Sotilaallinen arvostelu

Kuinka Montgomeryn 8. armeija hyökkäsi Rommelin asemaan El Alameinissa

47
Kuinka Montgomeryn 8. armeija hyökkäsi Rommelin asemaan El Alameinissa
Brittiläinen tankki Crusader Mk. III ylittää ojan Mersa Matruhin alla. marraskuuta 1942



Yleinen tilanne. Valmistautuminen Britannian hyökkäykseen


Elokuun lopulla - syyskuun alussa 1942 saksalaiset yrittivät jatkaa hyökkäystä Alam-Khalfan alueella (Rommelin armeijan tappio Alam el-Khalfan taistelussa). Rommelin viimeinen hyökkäys kuitenkin epäonnistui tuoreiden joukkojen puutteen, huoltoongelmien ja suurten vihollisen reservien vuoksi. Ison-Britannian vastahyökkäys puolestaan ​​epäonnistui, kun Rommel onnistui vetämään joukot hyvin linnoitettuihin paikkoihin.

Briteillä oli ilmavalta, saksalaiset eivät saaneet vahvistusta ja tarjontatilanne heikkeni. Britit upottivat Afrikkaan matkalla olevia saattueita. Britit, joilla oli ylivoimaiset joukot ja hyvät tarvikkeet, alkoivat valmistella hyökkäystä. 51. ja 44. divisioonat, suuri määrä tykistöä ja varusteita, mukaan lukien amerikkalaiset säiliöt Grant ja Sherman. Lokakuun 1942 loppuun mennessä Britannian 8. armeija laajennettiin 10 divisioonaan, mukaan lukien 3 panssaroitua ja 7 itsenäistä panssarivaunuprikaatia. Armeijan kokonaismäärä oli 220 tuhatta ihmistä (150 tuhatta eturintamassa) 1 100 panssarivaunulla ja 100 itseliikkuvalla tykillä, 700 lentokoneella (500 hävittäjää ja 200 pommikonetta) ja noin 1 200 kenttäaseella. Vielä XNUMX tankkia oli matkalla.


Brittitankkerit lepäävät Mk:n varjossa. VI Ristiretkelä läntisessä autiomaassa

8. armeijan komentaja, kenraali Bernard Montgomery valmisteli iskua rintaman keskisektorin pohjoispuolelle murtautuakseen rintaman läpi ja saavuttaakseen nopeasti rannikon, joka ympäröi päävihollisen joukkoja. Suurimman iskun antoivat 30. ja 10. armeijajoukot. Australian 9., 51., 2. Uuden-Seelannin ja 1. Etelä-Afrikan jalkaväedivisioonat murtautuivat vihollisen puolustukseen ja loivat leveitä käytäviä miinakentille. Sitten 10. joukko, 1. ja 10. panssaridivisioonat, astuivat taisteluun, jonka piti tuhota vihollisen tärkeimmät panssarijoukot. Voitettua vihollista jahtaamassa 2. New Zealand -divisioona, jota vahvisti 9. panssariprikaati. Samanaikaisesti 4. Intian jalkaväedivisioona ja 13. armeijajoukot suorittivat apuoperaatioita, jotka sitoivat vihollisen taistelussa.

Britannian joukkojen Lähi-idän komentaja Harold Alexander ja komentaja Montgomery tekivät paljon valmistelutyötä. Vesi- ja bensiiniputket pystytettiin, kaikki varastot tuotiin mahdollisimman lähelle etulinjaa. Erilaisia ​​lukuisia asetteluja luotiin, jotta vihollinen sai vaikutelman, että britit aikoivat hyökätä etelään. Päinvastoin, säiliöt naamioituivat vanerilla käytetyiksi ajoneuvoiksi. Tämä häiritsi Saksan komentoa, joka jakoi panssarivaunujen joukot koko etulinjalle.

Operaation alkamispäiväksi suunniteltiin 23. lokakuuta 1942, kaksi viikkoa ennen Operation Torch -operaatiota, amerikkalaisten laskeutumisia Marokkoon ja Algeriaan. Eli Rommel, vaikka hän olisi kestänyt kaksi viikkoa, niin kun vihollinen laskeutui Ranskan Pohjois-Afrikkaan, hänen täytyisi vetää joukkonsa Libyaan.


Osapuolten joukkojen sijoitus El Alameinin toisessa taistelussa

Saksalais-italialaiset joukot


Saksalaisilla ja italialaisilla oli 12 divisioonaa (4 saksalaista ja 8 italialaista), joiden lukumäärä oli 115 tuhatta ihmistä ja noin 550 panssarivaunua. Samaan aikaan Saksan tankkiarmeija "Afrikka" ei ollut täysin miehitetty: sillä oli 29 tuhatta ihmistä 46 tuhannen sijasta. Samaan aikaan sairaaloissa oli paljon ihmisiä - jopa 10 tuhatta. Yli 1 tuhat sotilaat olivat sairaita laskuvarjoprikaatissa. Saksalaiset divisioonat olivat täysin olemassa vain paperilla: noin 15 3 ihmistä jäi 900. panssaridivisioonaan, jonka henkilöstömäärä oli yli 9,1 tuhatta ihmistä, 21. panssaridivisioonassa - 3 900 ihmistä, 90. ja 164. kevyessä divisioonassa - 2,8 ja 6,3 tuhatta ihmistä. .

Saksalaiset pystyivät järjestämään melko tiiviin ja vahvan puolustuksen. He perustivat tiheän miinakenttien verkon. Pelkästään 164. divisioonan sektorilla toimitettiin yli 10 11,4 panssarintorjunta- ja XNUMX XNUMX jalkaväkimiinaa. Kolme riviä linnoituksia ja miinakenttiä sijoitettiin pohjoisen kylkeen, mikä mahdollisti hyökkäävien vihollisten muodostelmien jakamisen ja tuhoamisen tykistötulella. Mutta henkilöstön puutteen vuoksi ja aseet puolustussyvyys oli vain 8 km.

Polttoaineen puutteen ja vihollisen ilmavallan vuoksi Rommel luopui tavanomaisesta liikkuvien joukkojen keskittymisestä ja jakoi ne kahteen ryhmään yrittäen kattaa koko puolustuslinjan. Pohjoiseen ryhmään kuuluivat 15. panssidivisioona ja italialainen panssidivisioona "Littorio", eteläiseen ryhmään - 21. panssidivisioona ja italialainen panssidivisioona "Ariete". Rantaviivaa takana al-Rahmanista al-Ghazalaan puolusti 90. divisioona. Motorisoitu divisioona "Trieste" sijaitsi lähellä el-Badia. Osa Pistol-divisioonasta seisoi Mersa Matruhissa, loput yksiköt olivat puolustuksessa. Saksalaisten vahvistamat italialaiset joukot pitivät puolustuksen ensimmäisessä linjassa.

Pohjoisella kyljellä mereltä ja sen jälkeen puolustusta pitivät italialainen 21. joukko - 12. Bersaglieri-rykmentti (valittu italialainen jalkaväki), saksalainen 164. divisioona ja italialainen moottoridivisioona "Trento". Pohjoisempana puolusti italialainen jalkaväedivisioona "Bologna", jota vahvisti puolet saksalaisesta laskuvarjoprikaatista. Eteläkyljessä seisoi Italian 10. joukko - jalkaväkidivisioonat Pavia ja Brescia, joita vahvisti Falgoren laskuvarjodivisioona ja osa saksalaista laskuvarjoprikaatia.

Saksalainen komentaja Rommel, joka oli vakavasti sairas, lähti 23. syyskuuta lomalle Itävaltaan hoitoon. Armeijan otti vastaan ​​itärintamalta palautettu panssarivaunujen kenraali Georg Stumme. Lokakuun 24. päivänä Stumme putosi täydellä nopeudella englantilaisen lentokoneen hyökkäämään autosta ja kuoli sydänkohtaukseen. Kenttämarsalkka joutui palaamaan kiireesti Pohjois-Afrikkaan saamatta hoitoa loppuun.


Italian 185. divisioonan "Folgore" laskuvarjovarjojoukkojen panssarintorjuntaasema lähellä El Alameinia 47 mm:n panssarintorjuntatykissä Cannone da 47/32 M35


Italialainen itseliikkuva tykistö Semovente M.40 da 75/18 perustuu Fiat M13/40 -tankkiin El Alameinin lähellä. lokakuuta 1942


Miina räjäyttää brittiläisen kuorma-auton. lokakuuta 1942

Saksalais-italialaiset joukot löivät ensimmäisen iskun


Lokakuun 22. ja 23. päivän yönä 1942 brittijoukot palasivat alkuperäisille paikoilleen. Lokakuun 21. päivänä klo 40 23 asetta aloitti tykistövalmistelun. Sitten 1 tuhatta sotilasta 200 tankin tukemana lähti hyökkäykseen.

Mutta 24. päivän aamuna hyökkäys alkoi hiipua saksalaisen 164. divisioonan ja italialaisen 102. Trenton divisioonan voimakkaan vastuksen vuoksi. Alue oli pieni, säiliöt eivät päässeet murtautumaan toimintatilaan. Liittoutuneiden joukot joutuivat vihollisen tykistöjen tikarien alle ja kärsivät raskaita tappioita.

Myös 44. jalkaväkidivisioonan ja 7. panssaridivisioonan divisioonaoperaatiot eteläisellä sektorilla epäonnistuivat. Kenraali Horrocksin 13. joukko törmäsi miinakenttiin, ja 2. ranskalainen prikaati kärsi pahasti vihollisen vastahyökkäykset.

Päivän aikana Montgomery laukaisi panssarivaunut hyökkäykseen. 2. panssaroitu prikaati saavutti miinakentän reunan, mutta ei pystynyt murtautumaan koko puolustuksen läpi. Etelässä lähellä el-Miteiriyan harjua hyökkäys pysähtyi. Iltaan mennessä vihollisen puolustusta ei ollut murtauduttu läpi. Saksalais-italialaiset joukot kestivät hyvin. Saksan 15. panssaridivisioona hyökkäsi vastahyökkäykseen brittiläistä 22. panssariprikaatia vastaan. Illalla Britannian 8. armeijan komento päätti vetäytyä ja ryhmitellä uudelleen 10. joukkojen panssarivaunudivisioonat.

Tilanne ei muuttunut 25. lokakuuta. 2. Uuden-Seelannin divisioona ei murtautunut vihollisen puolustuksen läpi. Etelälaidalla 13. joukko lähti puolustautumaan. 26. päivänä Uusi-Seelanti ja Etelä-Afrikan jalkaväki pystyivät valloittamaan useita asentoja el Miteiriyan harjulla. Muut alueet olivat hiljaisia. Neljän päivän kovan taistelun aikana brittipataljoonat ohenivat huomattavasti, 200 tankkia menetettiin. Montgomery oli hämmästynyt lähestyvästä epäonnistumisesta.


Armeijan "Afrikan" aseman heikkeneminen


8. armeijan komentaja ei luopunut hyökkäyksestä. Lokakuun 26. päivän illalla Montgomery päätti siirtää operaation painopisteen lähemmäs rannikkoa. Uuden-Seelannin divisioona määrättiin palaamaan uudelleen ryhmittymään. Samaan aikaan 27. päivänä saksalaiset siirsivät eteläisen liikkuvan ryhmän pohjoiseen. 21. panssaridivisioona yrittää aloittaa vastahyökkäyksen. Saksalaiset panssarit törmäsivät kuitenkin brittiläisten raskaiden panssarivaunujen ja panssarintorjuntatykistön tuleen. Lokakuun 28. päivänä saksalaiset yrittävät toistaa hyökkäyksen, mutta tällä kertaa kuninkaalliset ilmavoimat pysäyttivät heidät.

29. lokakuuta brittijoukot jatkoivat hyökkäystään. Australian 9. divisioona onnistui lyömään Saksan 164. divisioonaa. Mutta kun tiedustelu ilmoitti, että saksalaisilla oli 90. divisioona toisessa ešelonissa, Montgomery siirsi päähyökkäyksen etelään 2. Uuden-Seelannin divisioonan alueelle. Yöllä 30.–31. lokakuuta australialaiset jatkoivat vihollisdivisioonan 164. työntämistä merelle. Liittoutuneet työnnettiin kuitenkin takaisin 90. kevyen ja 21. panssaridivisioonan yksiköiden vastahyökkäyksellä. Saksalaiset ottivat 200 vankia ja tyrmäsivät 20 vihollisen panssarivaunua.

Saksan armeija kärsi kuitenkin raskaita tappioita. 21. panssaridivisioonassa yli 140 panssarivaunusta oli jäljellä noin puolet, samanlainen tilanne oli 15. divisioonassa. Mikään ei korvannut näitä menetyksiä. Polttoaine oli loppumassa. 27. ja 29. lokakuuta britit tuhosivat kuljetuksia ammuksilla ja polttoaineella matkalla Libyaan. Rommel päättää vetäytyä Fuka-linjalle, joka oli noin 100 km länteen.


Australian sotilaat El Alameinin lähellä tehdyn hyökkäyksen aikana. 24. lokakuuta 1942



Brittiläinen tykistö pommitti yöllä saksalaisia ​​asemia El Alameinin lähellä

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
47 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 1. marraskuuta 2022 klo 05
    +4
    Toimitus ja logistiikka... siksi Rommel hävisi taistelun.
    1. Monni
      Monni 1. marraskuuta 2022 klo 09
      +3
      Totta, Britannian armeija ei voittanut taistelua, vaan kuninkaallinen laivasto.

      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 1. marraskuuta 2022 klo 10
        +2
        Lainaus: Merikissa
        Totta, Britannian armeija ei voittanut taistelua, vaan kuninkaallinen laivasto.

        Miksi unohdat KVVS:n? vinkki
        Se, mikä purjehti Afrikkaan eikä mennyt toimittamaan pisintä toimitusketjua, poltettiin etulinjan vyöhykkeellä Desert Air Force -hyökkäysten aikana huoltokolonneille.

        Yleensä Rommel itse oli Rommelin päävastustaja. Joka, jolla oli keskimäärin 1500-2500 tonnia tarvikkeita päivittäin Afrikan satamissa, veti ulos syöttölinjan, joka söi enemmän kuin rintama. Ja vaati enemmän ja enemmän.
        Pomnitsa, Kesselring kirjoitti, että Rommel halusi jopa viedä kuorma-autoja Luftwaffelta - ilmeisesti jättääkseen Afrikan lentokentät ilman polttoainetta ja tarvikkeita ja lopulta haudatakseen varusteet etulinjan vyöhykkeelle KVVS:n iskujen alle. hymyillä
        1. hohol95
          hohol95 1. marraskuuta 2022 klo 15
          0
          Unelmat paraatista Kairossa ahdistivat Mussolinia ja Rommelia.
  2. Luminman
    Luminman 1. marraskuuta 2022 klo 06
    +8
    Afrikan sota on vain pieni episodi toisessa maailmansodassa, joka ei vaikuttanut sen etenemiseen millään tavalla. Kaikki ns. Churchill keksi "käännöstaistelun", jonka väitetään muuttavan sodan kulkua, voidakseen jotenkin neuvotella rauhankonferensseissa. Jos ei Montgomery olisi voittanut, vaan Rommel, mikään ei olisi muuttunut ...
    1. Lech Androidista.
      Lech Androidista. 1. marraskuuta 2022 klo 06
      +2
      Brittien näkökulmasta tämä on toisen maailmansodan suurin taistelu ... Stalingradin taistelu ei ollut edes lähellä. hymyillä
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 1. marraskuuta 2022 klo 11
        +5
        Lainaus: Lech Androidista.
        Brittien näkökulmasta tämä on toisen maailmansodan suurin taistelu ... Stalingradin taistelu ei ollut edes lähellä. hymyillä

        no näin Britannian armeijalle sillä vuosi 1942 on todellakin suurin voitto. Taustalla aikaisemmat Afrikan pätkät, Singaporen antautuminen ja, jota ei tule muistamaan iltahämärässä, Anakim-lihamylly.
        Ja ylipäänsä - ei antaa voittoa Afrikassa siirtokunnan järjettömille serkkuille "soihdullaan"? hymyillä
      2. aiguillette
        aiguillette 1. marraskuuta 2022 klo 14
        +2
        "Brittien näkökulmasta tämä on toisen maailmansodan suurin taistelu."
        ja amereiden näkökulmasta heidän japsilla tapaaminen hyödyttömien saarten puolesta on vielä eeppisempää taistelua. mutta kuten aina, Venäjä voitti sodan ja menetti rauhan
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 1. marraskuuta 2022 klo 15
          +1
          Lainaus: aiguillette
          ja amereiden näkökulmasta heidän japsilla tapaaminen arvottomien saarten puolesta on vielä eeppisempää taistelua

          Mukana olevien voimien kannalta TO-taistelu on todella eeppinen. Jos emme unohda, että jokainen lentotukialus vastaa paria panssarijoukoista ja ilmadivisioonaa.
          Joten sama laskeutuminen Okinawalle vetää melkoisesti Veiksel-Oderiin.

          Ja varten arvottomia saaria meidän täytyy kiittää Yhdysvaltain teollisuutta, joka tarjosi laivastolle liikkuvia takapalveluita ja pikakokoonpanotukikohtia, jotka pystyvät tekemään mistä tahansa maailman viidennestä pisteestä täysimittaisen tukikohdan jopa lentotukialuslentueelle. Muuten jenkkien täytyisi tuoda tukikohtien ketju Japaniin hyökätä kuuluisille saarille ja kaupungeille - samalle Trukille ja Rabaulille.
          1. aiguillette
            aiguillette 1. marraskuuta 2022 klo 15
            0
            "Joten sama laskeutuminen Okinawalle vetää melkoisesti Veiksel-Oderiin."
            et unohda voimatasapainoa, kun merijalkaväen divisioona on jappipataljoonaa vastaan ​​tai päinvastoin. tai hyökkäys kissan saarelle - hyvin pitkälti TVD:n tärkeydestä. amerikkalaiset valitsivat vastustajansa vahvuuksiensa mukaan ja taistelivat heidän kanssaan 4 vuotta teeskennellen, että nämä olivat toisen maailmansodan päätaisteluja. mutta heille pääasia on, että he onnistuivat taas jakautumaan, kun Neuvostoliitto, Euro-Reich, Hitlerin johtama, maadoi sen. ja tässä ne ovat, Tyyneltä valtamereltä, ja missä on meidän osuutemme? ja loppujen lopuksi he löysivät osuuden, ja toistaiseksi Saksassa ja Japanissa on miehittäviä Amer-joukkoja. mutta totta, Fritzit ja Japsit uskovat, että heidän amerikkalaisensa pelastavat pahalta Venäjältä
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2022 klo 09
              -2
              Lainaus: aiguillette
              et unohda voimatasapainoa, kun merijalkaväen divisioona on jappipataljoonaa vastaan ​​tai päinvastoin.

              Ja tämä on vihollisen ongelma. Sodan taito piilee nimenomaan ylivoimaisten voimien keskittämisessä. Ja jätä tasavertaisten reilut taistelut tosisyntyneille.
              Lainaus: aiguillette
              tai ryöstää pillua saarella - hyvin paljon suoneen

              Harjoituksia olosuhteissa, jotka ovat mahdollisimman lähellä taistelua. hymyillä Jenkeillä oli siihen varaa. Mikä tahansa on parempaa kuin vuoden taisteleminen metsänhoitajan mökille ilman menestystä.
              Lainaus: aiguillette
              TVD:n tärkeydestä. amerikkalaiset valitsivat vihollisen vahvuuksiensa mukaan ja taistelivat heidän kanssaan 4 vuotta teeskennellen, että nämä olivat toisen maailmansodan päätaisteluja.

              Ei. Helmikuusta 1941 lähtien jenkit ovat nimittäneet Euroopan pääoperaatioalueeksi. Ja TO taisteli "jäännösperiaatteen" mukaisesti. Muista, että he onnistuivat lähettämään eurooppalaisia ​​epälikvidejä varoja Guadalcanaliin - kobrien esi-isille, joista limet kieltäytyivät.
              Nimitzillä oli vain onni, että Atlantin armeijat eivät tarvinneet hänen LK:ta ja AB:ta. hymyillä
              Ja niin, Yhdysvallat taisteli kolmella rintamalla ja niiden sotilas-teollinen kompleksi - viidellä tai kuudella.
              Lainaus: aiguillette
              mutta heille pääasia on, että he onnistuivat taas jakautumaan, kun Neuvostoliitto, Euro-Reich, Hitlerin johtama, maadoi sen. ja tässä ne ovat, Tyyneltä valtamereltä, ja missä on meidän osuutemme?

              No, kaikki ovat ymmärtäneet väärin. Sama Neuvostoliitto hyppäsi menestyksekkäästi Japanin kanssa käytävän sodan kelkkaan.
              Mutta heille pääasia on, että he onnistuivat taas jakautumaan, kun Japanin Yhdysvallat Hirohiton johtamana jauhasi. Ja tässä he ovat Euroopasta - ja missä on meidän osuutemme? naurava
              1. aiguillette
                aiguillette 6. marraskuuta 2022 klo 12
                0
                "Sama Neuvostoliitto hyppäsi menestyksekkäästi Japanin kanssa käydyn sodan kelkkaan"
                Amees hyppäsi menestyksekkäästi sotaan saksalaisia ​​vastaan, ja Neuvostoliitto astui sotaan Japanin kanssa ajoissa ja liittolaisten kanssa tehtyjen sopimusten mukaisesti.
          2. aiguillette
            aiguillette 1. marraskuuta 2022 klo 15
            +1
            "Joten sama laskeutuminen Okinawalle vetää melkoisesti Veiksel-Oderiin"
            Veiksel-Oder-operaatio murskasi lopulta Wehrmachtin ja tasoitti tietä Berliiniin Mikä olisi muuttunut, jos amerikkalaiset eivät olisi ottaneet Okinawaa? ei yhtään mitään. kaikki nämä voitot yapeista ovat vain amerin propagandaa. vaikka he eivät taistelisi ollenkaan Yapsia vastaan, mikään ei muuttuisi globaalissa mittakaavassa
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2022 klo 09
              +1
              Lainaus: aiguillette
              Veiksel-Oder-operaatio mursi lopulta Wehrmachtin ja tasoitti tietä Berliiniin.

              Ja Okinawa-operaatio tasoitti tietä Metropoliin. Yhdysvallat sai laivasto- ja lentotukikohdan kirjaimellisesti Island Empiren takapihalle. Seuraava askel on olympia ja Coronet.
              Ja Japanissa he myös ymmärsivät tämän - muuten kapina kapitulaatiota vastaan ​​ei olisi ollut niin operettista.
              Lainaus: aiguillette
              vaikka he eivät taistelisi ollenkaan Yapsia vastaan, mikään ei muuttuisi globaalissa mittakaavassa

              Ja miksi jingoistit haluavat aina asettaa Neuvostoliiton vielä huonompaan asemaan kuin se oli oikeassa elämässä?
              Haluatko, ettei Yhdysvallat ole sodassa Japanin kanssa? Hanki sota Neuvostoliiton ja Japanin välillä ja katkaise 50% lainavuokrasta - se puolet, joka meni itäisellä reitillä.
              1. aiguillette
                aiguillette 3. marraskuuta 2022 klo 09
                0
                "Ota sota Neuvostoliiton ja Japanin välillä ja katkaise 50% Lend-Leasestä - juuri tuo puolet"
                oletko niin varma asiasta? miksi Japani ei hyökännyt, kun se ei taistellut amereiden kanssa?
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2022 klo 10
                  0
                  Lainaus: aiguillette
                  "Ota sota Neuvostoliiton ja Japanin välillä ja katkaise 50% Lend-Leasestä - juuri tuo puolet"
                  oletko niin varma asiasta? miksi Japani ei hyökännyt, kun se ei taistellut amereiden kanssa?

                  Mutta koska kun tuli aika hyökätä Neuvostoliittoa vastaan, Japani valmistautui jo sotaan Yhdysvaltojen kanssa.
                  Yhdysvallat aloitti sodan Japania vastaan ​​kauan ennen kuin ensimmäiset laukaukset ammuttiin. Ja jos Yhdysvallat istuisi tasaisesti, ilman Hullin seteleitä, kauppasaartoja ja muita asioita, niin IJA:n roistot voisivat hyvinkin vaatia valitsemaan pohjoisen vaihtoehdon ja täyttämään liittolaisensa velvollisuutensa Valtakuntaa kohtaan. Sillä tässä vaihtoehdossa Japanilla olisi öljyä.

                  Meidät pelastettiin sodasta Japania vastaan ​​vuonna 1941 kahdella tavalla. Kaukoidän rintamamme ja USA:n taloudellinen ja poliittinen isku Japania vastaan, mikä itse asiassa määritti Imperiumin iskun suunnan tulevassa sodassa.
              2. aiguillette
                aiguillette 3. marraskuuta 2022 klo 09
                0
                "Ja Okinawa-operaatio tasoitti tietä Metropoliin"
                se oli tärkeä Amersille. Toisen maailmansodan aikana ei ollut suurta merkitystä
          3. aiguillette
            aiguillette 1. marraskuuta 2022 klo 15
            +1
            "Jos emme unohda, että jokainen lentotukialus vastaa paria panssarijoukot ja ilmadivisioonaa."
            se on nyt, ei silloin
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2022 klo 10
              +1
              Lainaus: aiguillette
              se on nyt, ei silloin

              Se on vasta silloin. AB on 60-100 lentokonetta. 25-35 tuhatta tonnia terästä, mekanismeja ja sähkölaitteita elektroniikalla. Ja noin 40 miljoonaa taalaa vain rautaa. Ei nykyisin, mutta silloin, jotka olivat 15 kertaa kalliimpia.
              Ja mikä tärkeintä, iso AB on kaksi ja puoli vuotta rakentamista ja vuosi opiskelua. Eli jos et ennen sodan alkua huolehdi tulevasta täydentämisestä, joudut todennäköisesti taistelemaan vain sen kanssa, mikä oli sodan alussa tai onnistui kääntymään. Tai kevyt pikkujuttu yksinkertaistettujen standardien mukaan.
              1. aiguillette
                aiguillette 3. marraskuuta 2022 klo 09
                0
                "Se on juuri silloin"
                et sekoita silloisia lentotukialuksia nykyaikaisiin. ne lentotukialukset, joissa oli panssarijoukot, pystyivät kilpailemaan vain painon suhteen, mutta eivät taistelutehokkuuden suhteen, ja vain merellä ja vähän rannikolla, missä ei käytännössä ollut tietokantoja ja jokaisessa oli 30-40 lentokonetta, kuten illastries, raskas, hemmetti, lentotukialusta
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 3. marraskuuta 2022 klo 10
                  -1
                  Lainaus: aiguillette
                  ne lentotukialukset, joissa oli panssarijoukot vain painon suhteen, pystyivät kilpailemaan, mutta eivät taistelutehokkuudessa, ja vain merellä ja vähän rannikolla, missä ei ollut tietokantoja

                  Lähes koko Pacific Theatre of Operations on yksi jatkuva rannikko.
                  Ja mitä tulee tehokkuuteen... amerikkalainen TF pyyhkäisi japanilaisten läpi Filippiinien lähellä tehokkuuden suhteen oli verrattavissa panssarivaunuparin hyökkäyksiin vihollisen tukikohtiin. Yksi tie ulos - ja imperiumilla Filippiineillä ei ole laivastoa eikä ilmavoimia.
                  Lentotukialusmuodostelma on keskittynyt ilmavoima, joka ei rajoitu kiinteisiin tukikohtiin. Tämä on ylivaltaa ilmassa ja merellä toiminta-alueella. Ja painajainen vihollisen takapuolelle useiden satojen kilometrien säteellä.
                  Lainaus: aiguillette
                  ja kussakin oli 30-40 lentokonetta, kuten illastreilla, raskas, hemmetti, lentotukialus

                  Ja mitä tekemistä brittiläisellä "Illustriesilla" on Yhdysvaltojen kanssa? Jenkeillä on Essexet.
                  Jos otamme Polmarin, niin vuoden 1944 puolivälissä Essexin ilmaryhmä koostui 54 hävittäjästä, 24 sukelluspommittajasta ja 18 torpedopommittajasta.
                  Vuoden 1944 lopussa - 72 hävittäjää, 15 sukelluspommittajaa ja 15 torpedopommikonetta.
                  Lisäksi se, mitä USN kutsui hävittäjäksi muiden maiden ilmavoimissa, olisi täysin mennyt hyökkäyslentokoneelle. Ja meillä - ja tavalliselle pommikoneelle.
                  1. aiguillette
                    aiguillette 6. marraskuuta 2022 klo 12
                    +1
                    "Amerikkalainen TF, joka pyyhkäisi japanilaisten läpi Filippiinien lähellä, oli teholtaan verrattavissa panssarivaunuparin hyökkäykseen"
                    Ehkä, kuitenkin, rintama? Amerikkalaiset valitsivat vihollisen vahvuuksiensa mukaan ja teeskentelivät pitkään taistelevansa heidän kanssaan. ja jos he eivät olisi taistelleet, mikä olisi muuttunut? mikä rooli näillä arvottomien saarten ampujalla oli toisen maailmansodan historiassa?
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 7. marraskuuta 2022 klo 10
                      -1
                      Lainaus: aiguillette
                      amerikkalaiset valitsivat vastustajansa vahvuuksiensa mukaan ja teeskentelivät pitkään taistelevansa heidän kanssaan.

                      Maa ajattelua parhaimmillaan. Kuormitettu RIA-kompleksilla, jossa, kuten Slashchev kirjoitti, taistelun laajuus on arvioitu tappioiden vakavuudella. Jos et menettänyt paria sataatuhatta taisteluun, et taistellut. vinkki
                      Todellakin, mikä pikkujuttu - maailman kolmas laivasto ja armeija, joka potkaisi vihollisen Kaakkois-Aasiasta ja Filippiineiltä kuudessa kuukaudessa. Neuvostoliitto menetti liian vähän sodassa - myös Japanin kanssa oli taisteltava vuonna 1941.
                      Lainaus: aiguillette
                      mikä rooli näillä arvottomien saarten ampujalla oli toisen maailmansodan historiassa?

                      Toisen rintaman puuttuminen Kaukoidässämme. Sekä brittien hallinta Intiassa.
                      Jos Yhdysvallat ei mene sotaan Japania vastaan, niin Japani lähtee etelään hakemaan öljyä, ohittaen Filippiinit - minkä jälkeen Britannia menettää kerralla Intian ja Australian divisioonat, jotka jäävät kotiin. Ja pahimmassa tapauksessa, jos öljysaartoa ei ole, niin jossain syys-lokakuussa Japani menee pohjoiseen. Ja Neuvostoliitto saa toisen rintaman.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 7. marraskuuta 2022 klo 10
                        0
                        sitten Japani menee etelään "öljyn ohittamiseksi Filippiinit - minkä jälkeen Britannia riistetään välittömästi kotonaan jääneistä Intian ja Australian divisioonoista"
                        kuinka japani voi estää intialaisia ​​ja myös australialaisia ​​divisioonaa kulkemasta Suezin läpi? varsinkin jos maailman "kolmas laivasto" pyörii siellä?
                      2. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 7. marraskuuta 2022 klo 11
                        0
                        Lainaus: aiguillette
                        kuinka japani voi estää intialaisia ​​ja myös australialaisia ​​divisioonaa kulkemasta Suezin läpi?

                        Kyllä, aivan kuten se esti australialaisia ​​tosielämässä - kun Japanin hyökkäyksen alkamisen jälkeen Kaakkois-Aasiassa Australian johto säilytti Britannialle jo luvatut divisioonat ja päätti palauttaa Afrikkaan jo siirretyt joukot mantereen suojelemiseksi . Jos Yhdysvallat pysyy puolueettomana, Iso-Britannia ei odota Intian divisioonaa Afrikassa - ne jäävät puolustamaan Intiaa, hyökkäystä vastaan, johon Japani voi käyttää voimia, jotka todellisuudessa ohjataan Filippiineille.
                        Ja vain Metropolin, Kanadan ja Etelä-Afrikan armeija jää Imperiumille. Ja katkaisemalla toimitukset Intiasta, koska tässä vaihtoehdossa Nihon Kaigun pystyy ottamaan otteen Intian valtamerestä.
                      3. aiguillette
                        aiguillette 9. marraskuuta 2022 klo 22
                        0
                        "hyökkäykselle, johon Japani voi käyttää joukkojaan"
                        edustatko toimituksen olkapäätä? japanista Intiaan joko meritse tai maalla
                      4. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 10. marraskuuta 2022 klo 10
                        0
                        Japanista Burmaan ja Japanista Salomonsaarille ulottuvaa olkapäätä vasten Japanin ja Intian olkapää ei erotu joukosta.
                        Lisäksi Japani vapauttaa Filippiineillä todellisuudessa työskenteleviä voimia.
    2. hohol95
      hohol95 1. marraskuuta 2022 klo 15
      0
      Harvat ihmiset tietävät taisteluista Afrikan sarven maassa ja Punaisenmeren vesillä!
      1. aiguillette
        aiguillette 1. marraskuuta 2022 klo 19
        +2
        "Vain harvat ihmiset tietävät taisteluista Afrikan sarven maassa ja Punaisenmeren vesillä!"
        tämä johtuu siitä, että nämä olivat niukkoja taisteluita, pataljoonat taistelivat toisiaan vastaan ​​vastaavalla tuloksella
        1. hohol95
          hohol95 1. marraskuuta 2022 klo 19
          0
          "Tähän hetkeen mennessä Italialla oli alueella vaikuttavia joukkoja afrikkalaisilla mittareilla mitattuna - 256 tuhatta ihmistä, joista 72 tuhatta italialaista ja 184 tuhatta afrikkalaista. Taisteluvalmiimpia olivat kaksi italialaisten miehittämää divisioonaa - eliitti Savoy Grenadiers metropolista. ja Afrikka, jossa valkoiset italialaiset siirtolaiset palvelivat.Lisäksi italialaiset varustettiin 8 erillisellä mustapaidalla pataljoonalla, karabinieriyksiköillä, merivoimilla (noin 10 tuhatta ihmistä) ja ilmavoimilla (noin 8 tuhatta).
          Alkuasukkaat organisoitiin 25 siirtomaaprikaatiin (tai 29 muiden lähteiden mukaan), vielä 7 prikaatia oli muodostumassa. Italian syntyperäiset yksiköt olivat hyvin erilaisia ​​koulutuksen laadussa; pääsääntöisesti etiopialaisia ​​värvättyjä oli enemmän kuin somaleista ja eritrealaisista värvättyjä.
          Duke Amadeuksen joukoissa oli 62 panssarivaunua (lähinnä tanketteja CV-33/35), 129 panssaroitua ajoneuvoa ja noin 150 taistelukonetta.
          Vihollisuuksien alkuun mennessä briteillä oli alueella hyvin pienet joukot - juuri tänä aikana Saksa saattoi päätökseen Ranskan tappion, ja emomaan puolustaminen oli briteille ilmeinen prioriteetti. Brittisotilaita oli Sudanissa 9000 5500, Keniassa 1475 2500 ja Brittiläisessä Somaliassa vain 85 XNUMX. Lisäksi Adenissa, Etelä-Jemenissä brittiläisessä hallussa, oli XNUMX XNUMX brittisotilasta. Briteillä ei ollut täällä lainkaan panssarivaunuja, samoin kuin panssarintorjuntatykistöä. RAF:lla Adenissa, Sudanissa ja Keniassa oli XNUMX lentokonetta."
          warspot.ru
          Duke Amadeuksen sota
          Alexander Sirota 07. elokuuta 15
          "Pataljoonat te sanotte - heh..."
          1. bya965
            bya965 2. marraskuuta 2022 klo 05
            +1
            Siihen mennessä Italialla oli alueella afrikkalaisilla mittareilla mitattuna vaikuttava voima - 256 72 ihmistä, joista 184 XNUMX italialaista ja XNUMX XNUMX afrikkalaista.

            Tämä on noin 200-300 kilometriä toisen maailmansodan rintamasta. Samalla joukkojen laatu huomioon ottaen on yleensä hyvä pitää 50 km. Italialaisista vain mustapaidat taistelivat rohkeasti ja samalla täysin taistelukyvyttöminä. Afrikkalaisia, jopa apujoukkoja, on vaikea käyttää.
            - heh...

            No, en usko brittejä ja heidän propagandaansa.
          2. aiguillette
            aiguillette 3. marraskuuta 2022 klo 09
            0
            ""Pataljoonat te sanotte - heh...""
            no, vähän enemmän, vähän väärin laskettu. tulokset ovat verrattavissa pataljoonan tuloksiin. Pienet ajetut ihmiset taistelivat saksalaisia ​​vastaan ​​kaikkialla maailmassa, tuhansien kilometrien päässä Lontoosta - Afrikassa, koko alueella, Malesiassa, Singaporessa, Uudessa-Guineassa ja kaikkialla merillä ja valtamerillä. he eivät taistelleet vain Euroopassa, 50 km Saksan rajoista
            1. hohol95
              hohol95 3. marraskuuta 2022 klo 16
              0
              Ovatko teutonit Singaporen?
              "Kiirestit kaikki mallit"!!!
              Kuka komensi Wehrmachtin Aasian joukkoa?
              1. aiguillette
                aiguillette 6. marraskuuta 2022 klo 12
                0
                "Teutonit valloittivat Singaporen?"
                kyllä ​​herra. sinulla on siellä aukko jossain. japanilaiset ovat tietysti teutonien liittolaisia
  3. Luminman
    Luminman 1. marraskuuta 2022 klo 06
    +1
    Lainaus: Lech Androidista.
    Englannin näkökulmasta

    No, paitsi että vain brittien näkökulmasta...
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 1. marraskuuta 2022 klo 08
    +5
    Kuinka Montgomeryn 8. armeija hyökkäsi Rommelin asemaan El Alameinissa
    Kuinka, kuinka ... ylivoimaiset voimat kaikessa ..
  5. Dron_sk
    Dron_sk 1. marraskuuta 2022 klo 22
    +1
    Kuinka tarkasti yhdessä artikkelissa ja yhden taistelun perusteella kuvataan kokonaisten maiden vahvuuksia: saksalaiset ovat maasodassa parhaita, Iso-Britannia, kuten Merikuningattarelle soveltuu, poistui kuninkaallisen laivaston kustannuksella. , ja amerikkalaiset odottivat vilpittömästi ja pääsivät taisteluun vasta sen jälkeen, kun liittolaiset ja vastustajat olivat jo melko verettömiä taisteluissa, he ryntäsivät sisään ja luisuivat - he ripustivat voittajan laakerit itseensä ja asettivat ehtonsa verettömille liittolaisille ja voitetuille.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 2. marraskuuta 2022 klo 10
      0
      Lainaus käyttäjältä: Dron_sk
      ja amerikkalaiset odottivat vilpittömästi ja joutuivat taisteluun vasta sen jälkeen, kun sekä liittolaiset että vastustajat olivat jo melko verettömiä taisteluissa, ryntäsivät sisään ja napsahtelivat - he ripustivat voittajan laakerit itseensä ja asettivat ehtonsa verettömille liittolaisille ja voitetuille.

      Ensinnäkin amerikkalaisilla ei yksinkertaisesti ollut mitään taisteltavaa - he käyttivät kaikkia taisteluvalmiita divisioonaan Torchissa. Yhdysvaltain armeija vuosi ennen sotaa koostui neljästä siirtokuntadivisioonasta. Mitä voin sanoa - puolet Yhdysvaltain maajoukkojen henkilöstömäärästä ennen sotaa oli rannikkotykistöä. Sekä reservi l / s että sotilas-teollisen kompleksin ominaisuudet vastasivat näitä neljää divisioonaa.
      Kyllä, vuoden 1941 loppuun mennessä asiakirjojen mukaan jenkeillä oli 50 divisioonaa. Mutta kuten opetukset osoittivat, suurin osa tästä rikkaudesta oli joukko miehiä kivääreineen - Koska FDR ryösti Lend-Leasen asevarastojen asevaraston, myös teollisuuden tilauksia suunnattiin osittain uudelleen kiitotien nro 1 pelastamiseksi, ja henkilöstökoulutuksessa oli villi pula kersanteista, upseereista, materiaaleista ja koulutusalueet. Yleisesti ottaen jotain samanlaista kuin väkijoukkodivisioonamme sodan alussa rekrytointivaiheessa.
      Toiseksi se, mikä oli siunaus Yhdysvaltojen puolustuksessa, osoittautui painajaiseksi hyökkäyksessä. Koska divisioonien ja taistelukentän välissä oli Atlantin valtameri ja vieras rannikko. Ei tarvinnut vain muodostaa armeija, vaan myös tarjota sille keinot laskeutua ja toimittaa tarvikkeita. Ja he söivät amerikkalaiset divisioonat mekanisaatioineen ja moottoreineen reilusti. Lisäksi se kaikki piti toimittaa Afrikkaan, ei meren pohjaan. Eli normaalin PLO:n varmistamiseksi reitillä ja laskeutumisalueella.
      Ja kaikki tämä olosuhteissa, kun Nimitzin ja MacArthurin vihaisia ​​huutoja kuullaan toiselta puolelta Yhdysvaltoja, jotka vaativat samaa, ja vielä enemmän ja vielä nopeammin. Koska he etsivät Guadalcanalia, ja Yhdysvaltain joukot sulavat silmiemme edessä. hymyillä

      Yleensä, kuten he pystyivät - niin he tulivat. Yhdysvallat ei erityisesti pyrkinyt repimään suonet ja vuodattamaan amerikkalaista verta liittolaisensa puolesta, joka hävisi omalla numeerisella ylivoimallaan. Tämä liittolainen ja niin armeija itse asiassa luotiin uudelleen.
      1. Dron_sk
        Dron_sk 9. marraskuuta 2022 klo 17
        0
        Olen kanssasi yleisesti ottaen samaa mieltä siitä, että Yhdysvaltojen päärintama tuossa sodassa oli Tyynenmeren alueella Japania vastaan. Kun jätin kommentin, johon vastasit, tajusin jo innostuneeni Yhdysvalloista ja sen ilkeästä myöhäisestä liittymisestä sotaan Euroopassa, koska niiden pääjoukot olivat mukana heti toisen maailmansodan alusta Japania vastaan ​​ja vain Japania vastaan. uhkasi suoraan heitä, ei Saksaa ja Italiaa. No, se tosiasia, että USA:n maajoukot olivat merkityksettömiä ennen sotaa, on ymmärrettävää, he eivät aikoneet taistella maanosien syvyyksissä, he tiesivät, ettei kukaan hyökkäisi Yhdysvaltojen mantereen pääosaan, he valmistautuivat Taistelevat erityisesti Japania vastaan ​​vaikutusvallan saamiseksi Aasian ja Tyynenmeren alueella. Ja joka tapauksessa, noin 2 maaosastoa ennen sotaa, tämä on melko ovelaa, amerikkalaiset lähteet saarnaavat kantaa, että Yhdysvallat ei ollut valmis eikä halunnut sitä sotaa. Se, että he aiheuttivat ratkaisevan tappion Japanin laivastolle Midwayssa jo puoli vuotta Pearl Harborin jälkeen, osoittaa, että he olivat valmiita siihen sotaan. Ja heidän poliittinen ja sotilaallinen johtonsa johdatti maan tarkoituksella sotaan ja esitti Japanille kestämättömiä vaatimuksia, aivan kuten Yhdysvallat esittää nyt Venäjälle vaatimuksia, joita ei voida hyväksyä. Ja he eivät välitä, aivan kuten silloin, että ihmiset kuolevat, mukaan lukien amerikkalaiset, pääasia on heidän kunnianhimonsa, vielä useamman maailman kunnianhimo Yhdysvaltojen, koko maailman...
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 10. marraskuuta 2022 klo 10
          0
          Lainaus käyttäjältä: Dron_sk
          Olen kanssasi yleisesti ottaen samaa mieltä siitä, että Yhdysvaltojen päärintama tuossa sodassa oli Tyynenmeren alueella Japania vastaan.

          Mielenkiintoisinta on, että ei. Yhdysvaltojen päärintama oli Eurooppa - tämä äänitettiin helmikuussa 1941 ABC-1-konferenssissa. Ja Nimitz ja MacArthur olivat tyytyväisiä siihen, mitä jäi jäljelle ETTD:n jälkeen.
          Myös "Norka" ja "Ampiainen" luovutettiin Nimitzille vasta Midwayn jälkeen - ennen sitä LK:tä vartioi "Tirpitz" ja AB kuljetti Välimerelle.
          Joten "Torch" on maksimi, jonka Yhdysvallat saattoi tehdä tuolloin.
          Lainaus käyttäjältä: Dron_sk
          Ja joka tapauksessa, noin 4 maaosastoa ennen sotaa, tämä on melko ovelaa, amerikkalaiset lähteet saarnaavat kantaa, että Yhdysvallat ei ollut valmis eikä halunnut sitä sotaa.

          Ei, ei huijausta. Tämä on tavallinen isolaationismi + puolustusstrategia laivaston ja ilmavoimien avulla. Yhdysvaltain maajoukkoja tarvittiin puhtaasti lopeta pinnalle tulleet. hymyillä Lisäksi massiivinen armeija on erittäin kallista bisnestä, ja Yhdysvaltain budjetti suuren laman jälkeen oli jo kulumisen arvoinen.
          Amerikkalaiset lähteet vain kirjoittavat, että Yhdysvallat alkoi valmistautua sotaan ennen sen alkamista - Euroopan tilanteen pahenemisen taustalla. Rooseveltin miljoona on, EMNIP, 1938. Mutta valmisteluprosessia lamautti toisaalta koulutetun henkilöstön puute ja teollisuus, jolla ei ollut aikaa kehittyä, ja toisaalta suunnitelmien jatkuva korjaus (lisääminen). ) ja tarve saada huomionsa muutaman muun armeijan aseistus.
          Lainaus käyttäjältä: Dron_sk
          Se, että he aiheuttivat ratkaisevan tappion Japanin laivastolle Midwayssa jo puoli vuotta Pearl Harborin jälkeen, osoittaa, että he olivat valmiita siihen sotaan.

          Joten tämä laivasto on Yhdysvaltojen pääjoukko ennen sotaa. Ja sitten Midwayn alla Yankees teki parhaansa hävitäkseen - mutta tilastot eivät antaneet heille tietoa. hymyillä
          Lainaus käyttäjältä: Dron_sk
          Ja heidän poliittinen ja sotilaallinen johtonsa johdatti maan tarkoituksella sotaan ja esitti Japanille kestämättömiä vaatimuksia, aivan kuten Yhdysvallat esittää nyt Venäjälle vaatimuksia, joita ei voida hyväksyä.

          Höh...haluatko sanoa, että Venäjä Ukrainassa käyttäytyy kuten Japani Kiinassa? pelay
          Tosiasia on, että 30-luvun Japani teki kaikkensa saadakseen sodan sitä vastaan ​​näyttämään oikeutetulta. Yhdysvallat tietysti oli kaukana enkeleistä ja meni sotaan ei kiinalaisten auttamiseksi... mutta muodollisesti heidän vaatimuksensa olivat aivan normaaleja. Japani itse ajautui toiminnallaan äärimmäisen haavoittuvaan tilanteeseen, jossa jopa Yhdysvaltojen vaatimuksesta sodan lopettamisesta tuli tekosyy uudelle sodalle.
          1. Dron_sk
            Dron_sk 11. marraskuuta 2022 klo 16
            0
            "Ahem... tarkoitatko sitä, että Ukrainan Venäjä käyttäytyy kuten Japani Kiinassa?"
            Ei tietenkään, en tarkoittanut sitä. Ja hän vertasi vain Yhdysvaltojen ja Japanin välistä viestintätapaa noiden aikojen ja Yhdysvaltojen ja Venäjän välisen kommunikoinnin uhkavaatimusmuotoa viime vuosina ja nykyään.
            Muilta osin olen kanssasi samaa mieltä. Voin myöntää virheeni. Tunnet ilmeisesti historian yleensä ja erityisesti Amerikan historian paremmin. Ja nimenomaan tässä vuoropuhelussa toivoin usein todellisuutta vahvistaen tätä pintapuolisella tiedolla Amerikan historiasta) Olen siis periaatteessa samaa mieltä kanssasi, mutta silti jotenkin on tarpeen selventää näitä "aivan normaaleja" Yhdysvaltain vaatimuksia Japanille ennen kuin sota, koska niissä lukemissani lähteissä näitä vaatimuksia kutsuttiin röyhkeiksi suhteessa Japaniin ja tietysti sellaisiksi, joihin Japani ei voinut suostua.
  6. Chack Wessel
    Chack Wessel 3. marraskuuta 2022 klo 11
    0
    Lainaus: Aleksei R.A.
    Sillä tässä vaihtoehdossa Japanilla olisi öljyä.

    Millaista öljyä?
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 7. marraskuuta 2022 klo 11
      0
      Lainaus Chack Wesselista
      Millaista öljyä?

      Pitäisikö Yhdysvaltojen pysyä täysin neutraalina? Sitten Japanissa on ainakin amerikkalaista öljyä.
      Öljysaarto on itse asiassa kutsu Japanille sotaan liittoutuneiden kanssa. Sen käyttöönoton jälkeen Yhdysvallat ei voi pysyä puolueettomana. Ja koska he ovat neutraaleja tässä vaihtoehdossa, silloin ei ole kauppasaartoa, Hull on hiljaa ja tankkerit purjehtivat Japaniin.
      1. Chack Wessel
        Chack Wessel 8. marraskuuta 2022 klo 14
        0
        Ymmärtääkseni sodan sattuessa Venäjän kanssa japanilaiset voisivat valloittaa sodan jälkeen löydetyt öljykentät... Olenko väärässä?
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 8. marraskuuta 2022 klo 15
          +1
          Lainaus Chack Wesselista
          Ymmärtääkseni sodan sattuessa Venäjän kanssa japanilaiset voisivat valloittaa sodan jälkeen löydetyt öljykentät... Olenko väärässä?

          He voivat. Mutta ongelma on, että Neuvostoliiton Kaukoidän öljykentät 40-luvulla ovat potentiaalia öljy. Sen muuttaminen tuotantoon vie aikaa, rahaa, laitteita ja henkilöstöä.
          Tosielämässä Neuvostoliitto pystyi uskomattomilla ponnisteluilla nostamaan tuotantoa Pohjois-Sahalinin pelloiltaan vain puolitoista kertaa, ja kasvu vuodesta 1944 lähtien johtuu suurelta osin entisten Japanin toimilupaalueiden siirtämisestä Neuvostoliitolle.
          1941 - 479.6 tuhatta tonnia;
          1942 - 540.2 tuhatta tonnia;
          1943 - 569.6 tuhatta tonnia;
          1944 - 616.5 tuhatta tonnia;
          1945 - 695.7 tuhatta tonnia.

          Vertailun vuoksi: pelkästään IJN:n kuukausittainen polttoaineenkulutus vaihteli 250-300 tuhannen tonnin välillä. Ja koko Japanin arvioitu vuosikulutus sodan aikana on noin 6 miljoonaa tonnia (todellisessa elämässä siihen kului vielä 20 prosenttia enemmän).

          Siksi japanilaiset menivät etelään - siellä ei ollut vain itse öljyä, vaan myös kaikki siihen liittyvä infrastruktuuri sen tuotantoa, käsittelyä ja kuljetusta varten.
          1. Chack Wessel
            Chack Wessel 10. marraskuuta 2022 klo 09
            0
            Joten herää kysymys - mitä japanilaisten täytyi saada kiinni Neuvostoliitossa? Siksi he muuttivat Aasiaan.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 10. marraskuuta 2022 klo 10
              +1
              Lainaus Chack Wesselista
              Joten herää kysymys - mitä japanilaisten täytyi saada kiinni Neuvostoliitossa? Siksi he muuttivat Aasiaan.

              Japanilaiset muuttivat etelään, kun heidän öljynsaantinsa katkesivat. Tällaisessa tilanteessa heillä ei yksinkertaisesti ollut vaihtoehtoja.
              Jos Yhdysvallat pysyy neutraalina, myös Japanin öljytoimitukset säilyvät. Ja tässä tilanteessa IJA:n kenraali voi hyvinkin nojautua Kwantungin roistoihin ja päättää ensin käsitellä pohjoista ongelmaa. Lisäksi tilanne ETD:llä Smolenskin tai Kiovan jälkeen näyttää kehittyvän japanilaisten kanssa liittoutuneiden saksalaisten eduksi, ja Kaukoidän puna-armeijan divisioonat menivät länteen.