Sotilaallinen arvostelu

"Rautahatun" balladi ja yksinkertaisimmat balaclava-kypärät

152
"Rautahatun" balladi ja yksinkertaisimmat balaclava-kypärät
Tämä kuva Jeanne of Arcista (1999) näyttää kahdentyyppisiä kypäriä, jotka olivat suosittuja keskiajalla. Äärimmäisenä vasemmalla - "chapelle de fer", kaksi seuraavaa - barbutit visiirillä



"Suora miekka kyljellään ja sotilaallinen jousi hartioillaan todisti hänen ammattistaan, ja rypistynyt teräskypärä osoitti, että hän ei ollut lomalla, vaan tuli suoraan taistelukentiltä... ja juuri kynitty luudan oksa, joka koristi kypärä toi synkkään, vieraillun taistelun panssariin ripaus pehmeyttä ja iloa."
Arthur Conan Doylen "Valkoinen yritys".

tarinoita aiheesta aseita. Keskiaika. On aina mukavaa, kun työ ei mene hukkaan, vaan herättää kiinnostusta. Joten äskettäinen artikkeli keskiaikaisista kypäristä aiheutti vastaavan vastauksen: ainakin kaksi ihmistä, mutta osion vakituiset "Tarina"halusivat tutustua tarkemmin koko "joukkoon" tuon ajan kypäriä, eivätkä he olleet liian laiskoja edes maalaamaan kronologista järjestystä. He olivat kiinnostuneita: spangelhelm, villakuoret, sallet, morion, kabasset ja jopa morion-kabasset, eli yksi hyvin alkuperäisistä "hybridi" kypäristä. Tämä on vain, jotta heistä voisi kertoa enemmän, kuten kävi ilmi, vakavia ongelmia. Ensinnäkin itse syklin laajuus - 476-1450. Ja morion-, kabasset- ja morion-kabasset-kypärät ylittävät nämä rajat, koska ne ovat New Age -kypärät. Ja… niitä ei löydy käsinkirjoitettujen käsikirjoitusten miniatyyreistä! Toisin sanoen, jotta niistä voidaan puhua, on jälleen otettava yhteyttä ulkomaisiin museoihin ja tarkistettava, onko heidän suhtautumisensa niin yksinäiseen tutkijaan kuin tämän syklin kirjoittaja muuttunut helmikuun 24. päivän jälkeen vai ei. Tämä pätee jossain määrin myös Spangelhelm-kypärään, sillä sen kuva meille tulleissa miniatyyreissä on harvinaisuus, enkä halua lisätä tähän roomalaista aikaa. Tehdään siis näin: vaikka on olemassa kirjeenvaihtoa aiheesta "saa-ei", jatkamme tarinaamme keskiajan kypäristä sen perusteella, mikä on - eli käsikirjoituksista saatujen miniatyyrien perusteella. Kyllä, enkä haluaisi puuttua tämän syklin materiaaleihin kuvituksella käsinkirjoitetuista kirjoista painetuilla kirjoilla ja valokuvilla museoista. No, sitten toimimme yhteisen edun vuoksi olosuhteiden mukaan.


Helmet-Servillier - kuvattu siten, että et voi kuvitella parempaa. Yksi varhaisimmista kuvista. "Maciejowskin raamattu", 1244-1254 Pariisi, Pierpont Morgan Library and Museum, New York


Samat vuodet, mutta eri alue ja eri miniaturistit. Edessämme ovat taas vanhat tuttavamme Daavid ja Goljat. Huomaa, että Goljatin päässä on outo lippis, joka ei näytä kypärältä tai hatulta! "The Bible of St. John of Acre", 1250-1254. Acre. Israelin valtion kansalliskirjasto, Givat Ram -kampus Jerusalemin heprealaisesta yliopistosta

Siksi tänään tarinamme käsittelee vain "rautahattua" - erittäin suosittua keskiajan kypärää ja servillier-kypäriä (joka voidaan kääntää "palvelijaksi") ja bascinetista ennen jälkimmäisen muuntamista. tunnettu Bundhugel.


Daavid ja Goljat, viimeinen Chapelle de Fer -kypärä yllään. "Kuninkaan summa", 1295 Pariisi, Ranska. British Library, Lontoo

Joten, Chapelle de Fer -kypärä, yksinkertaisin pään suojalaite. Lisäksi kuvat tästä kypärästä ovat tulleet meille tyyliin ... "maksimi", sanotaanko "minimalismi" ...


Tässä on kypärä. Mutta miksi se tehtiin näin? Ilmanvaihdon vuoksi vai metallin säästämiseksi? "Kronikka Badouin d'Aven", 1275-1299 Ranska. Arrasin kunnallinen mediateekki


Onko se kypärä vai nahkainen kommandopipo? Kuka tietää... Piirustus alkukirjaimen sisään käsikirjoituksen tekstissä. Lähde on sama


Toinen alkukirjain ja samanlainen kypärä samasta kronikasta. Mutta siinä ei ole reikiä! Sama lähde


Ja lopuksi, meillä on edessämme tyypillinen XIII vuosisadan viimeinen neljännes. kypärä-hattu "chapelle de fer". "Historiallinen Raamattu", 1300-1350. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Aloitetaan siitä, että rautahattu kypärä ilmestyi vasta XNUMX-luvun lopulla. Joka tapauksessa tämä on tämän aiheen arvovaltaisen brittiläisen tutkijan, kuten K. Blairin, mielipide. "Chapelle de fer" (kuten sitä kutsuttiin ranskaksi) Englannissa kutsuttiin "muodoksi" (shapewe). Kypärän kruunu ei ollut syvä ja sillä oli erilaisia ​​muotoja: kartiomainen, pallokartiomainen, kartiomainen ja tasainen yläosa, puolipallomainen. Samanaikaisesti se toimitettiin aina suuremmilla tai pienemmillä pelloilla, myös kartiomaisilla. Jopa kyläseppä pystyi valmistamaan tällaisen kypärän, minkä vuoksi "rautahatusta" tuli keskiaikaisen jalkaväen massiivisin kypärä. Vaikka ei vain…


"hatun" tunnetuin ritari. "Veotus säkeessä Robert Anjoulle, Napolin kuninkaalle", 1335-1340. Toscana, Italia. British Library, Lontoo

Kuten edellisessä materiaalissa jo todettiin, suojellakseen olennaisesti korvaamatonta päätään mahdollisimman hyvin, 1309-luvun puoliväliin mennessä ritariluokan soturit alkoivat käyttää paitsi tikattua korkkia ja ketjuhuppua " iso kypärä”, mutta myös puolipallon muotoinen rautahattu, nimeltään servillera. Hassua, että joissain tapauksissa tämä kommandopipo yhdistettiin toiseen - bascinetiin (vai olivatko ne aluksi niin samankaltaisia, että ne olivat jopa hämmentyneitä?). Samaa nimeä käytettiin myös yleisesti kommandopipojen osoittamiseen, joten yhdestä ranskalaisesta asiakirjasta vuodelta XNUMX voidaan jopa lukea, että jokainen bascinet on varustettava myös omalla servillierillä.


Teoriassa tässä pienoiskoossa käsikirjoituksesta "Muinainen historia ennen keisaria", 1325-1350. Napoli, Italia. Lontoon British Libraryn pitäisi esitellä vaatteita ja panssareita muinaisen maailman aikakaudelta. Mutta koska keskiajan kuvittajilla ei ollut historiallista ajattelua eikä tietoa menneisyydestä, he kuvasivat nykypäivää erittäin tarkasti. Erityisesti XIV-luvun kypärät-balaclavat. ja "isot kypärät", kuten "sokerileipä"

Eli joka tapauksessa se oli pyöreä kypärä, jonka päähän istui matalasti ja jota käytettiin ketjuhupun päällä! Itse termi "bascinet" on harvinainen noin 1300-luvun teksteissä. Sitten yhä useammin vuoteen 1450 asti, jonka jälkeen sitä käytetään yhä vähemmän ja poistuu kokonaan käytöstä vuoteen 1550 mennessä.

Siten tässä tapauksessa voimme puhua balaclava-kypärän kehityksestä, emmekä todennäköisesti koskaan tiedä, kuinka niitä tarkalleen kutsuttiin kussakin tapauksessa.

K. Blair huomautti, että niiden kehitys johti kolmen muodon syntymiseen. Ensimmäinen oli pieni pyöristetty kypärä, jonka sivuilla oli ulkonemia korvien suojaamiseksi ja leukahihnalla, joka piti sitä päässä - tyypillinen servillier. Ilmeisesti sekä tavalliset soturit (jos heillä ei ollut tarpeeksi rahaa mihinkään muuhun!), että jalot ritarit saattoivat käyttää sitä jatkuvana päänsuojana, ja juuri ennen keihään törmäystä he pukivat sen päälle maalatun ja koristeltu heraldikalla. hahmot "isot kypärät.


Erittäin mielenkiintoinen lähde on Holkhamin Raamattu, 1327-1335. Englanti. Posner Memorial Collection, Lontoo. Miniatyyrin teema on yleisesti ottaen banaali: "Juudas suutelee Kristusta." Mutta sotureiden kypärät ovat erittäin mielenkiintoisia. Toisella vasemmalta on ruosteinen "chapel de fer" -kypärä ja kaikki loput ovat selvästi kypärissä, joissa on barbute-kypärille tyypillinen vahvistusriba.

"Toisen tyypin kypärät" - kartiomainen tai puolipallomainen yläosa ja kaareva leikkaus kasvoille ja laskeutuvat melkein olkapäille sivuilla ja takana, viittaa vain barbute-kypäriin. Ja joskus heillä voi olla sekä nenä- että liikkuva visiiri. Kun visiiri suljettiin, tätä kypärää ei usein voinut erottaa "grand slamista". Liliana ja Fred Funken kutsuvat sellaisia ​​kypäriä ilman visiiriä - barbute sallet. No, visiirillä ne olivat myös hyvin samanlaisia ​​kuin bascinet-kypärä, mutta eivät bascinet-bundhugel. Hänellä on visiiri, jossa on rei'itetyt reiät hengittämistä varten kartiomaisella reunalla. Mutta puhuimme siitä edellisessä artikkelissa ...

Viimeinen kolmas tyyppi on korkea kartiomainen kypärä, jonka alareuna ulottuu juuri korvien linjan yläpuolelle. Sitä käytettiin XNUMX-XNUMX-luvuilla, vaikka on mahdotonta määrittää tarkasti, mistä kypärästä se tuli, C. Blairin mukaan. Ja voit kutsua sitä sekä bascinetiksi että barbutiksi, koska ne ovat hyvin samanlaisia ​​​​toistensa kanssa.


Mutta tässä miniatyyrissä kaikki kolme kypärää, ikään kuin erityisesti meille, rivissä peräkkäin: ensimmäinen vasemmalla on barbut (ja visiirillä), yksi keskellä, soturin päässä. katkaistu nenä - ensimmäinen tyyppi (servillier) ja viimeinen - barbute, jossa on vahvistusriba. Hän on pisin, vaikkakin teräväkärkinen eikä kovin paljoa. Holkhamin Raamattu, 1327-1335 Englanti. Posner Memorial Collection, Lontoo

E. Oakeshott, tunnettu "miekkojen mestari" ja monien ritariaseiden historiaa käsittelevien kirjojen kirjoittaja, uskoi, että Islannin kronikat (verrattuna paljon kuuluisempiin Englannin ja Ranskan aikakirjoihin) antavat meille erittäin yksityiskohtaisia ​​kuvauksia. 1250-luvun ritarin täydestä aseistuksesta. Eräässä sellaisessa kronikassa Speculum regale (kuninkaallinen peili) on norjalainen didaktinen teksti vanhannorjaksi, joka on peräisin noin vuodelta XNUMX. Sen kirjoittaja antaa pojalleen ohjeet siitä, mikä hänen sotilaallinen velvollisuutensa on ja missä panssarissa ja mikä ase on paras "oikealle ritarille" taistella. Siellä on useita kertoja maininta "hyvästä kypärästä" ja "rautakorkista" "riippuneilla yksityiskohdilla". Ehkä tämä tarkoitti kypärää ripustetuilla sivu- ja takalevyillä, kuten Wendel-kypärät, tai ehkä muodikkaampaa versiota pienestä puolipallomaisesta kypärästä, jossa oli nostovisiiri.


New Chronicle, 1348 Vatikaanin apostolinen kirjasto, Rooma. Mitä me täällä näemme? Guelfit Ghibelliineja vastaan, toisilla Chapelle de Fer -kypärillä, kun taas toisilla Servilliers-kypärillä. Ghibelliinien merkki oli valkoinen ruusu tai punainen lilja, joten ne ovat tässä pienoiskoossa vasemmalla.


Sama lähde. Vasta nyt Guelphin ritarit ovat siinä. Mitä tulee ritariin kruunatussa "hattussa", se on todennäköisesti Louis (Ludwig) IV Baijerilainen. Vaikka ... se riippuu siitä, kuinka katsoa hänen vaakunaan peitossa ja kilvessä. Peiton päällä olevan kotkan on noudatettava "vasemman käden sääntöä", eli katsottava päällä vihollista kohti. Siksi oikeanpuoleisen huovan vaakunassa kotkan tulee katsoa eteenpäin ja vasemmalle ja päinvastoin vasemmalle puolelle. Täällä hän katsoo oikealle ja peitolle ja kilvelle... Mutta hänen pitäisi katsoa vasemmalle kilvestä!

Palatakseni "rautahatun" tarinaan, on huomattava (muuten C. Blair itse kutsuu sitä itsepintaisesti töissään cabassetiksi!) metallia kulutetaan enemmän kuin ennen, mutta myös tällaisen kypärän suojaominaisuudet lisääntyvät. - siitä on helpompi liukua iskuja. XIV ja XV vuosisadalla. Englannissa ketjuhuppu menettää yläosansa ja siitä jäänyt alkaa kiinnittyä kommando-kypärään, jota nykyään yhä useammin kutsutaan bascinetiksi. Tällainen lyhennetty huppu Englannissa sai nimen aventale (esipuhe) ja Ranskassa - kamai. Mutta yleensä jokapäiväisessä elämässä näissä maissa olivat molemmat nämä sanat. On mielenkiintoista, että noin vuodelta 1320 peräisin olevan "Life of Two Offs" -kirjan käsikirjoituksessa näet ritari, joka on pukeutunut ketjupostiin ja jonka huppu peittää hänen päänsä kokonaan, mutta samalla - jolla on visiir kasvoillaan! Ei ole selvää, miten se liitettiin ketjupostiin, mutta miksi taiteilija piirsi tämän? Muuten, tämä on ainoa kuva visiiristä, joka on kiinnitetty näin oudolla tavalla.


Ja lopuksi miniatyyri Englannin kronikasta ennen Henrik V:tä, 1440-1450. Bodleian-kirjasto, Oxfordin yliopisto. Kiinnitä huomiota soturin kypärään sen keskellä. Nyt on selvää, mistä britit saivat kypäränsä ensimmäisessä ja jopa toisessa maailmansodassa!

Niin? Sitten ilmestyi paljon erilaisia ​​kypäriä ja niiden lajikkeita - "grand bascinet" ja salaatit (italialaiset, saksalaiset, ranskalaiset) ja barbutit ja arme. Mutta "rautahattu" (kutsutaan myös kappeliksi) selvisi lopulta niistä kaikista, ja sitä käyttivät jalkaväen lisäksi myös jaloimmat ritarit, vaikkakin yleensä bouvier-leukalla, ja miksi näin on, on ymmärrettävää. No, viimeisen version "hatusta" asetti brittiläinen jalkaväki ensimmäisen maailmansodan aikana! Tämän omalla tavallaan legendaariseksi muodostuneen "altaan" patentoi vuonna 1915 lontoolainen John Brodie, joka otti perustana juuri kappelin keskiaikaisen "rautahatun"!

PS No, kaikista muista keskiajan ja uuden aikakauden "kypäristä" tulee tarinoita...
Kirjoittaja:
152 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Luminman
    Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 05
    +5
    Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

    Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
    Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...
    1. bk0010
      bk0010 4. marraskuuta 2022 klo 10
      +1
      Lainaus Luminmanilta
      Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
      Главная его задача - защита от шрапнели.
      Lainaus Luminmanilta
      Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...
      Что было, то и использовали, скорее всего. Напомню, что после Дюнкерка англичане остались настолько без оружия, что с самодельными пиками дежурили.
      1. Luminman
        Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 10
        -1
        Lainaus käyttäjältä: bk0010
        Главная его задача - защита от шрапнели

        А шрапнелью, разве, с неба стреляют? vinkki
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 11
          +3
          Ниже Шпаковский объяснил, как работает снаряд со шрапнелью.
        2. bk0010
          bk0010 4. marraskuuta 2022 klo 12
          +5
          Lainaus Luminmanilta
          А шрапнелью, разве, с неба стреляют? wink
          Термин "шрапнельный дождь", "шрапнельный зонтик" (для танков) не слыхали? При стрельбе трубку шрапнельного снаряда выставляют так, чтобы он взрывался над окопами. После введения касок, в английский войсках появились тысячи новых раненых, госпитали захлебнулись, это были те, кто раньше был бы убит шрапнелью.
          1. Luminman
            Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 13
            0
            Термин "шрапнельный дождь", "шрапнельный зонтик" (для танков) не слыхали?

            Признаться, про такое не слышал...
        3. Stankow
          Stankow 7. marraskuuta 2022 klo 12
          0
          Нет, но сверху падает. Оскольки от своей зенитной артьi тоже. Осколки от воздушньiх разрьiвов осколочньiх с трубками - тоже.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 4. marraskuuta 2022 klo 22
      +2
      Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

      Надо сказать, что не только англичане. Американцы в этой каске щеголяли с 1917 по 1941-й, вроде, и даже позже - в частях, принявших бой на Филиппинах. Хотя к 1941-му был создан уже другой шлем - М1, известный по фильмам и видеоиграм.
      Также - каски, подобные английским, еще до войны начали производиться у нас, для МПВО.
      Wikipediasta: "Младший командир 31-го отделения милиции Бондаренко в металлической каске нового образца, с широкими полями, предохраняющими от ушибов голову и лицо." Так называемый шлем МПВО. 25 сентября 1941 г.


      Чем не шапель-капеллина? Про каски эти на сайте также была статья Р. Скоморохова году в 2017-18, ЕМНИП.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 06
    +8
    Hyvää huomenta toverit!
    Вячеславу спасибо за продолжение темы.
    Про шпатель-дж-Фер, могу дополнить, что он не плохо защищал владельца при штурме крепостей и замков, от метательного оружия и т.д. Впрочем его преимущество (максимальная площадь защиты человеческой тушки)имело место если хозяин находился ниже источника угрозы. Поэтому видимо он и прижился в пехоте. Причём в отличие от «горшков» последний давал хороший обзор.
    Terveisin, Vlad!
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 4. marraskuuta 2022 klo 07
      +8
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      Впрочем его преимущество (максимальная площадь защиты человеческой тушки)имело место если хозяин находился ниже источника угрозы

      А если угроза была спереди, достаточно было наклонить голову. В комбинации с высоким горжетом - вполне надежная защита.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 09
        +3
        Hei Michael!
        Согласен, хотя надо терять ситуационную осведомлённость на поле боя. Не знаю.
        Более интересен.

        В комбинации войлочная подкладка, каркасный шлем и сверху кольчужный капюшон - достаточно любопытно. Хотя я бы добавил ещё полосы две.
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 4. marraskuuta 2022 klo 12
          +7
          Hei Vlad.
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          Более интересен.

          Этого человека любой кот должен знать в лицо и ненавидеть.

          Мне кажется, это он, физиономия его и шляпа, практически, та же. hymyillä
          А если серьезно, сложно сказать, что пытался изобразить автор, но именно так я бы делал войлочный, суконный или кожаный подшлемник, на который нахлобучивал бы уже настоящий стальной шлем.
      2. Stankow
        Stankow 7. marraskuuta 2022 klo 12
        0
        А если пехотинец залег (ПМВ, ВМВ) - защита всего тела спереди - осколки, взрьiвная волна.
    2. kaliiperi
      4. marraskuuta 2022 klo 10
      +4
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      спасибо за продолжение темы.

      Скоро будет продолжение на основе музейных артефактов
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 10
        +3
        Lainaus kaliiberista
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        спасибо за продолжение темы.

        Скоро будет продолжение на основе музейных артефактов

        Уже облизываемся!
  3. Monni
    Monni 4. marraskuuta 2022 klo 06
    +7
    Hyvää huomenta kaikille! hymyillä
    Запатентовал этот «тазик», ставший по своему легендарным, в 1915 году лондонец Джон Броди, взяв за основу именно средневековую «железную шляпу» капеллину!


    Mark I -- К достоинствам изделия относят:
    оригинальную форму;
    экономию времени на сборке: для производства каски нужна одна заготовка;
    повышенную прочность конструкции;
    сокращение количества межоперационных переходов: шлему придают форму за один удар пресса.

    Кроме Великобритании, модель Mark I использовали для экипировки военнослужащих в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Норвегии, Португалии, США.
    Всё в Первую Мировую, конечно.

    Вячеславу -- спасибо! hyvä
    1. Korsar4
      Korsar4 4. marraskuuta 2022 klo 07
      +6
      Hyvää huomenta Konstantin!

      Согласен. Время на сборку стали экономить.
      Жизни тех, кто в окопе, - далеко не всегда.
      1. Monni
        Monni 4. marraskuuta 2022 klo 07
        +6
        Hyvää huomenta Sergei! hymyillä

        Штабные вояки ещё считали, что поля этого тазика будут прикрывать пехотинца от шрапнели. pelay Одно слово -- теоретики, что тут скажешь...
        А мне ещё понравилось вот такое название -- "барбюты с забралом".
        Вот скажешь кому-то: "Ну ты, Барбют с забралом!, так ведь в ответ может и в лицо прилететь какой-нибудь тяжелый предмет. naurava
        1. Korsar4
          Korsar4 4. marraskuuta 2022 klo 07
          +4
          Это зависит от наличия бороды владельца. Но, в первую очередь, от его мозгов.
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 08
            +4
            Да уж, тут не угадаешь, тем более без наличия бороды. naurava
            1. Korsar4
              Korsar4 4. marraskuuta 2022 klo 09
              +4
              Морозец начинается. И без необходимости бриться уже не хочется. Долгая у нас зима.
              Впрочем, апрель уже приближается.
              1. Monni
                Monni 4. marraskuuta 2022 klo 09
                +4
                Да, у нас снег с ночи валил, сейчас прекратился. Но ты прав, весна с каждым днём ближе, вся проблема как пережить эту зиму.
                1. Korsar4
                  Korsar4 4. marraskuuta 2022 klo 11
                  +2
                  Это универсальная проблема. «Калевала» не даст соврать.
                  1. Monni
                    Monni 4. marraskuuta 2022 klo 11
                    +4
                    «Калевала» не даст соврать.


                    Se on varmaa. vinkki
        2. Illanatol
          Illanatol 4. marraskuuta 2022 klo 08
          +4
          Lainaus: Merikissa
          Штабные вояки ещё считали, что поля этого тазика будут прикрывать пехотинца от шрапнели.


          Скорее от сабельных ударов.
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 08
            +5
            Это больше похоже на реальность, но в Докладной записке британского генштаба говорится именно про шрапнель.
          2. Eule
            Eule 4. marraskuuta 2022 klo 12
            0
            Lainaus Illanatolilta
            от сабельных ударов

            Где-то читал, что в битве при Геттисберге только шесть человек получили раны от сабель, о чем отдельно написал военврач, при том что раненых пулями были тысячи. Так что сабли к ПМВ можно было считать весьма устаревшим оружием, только для парада.
            1. hohol95
              hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 13
              +3
              В Американских Штатах было развито владение саблей?
              Ни кофедераты ни северяне не владели навыками применения кавалерийских сабель. По этому их кавалерия использовала огнестрельное оружие, а саблей могли только попытаться проткнуть противника колющим ударом!
              Британская кавалерия к ПМВ была вооружена "мечём" способным только на колющий удар. Зарубить им противника было не реально!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 14
                +4
                Последний кавалерийский бой произошел во время ВМВ, между поляками и немцами.
                Hei Aleksei!
                1. hohol95
                  hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 15
                  +2
                  Краснобродская битва 23 сентября 1939 года?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 15
                    +2
                    Да, вероятно, так. Сам факт отложился в памяти, но без подробностей.
                    1. hohol95
                      hohol95 5. marraskuuta 2022 klo 11
                      +2
                      Через два дня польские уланы сдались.
                      Вот и все подробности.
            2. Illanatol
              Illanatol 4. marraskuuta 2022 klo 14
              0
              Так что сабли к ПМВ можно было считать весьма устаревшим оружием, только для парада.


              Ну это типично, готовится к прошлой войне. ПМВ задумывалась как война маневренная обеими сторонами. А в маневренной войне кавалерия востребована.
              У нас трехгранный штык на винтовках и во Второй Мировой остался. А этот штык - в том числе и для борьбы с кавалерией.
              Англичане, вероятно, точно не знали с кем им придется воевать. С Россией и в начале 20 века отношения были не очень теплыми. А русские казаки еще никуда не делись.
              1. Paksu
                Paksu 5. marraskuuta 2022 klo 04
                +1
                С 1870 года русские винтовки трехгранным штыком не комплектовались. В первую мировую войну, тем более в ВОВ винтовки Бердана 1 и Крнка могли отметиться только случайно - не те калибры (4.2 и 6 линий соответственно).
                1. Illanatol
                  Illanatol 5. marraskuuta 2022 klo 08
                  0
                  Todellako?
                  Трехгранный штык для винтовки Мосина (поступила на вооружение, однако, позднее 1870 г.) можно и сейчас купить.

                  https://kusnica.ru/product/shtyk-mosina-trehgrannyy-4128

                  Впрочем и четырехгранный тоже был неплох против конницы.
                  1. Paksu
                    Paksu 5. marraskuuta 2022 klo 10
                    0
                    Купить можно все, что угодно, особенно сейчас. На рынке всегда, как минимум, два ду ра ка: один продает, второй покупает wassat
                    Начиная с Бердана 2 (1870), все последующие винтовки РИА комплектовались четырехгранным "игольчатым", естественно, включая винтовку Мосина (трёхлинейная винтовка образца 1891 года)
                    Статья о штыках винтовки 1891/1930:
                    https://topwar.ru/89780-shtyki-vintovki-mosina.html
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 07
      + 10
      Привет дядя Костя, думаю каски Адриана, хоть и менее технологичнее, но не мене знамениты!

      Такие штамповали у нас в Лысьве!

      А это чудо, бродит в инете по заголовком «турнирные шлемы», хотя видимо французкая танковая каска времён первой мировой! hi
      1. Monni
        Monni 4. marraskuuta 2022 klo 07
        +4
        хотя видимо французкая танковая каска


        Им чё, танковой брони было мало?! pelay

        Hei Vladislav! juomat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 07
          +6
          Заброневое воздействие от попадания снаряда вызывало отслоение мелких частиц металла внутри танка, поражающие открытые участки тела. Немцы, в свою очередь, подвешивали на каски танкистов кольчужные сетки. Странно, что ты этого не знаешь...
          Hei setä Kostya!
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 08
            +5
            Про мелкие частицы металла я в курсе, а вот про то, что от них специально прикрывали мордасы слышу впервые, да и шлем вижу впервые тоже. Да и танки тогда были такие, что при прямом попадании снаряда им сразу приходил полный кирдык, броня-то была практически противопульная. Я имею в виду Первую Мировую, конечно.
            А вот у Панцерваффе ни сеток, ни касок, к которым эти сетки можно прикрепить.
            Hei Anton! hymyillä
            1. Kommentti on poistettu.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 08
              +6
              А вот у Панцерваффе ни сеток, ни касок, к которым эти сетки можно прикрепить.

              1. Monni
                Monni 4. marraskuuta 2022 klo 08
                +3
                Так это Первая мировая, всё решалась методом проб и ошибок. А "Панцерваффе" тогда ещё и в проекте не было, как не было таких генералов как Роммель и Гудериан.
                И касок с намордниками у них тоже не было.



                Вот в этом и воевали.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 08
                  +3
                  Так Влад в своем комментарии про ПМВ и писал!
                  1. Monni
                    Monni 4. marraskuuta 2022 klo 09
                    +3
                    Так и я о чём написал выше?

                    Я имею в виду Первую Мировую, конечно.

                    Так это Первая мировая, всё решалась методом проб и ошибок.


                    И всё остальное тоже сказано выше. hymyillä

                    Да и с Владом мы не спорим... pyyntö
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 09
            +4
            Hei Anton!
            Подобные намордники в большинстве случаев использовали в качестве защиты от брызг свинца через щели наблюдения. Хотя на более совершенных ставили стратоскопы.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 09
              +6
              Hei Vlad!
              А древнеримские танкисты использовали такие:
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 09
                +1
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                Hei Vlad!
                А древнеримские танкисты использовали такие:

                Полюбопытствовал, что было в моде у «слоноводителей» во время второй Пунической войны!
                Интернет подвис и выдал - это:



                Впрочем, наличие гребня на шлеме - это не только решение комплекса низкого роста, но и ребро жесткости.
                1. Insinööri
                  Insinööri 4. marraskuuta 2022 klo 10
                  +3
                  Высокие гребни имели обычно хлипкое крепление-на 1-2 трубках. Ребром жескости
                  служить не могли.
                  Для жесткости ребро надо отковывать заодно со шлемом или к цельнокованному крепить как следует-множеством заклёпок.
                  Крепить высокий гребень очень жестко-себе дороже. При боковых ударах по гребню будет рычаг сворачивающий шею
        2. Krasnodar
          Krasnodar 4. marraskuuta 2022 klo 10
          +4
          Lainaus: Merikissa
          Им чё, танковой брони было мало?!

          Целых 5 мм лобовой? ))
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 11
            +7
            Не, ну почему. У Рено F-17 лобовая толщина брони корпуса - 16мм, а башни доходила до 22-х. Пульку держала исправно. vinkki
            1. hohol95
              hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 14
              +3
              Танки и создали для борьбы с пулемётами противника.
              А вот противотанковые пушки и ружъя тевтонцы создали для борьбы с танками противника.
              Дабы они не помогали вражеской пехоте прорывать германские линии обороны.
              И крупнокалиберные пулемёты создавались в первую очередь для борьбы с бронированными машинами.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 4. marraskuuta 2022 klo 18
              +1
              Значит, от чего то получала осколки брони внутрь - защищены железной решёткой именно глаза hi
              1. Monni
                Monni 5. marraskuuta 2022 klo 02
                +1
                - защищены железной решёткой именно глаза hi


                Выходит, что именно так.
      2. Paksu
        Paksu 4. marraskuuta 2022 klo 08
        +5
        hi Приветствую, Владислав. Собственно СШ-36 не так далеко ушел от каски Адриана, те -же поля и накладной "гребешок", только поля с тульей - одним штампом...
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 09
          +4
          Андрей, я и не спорю! Впрочем от чего ушли, к тому и пришли!


          Один из защищённых шлемов России «Сфера».
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 10
            +4
            от чего ушли, к тому и пришли!





            Вот мне тоже современные каски до боли что-то напоминают.
            1. Luminman
              Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 10
              +6
              Lainaus: Merikissa
              Вот мне тоже современные каски до боли что-то напоминают




              А это каски уже после войны... vinkki
              1. Monni
                Monni 4. marraskuuta 2022 klo 11
                +5
                Помню, во времена моего детства, соседка из вермахтовской каски курей кормила. naurava
            2. Paksu
              Paksu 4. marraskuuta 2022 klo 12
              +3
              Lainaus: Merikissa
              от чего ушли, к тому и пришли!






              On hyvin samanlainen.


              Приветствую, Константин. А как иначе? Все повторяется.
              1. Monni
                Monni 4. marraskuuta 2022 klo 12
                +3
                Hei Andrew! hymyillä

                Ну, а это уже вообще какой-то Дарт Вейдер от Хеклер-и-Кох. . naurava

                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 4. marraskuuta 2022 klo 17
                  +4
                  Lainaus: Merikissa
                  Ну, а это уже вообще какой-то Дарт Вейдер от Хеклер-и-Кох. .

                  Мандалорец же.
                  1. Monni
                    Monni 5. marraskuuta 2022 klo 02
                    +2
                    Мандалорец же.


                    Похож, гадюка. naurava



                    Kommenttisi teksti on liian lyhyt, eikä se sivuston hallinnon mielestä sisällä hyödyllistä tietoa.
            3. hohol95
              hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 14
              +4
              Считается одной из лучших форм стального шлема для защиты головы и шеи солдата.
              По этому все и взяли подобную форму при разработке новых шлемов.
      3. ee2100
        ee2100 4. marraskuuta 2022 klo 09
        +3
        "У нас в Лысьве"
        Huomenta
        Какое отношение имеете к Лысьве?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 10
          +3
          Lainaus ee2100:sta
          "У нас в Лысьве"
          Huomenta
          Какое отношение имеете к Лысьве?

          Александр, я из Нижних Серег., а Лысьвенский завод в годы первой мировой входил в «Товарищество Сергинских и Нижнеуфалеских заводов». Главная контора находилась в Нижних Сергах. Вот такие пирожки с котятами.
          1. ee2100
            ee2100 4. marraskuuta 2022 klo 10
            +3
            У меня в Лысьве мама родилась и работала на ЛМЗ. Сейчас там двоюродные братья и сёстры.
            В этом году собирался в Лысьву,но.... может на следующей год.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 4. marraskuuta 2022 klo 10
      +5
      Lainaus: Merikissa
      Кроме Великобритании, модель Mark I использовали для экипировки военнослужащих в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Норвегии, Португалии, США.
      Всё в Первую Мировую, конечно.

      Tervehdys Konstantin!
      А также все бывшие английские колони, причем Пакистан с Индией - где то до 80-х. ))
  4. Luminman
    Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 07
    0
    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
    думаю каски Адриана, хоть и менее технологичнее

    Не совсем понятно, что за металлический "гребень" был приклепан к верху каски?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 10
      +1
      Ребро жёсткости. На ранних касках крепился на шесть заклепок, потом на две. К слову он закрывал вентиляционную щель в каске.
      1. Luminman
        Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 11
        +1
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Ребро жёсткости

        Зачем на каске нужно ребро жесткости? Радиальные изгибы каски - это ее естественные ребра жесткостиvinkki
  5. kaliiperi
    4. marraskuuta 2022 klo 07
    +5
    Lainaus Luminmanilta
    что за металлический "гребень" был приклепан к верху каски?

    Он скрывал отверстия для вентиляции. Присмотритесь, там видна сбоку щель!
  6. Illanatol
    Illanatol 4. marraskuuta 2022 klo 08
    0
    Lainaus Luminmanilta
    Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

    Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
    Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...


    Тоже мне бином Ньютона. Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось? Или куски земли, осколки (от взрывов) и пр. не падали сверху и на открытой местности? От винтовочной пули шлемы/каски не спасали, а от пули из ПП - вполне.
    Ну если штурмовые группы (и в РККА тоже) использовали подобие кирас, то почему не быть шлемам?
    1. Luminman
      Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 09
      0
      Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось?

      Вторая мировая была войной маневренной. Хотя и в окопах тоже сидели...
      1. Illanatol
        Illanatol 4. marraskuuta 2022 klo 09
        +2
        Lainaus Luminmanilta
        Вторая мировая была войной маневренной.


        Иногда была маневренной, иногда - вполне позиционной.
        Сколько ГА "Центр" простояла недалеко от Москвы? А сколько продлилась блокада Ленинграда?
        Разной, короче, была эта война. Особенно на Восточном фронте.
        1. Luminman
          Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 09
          +1
          Lainaus Illanatolilta
          Разной, короче, была эта война

          Эта война была связана с передвижением огромных масс живой силы и техники, чего не было в предыдущих войнах! Сидение в окопах - всего лишь небольшие эпизоды этой войны
          1. Illanatol
            Illanatol 5. marraskuuta 2022 klo 08
            +1
            Большую часть времени пехоте приходилось именно сидеть в окопах/блиндажах. Которые, порой, обживались как дом родной.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 10
        +2
        Lainaus Luminmanilta
        Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось?

        Вторая мировая была войной маневренной. Хотя и в окопах тоже сидели...

        Наверное правильнее сказать, что вторая мировая была войной - разной!
        hi
        1. Luminman
          Luminman 4. marraskuuta 2022 klo 11
          +2
          Lainaus: Kote Pane Kokhanka
          Наверное правильнее сказать, что вторая мировая была войной - разной!

          Если оставить за скобками войну на Тихом океане, то все же она была больше маневренной. А в окопах сидели только потому, что воюющие стороны в тылу накапливали силы для нового передвижения...

          П. С. Ну а более правильное определение ВМВ - это война экономик. Чья экономика раньше сдуется, тот и проиграл... vinkki
    2. Kerensky
      Kerensky 5. marraskuuta 2022 klo 10
      0
      Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...

      Хорошо бы глянуть цифры запаса на складах. Выкидывать их и делать новые? Вот и выдавали.
  7. Illanatol
    Illanatol 4. marraskuuta 2022 klo 08
    +1
    Lainaus: Merikissa
    Про мелкие частицы металла я в курсе, а вот про то, что от них специально прикрывали мордасы слышу впервые, да и шлем вижу впервые тоже. Да и танки тогда были такие, что при прямом попадании снаряда им сразу приходил полный кирдык, броня-то была практически противопульная. Я имею в виду Первую Мировую, конечно.


    А какая была ПТО в Первую Мировую? Использовали против танков полевые орудия, что стреляли шрапнелью. Или вообще пулеметы или гранаты. Так что заброневое воздействие могло быть запросто.
    1. kaliiperi
      4. marraskuuta 2022 klo 08
      +3
      Lainaus Illanatolilta
      что стреляли шрапнелью.

      Поставленной на удар. Снаряд пробивал броню и "стрелял" внутри танка!
      1. Monni
        Monni 4. marraskuuta 2022 klo 09
        +5
        Вячеслав, а про "шрапнель на удар" можно подробней. Мне действительно стало интересно.
        1. kaliiperi
          4. marraskuuta 2022 klo 10
          +3
          Lainaus: Merikissa
          про "шрапнель на удар" можно подробней.

          Можно! 76-мм снаряд "мотовки" самый популярный, имел несколько установок трубки, как и германский 77 и французский 75-мм. Были трубки отечественные 22 секунды и импортные 24. То есть "прицел 17, трубка 20" - снаряд взорвется в воздухе на духе траектории на 20 секунде. Но можно было поворотом того же ключа поставить готовку на удар. Тогда снаряд взрывался, вернее выстреливал свою начинку при ударе. Заряд был из черного пороха (чтоб дым был!), поэтому стакан снаряда часто даже не разрывался, но... выбрасывал пули вперед с ускорением + собственная скорость снаряда и еого масса в момент удара - 6,5 кило. Броня проламывалась, снаряд "стрелял" и внутрь танка вгонялся заряд шрапнели, все руша и всех калеча. Но надо было попасть под хорошим углом. Иначе на броне получалась "ложка" без пробития!.
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 10
            +3
            Понятно и спасибо. Стал быть при удачном попадании такого снаряда все эти хитромудрые каски были абсолютно бесполезны. pyyntö
            1. kaliiperi
              4. marraskuuta 2022 klo 10
              +4
              Lainaus: Merikissa
              были абсолютно бесполезны.

              Абслютно! Танк просто разрушался. Бензиновые пары вспыхивали... Но таких попаданий было мало.
          2. Stankow
            Stankow 7. marraskuuta 2022 klo 12
            0
            Прицел 17 зто 850 м, прямая наводка. А трубка 20 зто навесная стрельба, где-то 7-10 км. Не стьiкуется.
            1. kaliiperi
              7. marraskuuta 2022 klo 16
              0
              Lainaus stankovista
              Прицел 17 зто 850 м, прямая наводка. А трубка 20 зто навесная стрельба, где-то 7-10 км. Не стьiкуется.

              Понятно, что не стыкуется. Шутка юмора. Потому и взято в кавычки.
        2. kaliiperi
          4. marraskuuta 2022 klo 10
          +3
          Кстати, Константин. Как раз у меня в романе "Трое из Энска", 1 книга, подробно описано, как стреляют из этой нашей пушки именно "на удар", только не по танкам, а по речным судам.
          1. Monni
            Monni 4. marraskuuta 2022 klo 10
            +2
            Если по речным и не бронированным, тогда и просто пули шрапнели сверху достанут без "помощи" самого снаряда.
            1. kaliiperi
              4. marraskuuta 2022 klo 10
              +4
              Lainaus: Merikissa
              тогда и просто пули шрапнели сверху

              Не не потопят! А тут надо было потопить. И ещё красные на Волге использовали эсминцы типа Финн, переведенные по Мариинской системе! Им шрапнель была нипочем!
              1. kaliiperi
                4. marraskuuta 2022 klo 10
                +4
                Мне как-то мемуары попали белых речников с Волги, что и как они делали, как воевали... Вот на их основе эта часть романа и написана. Так что все точно. Но это надо ЧИТАТЬ. Кстати - жалеть не придется!
              2. Monni
                Monni 4. marraskuuta 2022 klo 11
                +5
                Не не потопят!

                Это каким калибром бить будут, 3-х дюймовкой не потопят, а команду выбьют напрочь, да и управление повредят.
                Про "Финны" читал, хороший был ход, перегнать морские корабли на реку, на морском театре "Финны" мало что стоили, они и к началу войны уже устарели, все устарели с появлением "Новика", и не только у нас. А вот на реке и на Каспии они просто не имели противника.

                "Москвитянин", а были ещё "Финн" и "Эмир Бухарский" (построен на личные средства этого самого эмира))))
                1. kaliiperi
                  4. marraskuuta 2022 klo 11
                  +3
                  Lainaus: Merikissa
                  3-х дюймовкой не потопят, а команду выбьют напрочь, да и управление повредят.

                  В мемуарах и у меня в романе обо всем этом подробно написано!!! Как это все было в реальности...
                  1. Monni
                    Monni 4. marraskuuta 2022 klo 11
                    +2
                    Ладно, доберусь -- почитаю. hymyillä

                    P.S.Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации. pyyntö
                    1. kaliiperi
                      4. marraskuuta 2022 klo 13
                      +2
                      .
                      Lainaus: Merikissa
                      Ладно, доберусь -- почитаю.

                      Вот-вот! Теперь Вы стоите, Константин, на правильной точке зрения на предмет!
                      1. Monni
                        Monni 4. marraskuuta 2022 klo 13
                        +3
                        Теперь Вы стоите, Константин, на правильной точке зрения на предмет!

                        Joo... naurava
                2. hohol95
                  hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 14
                  +3
                  Это были эсминцы из серии "Добровольцев".
                  Построенные на добровольные пожертвования граждан РИ. Эмир Бухары перечислил 1 миллион рублей.
                  В честь этого и назвали один из эсминцев "Эмиром Бухарским"!
                  Было несколько серий "Добровольцев" строившихся во Втором Рейхе - Германской Империи.
                  И, как обычно заказчик жил прошлой войной. Первоначальные варианты воорудения эсминцев во время ПМВ пришлось менять и усиливать.
                  1. Monni
                    Monni 5. marraskuuta 2022 klo 02
                    0
                    И, как обычно заказчик жил прошлой войной

                    Всё верно, недаром говорят, что все генералы и адмиралы всегда готовятся к прошедшей войне.
                    1. hohol95
                      hohol95 5. marraskuuta 2022 klo 11
                      +1
                      Рафаил Михайлович Мельников Эскадренные миноносцы класса Доброволец
                      Санкт-Петербург 1999 г.
                      "Рутина страшна для дела в тех случаях, когда из него уходит мысль, когда она превращается в бессмысленную обрядность. Именно эта рутина своей железной хваткой сковала умы русской власти при заказах миноносцев класса '"Доброволец”. Без осознания всеподавляющей власти рутины невозможно понять ни историю создания этих кораблей, ни их дальнейшую судьбу. В этой борьбе с организованной рутиной был утрачен и тот огромный положительный опыт, который был накоплен за предшествовавшее 20-летие миноносного судостроения. Попытки оперативного решения вопросов наталкивались на стойкость и непреодолимость рутины прежних структур управления. Все протекало в худших традициях прошлого: заниженные требования к проектным характеристикам, непомерно долгие споры экспертизы, нежелание предоставить творческую свободу наблюдавшим, несогласованность и мелочность требований, их частые изменения."
                      1. Monni
                        Monni 5. marraskuuta 2022 klo 13
                        +1
                        Ну, хвала Аллаху, хоть "Новики" построили.
                      2. hohol95
                        hohol95 5. marraskuuta 2022 klo 13
                        0
                        У немцев...
                        А с началом войны метались в поисках силовых установок и прочих приборов и механизмов для строящихся на отечественных верфях "Аля-Новиков"!
                        Своими был металл, пушки и торпедные аппараты.
                      3. Monni
                        Monni 5. marraskuuta 2022 klo 13
                        +2
                        Своими был металл, пушки и торпедные аппараты.


                        И мысль конструкторская. Немецкие-то миноносцы в год спуска "Новика" ему и в подмётки не годились.
      2. Illanatol
        Illanatol 4. marraskuuta 2022 klo 09
        0
        А всегда снаряд пробивал? Наверное, зависело от типа орудия (из легких гаубиц тоже могли стрелять), дальности стрельбы, да и танки разные все же.
        Если бы полевые орудия могли поражать танки со 100% вероятностью, специализированные орудия ПТО вообще бы не появились как класс.
        Нет абсолютного щита/доспеха, нет абсолютного меча. Потому и продолжается прогресс в данной сфере (ну фигурально выражаясь, конечно).
        1. kaliiperi
          4. marraskuuta 2022 klo 10
          +2
          Так вот в том-то и дело! Угол наведения "мотовки" (76,2-мм Обузовской пушки) был всего 5 градусов, и столько же у 122-мм гаубицы Шнейдера, что была у нас на вооружении. А вы загоните идущий перед вами танк в эти градусы...Поворочайте однобрусный лафет...
    2. Monni
      Monni 4. marraskuuta 2022 klo 09
      +1
      Шрапнелью по танкам? Это по чьим, кто, где и когда? Нет, правда, интересно.
      1. hohol95
        hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 14
        +2
        Шрапнельный снаряд советской 76,2мм "дивизионки" мог пробить до 25мм брони.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 12
      +1
      Если мне не изменяет память - первым кто потерпел поражение из-за экономики был небезызвестный царь Пирр
      1. hohol95
        hohol95 4. marraskuuta 2022 klo 14
        +3
        Пишут, что после завоевания Эпира римляне вырезали весь народ молосов, а из других народов продали в рабство 150 тысяч человек!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 14
          +2
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          Пишут, что после завоевания Эпира римляне вырезали весь народ молосов, а из других народов продали в рабство 150 тысяч человек!

          Ja niin se oli!
  8. Ei_taistelija
    Ei_taistelija 4. marraskuuta 2022 klo 10
    +2
    Вот этот шлем. Но для чего его сделали таким? С целью вентиляции или для того, чтобы сэкономить металл?
    Из подписи к рисунку.
    На самом деле не самая плохая идея. Дробящему пофиг, от рубящего защитит, колющим еще попасть надо, особенно вбок.
  9. abrakadabre
    abrakadabre 4. marraskuuta 2022 klo 11
    +2
    Первые строки статьи, не считая заголовка
    Tämä kuva Jeanne of Arcista (1999) näyttää kahdentyyppisiä kypäriä, jotka olivat suosittuja keskiajalla. Äärimmäisenä vasemmalla - "chapelle de fer", kaksi seuraavaa - barbutit visiirillä
    Нет там барбютов. Это каноничные салады вот такого вида:
    1. Kommentti on poistettu.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 4. marraskuuta 2022 klo 12
        +3
        Вряд ли салад
        Приведенная мной цитата является подписью под конкретным изображением. На котором как раз одна шапель и два салада, как я привел, с открытыми забралами. Что там мелькает в других кадрах означенного "кинополотна", значения в данном случае не имеет.
        1. Insinööri
          Insinööri 4. marraskuuta 2022 klo 12
          +3
          Скорее всего я не прав. Не тот кадр взял
          1. kaliiperi
            4. marraskuuta 2022 klo 13
            +4
            Вот с этого ракурса это больше салад, согласен. Но я этот кадр не видел, а фильм не пересматривал. Остановился на фото. Будет статья с фотографиями шлемов из музеев...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 14
              +2
              Hei, Vjatšeslav Olegovitš!
              Если Вы еще не отправили статью на модерацию, могу предложить Вам собственную фотографию салада из коллекции Эрмитажа.
              1. kaliiperi
                4. marraskuuta 2022 klo 15
                +1
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                Если Вы еще не отправили статью на модерацию, могу предложить Вам собственную фотографию салада из коллекции Эрмитажа.

                Это было бы ОТЛИЧНО! Спасибо! И ещё Вам письмо в личке.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 15
                  +2
                  Хорошо, перешлю на мыло. Там размерчик подходящий для размещения на ресурсе.
    2. kaliiperi
      4. marraskuuta 2022 klo 13
      +3
      Lainaus abracadabresta
      каноничные салады

      Вы знаете, прежде чем это писать я все эти фото рассматривал. И так и эдак... И это тоже... И иллюстрации Функенов. И, как говорится, вопрос спорный. Есть салады походящие на барбюты и есть барбюты как салады. Так что тут сложно сказать с уверенностью на 100%, тем более, что это все же кино.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 4. marraskuuta 2022 klo 15
        0
        И, как говорится, вопрос спорный. Есть салады походящие на барбюты и есть барбюты как салады. Так что тут сложно сказать с уверенностью на 100%, тем более, что это все же кино.
        Не важно что есть в природе вообще. Важно то, что на конкретном изображении. Если уж мы подписываем именно его и говорим в подписи не вообще про "корабли бороздят просторы Вселенной...", а о конкретном предмете. В данном случае это самые обычные салады с неглубоким забралом, подразумевающие использование с бевором в обязательном порядке. Чего на представленном кадре из фильма, кстати, нету. Но сами шлемы идентифицируются совершенно однозначно, без толкований.
        1. kaliiperi
          4. marraskuuta 2022 klo 15
          +1
          Lainaus abracadabresta
          подразумевающие использование с бевором в обязательном порядке.

          Тут Вы правы на все 100%.
  10. Roman Efremov
    Roman Efremov 4. marraskuuta 2022 klo 13
    +1
    На миниатюре, изображающей поцелуй Иуды, вверху слева нечто похожее на Годендаг - толстая дубина с шипом на конце?
    1. kaliiperi
      4. marraskuuta 2022 klo 13
      +2
      Lainaus: Roman Efremov
      Годендаг

      Это Вы хорошо заметили. Он самый!
      1. Roman Efremov
        Roman Efremov 4. marraskuuta 2022 klo 15
        +1
        А глаз - как у орла! naurava
        Обращаю внимание на мелке детали.
  11. astra wild2
    astra wild2 4. marraskuuta 2022 klo 13
    +1
    Вячеслав Олегович,коллеги ,добрый день.
    Вообще- не собиралась входить на сайт,но"маленькая"утащила книгу и . ....мне осталось, зайтм сюда.
    "Деревенскому кузнецу"Вячеслав Олегович, а разве в средние века
    было промышленное производство?
    Все эти"тарелки" делали ремесляники, но одних знали лишь в сельской округе,а другие имели мвстерскик в городе и могли позволить себе "носом воротить",если их услугами ,пользовались крупные феодалы
    1. Paksu
      Paksu 4. marraskuuta 2022 klo 13
      +3
      hi
      Lainaus: Astra wild2
      а разве в средние века
      было промышленное производство?

      "Промышленное производство" было и в античные времена. Оттуда у римлян и было вполне себе достаточное количество однотипного вооружения, сегментных лорик к примеру pyyntö
      1. astra wild2
        astra wild2 4. marraskuuta 2022 klo 15
        +2
        Андрей Борисович? Как я помню по учебнику истории,в античную эпоху и средние века,ещё не знали конвейера. Кажется,"отец"конвейера ,Генри Форд"первый"и это конец 19 в .
        В Древнем Риме не была и не могу,что-то сказать,а в средние века,были т .н.гильдии.
        Возможно,за счёт гильдий достигалось подобие унификации?
        Скажем," мечникам" заказывают 1000 мечей,а бронникам,такое же колличество доспехов
        1. Paksu
          Paksu 4. marraskuuta 2022 klo 16
          +1
          Современное производство собственно начало формироваться с первой промышленной революции т.е. с середины 18 по середину 19 века. появились новые машины, новые инструменты, усовершенствовались химические процессы, применяемые в производстве.
          Мануфактуры - это результат применения разделения труда на отдельные производственные операции. Это и идет с античности. Конвейерное производство - апогей разделения труда, где каждый работник даже не целую операцию может выполнять а какой-то ее элемент...
          Конвейер - машина непрерывного транспорта, первые применения в поточно-массовом производстве в США с 1882 года - знаменитые бойни г. Чикаго. "Отец" мясного конвейера - Густав Смит.
          Стандартизация - однотипность всех деталей одного назначения. Оружейник Эли Уитни нашел решение этой проблемы в 1798 году. Были изготовлены шаблоны каждой детали мушкета, и собранные Уитни мастера отныне делали лишь одну деталь оружия, но в точном соответствии с образцом. Теперь стоявший последним в технологической цепочке сборщик мог взять из ящика любое дуло, любой приклад, любой спусковой механизм - все они подходили друг к другу.
          Генеральный менеджер компании «Кадиллак» Генри Лилэнд в 1903 добился, что фирма стала первой среди машиностроителей добилась полной идентичности деталей своих автомобилей одной серии.
          В 1901 году Рэнсом Ели Олдс впервые применил сборочный конвейер на своем заводе. Это позволило ему за один год увеличить производство автомобилей более чем в 5 раз.
          Создавая свое конвейерное производство, Генри Форд взял на вооружение весь накопленный до него опыт.
          1. astra wild2
            astra wild2 4. marraskuuta 2022 klo 20
            +1
            Miten?
            Ещё в школе прочла:*Форд создатель "поточной линии",а на самом деле. Не все так просто
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 16
        +2
        Lainaus: Paksu
        hi
        Lainaus: Astra wild2
        а разве в средние века
        было промышленное производство?

        "Промышленное производство" было и в античные времена. Оттуда у римлян и было вполне себе достаточное количество однотипного вооружения, сегментных лорик к примеру pyyntö

        Промышленное производство - это наличие мануфактур (фабрик, заводов). Увы в Риме их как таковых не было. Зато было развито цеховое производство, благо труд рабов был условно «бесплатным». Так что Рим может похвастаться развитым ремесленным (цеховым) производством, но никак не промышленным. Причём некоторые мастерские достигали колоссальных размеров на 1000 рабочих мест. В ряде случаев использовались механизмы и машины.
        Единообразие также было условным. Легионы были вещью сами в себе - производя все от сандалей до пилумов. До реформ Марка было ещё проще, каждый призываемый в строй гражданин приходил с оружием и броней согласно статуса. Некоторые призванные Террарии, закладывали землю и имущество, чтоб встать в третью линиию. К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так! Причём все определялось статутами. Даже центурион покупал дубинку на свои кровные.
        Позже при профессиональной армии, новичку получал деньги на оружие и снаряжение. Бесплатно его никто не обеспечивал.
        Унификация обеспечивалась внутренним легионам порядком. Если шла закупка скутумов, то ремесленникам давался образец, по которому делали партию. Ее выкупал легат и как это не режим слух продавал своим легионерам. К слову маржа была не маленькая.
        No jossain sellaisessa.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 17
          +3
          К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так!
          "Всадник" - это не должность, а принадлежность к привелигерованному классу патрициев, эквитов.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 20
            +1
            Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
            К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так!
            "Всадник" - это не должность, а принадлежность к привелигерованному классу патрициев, эквитов.

            Все правильно Антон, которые во времена царей Рима и ранней республики выступали в роли «всадников».
            По сути если у патриция есть конь, оружие и доспех, то ты эквит. Причём изначально - это была не привелегия, а обязанность перед полисом.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 20
              +2
              По сути если у патриция есть конь, оружие и доспех, то ты эквит.
              По сути не так.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 21
                0
                Mikä on väärin?
                В ранней республике многие дети эквитов, начинали военную карьеру гастатами в первых рядах манипул. Как сословие эквиты формируются на кануне Пунических войн, когда началось резкое расширение территории. До этого хватало на руководящие должности сенаторов «патронов».
                Впрочем если копать ещё глубже, то эквиты - это телохранители рекса (царя) из нобелей .
                К слову, если я не ошибаюсь эквиты сводились в центурии и платили повышенный налог. По реформам Туллия к четырём легионам придавалась 18 центурий эквитов. Потом легионов стало 6, но количество эквитов осталось прежним. Поэтому дети всадников иногда начинали карьеру в легионах.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 21
                  +2
                  Mikä on väärin?
                  А то не так, что, в данное время, римский социум, в динамике, это не то, что ты себе представляешь.
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 22
                    0
                    Антон, давай по порядку.
                    Изначально Рим, как полис-государство образуется несколькими родами (родоплемеными группами) над которыми стоит Вождь (рекс или царь по нашему). Родоплеменные группы возглавляют патроны, остальные клиенты. По сути патроны - это ближняя дружина Вождя (эквиты). Они в отличие от своих соплеменников могут позволить выступать конно и оружно. По сути это аристократы. Позже при царе эквиты выступают отлётными центуриями всадников, начало им положил отряд телохранителей царя из сыновей аристократов. Которые к слову были заложниками царя. Сами «патроны» первые лица домов римских патрициев находили себе более интересные занятия. Хотя поэтом также считались эквитами и обязаны были вставать на защиту родных стен на коне.
                    С развитием города появляются новые люди «плебеи», которым отказано в праве защищать Рим с оружием в руках. В отличием от патрициев. К раней республике Рим подошёл имея центурии: велитов, гастатов, принципов, терриев и эквитов. Первые пехота, последние на лошадках. Все патриции - граждане. Тут партициям напакостил Туллий, который ограничил число всадников. Так что детям не родовитым аристократам приходилось ждать когда освободится место эквита положенного на семью. Так что некоторые консулы и трибуны начинали гастатами, хотя и были детьми всадников.
                    Позже, всаднических ценз можно было вообще было купить.
                    Так что, социальный лифт отсутствовал только на начальном этапе образования Рима. В остальных случаях лазейки были.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4. marraskuuta 2022 klo 22
                      +3
                      Антон, давай по порядку
                      Давай. Патрицианство делилось на два вида, изначальное и благоприобретенное. Все они "эквиты", в рамках понятий финала Республики...
                      Влад, дружище, мы о чем собственно спорим?
                      1. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 5. marraskuuta 2022 klo 05
                        0
                        Hyvää huomenta Anton!
                        Я о том, что эквиты на начальном этапе республики - это в первую очередь «конница», во вторую - чиновники.
  12. villikissa
    villikissa 4. marraskuuta 2022 klo 13
    +5
    hi
    Но «железная шляпа» (ещё называвшаяся капеллина) в итоге их всех пережила, причём носили её не только пехотинцы, но и самые знатные рыцари

    Tervehdys kaikille!
    Ну и почему же я первый, кто самого знаменитого и знатного рыцаря в "шапели" запостил?! tuntea

    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. marraskuuta 2022 klo 14
      +1
      Спасибо за Дон-Кихота!
      Если честно меня всё да интересовало а зачем у него о на полях шлема вырез?
      1. Korsar4
        Korsar4 4. marraskuuta 2022 klo 14
        +4
        Тазик для бритья. Как раз вырез для шеи. Пусть цирюльники поправляют.

        Сегодня с утра слушал песни из «Дульсинеи». Голос Камбуровой - источник удовольствия.
      2. villikissa
        villikissa 4. marraskuuta 2022 klo 15
        +4
        hi
        Киношный ответ - тазик для бритья...
      3. villikissa
        villikissa 4. marraskuuta 2022 klo 19
        +1
        hi
        "...следует объяснить читателю, кто такой был этот загадочный всадник с блестящим шлемом на голове. Поблизости от большой дороги, по которой проезжал наш рыцарь с оруженосцем, лежало два села. В одном из них, поменьше, не было ни аптеки, ни цирюльни, и цирюльнику из другого приходилось обслуживать оба села. Случилось так, что как раз в это время одному жителю из села поменьше понадобилось пустить кровь, а другому побриться. Они вызвали к себе цирюльника, и тот отправился в путь, захватив с собой медный таз. Но судьбе было угодно, чтобы на дороге его застиг дождь. Желая спасти свою новенькую шляпу, цирюльник надел себе на голову тазик, который был тщательно вычищен и горел, как жар. Ехал он на сером осле, как правильно заметил Санчо, а Дон Кихоту сразу почудились и рыцарь, и золотой шлем, и серый в яблоках конь, ибо все, что ему попадалось на глаза, он немедленно переиначивал по-своему, в духе своих нелепых и сумасбродных фантазий.
        ....
        цирюльник с испугу свалился с осла на землю, а тазик соскочил у него с головы и отлетел в сторону. Едва коснувшись земли, цирюльник с резвостью оленя вскочил на ноги и бросился бежать с таким проворством, что и ветер бы его не догнал. Увидев, что таз остался лежать на дороге, Дон Кихот не стал преследовать беднягу.

        — Видишь, Санчо, — сказал Дон Кихот, — как легко досталась мне эта победа: мой враг язычник поступил благоразумно, последовав примеру бобра, откусывающего собственными зубами то, из-за чего за ним гонится охотник.

        Дон Кихот велел Санчо подобрать шлем, и тот, взяв его в руки, сказал:

        — А тазик, ей-богу, недурен! Стоит не менее восьми реалов.

        Затем он передал его своему господину, который немедленно надел его на голову и стал поворачивать во все стороны, ища забрала. Не найдя его, он, наконец, сказал:

        — Должно быть, у язычника, для которого сковали этот шишак, была громаднейшая голова, но хуже всего то, что у этого шлема не хватает забрала и назатыльника.

        Когда Санчо услышал, что Дон Кихот называет бритвенный таз шлемом, он едва не разразился громким смехом, однако вовремя вспомнил о том, каков его господин в гневе, и сдержал свое веселье.

        — Ты чему смеешься, Санчо? — спросил Дон Кихот.
        — Я смеюсь, — ответил Санчо, — думая о том, какой огромной была голова у язычника, которому принадлежал этот шлем: ведь шлем этот как две капли воды похож на бритвенный таз.

        — Знаешь, что мне кажется, Санчо? Наверное, этот знаменитый волшебный шлем попал в руки человека, который не мог оценить всех его достоинств. Видя, что шлем сделан из чистейшего золота, он обломал забрало и назатыльник, а из шишака смастерил то, что тебе представляется бритвенным тазом. Ну, да все равно. Я-то хорошо знаю, что это за шлем, и мне безразлично, во что его превратили. В первом же селе, где найдется кузница, мы его перекуем, и тогда с ним не сравнится даже тот шлем, который был выкован богом кузнецов для бога войны. А пока я буду носить его и в таком виде, ибо все же лучше что-нибудь, чем ничего. К тому же он вполне может защитить меня от града камней.
        "
        Мигель де Сервантес Сааведра, 1615
  13. villikissa
    villikissa 4. marraskuuta 2022 klo 15
    +3
    Еще немного шапелей (возможно, с короной салад tuntea ).

    1. kaliiperi
      4. marraskuuta 2022 klo 15
      +2
      Орден Золотого Руна. Это кто? Если нетрудно, сообщите. Искать по Сети уже сил нет.
      1. villikissa
        villikissa 4. marraskuuta 2022 klo 16
        +2
        hi
        "Филипп I Красивый (el Hermoso) (1478–1506), сын императора Максимилиана I (из дома Габсбургов) и Марии Бургундской, родился в Брюгге 22 июля 1478. В 1482 к Филиппу перешли бургундские домены умершей матери, в 1496 он вступил в брак с Хуаной Безумной, дочерью Фердинада II и Изабеллы. Когда в 1504 Изабелла умерла, Хуана и Филипп стали номинальными соправителями Кастилии. Однако лишь в июне 1506 Филиппу удалось вынудить тестя покинуть Кастилию, и вскоре Филипп умер в Бургосе 25 сентября 1506. Хуана родила ему 6 детей, в том числе будущих императоров Карла V и Фердинанда I."

        http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/filip_hermo.php

        Королевские музеи изящных искусств (Бельгия); это часть парного портрета. Фотография моя, пользуйтесь, если надо.
        1. kaliiperi
          4. marraskuuta 2022 klo 16
          +3
          Это ценный подарок, что и говорить! Спасибо! Впрочем, надеюсь, что смогу отдариться. Хоть и не скоро... Не очень скоро.
          1. villikissa
            villikissa 4. marraskuuta 2022 klo 20
            +2
            hi
            Исходный файл:


            и, кстати, едва нашлась фотография настоящего "шапель де фер":


            Есть еще вариант фрески "Крестного пути", где воины в шапелях, но качество так себе....
            1. kaliiperi
              4. marraskuuta 2022 klo 21
              +1
              Я уже использовал крупной портрет Филиппа - он пришелся очень кстати. Так что скоро опять его увидите. Очень был к месту... А весь портрет целиком мелковат.
            2. sanonta66
              sanonta66 9. marraskuuta 2022 klo 21
              0
              Эвона как засветили кому то по кумполу! Интересно, чем приложились? turvautua
              1. villikissa
                villikissa 9. marraskuuta 2022 klo 21
                0
                ИМХО, удар был аналогом "боевого молота", так как остался след с выраженными гранями.

                Возможно, что это отметина от "контрольного отстрела" пулей, была такая "приемка по качеству"; но ИМХО не бывает отметин от пуль с выраженными гранями.
                1. sanonta66
                  sanonta66 9. marraskuuta 2022 klo 21
                  0
                  Ну, да... похоже на след от обуха... да ещё и полям досталось!
  14. Illanatol
    Illanatol 5. marraskuuta 2022 klo 08
    0
    Lainaus Luminmanilta
    А в окопах сидели только потому, что воюющие стороны в тылу накапливали силы для нового передвижения..


    Да-да. Сколько времени заняла подготовка к Курской битве, а сколько - сама битва.
    Война на Тихом океане - отдельная песня. Сколько времени десантники находились на борту судов (аналог тех же окопов), а сколько времени занимали сами десантные операции. Про тех, кто нес гарнизонную службу на всяких островах - умолчу (некоторые годами сидели на пятачке суши).
    Так что маневренной война выглядела лишь на генеральских картах. А рядовым воякам и на Тихом океане хватило окопного быта.
  15. Kommentti on poistettu.