömän suuri, hypoteesi on hylättävä.
                1. +2
                  30. marraskuuta 2022 klo 17
                  tilallisia taukoja.
                  Attika ja Iberia - riittävän suuri alueellinen kuilu?
                  1. +3
                    30. marraskuuta 2022 klo 18
                    Sanotaanpa, ymmärrettävää, kun otetaan huomioon, että Iberiassa oli kreikkalaisia ​​siirtomaita
                    1. +2
                      30. marraskuuta 2022 klo 18
                      Valitettavasti, Denis, falcata löytyy yksinomaan Kelyiberian hautauksista.
                      1. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 18
                        Ehkä siksi, että kreikkalaisessa kontekstissa falcatasta tulee mahairi?)
                      2. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 18
                        Ehkä niin. Mutta roomalaiset, jotka epäilemättä tunsivat molemmat, määrittelivät falcatan selvästi "espanjalaiseksi miekkaksi".
                      3. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        selkeästi määritelty falcata "espanjalaiseksi miekkaksi".

                        Onko se väärennös?
                        Piispan mukaan gladius Hispaniensis Liviuksessa on hieman suurennettu suora gladius.
                      4. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Terminologiassa on suuri hämmennys, koska aito nimi ei ole tullut meille. Itse termi "falcata" keksittiin 19-luvulla, ja nykyajan tutkijat tulkitsevat "espanjalaista miekkaa" eri tavoin. Espanjalaiset uskovat, että tämä on falcata.
                      5. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Tosiasia on, että Liviuksen gladius Hispaniensis (joskus Hispanus) palveli roomalaisten kanssa toisesta puunilaisesta lähtien. Sitä käyttivät sekä jalkaväki että ratsuväki (Livyuksen kohta Makedonian sodan hirvittävistä haavoista). En näe mitään syytä pitää häntä falcatana ollenkaan. Tämä on juuri kuuluisa evoluution alkuvaiheen gladius.
                        Hämmennys on saattanut johtua Polybiuksen raporteista. Hän kutsui sekä espanjalaisten että roomalaisten miekkoja mahairoiksi, mikä tarkoittaa sanan mahaira käyttöä laajassa merkityksessä. Bishop on purkanut sen.
                      6. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        Bishop on purkanut sen.
                        Denis, lähetä linkki kirjaan. Tai jos sinulla on se sähköisessä muodossa, lähetä minulle sähköpostia: [sähköposti suojattu]
                      7. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        Tai jos sinulla on se sähköisessä muodossa, lähetä minulle sähköpostia

                        Lähetetty postitse.
                      8. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        Kiitos Denis!
                        Luulin sen olevan Osprey. Katsos, olen jo jonkin aikaa ollut hieman varovainen tämän julkaisun suhteen...
                      9. Kommentti on poistettu.
                      10. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        Lainaus insinööriltä
                        Hämmennys on saattanut johtua Polybiuksen raporteista.

                        Kreikkalaisilla oli yleensä sekaannusta mahairan kanssa: aluksi ilmeisesti hyödyllisyysveitsi, sitten uhriveitsi ja hakkuri (vaikka kirjaimellisesti kopis on hakkuri) ja itse miekka ja ymmärsivät, mikä kussakin tapauksessa oli, ja lopussa hellenistinen aikakausi, kaikki termit lähentyvät, alkavat hämmentää mahairu, kopis, xiphos. hi
                      11. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 20
                        he alkavat hämmentää mahaira, kopis, xiphos.

                        Hämmennän heidät jopa ilman hellenismia naurava
                      12. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Mutta roomalaiset, jotka epäilemättä tunsivat molemmat, määrittelivät falcatan selvästi "espanjalaiseksi miekkaksi".

                        Wikipedia sanoo, että falcata on moderni termi latinaksi: "machaera Hispana".
                        Pitää tietysti tarkistaa. hi
                      13. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Selvä. Mutta silti "espanja" erotti heidät kreikasta?
                      14. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Selvä. Mutta silti "espanja" erotti heidät kreikasta?

                        Ehkä pari vuotta sitten YouTubessa oli hyvä luento Mahairasta:
                        https://www.youtube.com/watch?v=4sMyQSbKR6M
                      15. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Kiitos Sergei linkistä! Katson ehdottomasti!
                      16. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Lainaus insinööriltä
                        Ehkä siksi, että kreikkalaisessa kontekstissa falcatasta tulee mahairi?

                        ja intiaksi pattami hi
                      17. +4
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        pata-miekka on jotain täysin erilaista - integroidulla kannattimella
                      18. +2
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        Lainaus insinööriltä
                        pata-miekka on jotain täysin erilaista - integroidulla kannattimella

                        Anteeksi, kyllä, aivan oikein, tein virheen - sucker patta hi
                      19. +2
                        1. joulukuuta 2022 klo 17
                        Anteeksi, kyllä, aivan oikein, tein virheen - sucker patta

                        Harmi, etten päässyt nukkeja käsittelevän artikkelin alle ... hi
                        Sergei - annan! juomat

                      20. +1
                        30. marraskuuta 2022 klo 19
                        integroidulla kannattimella
                        Kuin tärkkelystä?
              2. +3
                30. marraskuuta 2022 klo 17
                Ollakseni rehellinen, epäilen suuresti, milloin oli mahaira, ja kun simitar ja niiden välillä ei ollut mitään vastaavaa tuhansiin vuosiin. Vaikka tämä versio on myös olemassa
              3. +2
                30. marraskuuta 2022 klo 17
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                Luulen, että mahaira oli puolan prototyyppi.

                On epätodennäköistä, että heillä oli Janissarien päivinä käsitys mahairista, lyön vetoa banaalista kodista! juomat
            2. +6
              30. marraskuuta 2022 klo 16
              Lainaus icelordilta
              Kyllä, versioita on monia, mutta ei ole selvää, oliko hän edes olemassa ennen 18-luvun loppua

              Luotettavin versio näyttää minusta, että se oli janissaarien henkilökohtainen ase, jota, toisin kuin heille vihollisuuksien ajaksi myönnetty valtion ase, heidän ei tarvinnut luovuttaa ja rauhan aikana he saattoivat hengailla Istanbulissa. sen kanssa.
              ei ole edes selvää, oliko hän ennen 18-luvun loppua

              "Klassisessa" muodossaan tämä on ilmeisesti 18-19-lukuja. Jos katsot 16-luvun Suleiman Suuren puolasta, se on melkein saksi. hi
              1. +2
                30. marraskuuta 2022 klo 18
                Vielä varmaksi tämän Topkapista peräisin olevan Suleimanin tai ehkä Suleimanin eikä tuon päivämäärästä, turkkilainen treffi on jotenkin erittäin rohkeaa eikä vain tässä tapauksessa.
                1. +5
                  30. marraskuuta 2022 klo 19
                  hi Kyllä, näyttää siltä, ​​​​että normaali ikä on määritetty. Tässä on miekka.

                  Mestari - Ahmed Tekelu. Toinen saman mestarin Suleimanin miekka-sukitari on Yhdysvalloissa Metropolitan Museum of Artissa.
                  Varhaiset scipitaarit ovat peräisin 15-luvun lopusta 16-luvun alkuun. He selvisivät ehkä siksi, että heidät esitettiin lahjana sulttaanille eivätkä olleet taistelussa. status ase.
    2. +2
      30. marraskuuta 2022 klo 16
      Lainaus: masennusta
      Ljudmila Jakovlevna

      Pian upotan sinut yhtä mielenkiintoiseen maailmaan! Jo kirjoitettu...
      1. +1
        30. marraskuuta 2022 klo 17
        Maaginen maailma, johon ihmiset ja esineet siirretään kirjailijan mielijohteesta, ja hämmästyttävä satu syntyy...
        En ole kunnossa tänään. Ilmeisesti flunssa.
        Ah, eläisin ja eläisin, mutta jokin ei elä. Talvi on tullut, ja mikä vuosi sitten wassat )))
  10. +1
    30. marraskuuta 2022 klo 18
    Lainaus: Merikissa
    Huomenta ystävät! hymyillä

    Tässä kuvassa ampuja pitää toisessa kädessään kuumaa sauvaa ja toisessa hiilellä varustettua keitintä.


    Arab Modfa, arabit keksivät tämän aseen - XII - XIII vuosisadalla.


    Ja eurooppalaiset ovat jo lainanneet heiltä.


    Molemmissa piirustuksissa on kuuma sauva, mutta en löytänyt piirustusta brazierilla.

    Vjatšeslav, kiitos kauniista artikkelista hyvä , mutta minusta vaikutti siltä, ​​että "Burgundin tuomioistuimen salaisuudet" -elokuvan kahden valokuvan kuvateksteissä oli hämmennystä:
    Toinen valokuva
    Kirveen valitsivat molemmat päähenkilöt: sekä positiivinen Chevalier de Neuville (Jean Mare) että sama petollinen kreivi de Senac. Kehys elokuvasta "Burgundin tuomioistuimen salaisuudet"

    kolmas kuva
    "Triple flail" - Chevalier de Neuvillen valinta. Joten elokuvassa tätä asetta kutsutaan ja on huomattava, että sen omistamiseen vaadittiin taitoa, ja tällä tavalla oli mahdollista loukkaantua itse.

    Joten mitä asetta "positiivinen Chevalier de Neuville" käytti? hymyillä

    Hyvää iltaa! Arabilainen modfa ei ole tykki, kuten sanot. Tämä on yksi ensimmäisistä pienaseiden näytteistä. Jos ensimmäiset aseluodit erosivat sitten vähän kaliiperilta arabien modfin kaliiperista. Sitten uskallan olettaa, että arabien modfa on yksi ensimmäisistä pienaseista. Mutta ei aseita ollenkaan..
    1. +1
      1. joulukuuta 2022 klo 12
      Kyllä, ota selvää, mikä se on, ase vai ei, sillä Venäjällä squeaker on myös löysä käsite.
      PS Oletko sattumalta Lisasever Hansaliitosta?

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasjanov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"