Sotilaallinen arvostelu

Myytti Stalinin "suuresta terrorista" on osa informaatiosotaa Venäjää vastaan

237

Venäjällä vietettiin 30. lokakuuta poliittisten sortotoimien uhrien muistopäivää - ikimuistoinen päivämäärä, joka on sisällytetty viralliseen kalenteriin vuodesta 1991. Monissa kaupungeissa ja kylissä järjestetään tänä päivänä surutilaisuuksia, jotka on omistettu poliittisten sortotoimien aikana kuolleiden ja loukkaantuneiden muistolle. Esimerkiksi Moskovassa jo eilen useita kymmeniä ihmisiä kokoontui Lubjankan Solovetsky-kiven luo kunnioittamaan sorrettujen muistoa. "Nimien paluu" -toimintaa on järjestetty siellä säännöllisesti vuodesta 2007 lähtien: paikalle tulleet lukevat vuorotellen nimet Memorial-seuran esittämistä teloitusluetteloista. Kutsutaan "miljoonasiksi" uhriluvuiksi ...

Mutta onko vain näiden "miljoonien" muisto se, joka ohjaa "Nimien palautuksen" ja muiden vastaavien toimien järjestäjiä? Osoittautuu, että ei. "Jos haluamme voittaa kaiken totalitaarisen, joka meissä on, ja annamme kaiken vapaan kukoistaa, mikä meissä jokaisessa on, niin näemme toisemme Solovetsky-kiven luona", tällainen kutsu on julkaistu "Paluun" -sivustolla. nimistä”. Osoittautuu, että Solovetsky-kiven luo ei pitäisi tulla vain kunnioittamaan sorron uhrien muistoa, vaan "voittaakseen kaiken totalitaarisen itsessään". Kiellä tietysti meidän "häpeällistä" historialeimaamaan "totalitaarista" menneisyyttä. Ja katu, tee parannus, tee loputtomasti parannus ...

Kuinka liberaalimme voivat edelleen yksityistää kaiken ja kaiken! Joten he yrittävät kääntää ihmisten surun viattomien kuolleiden ja kidutettujen puolesta omaksi hyödykseen - yhteiskunnan "destalinisoimiseksi", oman historiansa hylkäämiseksi. Ja kuinka liberaalimme valehtelevat samaan aikaan!

Otetaan esimerkiksi heidän "todisteet" siitä, että "stalinistisen terrorin" uhrien määrä on miljoonia. Saman "Memorialin" esittämissä teloitusluetteloissa ei tietenkään ole miljoonia. "No, mitä siitä? Liberaalien laskuri. "Loppujen lopuksi tarkkoja tilastoja sorroista ei ole koskaan pidetty: viranomaisille oli kannattamatonta kirjata sorron todellista laajuutta." Mutta monet lähteet, liberaalit huomauttavat, kuvaavat varsin riittävästi tragedian laajuutta ...

Mitkä ovat nämä "lähteet", jotka arvioivat "stalinistisen terrorin" uhrien kokonaismäärän, johon "destalinisoijat" viittaavat? Itse asiassa niitä on vain kolme. Tämä on tietysti Solženitsynin Gulag-saaristo. Tämä on tietysti N.S.n raportti. Hruštšov "Persoonallisuuskultista ja sen seurauksista". Ja englantilaisen Robert Conquestin "tutkimus". Juuri nämä "lähteet" ovat "arvovaltaisimpia" nykyisille "de-stalinoijille". Heitä ei hämmennä se, että Solženitsynin Gulagin saaristo on edelleen taideteos, eikä siitä, että Hruštšov, joka puhui raporttinsa ennen puoluekokousta, ei julkaissut todistusta sorron laajuudesta, jonka hän oli laatinut hänen pyynnöstään. silloiset Neuvostoliiton turvallisuusjoukot. No, puhumattakaan siitä, että hänen työtään kirjoittaessaan edellä mainittu Conquest, kuten kävi ilmi, teki yhteistyötä brittiläisen tiedustelupalvelun kanssa, on täysin sopimatonta sanoa.

Ja näiden "lähteiden" symbioosista muodostuu todella pahaenteinen kuva. Solženitsyn kirjoittaa noin 110 miljoonasta sorron uhrista. Mutta tämäkään ei riittänyt "perestroikan" publicistille Juri Karakinille: hän nostaa sorrettujen lukumäärän 120 miljoonaan! Jotkut "de-stalinoijat" pitävät näitä lukuja kuitenkin liioittelua ja puhuvat 60-70 miljoonasta uhrista. Nämä arviot eivät kuitenkaan millään tavalla sovi yhteen enemmän tai vähemmän objektiivisen analyysin kanssa Neuvostoliiton demografisista indikaattoreista: "stalinin terrorin" uhreja ei yksinkertaisesti voinut olla niin paljon. Mutta mitä on demografiset tiedot liberaaleillemme, jos heille tärkeintä on leimata Stalin ja lähettää meidät "destalinisoitumisen" tielle? Täällä, kuten sanotaan, jokainen basso rivissä.

Mikä on tukahduttamisen todellinen laajuus, sitä on todella vaikea arvioida tarkasti nyt. Esimerkiksi sama Hruštšov, laatiessaan sensaatiomaista raporttiaan, pyysi tietoja sorroista silloiselta sisäministeriltä Sergei Kruglovilta, Neuvostoliiton yleissyyttäjältä Roman Rudenkolta ja oikeusministeri Konstantin Gorsheninilta. Helmikuussa 1954 he lähettivät Hruštšoville virallisen kirjeen, jossa todettiin erityisesti:

"Neuvostoliiton sisäministeriön käytettävissä olevien tietojen mukaan OGPU:n kollegio, NKVD:n troikat, erityiskonferenssi tuomittiin 1921 3 777 henkilöä vuodesta 380 tähän päivään asti vastavallankumouksellisista rikoksista, sotilaskollegio, tuomioistuimet ja sotilastuomioistuimet, mukaan lukien: VMN:lle (korkein rangaistus - huomautus KM.RU) - 642 980 henkilöä, pidätys leireillä ja vankiloissa enintään 25 vuodeksi - 2 369 220 henkilöä, maanpakoon ja karkotukseen - 765 180 ihmistä.

Pidätettyjen kokonaismäärästä alustavasti tuomittiin seuraavat: 2 900 000 henkilöä - OGPU:n kollegion, NKVD:n troikan ja erityiskokouksen toimesta; 877 000 ihmistä - tuomioistuimet, sotilastuomioistuimet, erityislautakunta ja sotilaslautakunta.

Tällä hetkellä leireillä ja vankiloissa on 467 946 vastavallankumouksellisista rikoksista tuomittua vankia, ja lisäksi he ovat maanpaossa suoritettuaan tuomionsa vastavallankumouksellisista rikoksista MGB:n ja Neuvostoliiton syyttäjänviraston määräyksen mukaisesti. Abakumovin ja Safonovin allekirjoittama), - 62 462 henkilöä."

Sortojen mittakaava on todellakin valtava, mutta ei ole kysymys mistään 120 miljoonasta, kuten Karjakinin, tai 100 miljoonasta, kuten Solženitsynin, tai edes 60-70 miljoonasta. Siksikö Hruštšov ei sitten julkaissut näitä tilastoja? Loppujen lopuksi, kun uskaltaa paljastaa "persoonallisuuskultti", olisi tarkoituksenmukaisempaa kiinnittää Staliniin "monen miljoonan dollarin" julmuus - älköön se olko tarkka uhriluettelo, vaan vain jonkinlainen "arvio" . Ja samalla poistaa Hruštšovin henkilökohtainen osallistuminen sorroihin Neuvostoliiton arkistoista.

Lisäksi: jos analysoidaan sorron uhrien kokonaismäärää, olisi kiva selventää joitakin tärkeitä kohtia. Aloitetaan siitä, että sorrettujen listalla oli varmasti todellisia rikollisia ja silloisen hallituksen vastustajia. Mitä, vuodesta 1921 helmikuuhun 1954. Eikö Neuvostoliitossa ollut rikollisuutta? Vai eikö siellä ollut oppositiopuolueita, jotka taistelivat neuvostohallintoa vastaan? Tämä tarkoittaa, että niiden lähes 650 000 ammutun ja yli kolmen miljoonan vankilan taakse tai maanpakoon päätyneen ihmisen joukossa oli sekä oikeita rikollisia että sovittamattomia opposition edustajia.

Edelleen: jos Hruštšovin ministerien ja syyttäjän kirjeessä sorron uhrien määrä on laskettu vuodesta 1921 lähtien, tämä tarkoittaa, ettei Stalin ole vastuussa merkittävästä osasta rikoksista, vaan "leninistinen kaarti", joka heti Suuren lokakuun sosialistisen vallankumouksen jälkeen vapautti kauhun valkokaarteja, pappeja, "mirhaa syöviä nyrkkejä" vastaan ​​jne. jne. Solovetskin kivi, jonka luo "destalinisoijat" kokoontuvat nykyään, on saanut nimensä, koska se oli tuotu Solovkista. Ja leiri ilmestyi sinne kauan ennen Stalinin "suuria terroria" vuosina 1937-38.

Lisäksi hän esiintyi siellä jopa aikaisemmin - intervention ja sisällissodan aikana. Karjalaisen bloggaajan stepanov-karel.livejournal.com mukaan Miller-Tšaikovskin "pohjoinen" hallitus, joka tuki "länsidemokratioita", hyväksyi 3. helmikuuta 1919 päätöslauselman, jonka mukaan kansalaiset "joiden läsnäolo on haitallinen - - voidaan pidättää ja karkottaa laittomasti tämän tuomion 4 kohdassa tarkoitettuihin paikkoihin." Määritetty kappale kuului: "Solovetsky-luostari tai yksi Solovetsky-ryhmän saarista on nimetty karkotuspaikaksi ...". Sisällissodan historian tutkijana P.A. Golub, ”Pohjolan valkoisen hallinnon johtajat – Tšaikovski, Miller, Muruševski ja muut – jo ollessaan kaukana emigrantina, eivät kyllästyneet moittimaan bolshevikkeja vastavallankumouksellisten karkottamisen Solovkiin. Mutta samaan aikaan he osoittivat yksimielisesti muistin epäonnistumisen, nimittäin: he tasoittivat tien Solovkiin.

Mutta liberaalimme, jotka kokoontuvat vuosittain Solovetsky-kiven luo, eivät muista kaikkea tätä nyt. Loppujen lopuksi heillä on toinen päätavoite - Venäjän "destalinisaatio", joka ymmärretään ensimmäisenä askeleena kohti sen tuhoa. Memorialin aloitetta palauttaa kaikkien sorrettujen nimet voidaan tietysti vain pitää tervetulleena, mutta vain ilman mukana tulevia kehotuksia "voittaa kaikki totalitaarinen itsessään". Eli historiamme täydelliseen hylkäämiseen, jossa ei ollut vain sortotoimia, vaan myös suurimpia saavutuksia.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://www.km.ru
237 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. paistatella
    paistatella 1. marraskuuta 2012 klo 07
    + 49
    ,, Memorial ,, Venäjän rumin amer-organisaatio.(() paska Venäjä ja varsinkin venäläiset, jotka ovat jo 16-vuotiaita...)))) IOSIF VISSARIONOVITŠIN johtamana sellainen nechst istui Kolimalla ja sahasi metsää. ! Korruptio, jota vastaan,,,, on taisteltu, jo 20 vuotta, Olisi voitettu, katosi kahdessa päivässä .....
    1. YARY
      YARY 1. marraskuuta 2012 klo 07
      + 18
      Tulee aika, jolloin kansa itse arvioi kaikki nämä "luvut" "SAM-sedän" taskuista maksetusta "oikeudenmukaisuudesta"!
      1. mar.tira
        mar.tira 1. marraskuuta 2012 klo 08
        -6
        Lainaus: YARY
        Tulee aika, jolloin kansa itse arvioi kaikki nämä "luvut" "SAM-sedän" taskuista maksetusta "oikeudenmukaisuudesta"!

        Ja meillä on sellainen järjestö "Anteeksianto ja muisti", jonka on luonut yksinkertainen venäjän kielen ja kirjallisuuden opettaja Zarubina, jonka vanhemmat mätänevät sorrettujen joukkohaudassa. Ja hän itse söi kaurasta kakkua pakasteperunoiden kanssa sekoitettuna. Joten hän järjestää kaiken matkoja, tiedotusvälineitä, tätä järjestöä ja nuoremman sukupolven opiskelijaa, kummallista kyllä ​​sinulle, Yhtenäinen Venäjä -puolue ja kuvernööri henkilökohtaisesti. Myös Venäjän presidentin V. V.:n tervetulokirje ikuistaa viattomien tuhoutuneiden ihmisten muisto! Kyllä, ja sitä kutsutaan niin.Että ihmiset antoivat anteeksi teloittajille heidän rikoksensa omaa kansaansa kohtaan.Kyllä he itse elivät tämän pelossa loppuelämänsä ja kuolivat!Mutta muistamme uhrejamme ja tulemme aina muistamaan ja palauttaa heidän nimensä ja tehdä niin ettei tämä toistuisi.Yllä olevissa organisaatioissa on politiikkaa, on myös pettämistä. Ja mitä lähempänä keskustaa, sitä enemmän. Ja amerikkalaiset eivät olisi niitä, jos he eivät tekisi pistäkää kuononsa tännekin. Olen niin, koska uteliaisuudesta, nuoruudessani, jouduin vanhoihin arkistoasiakirjoihin Siperian leirillä tehdyistä sorroista. Ja siitä tuli pelottavaa, mitä tapahtui maassani noina vuosina, vieressäni , jossa vanhukset elävät edelleen. Miljoonista en tiedä kuka tuhoutui, mutta sadat ihmiset valehtelevat. Tässä ovat heidän nimensä, joita palautetaan! Näin samoja vanhoja, yhä elossa olevia latvialaisia, virolaisia, saksalaisia, venäläisiä, juutalaisia ​​(nuorten perheineen) saapuvan kutsusta. Ja he itkivät muistellessaan noita rajuja vuosia, syleillen yhdessä, kansallisuudesta, uskonnosta ja vakaumuksesta riippumatta. Haluatko siis antaa heille ARVIOINTIIN ihmisten puolesta?
        1. YARY
          YARY 1. marraskuuta 2012 klo 09
          + 13
          Olet mukava ihminen, älä vääristele!
          Ensinnäkin, ei "kansan puolesta", mutta tämä on minun niin lyhyessä kommentissani, sinä valehtelit ensimmäistä kertaa
          kansa tuomitsee

          Ja seuraava - "Metsä kaadetaan, hake lentää"
          Vaikka en haluaisi olla sellainen suikale, voit jopa lyödä itseäsi nauloja lyömällä.Ja tässä on suurimman voiman rakentaminen!

          Niin mukava mies ei ole totta.
          1. mar.tira
            mar.tira 1. marraskuuta 2012 klo 10
            -8
            Lainaus: YARY
            Olet mukava ihminen, älä vääristele!

            Missä on vääristymä? Pidät itseäsi osana ihmisiä, joten puhut heidän puolestaan! No, toivon, että sinusta tulee sellainen, luomistasi siruista. Muuten on liian monta teistä "rakastajia" näppäimiä näppäilevien metsurien kanssa. Enkä ole sinulle mukava ihminen, enkä koskaan tule olemaankaan. Koska unohdat historian opetukset.Tulevaisuuden sinä, sellaisella maailmankatsomuksella.Kansansa verellä ei ole vielä selvinnyt yksikään valtio. JOO!!!!! Tiedätkö muuten, mikä oli teloittajien suosituin ase teloituksiin?Kuinka he ampuivat, mihin ruumiit sitten laitettiin, miten he raportoivat! Jos et tiedä, kerro minulle! KGB:n arkistosta kuulustelujen ja itseään muuten ampuneiden raporttien jälkeen! Ymmärrän, että se ei ole miellyttävää. Siksi on haittoja! Mutta totuutta ei voi piilottaa, se tulee aina esiin, vaikka kuinka piilotat sen.
            1. Vanek
              Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 11
              +4
              Lainaus mar.tirasta
              Pidätkö itseäsi osana kansaa?


              Ja sinä, anteeksi, minkälaisiin ihmisiin sinä kuulut? Lipusta päätellen - sama.
              1. mar.tira
                mar.tira 1. marraskuuta 2012 klo 12
                -6
                Lainaus: Vanek
                Ja sinä, olen pahoillani

                Kyllä, minäkin pidän itseäni osana kansaa. Ja jonkin aikaa luulin, että olemme yhtä kansaa kanssasi. Meillä on samat vakaumukset, sama veri. Kyllä, aloin tehdä virheitä! Onko se, että ihmiset sanovat yhtä asia silmissä, he valehtelevat, mutta he sanovat jotain muuta tietokoneella? Missä on totuus? En voi tuomita, ja puolustan niitä ihmisiä, jotka muistavat ja tuomitsevat kansaansa vastaan ​​tehdyt rikokset. Mikä tahansa hallitus, olipa se kuinka hyvä ja minkälaisia ​​tavoitteita se itselleen asettaa sellaisilla menetelmillä, tuomitaan. Neuvostoaikana Stalinin sortotoimien jälkeen ihmiset jotenkin sopeutuivat, alkoivat kehittyä, usko maahan ilmestyi ja toivo paremmasta tulevaisuudesta. Mutta he eivät antaneet "paskarotille". Näyttää siltä, ​​​​että he näyttivät ihmisille mitä se on, mutta se ei ole! verta, pelossa Mitä luulet, ettei stalinistisessa hallinnossa ollut eliittiä? Istuta nyt stalinismia, tavallisten ihmisten verta vuodatetaan taas, Ja puolet oligarkeista kaappaa ulkomaille, ja puolet maalataan uudelleen stalinisteiksi, leninisteiksi Ja taas tulee pakkolunastus, mutta mitä? Meillä ei ole enää yrityksiä, ei ole keskiluokkaa! Ja porvaristolla on kiinteää pääomaa ulkomailla. He muistavat ne ajat paremmin kuin me, ja ovat siksi valmiita niihin! Joten meidän on muistettava, mihin tällaiset menetelmät voivat johtaa. Nämä menetelmät eivät voi vie varastetut rikkaudet maat, älä erehdy!Meidän täytyy hitaasti, pelottamatta! Sammakkokin voidaan keittää elävältä, jos lämmität vettä hitaasti!
                1. dmb
                  dmb 1. marraskuuta 2012 klo 14
                  + 13
                  Anna minun puuttua keskusteluusi. Minusta näyttää siltä, ​​että toisin kuin 8. komppanian kaltainen herrasmiesryhmä, sinä uskot vilpittömästi siihen, mitä kirjoitat, ja toisin kuin esimerkiksi herra Testament, et usko, että tsarismin aikana ihmiset olivat hulluja onnesta. No, et voi olla liberaali. absoluuttisen monarkian palvominen. Tämä on vain Svanidze ja hänen kaltaisiaan onnistuvat. Saatan toistaa itseäni, mutta harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kaikki uskovat, että tukahduttaminen on huonoa. Mutta oliko niitä mahdollista tehdä ilman niitä 30-luvulla? Tuskin. Kyllä, ja sorretuissa kirjoita kaikki umpimähkään. Minun piti lukea tapauksia 30 arkkia. Annan vain yhden esimerkin. Entinen poliisi vaati hänen kuntouttamistaan, koska hänen mielestään hän ei tehnyt mitään. Hän varmisti vain, etteivät panttivangit paenneet teloituspaikalta, ja sitten hän kuljetti heidän vaatteensa varastoon ja juotti hänelle kultapalan. Minkä vuoksi? Mutta niitä oli melko paljon sekä ennen sotaa että sen jälkeen. Neuvostoyhteiskunta ei todellakaan ollut ihanteellinen ja teki virheitä ja joskus rikoksia, mutta älä unohda, se seurasi tuntematonta polkua. Kirjoitat meidät kaikki "veristen satrappien ja teloittajien" faneiksi. Etkö usko, että tässä tapauksessa sinä et eroa samoista "satrapseista", jotka riistävät ihmisiltä oikeuden erilaiseen mielipiteeseen kuin sinun. No, suoraan sanottuna, sanasi sammakosta ei ole selvä. Allegoriat ovat hyvä asia, mutta kuinka kuvittelet sen todellisuudessa. Voitko kuvailla menetelmää, jos mahdollista?
                  1. Denzel 13
                    Denzel 13 1. marraskuuta 2012 klo 16
                    +2
                    DMB - 100% + toinen 100% sammakolle. Ja sitten mietin, minkä alan ammattilainen mar.tira on hänen ylläolevasta viestistään päätellen. Ainoa asia, jota en ymmärrä, on se, kuinka se sopii eläinten julmuuden torjuntaan?
                2. 11Voor11
                  11Voor11 1. marraskuuta 2012 klo 17
                  +9
                  mar.tira
                  Istuta stalinismia nyt, tavallisten ihmisten verta vuodatetaan jälleen

                  Kun Stalin sai täyden vallan, tavallisen kansan sorto lakkasi. Sorto käänsi trotskilaisten pään päälle, jos ette tiedä, alkoivat puolueen puhdistukset ihmisistä, jotka järjestivät verilöylyn kansalle.
                  Yksinkertaisesti siksi, että "goimilla" ei noiden "vallankumouksellisten" silmissä ollut ainakaan jotain arvoa.
                  1. hullu roma
                    hullu roma 2. marraskuuta 2012 klo 00
                    +7
                    Kuka ei pidä Stalinia suurimpana venäläisenä, lue "Stalin: muistamme yhdessä" N.V. Starikov ja myös "Distant Bombardment..." Golovanov. Erittäin hyviä teoksia, kertovat selvästi ja selvästi, kuka Stalin todella oli.
                  2. Taratut
                    Taratut 2. marraskuuta 2012 klo 09
                    -5
                    Lainaus: 11Goor11
                    Kun Stalin sai täyden vallan, tavallisen kansan sorto lakkasi.

                    Ha ha ha. Minä vuonna luulet hänen saaneen vallan?
                    Päinvastoin, tukahduttaminen ALKOI.

                    Lainaus: 11Goor11
                    Sorto kääntyi trotskilaisten päähän

                    Joidenkin salaliittojen versio ei saa asiakirjatodisteita. Ja trotskilaisuutta varten sorrettiin usein ihmisiä, jotka eivät olleet koskaan edes kuulleet Trotskin nimeä. Esimerkiksi puolalaiset uudisasukkaat.

                    Sortojen mittakaava on todellakin valtava, mutta ei ole kysymys mistään 120 miljoonasta, kuten Karjakinin, tai 100 miljoonasta, kuten Solženitsynin, tai edes 60-70 miljoonasta.
                    No, se on totta.
                    Rikos ei kuitenkaan lakkaa olemasta rikos.
                    Ja ketä yleensä pidetään sorron uhrina? Se ei ole vain teloitettuja ja tuomittuja. Entä heidän perheenjäsenensä? Ja kuinka moni häädetty, aliravittu ja orjatyö on käytännössä ruokaa varten.
                    1. Jäähalli
                      Jäähalli 3. marraskuuta 2012 klo 14
                      +3
                      Lainaus käyttäjältä: Taratut
                      ..... Sortojen mittakaava on todellakin valtava, mutta ei ole kysymys 120 miljoonasta, kuten Karjakinin, tai 100 miljoonasta, kuten Solženitsynin, tai edes 60-70 miljoonasta.
                      No, se on totta.
                      Rikos ei kuitenkaan lakkaa olemasta rikos. ......

                      Millä perusteella tunnustat tukahduttamisen laajuuden todeksi?
                      Mitkä ovat tosiasiat ja perustelut tälle, paitsi että "kaikki jo tietävät tämän"?
                      Rikossyytökset tarvitsevat todisteita, joita Solženitsynien taiteelliset teokset ja edes "tieteilijöiden teokset" eivät ole. Asiakirjat ja todistukset toimivat todisteina, ja todisteiden joukkotuen todistamiseksi tarvitaan myös joukko. Esimerkit yhdestä tai kahdesta elämäkerrasta eivät rullaa tänne - ne voivat olla joko todellisia "kansan vihollisia", sen ajan kieltä käyttäen, tai yksinkertaisia ​​oikeusjärjestelmän virheitä, joita on aina ja kaikkialla (mukaan lukien "sivistyneet"). länsi).

                      Käsiteltävänä oleva artikkeli (jos luet sen huolellisesti) vain herättää kysymyksen Stalinin hallinnon julmuuksien tunnetun version todisteista. Osoittautuu, että jos ei lue liberaalia propagandakirjallisuutta (länsimaisen informaatiosodan sotilaallisia keinoja meitä vastaan), vaan käänny todellisiin asiakirjoihin, myytti Stalinin ja hänen hallintonsa kannibalistisesta luonteesta hajoaa kuin savu.

                      Tässä on esimerkki toisesta mielenkiintoisesta tuon ajan artikkelista, joka, vaikka se ei vastaa kaikkiin kysymyksiin, mutta vain nostaa sen verhon reunoja, joka kätkee todellisen totuuden historiastamme: http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=60331
                      Lue se, en usko, että tulet katumaan sitä.
                      Se antaa suuntaa pohdiskelulle.
                      1. Jäähalli
                        Jäähalli 3. marraskuuta 2012 klo 15
                        +5
                        PS Mutta Solženitsyn... no, Aleksanteri Isajevitš on mielenkiintoinen ja moniselitteinen persoona. Neuvostoliitonvastaiset näkemyksensä hän havaitsi jo suoraan Suuren isänmaallisen sodan aikana: hänet pidätettiin helmikuussa 1945 ystävälleen lähettämistä kirjeistä, jotka hyökkäsivät Stalinia ja neuvostojärjestelmää vastaan.
                        Tässä on jokin looginen epäjohdonmukaisuus, väärinkäsitys: kuvittele vuosi 1945, helmikuu. Ennen voittoa - ei ollenkaan, Neuvostoliiton armeija murskaa vihollisen hillittömästi alueellaan, ja on jo selvää, että he selvisivät ja fasistisella matelijalla ei ollut kauan matkaa. Innostuksen aalto neuvostokansan keskuudessa, taustalla voittajaraportit voitoista kaikilla rintamilla, ilo ja odotukset suuren sodan päättymisestä, rauhallinen elämä .. Ja tykistökapteeni Solženitsyn jakaa ystävänsä kanssa vihansa liittovaltion ylipäällikköä kohtaan. hänen armeijansa.
                        Outo? ja loppujen lopuksi, kaikkialla on sotilaallisia toimia ja sodanajan lakeja... Eikä armeija ole mahnovisti, tilanne ei edistä demokraattisia vapauksia - jos palvelit, tiedät, että mikään armeija ei ole rakennettu vaalien varaan. demokraattiset periaatteet. Keskustelu ylemmän johdon toimista on peruskirjassa kielletty ja taisteluolosuhteissa ollenkaan.... (Mutta eikö meidän tykistömiehemme vaurioitunut tunniksi, kenties jonkinlainen kuorisokki? Tai psykologinen trauma hienon henkisen organisaation henkilössä...)

                        Lisäksi - ylivoimaisen valtiokoneiston alle joutuneen poliittisen vangin tavallinen kohtalo. (Ja mikä tahansa valtio on tukahduttamisen väline, jos muistat). Vaikka sota-ajan lakien mukaan heidät voitiin ampua, niin Ranskan ja Englannin armeijoissa tehtiin esimerkiksi ensimmäisen maailmansodan aikana. (Amerikalla ei silloin ollut käytännössä omaa säännöllistä armeijaa).
                        Mutta on myös hetkiä...
                        Vaikka Solženitsyn on pitkään vetänyt pissaamista, he alkoivat julkaista sitä vasta Stalinin kuoleman jälkeen Hruštšovin käskystä. Hruštš jopa ehdotti hänet Leninin kirjallisuuspalkinnolle vuonna 1964, mutta hän ei saanut palkintoa (edes pääsihteeri Hruštšovin aikana he eivät antaneet hänelle !!! he menivät isän yli!), Ja kun Nikitka vapautettiin hänen viestinsä, Solženitsyn lopetti kokonaan painamisen. He alkoivat nostaa syytteitä panettelusta, mutta totuus jätettiin vapaaksi eikä piilotettu.

                        Osoittautuu, että juuri Stalinin "tuomittaja" Hruštšov (ja he sanovat myös hänen tappajansa) tarvitsi Solženitsynin toisinajattelevia syytösromaaneja! Hän tarvitsi "todisteita" kokkaamisestaan, persoonallisuuskultin "löydöstään" ja puolueen ylilyönneistä, jotka hän ripusti kuolleelle miehelle 20. kongressissa - mikä on kuolleiden vaatimus? mutta nykyiset puolueen jäsenet ovat täysin tyhjiä!

                        Mutta kysyntä Solženitsynin paljastuksille säilyi myös Hruštšovin poistamisen jälkeen, arvatkaa kuka tarvitsi sellaisia ​​"paljastuksia"? romaanit "In the First Circle" (1968) ja "Cancer Ward" (1968 ... 1969) mennä länteen ja lähteä sieltä ilman kirjoittajan suostumusta. Outo? joka muistaa ne ajat, tietää juuri niin, sattumalta mitkään käsikirjoitukset eivät päässeet länteen. Internetiä ei ollut, ja oli tarpeen yrittää kovasti siirtää jotain sinne. Solženitsyn kuitenkin kieltäytyi ottamasta vastuuta teostensa julkaisemisesta ulkomailla ja totesi, että viranomaiset auttoivat käsikirjoitusten poistamista maasta tekosyynä hänen pidättämiselleen.
                        Mutta se on vain naurettavaa ja antaa hieman vainoharhaisuutta. Viranomaiset voisivat helposti löytää yksinkertaisemmankin syyn, ilman likaisia ​​liinavaatteita kotasta ja paisuttamatta skandaalia kansainväliselle tasolle. Eli jos se olisi valtaa, se toimisi toisin. Ja tämä oli tarpeen niille, jotka myönsivät hänelle myöhemmin kirjallisuuden Nobelin, jotka tekivät yleisesti keskinkertaisesta kirjailijasta (olkaamme rehellisiä, Solženitsynin kirjallinen lahjakkuus jää Gogolille, tuo kauhutarina tuli paljon äkillisemmin) totalitarismin ja kommunistin taistelijan. infektio ... Länsi käyttää tätä työkalua edelleen voimakkaasti: katso, kenelle he antavat rauhanpalkinnon? kuten sanotaan, kommentit ovat turhia...

                        Kuten he sanovat, haluatko ymmärtää paremmin kirjoittajan aseman? katso hänen elämäkertansa - se voi selvittää monia mysteereitä.
                      2. strategia
                        strategia 6. marraskuuta 2012 klo 13
                        +2
                        Alle vuosi sitten luin ensimmäistä kertaa Gulagin saariston ja ylipäänsä Solženitsynin. Odotettiin paljon enemmän. Se osoittautui myrkyllisen vihan suihkeiksi venäläisille itselleen. Ja "sadan miljoonan uhrin" osalta sellitovereiden mukaan se on yleensä kauhua. Ja silti, Solženitsyniä vastaan ​​nostettujen syytteiden perusteella häntä olisi pitänyt lyödä matkalla Moskovaan "yritettäessä paeta". Ja joka tapauksessa, miksi he ottivat sen? Tässä on jotain käsittämätöntä, koska, kuten samasta kirjasta (sama tarinoita sellitovereista) seuraa, heidät ammuttiin paikan päällä halvemmalla ...
                      3. pioneeri
                        pioneeri 7. marraskuuta 2012 klo 18
                        0
                        Suosittelisin sinua lukemaan erittäin huolellisesti, kuinka häntä kuulusteltiin. Ei joukkomurhaa, ei kidutusta, ei tunnustusten kiristämistä. Ja kiitollisena ryöstää maata, joka on kasvanut, oppinut. Puhtaasti L AND D O V S K A I Hochma. Tehdä hyvää, jotta se olisi huono kaikille ympärillä oleville.
                    2. pioneeri
                      pioneeri 7. marraskuuta 2012 klo 18
                      -1
                      Rakas ystävä, katso kuinka monta ihmistä istui Yhdysvalloissa tuolloin. Ja sitten alkaa huutamaan rikoksista Lue tuon ajan puoluekonferenssien ja kongressien materiaalia, ehkä jotain tulee mieleesi. Ja] orjatyötä käytännössä ruokaa varten - tämä on jo kysymys Hruštšoville. "Pahan" Stalinin aikana insinööri sai 1,5 kertaa enemmän kuin työntekijä, opettaja hieman vähemmän kuin insinööri, ja koulutukseen ja lääketieteeseen käytettiin valtavasti rahaa. Kaikki luvut on julkaistu pitkään. Ja rakkaiden Putinien ja Medvedevien kanssa rahat koulutukseen ja lääketieteeseen vähenevät joka vuosi. Lue, analysoi ja ajattele omalla päällään, ei jonkun muun.
                3. Vlaleks48
                  Vlaleks48 1. marraskuuta 2012 klo 18
                  + 11
                  En voi perustella viattomien ihmisten kuolemaa "lastuilla ja ruuveilla", mutta halusin muistuttaa herroja, muistakaa keitä olette nyt, keitä olivat vanhempanne, keitä olivat isoisänne ja isoisoisänne! Harva tuntee juurensa. Mutta ennen vuotta 1917 ihmisillä oli uskoa, oli valtio, armeija ja niin edelleen ja niin edelleen!
                  Mutta hegemoni tuli ja kaikki meni tomuun!
                  Ja nyt ajattele kuka ampui maanmiehiään, kuka kirjoitti irtisanomisia, joka koputti naapuriin ja vain kunnallisasunnon huoneen vuoksi toivotti hänen kuolemaa.
                  Lokakuun vallankumous nosti ja nosti niin paljon paskaa Venäjän valtion pohjalta, että se riitti tämän päivän elämäämme!
                  Ja kuka tarvitsee valistunutta ortodoksista kansaa, mutta hän on vihollinen niille ei-kristityille, jotka ovat muita uskontoja! Stalin siivosi Augean tallit Leninin "gvagdiasta" parhaansa mukaan, mutta hänet poistettiin ja kaikki "maissinviljelijä" Nikitka maasta meni huipulle ja koemme tuloksen tänään!
                  Ole kiinnostunut Chekan, OGPU:n, NKVD:n kansallisesta kokoonpanosta ennen ja jälkeen kansankomissariaatteja ennen ja jälkeen, ja heti käy selväksi "kuka tanssii ketä"!

                4. pavlo
                  pavlo 1. marraskuuta 2012 klo 19
                  +8
                  Suosittelen lukemaan Igor Pykhalov - Suuri paneteltu sota - jonka vuoksi Stalin hääti kansoja - siellä on myös tšetšeenistä ja virolaisista ja latvialaisista jne. -Se oli sitä varten, mutta mielestäni hän kohteli heitä erittäin hellästi! http://stalinism.narod.ru/docs/repress/narod.htm
                  1. Taratut
                    Taratut 2. marraskuuta 2012 klo 10
                    -5
                    Lainaus Pavilolta
                    Suosittelen lukemaan Igor Pykhalov - Suuri paneteltu sota

                    Parempi ettei. Tuskallisesti toveri mukauttaa ongelman ratkaisun vastaukseen. Mikä on vain katkelman arvoinen suomalaisten natsismista - heillä on ilmavoimien symboli - hakaristi. Vasta nyt kirjoittaja vaikeni, että tämä symboli oli vuodelta 1918, jolloin natseja ei ollut näkyvissä.
                    Tai hänen perustelunsa sorrosta armeijassa. Henkilö täysin vakavissaan uskoo, että useita tuhansia tukahdutettuja armeijassa on vähän.
                    Tukahdutetaan parisataa Wehrmachtin parhaita kenraaleja ja katsotaan kuinka paljon heikompi hänestä tulee.

                    Lainaus Pavilolta
                    Sen takia, minkä takia Stalin karkoitti kansat, on myös tšetšeenit ja virolaiset ja latvialaiset jne. -Se oli sitä varten, mutta mielestäni hän kohteli heitä erittäin hellästi

                    Olisit nolostunut. Kollektiivinen vastuu on periaatteessa laitonta. Loppujen lopuksi myös rehelliset ihmiset kärsivät - etulinjan sotilaat, heidän perheensä ...
                    1. brr77
                      brr77 3. marraskuuta 2012 klo 11
                      +1
                      En ymmärrä herra Taratut, teillä on yksi syynä, mutta olisi mielenkiintoista laittaa teidät Stalinin tilalle ja katsoa millaisen sotkun tekisitte...
                    2. strategia
                      strategia 7. marraskuuta 2012 klo 15
                      0
                      Olemme teurastaneet 200000 150000 upseeria ja XNUMX XNUMX lippua, mutta he sanovat, että armeijan taistelutehokkuus on kasvanut!
                    3. pioneeri
                      pioneeri 7. marraskuuta 2012 klo 18
                      0
                      Sodan lopussa Adolf Aloisovich oli hyvin, hyvin kateellinen toveri Stalinille, koska I. V. Stalin onnistui puhdistamaan armeijan viidennestä kolonnista ennen sotaa. Mutta valitettavasti ei täysin tyhjennetty. Monet viattomat upseerit ja kenraalit kärsivät, mutta monet palasivat tehtäviinsä. Älkäämme siis puhuko asioista, joita emme tiedä.
                  2. d.gksueyjd
                    d.gksueyjd 3. marraskuuta 2012 klo 15
                    +1
                    Kyllä, se oli mitä varten! On tietysti sääli, että myös kotimaansa puolesta kuolleiden puna-armeijan sotilaiden perheet putosivat tähän lihamyllyyn, mutta melkein 70 vuotta myöhemmin meillä on Tšetšenian sodassa kadonneita.
                5. lempinimi 1 ja 2
                  lempinimi 1 ja 2 7. marraskuuta 2012 klo 11
                  0
                  mar.tira,
                  Anna minun?
                  En pidä mahdollisena tuomita, enkä toista, ja tästä syystä: meillä ei ole tarkkaa tietoa. Jos otamme koko kansan aktiivisen osan, niin se on osa, se voidaan karkeasti jakaa kolmeen pääosaan: vakuuttuneisiin kannattajiin, vakuuttuneisiin vastustajiin ja horjuttajiin! Se kiihkoilu, jolle ihmiset joutuvat eri voimien alaisina, onnistuvat vaikuttamaan tähän kolmannekseen väestöstä suuremmassa määrin. horjuu! Ja jos tilanne kääntyisi päinvastaiseksi, ts. vallankumoukset, vallankaappaukset jne., tämä tarkoittaa, että he onnistuivat houkutella ne samat toiselle puolelle, mutta totuus jäi "laudan" taakse tai näkyvyysalueen ulkopuolelle! Tai - emme vieläkään tiedä sitä! Kielto annetaan positiiviselle tai negatiiviselle, tai päinvastoin! Totuus korvataan valheella! Mutta kukaan ei tiedä lopullista, täydellistä totuutta!!!Joten miksi murtaa keihäitä??? Emme tiedä TOTUUSTA!!! typerys
                  Olemme VAKUUTTUneita jostain, mutta epätarkkojen ja ei lopullisten, epätäydellisten tosiasioiden perusteella !!! Miksi vaivautua torven kanssa??? pysäkki
                  1. pioneeri
                    pioneeri 7. marraskuuta 2012 klo 18
                    0
                    Äskettäin Venäjän nuorten keskuudessa tehtiin tutkimus aiheesta "Medvedev-Putinin" destalinisaatio ". Tulos osoittautui järkyttäväksi tälle yleisölle. Kävi ilmi, että useimmat nuoret kunnioittavat tuota aikakautta ja I.V. PERSONAALUA.
            2. YARY
              YARY 1. marraskuuta 2012 klo 11
              +7
              Lainaan vielä kerran omaani
              kansa tuomitsee


              nyt sinun-
              Lainaus mar.tirasta
              kansan puolesta


              Puhun itsestäni ja kaikki sanovat - itsestään, ja kaikkien sanojen summassa syntyy ihmisten arvio
              No, yleensä liberaalit kääntyvät kiistassa persoonallisuuksien puoleen, vai olenko koskettanut "liveä"?
            3. Denzel 13
              Denzel 13 1. marraskuuta 2012 klo 15
              +4
              mar.tira
              se sattuu monille teistä tulla "rakastajiksi" näppäimistöä tönäisevien metsurien kanssa

              Onko tässä kyse megalomaniasta?
              Joten sinusta tuli "ammattilainen" etkä "metsuri"?
              On välttämätöntä ymmärtää kaikki, paitsi ne, jotka ovat "Anteeksiantamiseen ja Muistoon" jäseniä, metsää hakataan maamme valtavissa avaruudessa?
              Ja minkä alan ammattilainen olet?
              1. Yuganets
                Yuganets 5. marraskuuta 2012 klo 02
                +1
                Postin perusteella hän on sammakoiden asiantuntija.
            4. atomi-
              atomi- 1. marraskuuta 2012 klo 16
              +3
              Totuutta ei vain löydy Venäjältä, mutta valhe ryntää kaikilta säröiltä. Totuus, kuten totuus, on yksi, mutta jokaisella on omansa.
            5. Konrad
              Konrad 1. marraskuuta 2012 klo 19
              -2
              Lainaus mar.tirasta
              .Joten sinulla ei ole tulevaisuutta sellaisella maailmankatsomuksella

              Eikä heillä ole OMATUNTOA!!!
        2. saalistaja.2
          saalistaja.2 1. marraskuuta 2012 klo 09
          + 25
          Tarkimman arvion Stalinista antoi W. Churchill. Stalin teki meihin suurimman vaikutuksen. Hänellä oli syvä, vailla paniikkia, loogisesti merkityksellistä viisautta. Hän oli voittamaton mestari etsimään keinoja ulos kaikkein toivottomimmasta tilanteesta vaikeina hetkinä. Lisäksi Stalin oli kriittisimmillä hetkillä sekä voiton hetkillä yhtä hillitty eikä koskaan antautunut illuusioihin. Hän oli epätavallisen monimutkainen henkilö. Hän loi ja alisti valtavan imperiumin. Tämä oli mies, joka tuhosi vihollisensa omalla vihollisellaan. Stalin oli maailman suurin, vertaansa vailla oleva diktaattori, joka valloitti Venäjän auralla ja jätti sen atomiaseilla. No, historia, ihmiset eivät unohda sellaisia ​​ihmisiä.
          1. Taratut
            Taratut 2. marraskuuta 2012 klo 10
            -1
            Olen jo kyllästynyt kirjoittamaan, että tämä "Churchillin puhe" on väärennös. Ensimmäistä kertaa "lainattu" Nina Andreevan artikkelissa "En voi tinkiä periaatteistani". Jos joku epäilee, annan täyden selvityksen tästä hölynpölystä.
        3. Denzel 13
          Denzel 13 1. marraskuuta 2012 klo 15
          +7
          mar.tira, älä yritä aiheuttaa "piukkaa kyynelettä", jota opettaja (eli henkilö, joka on täysin kansasta) ei syönyt jne. - koko maa oli silloin sellainen. Vanhempani elivät näin nuorena, se oli vaikeaa melkein jokaiselle perheelle. Vain tässä on yksi omituisuus - kaikista sukulaisistani ketään ei tukahdutettu (ja todennäköisyysteorian mukaan heidän olisi pitänyt olla). Jostain syystä ne omaiset, jotka päätyivät hautaan, kuolivat luonnollisen kuoleman tai kuolivat taistellessaan Wehrmachtia vastaan. Kirjoittaja kirjoittaa oikein - kuolleista ei ollut seitsennumeroisia lukuja. Jos lähes jokainen perhe entisessä Neuvostoliitossa voi sanoa, että joku kuoli sodassa (menetysten kokonaismäärä on otettava huomioon), niin jokainen perhe (esimerkiksi tunnen vain yhden ystävistäni) ei voi sanoa, että joku kuoli sorron seurauksena.
          Mitä "repressio" muuten on? Tämä olisi oikeampaa muotoilla rangaistukseksi tuolloin voimassa olevan lainsäädännön rikkomisesta. Esimerkiksi kuinka monta vankia Yhdysvalloissa on juuri nyt? 2085620 ihmistä – eniten maailmassa. Kiinassa - 1,5 miljoonaa, Venäjällä - 870 tuhatta (ja vuonna 1956 - 468 tuhatta) Oliko heitä kaikkia tukahdutettu? Tämä on siis tällä hetkellä tuomittujen ja vankeusrangaistuksia suorittavien määrä, ja siellä tuomittujen määrä vuosina 1921-1956 on 3,78 miljoonaa. Missä sortotoimia tapahtuu?
          1. sapulid
            sapulid 1. marraskuuta 2012 klo 20
            -3
            Isoisäni, joka taisteli Brestistä Berliiniin, ammuttiin poliittisen ohjaajan tuomitsemisen johdosta, koska hän ei ilmoittanut kansallisuuttaan tyhmäksi. Luuletko, ettei niitä ole monta?
            Kuinka moni tuomittiin piikkien keräämisestä JO POISTETTUilta pelloilta? He yrittivät pelastaa lapset nälkään, koska valtio haravoi kaiken puhtaaksi. Kollektiivit eivät voineet lähteä passien puutteen vuoksi...
            Voit antaa paljon esimerkkejä.
            Sain "stalinistit". Kukapa olisi tukahduttanut sinua itse....
            1. Konrad
              Konrad 1. marraskuuta 2012 klo 22
              -1
              Lainaus sapulidilta
              Sain "stalinistit".

              Heidän sanatyyliään käyttäen keksin uuden nimen - STEEL GROWTH!
        4. Paha tatari
          Paha tatari 6. marraskuuta 2012 klo 07
          +3
          Lainaus mar.tirasta
          Ja meillä on sellainen järjestö "Anteeksianto ja muisti", jonka on luonut yksinkertainen venäjän kielen ja kirjallisuuden opettaja Zarubina, jonka vanhemmat mätänevät sorrettujen joukkohaudassa. Ja hän itse söi kaurasta kakkua pakasteperunoiden kanssa sekoitettuna. pieni.

          Enkä ole minkään sellaisen järjestön jäsen, onko meillä samanlainen tai ei, en halua tietää, koska. Asun Kaukoidässä, missä esi-isäni ovat kärsineet täysin kansojen kuninkaallisen muuttoliikkeen alusta asti...
          Äiti (72) kertoi väsymättä minulle kuinka hän sai pakasteperunoita veljiensä ja sisarensa kanssa ja he söivät sen, eikä vain ...
          Kuinka haavat ja haavat eivät parantuneet pitkään aikaan, ja madot alkoivat niissä ...
          Kuinka he juoksivat paljain jaloin pakkasen läpi kouluun, koska kenkiä ei ollut ostettavaa...
          Isänä (isoisäni), palattuaan sodasta, kärsi pitkään haavoista, joi katkeraa ja kuoli pian ...
          Äitinä (isoäitinä), jolla oli 8 alaikäistä lasta, monilapseisen äidin niukalla eläkkeellä, hän kasvatti häntä parhaansa mukaan ja odotti edelleen lastenlapsia ja sitten lastenlastenlapsia ...
          Noihin aikoihin luultavasti yli 90% Siperian ja Kaukoidän ja jopa maan väestöstä saattoi kertoa jotain tällaista ...
          Tietenkin oli vaikea kestää ylimääräisiä vaikeuksia, "vaiheilla", vyöhykkeellä, rangaistustyötä jne., erillään enemmän tai vähemmän siedettävistä vakituisista oloista perheen kanssa, mutta tästä päivästä lähtien kaikki se elämä voidaan kattaa. sen elämän sorrona, ennen tätä iPhone-ikää...
          Ja lisään kommenteistani toisella sivustolla aiheesta "Kansallisen yhtenäisyyden päivä" -
          1. Ongelmia - se on myös myllerrystä Afrikassa, mutta klassikko sanoi kerran: - ei ole mitään pahempaa kuin Venäjän kapina, järjetön ja armoton... (A.S. Pushkin)
          Tietämättä ei voi kiihkeästi arvostella tai kehua tätä tai toista historian toimintaa - täytyy ymmärtää, nöyrtyä ja valmistautua sellaiseen ...
          Loppujen lopuksi, ylistäen, sinulla on kaikki mahdollisuudet joutua ensimmäisten joukossa niiden käsiin, jotka olivat raivoissaan tapahtumia edeltäneestä suostumuksestasi ja demagogiasta, jonka ulostit joukkoihin ...
          Päinvastoin, ei voida tuomita, valittaa ja katua, koska vaikeudet, vaikeudet, haavat ja sairaudet, joista moitit ja herjaat isoisiesi aikalaisia ​​tänään, olivat heidän vakiintunut elämäntapansa, usein onnellista aikaa varhaisista harmaista hiuksista huolimatta, haavat ja ennenaikainen kuolema...
          Esivanhempasi, jotka kantoivat näitä vastoinkäymisiä yhdessä kansan, isänmaan kanssa, yhteisten tai vain omien ja ei kenenkään muun ihanteiden nimissä, heittäisivät sinua ensimmäisenä kiven sukulaisuudesta riippumatta ("Annoin" synnytän sinulle, minä tapan sinut" - Taras Bulba .), koska puhuminen säälistä "köyhiä" esivanhempia kohtaan ja heidän olemassaolonsa alemmuudesta on naurettava arvio tulevaisuudesta vieraalle menneisyydelle ...

          Lapsenlapsesi antavat varmasti arvionsa TÄNÄÄN PÄIVÄÄSI, mutta jos sinun on määrä kuulla tämä arvio, olisit todennäköisesti närkästynyt, koska tällaiset arviot muuttivat elämäsi jälkeläistesi silmissä onnellisine tunteineen, kokemuksineen Tuhkaksi. , tarpeettomaan ja kauheaan historialliseen muodollisuuteen.
          1. Paha tatari
            Paha tatari 6. marraskuuta 2012 klo 08
            +2
            Laajentaminen
            2. Uskon, että 20-luvun Venäjän suuren historian todella kohtuuttomat uhraukset eivät olleet turhia, mutta on syytä tunnustaa, että melkein heti toisen maailmansodan päättymisen jälkeen sankarit - ihmiskunnan pelastajat alkoivat pyyhitään pois ensimmäisen maailman historiasta ja myöhemmin vapauttajamaan - Neuvostoliiton - historiasta, joka otti suurimman osan voittoon johtaneista tappioista ...
            Ja muut kärsivät ovat korotettuja, joskus ansaitsematta. T.s. Jokapäiväisestä (sisäpoliittisesta) ymmärryksestä maan sisäisistä prosesseista, joihin heistä tuli osallistujia, uhrit, jotkut täysin ansaitsemattomasti, kohotettiin omantunnon marttyyreiksi, joita heidän omat kansalaistensa oletettavasti kiduttivat sanomatta mitään tarkoituksella ...

            Mitä tänään tapahtuu, kaikkien tuon ajan kauheiden sortotoimien huudot sekä fasismin (uusfasismi / uusnatsismi) saksalais-italialaisen version kopioiminen, monet zombie-elokuvat ja muut tiedotusvälineet monista kansalaisten sisäisistä tapahtumista ja sodat 19-20-luvuilla, liioittelua, tai pikemminkin isänmaallisuuden, erityisesti nuoren isänmaallisuuden elvyttäminen, kertoo minulle henkilökohtaisesti, että ongelmat eivät ole kaukana... He yrittävät valmistaa meitä koettelemuksiin. Mutta monet meistä vastustavat itsepäisesti...
            Nämä ovat pohjimmiltaan kaksi sisäistä vastakohtaa kansan sisällä, vastakkainasettelun kaksi puolta, ja se, joka on suurempi, ohjaa Venäjän kehityksen vektorin omaan suuntaansa ...
            Toisin sanoen patriootteja ja anti-isänmaallisia.
            Käsitykseni mukaan anti-isänmaalaiset ovat niitä, jotka ovat omaksuneet jonkun toisen ja kouluttaneet jälkeläisilleen länsimaisen sivilisaation ihanteita, uppoutuen siihen nykyisyytensä ja tulevaisuutensa kanssa.
            Monet prosessit yhteiskunnassamme kulkevat rinnakkain...
            He pyrkivät hajottamaan maamme ihmisiä millä tahansa keinolla - kansallisella kiistalla, yhteiskunnallisella kerrostumisella, poliittisilla juonitteluilla, ulkopoliittisilla peleillä - kaikki tämä kumpuaa samoista lähteistä, jotka vuosisatojen ajan ovat yrittäneet alistaa yhteisiä maita, yhdessä ihmisten kanssa, valehtelemalla. "progressiivisen" Euroopan itäpuolella.
            Noista ajoista nykypäivään, moraalikäsitteitä, kristinuskon perustuksia korvaaneet, vihamieliset voimat ovat levittäneet todellisuuden vastakohtaa, pyrkien kouluttamaan kaikkea ja kaikkia ilkeiden olemislakiensa alle.
            Mutta jos syventyy näihin prosesseihin tarkoituksella, ainakin yleissivistyksensä vuoksi, luet historiallisia otteita ja lainauksia aikalaisilta, jotka ovat todella tärkeitä meille nykyään, niin kaikki pään pilvinen saa oikean muodon ja zombi-iskulauseet katoavat jonnekin itse, olemus pysyy - että päätaistelu ei ole kaukana ohi, että monet menneisyyden kauheat tapahtumat ovat sarja alkusoittoja jollekin perustavalle, ja Jumala varjelkoon, viimeinen ...
            1. Val_Y
              Val_Y 7. marraskuuta 2012 klo 16
              +2
              Olen kanssasi samaa mieltä, valitettavasti aika usein ne onnistuvat. Muista lähihistoria, jopa vastoin kansan tahtoa (ensimmäinen kansanäänestys Neuvostoliiton säilyttämisestä, jossa enemmistö äänesti sen säilyttämisen puolesta), liberaalit ja deokraatit tuhosivat Neuvostoliiton, ja he jatkavat toimintaansa. Isänmaan, velvollisuuden, isänmaan ja kunnian käsitteiden sijaan otettiin käyttöön käsitteet "taala". Ja isänmaallisuus rinnastettiin "etnisen riidan vapauttamiseen". Se on sääli, mutta kuten Odessassa sanotaan: "Katsomme silti", koska slaavit - ylpeä, rohkea ja vahva kansa sulattaa tämän vitsauksen. naurava Luulen niin. Ja noiden aikojen elämästä meillä on oikeus keskustella, sillä sen aikakauden todistajia on edelleen eikä mummolaisia ​​(vaikka niitä on aina), vaan oikeita, joiden kanssa siitä voi vielä puhua. Pääasia, ettei myöhästy. huutava
        5. strategia
          strategia 6. marraskuuta 2012 klo 11
          +2
          1. Kirjoitat hyvin, mutta vain sillä ehdolla, että kaikki tukahdutetut ovat täysin syyttömiä. Sitten kyllä, Stalin on "teloittaja ja satrapikko". Ja jos ei?...
          2. Artikkeli ja viestit sanovat, että on mahdotonta määrittää sorron MITTAAIKAA. Asteikko voidaan vain asettaa (eli tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia, miljoonia, kymmeniä miljoonia, satoja miljoonia...), mutta tarkka LUKU on todella vaikea määrittää. Maassamme edes koko Venäjän väestönlaskenta ei pysty määrittämään tarkkaa asukasmäärää.
          3. Mitä tulee "liberaaleihin", "edroihin" ja "valtioministeriöön": käy ilmi, että jos "liberaalit" moittelevat stalinisteja, niin tämä tapahtuu "valtioministeriön" rahoilla, ja jos "edrot" ovat Medvedevin johdolla, niin tämä tapahtuu Venäjän rahoilla. Tässä tapauksessa ensimmäinen haisee pahalta ja toinen makealta. Ja mielestäni ne, jotka muut tuhoavat Venäjän historian ja ihmisten historiallisen muistin, eli tekevät yhden asian. Voidaan olettaa, että rahat tähän tulevat yhdestä lompakosta ...
          4. On välttämätöntä palauttaa kaikkien "sortovuosien" aikana kadonneiden nimet! Mutta vain ennallistaaksesi ja kuntouttaaksemme kaikki tuomitut AVOIMAAN: palauttaa REHEALLISIA nimiä, kutsu RIKOLLISIA RIKOLLISEKSI, toisin sanoen erota SYYTTÄVÄT VIATTOISTA ja tunnusta viattomat sorron uhreiksi.
          5. Julkaistaan ​​TODELLA uhrien (tuomittujen) lukumäärä DOKUMENTOITUjen vahvistettujen tietojen perusteella.
          6. Ilmoita niiden ERITYISET henkilöiden nimet (tutkijat, troikan jäsenet jne.), jotka tarkoituksella, eli LUOTETTAVASTI tietäen tuomittujen VIATtomuudesta, keksineet tapaukset, allekirjoittivat syyllisen tuomion. He ovat JOHTAJAT! Samalla älä unohda huijareita, jotka herjasivat viattomia ihmisiä!
          7. Älä syytä kaikesta Stalinia, vaan määritä rikollisuuden mitta, jos ei jokaiselle työntekijälle, niin ainakin jokaiselle NKVD:n vastuulle työntekijälle jne., alkaen tutkijan tasosta, eli niistä, jotka olivat VELVOLLISIA todistaa tai todistaa uhrin syyllisyyden. Muista Asmolovin laulun "Varo, ovet sulkeutuvat ..." sanat: "...että et palvellut ensimmäisistä päivistä lähtien kansojen Isää etkä Beriaa, vaan HENKILÖKOHTAISEN ilkeytesi kulttia! "
          Jos emme noudata tällaista rehellisyyttä ja puolueettomuutta, heilaamme yksinkertaisesti epäoikeudenmukaisuuden heilurin toiseen suuntaan! Ja sitten hän tulee takaisin...
          1. Paha tatari
            Paha tatari 6. marraskuuta 2012 klo 16
            +1
            Lainaus Strategiasta
            Jos emme noudata tällaista rehellisyyttä ja puolueettomuutta, heilaamme yksinkertaisesti epäoikeudenmukaisuuden heilurin toiseen suuntaan! Ja sitten hän tulee takaisin...

            Nro 7 on täysin mahdollista toteuttaa, mutta kaikki muu on puhdasta masokismia...
            Vielä nykyäänkin ne, jotka elivät Neuvostoliiton romahtamisen aikakaudella, ovat täysin syyllisiä (no, paitsi lapset tietysti) ...
            Entä meille ne synkät ajat?
            Vaikka suurin osa iäkkäästä väestöstä, niistä, jotka ovat vielä elossa, ei pidä olemassaoloaan Stalinin aikana ollenkaan painajaisena ...
            Muistakaamme Neuvostoliiton suuria taiteilijoita, laulajia, taiteilijoita jne., jotka viettivät aikaa leireillä ja palatessaan vapauteen loivat, työskentelivät mm. ei pelosta, vaan nimessä ja puolesta. isänmaan hyvää...
            Ilmeisesti jossain ajatellen, että syyllisyyttä oli tai ei ollenkaan, mutta sitten ehdon saamisen olosuhteet eivät sulkeneet pois tuomiota, jos ei oikeudenmukaista, niin hyväksyttävää... Mistä tiedämme?
            Nykyään esimerkiksi Udaltsov tai kavaltaajat tai jonkinlaiset huijarit tai muut hiljaiset roistot pitävät itseään myös viattomina uhreina, ja kolmenkymmenen vuoden kuluttua he voivat luottaa kuntoutukseen ...
            Kuin klassikko...
            Eh, Kitty, olemme yhtä perhettä, sinäkin olet uhreja.
            Olette myös uhreja, mikä tarkoittaa venäläistä.
            - Minun - pudonnut jälkiä jättämättä, Sinun - viattomasti istui.

            Ihmettelen edelleen: - ja ne, jotka palvelivat aikaa, ja muut, jotka eivät palanneet vyöhykkeiltä ja maanpaosta, kuinka paljon onnellisempia kuin isänmaan puolesta taistelussa kuolleet katosivat, ja mikä tärkeintä, puhumme ne, jotka vielä vaelsivat niukalla eläkkeellä toisen maailmansodan veteraaneja?
            Voit pitää koko maata tukahdutettuna syystä tai toisesta, kaikilla esivanhemmillamme oli synkkä, mielestämme tänään ...
            Ja kuka maksaa 90-luvun laskut? Meidän jälkeläiset?
            Ja veljet ja kummiseät ovat niiden eturintamassa, joihin Putin vaikuttaa)))))))))))))))))))))
            Viileä..............................
            1. strategia
              strategia 6. marraskuuta 2012 klo 17
              0
              Jos ilman tunteita, jotain voidaan asentaa:
              1. Rikosta koskevan artiklan olemassaolo lainsäädännössä.
              2. Asian aineistoon perustuvien objektiivisten todisteiden olemassaolo tuomitun syyllisyydestä syytetyn artiklan mukaisesti.
              3. Todisteet syyllisyydestä tapauksen aineiston perusteella.
              Ja eikö edellisen viestin kohta 5 ole lähes täysin toteutettu?
              Löysin muistomerkillä vuonna 1942 kuolleen isoisäni paikan ja olosuhteet sotaa koskevien arkistoasiakirjojen löytämisen ja systematisoinnin ansiosta. Luulen, että arkistossa on myös kaikkea sortokysymyksistä. Haluaa olisi. Sitten kohta 2 suoritetaan automaattisesti. Kohta 3 ei vaadi suoritusta, ja kohta 1 suoritetaan myös automaattisesti. Yleensä jälleen kerran olisi halu!
        6. lempinimi 1 ja 2
          lempinimi 1 ja 2 7. marraskuuta 2012 klo 11
          0
          mar.tira,
          Lainaus mar.tirasta
          En tiedä miljoonista tapetuista, mutta sadat ihmiset valehtelevat.

          Niin se on! Mutta missä olivat johtajat, missä oli KGB - miksi heidän annettiin tuhota Neuvostoliitto? Miksi tällainen DEZ sallittiin? Miksi he sallivat tällaisen "vinoutumisen" taloudessa?
          Otetaan tsaari-Venäjä. Miksi vallankumous sallittiin?
          Nykyaika. Miten, WHO - laski, antoi tieteellistä ja taloudellista
          perustelut maan muulle kehitykselle näissä olosuhteissa??? Ja miksi nousujohteiset saavat puhua? Miksi venettä saa heilutella?
          On jo turhaa, että vain ihmisten rauhallinen, mitattu työ tuo maalle talouskasvua.
          Tässä B. Abama sanoo "kommunistisen" suuntauksen PUHUJA! Mitä USA rakentaa kommunismia? Onko näin? Voit puhua mistä tahansa.
          Chattailu ei toimi, selkä ei satu! Kieli ilman luita, ei tunne väsymystä.
        7. pioneeri
          pioneeri 7. marraskuuta 2012 klo 17
          0
          Älä sekoita Jumalan lahjaa munakokkelia.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 1. marraskuuta 2012 klo 09
        +9
        Artikkelin yleinen sävy on oikea, mutta ei ilman MUTTA! Artikkelissa puhutaan joistakin kasvottomista "liberaaleista", jotka vääristelevät historiaamme, ja Uncle Samista Amerikasta. Kutsukaamme siis näitä liberaaleja heidän oikeilla nimillään, mitä varten ruiskuttaa jotain myyttistä - sinun täytyy tuntea "sankarit" silmämääräisesti!
        Medvedev
        http://www.inosmi.ru/social/20091031/156466354.html
        http://badnews.org.ru/news/medvedev_o_staline/2010-05-10-1066
        BKT
        http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU&feature=related

        Ja tässä on vähän totuutta verrattavaksi johtajiemme lausuntoon
        http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=nXOT9Kmtx68
    2. ZAVET
      ZAVET 1. marraskuuta 2012 klo 11
      -15
      Vasily
      Ivan
      Pietari
      alexey
      Nämä ovat isoisäni nälkään kuolleiden veljien (silloin pienten lasten) nimet. Muistutan, että nälänhätä johtui siitä, että bolshevikit veivät talonpoikaisilta kaikki ruokavarannot ja viljan. Kun isoisoisäni, joka ei kyennyt näkemään lastensa kuolevan nälkään, meni töihin kaupunkiin, bolshevikkijätti vangitsi hänet ja lähetettiin leiriin (silloin maaorjuus oli voimassa, kollektiivistanne oli mahdotonta lähteä maatila). Kaikki tämä oli XNUMX-luvulla. Talonpojat työskentelivät Bolandille, he kuolivat nälkään.
      TÄMÄ EI OLE TERRORIA – TÄMÄ ON VENÄJÄN VÄESTÖN JUNTATUKI
      On aika tunnustaa se VIRALLISESTI.
      Kansanmurhan yllyttäjät ovat ulkomaalaisia ​​bolshevikkeja, lähes kaikki juutalaisia.

      Erityinen kiitos toveri Juuta-Pojalle (Georgian Dzhugashvili), lempinimeltään Stalin.
      1. Astartes
        Astartes 1. marraskuuta 2012 klo 12
        0
        Ilmeinen vihollinen.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 1. marraskuuta 2012 klo 13
        +2
        Liitto, syö enemmän pillereitä! Mene parantolaan, kävele enemmän raikkaassa ilmassa. Tietenkin jos sinulla on tarpeeksi rahaa ja aikaa tähän modernin kapitalismin olosuhteissa.
        1. atomi-
          atomi- 1. marraskuuta 2012 klo 16
          +2
          S_mirnov, hienovaraista huumoria.
          1. ZAVET
            ZAVET 1. marraskuuta 2012 klo 16
            -9
            Tietenkin kerron heille VENÄJÄN JUOTTAMISTA perheeni esimerkillä, ja nämä ovat humoristisia.

            Kysymys kuuluu, oletteko degeneraatteja vai avaruusolentoja? Millainen heimo?
            1. ZAVET
              ZAVET 1. marraskuuta 2012 klo 16
              -4
              Muuten, ajattelitko, mistä tällainen tyrannien kunnioitus tulee?

              Tämä on yksinkertainen psykologinen ilmiö, pähkinänkuoressa, heikkojen yksilöiden voimakas pelko, niin sanotut "roskalaiset" kehittyy ihailuksi. Roppareilla (sanasta pohja) lepää yksittäisen yksilön voima.

              Viestistä päätellen roistoja ei lomiteta eikä niitä siirretä.
              1. Denzel 13
                Denzel 13 1. marraskuuta 2012 klo 17
                -1
                Voi, "sininen veri" leikkii joidenkin kanssa.
                1. d.gksueyjd
                  d.gksueyjd 3. marraskuuta 2012 klo 15
                  +2
                  Lainaus Denzeliltä13
                  Voi, "sininen veri" leikkii joidenkin kanssa.

                  Ei, mikä on sininen "lumeista rikkauksiin"
                2. Yuganets
                  Yuganets 5. marraskuuta 2012 klo 02
                  0
                  Tämä ei ole sinistä verta, pikemminkin harhaa.
            2. Vanek
              Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 18
              +3
              Liitto

              Luin kommenttisi tähän ketjuun. Ja sinä tiedät? Kyllä, voit olla samaa mieltä siitä, että se oli "TÄMÄ EI OLE KAURUA ................" , voit ajatella jotain, voit puhua jostain jne. Ja huumorista löytyy myös jotain huomion arvoista, mutta tässä on sinun:

              - Kysymys kuuluu, oletteko degeneraatteja vai avaruusolentoja? Millainen heimo?

              ........ eeeemm ...... No, yleisesti ottaen et onnistunut tekemään tätä kommenttia kovin hyvin.

              Terveisin, Ivan.
              1. MUTTERI
                MUTTERI 1. marraskuuta 2012 klo 20
                0
                "Tällä heimolla ei ole isänmaata ja missä tahansa se tuleekin, se yrittää tuhota isänmaallisuuden tunteen, turmelemalla ihmismieliä...
                Venäjä oli vahva ja vahva henkisesti, kunnes juutalaiset ravistivat sitä; Juutalaiset tuhoavat Venäjän, he ovat horjuttaneet sen isänmaallisuuden perustaa..."

                Mobuchum Okuma Shigenbu (1898-1916) Japanin pääministeri
                Kiinnitä huomiota, Vanek, ne, joiden kanssa emme juo, heidän profiilissaan tällä sivustolla, heidän kotikaupunkinsa, maa, joka kuljettaa heitä, ilma, jota he hengittävät, he kirjoittavat ei isolla, vaan isolla kirjaimella. ..
                "Maailmanlaajuinen salaliitto kulttuurin kaatamiseksi ja yhteiskunnan uudistamiseksi edistyksen pysäyttämisen, kateellisen pahuuden ja käsittämättömän tasa-arvon pohjalta kasvoi lakkaamatta...
                ... ja lopuksi, nyt tämä epätavallisten persoonallisuuksien jengi, Euroopan ja Amerikan suurkaupunkien roska, tarttui venäläisiä hiuksista ja pitää venäläisiä käsissään, itse asiassa ja siitä tuli valtavan jakamaton isäntä valtakunta..."

                WINSTON CHURCHILL (1874-1965), Ison-Britannian pääministeri. Puheesta edustajainhuoneessa 5. marraskuuta 1919
            3. brr77
              brr77 3. marraskuuta 2012 klo 11
              +1
              ZAVET, ja millainen heimo sinä olet?
            4. d.gksueyjd
              d.gksueyjd 3. marraskuuta 2012 klo 15
              +2
              Olemme maamme kansalaisia, jotka sinun kaltaisten ihmisten ansiosta joutuvat elämään siinä, mitä nyt elämme, am
      3. kvm
        kvm 1. marraskuuta 2012 klo 15
        + 13
        Kiitoksia ei pidä sanoa Stalinille, vaan niille kateellisille karjalle, jotka koputtivat naapuriin, jolla oli enemmän paitaa, niille ovelille... jotka teurastivat karjaa ennen kollektivisointia, samoin kuin sille surkealle älymystölle, jolle mikä tahansa valta on huonoa. ja ne ovat samanlaisia.
        Ymmärrän niiden vihan, joiden omaiset kärsivät syyttömästi panettelun alla, koska he tekivät enemmän töitä ja ansaitsivat paremmin. Yksi isoisä itse melkein lähetettiin leireille, ja toinen jäi sinne. Mutta kysymys on siitä, että usein suurimman melun aiheuttavat ne, jotka saivat ansaitsemansa silloin, ei turhaan sanota: "Kuka huutaa kovimmin -" Pysäytä varas! "?"
        1. ZAVET
          ZAVET 1. marraskuuta 2012 klo 16
          -2
          Perheeni muuten tuhoutui äidin puolelta, isoäitini ja isoisoisäni kuolivat nälkään, ei pahojen herjauksen takia, MUTTA NE TULOTIIN YKSINKERTAISESTI, NÄLKÄN, joten he tappoivat melkein koko kylässä, kuten useimmat Volgan alueen kylät
          Tämä on TUOTTAPAHTUMA - MEIDÄN KALTAINEN murha.
          1. kvm
            kvm 1. marraskuuta 2012 klo 17
            +8
            En väitä, kommunistit tulivat meille vasta 39-vuotiaana, ja sitten vanhojen ihmisten mukaan puna-armeijan sotilaat kävelivät nilkissä (?), Ja tapaamaan tulleet talonpojat olivat täysin saappaissa. Ja niin Valko-Venäjä 20-luvulla luovutettiin sekä puolalaisille että zhamoiteille ja leikattiin itselleen pala.
            Jos me kaikki muistamme kaikki epäkohdat, voimme saavuttaa Somalian tason, mikä miellyttää ERITTÄIN VAHVASTI vihollisiamme.
            1. Siellä oli mammutti
              Siellä oli mammutti 1. marraskuuta 2012 klo 18
              +1
              Lainaus käyttäjältä kvm
              Puna-armeijan sotilaat kävelivät jalkakengissä (?)


              Oletko väärässä? Ehkä keloissa?
              1. kvm
                kvm 2. marraskuuta 2012 klo 08
                +1
                Joten sanon - vanhojen ihmisten mukaan - isoisäni kertoi minulle.
            2. Konrad
              Konrad 1. marraskuuta 2012 klo 19
              -2
              Lainaus käyttäjältä kvm
              Jos me kaikki muistaisimme kaikki loukkaukset

              Joka ei muista menneisyyttä, sillä ei ole tulevaisuutta!
              1. kvm
                kvm 2. marraskuuta 2012 klo 09
                0
                Sinun täytyy muistaa kaikki, sekä hyvä että paha, sinun ei tarvitse muistaa ja pitää sitä esiin.
          2. S_mirnov
            S_mirnov 3. marraskuuta 2012 klo 17
            +2
            Olen eri mieltä kanssasi, "kansanmurha" tapahtuu nyt:
            http://news.rambler.ru/16049554/
            http://demotivation.me/9s720o94ehprpic.html
            http://demotivation.me/kou077qskuqzpic.htm
            Lisäksi ei ole sotaa, ja jopa päinvastoin, jokainen on "ystäviä" kanssamme omalla tavallaan.
            Ja olen erittäin kiitollinen Neuvostoliiton hallitukselle maan aseistamisesta ennen suurta isänmaallista sotaa, teollistamisesta, viidennen kolonnin tuhoamisesta, ja tämän ansiosta kaksi isoisääni selvisivät taistelusta tässä sodassa, antoivat elämän vanhemmilleni ja sain mahdollisuus syntyä ja saada Ilmainen korkeakoulutus ja ilmainen lääkäripalvelu.
            Mitä tulee "stalinistisen kansanmurhan uhreihin", suuri juttu ei tietenkään ole täydellinen ilman uhreja, mutta Neuvostoliiton ideologiassa henkilökohtainen uhraus lasten ja koko maan paremman tulevaisuuden vuoksi katsottiin normi, nyt sitä on vaikea ymmärtää ali-ihmisten arvoista kasvaneelle sukupolvelle.
      4. Val_Y
        Val_Y 7. marraskuuta 2012 klo 16
        0
        Tiedäthän, entinen presidenttimme, mehiläishoitaja Juštšenko puhui "Ukrainan kansan kansanmurhasta", jopa pystytti monumentteja, mielestäni jopa YK vaati tunnustamaan nälänhädän "holodomoriksi". Ja olen ehdottoman samaa mieltä yllyttäjistä, eivätkä he ole menneet mihinkään. Jos jonkin omistaja on ..... todellakaan ei venäläinen (ukrainalainen, valkovenäläinen), ohjaaja jotain, sama kuva. Joten teemme johtopäätökset, herrat.
    3. sasha 19871987
      sasha 19871987 1. marraskuuta 2012 klo 12
      +3
      kyllä, taalaa, kultaiset sanat .... kaikki nämä toisinajattelijat saivat hyviä osinkoja lännestä ... täytyy muistaa sama Mihalkov, joka alkoi panettella viranomaisia ​​ja sai Oscarin auringon väsymisestä ....
    4. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 12
      -3
      Eikö siellä ollut korruptiota? Naiivi ihminen. Voisit maksaa kullasta ja kullan kuninkaallisista chervoneteista (jos olit pieni ihminen) tai keventää tuomiotasi merkittävästi, maanpaossa voisit tehdä elämästäsi helpompaa ja sitten tehdä itsestäsi puhtaan patchportin (vaikka mielestäni tällainen korruptio on vain hyvä) . Askelemme marssimme kaikkien 40- ja 50-luvun sodanjälkeisten patrioottien kanssa nälkään, tuhoon, maan köyhyyden nostamiseen ja ylipäätään, nosta ainakin jotain ja sano, muuten vain yrität enemmän.
      1. Roman Dmitriev
        Roman Dmitriev 1. marraskuuta 2012 klo 15
        0
        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        Askelemme marssimme kaikkien 40- ja 50-luvun sodanjälkeisten patrioottien kanssa nälkään, tuhoon, maan köyhyyden nostamiseen ja ylipäätään, nosta ainakin jotain ja sano, muuten vain yrität enemmän.
        Ankka, mielestäsi piti jatkaa asumista korsuissa ja raunioina?
  2. haju
    haju 1. marraskuuta 2012 klo 07
    + 32
    Maamme historia ei alkanut eikä päättynyt 37-luvulla. Verisiä aikoja oli jo ennen sitä. Isoisäni palveli 11 vuotta vuodesta 1932 alkaen ja pääsi kotiin vasta vaihtaessaan vangin univormua sotilaan univormuun. päällystakki vuonna 1943. En ole koskaan nähnyt isänmaallista Stalinia kuin hän, isoisäni, joten niiden mielipide, jotka ripottelevat tuhkaa päähän Stalinin rikoksista, ei vakuuta minua, eivätkä he pakota minua vihaamaan Isänmaa. On muitakin hallitsijoita, jotka aiheuttavat vihaa ja vihaa.
    1. Kaa
      Kaa 1. marraskuuta 2012 klo 09
      + 20
      Lainaus smelistä
      Maamme historia ei alkanut ja päättynyt 37-luvulle, vaan sitä ennenkin oli verisiä aikoja

      Annan itselleni pienen postauksen väitöskirjasi tueksi: "De-Stalinisaattorit kirjasivat "stalinisten sortotoimien" vuosina ja aikana, jolloin Stalin ei ollut maan ykkönen. Joten vuosina 1–1921 valtaa RSFSR oli Leninin ja Trotskin käsissä, Zinovjev oli nro 1922 vuosina 1923–1925, Buharin oli nro 1 1926–1928 Kyllä, Stalinin asema vahvistui jatkuvasti 1920-luvulla, liiton aikana Buharinin kanssa hän oli vahvempi kuin triumviraatin aikana Zinovjevin ja Kamenevin kanssa, ja kuitenkin hänestä tuli muodollisesti ykkönen vasta vuonna 1 kukistaen Buharinin joukkueen. Mutta vain muodollisesti, sillä vielä vuonna 1929, kuten Ryutinin tapaus osoitti, Stalin ei voinut yksin päättää, miten ja ketä tukahduttaa, vaikka nämä "jotka" aikovat kukistaa hänet. Tilanne muuttui vasta vuosina 1932-1935, eli 1936 vuoden "stalinisista sorroista" on välittömästi vähennettävä 32 vuotta, joista suurin osa oli Internationaalin tukahduttamia. Sosialistit, maailmanvallankumouksen kardinaalien Leninin ja Trotskin vartijat, joita työntämällä Stalin loi valtion - com munistinen, mutta valta, ei zemshanyn tasavalta, rakensi maan, eikä luonut maailmanvallankumousta. Uuden perustuslain työskentelyn aikana Stalin ehdotti, että siihen sisällytettäisiin vaihtoehtoisia vaaleja koskeva määräys. Tätä vastustivat jyrkästi "alueelliset paronit" (Hruštšov, Eikhe ja muut) ja "siviilisankarit", jotka pelkäsivät, että ihmiset valitsisivat "vastapuolen" - älymystön edustajat, papit, entiset valkokaartit jne. varmistaakseen täydellisen "paronit" ja "sankarit" päättivät aloittaa ennalta ehkäisevän lakon niitä väestöryhmiä vastaan, jotka aiheuttivat heille eniten pelkoa. Tärkeimmät "tappajat" olivat Hruštšov, joka myöhemmin eläkkeellä myönsi, että hänen kätensä ovat kyynärpäihin asti veressä, ja Eikhe. merkittävä osa sorroista liittyy eri NKVD-klaanien keskinäisten suhteiden selkiyttämiseen (tämän asian ovat käsitelleet hyvin L. Naumov ym.). Ja tämä kaventaa entisestään sortotoimien stalinistisen "osan" ulottuvuutta, jonka uhreiksi joutuivat monet ne, jotka aloittivat nämä sortotoimet vuosina 14–1936, ne, jotka raiskasivat maan 1937-luvulla, jotka yrittivät muuttaa venäläisistä pensasmetsiä. maapalo, joka kertoi kasakille ja myrkytti venäläiset talonpojat kaasuilla.
      "De-Stalinisers-2011" valittaa: tukahduttaminen lankesi parhaiden päälle. Ketkä ovat parhaita? Zinovjevit, kamenevit, radekit, buhariinit, jotka vihasivat ja halveksivat Venäjän kansaa? Eikhe, Postyshevs, Tukhachevskys, Yakirs? Sorto kohdistui niihin, jotka herättivät kuuluisan venäläisen. http://alternate-politics.info/content/andrei_fursov_destalinizatsiya_tainye_kod

      y
      1. s1n7t
        s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 10
        -4
        Lainaus: Kaa
        De-Stalinisaattorit kirjaavat "stalinisten sortotoimien" vuosina ja aikana, jolloin Stalin ei ollut ykkönen maassa

        Kyllä, kaikki on oikein - itse asiassa. Mutta täälläkään kirjoittaja ei voinut vastustaa idioottimaista liberaalia paatosta -
        Lainaus: Kaa
        pyrkivät muuttamaan venäläiset metsäpaloiksi, jotka kertoivat kasakoista ja myrkyttivät venäläiset talonpojat kaasuilla.
      2. alexng
        alexng 1. marraskuuta 2012 klo 12
        +4
        Eikä ballerit välitä sellaisista epätarkkuuksista, pääasia heille on heittää osa tarvittavista roskista hauraan mieleen.
      3. sapulid
        sapulid 1. marraskuuta 2012 klo 20
        -6
        Viisas Kaa, huomasitko Stalinin halon ja siivet? :)
        Luuletko todella, että kaikki tehtiin ilman hänen viisasta ohjaustaan?
        Oletko naivi vai erilainen?
    2. alexng
      alexng 1. marraskuuta 2012 klo 10
      +5
      Se oli ennen:
      "Sotilas, joka ei haaveile kenraalista, on huono"
      Nyt hyvin liberaali:
      "Ikari on se sotilas, joka ei ajattele voitavansa kenraalia."

      Vaikka nykyiset historian vääristäjät kuinka yrittäisivätkin, totuus voittaa silti.
    3. ZAVET
      ZAVET 1. marraskuuta 2012 klo 11
      -10
      Isoisäni puolustivat ROD:amme - Isänmaata ja Isänmaata toisessa maailmansodassa eivätkä nähneet toveri Syna-juutalaista juoksuhaudoissa.
      1. stas52
        stas52 1. marraskuuta 2012 klo 12
        + 17
        vähän copy-pastea sinulle:
        Joten sotavangin, yliluutnantti Jakov Iosifovich Dzhugashvilin, saksalaisten kuulustelupöytäkirjasta seuraa, että 16. heinäkuuta 1941 Lyasnovon alueella hänet vangittiin 14. haupitsirykmentin patterin komentajana. 14. panssaridivisioona. Asiakirjoista käy myös ilmi, että Dzhugashvili pidettiin vankileirillä lähellä Gommelsburgin kaupunkia Etelä-Baijerissa huhtikuusta kesäkuuhun 1942. Hän käyttäytyi rohkeasti ja arvokkaasti. Lopuksi arkisto sisältää Neuvostoliiton apulaissisäministerin Ivan Aleksandrovitš Serovin 14 päivätyn muistion sisäministeri Sergei Nikiforovich Krugloville, jossa todetaan, että Sachsenhausenin keskitysleirin komentajan ja komentajan kuulustelujen perusteella. vartijapataljoonassa selvitettiin, että maaliskuussa 1946 Dzhugashvili siirrettiin tähän keskitysleiriin ja pidettiin erityisleirillä "A". Hän käyttäytyi itsenäisesti ja sulkeutuneena, vaikka halveksien leirin hallintoa, ei puhunut kenellekään. Vuoden 1943 lopulla kävellessään lähellä kasarmia Dzhugashvili kieltäytyi noudattamasta vaatimusta päästä kasarmiin ja suuntasi neutraalia polkua pitkin johdolle. Vartijan huutamisen jälkeen Jakov alkoi kiroilla, repäisi tunikan kauluksen ja huusi vartijalle: "Ammu!". Vartija ampui Dzhugashvilia päähän ja tappoi tämän.
        1. aksakal
          aksakal 1. marraskuuta 2012 klo 13
          + 17
          Lainaus käyttäjältä stas52
          Vartijan huutamisen jälkeen Jakov alkoi kiroilla, repäisi tunikan kauluksen ja huusi vartijalle: "Ampu!". Vartiomies ampui Dzhugashvilia päähän ja tappoi tämän.

          En vaihda luutnanttia kenraaliksi. Kunnia ja kunnia Stalinille, kunnia ja kunnia hänen pojalleen.
          Ehkä jossain valtion rakentamisessa Stalin teki virheen, jossain hän ei ottanut huomioon sosiaalisten ja taloudellisten järjestelmien objektiivisia lakeja, millä myöhemmin kuitenkin oli vaikutusta. Mutta hän teki kaikkensa, mikä oli hänen vallassaan lukiokoulutuksensa kanssa. Ja jätti suuren voiman suurilla saavutuksilla. Ne, jotka tuomitsivat hänet, olivat itse presidenttejä 4 kokonaista vuotta, mutta hallituskautensa aikana he eivät tehneet mitään hyödyllistä, paitsi anekdoottisen Skolkovon, ja myös ulkopolitiikassa he sotsivat nimenomaan - tässä on Libya ja S-300: n toimitus Iranille. , ja vaarallinen viivyttely konfliktissa 08.08.08, ja paljon muuta, ennen Stalinia, kuten syöpä ennen Pekingiä, mutta kaikesta huolimatta he kiipeävät tuomitsemaan, kuin hän kävi sotaa oman kansansa kanssa! Huomaa, että hän meni sekaisin, sillä hänellä oli loistava koulutus - ei hevosen ruokinta!
          Mitä Stalin tekisi, jos hänellä olisi tällainen koulutus!
          Ja pakasteperunoista, kuten mar-tira täällä valitti - se oli sellaista aikaa. Ei vain Neuvostoliitossa he näkivät nälkää - Yhdysvalloissa se oli vielä pahempaa tuolloin. Pilvenpiirtäjien alla oli mahdotonta kävellä, he yrittivät kävellä keskellä katua ja katuja. Ja nälkään myös, Jumala varjelkoon. Amerit eivät vain kiroa Franklin Delano Rooseveltiaan, mutta meidän on pakko kirota. Muuten, Roosevelt harjoitti myös erimielisyyttä, kutsuen sitä viihdyttäväksi "noita metsästykseen", hän jopa loi tälle yritykselle tehokkaan toimiston, Hoover, tuolloin olkaimet, johti sitä.
          Puhutaan destalinisaatiosta vasta de-Rooseveltisoinnin jälkeen osavaltioissa. Siihen asti muistomerkki on Kolymassa. Antakaa heidän tehdä tutkimustaan ​​siellä ja tunnistaa vankien nimet - siellä on mukavampaa, koska heidän etsimät toverinsa olivat siellä.
          1. s1n7t
            s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 20
            +1
            Lainaus: vanhin
            Puhutaan destalinisaatiosta vasta de-Rooseveltisoinnin jälkeen osavaltioissa.

            Hyvä idea! Sen on (avaimet kieltäytyvät kirjoittamasta - meidän) MFA ilmoittaa!
          2. Konrad
            Konrad 2. marraskuuta 2012 klo 20
            -1
            Lainaus: vanhin
            Puhutaan destalinisaatiosta vasta de-Rooseveltisoinnin jälkeen osavaltioissa.

            Roosevelt johti maansa ulos suurimmasta talouskriisistä. Roosevelt ei tuhonnut omaa kansaansa.
            1. brr77
              brr77 3. marraskuuta 2012 klo 11
              0
              /Konrad/
              "Roosevelt johti maansa ulos suurimmasta talouskriisistä. Roosevelt ei tuhonnut omaa kansaansa"
              ja siellä asuvat mustat eivät ole ihmisiä tai mitä
              1. Konrad
                Konrad 5. marraskuuta 2012 klo 16
                -3
                Lainaus käyttäjältä: brr77
                ja siellä asuvat mustat eivät ole ihmisiä tai mitä

                Ja mitä ovat "mustat", en ymmärtänyt, Roosevelt söi heidät lounaaksi ??? Muuten, jos kutsut mustaa miestä mustaksi mieheksi, voit joutua suuriin vaikeuksiin!
                1. Jäähalli
                  Jäähalli 5. marraskuuta 2012 klo 21
                  0
                  Lainaus Konradilta
                  .... Muuten, jos soitat sinne mustan miehen, voit joutua suuriin vaikeuksiin!

                  Tämä ei tietenkään ole uutinen, mutta se ei lakkaa hämmästyttämästä typeryydellään. Ikään kuin siitä tosiasiasta, että he alkoivat kutsua mustia afroamerikkalaisiksi, he muuttuivat valkoisiksi ja lakkasivat olemasta mustia? Mikseivät he nimeä Nigeriä uudelleen millään tavalla (tämä on sellainen maa Afrikassa)? Ja miksi kutsuisit Nigerin asukkaita - afroafrikkalaisia?

                  Se on todella totta: "Planeetan älykkyyden määrä on vakioarvo. Ja väestö kasvaa...."
            2. mark021105
              mark021105 3. marraskuuta 2012 klo 23
              +2
              Suuren laman vuosina miljoonat ihmiset kuolivat nälkään Yhdysvalloissa...

              http://tainy.net/11075-nastoyashhij-golodomor-byl-ne-v-sssr-a-v-ssha.html
          3. veistäjä
            veistäjä 7. marraskuuta 2012 klo 11
            +1
            aksakal,

            Kyllä, hän otti kaiken huomioon http://ivstalin.su/
            Hän väitteli aikalaistensa kanssa, kuinka ymmärtää maan sosialistisen kehityksen polku. Eikä hän väitellyt ollenkaan sanoin: - Ammu; - kasvi jne. jne.
            Toinen asia on, että hänen kuolemansa jälkeen valtaan tulivat Hruštšin kaltaiset tyhmät kretiinit, ei, Hruštš ei ollut petturi tai henkilö, joka yritti hajottaa Unionin, hän ei yksinkertaisesti ymmärtänyt miten valtion pitäisi kehittyä, siinä kaikki. Stalinilla oli vain yksi suuri puute maan hallinnassa: hän ei valmistellut vallanjakojärjestelmää, kuten Kiinassa tehtiin. Tämän seurauksena maan kehityksen vektori poikkesi ei johdonmukaisen kehityksen suuntaan, vaan jatkuvaan vallankiipeilyyn maan huipulla ja leimattujen friikkien ja juoppojen valtaantuloon.
  3. grizzlir
    grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 07
    + 26
    Lainaus baskilta
    , Memorial ,, Venäjän likaisin Amer-järjestö.

    Okei, siellä on muistomerkki. Luimme: Dmitri Medvedev sanoi, että Josif Stalin ja muut Neuvostoliiton johtajat ansaitsisivat ankaran arvioinnin, ja kutsui stalinismia harhaluuloksi, joka on yleinen niiden keskuudessa, joita diktatuuri ei uhkaa.

    ”Josef Stalin ja muut sen ajan neuvostovaltion johtajat ansaitsevat kovimman arvion. Tämän täytyy jäädä historiamme aikakirjoihin, jotta se ei koskaan toistu. Koska sota kansasi kanssa on vakavin rikos”, pääministeri kirjoitti Facebook-sivullaan.
    http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/10/31/n_2596501.shtml
    Ja kenen mies on Dmitri Medvedev? Ei, no, on niitä, jotka sanovat itsekseen, etten vakuuta heitä.
    Jos ajattelemme sitä Myytti Stalinin "suuresta terrorista" on osa informaatiosotaa Venäjää vastaan , mistä sitten tätä sotaa käydään ja tuetaan?
    IV Stalinin ja KYLLÄ Medvedevin persoonallisuuksia silmällä pitäen tulee mieleen Krylovin satu ELEPHANT ja POGG.
    1. NIKOLAI T
      NIKOLAI T 1. marraskuuta 2012 klo 09
      + 11
      Minäkin liikutuin lukiessani tämän Medvedevin helmen.
      Ei ollut mahdollista tulla kuuluisaksi 100 watin hehkulamppujen kiellolla, joten paskaksi Stalinia.
      Kuka sinä olet ja kuka hän on?
      Juuri ELEPHANT JA POG.
      1. YARY
        YARY 1. marraskuuta 2012 klo 09
        + 13
        Mammutti ja täi!
        1. s1n7t
          s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 10
          +3
          Lainaus: YARY
          Mammutti ja täi!

          Se olisi tarkempaa, kyllä. Mutta mielestäni on oikeampaa kirjoittaa "täi", eikö? naurava
          1. Vanek
            Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 11
            +4
            Lainaus: s1n7t
            on parempi kirjoittaa "täi", eikö?


            Se voi olla oikeampi. Mutta tärkeintä tässä on välittää merkitys. naurava Ja Andrei teki sen (tarkoittaen välittää).
            1. Igarr
              Igarr 1. marraskuuta 2012 klo 12
              + 17
              Vielä oikeammin - täi..
              Ja edessä on se osa sanasta, jonka kaikki kuulivat.
              ....
              Otan sen vastaan, vastaan ​​kollegalleni Zavetille näin...
              "..ZAVET (4) Tänään, 11:14 ↑ uusi -2
              Vasily
              Ivan
              Pietari
              Aleksei..."
              ...
              Igor, Andrey, Pavel, Elena, Vladimir, Valentina - tämä olen minä, veljeni ja sisareni, vanhemmat.
              Pääosin venäläisiä.
              He syntyivät, koska isovanhemmat selvisivät ".. Venäjän kansan kansanmurhasta!!!".
              Sekä isoisä että setä ovat veteraaneja.
              Samaan aikaan heidän täytyi päästä vauhtiin Penzan alueelta vuonna 1937.
              ...
              Mikä johti kansanmurhaan?
              Juutalaiset ampuivat itseään prosentuaalisesti enemmän kuin venäläiset sortotoimien aikana.
              Ja yksi - siis yleisesti rosvomaisesti - jäähakku päässä.
              FATE on sellainen.
              Eilen Orelissa satoi massiivista lunta. Autoja lyötiin - kauhua, kaksikymmentä kertaa enemmän kuin normaalisti. Onko BKT syyllinen? Medvedev vastaa? Tai kuvernööri?
              Helmikuussa päähän saapuu jääpuikko. Syytetäänkö Putinia? Vai vastaako ZHREU?
              ...
              Joutui jakelun alle - kohtalo. Ei osunut - myös kohtalo.
              Emme ole loukkaantuneet siitä, ettemme ole syntyneet Englannin prinssiksi.
              ...
              Mutta maa oli.
              50 megapommia räjähti. Hän lensi avaruuteen onnistuneesti. Kauko-ohjattu tankki kulki Kuussa, ajoi UFOja ja harmaita, eikä päästänyt niitä lähelle Armstrongia.
              Lähes Obia ei muutettu Keski-Aasiaksi. Lohi olisi siellä.
              Entä nyt?
              Vyöhykkeillä - vuosittain 2 miljoonaa ei tukahdutettu.
              Ei tilaa, ei kuutraktoria.
              Yksi oksennus joka puolelta. Ja huumeet.
              1. Seversk
                Seversk 1. marraskuuta 2012 klo 12
                + 13
                "Kun kuolen, haudalleni laitetaan paljon roskaa, mutta ajan tuuli pyyhkäisee sen armottomasti pois." I.V. Stalin.
                1. s1n7t
                  s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 20
                  +2
                  Lainaus: Seversk
                  "Kun kuolen, haudalleni laitetaan paljon roskaa, mutta ajan tuuli pyyhkäisee sen armottomasti pois." I.V. Stalin.


                  Helvetin fiksu kuitenkin! Puolet hänen ennustuksestaan ​​toteutui, toinen on seuraava.
              2. brr77
                brr77 3. marraskuuta 2012 klo 11
                0
                No, ei 2 miljoonaa, mutta silti enemmän kuin Stalinin aikana.
                ja he vangitsevat jonkun, joka ei ole oligarkeja, vaan tavallisia ihmisiä, jotka eivät voi maksaa.
                1. Konrad
                  Konrad 6. marraskuuta 2012 klo 06
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: brr77
                  he vangitsevat jonkun ei oligarkeja vaan tavallisia ihmisiä

                  He vangitsevat rikollisia, eivät tavallisia ihmisiä. Oligarkit myös - Hodorkovski.
            2. KamikadZzzE
              KamikadZzzE 1. marraskuuta 2012 klo 22
              0
              uskaltaa ehdottaa "haisua"
    2. X-55
      X-55 1. marraskuuta 2012 klo 14
      +6
      Lainaus käyttäjältä: grizzly
      Koska sota kansasi kanssa on vakavin rikos

      Ja kun alkuperäisväestömme kuolee nyt erissä, eikö tämä ole sotaa kansaamme vastaan?
      Olisi parempi, jos Putin ja Medvedev eivät antaisi Stalinille arvioita, koska. he ovat säälittäviä häneen verrattuna.
      1. grizzlir
        grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 16
        +5
        Lainaus: X-55
        Ja kun alkuperäisväestömme kuolee nyt erissä,
        Raketti ei ole sukupuutto, se on Venäjän kansan määrätietoinen korvaaminen Kaukasuksen lukijakunnalla.
      2. Konrad
        Konrad 2. marraskuuta 2012 klo 21
        -4
        Lainaus: X-55
        alkuperäisväestömme kuolee sukupuuttoon erissä

        suoraan alkoholimyrkytyksestä - 40 000 vuodessa
        väkivaltaisesta kuolemasta päihtyneenä - jopa 15 000 vuodessa
        liikenneonnettomuuksissa humalassa - noin 5000 vuodessa
        itsemurhat - yli 20 000 vuodessa.
        Todella "pakkauksia"!
    3. npv554f
      npv554f 1. marraskuuta 2012 klo 19
      0
      Älä satuta koiria, koirat ovat ihmisen paras ystävä. Ja verraisin LADY:tä bugiin, sekä purevaan että haisevaan.
    4. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 3. marraskuuta 2012 klo 15
      +1
      Lainaus käyttäjältä: grizzly
      Dmitri Medvedev sanoi, että Josif Stalin ja muut Neuvostoliiton johtajat ansaitsisivat ankaran arvioinnin, ja kutsui stalinismia harhaluuloksi, joka on yleinen niiden keskuudessa, joita diktatuuri ei uhkaa.

      Medvedev sanoi myös, että Jeltsinin vuoden 1996 vaalit oli väärennetty, MIKSI Venäjän federaation perustuslain ja Venäjän federaation rikoslain mukaan tästä asiasta ei ole rikosjuttua, tämän rikoksen vanhentumisaika ei ole umpeutunut.
  4. Strashila
    Strashila 1. marraskuuta 2012 klo 07
    +6
    Rakastamme linkkiä artiklaan 58... unohdamme, että tässä artikkelissa on suuri määrä alakohtia Valtiota vastaan ​​tehdyn rikoksen pääolemus ei ole vain poliittinen vaan myös varkaat, korruptoituneet viranomaiset, petturit, vakoojat ja muut rikolliset osat . Kaikki Baltiassa yhdessä kävelevät SS-miehet jäivät kaikki tämän artiklan alle ja ovat elossa kuolemanrangaistuksen ansiosta sodan jälkeen. Kaikki tunnistettiin, joiden suhteen menettelynormeja on rikottu. Sieltä ne miljoonat tulevat. Ota pois nämä miljoonat kaikki yhteistyökumppanit, saksalaiset, tšetšeenit, ingušit, krimin tataarit... ja mikä on lopputulos.
  5. Vanek
    Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 07
    +7
    Ja voit myös lisätä ne samat liberaalit numeroihin, jotka ovat artikkelissa. No, tee sama heidän kanssaan. Ja sitten he antavat heidän kysyä kuka? , ketä? ja kuinka paljon?

    Kaikkiin historiamme hetkiin ei voi soveltaa: - Joka muistaa vanhan, se silmä on poissa. Ja vielä enemmän joku syyllinen.
    1. grizzlir
      grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 08
      +2
      Lainaus: Vanek
      Ja voit myös lisätä ne samat liberaalit numeroihin, jotka ovat artikkelissa.

      Anteeksi, luin sen ja haluan kysyä sinulta kysymyksen ihmisenä, joka ymmärtää selvästi liberalismin aiheen. Kysyin sen sivustolla toistuvasti, mutta en saa vastausta. Olen 40-vuotias mies, ja olen ilmeisesti kertonut paljon elämässäni, mutta en vain ymmärrä keitä nämä liberaalit ovat, liberaalit, liberaalit, mikä on liberaalikolumni?
      Vallanläheiset nykymediat panettelevat avoimesti kaikkea mitä Neuvostoliitossa tapahtui, te kutsutte niitä liberaaleiksi.

      oppositio-liberaalit. Vasemmiston etuliberaalit. Žirikin puolue yleensä on liberaalidemokraattinen puolue (toivottavasti sitä ei tarvitse tulkita). Kun Medvedev astui presidentiksi, hän julisti olevansa liberaalien poliitikko. Keitä nämä siis ovat liberaalit maassamme?
      1. Bagira
        Bagira 1. marraskuuta 2012 klo 08
        +7
        Mutta kun kuulet, että takapajuisen maamme on oltava tasavertainen lännen vapaiden ja demokraattisten maiden kanssa, tiedät, että edessäsi on liberaali
        1. grizzlir
          grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 08
          +1
          Lainaus bagiralta
          Mutta mistä kuulet, että takapajuisen maamme on oltava tasavertainen lännen vapaiden ja demokraattisten maiden kanssa

          Eli demokratian instituutioiden kehittäminen, ymmärränkö oikein?
          1. Bagira
            Bagira 1. marraskuuta 2012 klo 08
            +1
            Kyllä, kuten 90-luvulla EBN:n kanssa.
          2. s1n7t
            s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 10
            +8
            Lainaus käyttäjältä: grizzly
            Eli demokratian instituutioiden kehittäminen, ymmärränkö oikein?

            naurava Nimeä ainakin yksi tällainen "kehitetty" lopulta "instituutti"!
          3. Sadanpäämies
            Sadanpäämies 1. marraskuuta 2012 klo 10
            + 12
            Lainaus käyttäjältä: grizzly
            Eli demokratian instituutioiden kehittäminen, ymmärränkö oikein?

            Ei, ei oikein. 4-luvun aikana poliittisen moniarvoisuuden järjestelmässä XNUMX pääideologiaa muotoutui lopulta tuskissaan: nämä ovat konservatiivinen, demokraattinen, liberaali ja sosialistinen. Ideologioiden risteyskohdassa on kasvanut paljon symbiooseja, esimerkiksi demokraatit osoittautuivat erittäin tuotteliaiksi. Niitä on monia erilaisia: sosiaalidemokraatit, liberaalidemokraatit, kansallisdemokraatit, kristillisdemokraatit, perustuslaidemokraatit ja niin edelleen. Muut eivät ole yhtä monipuolisia. Jokaisessa ideologiassa on radikaaleja ja maltillisia virtauksia. Neuvostoliittoa niin kauan hallinneet kommunistit ovat ideologisesti vasemmistolaisia, radikaaleja sosialidemokraateja ja sosialistisia vallankumouksellisia, joista he polveutuivat.
            Yksi klassikoistamme opetti: "...ihmisiä tulee puhua lyhyesti, iskulauseella, vetoomuksella, niin he ymmärtävät." Toinen sanoi: "... ymmärtääksesi kuvan olemuksen, sinun on hylättävä paletti ja kuviteltava juoni, joka on piirretty hiilellä." Tällä tekniikalla aseistettuna, menemättä jokaisen ideologian hienovaraisuuksiin ja hylkäämättä tieteellisten heinäsirkkojen laumoja, voimme muotoilla lyhyesti ja ytimekkäästi jokaisen ideologian uskon:
            - konservatiivinen - puolustaa ja suojelee perheen, omaisuuden ja perinteiden etuja;
            - demokraattinen - vaaleissa muodostuneen enemmistön etujen vaaliminen ja suojeleminen;
            - liberaali - vähemmistöjen etujen vaaliminen ja suojeleminen;
            - sosialistinen - työväenluokkien etujen puolustaminen ja suojeleminen.
            Mainitsemasi liberaalien ja demokraattien liitto syntyi perestroikan aikana luolamiesten antikommunismin pohjalta. Se oli käärmeen ja siilin liitto, eikä se voinut olla vahva ja kestävä. Nykyään näemme selvästi, että liberaalien ja demokraattien edut ovat eronneet radikaalisti, koska tärkein demokraattinen arvo on "vaalien aikana muodostuneen enemmistön etujen puolustaminen ja suojeleminen", ja vähemmistöjen etuja puolustavat menshevikit ovat poissa. bisnestä täällä. Jotta voimme pohjimmiltaan suojella maata liberaaleilta ja kaikenlaisilta värillisiltä vallankumouksilta, meidän on edelleen kehitettävä ja parannettava demokratiaamme. Tämä joulukuun 4. päivän jälkeinen liberaali mielenosoitus on eräänlainen testi demokratiallemme.
            1. aksakal
              aksakal 1. marraskuuta 2012 klo 13
              +5
              Lainaus: sadanpäämies
              Se oli käärmeen ja siilin liitto, eikä se voinut olla vahva ja kestävä. Tänään näemme selvästi, että liberaalien ja demokraattien edut ovat eronneet radikaalisti, koska demokraattinen pääarvo on "vaalien aikana muodostuneen enemmistön etujen puolustaminen ja suojeleminen", ja vähemmistöjen etuja puolustavat menshevikit ovat poissa. bisnestä täällä.

              - plus, sadanpäällikkö, aioin jo kirjoittaa vastaukseen GrZlipin pyyntöön, sitten näin viestisi - kiitos, he pelastivat minut avaimien koputtamisesta -))))))). Se on vain käärmeen ja siilin liitto on melko vakaa ja johtaa erittäin vakaan, vaikkakaan ei kovin miellyttävän jälkeläisen syntymiseen - sen nimi on piikkilanka tai liberaalidemokraattinen näkemys, kuten haluat.
              Liberaalidemokraattinen pääarvo on "vaalien aikana muodostuneen vähemmistön etujen vaaliminen ja suojeleminen, vaikka vaalit selvästi häviävätkin".
              Liberalismia on oltava hyvin kontrolloiduissa annoksissa, koska ei ole ketään suojelemassa erilaisia ​​vähemmistöjä, myös seksuaalisia. En ymmärrä homoja, mutta en halua elää yhteiskunnassa, jossa heidät tapetaan - loppujen lopuksi 21-luku on pihalla, herää. Anna heidän asua erityisesti nimetyissä tiloissa kellarit paikkoja ja silmät eivät taaskaan näy. Toistan - pieninä ja tiukasti kontrolloituina annoksina liberalismilla on oikeus olla olemassa, mutta ei sen enempää!
            2. ivachum
              ivachum 1. marraskuuta 2012 klo 14
              0
              klikkaa haussa - "Demokratia - kansanvalta vai enemmistön tyrannia?"
            3. Jäähalli
              Jäähalli 3. marraskuuta 2012 klo 16
              0
              Lainaus: sadanpäämies
              ... kunkin ideologian uskontunnustus:
              - konservatiivinen - puolustaa ja suojelee perheen, omaisuuden ja perinteiden etuja;
              - demokraattinen - vaaleissa muodostuneen enemmistön etujen vaaliminen ja suojeleminen;
              - liberaali - vähemmistöjen etujen vaaliminen ja suojeleminen;
              - sosialistinen - työväenluokkien etujen puolustaminen ja suojeleminen.
              .....

              Voidaanko tästä lähdettyä sanoa, että sosialistinen ideologia on lajike, demokraattisen erityistapaus? täällä enemmistö ei vain muodostu vaaleissa jonkin mielivaltaisen tilannesattuman, vaan pysyvämmän ominaisuuden - elämäntavan mukaan (työväenluokat olivat ja tulevat aina olemaan enemmistö).
          4. Konrad
            Konrad 3. marraskuuta 2012 klo 08
            -1
            Lainaus käyttäjältä: grizzly
            Eli kehittää demokratian instituutioita

            Demokratian päämuoto modernissa valtiossa on edustava demokratian muoto, joka toteutetaan parlamentarismin instituution kautta. Parlamentti hallitsee kansan nimissä ja ilmentää siten kansansuvereniteetin periaatetta. Kansa hallitsee ylimmän vallan kantajana edustajiensa toimintaa vaalien kautta ja ilmaisee heihin luottamuksensa tai epäluottamuksensa.
            1. brr77
              brr77 3. marraskuuta 2012 klo 11
              0
              ihannetapauksessa - kyllä, se tapahtuu kuten sanoit, näytä vain missä maassa tämä ihanne on.
        2. Kaa
          Kaa 1. marraskuuta 2012 klo 09
          +4
          Lainaus bagiralta
          Mutta kun kuulet, että takapajuisen maamme on oltava tasavertainen lännen vapaiden ja demokraattisten maiden kanssa,

          Mikä on yhtä suuri vankien lukumäärässä? Joten verrataan. Huomio, numerot ovat länsimaisia, nyt USA:ssa niitä on paljon enemmän, mutta myös tällaiset "sileät" ovat vaikuttavia... Kuvaa voi klikata.
          1. DYMITRY
            DYMITRY 1. marraskuuta 2012 klo 10
            +7
            Lainaus: Kaa
            Huomaa, että luvut ovat länsimaisia, nyt Yhdysvalloissa niitä on paljon enemmän, mutta myös tällaiset "sileät" ovat vaikuttavia

            Hyvää päivää rakas. Toissapäivänä lainasin tietoja vuodelta 2010, mutta ei ole syntiä toistaa:
            Tällä hetkellä 100 vankia 760 1980 Yhdysvaltain asukasta kohden. Tämä on yli viisi kertaa vuoden 560 keskiarvo ja huomattavasti enemmän kuin Stalinin terrorin huipulla leireillä olleiden Neuvostoliiton kansalaisten määrä. Silloin vankien määrä oli 100 per 200 tuhatta ihmistä. Kuten näette, ylitys on 100 henkilöä 35,7 tuhatta kohden tai XNUMX%. ,
            1. Kaa
              Kaa 1. marraskuuta 2012 klo 17
              +3
              Lainaus: DYMITRY
              Tämä on yli viisi kertaa vuoden 1980 keskiarvo ja huomattavasti enemmän kuin Stalinin terrorin huipulla leireillä olleiden Neuvostoliiton kansalaisten määrä.

              Hei! Viedään keskustelu loogiseen päätökseensä. Jos vuosi 1937 oli Neuvostoliiton keskeneräisen sisällissodan "röyhtäys", niin vankien määrän kasvu USA:n leireillä heijastaa Yhdysvaltain sisällissotaa. Kuka kenen kanssa? Ne, joilla on "elämisen palkka" pikaruoan, farkkujen, takin, käytetyn auton muodossa ja superrikkaat ja "keskiluokka" palvelevat, poliisi ja muut "paskakoiran" attribuutit. Tämä sota käydään kaduilla huumekaupan ja huumekauppiaiden metsästyksen, toisaalta prostituution ja toisaalta häirintää koskevien lakien, "luottolain" määräämisen ja velkojen ankaran "poistamisen" muodossa. Nämä eivät tietenkään ole rajuja ratsuväen hyökkäyksiä, mutta katsokaa kaaviota vuosien varrella - ulkoinen vihollinen - Neuvostoliitto - on kadonnut - sisäisen vihollisen - yliannostuksen - kuolleisuus on kasvanut. ja kuinka monta muuta ilmentymää...
          2. Strashila
            Strashila 1. marraskuuta 2012 klo 13
            +4
            Kyse on siitä, kuinka kohdata nälänhätä Venäjälle... ja vaieta hiljaa niistä, jotka kuolivat nälkään osavaltioissa suuren laman aikana.
            1. Kaa
              Kaa 1. marraskuuta 2012 klo 17
              +3
              Lainaus Strashilasta
              hiljaa hiljaa niistä, jotka kuolivat nälkään osavaltioissa suuren laman aikana.

              Älkäämme hiljaa, muuten Vika on jo siivottu tästä asiasta.
              Vapaa tietosanakirja Wikipedia on poistanut venäläisen tutkijan artikkelin, joka on omistettu arvioimaan USA:n tappioita vuosien 1932–33 suuren laman seurauksena. Tilastotietojen analyysin perusteella Boris Borisov arvioi artikkelissaan "The American Famine" finanssikriisin uhrien lukumääräksi Yhdysvalloissa yli 7 miljoonaa ihmistä - ja vertasi ensimmäistä kertaa suoraan vuoden tapahtumia. Yhdysvalloissa vuosina 1932-33 holodomorin kanssa Neuvostoliitossa 1932-33-X. Artikkelissaan Borisov käyttää Yhdysvaltain tilastotoimiston virallisia tietoja. Samanaikaisesti suuren laman ajanjaksoa ajatellen kirjoittaja panee merkille yllättävän samankaltaisuuden 30-luvun Neuvostoliitossa tapahtuneen kanssa. Hän jopa esittelee Yhdysvalloille termin "karaistuminen" analogina Neuvostoliiton "hävittämisestä".
              "Harvat ihmiset tietävät... noin viidestä miljoonasta amerikkalaisesta maanviljelijästä (noin miljoona perhettä) täsmälleen samaan aikaan, jotka pankit ajavat maansa velkojen vuoksi, mutta joita Yhdysvaltain hallitus ei ole tarjonnut maata, työpaikkoja, sosiaaliapua tai vanhuutta. eläkkeet - ei mitään”, artikkelissa sanotaan. Ja samaan aikaan Yhdysvaltain hallitus pääsi eroon ylimääräisestä ruoasta, jota kauppiaat eivät voineet myydä. Niinpä esimerkiksi tuhottiin 6,5 miljoonaa sikaa ja kynnettiin 10 miljoonaa hehtaaria satoa. Julkisten töiden hallinnon (PWA) ja Civil Works Administration - CVA:n alaisuudessa suoritettu työ koostui kanavien, teiden, siltojen rakentamisesta usein asumattomille ja soisille malariaalueille. Tällaisissa töissä työskenteli kerralla jopa 3,3 miljoonaa ihmistä, yhteensä 8,5 miljoonaa ihmistä kävi läpi amerikkalaisen "julkisten töiden" järjestelmän - "tätä ei lasketa todellisia vankeja", julkisten töiden hallintoa johtaa eräänlainen "American Berian" - sisäministeri G. Ickes, joka vuodesta 1932 lähtien on vanginnut noin kaksi miljoonaa ihmistä työttömien nuorten leireillä", kirjoittaa Borisov, "sama Harold LeClair Ickes (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [joka myöhemmin] salamannopeasti vuorovaikutuksessa armeijan kanssa internoi etnisiä japanilaisia ​​Yhdysvaltoihin keskitysleireille. (1941/42). Leikkauksen ensimmäinen vaihe kesti vain 72 tuntia. "Yhdysvaltojen väestön olisi laskelmien mukaan vuonna 1940 pitänyt olla vähintään 141,856 miljoonaa ihmistä, vaikka aiemmat demografiset suuntaukset säilyivät,", kirjoittaa artikkelin kirjoittaja. - Maan todellinen väkiluku vuonna 1940 oli vain 131,409 miljoonaa, josta vain 3,054 miljoonaa selittyy muuttoliikkeen dynamiikan muutoksilla. Joten 7 miljoonaa 394 tuhatta ihmistä on yksinkertaisesti poissa vuodesta 1940. Tälle ei ole virallisia selityksiä." http://ruskline.ru/news_rl/2012/11/01/vikipediya_sterla_statyu_pro_amerikan
              skij_gulag_i_golodomor/
              1. s1n7t
                s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 20
                +2
                Lainaus: Kaa

                Älkäämme hiljaa, muuten Vika on jo siivottu tästä asiasta.
                Vapaa tietosanakirja Wikipedia on poistanut venäläisen tutkijan artikkelin, joka on omistettu arvioimaan USA:n tappioita vuosien 1932–33 suuren laman seurauksena.


                Vittu! Ei tiennyt. Ja nämä 7 miljoonaa - 2 vuodessa?! Shopipets! Ja "ilmainen tietosanakirja Wikipedia" on nyt kirjoitettu lainausmerkeissä!
        3. arkady149
          arkady149 1. marraskuuta 2012 klo 21
          +1
          Ja niitä on valitettavasti ja on paljon politiikassa.
        4. Konrad
          Konrad 3. marraskuuta 2012 klo 08
          -2
          Lainaus bagiralta

          Mutta kun kuulet, että takapajuisen maamme on oltava tasavertainen lännen vapaiden ja demokraattisten maiden kanssa, tiedät, että edessäsi on liberaali

          Mutta heti kun kuulet, että sinun täytyy vangita ja ampua, murskata ja kuristaa erimielisyyden vuoksi, niin tiedä, että edessäsi on STALIRAST.
      2. Vanek
        Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 08
        +4
        Lainaus käyttäjältä: grizzly
        ja haluan esittää sinulle kysymyksen ihmisenä, joka ymmärtää selvästi liberalismin aiheen


        Hämmennykseni ei tunne rajoja hymyillä En tiedä paljon tästä aiheesta. Mutta luulen, että vastasit itsellesi:

        Lainaus käyttäjältä: grizzly
        Oppositio päihittää hallitusta vastaan, koko oppositiota kutsutaan liberaaliksi, Jeltsinin kasvatti Nemtsov on liberaali, avoimet viholliset Kovalev ja Novodvorskaja ovat liberaaleja.


        Luulen niin. Vasemmisto, liberaalit ja kuka muu siellä on, eivät ole samaa mieltä nykyisen politiikan kanssa, nykyisen "pään" kanssa, he eivät pidä lakeistamme, säätiöistämme jne., jne. Ja sellaisia ​​"ja niin edelleen". voit kirjoittaa äiti älä välitä kuinka paljon. Ja kannattaa kysyä: - Mistä olet eri mieltä? On kaksi vastausta, joko täysin aiheen vierestä tai yksinkertaisesti ei mitään.

        Ja tässä ovat liberaalit, vasemmisto ja kuka muu siellä on. Häneltä kysyttiin: - Mistä olet eri mieltä? Ja hän on vain housuissaan ............... Älä vain kerro minulle, että he sanovat, että varjot eivät laskeutuneet sillä tavalla, kulma he sanovat ei ole sama.
        1. grizzlir
          grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 09
          +4
          Lainaus: Vanek
          Ja tässä ovat liberaalit, vasemmisto ja kuka muu siellä on. Häneltä kysyttiin: - Mistä olet eri mieltä? Ja hän on vain housuissaan

          Mielenkiintoista kyllä, näytit olevan läsnä samaan aikaan Säädytön kysymys, oletko hänen vasemmalla vai oikealla puolellaan?
          Yleisesti ottaen ilmeisesti et ole ollut usein stressaavissa tilanteissa.Jos se lensi hyvin munuaisissa tai alavatsassa, niin ei ole hyvä vaihtaa housuja. Kun minut laitettiin ensimmäistä kertaa RPG-tankkiin, mekaanikkoni ei vain pissannut.
          1. Vanek
            Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 09
            +3
            Lainaus käyttäjältä: grizzly
            Mielenkiintoista kyllä, näytit olevan läsnä samaan aikaan Säädytön kysymys, oletko hänen vasemmalla vai oikealla puolellaan?


            Outoa kyllä, mutta en ollut paikalla. Asun Novosibirskissä.

            Lainaus käyttäjältä: grizzly
            Yleisesti ottaen näyttää siltä, ​​että et ole usein ollut stressaavissa tilanteissa.


            Pohjimmiltaan olen rauhallinen ihminen. Ja pahoittelut mekaanikkostasi.
            1. grizzlir
              grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 09
              +2
              Lainaus: Vanek
              Ja pahoittelut mekaanikkostasi.
              Se ei ole sääli.Monet arvostelevat tilanteita ulkopuolelta.Vasta kun tunnet kaikki ilot omassa ihossasi ja olet ollut näissä tilanteissa,vain silloin voit järkeillä.Muuten, mekaanikkoni Lesha ei ole huono kaveri ja hyvä tankkikuljettaja alueeltasi, Bizan alta, jos en erehdy.Viime kerralla kun hän soitti ja sanoi tekevänsä töissä penniäkään, lapsi on pieni.Ei myöskään ole kovin tyytyväinen tapahtumiin Onko hän mielestäsi liberaali?
              1. Vanek
                Vanek 1. marraskuuta 2012 klo 11
                +5
                Lainaus käyttäjältä: grizzly
                Kyse ei ole säälimisestä.


                Pahoittelen hi Päätti olla niin sanotusti nokkela.

                Lainaus käyttäjältä: grizzly
                Onko hän mielestäsi liberaali?


                Pääasia, että henkilö oli hyvä. Mutta olemme jo päättäneet tämän.
                Lainaus käyttäjältä: grizzly
                mekaanikkoni Lesha ei ole huono kaveri ja hyvä kuljettaja
                Voit olla tyytymätön, minäkään en tietyiltä osin luota "pääasiaan". Mutta samaan aikaan en mene suolle, en nouse suihkulähteille, poliisit eivät hyväksy minua jne. Ooooh, nyt ymmärrän, minulla on tarpeeksi muita huolia - työ, koti, perhe. Ja näistä suoista käy ilmi, ettei muita huolenaiheita ole.
      3. Insinööri
        Insinööri 1. marraskuuta 2012 klo 09
        -2
        Ja se on kätevämpää, että median avulla he loivat negatiivisen kuvan liberaaleista ja ajoivat kaiken opposition sen alle. 99% ihmisistämme ei enää ymmärrä oikeaa termiä "liberalismi". Nyt liberaaleista "on tullut ulkoministeriön kesyjä koiria", "joka ei ole kanssamme, on liberaali!!!"
        1. 11Voor11
          11Voor11 1. marraskuuta 2012 klo 18
          +3
          Nyt liberaaleista "on tullut ulkoministeriön kesyjä koiria", "joka ei ole kanssamme, on liberaali!!!"

          No, kuka sai heidät juoksemaan parveilla McFauliin neuvoja ja palkkoja varten?
          Pahoittelemme vilpittömästi heitä, köyhät, että heistä on muodostunut niin realistinen yleinen mielipide, että he eivät onnistuneet kaappaamaan valtaa ja tuhoamaan Venäjää ja jopa apurahat ovat uhattuna. Ah, ah, mutta sen, mitä on jo saatu amerikkalaisilta veronmaksajilta, pitäisi riittää, ainakin lähitulevaisuudessa?
          1. Konrad
            Konrad 3. marraskuuta 2012 klo 09
            0
            Lainaus: 11Goor11
            Annetaan heille, köyhille, vilpittömästi pahoillani

            Kukaan ei sääli näitä vuohia, mutta miksi ne rinnastetaan kaikkiin, jotka vastustavat stalinismia? Minut on lähetetty jo sata kertaa Bolotnajaan, ulkoministeriöön rahan takia, ja he myös syyttelivät maan romahtamista ja myymistä! Sitä on edelleen syytetty vakoilusta Hondurasin tiedustelupalvelun hyväksi. Erityisen naurettavia ovat ne, jotka täällä kaatelivat mutaa Medvedevin päälle, hylkäsivät toisiaan keksiessään säädyttömiä vertailuja, keitä he luulevat olevansa??? Myös norsut???
          2. Val_Y
            Val_Y 7. marraskuuta 2012 klo 16
            0
            luokka, samaa mieltä naurava
          3. Insinööri
            Insinööri 21. marraskuuta 2012 klo 09
            0
            Puhun käsitteiden korvaamisesta, lue kuka on liberaali tietosanakirjasta
      4. Sadanpäämies
        Sadanpäämies 1. marraskuuta 2012 klo 10
        +8
        Lainaus käyttäjältä: grizzly
        En ymmärrä keitä nämä liberaalit ovat,

        Viime vaalit ovat jälleen kerran osoittaneet, että liberaalit eivät voi ottaa valtaa demokraattisesti. Eikä mitään yllättävää. Tämä seuraa liberaalien arvojärjestelmästä, josta pääarvo kuulostaa tältä: "vähemmistöjen etujen vaaliminen ja suojeleminen". Vaikka ihme tapahtuisi ja kaikki vähemmistöt, seksuaaliset, liberaalit, kansalliset, sosiaaliset, uskonnolliset jne. he äänestävät liberaaleja, he saavat 15 prosenttia vahvuudesta huolimatta siitä, että tämä on erittäin optimistinen ennuste. Esimerkiksi sosiaalisista vähemmistöistä liberaalit ovat selvästi kiinnostuneita vain rikkaista, köyhistä, rentoudu - olet välinpitämätön heille. Kansallisista vähemmistöistä heitä kiinnostaa vain yhden, Jumalan kansan, edut. Muista esimerkiksi yksi koko Venäjän keskustoimenpidekomitean ensimmäisistä asetuksista. Sitä kutsuttiin "sorretuimmasta kansakunnasta" ja se antoi tälle kansalliselle vähemmistölle niin fantastisia etuoikeuksia, että 20-luvulla viranomaiset joutuivat perääntymään ja ottamaan käyttöön kiintiöitä, jotka rajoittivat heidän edustusta kaikilla elämänaloilla Neuvostotasavallassa. Heidän edustuksensa monikansallisessa maassa saavutti järjettömyyden tason, paikoin jopa 100 %. He eivät vieläkään voi antaa Stalinille anteeksi näitä kiintiöitä ja ovat innokkaita kostamaan. Joten tataarit, baškiirit, tšetšeenit, jakutit ja muut kansalliset vähemmistöt, rentoutukaa - he ovat hieman kiinnostuneita sinusta vain matkalla valtaan, äänestäjinä. En sano mitään seksuaalisista ja uskonnollisista vähemmistöistä, off topic. Näin pienellä äänestäjäkunnalla ei tietenkään voi voittaa demokraattisesti. Joten he päättivät lietsoa "lumi-minkkivallankumouksen".
        1. grizzlir
          grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 12
          +3
          Ja Žirinovski liberaalidemokraattisella ja Medvedev liberaalilla maailmankatsomuksellaan sitten kuka?
          1. paistatella
            paistatella 1. marraskuuta 2012 klo 12
            +4
            grizzilElokuvasta_vaalit, vaalit, kansanedustajat pi............s Kummalle puolelle et sylje, et ikävöi niitä kaikkialla.Ja ahneita byrokraatteja-sakaaleja nälkäisin silmin. Ei väliä mitä ja mihin kirjoittaa pois ... Vain johtajan henkilökohtainen rehellisyys ja hänen lähipiirinsä voivat parantaa maan tilannetta ... Ja ainakin kaasu ja öljy pois ,,neulat ,,,
      5. tan0472
        tan0472 1. marraskuuta 2012 klo 13
        +7
        Lainaus käyttäjältä: grizzly
        Olen 40-vuotias mies ja näytän kertoneeni paljon elämässäni, mutta en vain ymmärrä keitä nämä liberaalit, liberaalit, liberaalit ovat, mikä on liberaalikolumni?

        Minulle liberaalit ovat niitä, jotka asettavat vähemmistön edut enemmistön etujen edelle.
        Nämä ovat niitä, jotka ideoidensa ja toiveidensa ilmentämiseksi ovat valmiita menemään enemmistön pään yli (heidän ideansa ja halunsa ovat ainoita todellisia) Ja mitä tarvitaan maan muuttamiseen veriseksi sotku ei ole tärkeä (liberaalit ideat ja vähemmistön halut ovat tärkeämpiä)
        Nämä ovat niitä, jotka ovat samaa mieltä ainakin uudesta vallankumouksesta, ainakin miehityksestä - tärkeintä on saavuttaa omansa.
        Liberaalit ovat niitä, jotka sanovat - koska et äänestänyt minua - se tarkoittaa, että olet räätäli (termi echo-Moskovasta), ja minä olen eliitti.
        Sanalla sanoen tämä on epänormaali oppositio. Normaali oppositio on se, joka hävitessään sanoo - En pystynyt vakuuttamaan äänestäjiä, että olin oikeassa, mutta teen sen seuraavissa vaaleissa. Sillä välin rakennan maata nykyisellä johdolla, koska ihmiset halusivat sen niin. Koska he ovat minun ihmisiäni. Olen osa sitä.
        Ja jos liberaalit eivät pidä ihmisistä, jotka eivät halua valita heitä, menkää pois maasta. Nyt se ei ole Neuvostoliitto - rajat ovat auki.
        1. Konrad
          Konrad 3. marraskuuta 2012 klo 21
          -1
          Lainaus käyttäjältä: tan0472
          Minulle liberaalit ovat niitä, jotka asettavat vähemmistön edut enemmistön etujen edelle.
          Nämä ovat niitä, jotka ideoidensa ja toiveidensa ilmentämiseksi ovat valmiita menemään enemmistön pään yli (heidän ideansa ja halunsa ovat ainoita todellisia) Ja mitä tarvitaan maan muuttamiseen veriseksi sotku ei ole tärkeä

          Pikemminkin tämä kaikki on ominaista teräsnousuille, jotka ovat valmiita muuttamaan paitsi maansa, myös koko maailman "veriseksi sotkuksi".
    2. ivachum
      ivachum 1. marraskuuta 2012 klo 14
      +1
      Oikein! Toverin huomautus Stalin hyvin tehdystä työstä! Jos olisin käyttänyt sen hyvin, kaikkea tätä liberaalidemokraattista roskaa ei olisi syntynyt... am
  6. MatrixLine
    MatrixLine 1. marraskuuta 2012 klo 07
    + 13
    Korostettakoon, että luvut 3 777 380 tuomittua ja 642 980 teloitettua ovat 33 vuoden ajalta, keskimäärin vuodessa noin ~ 115 000 tuomittua vuodessa ja ~ 19 500 teloitettua vuodessa, ottaen huomioon maan vaikea (vaarallinen) sisäinen tilanne, vähintään vaikea geopoliittinen tilanne ympäri maata voidaan täysin perustella, ja jos sitä verrataan Yhdysvaltoihin, edellyttäen, että Neuvostoliiton lukumäärä oli suurempi, niin kaikki loksahtaa paikoilleen, missä totalitaarinen hallinto ja missä ei .... Ja ylipäätään, mielestäni on välttämätöntä perustaa LIBERAALISTEN UUDISTUSTEN UHIEN MUISTIPÄIVÄ (esimerkiksi Neuvostoliiton romahtamisen päivänä), koska mittakaavaltaan (uhrit ja tuho) tämä on verrattavissa tappiot toisessa maailmansodassa..
    1. Goga
      Goga 1. marraskuuta 2012 klo 08
      +7
      MatrixLine - Kollegani, ei ole mahdollista laskea "vuoden keskiarvon mukaan" - sitten "nimettömän" (Uritsky, Volodarsky, varkaat ... ja heidän nimensä on legioona) suorittaman "punaisen terrorin" uhreja. pudota Leiba Bronsteinin (Trotski) johtamaan "keskiarvoon". Suuri venäläinen kirjailija (nyt kuollut) V. Soloukhin kirjoitti siitä tällä tavalla - kuka tapettiin vuonna 1937? - ne, jotka tappoivat meidät vuonna 1919!
      Siksi tässä on ymmärrettävä selvästi - terrorin ensimmäiset ja useimmat uhrit - niiden takia, joita artikkelin kirjoittaja kutsui vaatimattomasti "Leninin vartijaksi", ja Stalinin mukaan juuri tämän sionistisen tartunnan tuhoaminen - Siksi Trotskin työn nykyiset seuraajat, hänen (IS) edes kuolleet, eivät koskaan jätetä yksin.
      1. MatrixLine
        MatrixLine 1. marraskuuta 2012 klo 10
        +6
        Kiitos kommentista, ymmärrän täydellisesti keskiarvojen virheellisen arvioinnin, lisään itsekseni, että jos suunnittelen tällaista artikkelia, en mainitse ilmaisua "Lenin-kaarti" - joka yhdistää kaikki yhdeksi kasaan, mutta erottaisi selvästi leninistit ja trotskilaiset, ja monet muut Neuvostoliiton vihaajat haluavat heitellä mutaa bolshevikkien päälle unohtaen helmikuun vallankumouksen tulokset ja mihin se johti.
    2. YARY
      YARY 1. marraskuuta 2012 klo 09
      +2
      Ja tämä on erittäin järkevä ja oikeudenmukainen ehdotus!
      OLEN PUOLELLA!


      Lähetä sivustosi keskusteluun!
  7. saalistaja.2
    saalistaja.2 1. marraskuuta 2012 klo 07
    + 11
    Jostain syystä kun he puhuvat 37. päivästä, he aina vaientavat Venäjän kansanmurhan 1917-20-luvuilla. loppujen lopuksi sitten juutalaiset komissaarit tuhosivat olennaisesti Venäjän eliitin, kukaan ei nimeä tarkkaa lukua - miljoonia, ja 37. päivänä Stalin ennen kaikkea lähetti nämä samat komissaarit, kaikenlaiset Radekit, Tomskin marjat jne. unohduksiin. No, tavalliset kansalaiset kärsivät pääasiassa toisiaan vastaan ​​tehdyistä irtisanomisista.
  8. kettuja
    kettuja 1. marraskuuta 2012 klo 08
    +6
    ja missä on 8. yritys?sen aiheena, ripottele sylkeä...
    1. grizzlir
      grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 08
      0
      hyvä Näytä, näytä sydämelliseltä. Hän ei missaa tätä aihetta.
    2. grizzlir
      grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 08
      +5
      hyvä Näytä, näytä sydämelliseltä. Hän ei missaa tätä aihetta.
  9. Sadanpäämies
    Sadanpäämies 1. marraskuuta 2012 klo 08
    + 11
    Tästä hölynpölystä noin 100 miljoonasta stalinismin uhrista syytti Juudas Solženitsyn Saaristossaan. Kun hänet muuten potkittiin Neuvostoliitosta panettelun vuoksi, kirjeenvaihtaja Humanite kysyi häneltä haastattelussa, mitä hän ajatteli tästä hölynpölystä. Yudushka vastasi, ettei hän ollut historioitsija, vaan kirjailija, joten hänellä oli oikeus käyttää sellaista kirjallista laitetta kuin groteski, joka moninkertaisti stalinismin uhrien määrän. Ja meidän suodemonit juoksevat edelleen tämän hölynpölyn kanssa.
    Itse asiassa kaikki on jo pitkään laskettu, laskettu uudelleen. Siellä on leiriruokakirjat, jotka kestävät pitkään. Joten perestroikassa kirjoitettiin ja julkaistiin teoksia jokaiselle leirille, kuukaudelle, vuodelle. Missä, milloin, kuinka monta henkilöä oli korvauksella, mikä on dynamiikka. Tämän dynamiikan mukaan lähtö, saapuminen ja kuolleisuus laskettiin helposti. Ei ole olemassa kymmeniä miljoonia. Mutta se oli aikakautta, jolloin ihmisten päätärähdyksiä oli lähes kaikkialla, ja he uskoivat pääasiassa liberaaleja ja heidän vihollislehtiään, kuten AiF:ää. Ja kaikki tämä tieto julkaistiin isänmaallisissa julkaisuissa, kuten "Military History Journal", eikä se ollut kovin suosittu. On aika nostaa esiin noiden vuosien VIZH-tiedostot.
    1. s1n7t
      s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 10
      0
      Lainaus: sadanpäämies
      Ja meidän suodemonit juoksevat edelleen tämän hölynpölyn kanssa.

      Mitä "soille" kuuluu?! He ovat mielestäni iloisia rehellisistä vaaleista, eikö? Joka tapauksessa en kuullut heiltä mitään stalinismista. Juuri epärehellisten vaalien voittajat leimaavat stalinismia - Medvedev ja muut. Sinulla on jotain vikaa naurava Ellei tietenkään ole botti voittajan palveluksessa naurava
      1. Val_Y
        Val_Y 7. marraskuuta 2012 klo 16
        0
        Hehe "reilut vaalit", sinä itse et ole hauska. Vaalit eivät ole AINA reilut, jos SINÄ tai sinun puolueesi ei tule valituksi naurava
    2. ikrut
      ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 00
      +3
      Aivan oikein, Centurion. Lisäksi julkaistiin "saaristolle" omistettu mielenkiintoinen pieni kirja, joka sisältää niiden muistot, jotka olivat vangittuina tuolloin ja niissä paikoissa, joista Solženitsyn kirjoittaa. Ja jopa pienen kirjan nimi on niin kaunopuheinen, entisten vankien omistettu "saariston" kirjoittajalle. Kirja on nimeltään: "Ka, sinä, häpeällistä."
  10. selviytyjä
    selviytyjä 1. marraskuuta 2012 klo 08
    +8
    kaikki tietävät kuinka Stalinin aikana ingusit karkotettiin, tänne, kuten tsaari-isän aikana Turkkiin, vain harvat. häädöstä huolimatta ne vanhat ihmiset, jotka tunsin, puhuivat aina hyvin kunnioittavasti Stalinista. syyttäen häntä kaikista kuolemansynneistä, ei pidä unohtaa MITÄ hän peri entisiltä hallitsijoilta? tuhoutuneen valtion raunioille hän pystyi rakentamaan imperiumin, voittamaan sodan ja rakentamaan sen uudelleen. Tämä yksinään herättää jo kunnioitusta. taas monet Stalinia syyttävät ulkomaalaiset levittivät jotenkin hyvin vähän silloisten poliitikkojensa teoista! jos annamme raittiisen arvion saman Churchillin toimista, niin Stalinin veriset teot jotenkin haalistuvat! ja jos lisäämme Rooseveltin teot Churchillin tekoihin, olen jo hiljaa Hitleristä ja Musolinista, niin ...
    Sanalla sanoen, suuret asiat vaativat suuria ponnistuksia ja suurta verta!
  11. maxbrov74
    maxbrov74 1. marraskuuta 2012 klo 09
    +6
    Mielestäni kommentit ovat tarpeettomia...
  12. schta
    schta 1. marraskuuta 2012 klo 09
    +6
    Lisään itsestäni, että Yagodan ja Ježovin NKVD on vertaansa vailla Berian NKVD: hen. Artikkelissa todetaan oikein, että Jezhovshchina on esistalinistisen hallinnon veljeskunta. Lisäksi on huomattava, että Beria tuomitsi osan Yagodskyn ja Yezhovsky NKVD:n työntekijöistä.
  13. Averias
    Averias 1. marraskuuta 2012 klo 09
    + 10
    Pyydän anteeksi, mitä aion sanoa. Artikkeli on hyvä, epäilemättä nämä "totuudenpuhujat" ovat jo saaneet äitinsä, että Stalinista ja kaikesta häneen liittyvästä he tekevät kasvonsa ja sietävät ihmisten aivot. Mutta jos et näytä puolueettomalta, tämä artikkeli voidaan kääntää toisin. Jos kirjoittaja kirjoittaa kaikista näistä "muistomerkeistä ja muista demokratian kätyristä", jotka yrittävät halventaa ja tyrkyttää kansaa ajatukseen, että Stalinin hallinto on hämärää ja kaikki hänen tekonsa ovat hirviömäisiä. Sitten kirjoittajan suuntaan voidaan sanoa, että hän syöttää kaikkia näitä "muistomerkkejä" ihmisten aivoihin ajaakseen päinvastaista. Tämä on vain minun perusteluni eikä mitään muuta. Stalinin aikakausi on ohi, juoruttaminen siitä, kuka hän oli ja mitä hän teki, on absurdia. Mutta se, että elämme maassa, jonka hän nosti raunioista sodan jälkeen, on tosiasia. Hän ei vain kasvattanut häntä, hän toi hänet johtavalle paikalle maailmassa. Kun Neuvostoliitosta mainittiin, länsi alkoi vapista ja nähdä painajaisia. Siksi pidän kaikkia hänen nimissään tehtyjä spekulaatioita huonona pelinä.
    1. s1n7t
      s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 10
      +2
      Lainaus Averiasilta
      Siksi pidän kaikkia hänen nimissään tehtyjä spekulaatioita huonona pelinä.

      Tuen!
    2. v53993
      v53993 1. marraskuuta 2012 klo 12
      -3
      Aloitin terveyden puolesta, puolivälissä lopetin rauhan puolesta, lopetin jälleen terveyden puolesta. Mitä halusit sanoa?
  14. 8 yritys
    8 yritys 1. marraskuuta 2012 klo 09
    -10
    Kyllä, on sellainen päivä - poliittisen sorron uhrien muistoksi. Muistamme myös kaikki viattomat uhrit ja erityisesti ne, jotka sisäinen vihollinen - I. Dzhugashvili ja hänen junttansa - tuhosivat ja jotka eivät voineet osallistua Suureen isänmaalliseen sotaan ulkoista vihollista vastaan. Tässä on pieni luettelo tällaisista sorretuista sotilaista ja upseereista:
    Arkistoi asiakirja:
    "Viite MPR:n erikoisjoukkojen sotilasyksiköiden tilasta", NKVD:n laatima 1. lokakuuta 1938 (RGVA, F.9, Op39s, D54, L6-9):
    36. erikoismoottorikivääridivisioonan sotilaita pidätettiin osallisina Neuvostoliiton vastaiseen sotilaalliseen salaliittoon:
    "Divisioonan poliittisen osaston opettaja - art. poliittinen ohjaaja Polovtsian,
    107. jalkaväkirykmentin vreed-komentaja - majuri Kvashnin,
    107. jalkaväkirykmentin komissaari - Art. poliittinen ohjaaja Kucherov,
    pom. talousyksikön 107. jalkaväkirykmentin komentaja - kapteeni Sirotin,
    aikaisin ruokapalvelu 107 yhteisyritys - kapteeni Minchukov,
    1. kiväärirykmentin 107. pataljoonan komentaja - kapteeni Kuklin,
    107. jalkaväkirykmentin esikuntapäällikkö - kapteeni Forov,
    pom. 107. jalkaväkirykmentin esikuntapäällikkö - Art. luutnantti Isaev,
    pom. 107. jalkaväkirykmentin esikuntapäällikkö - Art. luutnantti Parfenov,
    107. jalkaväkirykmentin komppanian poliittinen ohjaaja - luutnantti Kogan,
    107. jalkaväkirykmentin ryhmän komentaja - Jr. luutnantti Iljin,
    107. jalkaväkirykmentin talousosaston päällikkö - luutnantti Levin,
    107. jalkaväkirykmentin pompotekh - sotilasinsinööri 2. luokan Kabarchuk,
    106. moottoroidun kiväärirykmentin raskasasekomppanian komentaja - Art. Luutnantti Pavlov,
    108. jalkaväkirykmentin esikuntapäällikkö - Eskevich,
    108. jalkaväkirykmentin apulaisesikuntapäällikkö - luutnantti Tihonov,
    36. tykistörykmentin komentaja - eversti Alferov,
    36. tykiskirykmentin esikuntapäällikkö - majuri Kozlov,
    36. tykistörykmentin tykistöpatterin komentaja - Art. luutnantti Brekhov,
    aikaisin 36. tykistörykmentin palvelusarvo - kolmannen luokan sotilaslääkäri Shcherbakov,
    36. tykistörykmentin ryhmän komentaja - ml. Luutnantti Zakharov,
    36. erillisen moottoroitu kivääridivisioonan korjaus- ja restaurointipuiston (RVP) komentaja - kapteeni Kuzmenko,
    korjausteknikko - sotilasteknikko 2. luokan Kirichek,
    korjausteknikko - sotilasteknikko 2. luokka Sokolov,
    rykmentin koulun komentaja - kapteeni Choi-chan-ger,
    panssaripataljoonan apupäällikkö - kapteeni Makeev,
    tiedustelupataljoonan ryhmän komentaja - luutnantti Kravchenko,
    nuorempi komentohenkilöstö - 11 henkilöä, riveissä - 44 henkilöä.
    Lähetetty tuomituksi kuulumisesta Neuvostoliiton vastaiseen sotilaalliseen salaliittoon:
    divisioonan komentaja - prikaatin komentaja Emlin (pidätetty Chitassa),
    divisioonan esikuntapäällikkö - eversti Edelman,
    divisioonan teknisen jaoston päällikkö - majuri Seleznev,
    108. jalkaväkirykmentin komentaja - eversti Zamirovsky,
    36. tykistörykmentin apupäällikkö - majuri Mukinin,
    106. moottorikiväärirykmentin poliittinen ohjaaja - Art. poliittinen ohjaaja Tushimsky,
    36. tykistörykmentin patterin komentaja - art. luutnantti Semjonov,
    36. tykistörykmentin ruokapalvelun päällikkö - Ponomarev,
    107. kiväärirykmentin seuran päällikkö - art. poliittinen opettaja Petrov,
    Korjaus- ja kunnostuspuiston ryhmän komentaja - luutnantti Belikov,
    106. moottorikiväärirykmentin komissaari - art. poliittinen opettaja Petrov,
    divisioonan komissaari - rykmentin komissaari Sizov,
    divisioonan poliittisen osaston päällikkö - pataljoonan komissaari Khersonsky ... "ja 26 muuta komentohenkilökunnan edustajaa sekä 217 nuorempaa komentajaa ja sotilasta.
  15. Siellä oli mammutti
    Siellä oli mammutti 1. marraskuuta 2012 klo 10
    +6
    Tulossa pian 7. Pian likaa valuu historiaamme.
  16. tank64rus
    tank64rus 1. marraskuuta 2012 klo 10
    +5
    Katsotaan kuinka monta ihmistä nyt istuu Venäjällä, lasketaan prosenttiosuudet ja lasketaan uudelleen Stalinin aikana vangittujen määrä. Silloin luvut ovat täysin erilaisia. Ei ole kenellekään salaisuus, että "liberaalit" ovat syyllisiä tämän päivän tapahtumiin. rehottava rikollisuus, joka toi rikollisuuden valtaan, käänsi koko Venäjän Kushchevskajan kylään.
  17. Ahven_1
    Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 10
    -3
    Myytti Stalinin "suuresta terrorista" on hakkerointi.
    Koko Venäjää ei tarvitse tasoittaa oman kamman alle.

    http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE
    1. EropMyxoMop
      EropMyxoMop 1. marraskuuta 2012 klo 19
      +5
      NTV-kanava löisi mitä tahansa, jos ylhäältä tulisi käsky.
  18. 8 yritys
    8 yritys 1. marraskuuta 2012 klo 10
    -9
    Nykyaikaiset Dzhugashvili-fanit pitävät kovasti valehtelemisesta, että ennen sotaa tuhotut puna-armeijan komentajat olivat kokonaan NKVD:n teloittajia tai miehittivät joitain arvottomia tehtäviä, joten heidän tuhoamisensa ei väitetysti vaikuttanut komennon ja valvonnan tasoon. Tämän valheen kumoaminen on melko yksinkertaista: siirrymme sivustolle rkka.ru Tietosanakirja-osiossa, katsomme esimerkiksi luetteloa sorretuista komentajista ylhäältä aakkosjärjestyksessä:

    Alafuzo Mihail Ivanovitš Syntynyt 1891, armeijan esikuntapäällikkö, piiri. Pidätys. 15.04.1937. Tuomittu VKVS:n toimesta 13.07.1937, tod.: vakoilu, hylky ja osallistuminen K.-r. ter.organisaatio. Ammuttu 13.07.1937. Kunnostettu 22.11.1960.

    Appoga Ernest Fritsevich (Frantsevich, Fridtsevich). Syntynyt 1898, Puna-armeijan VoSon päällikkö. Pidätys. 22.05.1937. toukokuuta 28.11.1937. Neuvostoliiton VKVS:n tuomio 28.11.1937 obv. osallistuessaan Neuvostoliiton vastaiseen sotilas-fasistiseen salaliittoon ja sabotaasi. Ammuttu 18.04.1956. Kunnostettu XNUMX.

    Bazilevich Georgi Dmitrievich. Rod.26.01.1889, com. piirin joukot, pidätys. 23.11.1938. Tuomitsi Neuvostoliiton VKVS:n 2.03.1939. maaliskuuta 3.03.1939 obv:n mukaan. osallistuessaan sotilas-fasistiseen salaliittoon. Ammuttu 27.07.1955. Kunnostettu XNUMX.

    Batorsky Mihail Aleksandrovitš. Syntynyt 1890, Leningrad; toimi esikuntatehtävissä, komensi joukkoa. Pidätys. 17.07.1937. Tuomitsi Neuvostoliiton VKVS:n 7.02.1938 obv:n mukaan. vakoilussa. Ammuttiin 8.02.1938. helmikuuta 24.08.1957. Kunnostettu XNUMX.

    Bogomyagkov Stepan Nikolaevich komentaja (1935), komensi divisioonaa, piirin päämajaa, sorrettu, VKVS tuomitsi heinäkuussa 1941. 10 vuotta työleiriä, vapautettiin vuonna 1948.

    Bondar Georgi Iosifovich. Syntynyt vuonna 1893, johti divisioonaa, taiteen pääosastoa, apulaiskomissaari. Pidätys. 25.08.1938. Tuomittu VKVS:n toimesta 10.03.1939, tod.: osallistuminen c.-r. ter.organisaatio. Ammuttu 10.03.1939. Kunnostettu 25.06.1955.

    Bryanskikh Petr Alekseevich. Rod.1896. Siirtyi kaikki komentoasemat komppanialta piirin joukkoille. Pidätys. 19.07.1938. Tuomitsi Neuvostoliiton VKVS:n 29.08.1938. elokuuta 29.08.1938 obv:n mukaan. osallistuessaan k.-r. terroristijärjestö. Ammuttu 9.04.1955. Kunnostettu XNUMX.

    Weiner Leonid Jakovlevich (1897-26.11.1937). Hän komensi prikaatia, joukkoa. 15.08.37 pidätys, tuomio VKVS 26.11.1937 VMN. Kunnostettu 14.05.55.

    Vasilenko Matvei Ivanovitš Rod.13.11.1888. Komensi divisioonaa, piirin apulaispäällikkö. Pidätys. 18.05.1937. toukokuuta 1.07.1937. Tuomittu VKVS:n toimesta 1.07.1937, tod.: osallistuminen sotilas-ter-salaliittoon. Ammuttiin 28.11.1956. heinäkuuta XNUMX. Kunnostettu XNUMX.

    Voskanov Gaspar Karpovich. Rod.09.01.1887/28.05.1937/20.09.1937 Komensi divisioonaa, joukkoa, OSOVIAKHIMA:n apulaisjohtaja. Pidätys. 20.09.1937. toukokuuta 29.12.1956. Tuomittu VKVS:n toimesta XNUMX, tunnus: Neuvostoliiton vastainen ja ter. toiminta. Ammuttu XNUMX. Kunnostettu XNUMX.

    Gai Gaia Dmitrievich eli Bzhishkyants (Bzhishkyan, Bezhishkyants) Syntynyt 06.02.1887. Hän komensi divisioonaa, armeijaa, Frunze-akatemian osaston päällikköä. Pidätys. 3.07.1935. heinäkuuta 11.12.1937. Neuvostoliiton VKVS:n tuomio 11.12.1937 obv. osallistuminen neuvostovastaiseen terroristijärjestöön. Ammuttu 21.01.1956. Kunnostettu XNUMX.

    Gailit (Gailitis) Jan Petrovich. Rod.1894. Hän komensi divisioonaa, joukkoa, piiriä. Pidätys. 15.08.1937. Neuvostoliiton VKVS:n tuomio 1.08.1938. elokuuta 1.08.1938 obv:n mukaan. vakoilussa ja osallistumisessa k.-r. järjestöt. Ammuttiin 26.11.1956. elokuuta XNUMX. Kunnostettu XNUMX.

    Garkavy Ilja Ivanovitš (19.7.1888-1.7.1937) Komensi divisioonaa, joukkoa, 1935-1937 Uralin sotilaspiirin komentaja. Pidätetty 11.03.1937, tuomittu VKVS:n toimesta 01.07.1937 VMN:lle, kunnostettu 12.12.1956 ...
    ja monet muut…

    Kuten luettelosta voidaan nähdä, ainakin 90 prosentilla stalinististen sortotoimien seurauksena kuolleista sotilasjohtajista (tai harvoista leirillä selvinneistä) oli todellista kokemusta sotilaskokoonpanojen johtamisesta.
    1. klimpopov
      klimpopov 1. marraskuuta 2012 klo 11
      +4
      Gai Gaia Dmitrievich
      Moskovan Butyrkasta, jossa Guy kuulusteltiin "sotilas-fasistisen järjestön luomisesta Puna-armeijaan", hän kirjoitti Neuvostoliiton sisäasioiden kansankomissarille Genrikh Yagodalle:
      "Tein erittäin vakavan, kauhean rikoksen puoluetta vastaan ​​- toveri. Humalassa Stalin sanoi yksityiskeskustelussa puolueettoman miehen kanssa, että "Stalin on poistettava, hänet poistetaan joka tapauksessa" ... Minun on vaikea toistaa täällä taas keskustelun luonnetta ja sisältöä, yksityiskohtia tutkimuksesta tiedetään. En tehnyt tätä kauheaa rikosta siksi, että olisin vastavallankumouksellinen tai oppositio, koska en jaa puolueen yleislinjaa tai koska kuuluin puolueen vastaisiin järjestöihin ja kävin maanalaista taistelua puoluetta vastaan. Ei, en siksi, ilmoitan tämän teille aivan rehellisesti, tämän voi todistaa aikaisemman yhteiskunnallis-poliittisen ja sotilaallisen työni kokonaismäärä... Tein tämän hirvittävän rikoksen kahden päätekijän vaikutuksesta: ) henkilökohtaisen tyytymättömyyden vaikutuksena yhteiskunnalliseen asemaani ja asemaani ja b) puolueen vastaisten keskustelujen vaikutuksen alaisena joidenkin minulle läheisten bolshevikkien (jopa "vanhojen" bolshevikkien) kanssa, joiden nimet ovat tutkimuksen tiedossa. Joidenkin puolueen vastaisten naisten toverien sukunimet. Molchanov. Näiden tekijöiden vaikutuksesta aloin rullata kaksoiskaupan polulla. Totta, hän puhui, kirjoitti, puhui (ja hyvin usein) toverille. Stalin, mutta en pystynyt lopulta voittamaan tovereideni vaikutusta, kuiskaavan ympäristön vaikutusta. Ja sitten kaikki tämä puhkesi puolueen johtajan osoitteessa, toverin osoitteessa. Stalin, niin inhottavassa muodossa ja sanoissa.
      Tarkoitan, oliko keskusteluja?

      No, ihan ajatukseksi
      Koska puhumme tietyistä henkilöistä.
      "Paon olosuhteet operatiivisen yksikön komissaarin, puna-armeijan sotilaiden Rjazanovin, Vasiljevin ja Seredan, kuulustelujen mukaan, ovat seuraavat:
      Matkalla Guy Guy pyysi kahdesti vessaan. Ensimmäistä kertaa noin tunti Moskovasta lähdön jälkeen hänen mukanaan olivat Rjazanov ja puna-armeijan sotilas Sereda vartiopalvelun määräysten mukaisesti. Toisen kerran Guy pyysi menemään wc:hen ennen kuin saapui Berendejevon asemalle. Junan poistuttua Berendejevon asemalta klo 22 Rjazanov ja Vasiliev johdattivat hänet käymälälle, tällä kertaa vartiovelvollisuuden vastaisesti: kukaan Gain saattajista ei seisonut auton jalkalaudalla katsomassa wc-ikkunaa, mutta molemmat katsoivat sisään. auto…
      Vasiljevin todistuksen mukaan Guy karan jälkeen seisoessaan pesutelineellä, rikkoen yhtäkkiä kaksi lasia iskulla olkapäästään ja lyömällä osan ikkunan kehyksestä, heittäytyi ulos ikkunasta kehonsa eteenpäin ...
      Ryazanovin ja Vasiljevin pakopaikalla tekemät etsinnät eivät antaneet mitään, Guyä ei löydetty.

      Kaveri on mielestäni erittäin mielenkiintoinen hahmo, etkä tietenkään voi laittaa hänen kohtaloaan yhteen kommenttiin.
    2. Profeetallinen
      Profeetallinen 7. marraskuuta 2012 klo 18
      0
      Nykyaikaiset Dzhugashvili-fanit pitävät kovasti valehtelemisesta, että ennen sotaa tuhotut puna-armeijan komentajat olivat kokonaan NKVD:n teloittajia
      Nämä tuulettimet ovat sairaan mielikuvituksesi hedelmää. Mutta se tosiasia, että nykyaikaiset liberoidit valehtelevat jatkuvasti sorron laajuudesta ja että vain tukahduttaminen johti vuoden 1941 tragediaan, on lääketieteellinen tosiasia. Se on myös lääketieteellinen tosiasia, että sinä, läheinen ystäväni, et osaa ajatella. Korkea asema ja sotilaallinen kokemus ovat kaksi suurta eroa. Jätit vaatimattomasti huomioimatta sen tosiasian, että jopa antamassasi pienessä luettelossa yli puolet on juutalaisia. Eikä tämä ole sattumaa. Puna-armeijan loi Trotski. Ja hän asetti heimotoverinsa johtaviin asemiin. Eikä ollenkaan sotilaallisten kykyjen periaatteella, vaan henkilökohtaisen lojaalisuuden ja puolueen periaatteella. Stalin tukahdutti heidät Trotskin kansana, kaikki joukossa. Olet myös vaatimattomasti hiljaa siitä tosiasiasta, että monet heistä (noin 30 %) PALAUTETTIIN palvelukseen juuri ennen sotaa ja heti sen alkamisen jälkeen. Sama Gorbatov esimerkiksi. Yhteensä yli 30.000 11000 irtisanottujen komentajien valitusta käsiteltiin ja heistä yli 1916 1914 palautettiin palvelukseen. Unohdat myös mainita, että Stalin ei katkaissut armeijan päätä, vaan KORVATTI toisen toisella. Hän korvasi puoluekansallisen periaatteen pohjalta sijoitetut Trotskin ihmiset ihmisillä, joilla oli TODELLISTA taistelukokemusta. Joten koko puna-armeijan huippu, sorrettu Gamarnik (puolueen jäsen vuodesta 1918), Primakov (vuodesta 17), Uborevich (vuodesta 17), Yakir (vuodesta 1), Fedko (vuodesta 1918) EI osallistunut ensimmäiseen maailmaan Sota, eli todellista taistelukokemusta ei ollut. Samoin sotilaskoulutus. Mutta heillä oli kokemusta talonpoikien kapinoiden tukahduttamisesta, kuten Tukhachevsky, tai kasakkojen tuhoamisesta, kuten juutalaisilla jakireilla. Nämä kaverit liikkuivat poliittista linjaa pitkin. Joten, Gamarnik, Hän aloitti XNUMX. arvon komissaarina vuonna XNUMX, sitten Vallankumouksellisen sotilasneuvoston sihteerinä, sitten alussa. Puna-armeijan poliittinen osasto jne. Meidän "punainen Bonaparte" - Tukhachesky - ainoa puna-armeijan huipulta, jolla oli sotilaallinen koulutus - lippu vinkki, vangittiin ja vietti koko sodan Saksan takaosassa. Ja kenellä Stalin korvasi heidät? Vasilevskystä, Žukovista, Konevista, Tolbukhinista, Rokosovskista ja Malinovskista. KAIKKI he kävivät läpi koko sodan yksinkertaisesta sotilasta. Malinovski, hän pakeni yleensä rintamalle 15-vuotiaana ja kävi läpi koko sodan rykmentin poikana. Kaikki he eivät liikkuneet puoluelinjaa pitkin, vaan täsmälleen sotilaslinjaa pitkin. Joten Vasilevsky ja Tolbukhin liittyivät puolueen jäseniksi vasta vuonna 1938, (tuntekaa ero) jo armeijan suurilla viroilla.
      "Unohdit" myös mainita, että monilla pidätetyistä ei ollut lainkaan korkeampaa sotilaallista akateemista koulutusta, mutta vasta nimitetyillä oli. Joten esimerkiksi KAIKKI pidätettiin 1937 alusta. piirin päämajalla EI ollut sitä, mutta 10 nimitetystä 4:llä oli. Yleisesti ottaen korkeamman sotilaskoulutuksen saaneiden määrän kasvu ennen toista maailmansotaa on vertaansa vailla Venäjän historiassa. Sekä armeijan ja sotilaallisen infrastruktuurin yleinen kasvu. He valmistautuivat kuin hullut. Eikä heidän vikansa ole, ettei kukaan maailmassa voinut pysäyttää saksalaista autoa vuonna 1941. Venäläisten lisäksi...
  19. s1n7t
    s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 10
    + 10
    "Myytti Stalinin "suuresta terrorista" on osa informaatiosotaa Venäjää vastaan."
    Kirjoittaja on hyvin tehty!
    On vain tarpeen lisätä, että destalinisaatiolla pyritään tarkistamaan Suuren isänmaallisen sodan tuloksia, ts. Venäjän lopullinen "laskeminen" sokkelille! Ja sitten - asteittainen romahdus kansallisella tasolla. Epäilen, että ajatukset kuten "Russian Unite" ovat samassa suunnitelmassa kuin tataari nationalismi Kazanissa - Made in USA. Venäjä erikseen, itse Tatarstan, suuri Udmurtia, vapaa Jakutia jne. Näin voidaan muuttaa tulevaisuutta vääristämällä historiaa. Joten sota jatkuu!
  20. 8 yritys
    8 yritys 1. marraskuuta 2012 klo 10
    -11
    Muistellaan stalinistisen terrorin vuosina kuolleita puolustusteollisuuden asiantuntijoita:
    Vuodesta 1937 vuoteen 1941 ammuttiin: Nikolai Mikhailovich Kharlamov, TsAGI:n johtaja; Vasily Ivanovich Chekalov, TsAGI:n 8. osaston johtaja; Evgeniy Mikhailovich Furmanov, TsAGI:n henkilöstökoulutusosaston apulaisjohtaja; Kirill Alexandrovich Inyushin, laitoksen nro 156 suunnittelu- ja teknisen osaston apulaisjohtaja; Georgi Nikitovitš Korolev, tehtaan nro 26 johtaja; Andrei Makarovich Metlo, NKOP:n 2. pääosaston 1. osaston päällikkö. Lentokonesuunnittelija K.A. Kalinin, yksi Kharkov Aviation Plantin perustajista, K-sarjan lentokoneiden suunnittelija, ammuttiin lokakuussa 1938. Jet Research Institute: Kleimenov ja Langemak ammuttiin, Luzhin kuoli leirillä. Sukellusvenesuunnittelijat Starchik, Turkov ja Shchukin ammuttiin vuonna 1938. Suunnittelija Taubin Jakov Grigorjevitš kehitti automaattisen maalaustelinekranaatinheittimen, 23 mm:n säteilytykin, ammuttiin vuonna 1941. Neuvostoliiton itseliikkuvien aseiden pääsuunnittelija Syachintov ammuttiin. toukokuussa 1937., yksi B-4-haupitsi Magdisiev luojista - samana vuonna. Puna-armeijan mekanisoinnin ja moottoroinnin sotilasakatemian tankkien ja traktoreiden osaston päällikkö, puolueen ulkopuolinen professori V. I. Zaslavsky, ensimmäisen venäläisen panssarivaunukirjan kirjoittaja, ammuttiin vuonna 1937 ... ja monet muut . ..
    1. Bagira
      Bagira 1. marraskuuta 2012 klo 11
      +5
      Juuri tästä syystä toveri Ježov ja hänen tiiminsä tuomittiin kuolemanrangaistukseen
      1. Alekseev
        Alekseev 1. marraskuuta 2012 klo 12
        +3
        Syyttömästi tukahdutettuna tämä on epäilemättä tragedia... Olkoon 3 miljoonaa (kolme miljoonaa!), Eikä 30. Jumala varjelkoon ketään joutumasta tähän numeroon.
        Mutta kuka on syyllinen? Stalin, tietysti, kyllä.
        Entä sorretut näinä vuosina?
        He taistelivat loppuun asti bolshevikkien kanssa kenraali Denikinin joukoissa?
        Oletko rikkonut kuninkaalle antamasi vala? Pilkkaatko uskoa?
        Eivätkö he polttaneet ja ryöstelleet kartanoita historian pahimpien perinteiden mukaisesti?
        On selvää, että he tekivät sen ... Mutta mitä ottaa heiltä? Tilanne oli tällainen... pyyntö
        Ongelmissa, jotka kohtasivat venäläisiä ja muita kansoja 20-luvulla, he itse ovat viime kädessä syyllisiä. Stalin ja hänen työtoverinsa ovat vain näkyvä heijastus tuosta rangaistuksesta, jonka tien valitettavasti suurin osa ihmisistä valitsi vuonna 1917.
        1. Bagira
          Bagira 1. marraskuuta 2012 klo 12
          +1
          Lainaus: Alekseev
          Syyttömästi tukahdutettuna tämä on epäilemättä tragedia... Olkoon 3 miljoonaa (kolme miljoonaa!), Eikä 30. Jumala varjelkoon ketään joutumasta tähän numeroon.
          Mutta kuka on syyllinen? Stalin, tietysti, kyllä.


          Asia on siinä, että Stalinista itsestään voi helposti tulla syytön sorron uhri
  21. fantastinen
    1. marraskuuta 2012 klo 11
    + 12
    Medvedev Stalinista ja suuresta isänmaallisesta sodasta:


    Tässä pieni vertailu:
    1. mark021105
      mark021105 1. marraskuuta 2012 klo 12
      +4
      Yllä ja oikealla olevan kuvan tyypillä A on luultavasti lapsuudesta asti alemmuuskompleksi, joka sitten kasvoi Napoleon-kompleksiksi ...
  22. Ahven_1
    Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 12
    -3

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YFaBoqmsh8I
    Butovon kaatopaikka
  23. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 12
    +5
    ZAVET,

    En halua millään tavalla häpäistä nälkään kuolleiden esi-isiesi muistoa...
    Mutta minulla on vain yksi kysymys .... Ja mihin talonpoikaisilta viety ruoka meni .... Jos kaupunkeihin ... ruokkimaan koko unionin telineitä ja tehtaita ... niin johtopäätös ei ole otetaan pois talonpoikaisilta .... kaupungit alkavat nälkiinnellä ja kaikki mikä niihin liittyy ... ja nälänhätä on jossain muualla ... ja sitten et nyt kiroisi täällä . .. mutta nälkään kuolleiden kaupunkilaisten jälkeläisiä...

    Nälkä oli kauhea ... Ei kysymyksiä .... Ratkaisu myös löytyi ... Johto asetti prioriteetit .... tavoitteensa huomioiden .... (mikään ei ole mielestäni muuttunut toistaiseksi) ... en mene kenenkään luo - kalkimaan ja kutsumaan enkeleitä .... mutta mielestäni
    Ensinnäkin kaikki ei ole niin selvää...
    toisessa kahdesta pahasta, kumman valitsetkin, paholainen kirottu myöhemmin...
    kolmanneksi, Stalinilla (Dzhugashvili) ei ollut rajatonta valtaa nälänhädän aikana .....
    ja neljänneksi tuolloin Stalinin lisäksi oli vielä joukko erilaisia ​​johtajia, jotka esittivät kohtauksen tarinasta Olipa joutsen, syöpä ja hauki ..... (esim. Tuhatševski ehdotti 30-luvulla ottaa käyttöön sotateollisuus niin valtavassa mittakaavassa ja poistaa se miljoonien talonpoikien joukosta... ettei sellaisesta kollektivisoinnista ja teollistumisesta voitu haaveilla)

    PS Lisään itsestäni... Isoisäni kynsi yhdessä isoisoisänsä kanssa Valkoisenmeren kanavalla kuin nyrkki ja hänen vanhin poikansa .... Ja Stalinista he sanoivat vain yhden asian ja yhdessä tapauksessa: Jos olisi Stalin .... Olisi järjestys ... .
    Ei ole meidän asiamme tuomita heidän uskomuksiaan... mutta et voi muuttaa tosiasiaa (olen tämän todistaja)

    Lainaus: 8. yritys
    Kuten luettelosta voidaan nähdä, ainakin 90 prosentilla stalinististen sortotoimien seurauksena kuolleista sotilasjohtajista (tai harvoista leirillä selvinneistä) oli todellista kokemusta sotilaskokoonpanojen johtamisesta.


    No, esimerkiksi ne, jotka osallistuivat upseerisalaliittoon Hitleriä vastaan ​​vuonna 1944... Ne, joilla oli yleensä valtava kokemus taisteluoperaatioista (yksi Rommel on jonkin arvoinen) ... ja tämä on kaikki aikana, jolloin puna-armeija suorittaa jo varsin onnistuneita sotaoperaatioita Hitler-Saksaa vastaan))))
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 12
      -11
      Mutta minulla on vain yksi kysymys .... Ja mihin talonpoikaisilta viety ruoka meni .... Jos kaupunkeihin ... ruokkimaan koko unionin telineitä ja tehtaita ... niin johtopäätös ei ole otetaan pois talonpoikaisilta... kaupungit alkavat kuolla nälkään ja kaikki, mikä niihin liittyy... ja nälänhätä on jossain muualla... ja sitten et sinä olisi se, joka täällä nyt kiroisi... vaan kaupunkilaisten jälkeläisiä, jotka kuolivat nälkään
      Patriot - Isänmaa kutsuu. Isänmaa tarvitsee säästöjäsi, asuntoa, autoa, vaatteita, omaisuutta. Kaikki tämä menee armeijan, tuotannon, teollisuuden ja maatalouden nousuun. Riittää, että isänmaavalla on talo kylässä - kylä on kuolemassa, lapio ja pala maata ruokittavaksi, kirjoita kolhoosiin. Ei ole mitään olla kuin porvaristo ja mennä lomalle, sinun täytyy levätä kotona työskentelyn jälkeen kolhoosilla.
      osoittautuu, ettei johtopäätöstä ole otettu pois talonpoikaisilta .... kaupungit ja kaikki niihin liittyvä alkaa kuolla nälkään
      Miksi ylipäätään ottaa. Kyläläiset ruokkivat maata NEP:n aikana, eikä nälänhätä ollut. Kaikkialla maailmassa ihmiset työskentelivät maataloudessa - he ruokkivat maata, mutta Stalinin aikana kolhoosit eivät voineet.
      Siellä olisi Stalin... Olisi järjestystä
      Oliko tilaus? Keksijät ja keksijät istuivat, suunnittelijat istuivat. Korolev Sat, Rokosovskin hampaat lyötiin, hyvä ettei ammuttu. Tilaus oli Suomen aikana? Käsky oli sodan aattona? Saksalaiset harjoittivat rauhallisesti tiedustelua rajavyöhykkeellä, saksalaiset koneet kuvasivat, keskittivät joukot rauhallisesti ja löivät rauhallisesti. Neuvostoliiton komentajat pelkäsivät sanoa sanaakaan sodasta, kuka tahansa sanoo - että kansan vihollinen on vakooja, viime hetkeen asti kukaan ei tehnyt mitään - tämä on järjestys. Mikä oli järjestys sodan ensimmäisten kuukausien aikana? Paniikki ja pesty pois housut ylin ja suuri. Luojan kiitos, että gootit ja guderilaiset lähettivät kesällä 41 panssarivaunua Ukrainaan eivätkä ottaneet Moskovaa. Luojan kiitos, että Paulus hyökkäsi Stalingradiin, jota ei periaatteessa tarvittu, eikä siirtänyt tankkeja Kaukasiaan, eikä valloittanut öljyä sisältävää Azerbaidžania, Bakua eikä katkaissut öljyä Neuvostoliitosta.
  24. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 13
    +7
    Lainaus käyttäjältä Perch_1
    Luojan kiitos, että gootit ja guderilaiset lähettivät kesällä 41 panssarivaunua Ukrainaan eivätkä ottaneet Moskovaa. Luojan kiitos, että Paulus hyökkäsi Stalingradiin, jota ei periaatteessa tarvittu, eikä siirtänyt tankkeja Kaukasiaan, eikä valloittanut öljyä sisältävää Azerbaidžania, Bakua eikä katkaissut öljyä Neuvostoliitosta.


    Joten mielestäsi käy ilmi, että saksalaisilla ei ollut keskinkertaisia ​​komentajia puna-armeijassa? jos he käyttäytyivät niin typerästi sodassa...????

    No, esimerkiksi Goth ja Guderian ottaisivat Moskovan eikä Ukrainaa? ja mitä? Ukrainassa on resursseja ... ja Moskovassa Tretjakovin galleria ja Kreml .... Tehtaat näkemiin ... he lähtivät .... Napoleon vei myös Moskovan .... istui, istui ... 3 kertaa lähetetty Aleksanteri I:lle suurlähettiläitä ehdotuksen kanssa tehdä rauha, mutta hän jätti sen huomiotta... Joten Napoleon meni kotiin..... Joten Goth ja Guderian menisivat ehdottomasti sinne ... Mutta Ukraina resursseineen oli paljon enemmän tärkeä .....

    Ja se, että jos saksalaiset ryntäisivät heti Bakuun, he voisivat joutua erittäin mielenkiintoiseen tilanteeseen katkaistujen syöttölinjojen kanssa..... ja sitten he veivät heidät lämpimästi suoraan öljykentällä .... öljyllä mutta ilman kuoria....
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 13
      -12
      Joten mielestäsi käy ilmi, että saksalaisilla ei ollut keskinkertaisia ​​komentajia puna-armeijassa? jos he käyttäytyivät niin typerästi sodassa...????
      Saksalaisilla oli Hitlerin nero, hän auttoi saksalaisia ​​kenraaleja paljon, jos ei hän, kuka tietää mitä olisi tapahtunut. Tämä kaikki on kuitenkin hyvää. Ja tässä on Napoleon, ehdottomasti .... Moskova oli maan symboli, sen vangitseminen olisi osunut armeijan moraaliin, joka oli noina kuukausina sokkelin alapuolella. Ukrainassa olivat samat joukot, ja Moskovan nopean valloituksen jälkeen joukkojen siirtäminen sinne ei maksanut mitään.
      1. Karish
        Karish 1. marraskuuta 2012 klo 13
        +6
        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        Saksalaisilla oli Hitlerin nero, hän auttoi saksalaisia ​​kenraaleja paljon, jos ei häntä, mistä sinä tietäisit mitä tapahtuisi

        Menitkö kokonaan? Ei olisi Hitleriä, ei olisi sotaa, miljoonat uhrit ja Khatyn olisivat pysyneet koskemattomina. .... Hitlerin nero - ammu kaltaisiasi ihmisiä typerys (ja vanhemmat samat, sellaiseen kasvatukseen)
        1. Ahven_1
          Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 13
          -12
          "Hitlerin nero" - niin selkeämmin, suluissa. Hitler oli kuin Stalin, ja se on tosiasia. Jos se ei olisi herra ja S. ehkä ei olisi mitään.
          1. ikrut
            ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
            +2
            Millä luokalla olet? Kerro historian opettajallesi, että hän huolehtii omista asioistaan.
      2. grizzlir
        grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 13
        +8
        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        Saksalaisilla oli Hitlerin nero, hän auttoi saksalaisia ​​kenraaleja paljon,
        Kuulin tämän vain valmiilta natseilta.Jos Hitler olisi nero, hän ei olisi pilkannut Neuvostoliittoa, vaan olisi yrittänyt vahvistaa suhteita meihin.Jotkut hänen esikuntansa kenraalit yrittivät vain muistuttaa häntä Napoleonin kohtalosta.
      3. ikrut
        ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
        +2
        "Historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa." Onko tämä tunnuslause sinulle tuttu?
        Jos vain silloin, jos vain...
        Tällaista "jos vain..." voit säveltää joukon asioita. Joku päiväkoti. Oletko älykkäämpi kuin Hitler, Guderian, Manstein ja Paulus joukoittain? Ja jos 41:ssä lähellä Brodya olisi mahdollista muodostaa yhteys ja vuorovaikutus tankkikokoonpanojemme välillä? Entä jos joukot olisivat ajoissa vetäytyneet Harkovin kattilasta ja piirittäneet saksalaiset?
        No, sinun ei ottanut Leningradia, vaikka kukaan ei sekaantunut Leebiin.
        Miksi he seisoivat niin lähellä Odessaa ja Sevastopolia?
        Kiittäkööt puolalaiset Jumalaa siitä, että he jättivät heidät maan päälle, ja vielä parempaa - Stalinia. Hän näytteli tässä merkittävää roolia.
  25. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 13
    +6
    Lainaus käyttäjältä Perch_1
    Miksi ylipäätään ottaa. Kyläläiset ruokkivat maata NEP:n aikana, eikä nälänhätä ollut. Kaikkialla maailmassa ihmiset työskentelivät maataloudessa - he ruokkivat maata, mutta Stalinin aikana kolhoosit eivät voineet.


    No, mitä tehtaita rakennettiin voimakkaasti NEP:n aikana? Maatalous kehittyi ... kauppa kukoisti .... mutta ei tuoksu teollistumisesta .... Mutta se haisi kukoistavasta kapitalismista, joka johtaisi koko valtion hajoamiseen ... (eikö se muistuta 90-lukua ? he vaihtoivat kaikkea, mutta maa jostain syystä hajosi)

    Ahven_1,

    Eli sanojesi mukaan eivät enää saksalaiset kenraalit lävistäneet ... vaan suoraan "Hitlerin nero" ... kyllä, ystäväni, se osoittautuu Suureksi Strategiksi .... 70 myöhässä sodan alkuun....

    Muistutat minua Valko-Venäjän oppositiostani .... mutisi ja huuda Lukashenka -k ... l ... kiitos .... ja lisää N-I-Ch-E-G-O)))
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 13
      -14
      NEP 3 vuotta, kuinka paljon teollistumista. Ja sen seurauksena BT- ja T-panssarivaunut, I-16-hävittäjä, kuorma-auto, SB-pommikone, Mosin-kivääri, ei laadukkaita panssarintorjunta-aseiden ammuksia, ei uutta konekivääriä, ei normaaleja hitsauskoneita , ei nykyaikaisia ​​(saksalaisia) metallintyöstökoneita. Merkittävimmät tiedemiehet ja suunnittelijat lähetettiin vankityrmille ja leireille tuomitsemaan joutilaita, keskinkertaisuutta ja kateellisia ihmisiä, mikä vei alaa suuresti eteenpäin. Kuka hallitsi Siperiaa, kuka kaivoi Valkoisenmeren kanavan - vapaat itsemurhapommittajat.

      Odotat, kun ihmisillä ei ole mitään syötävää, niin oppositiota ei tarvita. Analysoidaan vain tosiasiat. suoraan, herra käski panssarivaunut sijoittaa Ukrainaan - Guderian vastusti sitä, herra käski ottaa Stalingradin - vaikka kenraalit tarjoutuivat ohittamaan Kaukasus ja keskittymään siihen, herra vaati linnoitusoperaatiota - vaikka kenraalit vastustivat sitä. Ja jos ei s:n neroutta. ennen sotaa ja sen alussa, joka päätti kaiken yksin, niin vakavia seurauksia ei olisi voinut olla ollenkaan. Mitä tahansa väärinkäsityksiä olikaan - Hitler on ei-ihminen, fanaatikko, sadisti, kuten hänen samanmieliset ihmiset, ilman mutta jos jne. -piste
      1. ikrut
        ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
        +2
        Guderian, ensinnäkin, 41. ei vastustanut sitä. Koska hän ei välittänyt Hitleristä. "Vastaan" hänestä tuli tosiasia. Minun muistoissani.
        Toiseksi, jokaisesta vakavasta operaatiosta kenraalien (sekä saksalaisten että meidän) keskuudessa oli erilaisia ​​mielipiteitä. Ja ne, jotka olivat vakuuttavampia, voittivat. Lue siitä samasta Guderianista. Stalingrad ja Citadel eivät ole sinun prosrasi tästä syystä. että saksalainen strategia ei ollut oikea, vaan siksi, että meidän strategiamme osoittautui fiksummaksi ja vahvemmaksi. Ja Kaukasuksella se olisi sama. Vain paljon pahempaa. Hitler aloitti Stalingradin, koska hän tiesi hyvin haavoittuvuudestaan ​​valkoihoisessa laukussa. onnistui ihmeen kaupalla hyppäämään pois.
  26. 8 yritys
    8 yritys 1. marraskuuta 2012 klo 13
    -12
    Muistakaamme NKVD:n rehellisiä työntekijöitä, jotka protestoivat politbyroon hyväksymiä laittomia massatuhotoimia ja kidutuksen massakäyttöä vastaan. Sortoa suorittaneet elimet itse kärsivät sorrosta prosentuaalisesti paljon enemmän kuin muut valtionrakenteet. Siellähän palveli erilaisia ​​ihmisiä, ei vain kovin usein moraalittomia persoonallisuuksia, jotka ovat valmiita "keittämään" tutkinnan dokumentteja oikeasta näkökulmasta ja osallistumaan tutkittavien kidutukseen. Entinen kansankomissaari N. Ježov sanoi jo tutkittavana: "Rauhotin 14 000 tšekistiä, mutta suurin syyni on siinä, että siivosin heitä vähän. Vihollisia oli kaikkialla..."
    16-17 heinäkuuta 1937 Moskovassa pidettiin kokous, jossa keskusteltiin tulevan operaation yksityiskohdista. Puhumme NKVD:n määräyksestä 00447. Kokouksessa Ježov alkoi antaa likimääräisiä lukuja "kansan vihollisten" väitetystä läsnäolosta alueilla ja alueilla, joita pidätetään ja tuhotaan. "Kuulessaan nämä luvut - kirjoittaa Styrne - kaikki läsnä olleet ja kuolleet. Kokoukseen osallistui vanhoja, kokeneita tšekistejä, joilla oli erinomaiset agentit ja he tiesivät hyvin todellisen tilan. He eivät voineet uskoa näiden lukujen todellisuuteen ja paikkansapitävyyteen.
    "Et saa koskaan unohtaa", Ježov muisteli puheensa lopussa, "että en ollut vain sisäasioiden komissaari, vaan myös keskuskomitean sihteeri. Toveri Stalin antoi minulle luottamusta ja kaikki tarvittavat valtuudet. Joten tästä ja tee itsellesi sopivat johtopäätökset.
    Kun Ježov lopetti, salissa vallitsi kuollut hiljaisuus. Kaikki jäätyivät paikoilleen tietämättä kuinka vastata sellaisiin Ježovin ehdotuksiin ja uhkiin. Yhtäkkiä Omskin alueen UNKVD:n täysivaltainen edustaja, vanhin vastatiedusteluupseeri Salyn, nousi ylös istuimeltaan.
    "Vakuutan kaikella vastuulla", Salyn sanoi rauhallisesti ja päättäväisesti, "että Omskin alueella ei ole niin paljon kansan ja trotskilaisten vihollisia. Ja yleisesti ottaen pidän täysin mahdottomana hyväksyä pidätettävien ja ammuttavien ihmisten lukumäärän ennalta määräämistä.
    - Tässä on ensimmäinen vihollinen, joka on paljastanut itsensä! Ježov huusi ja katkaisi Salynin jyrkästi. Ja hän soitti välittömästi komentajalle ja määräsi Salynin pidättämistä. Muut kokouksen osallistujat olivat täysin masentuneita kaikesta tapahtuneesta, eikä kukaan muu uskaltanut vastustaa Ježovia.
    Salyn ei ollut yksin, siellä oli NKVD:n upseereita, jotka kirjoittivat kirjeitä kansankomissariaatille tapahtuvasta mielivaltaisuudesta, mutta heidän kohtalonsa oli sama - heidät tuhottiin. Ja sen jälkeen, kun Beria liittyi kansankomissariaattiin, he suorittivat puhdistuksen kaikista Jehovin alaisuudessa sortotoimia järjestäneistä, ja siten ampujat siirrettiin heidän luokseen. Sano, he menivät liian pitkälle, he ymmärsivät väärin, no, viholliset pääsivät sisään, kuinka se voisi olla ilman sitä. Ilmeisesti on syytä muistaa, että täsmälleen samoin tehtiin Yagodan ja hänen kansansa kanssa, jotka järjestivät joukkotuhotoimia Ježovin edessä.
    Stalinin aikana sorrettujen NKVD-OGPU-MGB-elinten työntekijöiden kokonaismäärä on eri arvioiden mukaan 20-22 tuhatta ihmistä.
    1. Vlaleks48
      Vlaleks48 1. marraskuuta 2012 klo 19
      +1
      Marsalkka "Jolly Roger"!
      Ilmoita samalla GPU:n, NKVD:n, sorrettujen rehellisimpien työntekijöiden kansallinen kokoonpano.
  27. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 13
    + 13
    Karish,

    Millainen kasvatus...

    Muuten, Khatyn ei ole hänen, vaan pikemminkin minun .. (hän ​​on Puolasta ja minä Valko-Venäjältä) ... mutta tämä on pikku juttu ....

    Ja ammunta on liian epäinhimillistä..... Tarjoan edelleen uraanikaivoksia...

    8 yritys

    No, maanmies, olen pahoillani ilmaisusta "jumalittu" johtopäätöksen kanssa .....

    Eli ei Jehov ole syyllinen terroriin, vaan Beria ja Stalin, jotka yksinkertaisesti käänsivät nuolet häntä vastaan...eikä mitään muuta.... Anteeksi, mutta se haisee tosiasioiden mukauttamiselta hypoteeseihin. ... enkä esitä faktoihin perustuvia hypoteeseja .... .

    Ahven_1,

    Hmm ... ja sitten myös T-34 ja IS-2 tankit ... Il-2 hyökkäyslentokone ja Jak-9 hävittäjä ...... kirjaimellisesti parin vuoden päästä ...
    Kerron sinulle insinöörinä ... tehdäksesi jotain hyvää ... sinun on ensin kerättävä kokemusta ja tietoa ... ja sitten jotain tapahtuu ....
    Minulla on yksi ystävä... joka palveli 10 vuotta... joten tiedät mitä hän sanoi.... Lainaan... "Jos joku kertoo sinulle, että hänet vangittiin turhaan..... älä usko häntä . .. siellä ei ole viattomia....."...


    Ja NEP:stä... voi hyvinkin olla, että 3 vuotta... (he eivät myyneet koko maata) .... 90-luvulla oli 10 vuotta... joten olen yleensä yllättynyt siitä, kuinka väestöä ei myyty orjuuteen tälle ajanjaksolle
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 14
      -7
      Ja ammunta on liian epäinhimillistä..... Tarjoan edelleen uraanikaivoksia...
      Luuletko, että ammunta on kaiken loppu. Ehkä rekisteröidyt henkilökohtaisesti ampumaryhmään - ei ole niin helppoa tappaa ihmisiä idean vuoksi. Oletko valmis inhimilliseen valkovenäläiseen? En ihaile herraa, päinvastoin, aivan kuten Stalin, joka voi oikeuttaa inhimillisen kärsimyksen, kuoleman ja kyyneleet, kaltaisiani ihmisiä, näen Jumalan käden, joka riisti häneltä mielen oikeaan aikaan ihmisille. Se on kauheaa täällä, tämän maan päällä, kun Jumalan viha tulee, apokalypsi alkaa, hyvin pian, ehkä näet kaiken itse. Tulee kuolemaa, kyyneleitä ja surua, jota ei ole ollut maailman alusta. Jos ensimmäinen maailma menehtyi veteen, toinen maailma palaa tulessa.
      1. s1n7t
        s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 20
        0
        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        Näen Jumalan käden, joka riisti häneltä mielensä ihmisten kannalta oikealla hetkellä. On kauheaa täällä, tämän maan päällä, kun Jumalan viha tulee, maailmanloppu alkaa, hyvin pian


        Pi-pissi! Mistä puhua hänen kanssaan? Tämä on hullua! Et voi edes pitää sitä pellenä - "on synti nauraa sairaille ihmisille" (c)
      2. ikrut
        ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
        +2
        Ammunta ei todellakaan ole paras valinta. Mutta tämä on ymmärrettävää.
        Mutta kerro sinä minulle - miksi puolalaiset vihaavat Venäjää ja venäläisiä niin paljon? Vaikka me Puolassa ampuimme 600000 6 sotilaamme. "Teidän ja meidän vapautesi puolesta." Ja he eivät ilmeisesti järjestäneet siellä sortotoimia. Kyllä, ja I.V. Puolalaiset joutuisivat kumartamaan Stalinin jalkojen edessä sekä pelastetun maan että uusien alueiden puolesta. Etkä kunnioita häntä. Hyvästä syystä tämä. Ei kiitollinen eikä jalo. Jeesushan opetti myös sinulle: "Rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä pahoinpitelevät..." (Luuk. 27,28-XNUMX)
        Olette katolilaisia. Täytyy uskoa Jeesusta.
  28. Dimych
    Dimych 1. marraskuuta 2012 klo 14
    +5
    Lainaus käyttäjältä Perch_1
    Luojan kiitos, että Goth ja Guderian lähettivät kesällä 41 panssarivaunua Ukrainaan eivätkä ottaneet Moskovaa

    Toisin kuin sinä, Guderian ja Goth ymmärsivät, että Moskovan myrsky oli kuin kuolema, jättäen itse asiassa taakseen kykenevän ja tuhansia Kiovan avaruusaluksia. Stalingradista on vielä mielenkiintoisempaa. Paulus hyökkäsi siihen, mihin häntä käskettiin. Panssarivaunujen mielivaltainen sijoittaminen Kaukasiaan merkitsee välitöntä luodin asettamista otsaan, jos käskyä ei noudateta. Ja sitten sellaisen kolossin kuin 6. armeijan käyttöönotto ei ole niin helppoa kuin nuolen piirtäminen kartalle. Muuten, saksalaiset hyökkäsivät sekä Kaukasiaan että Astrahania, mutta heillä ei ollut tarpeeksi voimaa. Tarkemmin sanottuna heidän voimansa oli paljon suurempi.
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 14
      -2
      18. elokuuta Saksan maavoimien esikunnan päällikkö Franz Halder esitteli Adolf Hitlerille suunnitelman hyökätä Moskovaan Army Group Centerin joukkojen kanssa.[4][8] Hitler kuitenkin hylkäsi tämän ehdotuksen jyrkästi 20. elokuuta ja allekirjoitti 21. elokuuta käskyn, jonka mukaan osan Army Group Centerin joukoista tulisi kääntyä etelään piirittääkseen ja kukistaakseen Neuvostoliiton joukkojen lounaisrintaman yhdessä Etelä-armeijaryhmän kanssa. 4][8][9][10] Direktiivissä todettiin, että "tärkein tehtävä ennen talven tuloa ei ole Moskovan valloitus, vaan Krimin, teollisuus- ja hiilialueiden valloittaminen Donets-joella ja Venäjän öljyn reittien sulkeminen Kaukasuksesta." ][9] Elokuun 10. päivänä Halder toimitti tämän ohjeen henkilökohtaisesti Army Group Centerin päämajaan, jossa se vastusti erityisesti 23. panssariryhmän komentajaa Heinz Guderiania.[2] Samana päivänä Guderian lensi Hitlerin päämajaan, jossa hän yritti vakuuttaa hänet tarpeesta hyökätä Moskovaan,[8] mutta Guderian ei onnistunut. 8. elokuuta Guderian saapui komentopaikkaansa johtamaan hyökkäystä etelään.[24]
      1. Ahven_1
        Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 14
        -2
        Guderianin kirjasta
        Hitler antoi luvan, ja minä selitin hänelle kaiken yksityiskohtaisesti ja vakuuttavasti.
        perusteluja, jotka puhuvat Moskovan vastaisen hyökkäyksen jatkamisen puolesta eivätkä sitä vastaan
        Kiova. Kerroin hänelle mielipiteeni, että nyt sotilaallisesta näkökulmasta
        tarkoitus on tuhota vihollisen asevoimat kokonaan,
        joka kärsi viimeaikaisissa taisteluissa merkittäviä tappioita. hahmottelin hänelle
        Venäjän pääkaupungin maantieteellinen sijainti, joka on suurelta osin
        eroaa muista pääkaupungeista, kuten Pariisista, ja on reittien keskus
        viestintä ja viestintä, maan poliittinen ja tärkein teollisuuskeskus;
        Moskovan valloitus vaikuttaa suuresti Venäjän kansan moraaliin ja
        myös kaikkialla maailmassa. Kiinnitin hänen huomionsa siihen, että joukot asetettiin
        Moskovaan ja että kaikki valmistelut tähän suuntaan kohtaavat
        suurta innostusta.
        Yritin selittää Hitlerille sen saavutettuani sotilaallisen menestyksen
        ratkaiseva suunta ja vihollisen tärkeimpien joukkojen tappio on merkittävästi
        Ukrainan taloudellisesti tärkeitä alueita on helpompi vallata Moskovan valloituksen jälkeen
        - tärkeimpien teiden risteys - se tekee venäläisille äärimmäisen vaikeaksi siirtää omia teitään
        joukkoja pohjoisesta etelään. Muistutin myös häntä, että Army Group Centerin joukot
        ovat jo täydessä taisteluvalmiudessa lähteä hyökkäykseen vastaan
        Moskovaan, kun taas väitetty hyökkäys Kiovaan liittyy
        tarve siirtää joukkoja lounaaseen, mikä edellyttää
        paljon aikaa; ja myöhemmin Moskovan hyökkäyksen aikana panssarivaunu
        joukkojen on mentävä uudelleen saman matkan, eli Roslavlista
        Lokhvitsa, joka vastaa 450 km, mikä aiheuttaa materiaaliosan toistuvaa kulumista \271\
        ja henkilöstön väsymys. Kokemuksista joukkojemme liikkeestä suuntaan
        Unechassa kuvailin hänelle teiden kunnon minulle osoitetulla alueella
        joukkojensa siirtoa ja kiinnitti hänen huomionsa noihin järjestäytymisvaikeuksiin
        varastot, joiden on väistämättä lisättävä joka päivä, jos
        meidät käännetään Ukrainaan.
        Lopuksi huomautin niistä vakavista seurauksista, joiden on tultava esiin
        jos operaatiot etelässä viivästyvät erityisesti huonon sään vuoksi. Sitten
        on liian myöhäistä antaa ratkaiseva isku viholliselle Moskovan suuntaan
        Tämä vuosi. Lopuksi käännyin Hitlerin puoleen ja pyysin työntää takaisin
        kaikki muut näkökohdat alistamalla ne ensisijaisesti pääongelman ratkaisulle
        - ratkaisevan sotilaallisen menestyksen saavuttaminen. Kaikki muut tehtävät ovat samat
        ratkaistaan ​​myöhemmin.
        Hitler antoi minulle mahdollisuuden puhua keskeyttämättä kertaakaan. Sitten hän
        käytti puheenvuoron kertoakseen meille yksityiskohtaisesti näkemyksistään
        miksi hän teki toisenlaisen päätöksen. Hän korosti, että raaka-aineet
        Ukrainan luonnonvarat ja ruoka ovat elintärkeitä
        sodan jatkoa. Tältä osin hän mainitsi tarpeen hallita
        Krim, joka on "Neuvostoliiton lentotukialus sen taistelussa
        Romanian öljy." Kuulin häneltä ensimmäisen kerran lauseen: "Kenraalieni eivät
        ymmärretään sotataloudessa."
  29. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 14
    +2
    Lainaus käyttäjältä Perch_1
    Luuletko, että ammunta on kaiken loppu. Ehkä rekisteröidyt henkilökohtaisesti ampumaryhmään - ei ole niin helppoa tappaa ihmisiä idean vuoksi. Oletko valmis inhimilliseen valkovenäläiseen? En ihaile herraa, päinvastoin, aivan kuten Stalin, joka voi oikeuttaa inhimillisen kärsimyksen, kuoleman ja kyyneleet, kaltaisiani ihmisiä, näen Jumalan käden, joka riisti häneltä mielen oikeaan aikaan ihmisille. Se on kauheaa täällä, tämän maan päällä, kun Jumalan viha tulee, apokalypsi alkaa, hyvin pian, ehkä näet kaiken itse. Tulee kuolemaa, kyyneleitä ja surua, jota ei ole ollut maailman alusta. Jos ensimmäinen maailma menehtyi veteen, toinen maailma palaa tulessa.


    Jos… kyllä, jos vain……
    Ja jos Pietari I ei olisi syntynyt tällaisena, ei olisi ollut Romanovia ollenkaan ... eikä olisi ollut ketään ampumassa .... Eikä vallankumousta olisi tapahtunut ...

    Ja ei olisi Stalinia .... ja sortotoimia .... joten ehkä me levitämme mätää Pietari I: lle .....

    Tässä on lyhyt katsaus argumenttisi rakenteeseen ..... Toivottavasti kaikki on selvää))))

    Lainaus käyttäjältä Perch_1
    orus? En ihaile herraa, päinvastoin, oja


    Voi hitto, toinen tuulipussilähettäjä ilmestyi .... pieni jotain piiloutui välittömästi Jumalan selän taakse, jotta en minä, vaan Herran Käsi ...
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 14
      -4
      Ei ymmärretty. Olen täällä, eikä mikään riipu minusta. Riippuu myös sinusta ja jälkeläisistäsi. Kuvitteletpa mitä tahansa, loppu on väistämätön, koska ihmiset ovat itsepäisiä, ylpeitä ja sydämettömiä muita ihmisiä kohtaan ja menevät siten kauheaseen loppuonsa.
      Muista, että insinööri ei voi piiloutua teoistaan ​​Jumalan selän taakse, sinun on vastattava kaikesta itse.
    2. ikrut
      ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
      +2
      Täällä sinun ei tarvitse edes aloittaa Pietarista, vaan Mihail Romanovista. Hänet nostettiin ensimmäisenä valtaistuimelle sen jälkeen, kun puolalaiset karkotettiin Moskovasta.
    3. Val_Y
      Val_Y 7. marraskuuta 2012 klo 17
      0
      Pietari 1 ei ole ensimmäinen Romanov. Opi ystäväni materiaalia typerys
  30. Tähti ooppera
    Tähti ooppera 1. marraskuuta 2012 klo 14
    +1
    Asia on siinä, että kumpikin osapuoli rakentaa todistepohjansa tietylle "aksioomille". Yritetään harkita niitä. Miten Stalinin kannattajat perustelevat kantansa? Ensimmäinen on maan teollistuminen. Toinen on hänen roolinsa Suuressa isänmaallisessa sodassa. Kolmas on maan ennallistaminen sodan jälkeisellä ajalla, maailmannäyttämöllä tärkeän vallan luominen. Neljänneksi - näissä olosuhteissa niin laajamittaisten tehtävien ratkaiseminen oli mahdotonta ilman kovia ja joskus julmia (ja he ovat valmiita myöntämään tämän osittain) toimenpiteitä. Ja lopuksi viimeinen asia - Stalinin vastustajat eivät ole maan patriootteja, jotka pelaavat ideologisten vastustajien käsiin halventamalla erityisesti historiaamme ja koko sosialistista järjestelmää.
    Mieti nyt Stalinin vastustajien "aksioomien" järjestelmää. Käytännössä se tiivistyy yhteen asiaan - mikään suurimmista tavoitteista ei voi oikeuttaa puolueen erimielisyyksien fyysistä tuhoamista, kokonaisten luokkien (talonpoikien, kasakkojen, aatelisten, papit) edustajien tuhoamista, joukkonälänhätää (vähintään kaksi), sortotoimia. Puna-armeijassa, mikä ei voinut vaikuttaa sodan alkuvaiheen tuloksiin saksalaisen sotilaskoneen voimasta huolimatta. He eivät halua hyväksyä irtisanomiseen perustuvaa järjestelmää, joka muistuttaa tässä hyvin paljon Natsi-Saksan järjestelmää, monien kansojen karkottamista. Niitä aikoja arvioitaessa ihmiset projisoivat tahattomasti (ja tämä on ymmärrettävää hänen kannattajiensa vahvan käden nostalgia taustalla) sen järjestelmän itselleen ja läheisilleen.
    Voidaanko heitä syyttää epäisänmaallisuudesta? Tarkoittaako sana "patriootti" kritiikitöntä käsitystä oman maansa historiasta?
    Ja tämä tilanne ei vain ole yksi niistä, joista he sanovat, että "totuus on jossain välissä". Kannattajat arvioivat sitä aikaa aineellisesta näkökulmasta (tehtaita, kaupunkeja, rakennettuja patoja ja sitä, että päämäärä oikeuttaa keinot), ja vastustajat moraalisesta ja eettisestä näkökulmasta. Samalla kun otetaan huomioon (mielestäni, ei turhaan), että orjatyö (joka oli olennaisesti kolhoosien, "sharashka" -vankien työtä) ei koske tuottavaa työtä.
    Siksi kaikki nämä kiistat ovat pohjimmiltaan yhtä loputtomia (jos jatkamme tämän aiheen lämmittämistä) kuin toivottomia. Onko kyse vain kannattajien rekrytoinnista.
    1. s1n7t
      s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 20
      +2
      Blah bla bla... Kaikki nippuna. Ja "älykäs" johtopäätös naurava
    2. ikrut
      ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
      +2
      Onko pienten kannattajien rekrytointi sen arvoista???? vinkki
      1. Tähti ooppera
        Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 20
        +1
        ikrut
        En usko, että se on paljon, koska sivusto ei ole yksi suosituimmista. Tämä on ensimmäinen. Toinen. Täällä ei ole paljon nuoria. Ja ihmisillä, jotka ovat esimerkiksi yli XNUMX-vuotiaita, on jo pitkälle muodostunut maailmankuva ja oma näkökulmansa.
  31. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 14
    +3
    Ahven_1,

    No, miksi kerroit ... maailman lopusta ... ensimmäisestä maailmasta toisesta .... helvetin saarnaaja .... En vain piilottele .. enkä lähetä rosoiset sanat .... jotka en ole itse keksin sen, mutta opettelin sen ulkoa .... He ravistelivat sormeani täällä ja pyöräyttivät silmiäni .... Löysin moraalisen ihanteen .... Jos mikään ei riipu sinä ... no, sitten olet täysimittainen L..X, joka esiintyy humanisti-moralistina ..... eikä sen enempää... Mene vauraaseen Eurooppaasi johonkin homoparaatiin... on koko paraati sellaisia ​​humanisteja ... anteeksi taftologia))))
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 14
      -2
      Ei ymmärretty. Mitä minä piilotan ja miten? Maailman kohtalo ei riipu minusta, siinä kaikki, joten etkö ole itsekin Internet-aidan takana. Tai älä heikosti laita tänne nimeäsi, sukunimeäsi, osoitettasi ja puhelinnumeroasi. No, koska olen L..X, mutta sinä et, voit ehkä kertoa minulle luettelon saavutuksistasi Valko-Venäjän kotimaan hyväksi, henkilökohtaisesti. Kirjoitan missä haluan ja mitä pidän tarpeellisena, asun siellä missä mielestäni on tarpeellista ja älä välitä, jos et pidä siitä, voit pistää nuolia, vain ampua etkä ole vielä kypsynyt uraaniksi minun, kuten lapset todella))). Ja lännessä on muuten monia normaaleja ihmisiä, ei homoseksuaaleja, joilla on normaali pää, ahkera alusta loppuun, vakava ja asiallinen.
      1. Jimm Rainor
        Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 17
        +1
        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        kyyneleitä, kaltaisiani ihmisiä, näen Jumalan käden, joka riisti häneltä mielen oikeaan aikaan ihmisille. Se on kauheaa täällä, tämän maan päällä, kun Jumalan viha tulee, apokalypsi alkaa, hyvin pian, ehkä näet kaiken itse. Tulee kuolemaa, kyyneleitä ja surua, jota ei ole ollut maailman alusta. Jos ensimmäinen maailma menehtyi veteen, toinen maailma palaa tulessa.

        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        Ei ymmärretty. Olen täällä, eikä mikään riipu minusta. Riippuu myös sinusta ja jälkeläisistäsi. Kuvitteletpa mitä tahansa, loppu on väistämätön, koska ihmiset ovat itsepäisiä, ylpeitä ja sydämettömiä muita ihmisiä kohtaan ja menevät siten kauheaseen loppuonsa.
        Muista, että insinööri ei voi piiloutua teoistaan ​​Jumalan selän taakse, sinun on vastattava kaikesta itse.


        No, lähetit paljon .... (katso yllä) .... Moraalista, Jumalan Kädestä, tragedioista, kyynelistä ....
        Siitä, mistä salailen... Kyllä, itse kirjoitit, että sinusta ei riipu mikään... eli kaikki puheesi... tämä on tyhjää puhetta... sinulla on vain tekosyy, että olet pieni ihminen ja mikään ei riipu sinusta... No jos olet pieni, niin istu äläkä soita..... äläkä laula tuota sentimentaalista hölynpölyä .... Haluatko maailmanrauhaa ja rakkautta naapurisi ... Mene Tiibetiin ... vaikka pelkään, että se odottaa sinua siellä pettymys....


        Mitä tulee lännen liikemielisiin ja vakaviin ihmisiin..en kiistä...mutta homoseksuaalit kuitenkin vain vaeltelevat kaduilla heidän kanssaan...mutta se on tyhmää meillä...he osaa jopa korjata kasvonsa.. ... Joten käy ilmi, että vakavat ja asialliset ihmiset istuvat periaatteella "mökki on reunalla" maksavat rahaa ja okei he ovat kiireisiä ihmisiä heillä ei ole aikaa katsoa muuta kuin työtä ....)) ))
        1. Ahven_1
          Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 18
          -2
          Todennäköisesti on parempi säästää arvokkaat ohjeet itsellesi, teen sen itse jotenkin. Mitä tahansa minusta riippuu, yritän tehdä.
  32. grizzlir
    grizzlir 1. marraskuuta 2012 klo 14
    0
    historia tuomitsee
    http://www.youtube.com/watch?v=03X3c9ihGLk&playnext=1&list=PLCD1BF
    0F7BDDAA7F1&feature=results_main]
  33. Fkensch13
    Fkensch13 1. marraskuuta 2012 klo 14
    +6
    Itse katson liberaaleja vain televisiosta. En ole vielä tavannut ketään henkilökohtaisesti! Tästä päättelen: niitä on mitätön määrä tavallisiin ihmisiin verrattuna, mutta ei vain ole selvää, miksi niin pienestä paskakasasta haisee niin paljon.
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 15
      -6
      Hän teki niin harkitsevia johtopäätöksiä sen tosiasian perusteella, että joku halveksii Stalinia. Se, joka istuu persellään ja on tyhmän hiljaa, katselee mitä ympärillä on ja odottaa Stalinia, hän voi olla pahempi kuin liberaali.
      1. s1n7t
        s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 20
        +1
        Lainaus käyttäjältä Perch_1
        Se, joka istuu persellään ja on tyhmän hiljaa, katselee mitä ympärillä on ja odottaa Stalinia, hän voi olla pahempi kuin liberaali

        Ja tässä on oikein. minä tuen. Ehkä sinä, sir, et ole täysin eksyksissä? naurava
        Miksi Puolan lippu on? Puola tai asua siellä?
    2. Jimm Rainor
      Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 18
      0
      No, en katso vain telkkaria.....

      Heillä on edelleen, jos yhtään, erittäin mielenkiintoisia tekosyitä omalle toimimattomuudelleen... "heitä ei annettu", "heille ei soitettu" jne., mutta toimistossa huutaa hölynpölyä Hillary Clintonin tyyliin on kaksi kertaa - ole kiltti
      1. Ahven_1
        Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 18
        0
        Parempi mennä orpokotiin, katsoa lapsia silmiin, ehkä ymmärrät mikä on hinta. Orpokodin asukkaat eivät ilmeisesti ole kenellekään erityisen kiinnostavia, mutta heillä on aina tarve
    3. Konrad
      Konrad 1. marraskuuta 2012 klo 22
      0
      Lainaus: Fkensch13

      Itse katson liberaaleja vain televisiosta. En ole vielä tavannut ketään henkilökohtaisesti!

      No, televisiossa - tämä on ymmärrettävää, he selittävät kuka on kuka. Ja siksi - "En ole vielä tavannut ketään"? Ehkä hän luuli, että otsassa oleva etiketti liimattaisiin? Liberaali tietosanakirjassa:
      Liberaali - (lat. liberalis - koskien vapautta - vapaa), 1) alkuperäisessä merkityksessä - vapaa-ajattelija, vapaa-ajattelija; joskus henkilö, joka on altis liialliselle alentumiselle.
  34. GUR
    GUR 1. marraskuuta 2012 klo 16
    +7
    Nämä sanat ovat niille, jotka niin ahkerasti vetivät alusvaatteitaan ja kärsivät niistä. Muisti on varmasti hyvä asia, mutta mielestäni se ei ole hyväksi sinullekaan. Mihin uskoa, totuuteen, ei totuuteen, sillä ei ole sinulle väliä, sinun tarvitsee vain valittaa ja vääntää käsiäsi. Kyllä, joskus tapahtui kauheita asioita, mutta ne ovat ihmisten itsensä luomia. Niistä juutalaisista ja saksalaisista, venäläisistä jne., jotka halaavat ja itkevät, muistaen noita kauheita aikoja, saattaa olla niitä, jotka ovat syyllisiä läheistesi kuolemaan. Mutta siitä ei ole kysymys. Lopputulos on, että kuin muistaisit kuolleita, unohdat elävät. Monilla ei enää ole eikä tule olemaan tulevaisuutta. Ilman KGB:tä ja leirejä. Ihmiset kuolevat toivottomuuteen, köyhyyteen, sairauksiin, huumeriippuvuuteen ja juopumiseen, ennen kuolivat ylityöhön, nyt työttömyyteen. Tässä, pidä heistä huolta. Kuten sanotaan kuollut kuolleelle, elossa eläville. Ja tässä toivottomuudessa on myös osa teidän osallistumisestanne. Tahdolla tai vankeudella tuhoat valtion yhtenäisyyden jonkun ehdotuksesta. Mitä lapset näkevät, että heidän valtionsa oli paskaa, paskaa ja vasemmalle.. Vaikka uskon, että Neuvostoliitto ei ollut paskaa, se nyt näytetään niin, ja ne, jotka ovat kalliimpia Turkin rannikolle ja Englanti on heidän kotimaansa, haluavat Ja jostain syystä tässä sotkussa kukaan ei muista vannoneita ystäviämme, joiden avulla järjestettiin sabotaasi, salaliitot ja salaliitot. (se oli sama? oli!) Ja nyt nämä "ystävät" toimivat vain syyttäjinä. Ja heidän avustaan, jostain syystä kukaan ei ole gu-gu. Sano kiitos myös heille. Lakkaa elämästä menneisyydessä, mitään ei voi korjata, tämä on MEIDÄN tarinamme (ja valitettavasti se ei opettanut meille mitään) Voit kuolla valittaen, mutta tämä on MEIDÄN HISTORIAME, hyvä tai huono, se on sinun ja minun ja sinun on elä sen kanssa, tiedä ja ole ylpeä. TÄMÄ ON SUURIEN IHMISTEN HISTORIA!! JOKA SELJÄSI mongolit, vasemmistolaiset, puolalaiset, ruotsalaiset, japanilaiset, brittiläiset, ranskalaiset, saksalaiset, selviytyi kuninkaistaan, johtajistaan ​​ja tulee selviämään paljon enemmän, MUTTA hän löytää silti onnensa, oikeutensa. Luulen niin! Hurraa ei vain riitä)))
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 17
      -2
      Historian opetukset, Venäjän kansan tragedia on aina muistettava, jotta tämä ei toistu.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --------------
      Jotta valtio ei tuntuisi paskalta, tunteaksesi olosi ihmiseksi sinun on itse autettava niitä ihmisiä, jotka tarvitsevat apuasi. Jos orpokodin lapsilla ei ole tarpeeksi lääkkeitä, leluja, jos heitä siellä kiusataan, jos byrokraatit eivät halua antaa heille asuntoa. Emme saa istua ja yrittää pitää itseämme isänmaan isänmaana ja rukoilla Stalinin puolesta. Patrioottien täytyy kokoontua yhteen ja tulla naapuriorpokotiin, tuoda lahjoja ja tarpeellisia tavaroita, ja jos orvot loukkaantuvat, sinun on otettava nämä ihmiset syrjään, tartuttava kurkusta ja kerrottava ... kalliimpi. Jos he eivät halua antaa orvoille asuntoa, heidän täytyy kokoontua yhteen ja rakentaa byrokraatteja. Jos eläkeläisiä kiristetään tai kaupungissa toimii huumekauppiaita, kokoontukaa ja tarttukaa poliisin ja syyttäjän niskaan. Jos poliisi painostaa ihmisiä - ota heidät yhteen kurkusta. Mitta on oikeus ja totuus. Ei tarvitse nyökkää, kun kasvot ovat vinossa. Ei tarvitse jäädä välinpitämättömäksi eikä istua hiljaa perseelle, silloin ilmestyy kansallinen ylpeys ja kansakunnan idea ja yhtenäisyys. Muistan elävät ja yritän olla unohtamatta. Ja muistat ja autat heitä tai nyökkäät naapurillesi ja Stalinille.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      ----------------------
      Niille, jotka puolustavat uutta Stalinia, uusi Stalin tuo vain uuden sisällissodan ja Venäjän lopullisen romahtamisen, älykkäimpien ja kykenevimpien maasta lopullisen poistumisen. Polttoainetta on vain paljon niille, jotka haluavat jakautua maassa.

      Oma henkilökohtainen mielipiteeni.
      1. Jimm Rainor
        Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 18
        +6
        Oi, olet jo kyllästynyt lähettäjään...

        Kukaan täällä ei puolusta uutta Stalinia..... Milloin se astuu tyhmään oppositiopäähäsi.....
        Täällä ihmiset vastustavat johtajan DEMONISOITTAMISTA ..... eivätkä toista tulemista ....

        Tämä on ainakin ymmärrettävää .... Olette moralistimme .....

        Mikään ei pilaa kaikenlaisten "intellektuellien" historiaa, jotka istuvat talon lämmössä ja väittelevät hyvästä ja pahasta ...
        Ja sitten on paljon tekstiä... no, tekstin lisäksi ei ole mitään

        Ranskalaiset ovat ylpeitä vallankumouksistaan ​​(ja siellä oli verenvuodatusta) .... Puolalaisenne eivät myöskään halveksi Pilsudskia ... ja hän myös halusi laittaa poliittisia vastustajiaan vatsaan keskitysleirillä .... eikä mitään on kaikki elossa....
        Joten te, "älykkäät" ja "totuuden puolesta taistelijat", ehdotan, että rauhoitut etkä saastuta entistä Neuvostoliittoa tai sen historiaa... muuten hän twiittasi hyvästä, pahasta ja Jumalan Kädestä... Tyhjä soittoääni
        1. Konrad
          Konrad 1. marraskuuta 2012 klo 22
          -5
          Lainaus Jimm Rainorilta
          Mikään ei pilaa kaikenlaisten "intellektuellien" historiaa

          Tyhmälle karjalle sana "älyllinen" on aina ollut likainen sana.
          1. ikrut
            ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 01
            +3
            Miksi vain karjalle? Lenin esimerkiksi. "karja" ei ollut. Se on 100%. Ymmärtääksesi tämän, voit yksinkertaisesti lukea sen. Niinpä hän kaikella rehellisyydellä kutsui älymystöä "paskaksi". Ja olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan tästä, vaikka minulla itselläni on 2 korkeampaa tutkintoa ja tutkinto. Liberaali älymystö on paskaa. Kaikissa aisteissa.
            1. Tähti ooppera
              Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 21
              +1
              ikrut
              Ja todellakin... Ja tullaan toimeen ilman opettajia, lääkäreitä, insinöörejä, suunnittelijoita, tiedemiehiä. Ei ole edes sanottavaa kirjailijoista, taiteilijoista, ohjaajista, näyttelijöistä ja muista "pahoista hengistä". :)
      2. Thorstein
        Thorstein 1. marraskuuta 2012 klo 18
        0
        Ainoa ongelma on, että jos ihmiset nousevat seisomaan ja tarttuvat kaikkeen kurkkuun, syntyy banaali anarkia. Tulee mellakka, järjetön ja armoton. Ja tässä tapauksessa maassa tapahtuu jakautuminen, koska väkijoukko ripustaa ensin kaikki sortajat pylväisiin, mutta sitten se heittää kaiken jäljellä olevan energian ympärillä olevaan. Sellaisen voiman voi pitää kurissa vain henkilö, jolla on vahva tahto. Siis ilman uutta kansojen isää millään tavalla.
      3. s1n7t
        s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 21
        0
        Minusanul. Sillä "uusi Stalin" normaalit ihmiset eivät kannata. Vanhaan ei tarvitse koskea!
      4. GUR
        GUR 2. marraskuuta 2012 klo 09
        -2
        No, se on nähtävissä, kuinka sinä Puolasta pidät huolta kotimaastasi. Stalinin valittaminen on muisto ainakin jonkinlaisesta oikeudenmukaisuudesta ja yhteiskunnallisesta tasa-arvosta. Kansa on yksinkertaisesti jo tukehtumassa demokratiasta, eikä horisontissa ole johtajaa, henkilöä, joka palauttaisi kansalle ilman verta sen, mikä häneltä varastettiin. Sinun asemasi on varmasti terve, jos se todella on. Vasta nyt, sinun ehdotuksestasi, en vittu suostu elämään näin. Jos otan byrokraatteja, poliisin kurkkuun, ruokkin orpoja, kun itse olen töissä. ruokkia ja kouluttaa lapsiasi? Ja silti maksan siitä veroa. Kyllä, yritän parhaani mukaan auttaa muita niin paljon kuin voin. Mutta valitettavasti tai onneksi en ole Abromovich, Luzhkov ja muut. Ja kysymys kuuluu, MITÄ VITTUA MINÄ ON TÄLLAINEN RAKENNE, HALLITUS, jos käytän rahaa niiden ylläpitoon, minun on silti tehtävä heidän työnsä heidän puolestaan ​​valvovana elimen roolissa. Kun sama hallitus, valtio rauhallisesti sallii varkaiden ja pettureiden paeta varastetulla pääomalla.
  35. 8 yritys
    8 yritys 1. marraskuuta 2012 klo 16
    -3
    Muistakaamme Neuvostoliiton lentäjät, jotka eivät koskaan onnistuneet taistelemaan "Messereita" ja "Focke-Wulfeja" vastaan. Neuvostoliiton sankari Rychagov otti jyrkästi esiin kysymyksen lentäjien lentotaitojen parantamisesta. Kerran hän leimahti koulutusraidan tunteista Kremlin kokouksessa: "30 tuntia riittää lentäjälle kaatumaan. Ja hänen on vielä kyettävä taistelemaan. 120 tuntia vaaditaan vähintään!" Huhtikuussa 1941 pidettiin sotilasneuvoston kokous ilmavoimien korkeista onnettomuuksista, johon osallistui Stalin. Rychagov heitti yllättäen huomautuksen: "Ne törmäävät, koska saatte meidät lentämään" arkuilla "! Stalin, joka tuolloin käveli ympäri huonetta, lähestyi Rychagovia ja sanoi: "Ei sinun olisi pitänyt sanoa sitä" ja päätti kokouksen. . Pavel Rychagov pidätettiin 22. kesäkuuta 1941. Ja 24. kesäkuuta pidätettiin myös hänen vaimonsa Maria Nesterenko, erillisen erikoisilmailurykmentin apulaiskomentaja. ". Pavel Rychagov ja Maria Nesterenko ammuttiin samana päivänä 28. lokakuuta 1941.
    Kahdesti Neuvostoliiton sankari Yakov Smushkevich tuli tunnetuksi sotilaallisista operaatioistaan ​​Espanjassa ja Khalkhin Golissa. Smuškevitšin suora ja rehellinen luonne ei antanut hänelle mahdollisuutta ylläpitää "oikeita" suhteita korkeisiin auktoreihin. Hän taisteli tinkimättömästi sotilasilmailuun liittyviä monia puutteita ja virheellisiä päätöksiä vastaan. Heinäkuussa 1940 hänet nimitettiin ilmavoimien ylitarkastajaksi, saman vuoden joulukuussa hän sai ilmailun kenraalin apulaispäällikön viran. 8. kesäkuuta 1941 NKVD pidätti Smushkevichin, jota hoidettiin sairaalassa vanhojen haavojen pahenemisen vuoksi, ja hänet siirrettiin paareilla vankilaan. Häntä syytetään yhteyksistä "kansan viholliseen" Uborevichiin ja osallistumisesta Neuvostoliiton vastaiseen salaliittoon. Samalla paarilla 28. lokakuuta 1941. Yakov Vladimirovich otettiin ulos "kraatterista" lähellä Barbyshin kylää Kuibyshevin alueella, ammuttiin ja upotettiin kuoppaan. Siellä oli jo monien merkittävien puna-armeijan sotilasjohtajien ruumiit, jotka ammuttiin sinä päivänä NKVD Berian päällikön allekirjoittaman käskynumeron 2756 / B mukaisesti, heidän joukossaan oli arvokkaan taistelukokemuksen omistajia, jotka oli saatu taivaalla. Khalkhin Gol, Suomi, Espanja, Ilmapuolustuksen pääosaston päällikkö, Neuvostoliiton sankari Grigory Stern, Ilmavoimien akatemian päällikkö Felix Arzhenukhin, Puna-armeijan ilmavoimien pitkän matkan ilmailun apulaispäällikkö. Neuvostoliitto Ivan Proskurov ja muut. Smushkevichin vaimo ja tytär pidätettiin ja karkotettiin sitten Siperiaan.
    Koko vuoden 1941 ensimmäisen puoliskon ajan saksalaiset koneet lensivät hiljaa Neuvostoliiton ilmatilassa. Yhteensä yli 500 tällaista tapausta kirjattiin, jotkut jopa laskeutuivat Neuvostoliiton lentokentille, ja yksi Yu-52 lensi Moskovaan ja istui siellä. Heidän ampuminen alas oli ankarasti kielletty välittömän pidätyksen ja oikeudenkäynnin uhalla. Kiovan piirin ilmavoimien komentaja, Neuvostoliiton sankari E. S. Ptukhin, joka tarjoutui ampumaan alas saksalaisia ​​koneita, ammuttiin yhdessä toisen suuren joukon Neuvostoliiton kenraaleja 23. helmikuuta 1942. Hänen vaimonsa pidätettiin yhdessä kahden kuukauden ikäisen lapsen kanssa ja pidettiin vankilassa vuoden, minkä jälkeen hänet lähetettiin maanpakoon Kazakstanissa. Helmikuussa 1942 ammuttuun kenraalien joukkoon kuului erityisesti: pidätettiin 30. toukokuuta 1941. Ernst Schacht, Neuvostoliiton sankari, palveli Oryolin sotilaspiirin ilmavoimien apulaiskomentajana (myös hänen vaimonsa ammuttiin); Puna-armeijan ilmavoimien tutkimuslaitoksen päällikkö, A.I. 7 Kremlissä); ja monet muut…
    1. ikrut
      ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 02
      +1
      Mitä tulee Rychagoviin, Stalin on mielestäni oikeassa. Et voi sanoa sitä kenraaliluutnantille ja apulaiselle. Puolustuskomissaari. Tämä on puhdasta tyhmyyttä ja hälyttämistä. Sota-aikana he ampuvat tätä varten LAIN MUKAISESTI. Miksi Leverage olisi poikkeus? Ja miksi me tarvitsemme tyhmää varajäsentä. kansankomissaari. Luuliko hän todella, ettei Stalin tiennyt meidän ja Saksan ilmailun tilannetta? Jos hän ajatteli, niin sanoi myös A - kahdesti. Ja jos hän ei uskonut, mutta sanoi silti - typerys kolme kertaa ja hälyttäjä. Niin. että "sota-ajan lakien mukaan..." Stalin teki kaiken oikein. IMHO.
    2. strategia
      strategia 6. marraskuuta 2012 klo 12
      0
      Elokuussa 2012, Medvedevin järjestämässä "Georgian voiton juhlissa elokuussa 2008", yhtäkään kenraalia - noihin tapahtumiin osallistuvaa - ei ollut kaikkia potkut ... Missä on taistelukokemus? Tuhottu ampumatta...
    3. Profeetallinen
      Profeetallinen 7. marraskuuta 2012 klo 21
      0
      No, ystäväni, valehtelemmeko taas?
      Kerran hän leimahti Kremlissä pidetyssä kokouksessa harjoitusraidan tunteista: "30 tuntia riittää vain lentäjän kaatumiseen. Ja hänen on vielä kyettävä taistelemaan.
      Lukutaidoton ystäväni. Lentäjiä alettiin kouluttaa lentoonlähtö- ja laskujärjestelmän mukaisesti sodan JÄLKEEN. Ei hyvästä elämästä. Lentäjät putosivat, eikä kukaan lentänyt. Kaikki ymmärsivät täydellisesti, että tämä ei riitä, mutta jokin on parempi kuin ei mitään. Sodan loppuun mennessä tilanne oli muuttunut. Meillä oli jo ainakin 120 tuntia lentoaikaa, ja saksalaiset pakotettiin vapauttamaan keltasuut. Joten huhtikuussa Rychagov ei yksinkertaisesti voinut fyysisesti sanoa mitään sellaista.
      Nyt faktat. Huhtikuun alussa Žukov ja Timošenko raportoivat Stalinille: ”Löysyyden vuoksi keskimäärin 2–3 lentokonetta menehtyy päivittäin onnettomuuksissa ja katastrofeissa. Vain keskeneräisellä 1. vuosineljänneksellä 1941 sattui 71 törmäystä ja 156 onnettomuutta, 141 ihmistä kuoli ja 138 lentokonetta tuhoutui. ”Puna-armeijan ilmavoimien ilkeä sotku sodan aattona ei syntynyt yhdessä yössä. Joten jo vuonna 1939, NPO USSR:n määräyksellä nro 0145, Puna-armeijan ilmavoimien pääosastolle asetettiin velvollisuus suorittaa pakollinen peittäminen kaikille äskettäin rakennetuille operatiivisille lentokentille sekä koko olemassa olevalle alueelle. ilmavoimien lentokenttäverkosto. Tulos: "yksikään piireistä ei kiinnittänyt asianmukaista huomiota tähän käskyyn eikä TOTEUTTAnut sitä." Juuri tämän ilkeän vuoden 1939 määräyksen noudattamatta jättämisen seurauksena ilmestyi vielä tiukempi määräys nro 0367 27.12.40. joulukuuta XNUMX. Mutta taaskaan ei tehty mitään. Stalin ohjaa komissiota valvomaan käskyn täytäntöönpanoa. Komission johdossa on Rychagov. Kahden päivän kuluttua Rychagov raportoi - kaikki on kunnossa, naamioitu. Stalinista kerrotaan - valhe! seuraavana päivänä annetaan käsky nro 2 0043. kesäkuuta 20, "tällaista asennetta naamiointiin yhtenä ilmavoimien taisteluvalmiuden päätyypeistä ei voida enää sietää." Toisin sanoen, sodan aattona Rychagov ja hänen sijaisensa Smushkevich eivät vain noudata ylipäällikön käskyjä, vaan myös valehtelevat hänelle, että he noudattavat. Com. MVO-ilmailu N. A. Sbytov tarkasti maaliskuussa 1941 henkilökohtaisesti ilmailun tilanteen raja-alueilla: "Muistan lentäneeni U-1941:lla ja näen, että koneet eivät ole hajallaan kaikkialla, eivät naamioitu - ne ovat täysin näkyvissä! Hän laskeutui yhdelle lentokentälle - siellä upouudet "sotilaat" rivissä lähellä. Tarkistin - eivätkä ne ole edes täytetty polttoaineella! ". Eli he eivät voineet edes lähteä lentoon kaikella halullaan! Onko se Stalinin vika? Onko tämä venäläinen huolimattomuus vai jotain muuta ?!
      Ammuttu, ja aivan oikein! He saattoivat olla hyviä lentäjiä, mutta lähes tuhannen lentokoneen ja lentäjän kuolema lentokentillä heti sodan ensimmäisenä päivänä on näiden "viattomien" vankien omallatunnolla.
  36. pav-pon1972
    pav-pon1972 1. marraskuuta 2012 klo 17
    +5
    Muuten, itse Hruštšov Moskovan kaupunginkomitean ensimmäisenä sihteerinä yritti kovasti enemmän kuin kukaan, toimikautensa aikana hän karkotettiin ja ampui noin miljoona (ja tämä on vain Moskovasta). Ja kun hänestä tuli Ukrainan SSR:n 1. sihteeri, hän aloitti sortotoimilla, lisäksi harkitsemattomilla, joista hän sai Stalinilta huomautuksen puoluelinjalla. Ja tärkeimmät sortotoimet olivat "Lenin-kaartin" Ježovin alaisuudessa, ja Berian tullessa sorroista ei tullut mitään ....
  37. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1. marraskuuta 2012 klo 18
    0
    pav-pon1972,
    Unohdat vain, toveri ... mistä Focke-Wulfien ja Messerien rahoitus tuli ...
    ja että koko Eurooppa työskenteli sen hyväksi + Isoäidit painettu USA:ssa ...)))
  38. AleksUkr
    AleksUkr 1. marraskuuta 2012 klo 18
    0
    ???????ZAVET, 8. yritys, Ahven_1???????? Mistä sinä tulit? Kuka sinut kasvatti? Ketkä ovat vanhempasi? Jos he ovat samoja kuin sinä, he painostivat sinua hieman. Jos he eivät ole täysin syyllisiä dementiaasi, olen todella myötätuntoinen heitä kohtaan. Kuinka vaikeaa heidän onkaan elää tai elänyt laajassa maailmassa, kun heidän työnsä roiskuu sylkeä kotimaahansa. Mitä hyvää olet henkilökohtaisesti tehnyt maalle, läheisillesi? Kuka palkkasi sinut ja ketä palvelet? Ja ylipäätään, joskin ei ole täysin oikeudenmukainen, yhteiskuntamme jätökset ovat tappiollisia, jos halutaan käydä polemiikkaa noobojen kanssa. Vetoan kaikkiin foorumin jäseniin - kiinnitä heihin vähemmän huomiota, niin he voivat hukkua omaan roskikseen eivätkä pilaa ilmaa. Ja onnea heille tutkimukseen.
    1. Ahven_1
      Ahven_1 1. marraskuuta 2012 klo 21
      0
      Voin kysyä samoja kysymyksiä. Murskain, kuten harava, satuttaa hänen hampaitaan tuskallisesti. Kuinka kauniisti paikalliset yleisen järjestyksen vartijat lauloivat täällä. Emme vanno, emme henkilökohtaisesti loukkaa - mutta tässä sinä olet. Ymmärrän, että tämä on normi, onko se mahdollista? hei kyllä? Lyhyesti sanottuna - älä välitä. Sanon mitä haluan ja kuinka paljon haluan. En taivu vastaamaan kohteliaisuuksiin. Onnittelee tovereita heidän omasta pahuudestaan ​​ja impotenssistaan.
  39. Toveri 1945
    Toveri 1945 1. marraskuuta 2012 klo 19
    +1
    ... Ei ei ei ei wassat Minusta mielenkiintoisinta oli seurata toimittajien ja uutislähetysten julkaisemia lukuja. Sorrettujen määrä oli erilainen kaikkialla. Fantasia on kunnossa.
  40. sonovlad
    sonovlad 1. marraskuuta 2012 klo 20
    +8
    Uusi opettaja tulee luokalle:
    - Nimeni on Abram Davidovich, olen liberaali. Nyt kaikki nousevat vuorotellen ylös ja esittelevät itsesi kuten minä...
    - Nimeni on Masha, olen liberaali...
    - Nimeni on Styopa, olen liberaali...
    - Olen Vovochka, olen stalinisti.
    - Vovochka, miksi olet stalinisti?! !
    – Äitini on stalinisti, isäni on stalinisti, ystäväni ovat stalinisteja ja minä olen myös stalinisti.
    - Vovochka, jos äitisi olisi prostituoitu, isäsi olisi huumeriippuvainen ja ystäväsi pi%areja, kuka sinä sitten olisit?! !
    - Silloin olisin liberaali.
  41. ded_73
    ded_73 1. marraskuuta 2012 klo 21
    -4
    Voi näitä valituksia "vahvasta" kädestä. Okei, jätetään Solženitsyn, 95% sitä kommentoineista, mutta kirjoittaja itse ei luultavasti lukenut sitä, ja häntä on vaikea lukea (ikuisesti Neuvostoliiton - en ole lukenut, mutta tuomitsen sen). Lue V. Shalamov ja projisoi hänen elämäkerransa itsellesi. Ei toverissa, ei veljessä ja ystävässä, vaan itsessäsi. Ja vastaa - voisitko henkilökohtaisesti juoda, tippaa mustien juottamiseen 5-7 vuotta, vain vitsiksi, yksinkertaiseksi sopimukseksi siitä, miten SINUN maatasi rakennetaan, oman mielipiteesi vuoksi? Työskentele lujasti, on syyttömästi tuomittu, uskoen vakaasti, että Stalin ei tiedä laittomuudesta ja kuolee, tai pikemminkin kuolee nimensä huulilla? SINÄ henkilökohtaisesti?
    Vai toivotko olevasi toisella puolella?
    1. Cebep0317
      Cebep0317 1. marraskuuta 2012 klo 21
      +1
      Kerro minulle, jos nyt poliisi heittää pussin laittomia huumeita viattomalle henkilölle ja laittaa hänet pitkäksi aikaa vankilaan vain siksi, että hän julisti esimerkiksi oikeutensa, onko Putin vai Medvedev syyllinen? Tai ehkä asia ei ole ylimmässä, vaan tietyssä univormussa olevassa henkilössä? Loppujen lopuksi paskiainen, saatuaan vallan, voi valita minkä tahansa sopivan tavan, anekdootin tai huumeet, mitä tekemistä Stalinilla tai Putinilla on sen kanssa??
      1. s1n7t
        s1n7t 1. marraskuuta 2012 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä Cebep0317
        mitä tekemistä Stalinilla tai Putinilla on asian kanssa??

        Pi-pec, vapaapäiväinen päiväkoti! Huolimatta siitä, että ensimmäisessä tapauksessa he rakensivat suuren maan, ja toisessa tapauksessa he suuttivat sen. No eipä sillä näytä olevan väliä, joo.
      2. Tähti ooppera
        Tähti ooppera 1. marraskuuta 2012 klo 22
        -2
        Cebep0317
        Huolimatta siitä, että toveri. Stalin rakensi järjestelmän, joka perustui tuomitsemiseen, toisenlaisen mielipiteen hylkäämiseen ja kaikkien sopimattomien tuhoamiseen. Mikä on tärkein ero järjestelmän välillä? Se tosiasia, että hän alkaa pian työskennellä itsenäisesti, mikä asettaa joskus luojan itsensä eteen tarvetta korvata joitain innokkaimmista "hammasrattaista", mikä muuten sopii myös hänen sääntöihinsä.
        1. ikrut
          ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 02
          +2
          Nykyiset Yhdysvallat ja Saksa perustuvat irtisanomiseen. Jos Neuvostoliitto olisi rakennettu irtisanomisen varaan, se olisi kukoistanut nytkin. Mutta meillä ei käytännössä ole tätä ilmiötä (verrattuna mainittuihin maihin).
          1. Tähti ooppera
            Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 09
            +1
            ikrut
            Ah, tajusin. Haluatko sanoa, että tukahduttaminen sisältyi viisivuotissuunnitelmiin?
            Irtisanominen muuten kukoistaa (kuten mikä tahansa ilmiö), kun sille on kysyntää. Eikä tarvitse kiistää ilmeisiä tosiasioita siitä, että tuohon aikaan ei ollut pidätyksiä, jotka perustuivat irtisanoutumiseen. Melko usein... Ymmärrän, että se on epämiellyttävää tajuta. Olemme slaaveja, olemme henkisempiä kuin kirottu länsi, mutta tässä se on... Mutta kuten sanotaan, laulusta ei voi pyyhkiä sanoja pois.
    2. ikrut
      ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 02
      +2
      Sinun ei tarvitse imartella itseäsi liikaa. Olen niin tyhmä ja luen kaiken. Ja loput ovat typeriä pingviinejä. Shalamov oli trotskilainen, jakoi trotskilaisia ​​lehtisiä ja oli trotskilaisen järjestön jäsen. Lain mukaan hänet tuomittiin. Vaikka. tietysti hänen Kolyma-tarinansa antavat "saaristolle" sata pistettä eteenpäin. Mitä tulee "syyttömyyteen" - kysy sadalta nykyisessä vankilassa istuvalta ihmiseltä - "oletko syyllinen? Ansioiden mukainen rangaistus?" Ja kaikki sata vastaavat - "Ei". Heitä ei tuomittu oikeutetusti." Eikä Stalinilla ollut mitään tekemistä sen kanssa. Kuinka hyvin Vysotski sanoi "Kohtautumispaikassa..." - "Ei ole rangaistuksia ilman syyllisyyttä." Näin on itse asiassa. IMHO.
    3. Profeetallinen
      Profeetallinen 7. marraskuuta 2012 klo 16
      0
      Okei, jätetään Solženitsyn, 95% sitä kommentoineista, mutta kirjoittaja itse ei luultavasti lukenut sitä, ja häntä on vaikea lukea (ikuisesti Neuvostoliiton - en ole lukenut, mutta tuomitsen sen)
      Voi näitä koulutettuja ihmisiä minulle... Kerran sain kuoren puoliksi korkeimmalle ja pidän itseäni maan napana. Mutta todellisuudessa - 3 luokkaa TSPSH. Solženitsynin on vaikea lukea... Huuta! lol Hei, ystäväni, mutta voitko kertoa suoraan, missä luvussa ja missä teoksessa Vertmonin vanki kertoi kuinka hänestä tuli STUCKER, vai mitä? Rehellisesti ilman etsimistä Internetistä? Ja missä hän tarkalleen valehteli siitä tosiasiasta, että sorrettujen määrä oli 110 miljoonaa (ja tämä, kun Neuvostoliiton kokonaisväestö on 150 miljoonaa!) Mihin hän tarkalleen viittasi kirjoittaessaan tämän valheen? Saaristossa on valtava määrä viittauksia oletettuihin NKVD:n "asiakirjoihin". Ja sinä, tietämätön, et koskaan ajatellut, mutta mistä entinen tuomittu, joka oli jatkuvasti ulkopoliisin valvonnassa, sai nämä salaiset asiakirjat? Kuka antoi ne hänelle? Miksi, kun hän saapui Venäjälle ja lähetti arkistoon pyynnön, kuten onko mahdollista vihdoin nähdä, kirjoitinko totuuden, arkiston työntekijät vastasivat hänelle ilkeästi, että arkistot, joihin et ollut koskenut, odottavat sinua?
      Työskentele ahkerasti, olla syyttömästi tuomittu,
      Ja sinä vaivaudut selittämään minulle, kuinka kävi niin, että minä, lupaava jatko-opiskelija perestroikan vuosina, osoittautuin yhtäkkiä hyödyttömäksi kerjäläiseksi raskaana oleva vaimo ja vuoden ikäinen lapsi sylissäni hostellissa yksi sänky? Ei ollut mitään syötävää, puhumattakaan tieteestä. Miten kävi niin, että miljoonat vanhat ihmiset, jotka olivat koko ikänsä ahkerasti työskennelleet maansa eteen, alkoivat kerjäämään roskakasoissa? Miten 20 miljoonaa arvostettua venäläistä, jotka ovat syntyneet omassa maassaan, yhtäkkiä osoittautuivat vailla äänioikeutetuiksi ja halveksituiksi siirtolaisiksi? Miksi näin valoisa tulevaisuus? Ja kenen tulevaisuus? Jotta useista kymmenistä juutalaisista voisi tulla oligarkeja? Onko tämän tulevaisuuden takia kymmeniä miljoonia kohtaloita rajotettu?!
      Rakas, kukaan ei oikeuta rikollisuutta. Ainoa kysymys on, ettei ole tarpeen valehdella. Joidenkin rikokset EIVÄT oikeuta toisten valheita ja rikoksia. Gorbatšovin pettämistä ja maan talouden tahallista tuhoamista Chubais-jengin toimesta ei voida perustella Stalinin aikakauden rikoksilla.
  42. alex86
    alex86 1. marraskuuta 2012 klo 23
    0
    On yllättävää, että ihmiset, jotka pitävät itseään enemmistönä, julistavat sorron oikeellisuuden ja vaativat uusia. Heidän mielestään käy ilmi, että enemmistölle kiljuminen, keskinäinen viha ja johtajan (riippumatta siitä kuka hän on) ajattelematon palvonta on tärkein merkki rakkaudesta isänmaata kohtaan. Tämä näkemys vaikuttaa minusta lievästi sanottuna virheelliseltä. Kerron teille, että enemmistö maassamme on normaaleja ihmisiä, he eivät halua tulla tiedottajiksi ja kellarihirviöiksi ja halunne sellaiseen käyttäytymiseen katsotaan vähintään moraalisena alikehittyneenä ja korkeintaan mielisairautena.
    1. ikrut
      ikrut 2. marraskuuta 2012 klo 02
      +4
      Millaisesta sorrosta me puhumme? Missä he ovat? Kuka kutsui huutamaan? Mistä sinä puhut?
      Keksit itse sairaudet ja diagnosoit ne itse. Pts. mukava.
      1. alex86
        alex86 2. marraskuuta 2012 klo 20
        0
        Snipiminen, keskinäinen viha ja ajattelematon johtajan palvonta olivat stalinismin aikaisten sortotoimien perusta - en kuvittele tässä mitään. Ja nykyään monet stalinismin fanit julistavat sortotoimien oikeellisuutta ja toivottavuutta - luet vain, mitä he kirjoittavat - joten en myöskään keksi täällä mitään.
        1. Jäähalli
          Jäähalli 2. marraskuuta 2012 klo 20
          0
          Lainaus käyttäjältä: alex86
          Snipiminen, keskinäinen viha ja ajattelematon johtajan palvonta olivat stalinismin aikaisten sortotoimien perusta - en kuvittele tässä mitään. ....

          Melko oikein! Et keksinyt tätä, se keksittiin kauan ennen sinua, ja me kaikki (ja minä myös pitkään) vain toistamme, mitä he kertoivat meille koulussa.

          "Kiulaaminen", joka loukkaa sinua niin paljon Stalinin aikakaudella ja on nyt yleinen käytäntö Euroopassa ja samoissa valtioissa - siis demokratian tärkeimpien opettajien ja vapauksien puolustajien joukossa. Saman Amerikan palkatuista poliisin informanteista kukaan ei jotenkin purista ("bisnes on bisnestä!", ilmeisesti) ...
          1. Konrad
            Konrad 2. marraskuuta 2012 klo 21
            0
            Lainaus: Luistinrata
            "Kiulaaminen", joka loukkaa sinua niin paljon Stalinin aikakaudella ja on nykyään yleinen käytäntö Euroopassa ja samoissa valtioissa

            Ilmoita poliisille rikoksesta, rikollisesta tai naapurista, jonka väitetään käärineen silakan sanomalehteen "johtajan" muotokuvalla - onko eroa???
            1. Jäähalli
              Jäähalli 2. marraskuuta 2012 klo 22
              0
              Lainaus Konradilta
              Ilmoita poliisille rikoksesta, rikollisesta tai naapurista, jonka väitetään käärineen silakan sanomalehteen "johtajan" muotokuvalla - onko eroa???

              Poliisitiedottajat raportoivat kaikesta väärin pysäköidystä autosta lausuntoihin olemassa olevasta järjestelmästä tai henkilöistä. Esimerkiksi vartijan lausunnosta presidentin vaimolle on hyvin tuore tarina, oletko lukenut sen?
              Ja sodanjälkeisenä aikana, osavaltioiden "punaisen" hysteria-aallon aikana, voitiin menettää työpaikka tai jopa ryntää amerikkalaiseen vankilaan (jossa kidutus ei ole edelleenkään kiellettyä) vain vasemmistolaisten näkemysten epäilyn vuoksi, tai jopa enemmän. niin sympatiaa kommunisteja kohtaan. Vain sanojen vuoksi kahvilassa tai tupakkahuoneessa, joka voidaan tulkita vasemmistopuolueiden, sosialististen maiden, kommunistien, kuubalaisten tai venäläisten puolustamiseksi - vankila! Eikö tämä ole poliittisten näkemysten vainoamista? Eikö tämä ole naapurin huutamista silakan kanssa johtajan muotokuvassa?

              Kuitenkin silli johtajan muotokuvassa maanpakoon syynä on jotenkin hyvin novodvorskien ja heidän kaltaistensa Solženitsynien "keksintöjen" hengessä... Hyvällä tavalla kannattaa myös tutkia, mistä nämä jalat kasvavat, ja onko tämä totta vai kauhutarina, toisinajattelijoiden keksintö?
              Tietääkö kukaan milloin ja kenen kanssa tämä tapahtui?
              1. strategia
                strategia 6. marraskuuta 2012 klo 12
                0
                Ilmoittaja päättää itse, mitä ilmoittaa tai jättää ilmoittamatta, mikä määrää hänen tasonsa: likainen paskiainen vai salainen työntekijä - ihmisten ja isänmaan hyvän suojelija.
  43. Jäähalli
    Jäähalli 1. marraskuuta 2012 klo 23
    +4
    Kiitos kirjoittajalle aiheen nostamisesta! Erittäin tarpeellinen ja hyödyllinen artikkeli!

    Länsi on pitkään käynyt informaatiosotaa Venäjää vastaan, jonka tavoitteena on sen valtavasti lisääntynyt auktoriteetti toisen maailmansodan jälkeen. Venäjä itse asiassa voitti itsenäisesti tässä uskomattomassa sodassa ja sai Hitlerin selän murtautuessaan Euroopan pelastajan kuvan (tosin jo monennen kerran). "liittolaiset", jotka olivat odottaneet pitkään kummalle puolelle ottavat, onnistuivat takertumaan itseensä vasta aivan lopussa, ja heidän panoksensa "yleiseen" voittoon oli naurettavan pieni. Kaikki tämä yhdessä ei sopinut länsimaisille demokraateille, ja heidän historioitsijansa salaisten palveluiden kanssa tekivät loistavaa työtä valheiden alalla.

    Olettaen että:
    - Ukrainan holodomorin valokuva-arkistoista löydettiin "asiakirjoja" Kanadan ja Amerikan keskitysleiriltä;
    - Euroopan tuomioistuin tunnusti tutkittuaan Katynin tapauksen väärennökseksi;
    - "tiedot" Stalinin sorroista eivät sovi Venäjän demografisiin indikaattoreihin (ja luettelo jatkuu),

    vaikuttaa ihan järkevältä tunnettujen "totuuksien" tarkistaminen historiastamme ja erityisesti "korkean profiilin tapauksista", kuten holodomorista (tai jopa koko 20-luvun historiasta), lähteelle pääseminen kaikki nämä luvut ja tosiasiat.

    Tosiasia on, että historioitsijat ovat tottuneet lainaamaan toisiaan. Periaatteessa normaali käytäntö olla tekemättä kaksinkertaista tai kolminkertaista työtä, mutta se perustuu luottamukseen edellisen tiedemiehen rehellisyyteen, joka työskenteli aiheen parissa ja tiivisti tiedot kirjoituksissaan, joita muut historioitsijat nyt lainaavat.
    Historiallisessa tieteessä kehittyneellä metodologialla on erittäin helppo heittää väärennökseen: häikäilemättömälle tiedemiehelle riittää, että julkaisee kaksi tai kolme "arvovaltaista" kirjaa, jotta niistä lainatut lainaukset läpäisevät lähes kaiken tieteellisen ja vähän alan kirjallisuuden. aihetta puoli vuosisataa ja siitä tuli melkein dogma, kiistaton tunnettu "fakta".

    Se, kuinka helposti länsi ryhtyy väärentämiseen, näkyy ainakin esimerkkinä väärennetyistä Photoshop-kuvista Syyriasta, "videoraporteista" Libyasta, kuvattuna Qatarin autiomaassa, löytämättömästä joukkotuhoaseesta Irakissa ja niin edelleen... Nämä ovat vain tuoreita esimerkkejä, mutta kaivamisen jälkeen löydät vaunun ja pienen kärryn esimerkkejä systeemisistä, suunnatuista valheista, joita länsimaiset demokratian mestarit käyttävät...

    Tällaisissa olosuhteissa primäärilähteet ovat ainoa luotettava tapa testata myyttejä, eikä sellaisessa testissä ole mitään häpeällistä. Jos 20-luvun historia on totta, sillä ei ole mitään pelättävää mistään tarkastelusta. Lisäksi tällaiset tarkastukset hyödyttävät häntä, koska ne vahvistavat hänen perustaansa ja poistavat lopulta kaikki epäilykset hänen totuudestaan.

    Jos historia on täynnä valheita ja myyttejä, miksi ihmeessä me tarvitsemme sellaista tarinaa?! Valehtelijat on asetettava paikalleen.

    ___

    PS Ja minulla ei ole pienintäkään luottamusta presidentti-klovni Medvedevin pätevyyteen stalinistisen ajan historioitsijana Neuvostoliiton elämässä. Hän ei itse edustanut mitään, vaan antoi itsensä kiusata maan loistavimmalta johtajalta viimeisen parin sadan vuoden aikana!



    Hänen johtamiskykynsä näkyy selvästi Venäjän asukasta kohden lasketussa kaaviossa: Putinin jyrkästi nostamassa kaaviossa on yksi vika, ja se osuu juuri "karhunpennun" vallan vuosiin. Hän olisi hiljaa rievussa eikä potkaisisi Venäjän todellisten patrioottien muistoa ...

    Tämä onneton poliitikko on tulossa haitalliseksi maalle, ja meidän on tarkasteltava tarkemmin, mitä hän tekee siellä nyt, jotta voimme antaa hänelle kätesi ajoissa - et voi irrottaa katsettasi hänestä.
    1. Skavron
      Skavron 6. marraskuuta 2012 klo 11
      0
      BKT:n lasku Medvedevin aikana on vuosien 2008-2009 kriisi. Ja nousemme taas. Joten karhunpennun päällä ei tarvitse ajaa kovaa...
  44. polyureflyakes
    polyureflyakes 1. marraskuuta 2012 klo 23
    +1
    "Kunnioitettu" hallitusmme on pitkään sylkenyt väestöön!
    Medvedev ei ole sympaattinen I.V:lle. Stalin ja puolet hänen kabinetistaan! Ja kaikki miksi? Stalinilla oli teräspalloja, eikä hän tiennyt, mikä pelko, poliittinen painostus valtioilta! Hänellä oli kunnia ja arvo! Hänen alaisuudessaan ei ollut korruptiota, huumeita, oli ilmainen (laadukas) koulutus, oli ilmainen lääketiede! Hän oli maansa todellinen patriootti ja teki kaikkensa ihmisten hyväksi! Ja mitä, meidän korkein pi *-tuplamme!? Raha virtaa kuin joki Kaukasiaan!!! Miksi!? Meillä ei ole mitään syötävää toisen maailmansodan veteraaneille (eläkeläisille), he asuvat murenevissa hökkeissä, he tuskin raapuvat leipää! Ja he, mitä he ovat!? He kasvattavat lahjusten ottajia, korruptoituneita tuomareita, epärehellisiä virkamiehiä! Kuinka monta nuorta poikaa kuoli Tšetšenian itsenäisyyden puolesta!? Kuinka paljon rahaa he pesivät tässä sodassa!?
    He myönsivät militantille mitalilla "Venäjän sankari", mistä !? Nuorten poikien ampumisesta!!!

    On olemassa selkeä historian laskenta! Eh .... rakas hallitus ... Stalin ei riitä sinulle! Muuten he hengailisivat nyt Vorkutan kanssa!
  45. Alexander 1958
    Alexander 1958 2. marraskuuta 2012 klo 00
    +1
    Staryn oopperaa varten
    Sinun viestisi..
    ...] Asia on siinä, että kumpikin osapuoli rakentaa todistepohjansa tietylle "aksioomille". Yritetään harkita niitä. Miten Stalinin kannattajat perustelevat kantansa? Ensimmäinen on maan teollistuminen. Toinen on hänen roolinsa Suuressa isänmaallisessa sodassa. Kolmas on maan ennallistaminen sodan jälkeisellä ajalla, maailmannäyttämöllä tärkeän vallan luominen. Neljänneksi - näissä olosuhteissa niin laajamittaisten tehtävien ratkaiseminen oli mahdotonta ilman kovia ja joskus julmia (ja he ovat valmiita myöntämään tämän osittain) toimenpiteitä. Ja lopuksi viimeinen asia - Stalinin vastustajat eivät ole maan patriootteja, jotka pelaavat ideologisten vastustajien käsiin halventamalla erityisesti historiaamme ja koko sosialistista järjestelmää.
    Mieti nyt Stalinin vastustajien "aksioomien" järjestelmää. Käytännössä se tiivistyy yhteen asiaan - mikään suurimmista tavoitteista ei voi oikeuttaa puolueen erimielisyyksien fyysistä tuhoamista, kokonaisten luokkien (talonpoikien, kasakkojen, aatelisten, papit) edustajien tuhoamista, joukkonälänhätää (vähintään kaksi), sortotoimia. Puna-armeijassa, mikä ei voinut vaikuttaa sodan alkuvaiheen tuloksiin saksalaisen sotilaskoneen voimasta huolimatta. He eivät halua hyväksyä irtisanomiseen perustuvaa järjestelmää, joka muistuttaa tässä hyvin paljon Natsi-Saksan järjestelmää, monien kansojen karkottamista. Niitä aikoja arvioitaessa ihmiset projisoivat tahattomasti (ja tämä on ymmärrettävää hänen kannattajiensa vahvan käden nostalgia taustalla) sen järjestelmän itselleen ja läheisilleen.
    Voidaanko heitä syyttää epäisänmaallisuudesta? Tarkoittaako sana "patriootti" kritiikitöntä käsitystä oman maansa historiasta?
    Ja tämä tilanne ei vain ole yksi niistä, joista he sanovat, että "totuus on jossain keskellä". Kannattajat arvioivat sitä aikaa aineellisesta näkökulmasta (tehtaita, kaupunkeja, rakennettuja patoja ja sitä, että päämäärä oikeuttaa keinot), ja vastustajat moraalisesta ja eettisestä näkökulmasta. Samaan aikaan, kun otetaan huomioon (mielestäni, ei turhaan), että orjatyö (joka oli olennaisesti kolhoosien, "sharashkas" -vankien työtä) ei sovellu tuottavaan työhön.
    Siksi kaikki nämä kiistat ovat pohjimmiltaan yhtä loputtomia (jos jatkamme tämän aiheen lämmittämistä) kuin toivottomia. Onko kyse vain kannattajien rekrytoinnista. [/ Lainaus]

    Et ole huonosti hahmotellut stalinistien ja antistalinistien kantoja, kiitos! Mutta mielestäni ette ole koskettaneet ollenkaan sitä, mikä on näiden ristiriitojen pohjalla.
    Yksi median ja erityisesti Internetin tärkeimmistä tehtävistä on muokata ihmisen maailmankuvaa, hänen tavoitteitaan ja elämäntarkoituksiaan. Stalinin aikana he olivat yhtä, nyt ovat erilaisia ​​.. Voidaan tietysti sanoa, että silloin arvot perustettiin ylhäältä (ja tästä on vaikea kiistellä), mutta nyt arvot\uXNUMXb uXNUMXb valitaan vapaasti, mutta epäilen syvästi, mitä sanoa, että ylhäältä asetetut arvot tämä on ehdottomasti huono, mutta vapaasti valitut ovat hyviä.. Ja kuinka vapaasti valitsemme arvot nyt on myös erittäin kyseenalaista. Tietysti, jos valitsemme vapauden "pissy mellakan" esimerkillä, nautintojen, asioiden, rahan tavoittelemisen, niin meille sanotaan, että tämä on oikea valinta, mutta jos alamme kysyä, mihin julkinen omaisuus katosi, kuka on syyllinen maan romahtamiseen - Tämä heikentää jo olemassa olevaa järjestelmää!
    Tällä sivustolla suurin osa joko täysin tai varauksin tukee sekä Stalinin persoonallisuutta että tekoja. , mutta tämä on vain näkyvä osa kiistaa. Itse asiassa Stalinia tukemalla ihmiset puolustavat arvojaan, merkityksiään ja elämänsääntöjään, käsityksiään hyvästä ja pahasta. Stalinin saavutukset, tavoitteet ja moraali houkuttelevat ihmisiä Stalinin puolustukseen. Puolustamme Stalinia, puolustamme arvojamme sekä nykyisyyttämme ja tulevaisuuttamme.
    Jatkoa..
    1. Tähti ooppera
      Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 20
      +1
      Aleksanteri 1958.
      Tiedätkö mikä minua huvittaa tällä sivustolla? Tämä on aikuisten peliä jonkin alueellisen puoluekomitean agitaatio- ja propagandaosastolla. Ihmiset uskovat tosissaan, että he käyvät täällä "ideologista taistelua", taistelevat nuorten mielien puolesta ja länsimaista ideologiaa vastaan, joka tietysti on suunnattu Venäjää vastaan.
      Kerron sinulle tästä. Mitä pienempi ero elintasossa meidän ja siellä olevan välillä on, sitä vähemmän tällaista työtä tarvitsee tehdä. Ja jos me yhtäkkiä (esimerkiksi) jonakin päivänä ohitamme elintasossa Sveitsin, Itävallan, Ruotsin ja muut, niin tarve siihen katoaa kokonaan. Älkääkä välittäkö siitä, että lännen väitetään tekevän kumouksellista ideologista työtä Venäjää vastaan. Lännellä ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa. Tämän voisin kertoa sinulle siellä asuvana ihmisenä. Venäjän asioista ei ole niin paljon tietoa kuin luulemme. Myös rehu on pääosin neutraalia. On kanava, joka näyttää dokumentteja eri maista. Myös Venäjästä. Joten kaikki elokuvat, jotka näin, tehtiin suurella kunnioituksella maata ja sen ihmisiä kohtaan. En puhu (vaikka se oli noin 6 vuotta sitten) projektista, jolloin useat saksalaiset ryhmät minimaalisella rahalla ja kieltä tietämättä matkustivat Moskovasta Pekingiin. On selvää, että suurin osa matkasta oli Venäjällä. Oli tarpeen nähdä, kuinka ihmiset jakoivat viimeisensä heidän kanssaan, kuinka he ottivat heidät vastaan ​​yöksi, nostivat heitä matkan varrella ja niin edelleen. Kaikki ideologinen työ, jos puhumme sellaisesta työstä, pitäisi rajoittua kansojen lähentämiseen, niiden väliseen ystävyyteen, keskinäiseen ymmärrykseen, ei menneisyyden epäjumalien ylistämiseen.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 2. marraskuuta 2012 klo 22
        0
        varten
        Tähti ooppera
        Hyvää iltapäivää! Kuka siis vastustaa kansojen lähentämistä? Jos vuodesta 1945, niin olen PUOLELLA, ja jos vuodesta 1991, niin olen VASTAN! Kuulen säännöllisesti läpinäkyvyyden, uudelleenjärjestelyjen ja uudelleenkäynnistysten lähentymisestä - se kuulostaa kauniilta, mutta se heiluu huonosti ja maistuu paskalta. Joten, kuten Yu. Nikulin, sanon, että meidän on parempi tulla luoksesi ..
        Alexander 1958
      2. strategia
        strategia 7. marraskuuta 2012 klo 11
        0
        Etenkin länsimaalaiset eivät välitä luonnonvaroistamme! Aivan oikein, miksi heidän pitäisi käydä ideologista taistelua kanssamme, me (venäläiset) olemme jo kuolemassa. Ja he antavat lasihelmiä Venäjälle muuttaville alkuperäisasukkaille, ja joillekin (kuten Saudi-sheikeille) saattaa olla Cadillaceja, joissa on kultaiset puskurit, jotka on koristeltu timanteilla - pitäköön hauskaa, jos vain antaisivat suolet pois...
      3. Profeetallinen
        Profeetallinen 7. marraskuuta 2012 klo 15
        +1
        Älkääkä välittäkö siitä, että lännen väitetään tekevän kumouksellista ideologista työtä Venäjää vastaan. Lännellä ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa. Voisin kertoa kuinka ihminen siellä elää
        Tavallisten saksalaisten mielipide ja hallitsevan eliitin mielipide ovat kaksi suurta eroa. Esimerkit kotitalouksien tasolla ovat hölynpölyä, eivätkä todista mitään. RULING-piirien politiikka puhuu aivan eri asiasta.
        Varsovan sopimus romahti ja kaikki Neuvostoliiton joukot lähtivät Euroopasta. Nato romahti vastauksena? Ei. Päinvastoin, se on lähestynyt rajojamme. Rajamme ympäröivät ohjushihnat. Onko tämä hyvän tahdon ele? He alkoivat puhua täydellä äänellä siitä, että arktisesta alueesta, josta puolet kuuluu Venäjälle, pitäisi tulla YHTEINEN omaisuus, mitä tämä on? Ja jos huomenna Venäjä julistaa, että Berliinistä ja puolesta Saksasta tulee yhteistä omaisuutta? Mitä saksalaiset sitten sanovat? Ja kun he sanovat selkeästi, että Siperian ei pitäisi kuulua venäläisille, miten se on? Ja KAIKEN länsimaisen median totaaliset valheet sodan aikana 08.08.08, Jugoslavian joukkomurhan aikana, väärän mudan kaataminen Gaddafin päälle, lavastettuja kuvauksia - nämä eivät ole ideologisen sodan elementtejä? Entä amerikkalaisten sotilastukikohdat Saksassa, vapauden elementit, keneltä ne sinua suojelevat? heiltä itseltään? Ja sadat valtiosta riippumattomat järjestöt, jotka toimivat Yhdysvaltain ulkoministeriön rahoilla Venäjän alueella, eivätkö ne ole vaikuttamiselementtejä? Ja kun maailmanhallituksen edustajat kutsuvat joka vuosi kaikenlaisia ​​luopioita, kuten Chubais, Kasparov Bilderberg-kokouksiinsa, mitä varten tämä on? Rakkaani, jos et henkilökohtaisesti tiedä mitään maailmanhallituksen suunnitelmista hajottaa Venäjä, tämä ei tarkoita ollenkaan, että näitä suunnitelmia ei olisi olemassa.
  46. liikehtiä levottomasti
    liikehtiä levottomasti 2. marraskuuta 2012 klo 00
    +4
    ahven_1,
    Muista, että insinööri ei voi piiloutua teoistaan ​​Jumalan selän taakse, sinun on vastattava kaikesta itse.
    xxxxxx

    Ja mitä? Hyvin sanottu! Esimerkiksi, kun Gorbatšovin aikana nousi jälleen destalinisaation aalto, yksi kirkon johtavista pilareista julisti tuolloin: "Stalin oli Jumalan rankaiseva miekka! Hän rankaisi kaikkia niitä, jotka nostivat kätensä Jumalan voideltua - tsaari Romanovia - vastaan." (Luin tämän "Your Guard" -lehdestä, en valitettavasti muista tarkkaa päivämäärää ja numeroa, jolloin tämä haastattelu julkaistiin). Onko uskovilla vastalauseita?
    xxxxxxx

    Lainaus käyttäjältä: alex86
    On yllättävää, että ihmiset, jotka pitävät itseään enemmistönä, julistavat sorron oikeellisuuden ja vaativat uusia.


    Tiedätkö, kun kohtaat todellisen uhan, että natsien väkivalta alkaa, että vain "etnistä kansallisuutta" olevien kansalaisten tulisi olla johtavissa tehtävissä (päiväkodin johtajasta huipulle), kun he yrittävät kieltää sinua hankkia koulutusta yliopistosta - koska puhut eri kieltä, sanot väistämättä, että uusi Stalin tarvitaan pysäyttämään natsit. Se, mitä kirjoitin, ei ole "kauhu", vaan "uuden" Svoboda-puolueen selkeä ohjelma, joka siirtyi eduskuntaamme. Ja vaikka vaalit eivät ole vielä ohi, he ovat jo tuoneet Kiovaan joukon taistelijoitaan, jotka ympäröivät äänestyspaikat, eivät anna äänten laskea .... lyhyesti sanottuna, mene ukrainalaisten sanomalehtien verkkosivuille. Ja kyllä, nämä ovat kaikki "viattomasti sorretun" Banderan jälkeläisiä ja uusia miehiä, joita ovat kasvattaneet vanhoja ihmisiä, jotka selvisivät hengissä maanpaon jälkeen. "Onneton!"
    Ja "tuomuttamisesta" - tämä ei ole Stalinin keksintö ollenkaan. Samassa Euroopassa jo kauan ennen sotaa taloissa oli conciergeja ja conciergeja, joiden tehtäviin kuului (ja kuuluu edelleen) ilmoittaa kaikesta poliisille.
    xxxxxxx
    Ja 8. yhtiölle. Lentokonesuunnittelija Jakovlev kirjoitti muistelmissaan, että Stalinin vastaanotossa hän puolusti yhtä lahjakasta suunnittelijaa, jota tukahdutettiin. Ja Stalin käski selvittää sen, koska. Jakovlev takasi hänet. Ja hänet vapautettiin, ja he käsittelivät sitä, joka kirjoitti väärän tuomion. Sorrettujen luettelon yhteydessä olisi hyvä ilmoittaa heitä vastaan ​​irtisanoneiden nimet. Niistä ei vain kuule missään. Joten kaikesta voidaan syyttää Stalinia ja niitä, jotka hemmottivat ovelia - ei, ei!
    1. alex86
      alex86 2. marraskuuta 2012 klo 20
      0
      Jostain syystä luulet, että "uusi Stalin" on sinua varten (ja sinua varten). Tämä ei kuitenkaan seuraa mistään, ja Svoboda-puolueen sosiaalinen perusta on paljon mukavampi sellaiselle johtajalle - he ovat paremmin organisoituneita, valmiita enemmän, ideologisempia - ja valitessaan sinun ja "uusien banderaiten" joukosta. ", sellainen johtaja valitsee "uudet Banderaitit", koska ei turhaan saksalaisten kanssa palvelleet poliisit saivat 10 vuotta ja ympäröidyt (no, ja kaikki muut) - pikemminkin 25 vuotta. Joten Stalinin hallinnon fasistiset rikolliset ovat sosiaalisesti läheisempiä (samoin kuin rikollisia). Varmuuden vuoksi termiä "sosiaalisesti läheinen" käytettiin sorron vuosien aikana murhaajiin, varkaisiin ja muihin vastaaviin rikollisiin (ei koskaan tiedä, yhtäkkiä ei tiedä). Mitä tulee tuomitsemiseen - jopa Juudas tuomitsi Kristuksen, mikään ei ole uutta stalinistisessa hallinnossa, pointti on vain, että tällaiset hallitukset viljelevät sellaisia ​​​​toimia ja turmelevat ihmisiä tällä. Mutta ei tarvitse nyökätä Eurooppaa kohtaan, Hitlerkin oli siellä - loppujen lopuksi tämä ei oikeuta Stalinia, ja Amerikassa lynkattiin mustat - eikä tämä oikeuta sortotoimia. Ukrainan tilanne ei selvästikään ole helppo, mutta Stalinin kutsu ei ole menetelmä.
    2. Tähti ooppera
      Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 21
      +2
      liikehtiä levottomasti
      Samassa Euroopassa jo kauan ennen sotaa taloissa oli conciergeja ja conciergeja, joiden tehtäviin kuului (ja kuuluu edelleen) ilmoittaa kaikesta poliisille.

      En ole koskaan nähnyt taloja, joissa on conciergeja. :) Näet nuoren naisen lentävän korkealla... :)
  47. Alexander 1958
    Alexander 1958 2. marraskuuta 2012 klo 01
    +2
    Jatkoa..
    ..Annan näkemykseni tästä vastakkainasettelusta pähkinänkuoressa ilmaistuna - sokkiterapia ja joskus leikkaus ilman anestesiaa - näin Stalinin vallan aikaa voidaan luonnehtia. Kauhea, julma ja hieno aika!, mutta juuri tämä sokkiterapia auttoi rakentamaan valtiota, luomaan toisen talouden maailmaan ja voittamaan sodan luomaan uusia merkityksiä ja arvoja. ja kaikki noin 25 vuodessa. Samat 25 vuotta, 80-luvun lopusta alkaen, niitä voidaan kutsua shokiksi ilman terapiaa, maa ja talous tuhoutuivat, muut arvot ja merkitykset ilmaantuivat ja hallitsevat yhteiskunnassa (pissi-mellakka jne. ) Yleisesti ottaen kannat voidaan kuvitella seuraavasti - pieni kourallinen antistalinisteja, jotka tukevat tietoisesti tai ei, sillä ei ole väliä, nykyisiä liberaaleja arvoja. arvostelee valtaosaa siitä, että maan rakentaminen, sodan voittaminen, avaruuteen lentäminen ja talouden rakentaminen saivat liian korkean hinnan, eivätkä kaikki nämä saavutukset ole "lapsen kyyneleen" arvoisia! Mutta tämä ei ole kaikkein iljettävin ja pilkkaavin. Pahinta on, että juuri nämä ihmiset tuhosivat maan ja tuhosivat talouden ja tuhosivat Stalinin luomat moraaliset arvot, ja nyt nämä ihmiset arvostelevat suurinta osaa sivustosta, jossa emme elä. oikein.. pyyntö . Vielä 80-luvun puolivälissä näytti siltä, ​​​​että Neuvostoliitto pysyisi ikuisesti, mutta 5 vuoden kuluttua maa oli poissa. Ilman tankkeja, ohjuksia ja muita aseita... Mikä kauhea ase Neuvostoliitto tuhoutui? Mielestäni Neuvostoliitto tuhoutui, kun Hruštšovin-Brežnev-kaudella evättiin moraaliset arvot taloudessa ja asetettiin muita tavoitteita ideologiassa ja politiikassa. Annoin tämän esimerkin osoittaakseni kuinka tärkeitä Stalinin asettamat ja puolustamat tavoitteet ja merkitykset, joiden hylkääminen johti vuoden 1991 ja sitä seuraavien vuosien tragediaan. Yleisesti ottaen voimme sanoa, että puolustamalla Stalinia ja hänen aikansa saavutuksia puolustamme itseämme tänään ja huomisemme.
    Paikan päällä olevat antistalinistit jaetaan ehdollisesti kahteen ryhmään: niihin, joiden sukulaiset kärsivät sorrosta, ja niihin, jotka vihaavat Stalinia yksinkertaisesti olemisen vuoksi. että hän oli... Ensimmäinen voidaan ymmärtää, toinen ei.

    Jälkimmäisen näkyvä edustaja, ts. ihmiset, jotka vihaavat Stalinia kaikesta, sorrosta ja saavutuksista, on kahdeksas yritys. Tämä on elävä esimerkki henkilöstä, joka tietoisesti tai manipuloituna yrittää pakottaa meille vieraita elämän merkityksiä, normeja ja tavoitteita. Ei, hän ei sano, että Pissy Resort on hyvä. Entiselle poliittiselle upseerille tämä olisi primitiivistä! Hän asettaa meille vieraita arvoja hienovaraisemmin. Oli sortotoimia, niitä oli, sorrot ovat huonoja, ja jos on, niin Stalin on huono. ja kaikki mitä hän teki, ei ole uhrauksien arvoista...
    8. yrityksen puheet ovat erittäin tärkeitä foorumilla - ne auttavat meitä kaikkia ymmärtämään, miltä vastaan ​​haluamme suojautua sekä foorumilla että tosielämässä. Pointti ei ole itse 8. komppaniassa, vaan sekä hänen että hänen kaltaistensa tavoissa - ei ehdottaa tärkeimpiä ongelmia keskusteluun, vaan osallistumalla tärkeiden keskusteluun, yritä viedä keskustelu kuolleeseen. loppu. Anna ihmisten kiistellä niin paljon kuin haluavat sortojen laajuudesta, tärkeintä on olla keskustelematta Stalinin saavutuksista, ja varsinkin, ettei niitä verrata nykyisiin "saavutuksiin", ja vielä varsinkin, ettei kysytä kenen on tarkoitus. syyttää ja mitä tehdä!
    Haluan lopettaa kutsulla - Vastustetaan yhdessä yrityksiä pettää meitä ja viedä meidät pois totuudesta! Gorbatšovin avioeroa ei saa toistaa!
    uv:n kanssa. Aleksanteri 1958
    1. VikLis
      VikLis 2. marraskuuta 2012 klo 12
      0
      Lainaus: Aleksanteri 1958
      Haluan lopettaa kutsulla - Vastustetaan yhdessä yrityksiä pettää meitä ja viedä meidät pois totuudesta! Gorbatšovin avioeroa ei saa toistaa!

      Joten näyttää siltä, ​​​​että Ukrainan vaalit ovat jo päättyneet .. Ja se tarkoittaa, että he ovat jo "vastustaneet" ...:) No, kuinka muuten väitellä? Pronominin "me" käyttö on hieman hämmentävää. Keitä "me" olemme ja kuinka monta teistä, me...? :) Ja iskulauseet mukana... Ja vuoden 2012 ikkunan ulkopuolella meillä on mitä meillä on, olemme jo puhuneet siitä ... Ja lisäksi , jos puhumme, Aleksanteri 1958, maastamme, niin silloin pidettiin vaalit, joihin kaikki samat "me" osallistuivat ja mitä ne osoittivat? Joten käy ilmi, että sanomme yhden asian, kauniisti ja kiihkeästi, katsomme näyttöä, olemme huolissamme omasta ja muista sivustolla olevista, mutta mitä siellä maassa tapahtuu? Joten kuka sitten on "me" ja missä on "me" ....?

      Lainaus: Aleksanteri 1958
      sokkiterapia ja joskus leikkaus ilman anestesiaa - näin voidaan luonnehtia Stalinin vallan aikaa. Kauhea, julma ja hieno aika!,

      Kun puhutaan kuvaannollisesti omin sanoin "leikkauksesta ilman anestesiaa", niin itseensä nähden jokainen valitsisi luultavasti lempeämmän menetelmän, eli anestesian... Tämä, rehellisesti, täysin rehellisesti ja suhteessa itseensä ja omaan rakkaansa, ei sortoa, tuomitsemista ja pakkosiirtoja ja työsankaruutta hikellä ja verellä, aivan kuten silloin, onko se mahdollista nykyisen nuoren sukupolven keskuudessa (sitä ei täällä paljoa puhuta, mutta ennen kaikkea rakentavat ja elää)? En näe yhteisen maamme saavutusten halveksuntaa siinä, että johtamismenetelmiä, jotka menevät muutakin kuin vahva ja kova käsi, kritisoidaan puhuttaessa uhrauksista, rakennetun hinnasta, eli noin kaikki näkökohdat siitä, mitä silloin tapahtui. Lisäksi en halua vähätellä Neuvostoliiton saavutuksia Hruštšov-Brežnev-kaudella, joita te halveksitte. Mitä hän ei ollut? Ei saavutuksia ollut? Maa "romahti" Stalinin lähdön kanssa samalla hetkellä? Me, suurin osa paikalla olevista, elimme tuohon aikaan, emme Stalinin aikana. Ei ole tarvetta etsiä kuvitteellisia vihollisia sieltä, missä niitä ei ole, sellaisissa keskusteluissa kuin sivustolla, koska meillä on yksi todellisuus kaikille ja periaatteessa sama. Ja tämä todellisuus tuskin välittää sanallisista yhteenotoista ja toistensa loukkauksista.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 2. marraskuuta 2012 klo 16
        0
        varten
        VikLis
        Hyvää iltapäivää! Arvostelen Hruštšov-Brežnev-kautta en saavutuksista vaan puutteista, jotka johtivat Neuvostoliiton kaatumiseen. Olen samaa mieltä siitä, että Brežnevin aikakaudella maa eli enemmän tai vähemmän rauhallisesti ja vauraasti, mutta samaan aikaan Stalinin pidättämät taipumukset ja voimat vahvistuivat, ja hänen kuolemansa jälkeen kaikki meni alamäkeen. Hruštšov poisti virkamiesten vastuun heidän päätöksistään. Ihmisiä oli mahdotonta pidättää, heidät vain ammuttiin. Brežnev meni vielä pidemmälle - häntä oli mahdotonta erottaa nomenklatuurista, he yksinkertaisesti siirrettiin toiselle tuolille vaakasuunnassa. Näiden päätösten seuraukset tuntuivat 20 vuotta myöhemmin. Ulkoisesti kaikki oli kunnossa, mutta kiihtyvyysvektori ja liikkeen suunta muuttuivat, mikä johti vuoden 1991 tragediaan.
        Alexander 1958
        1. Tähti ooppera
          Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 21
          +1
          Alexander 1958
          Se, mitä mainitsit esimerkkinä, on seurausta yksipuoluejärjestelmästä ja kilpailun puutteesta politiikassa.
    2. Tähti ooppera
      Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 21
      +1
      Kuten Venäjän politiikan klassikko sanoo: "Olen lyhyt..." :)
      Ymmärtääkseni olet siis kommunistisen puolueen kannattaja? (Aivan ilman pilkkaamista). Mitä marxismi-leninismi sanoi tästä? "Oleminen määrää tietoisuuden"? Nostetaan siis tämä olento, ja tietoisuus seuraa sitä. Eikä ole mitään syytä kiistellä siitä, kuinka hyvä se oli siihen aikaan. Ja kysymys isänmaallisuuden kasvatuksesta katoaa itsestään.
  48. 8 yritys
    8 yritys 2. marraskuuta 2012 klo 09
    -3
    Koska heidän mielestään "epäreilusta", heidän mielestään syytöksistä supersankariaan nimeltä Dzhugashvili, hänen faninsa kieltäytyvät usein nimestäni, muistutan heitä periaatteellisesta asemastani. Stalinismi on kansan sorron järjestelmä, yksi julmimmista ihmiskunnan historiassa. Joukkojen orjuuttamisasteeltaan se muistuttaa Egyptin faaraoiden valtaa. Stalinismi rohkaisi ja herätti ihmisissä pahimmat piirteet: epäluulo, tuomitseminen, taipumus ottaa haltuunsa toisten omaisuutta, vakavimpiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Mitä ovat vain hallintoelinten päätökset riisumisesta, kokonaisten yhteiskunnan osien laittomista teloituksista, kidutuksen massakäytön ratkaisemisesta. Stalinismi on jaksottaista nälänhätää ja jatkuvaa aliravitsemusta suurimmalle osalle ihmisiä, perushyödykkeiden ja -palvelujen puutetta, jatkuvia sotia. Stalinin talous on militarisoitu ja lähes kaikki sen resurssit menevät sotateollisuuteen. Stalinismi on jatkuva massiivinen valhe oletettavasti onnellisesta elämästä, siitä tosiasiasta, että yleinen vauraus on tulossa; siitä, että ympärillä on vihollisia; siitä, että ilman loistavaa johtaja-supersankaria kaikki hukkuvat, putoavat jonnekin helvettiin. Nykyaikaisten stalinistien halu oikeuttaa nämä hirvittävät rikokset omaa kansaansa vastaan ​​on yksinkertaisesti inhottavaa, tämä on todellista russofobiaa. Tämä stalinismin propaganda on kuitenkin käytännössä vaaratonta. Stalinistit eivät itse halua vaihtaa nykyistä vaurastunutta ja hyvin ruokittua elämäänsä joukkoterrorismiin, jossa he ennen kaikkea tiedottavat, kiduttavat ja tuhoavat toisiaan - aivan kuten Stalinin aikana, kun jotkut vallankumoukselliset ahkerasti tuhosivat muita. Onko kukaan nähnyt meidän aikanamme stalinistien joukkotoimintaa: mielenosoitusta, lakkoa, ainakin yhtä barrikadia jne.? Onko kukaan nähnyt meidän aikanamme kadulla miestä, jolla on Stalin-merkki tai autoa hänen muotokuvansa kanssa? Minua ei. Stalinismi on kuollut, ja tämä on ikuista, ja nykyaikaiset stalinistit ovat vain virtuaalisia pshikalkeja, jotka pettivät esi-isänsä nälkään kuolleina ja leireinä, pahimpia russofobeja.
    1. Jäähalli
      Jäähalli 2. marraskuuta 2012 klo 11
      +1
      Lainaus: 8. yritys
      ..... Stalinismi on kansan sorron järjestelmä, yksi julmimmista ihmiskunnan historiassa. Joukkojen orjuuttamisasteeltaan se muistuttaa Egyptin faaraoiden valtaa. Stalinismi rohkaisi ja herätti ihmisissä pahimmat piirteet: epäluulo, tuomitseminen, taipumus ottaa haltuunsa toisten omaisuutta, vakavimpiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Mitä ovat vain hallintoelinten päätökset riisumisesta, kokonaisten yhteiskunnan osien laittomista teloituksista, kidutuksen massakäytön ratkaisemisesta. .....

      Maalasit kauniisti stalinismista, kidutuksesta - aivan kuten amerikkalaisista Guantnamossa. Ja kantasi periaate on selvä, et voi toistaa. Mutta...

      Mieti, mihin kauhutarinasi stalinismista perustuvat - Hruštšovin raporttiin puolueen 20. kongressissa vai Solženitsynin kaunokirjallisiin kirjoihin?

      Kun kaikki, mitä on kirjoitettu joku jossakin ja mitä todellisuudessa tapahtui, ei ole sama, ymmärrätkö? Historia tieteenä ja historia tapahtumina eroavat valitettavasti toisistaan.

      Ja yhä useammin "tunnetut tosiasiat", joihin historian liberaali versio perustuu ("Stalin on piru"), eivät kestä tosiasioiden koetta.

      Mainitsin jo esimerkin Katynin tapauksesta: näytti siltä, ​​että kaikki oli niin selvää, että jopa silloisen yhdistyneen maamme presidentti pyysi virallisesti anteeksi näitä tapahtumia. Mutta yhtäkkiä... Euroopan tuomioistuin tunnustaa harkinnan jälkeen kaikki nämä tapahtumat väärennöksiksi ja kieltäytyy hyväksymästä Puolan puolen vaatimuksia.

      Ja tosiasiat, luokittelemattomat primaarilähteet kumoavat yhä enemmän kuvan "kansojen vankilasta", "totaalisesta sorrosta" ja muista kauhuista, jotka "toisinajattelijoiden humanistit" ripustivat Staliniin.

      Jopa käsiteltävänä olevassa lyhyessä artikkelissa kirjoittaja osoittaa, että kaikki joukkotuhoista kirjoitetut kirjat perustuvat vain kolmeen "ensisijaiseen lähteeseen", ja ne kaikki ovat epävirallisia, eikä Solženitsyn ole kiinnostunut historioitsijasta kuin Novodvorskajasta. .. Ja koko tämä versio seisoo niin hauraalla pohjalla!

      Kannattaako todella kieltäytyä tarkistamasta sitä vain siksi, että "ja niin kaikki tietävät kaiken"? ja eikö ole loogisempaa tarkistaa, mihin "tunnetut" totuudet tarkalleen perustuvat?
      Jos koulukirjoissa, jotka opettelimme ulkoa ajoissa, niin tässä tulen pettymään ... Koulukirjoja ei myöskään voida pitää vakavana materiaalina ja ensisijaisena tiedon lähteenä. Etkö usko? lue sitten, mitä on kirjoitettu nykyaikaisilla ukrainalaisilla "isillä" - näet selvästi ...

      Siksi sanon: vakaumuksenne ja periaatteittenne lujuus herättää tietysti kunnioitusta, mutta älä vie sitä itsepäisyyteen.
    2. GUR
      GUR 2. marraskuuta 2012 klo 12
      0
      Koko stalinismin ongelma kärsiville on se, että kuten aivan oikein totesitte, puimatantereet tulvivat ihmisiltä ja joista suurin osa se tulvi, ei ollut edes kultaa ennen Stalinia. Kun nämä ihmiset sotsivat ja sotsivat kaiken rehellisten ihmisten ympärillä pelosta ja ilkeydestä. Ja kun kaikki oli ohi, se oli välttämätöntä, oli yksinkertaisesti välttämätöntä syyttää jotakuta pelostasi. ilkeyttä. Koska paskalla käveleminen oli aluksi alhaista, vaikka pelottavaakin, ja sitten kun kaikki rauhoittui, siitä tuli vain sääli, koska miten he ovat niin siistejä Stalinin kuoleman jälkeen, mutta tässä he ovat molemmat pelosta. Mutta pelko ei ollut tyhjässä paikassa heidän tekojensa vuoksi. Ja tuli aika, jolloin oli tarpeen pestä paska pois ja tulla valkoiseksi ja pörröiseksi. Ja mikä on kuollut, voit ripustaa kaiken häneen, hän kestää. Pääasia on, että hän on syypää kaikkeen, emme me.
      1. Tähti ooppera
        Tähti ooppera 2. marraskuuta 2012 klo 21
        +1
        GUR
        Se on järjestelmä, joka määrittää, mikä on kysyntää. Ja se luotiin Stalinin aikana ja hänen suoralla osallistumisellaan. Loppujen lopuksi, hänen kuolemansa jälkeen tämä ei toistunut Neuvostoliitossa, eikö niin?
    3. Jäähalli
      Jäähalli 2. marraskuuta 2012 klo 14
      +1
      Lainaus: 8. yritys
      .... Mitä ovat vain hallintoelinten päätökset riisumisesta, kokonaisten yhteiskunnan osien laittomista teloituksista ja kidutuksen massakäytön sallimisesta. ....

      Ja muuten, kidutuksista, joita demokratian mestarit niin rakastavat.
      Jos kidutuksen massakäyttö Stalinin Venäjällä on vielä todistettava - ei yksittäisiä tapauksia, joita todella voisi tapahtua, vaan massaa; eikä nyökkää seuraavalle Solženitsynille, nimittäin todistaa. (fiktiota ei koskaan eikä missään pidetä todisteena, aivan kuten yhden henkilön todistus tässä tapauksessa ei voi olla riittävä), niin "sivilisoituneiden" maiden massiivinen kidutuksen käyttö on niiden tunnustama tosiasia: he molemmat käyttivät kidutusta maailman aikana. Toinen sota ja sodan jälkeisenä aikana (katso esimerkiksi täältä http://mixednews.ru/archives/26336 - Huomaa, että artikkeli ei ole "meidän", käännetty), ja nykyhistoriassa.
      Muuten, maailman poliisi - Yhdysvallat - liittyi kidutuksen vastaiseen yleissopimukseen kymmenkunta vuotta myöhemmin kuin Neuvostoliitto, eikä ole tähän päivään mennessä saattanut kansallista lainsäädäntöään kansainvälisten standardien mukaiseksi. Tähän asti Yhdysvaltojen suurimman osan osavaltioiden lait sallivat vankien kidutuksen, eikä kuolemanrangaistusta ole poistettu... Ja mitä he tekevät ihmisille CIA:n salaisissa vankiloissa, jotka ovat hajallaan ympäri maailmaa. onko syytä muistuttaa? Lisäksi näissä vankiloissa on ihmisiä ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa, sekä heidän olemassaolonsa että tällaisten laitosten olemassaolo on täysin laitonta. Puhumattakaan siellä käytetystä kidutuksesta...

      Vain täällä ovat modernit humanistit ja oikeuksien puolustajat jotenkin enemmän huolissaan menneestä - stalinistisen hallinnon todistamaton kidutus, kuin moderni "sivistettyjen" "demokraattien" julmuudet.
    4. Profeetallinen
      Profeetallinen 7. marraskuuta 2012 klo 23
      +1
      Tämä on stalinismia, että stalinismi, stalinismi on kuollut... Joitakin typeriä kliseitä, jotka eivät perustu mihinkään. Oletko useaan otteeseen työnnetty kuonollasi valheihisi, eikö jää jäljelle muuta kuin paljaat leimat? Ketä yrität vakuuttaa näillä postimerkeillä, itseäsi, meitä? Stalinismi on sen aika. Tämä on raskas, vaikea ja suuri sivu MINUN maani historiassa. Tämä tarina voisi olla vain niissä olosuhteissa, siinä ympäristössä ja noiden ihmisten kanssa. Tämä tarina on käsiteltävä rehellisesti, hyväksyen kaikki: sekä hyvän että huonon. Mutta sinun kaltaiset ihmiset eivät edes yritä selvittää sitä, vaan haluavat levittää kaiken väkijoukkoon mustalla maalilla, ja siinä se. Ymmärrän, että heikkojen mielien maailma haluaa yksinkertaistua, jakaa kaiken valkoiseen ja mustaan, kuten ennen punaiseen ja valkoiseen. Mutta maailma on monivärinen, se on asia. Suuren vieressä on samalla kauheaa eikä mitään muuta. Mutta kysymys kuuluu, jos "stalinismi on kuollut", niin miksi kohoat täällä, miksi valehtelet, väistelet? Ja sitten, että ymmärrät, että kriisi kasvaa ja akuutein vaihe on vasta edessä ja ihmisten köyhtyminen on väistämätöntä. Ja se tarkoittaa yhä todennäköisempää, että kommunistit pääsevät valtaan. Ja sitten, ystäväni, monet teistä, jotka olette lämpimästi asettuneet syöttökeskukseen, ripustetaan lampunpylväisiin suuren maan varkauksen ja ryöstön vuoksi. Tässä on pointti.
      PS Ostitko tontin Espanjasta? On aika, on aika...
  49. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3. marraskuuta 2012 klo 16
    -1
    Kiinnitä huomiota - kuinka monta artikkelia I. V. Stalinista on ollut viime kuukausina? Eikö olisi aika lopettaa tämä aihe?
    Stalin on STALIN kaikkine virheineen ja viisaine päätöksineen, ja vaikka kuinka paljon mutaa hänen päälleen kaadetaan, hän ei tule huonommaksi, ja vaikka häntä ylistetään kuinka paljon, hän ei lisää kunniaa.
    Nyt on arvokkaampia ongelmia, esimerkiksi: miksi Jeltsinin ja "K:n" toiminnasta ei ole rikosjuttua, kun RF:n asevoimien romahtaminen pysähtyy, miksi Mo Serdjukovia ei ole poistettu, ja monia muita asiaankuuluvia aiheita.
    Luulen, että sivustosta on tulossa paikka, jossa voit "purkaa höyryä" ja viettää aikaa kommunikointiin, mutta HALUIN KAIKKI TODELLA TOIMINTAA, ainakin Venäjän federaation lain puitteissa
    1. Jäähalli
      Jäähalli 3. marraskuuta 2012 klo 16
      +1
      Lainaus käyttäjältä: d.gksueyjd
      ....... kuinka monta artikkelia I. V. Stalinista? Eikö olisi aika lopettaa tämä aihe? ....

      Miksi "sulje", miksi "sulje"?!
      Jos artikkeleita kirjoitetaan ja kommenteissa on aktiivisuutta, se tarkoittaa, että kaikki "i" eivät ole vielä pilkuttuja, ja ihmiset eivät jotenkin ole välinpitämättömiä ja kiinnostuneita tästä aiheesta, joten tällaiselle tiedolle ja kommunikaatiolle on kysyntää.

      Sulje - epädemokraattinen!

      Ja minusta näyttää, että todelliset toimet Venäjän federaation lain puitteissa ja ministerien erottaminen eivät ole tällaisten Internet-foorumien vallassa? Näyttää siltä, ​​​​että tähän on sopivat rakenteet ja elimet ...
      1. Konrad
        Konrad 5. marraskuuta 2012 klo 16
        0
        Lainaus: Luistinrata
        se tarkoittaa, että kaikki "i" eivät ole vielä pilkuttuja

        Jotenkin kurja mies sanomalehti "Pravda" nyrkkissään nousi bussiin ja alkoi muistaa Stalinia - nuoret nauroivat, ja isoäiti yksin lähetti hänet, meidän kielellämme, venäjäksi ...
        1. Jäähalli
          Jäähalli 5. marraskuuta 2012 klo 21
          0
          Lainaus Konradilta
          Jotenkin kurja mies sanomalehti "Pravda" nyrkkissään nousi bussiin ja alkoi muistaa Stalinia - nuoret nauroivat, ja isoäiti yksin lähetti hänet, meidän kielellämme, venäjäksi ...

          En tiedä mitä kurjasi leijui ihmisiä bussissa - en ole varma, onko jokin todella älykäs.
          Mutta veteraanit ovat erilaisia. Miten se on vitsissä?
          "Osallistitko sotaan?
          – Olin pieni, en taistellut. Hän toi vain ammuksia sotilaille ...
          - Ja mitä sotilaat kehuivat?
          - Kyllä, he sanoivat "No gut!" ja tarjoiltiin kahvia...
    2. strategia
      strategia 6. marraskuuta 2012 klo 14
      0
      Kuinka hän katsoi veteen Serdjukovista! lol
  50. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3. marraskuuta 2012 klo 16
    0
    Miksi? Voit järjestää kirjeen presidentille tai jotain vastaavaa.
    Henkilökohtaisesti en voi tehdä sitä - vain vastaus on "hyväksytty harkittavaksi"