Sotilaallinen arvostelu

Sano sana köyhästä tankkerista

202
Sano sana köyhästä tankkerista

... Jyrkkä pamaus, isku, moottoreiden ääni lakkaa ja sitä seuranneessa kuulokkeiden hiljaisuudessa käsky poistua autosta. Katapultti ampuu säännöllisesti tuolin ilmaan, lyö, kolahtaa, sitten toisen iskun, kun kupoli avautuu, ja siinä kaikki toistaiseksi.


Sitten sinun tarvitsee vain joko odottaa pelastusryhmän saapumista tai alkaa liikkua. Sellaista on lentäjän elämä joko hävittäjässä tai pommikoneessa. Ja lentäjällä on NAZ - hätävarareservi, joka sijoitetaan katkaisuistuimeen. Siellä on kokonainen 15 kg painava kontti, jossa on radiomajakka, puhallettava vene, vesipulloja, ruokaa ja joukko erittäin hyödyllisiä esineitä: signaalipeili, pilli, vedenpitävät tulitikkuja, valopatruuna, kompassi , viidakkoveitsi, taskulamppu ja muovikääre veden keräämiseen.

Luonnollisesti siellä on ensiapulaukku ja ase.

Viime aikoihin asti lentäjän pääase oli APS-20, "Stechkin".


Hyvin erikoinen ase, melko iso (jos kotelo-takulla), mutta tarkempi kuin PM ja jossa on automaattinen tulitila. Hän tuomitsi APS-20:n eroon, hänen patruunansa, 9x18, joka ei pysty tarjoamaan edes jonkin verran panssariläpäisyä ja yli 50 metrin ampumaetäisyyttä.

Jopa Syyriassa lentäjät ottivat nämä pistoolit lennolle, APS-20:lla Roman Filippov otti viimeisen taistelunsa, mutta kauan ennen sitä kävi selväksi, että pistooli ei ole lentäjän ase.

Sitten oli hyvää tietoa, että venäläisten lentokoneiden miehistöille annettaisiin PPK-20 - Kalashnikov-konepistooli (ei Mikhail, vaan Viktor, poika), heti kun PPK-20 otettiin käyttöön.


PPK-20 on muunnelma PP-19-01 Vityaz-SN-konepistoolista, aseen suunnittelussa otettiin huomioon lähes kymmenen vuoden kokemus Vityazin käytöstä, Kalashnikov-konsernin PPK-20 edustajien mukaan. on monella tapaa parempi kuin tällaisten aseiden nykyaikaiset mallit.

Mutta vaikka PPK-20:tä ei hyväksytty käyttöön, lentäjille alettiin antaa ... PP-2000.


Tämä on myös erittäin mielenkiintoinen ase Tulalta, mutta lentäjät itse kyseenalaistavat sen tehokkuuden. Kyllä, kaupunkien erikoisoperaatioihin keksitty PP-2000 on erittäin hyvä sellaisiin tapauksiin: kevyt, pieni koko, voidaan kuljettaa piilossa. Mutta ongelmat ovat edelleen samat: heikko patruuna, joka ei puhkaise mitään. Tarkemmin sanottuna panssaria lävistävä patruuna lävistää esimerkiksi kypärän 15 metrin etäisyydeltä. Koko kysymys on - jos se ei ole kaupunkialueilla, niin aseiden käyttö sellaisilla etäisyyksillä näyttää epätieteelliseltä fiktiolta.

Yleisesti ottaen ohjaamomiehistön asiat ovat niin ja niin. Tulevaisuudessa hyvä PPK-20 on mahdollista PP-2000:n läsnäollessa, josta ei ole mitään hyötyä nykyaikaisissa olosuhteissa, kun jopa tavallinen sotilas on pakattu luokan 4 tai 5 "panssariin". Lisäksi tehollinen etäisyys on alle 50 metriä.

Nyt jotkut lukijat alkavat jo kiehua ja katsoa otsikkoa: sekoittiko kirjoittaja siellä jotain?

Ei, kaikki menee suunnitellusti.

Lentäjät ovat asevoimien eliittiä (vaikkakin on niitä, jotka ovat tästä eri mieltä), tappioiden kannalta kallein armeijan ala. Kyllä, sukellusvene maksaa paljon enemmän kuin lentokone, mutta emme (jumalan kiitos) menetä niitä niin usein.

Panssarivaunu ja sen miehistö ovat nykyaikaisen taistelun tarvikkeita. tuhotaan säiliöt täysin eri määrinä kuin lentokoneissa, ja siksi lehdistössä ei ole edes paljon syytä iloon. Viholliskoneen alas ampuminen on saavutus, ja panssarivaunu...


Sillä välin tankissa on sama miehistö kuin koneessa, siksi niitä on vain kolme, ei yksi tai kaksi. Ja tankki lentää myös taistelussa, ATGM, NAR, RPG, romuteräs, kumulatiivinen tankkiammus, miina tai maamiina pohjan alla - tankkien tuhoamiseen on monia menetelmiä. Ja toisin kuin lentokoneet, joita eliitti taistelee, kaikki, joilla on siihen varaa, iskee tankkiin. Koska säiliö maassa ei ole yhtä kauhea kuin lentokone taivaalla.

... Ja tässä olet tankissa. johon se saapui. Ei ole niin tärkeää mitä, pääasia on, että kauhea ja ravisteli. Asiantuntijamme Aleksei Kuznetsov jakoi minulle tunteensa tästä, hänen päänsä on tumma ja sumuinen, jokaisen elimet yrittävät oksentaa sisällään, parhaimmillaan he näkevät kaksoissilmissä, korvissa on huminaa ja ääntä. Mitä tehdä? Aivan oikein, katapultti.

Se näyttää hieman erilaiselta, tornin luukun läpi ja pää yli kantapäät alas, ja sitten ryömi pois jonnekin, kunnes se saapuu uudelleen tai b / c räjähtää. Yleisesti ottaen se on edelleen ilo verrattavissa lentokoneesta poistumiseen.

Mutta jos lentäjällä on ainakin lyhyt aika toipua linjoilla roikkuessaan, niin tankkerilla ei valitettavasti ole sitä. Hän "katapultoituu" suoraan taisteluun, jossa on paljon ihmisiä, jotka haluavat tuoda hahmon mustaan ​​haalaripukuun.

Ja nyt artikkelin aihe jatkuu, koska toisin kuin lentäjällä, tankkerilla ei ole mitään. No melkein ei mitään.

Aloitetaan ensiapulaukusta. Tämä on tärkeä osa, mutta ei tärkein osa katsauksessamme.

Mitä säiliössä pitäisi olla, eli AB-ensiapulaukku (sotilaallinen ensiapulaukku), joka on varustettu kaikilla Venäjän federaation asevoimien pyörillä ja tela-ajoneuvoilla, on itse asiassa suunnilleen samaa kurjuutta kuin henkilökohtainen ensiapupakkaus moottoroituun kiväärin, josta olemme jo puhuneet. Tässä on AB (aluksen ensiapupakkaus ilmailu) näyttää jo mielenkiintoisemmalta kaikissa ilmenemismuodoissa.

Olin hyvin yllättynyt siitä, että AB:n koostumuksessa ei ole edes alkeellisinta palovammoja ehkäisevää sidosta tai voidetta. He sanovat, että vaseliini ilmestyi uusimmissa "muunnoksissa", mutta tämä on jo fantastinen luksus.

Toveri everstiluutnantti Kuznetsov ei heti muistanut, missä tämä ihmeensiapulaukku säiliössä sijaitsi, koska heillä oli omat, itse kootut. Yksi kullekin miehistön jäsenelle.

Yleensä säiliöstä poistuminen on hieman erilaista kuin lentokoneesta poistuminen. On vivahteita, jotka Aleksey Kuznetsov olisi voinut paremmin maalata, mutta tosiasia on, että säiliöstä on melko vaikea päästä ulos, varsinkin jos näytät saapumisen jälkeen jauhelihapussilta. Mutta et pudota jonnekin, etkä omalla alueellasi tai vihollisen alueella, vaan putoat taisteluun.

Ja tässä herää kysymys: entä aseet?

Ja se on surullista. Koko miehistölle YKSI Kalashnikov-rynnäkkökivääri ja neljä lippaata pussissa. Plus kymmenen kranaattia.

Mutta painotamme Aleksein kanssa erittäin rohkeasti, meidän täytyy vielä hapuilla tätä konetta, tarttua siihen, ottaa myös pussi kauppojen kanssa (muuten, siinä kaikki, kätemme ovat ohi ja ei ole mitään tarttua laukkuihin kranaateilla) ja pudota ulos luukusta. Jos tankki on jo tulessa, se ei ole heikkoja varten.


Mutta ei ole minne mennä, koska kaikki haluavat elää. Ja ilman konekivääriä taistelussa ei ole mitään tekemistä. Eikä vain taistelussa, taistelujen välillä, kuten käytäntö osoittaa, on myös tilanteita, joissa on parempi olla aseistettu.

Ja tässä - yksi kone kolmelle ...

Tietenkin tämä on ongelma, jota tankkerit yrittävät ratkaista. Tietysti jokaisella hyvällä miehistöllä on kolme konekivääriä, koska tämä on selviytymiskysymys. Ja on hienoa, että heillä on se, en viivyttele siinä tarkoituksella, pääasia, että ainakin periaatteessa on jotain mitä vastaan ​​taistella, vaikka tankkeri, kuten sama toveri Kuznetsov sanoi, on erittäin huono jalkaväki. . Mutta jos pää käynnistyy kuoriiskun jälkeen, jos se joutuu kosketuksiin vihollisjoukkojen kanssa, se voi ampua vähän niin.

Ja nyt puhumme aseiden kohdistamisesta.

AK-74M taitettavalla rungolla on kaikkemme.


Taistelukentällä aseena se on melko normaali ja täyttää (enimmäkseen) nykyajan vaatimukset, joista tärkeintä on, että se voi aiheuttaa vahinkoa viholliselle ja siten helpottaa tankkerin selviytymisprosessia.

Ja mikä tärkeintä, AK-74 pystyy tekemään tämän 50-100 metrin etäisyydellä. Edes Terminator ei pysty ampumaan pitkälle tällaisen tärähdyksen jälkeen. Ja tavallinen ihminen... Mutta se on parempi kuin pistooli tai lentäjän konepistooli. "Kalash" voi tappaa tai vahingoittaa, tai yksinkertaisesti pelotella.

Mutta kysymyksessämme on vivahde. Nämä ovat AK:n mitat. Tietenkin, taitettu peppu, avoimella lippaalla, hän oli edelleen kunnossa poiston suhteen. Ja kun otetaan huomioon, että tornista konekivääri lentää todennäköisesti vain konehuoneen arinalle tai varaosien laatikoille, koska todennäköisesti sen omistaja vetää jonkun onnettomuudessa joutuneen kollegansa ulos luukusta, AK on hyvä Tämä.

Mutta AK:n kaupat eivät ole jotenkin niin käteviä. Jos katsot piirustuksia, saman T-72:n luukun halkaisija on vain 56 cm. Ota se vain ja mieti itse, kuinka sinun on kätevää puristaa tällaiseen luukkuun konepistoolilla ja pussi. Ja jos katsomme T-62:ta, jota monet "asiantuntijat" (mukaan lukien meidän) äskettäin ylistivät, tornissa on ikään kuin kaksi luukkua ja kolme ihmistä. Tee omat johtopäätöksesi.

Yleisesti ottaen tilanne on seuraava: henkilön, joka on jossain määrin uupumuksessa, on poistuttava säiliöstä halkaisijaltaan pienen luukun kautta, ja hänellä on mukanaan useita tärkeitä esineitä:
- ase;
- Varustetut kaupat siihen;
- kranaatit (mieluiten);
- ensiapupakkaus;
- radiopuhelin (tätä ei ole vielä tapahtunut, mutta se tulee näkyviin).

Ja kaikki tämä on puristettava 56 cm:n luukun läpi.

Aloitetaan järjestyksessä.

ase. Ei turhaan katsonut konepistoolien suuntaan, koska ne ovat kompakteja ja tämä on niiden tärkein etu. Pienitehoinen patruuna ei kuitenkaan anna mahdollisuutta selviytyä taistelussa. Konepistooli on kuitenkin poliisiase, joka on suunnattu terroristeja ja muita ilmiöitä vastaan, jotka eivät kulje 4 tai 5 luokan panssarivarusteissa.

Kompakti ase tankkerille on jotain kuten saksalainen MP-7.


Ei rehellisesti sanottuna kurjan patruunan 9x18 tai 9x19 alla, joka ei voi tehdä mitään nykyaikaisilla panssareilla, mutta se on välimuoto, jos ei 4,6, kuten Hecklerissä ja Kochissa, mutta 5,45x28 tai 5,45x30. Tärkeintä tässä ei ole 9 mm:n luodin pysäytysvaikutus, kuten PP-2000: ssa, vaan panssarin tunkeutuminen ja kantama.

Kyllä, tiettyjä peräpukamia tulee, mutta lopulta tankkeri saa aseen, joka ei pysty iskemään herneillä luodinkestävään liiviin, vaan lävistämään sen, mikä hämmentää kantajaa suuresti. Selviytymistä taistelukentällä.

Lisäksi tässä on toinen tärkeä seikka: pussi, jossa on aikakauslehtiä, on säiliössä "jossain tuolla". Jokaisella on oma paikkansa. Ja sieltä se pitää vielä vetää ulos, kun se on tuntunut, mikä myös vie aikaa. Ja b / c palavassa säiliössä ei odota, se on tarkistettu.

Mitä voidaan tarjota? Voit tarjota patruunan, jonka makasiinia ei tarvitse taivuttaa samalla tavalla kuin AK-sarjassa. Sitten voit helposti ja luonnollisesti ommella pusseja tankkihaalarin päälle. Ei vain lantiolla, koska voit silti tarttua, mutta alemmas. Säärien päällä. Tyhmä? Ei lainkaan. Se näyttäisi paremmalta lantiolla, mutta jos se ei olisi kattoluukku. Ja niin alla kauppa ei häiritse paljon, ja voit sijoittaa parin jokaiselle jalalle.


Näin, ei vain näin. Ompele alla ja ompele kaksi lokeroa jalkaan.

Halpa idea, mutta Kuznetsov ja minä ajattelimme sitä pitkään. Todellakin, tuon paikan kaupat eivät häiritse sinua paljon, ja jos jotkut ihmiset alkavat puhua lialta ja kaikesta muusta, kaikki on yksinkertaista: entä ryömiminen kauppojen kanssa rinnassasi? Sama on jaloissa.

Kädet vapaana, voit todella ottaa pussin kranaateilla. Lisäksi kukaan ei pakota sinua juoksemaan kauppoja housuissasi, eihän? Ennen taistelua hän tapasi, mutta kaikki on kanssasi. Ja voit saada pari kranaattia.

Lääkekaappi. Yleensä tankkerilla on se taskussaan Makarov-pistoolia varten. Anna sen jäädä sinne, kaikki tietävät, että tässä taskussa on joko hän tai jotain ei vähemmän hyödyllistä. Mutta ensiapulaukku on myös aika keksiä. Nykyaikaisilla keinoilla, sekä palovammoja että iskuja estävä.

Radio. Komentajan luona. Pienikokoisia, mutta samoilla taajuuksilla, koska jos tankki on khaani, naapurit kertovat yksikön komentajalle radioissa, että "102. on kaikki. Ehdottomasti kaikki." Mutta heti kun miehistö avasi johdot "puhuvasta hatusta" radioasemien laatikoihin, siinä kaikki. Ottaen huomioon, että välillä on huomattavia etäisyyksiä paikkaan sekä yleinen kunto, olisi toivottavaa vain raportoida suoraan komentajalle, että miehistö on elossa ja suhteellisen terve.

Mutta on myös toinen näkökohta. Esimerkiksi tällainen miehistö alkoi liikkua perään, ja sitten se törmäsi vihollisryhmään, joka teki kiertoliikkeen. Shell shokissa tankkerit voivat vain joko kuolla sankarillisesti tai yhtä sankarillisesti rauhoittua ja odottaa. Yleisesti ottaen radioaseman tulisi olla "omilla" taajuuksilla. Jotta pelkkä nyyhkytys voisi ratsastaa pitkin taistelukentän reunaa ja kerätä ulos ryömijät terveyspataljoonaan toimittamista varten.

Tietenkin, kun otetaan huomioon, miten meillä on tämä asia (radiopuhelimet) armeijassa yleensä, käsittämätön asia.

Luotiliivi. Ihan mielettömän hyödyllinen juttu, varsinkin kun tankki on jo kaikkea. Kyllä, asia on, että tankkerin täytyy liikkua paljon pystysuorassa istuessaan. Eli taivuta ja avaa. Lisäksi tämä koskee kaikkia miehistön jäseniä.

Tavallinen panssari täällä ei ole täysin sopiva, alempi segmentti häiritsee. Tarvitset jotain kevyttä, luokan toiselle tai kolmannelle, ei mitään muuta. Mutta se on välttämätöntä, koska suojaamaton ruumis olosuhteissa, joissa vihollinen osuu tankkiin 5,45 mm:stä 152 mm:iin, eli on järkevää suojata tankkeria ainakin sirpaleilta. Pienet, mutta ilkeät, jotka antavat automaattiset aseet BMP / BTR.

Pilotti on helpompi. Hänellä on tuoli, jossa on 15 kiloa tärkeitä asioita. Säiliöaluksella ei ole mitään, lisäksi hyvällä tavalla se tulisi varustaa periaatteen "Kannan kaikkea mukanani" mukaisesti. Aivan oikein, silloin on mahdollisuus selviytyä ja palata tehtäviin uudelleen.

Tuloksena päädyimme eräänlaiseen 21-luvun tankkeriin: kevyisiin panssaroituihin rintaliiveihin tai lyhyeen vartalopanssariin, pienikokoisella konekiväärillä tai konepistoolilla, mutta patruunalla, joka pystyy tappamaan tai tekemään toimintakyvyttömyyden modernin jalkaväen , jossa on haalariin rakennettu henkilökohtainen ensiapulaukku ja radioasema.

Yleisesti ottaen kuva on melkoinen. Olisi mukavaa nähdä sellaisia ​​tankkereita, jotka eivät pysty ainoastaan ​​aiheuttamaan vahinkoa viholliselle, vaan myös panssarivaunun katoamisen tai vaurioitumisen sattuessa, heillä on mahdollisuus lähteä taistelusta, tavoittaa omansa tai kutsua apua ja sen jälkeen tehtäviin palatessa.

Lihan käytön aika sodissa on ohi, meidän on myös vain vastattava nykyajan henkeä. Käytännössä, ei paraati-sovellusnäyttelyissä.
Kirjoittaja:
202 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 28. lokakuuta 2022 klo 04
    + 68
    Kuinka monta valovuotta, kuinka monta valoa talvea ... tästä kysymyksestä keskustellaan, mutta "norsu" on edelleen olemassa. Kuinka kauan SVO on ollut käynnissä, se menee narinaa, mutta aseiden tuotannon lisääminen on käynnissä, ja jotenkin he eivät juurikaan välittäneet miehistön jäsenten varustamisesta sotilasajoneuvoilla ... Eikä se ole sitä. vain miehistön tarpeisiin mukautettuja aseita ja ensiapulaukkuja. Jalkaväki varustaa varusteensa metallikarbiinilla pelastaakseen haavoittuneita, mutta miehistöjen varusteisiin tätä ei ole tuotu, vaan tarjotaan edelleen lääkintähihnoja, jotka vaativat jonkun pääsemään taisteluajoneuvoon ja päästämään ne sieltä läpi. jo vartaloa. Todellinen häpeä.
    Mutta nämä ovat kaikki sotilaiemme ja upseeriemme elämää.
    Так, что работы много. Надо отказываться от знаменитых и узнаваемых матерчатых шлемов, с переходом на шлемы, типа мотоциклетных, прообразы которых уже создавались и испытывались еще при СССР. Экипажи обязаны быть оснащены очками, от того же "Ратника", которые способны спасти глаза человека от мелких осколков и от огня. Одежда обязана быть изготовлена из материала, способного удерживать жар пламени и не гореть.
    Оружие, конструктивно должно позволять бойцу быстро покидать машину через люк, для чего можно использовать как шнековый магазин или конструктивно сделать узел с подсоединенным магазином поворотным.
    И главное, все имущество обязано находится сразу на солдате, а не быть разбросанно по боевому отделению или отделению управления. Контуженному человеку, спасающему свою жизнь, просто может не хватить времени его искать
    1. siviili-
      siviili- 28. lokakuuta 2022 klo 08
      + 12
      https://topwar.ru/116224-kombinezonam-tankistov-vernuli-chernyy-cvet.html
      1. Это про огнеупорный комбинезон танкиста... уже обсуждали, как и шлем новый тоже был в комплекте.
      2. А не рассматривали вариант хранения аварийного комплекта вне брони? С автоматическим отстрелом при покидании машины?
      1. Sharky
        Sharky 28. lokakuuta 2022 klo 08
        + 12
        А не рассматривали вариант хранения аварийного комплекта вне брони? С автоматическим отстрелом при покидании машины?

        Отстрел на неопределённое расстояние в неопределённом направлении на поле боя не будет эффективным. В ящике снаружи танка имущество может быть легко повреждено осколками боеприпасов или быть объято пламенем при покидании машины…
        1. Realisti 58
          Realisti 58 29. lokakuuta 2022 klo 05
          + 10
          Внутри танка оно также может быть повреждено. Всегда есть место на корме, где можно расположить забронированный НЗ, который было бы удобно доставать с любой стороны, и даже контуженому-раненому танкисту. А вылезать из танка со всей необходимой аммуницией, это нереально.
          Конечно, в идеале это необходимо решать комплексно, созданием новых танков, с покиданием через задний люк, но в наших реалиях это даже не фантастика.
          А вот приварить в удобном месте любого танка чемодан с НЗ это вполне по силам даже в боевых частях.
          1. Sharky
            Sharky 29. lokakuuta 2022 klo 10
            0
            Внутри танка оно также может быть повреждено

            Шанс такого повреждения достаточно мал относительно возможности повреждения ящика снаружи. По многочисленным фотографиям танков после боя видно, как навесное оборудование сорвано, сломано, утеряно, уничтожено огнем врага.
            А вылезать из танка со всей необходимой аммуницией, это нереально.

            Зато выскочил из танка и сразу прижался к земле, параллельно отползая от танка. Это всяк приятнее, чем под обстрелом ковыряться в ящике снаружи танка, когда над головой свистят вражеские пули.
            Конечно, в идеале это необходимо решать комплексно, созданием новых танков, с покиданием через задний люк

            Или созданием обтекаемого оружия для танкистов (а так же крепления его к форме), чтобы при покидании танка оно не цеплялось за всё подряд. Вон, ППК-20 из статьи на фотографии весь «зубастый» даже относительно АКСУ. Точно будет цепляться. Лучше бы ПП2000 под более мощный патрон доработали или что-то на базе АКСУ придумали.
      2. insafufa
        insafufa 29. lokakuuta 2022 klo 07
        +4
        Я не танкис но но во вторую компанию в чечне служил на ПРП 3 интересная штука защиты не какой но в боевых порядках с БМП приходится двигаться из всего вооружения серьезного ПКТ. так у нас у всех кроме радиста который сидел в корме были АКСу хороший аппарат отечки не было в принципе от слова совсем. броник мы делали сами брали стандартный и вынимали бронелисты потом болгарка и получается сегмент который сшивали сами в вставляешь от другого броника либо боковые листы и также сшиваешь. вынимаешь из всех бронников которые вышли из строя кевларовый подклад и также подкладываешь. по принципу бригантины собирали чешую на заклепках. не мешает двигаться и не плохо защищает от осколков и шальных пуль 5,45
      3. sissi707
        sissi707 30. lokakuuta 2022 klo 14
        +2
        Рассматривали, была придумана в союзе концепция отстреливать трапециевидную капсулу с спасательным бк/нз в кормовой части между гусениц, в середине 80х, идея хорошая, но отложили на потом. А недавно в сша была предложена система эвакуации в бронекапсуле экипажа, и тоже в кормовой части танка. Правда создатели подсчитали , что применительно к современным с двс или гтд это проблематично, а вот при использовании в танках гибридной схеме, где пара двс генераторов по бортам за траками будет обеспечивать питание электро движков, а также аккумов, вполне себе рабочая. При моделирование данной системы, удалось условно эвакуировать путем отстрела бронекапсулы с переползшим в нее экипажем на сто метров от танка, с нелетальными перегрузками , правда пока в теории. И опять же в теории возможно довести отстрел до нескольких сотен метров последовательной инициализацией зарядов.Ну а судя по тому, что в ближайшее время выйдет Abrams-x, который будет по своей схеме гибрид, вполне возможно и поступит эта система на испытания
    2. ada
      ada 28. lokakuuta 2022 klo 18
      +9
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      ... И главное, все имущество обязано находится сразу на солдате, ...

      В 80-х из периодики начали исчезать тематики указанной направленности, что явно свидетельствовало о начале каких-то работ по ней в ВПК за рубежом. К этому времени стало понятно, что нужен комплексный подход не только к разработке формы одежды и экипировки военнослужащих с отдельными элементами бронезащиты и др., а её комбинирование и модульность. Это относилось не только к потребности наземных войск, но и к авиации, ВМФ. Несомненно, что какие-то исследования и опытные работы велись везде, но очевидно, что желаемого результата никем не достигнуто. Полагаю, не из-за скудности научной, конструкторской и инженерной мысли или недостаточности производственно-сырьевых ресурсов, а из-за отрицательного баланса затрат/расчетный результат и постоянного откладывания решений по этому вопросу.
      Но время идет и многое меняется. Когда я, в конце 80-х, увидел на борту штатовского корабля моряков в разных по цвету комбезах, то сразу вспомнил о ранее публикуемых материалах и понял, что у нас движения по этому направлению практически нет. А, когда самому пришлось эксплуатировать ВВТ, увешанному всем, как новогодняя ёлка, то стало понятно, что дело это на уровне:
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Реальный позор.

      Хочу обратить внимание, что и ранее, для членов экипажей ЛА, НК и ПЛ, наземных бронеобъектов и ряда других, с замкнутым объемом - циклом функционирования в период применения по предназначению, перспективным виделась связка комплекта защитного костюма с элементами скафандра, управления ВВТ, связи и управления, жизнеобеспечения, спасения, само и первой помощи, а в отдельных случаях и личного оружия, что должно было повысить уровень тактических свойств и др.характеристик, в том числе устойчивость, как самих объектов, так и войск (сил) в целом. Отдельные элементы уже существуют, но это не модульный комплекс для родов и видов ВС.

      Рано или поздно, но произойдет "сращивание" человека и ВВТ посредством его промежуточной оболочки-комплекса на солдате. Для танков, боюсь, неизбежно изменение архитектуры, но думаю, что возможно и переходное компромиссное решение для существующих образцов.
      Танкисты - мужественные люди, но одного этого не достаточно.
    3. juriy1863
      juriy1863 29. lokakuuta 2022 klo 17
      +2
      Согласен, что всё необходимое должно быть на солдате. Тем более, что при покидании подбитой машины, экипаж уже находится далеко не в бодром состоянии. Тут вспоминается опыт немецких парашютистов, которые покидали самолет с одним пистолетом. Оружие и боеприпасы складывались в специальные контейнеры и сбрасывались отдельно. Опыт показал, что в боевой обстановке надо максимально всё иметь при себе. Даже были разработаны специальные десантные штурмовые винтовки FG-42. А МО РФ, как никогда сейчас, необходимо исправлять ошибки мирного времени. Не офисную форму с "пиночетовскими" фуражечками внедрять, а комплектовать вооруженные силы реальным, адекватным к условиям современных боевых действий, снаряжением.
    4. Plumbarius
      Plumbarius 6. marraskuuta 2022 klo 18
      0
      Вы хоть раз внутри танка были , тот-же Т72 ? там одетому зимой тесно , просто залезть в бушлате можно , а вот вылезти быстро , ну это еще тот треш...Поэтому что бы тут не говорили , места в танке так мало , что многие экипажи все свое возят в ящиках на броне , и оружие и остальное добро . И при покидании танка больше шансов добраться до оружия , если его не снесут попаданием , но это шанс , хоть какой.
      1. svp67
        svp67 6. marraskuuta 2022 klo 20
        +1
        Цитата: Plumbarius
        Вы хоть раз внутри танка были , тот-же Т72 ?

        ПТ-76, Т-55М,Т-62М, Т-64А,Б, Т-72А,Б, Т-80Б,У, УД, Т-90А...Эти танки на которых мне приходилось служить и эксплуатировать. И если уж на то пошло, то изолирующий противогаз во время подводного вождения занимает место значительно больше и тем не менее во время легководолазной именно в нем происходит покидание танка через штатные люки
  2. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 28. lokakuuta 2022 klo 05
    +3
    Почему не сделать весь этот комплект с оружием, аптечкой и броником как часть конструкции танка чтобы мгновенно его вытащить и при покидании его он должен находиться на расстоянии руки в доступной близости. Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.
    1. Aleksanteri_Snegirev
      Aleksanteri_Snegirev 28. lokakuuta 2022 klo 06
      -23
      Lainaus: Lech Androidista.
      Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.

      У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 28. lokakuuta 2022 klo 07
        + 32
        . У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Вы думаете что удачно пошутили?
        Nro
        1. Aleksanteri Galaktionov
          Aleksanteri Galaktionov 28. lokakuuta 2022 klo 07
          +5
          Алекс приветствую hi Похоже даже экипажи танков и бмп и Артой Мста С не может МО обеспечить Комплектами Ратник 3к surullinen
          1. Aleksanteri_Snegirev
            Aleksanteri_Snegirev 28. lokakuuta 2022 klo 07
            + 15
            Lainaus: Alexander Galaktionov
            экипажи танков и бмп и Артой Мста С

            Кроме ратников вопрос, почему не всю матчасть защитили от затрофеивания. Например 2С19М украинцы вообще не осилили. Всё банально-просто - в СУО встраивается блок периодической смены паролей. Что мешало тоже самое сделать для Т-72Б3 и Т-80БВМ? Очевидно косность - набранные по объявлениям "контрактники" этого осилить не могли.
            1. Aleksanteri Galaktionov
              Aleksanteri Galaktionov 28. lokakuuta 2022 klo 07
              -2
              Ну еще сигналку поставить , что если кто чужой залез потом бабах
              1. Aleksanteri_Snegirev
                Aleksanteri_Snegirev 28. lokakuuta 2022 klo 08
                +5
                Lainaus: Alexander Galaktionov
                Ну еще сигналку поставить , что если кто чужой залез потом бабах

                Блок с периодической сменой паролей надо ставить на СУО, угоняют их, как этот Т-72Б3М.


                1. Aleksanteri Galaktionov
                  Aleksanteri Galaktionov 28. lokakuuta 2022 klo 08
                  0
                  Можете показать что за блок и что он блокирует?
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. svp67
                      svp67 30. lokakuuta 2022 klo 00
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
                      Я так понял, речь о компьютере управления огнём.

                      Который всегда можно перепрошить, как любой комп
        2. Aleksanteri Galaktionov
          Aleksanteri Galaktionov 28. lokakuuta 2022 klo 08
          -1
          Алекс , как думаешь если к этим антиджавелинным решеткам приделать дз как на бортах не основную а ту что в чехлах? mitä
        3. AdAstra
          AdAstra 28. lokakuuta 2022 klo 09
          0
          Вы совершенно правы, шутка не смешная от слова совсем. hi
      2. garri lin
        garri lin 28. lokakuuta 2022 klo 07
        +4
        Снаружи брони???? И что там останется после прилета???
        1. Aleksanteri_Snegirev
          Aleksanteri_Snegirev 28. lokakuuta 2022 klo 07
          -1
          Lainaus garri liniltä
          Снаружи брони???? И что там останется после прилета???

          В бронированной забашенной нише как вариант. Как правило экипажи успевают покинуть танк до его уничтожения или затрофеивания.
          1. garri lin
            garri lin 28. lokakuuta 2022 klo 07
            +8
            Вылезти из люка и вместо того чтоб скатыватся вниз, убегать-залегать, придется топтатся по броне открывая тот бронекороб, вытаскивая тючки с оружием? Если в танк прилетело значит по танку стреляют. Можно не успеть.
            1. TIR
              TIR 28. lokakuuta 2022 klo 22
              + 11
              Броник нужен от осколков на основе кевлара и одну плиту из керамики ливер прикрыть от крупных осколков. На расстояние рукопашной танк не выходит. Так что для экипажа в 90% случаев будут представлять опастном осколки и собственный горящий танк. Однозначно аптечку и бк к АК нужно крепить на этот броник. Но так чтоб ничего не цеплялось. Племянник получил 75% ожогов только из-за того, что командир зацепился броником в проеме люка, когда они покидали саушку. В итоге пришлось спускаться в низ в огонь (заряды начали гореть) и через проход ползти в огне к контуженному мехводу и его выталкивать. Успели отползти метров 30 (мехвода тащили) и рванули снаряды. Саушка на молекулы. Действительно, под комбезом ожоги были не такие страшные, как на кистях рук и на лице. Лицо слава богу собрали хорошо. Так что если по сути, то вокруг танка должна быть пехота и позади дежурить БМП для отвоза в тыл раненных. Времени у танкистов не будет хватать АК и выползать с ним в люк. Возможно крепить его на башне, но так чтоб схватил сразу и сполз
              1. insafufa
                insafufa 29. lokakuuta 2022 klo 08
                +1
                Броник нужен от осколков на основе кевлара и одну плиту из керамики ливер прикрыть от крупных осколков.
                Ты сам там сидел в внутри танка ну хотя бы бмп. Так цельная плита сковывает движения в замкнутом пространстве. Вот и мой сослуживец реконструктор и предложил резать броник и делать бригантину по сути на заклепках к кевлару так сразу стало легче двигаться в внутри и защита от осколков и пуль . есть какая не какая. у нас броник ментовской для скрытого ношения из пластин титана был желанным трофеем у экипажей ПРП 3.
                1. TIR
                  TIR 29. lokakuuta 2022 klo 16
                  0
                  Кевларовый броник и плита размером чтоб прикрыть грудь, вполне не стесняет движения. Приходилось покидать МТЛБ через верхний люк командира. Уходит 2-3 сек на человека. Причем мехвод успевает еще сдернуть рацию так как через его люк он один вылетает
                  1. insafufa
                    insafufa 31. lokakuuta 2022 klo 07
                    0
                    Ну мтлб в принципе места больше чем в БМП или Танке особенно в МТЛБу ее еще больше, там в полноценном бронике не плоха та было двигаться.
                    1. TIR
                      TIR 31. lokakuuta 2022 klo 16
                      0
                      Ну однозначно танкистам нужно иметь шлем из кевлара как у танкистов НАТО, так и броник для защиты от осколков (типа гражданского скрытого ношения). Это впервую очередь защита от внутренних осколков, а снаружи от осколков мин и снарядов. Стрелковка для экипажа вне танка не так страшна как осколки. Ну если конечно на танке не заехать внаглую в окопы врага
                      1. insafufa
                        insafufa 31. lokakuuta 2022 klo 16
                        0
                        Шлем давно уже напрашивается вместо шлемофона с жестким каркасом.
                      2. TIR
                        TIR 31. lokakuuta 2022 klo 17
                        0
                        Вроде как шлемы начали в войска поставлять. Видел кадры
              2. garri lin
                garri lin 29. lokakuuta 2022 klo 08
                0
                Ситуаций много и разных. Ко всему готовым быть никак не получится. Крепить оружие на комбезе не вариант. Ну не получится ничего закрепить так чтоб и не мешеало и не цеплялось за края люка.
                А снаружи хранить это спорно. Слижет ящик ударной волной и нет его.
                1. TIR
                  TIR 29. lokakuuta 2022 klo 16
                  0
                  Не надо никакого ящика! У экипажа не будет времени открывать его и вытаскивать АК и бк к нему. Именно нужны крепления прямикой для фиксации АК к броне. Причем сниматься оружие должно только вверх. Не влево и не вправо и не вперед. Перед боем устанавливать его на этот крепеж. На марше снимать
                  1. garri lin
                    garri lin 29. lokakuuta 2022 klo 19
                    +1
                    Ну тут однозначно нет. Просто закрепленный на броне калаш однозначно повредит то что повредит танк. Будь то ПТУР или арта.
      3. lait 70
        lait 70 28. lokakuuta 2022 klo 08
        +3
        У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Вообще не смешно typerys
      4. LUOKKA
        LUOKKA 28. lokakuuta 2022 klo 09
        +3
        Lainaus: Alexander_Snegirev
        Lainaus: Lech Androidista.
        Можно бы даже сделать небольшую катапульту для выброса на ружу.

        У танков башня при детонации бк катапультируется сама, к ней можно снаружи крепить или хранить в забашенной нише комплект оружия, аптечек, и других ништяков.

        Оно, конечно, было бы неплохо. Но только эта ниша должна быть очень легкодоступной для всех. Ибо в бою с замками-ключами возиться некогда. Растащат, в армии раздолбаев всегда хватает.
        1. TIR
          TIR 28. lokakuuta 2022 klo 22
          +1
          Как то рядом с люком крепить на верху башни АК надо. Причем перед боем убирать все капитальные защелки. Чтоб остались только такие, которые дадут возможность его взять только вверх без отстегивания всяких креплений. Дернул чтоб его вверх и он в руке уже
        2. Realisti 58
          Realisti 58 29. lokakuuta 2022 klo 05
          +1
          Банально снимать замок перед боем.
      5. Qas
        Qas 29. lokakuuta 2022 klo 01
        +1
        Вы идиот? Когда башня с танка срывается внутренним взрывом боекомплекта, от экипажа остаются только воспоминания его родных. Некого спасать на тот момент.
    2. antivirus
      antivirus 28. lokakuuta 2022 klo 07
      -12
      Проще создать наборы мебели и дарить их партнерам с возможностью подрыва в часХ.
      от янука достался кабинет зеле и... Фсе. Войн не ьудет. Табуретка взорвплсь.
      Фсе?
      Танкисты - это трактористы.
      Менталитет деревенского меняется? При глонасс и тп кондеях в комбайнах.

      ... ???
    3. ALARI
      ALARI 28. lokakuuta 2022 klo 15
      +8
      Извините меня конечно, но вы это кому сейчас говорите про всё удобные и нужные приспособления для танкистов? Тем кто т-62 с хранения снимает?
    4. skeptikko
      skeptikko 28. lokakuuta 2022 klo 20
      + 12
      Lainaus: Lech Androidista.
      Почему не сделать весь этот комплект с оружием, аптечкой и броником как часть конструкции танка чтобы мгновенно его вытащить и при покидании его он должен находиться на расстоянии руки в доступной близости.

      По принципу лётчиков? Сидит танкист на комплекте, а при эвакуации, вытягивается за танкистом, на лямках.
      Скорее всего будет толк, только если бывшие танкисты, откроют фирму, по пошиву "танкового ратника" и остальной, целевой амуниции. От чиновников МО, ждать бесполезно - они не горели. А "сытый, голодного не уразумеет".
    5. Von_Schmidt
      Von_Schmidt 31. lokakuuta 2022 klo 15
      0
      Товарищ эксперт,а что такое ружа и как выглядит?
  3. U-58
    U-58 28. lokakuuta 2022 klo 05
    + 12
    Обобщённо автор пишет об эргономике.
    Эргономике выживания .
    И это верно. Потому, что времена другие и заботиться, о выживании экипажа танка/бронированной машины должен не толтко спасающийся, но кто-то ещё. В том числе и конструктор машины.
    Почему бы не объявить конкурс для частного бизнеса на поднятые темы?
    Не сомневаюсь, что желающие поучаствовать найдутся.
    Вот было в городе Перми такое частное предприятие Кираса.
    Да оно и сейчас есть.
    Выпускало и выпускает в том числе и бронежилеты
    Частная инициатива была замечена и в прежние годы предприятие выполняло заказы по линии МВД.
    Вот пример позитивного сотрудничества государства и частника.
    Особенно, если его правильно мотивировать.
    1. Eule
      Eule 28. lokakuuta 2022 klo 08
      + 15
      Кстати, что мешает сделать форму танкиста внешне (с расстояния дальше 10м) крайне похожей на простую мотострелковую? Чтобы ползущий в тыл танкист не привлекал огня всех врагов, которые не хотят выживания экипажа и получения им нового танка?
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 28. lokakuuta 2022 klo 11
        + 14
        Lainaus eulelta
        Кстати, что мешает сделать форму танкиста внешне (с расстояния дальше 10м) крайне похожей на простую мотострелковую?

        Оооо... помню я, какой крик был поднят, когда танкистам попытались выдать камуфляж вместо приборного чёрного. Как же, покусились на освящённые веками традиции. naurava
        А если серьёзно, то уже на 2017 г. боевой формой танкиста в кантемурии был камуфляж, повседневной и технической - чёрный комбинезон.

        Для повседневной работы со своими машинами танкисты теперь имеют легкие, очень удобные и практичные комбинезоны черного цвета. Если работа в парке, то на голове черный берет, если полигонные выезды, то классические шлемофоны.

        Если же предстоит участвовать в боевых действиях, то танковые экипажи облачаются в специальные плотные комбинезоны пятнистой, так называемой, цифровой окраски. Они отличаются тем, что не горят и предохраняют от мелких осколков. В том случае, если машину выведут из строя, и экипаж будет вынужден ее покинуть, специальная расцветка уменьшит видимость людей в системах технического зрения противника. На голове вместо шлемофона - каска из прочных композиционных материалов.
        © bmpd
        А вот дошло ли это многообразие до линейных частей вне пределов Арбатского округа - вот это вопрос.
        1. Aleksanteri_Snegirev
          Aleksanteri_Snegirev 28. lokakuuta 2022 klo 15
          -4
          Lainaus: Aleksei R.A.
          А если серьёзно, то уже на 2017 г. боевой формой танкиста в кантемурии был камуфляж, повседневной и технической - чёрный комбинезон.

          Вполне заслуженно обеспечили придворную гвардейскую часть новым обмундированием. Им же на парадах участвовать. Кстати надо отметить большой вклад кантемурии в унификацию танкового парка РФ путем ленд-лиза Т-80У киевским партнерам.
    2. Prosha
      Prosha 29. lokakuuta 2022 klo 10
      +1
      Почему бы не объявить конкурс для частного бизнеса на поднятые темы?
      Не сомневаюсь, что желающие поучаствовать найдутся.

      Тут вопрос встает интересный, поучаствовать желающие конечно найдутся, но разговор ведь не в участии, а в конечном результате, поэтому выживание экипажа, должно входить в техническое задание конструкторам! И главное, чтобы это задание шло вторым после боевых характеристик!
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28. lokakuuta 2022 klo 05
    -2
    Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя.

    Можно подумать лётчика будут "вьетконговцы" в пижамах ловить.
    Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова
    Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 28. lokakuuta 2022 klo 11
      +7
      Lainaus: Vladimir_2U
      Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?

      Так у "Калашникова" есть новый малогабаритный автомат, его на ВО уже обсуждали. Просто кто-то хочет продать армии сначала ПП, а затем продать ещё и автомат. vinkki
    2. komeetta
      komeetta 29. lokakuuta 2022 klo 13
      0
      Lainaus: Vladimir_2U
      Да, определенный геморрой будет иметь место быть, но в итоге танкист получит оружие, которое способно не горохом колотить в бронежилет, а пробить его, сильно озадачив носителя.

      Можно подумать лётчика будут "вьетконговцы" в пижамах ловить.
      Затем прошла хорошая информация о том, что экипажам российских самолетов будут выдавать ППК-20 – пистолет-пулемёт Калашникова
      Настолько хорошая, что Файтер-бомбер на пару с Разведосом у виска пальцем крутят, и живо интересуются - "Ксюху" всё, летунам выдавать не будут?

      Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый. Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи. Основная подготовка летчиков отнюдь не стрелковая. ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29. lokakuuta 2022 klo 14
        +1
        Lainaus: Komeetta
        Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый.

        Не надо сказок! ФБ - реальный лётчик, крутит пальцем у виска, насчёт ПП-20. Потому что в отличие от "реальных" сказочных лётчиков понимает разницу между автоматным и пистолетным патронами.
        Lainaus: Komeetta
        Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи.
        Да? и с чего бы? А на 100? А на 150? А как действие по бронежилету? Фуфло про легче стрелять не надо втирать.
        Lainaus: Komeetta
        ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.
        Автомат (АКС-74У) с габаритам ППК-20 ничто не мешает укладывать в чашку.
        1. komeetta
          komeetta 29. lokakuuta 2022 klo 15
          0
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]Пару ПЛК и ППК-20 выбрали сами летчики, реальные летчики. Категорическое требование - патрон дла пистолета и автмата должен быть одинаковый. [/quote]
          Не надо сказок! ФБ - реальный лётчик, крутит пальцем у виска, насчёт ПП-20. Потому что в отличие от "реальных" сказочных лётчиков понимает разницу между автоматным и пистолетным патронами. [/quote]
          Я не знаю лично ФБ, а летчика с Су-17М3, прошедшего Афганистан, я знаю лично. И категорическое требование унификации боезапаса было выработано уже тогда.
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]Стрелять из ППК-20 на дальность 50-75 м легче, чем из Ксюхи.[/quote] Да? и с чего бы? А на 100? А на 150? А как действие по бронежилету? Фуфло про легче стрелять не надо втирать.
          [/ Quote]
          1. Импульс патрона меньше.
          2. А на 100-150 м еще попасть надо, особенно при беге.
          3. Патрон 7Н21 пробивает из балствола бронежилет 6Ж86-2 с расстояния 60 м из чатотностью 100% ( или 1).
          Вооружение летчика расчитывается на внезапное столкновение с патрулем 2-3 человека, или что бы замедлить преследователей. Воевать с оснащенной "полноразмерным" стрелковым оружием с соответствующей огневой подготовкой группой захвата для летчика без шансов. Только пытаться оторваться.
          [quote=Владимир_2У][quote=Комета]ППК-20 - в чашке, ПЛК - при себе.[/quote] Автомат (АКС-74У) с габаритам ППК-20 ничто не мешает укладывать в чашку.[/quote][/quote]
          Эти 1.5 см разницы позволяют разместить ППК-20 в чашке иначе, чем АК-74У, оставляя больше свободного места для другого. Надо ведь еще запас воды разметить (а воды мало не бывает), запас еды и боеприпасы.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 29. lokakuuta 2022 klo 18
            0
            Lainaus: Komeetta
            а летчика с Су-17М3, прошедшего Афганистан, я знаю лично. И категорическое требование унификации боезапаса было выработано уже тогда.
            Не вижу связи, вам это лично знакомый вам лётчик озвучивал? Ну ладно, а вы в курсе что духи СИБЗ никаких не имели? И что требования по бронепробитию с тех пор сильно изменились. У не считая просто отсутствия смысла в унификации даже будь патроны пригодными, что не так. Потому что МАГАЗИНЫ разные!

            Lainaus: Komeetta
            1. Импульс патрона меньше.
            При одиночной стрельбе вообще некритично, тем более что 5,45 низкоимпульсный патрон. А очередями при "отнюдь не стрелковой" подготовке стрелять вообще не рекомендуется.

            Lainaus: Komeetta
            2. А на 100-150 м еще попасть надо, особенно при беге.
            В смысле? "Отстреливаясь задом" что ли? И как попадать на 50 метров, отстреливаясь при беге?

            Lainaus: Komeetta
            Патрон 7Н21 пробивает из балствола бронежилет 6Ж86-2 с расстояния 60 м из чатотностью 100%

            6Б5-12 (Ж-86-2) 6Б5-12 – обеспечивает защиту спины и груди от пуль пистолетов АПС, ТТ, ПМ, ПСМ и осколков, имеет усиленную противоосколочную стойкость. Простая пуля 5,45 шила этот БЖ на дистанции прицельной (300м) стрельбы.

            Lainaus: Komeetta
            Вооружение летчика расчитывается на внезапное столкновение с патрулем 2-3 человека, или что бы замедлить преследователей. Воевать с оснащенной "полноразмерным" стрелковым оружием с соответствующей огневой подготовкой группой захвата для летчика без шансов. Только пытаться оторваться.
            И какие преимущества у ППК-20 при этих условиях? Вес тот же, габариты те же, даже патрон весит почти так же! 9,5 против 10,5 грамма! Зато подавляющее превосходство в бронебойности и точности со 100 м. И противник, зная об этом преследовать будет не так рьяно.
            Lainaus: Komeetta
            Эти 1.5 см разницы позволяют разместить ППК-20 в чашке иначе, чем АК-74У, оставляя больше свободного места для другого. Надо ведь еще запас воды разметить (а воды мало не бывает), запас еды и боеприпасы.
            Палатку забыли, Ничего эти 1,5 см не решат, в крайнем случае ДТК короче сделать, или вообще съёмным. Кстати ПБС , на который напирают поклонники ПП тоже съёмный раз, и что важно при сверхзвуковой пуле 7Н21 работать не будет два.
            Фуфло ваш ППК-20.
  5. Popenko
    Popenko 28. lokakuuta 2022 klo 05
    + 15
    Блин-мавлин! Может набирать во все эти управляющие структуры только людей прошедших передовую? А то, впечатление, что в штабах сидят люди, прошедшие только полный курс DOOM, или танчиков.
    1. Damir_N
      Damir_N 28. lokakuuta 2022 klo 06
      + 13
      А это современная особенность нашей страны. В руководителях не тот кто грамотнее или опытнее,а тот кто ...сами знаете кто.
      1. 2112vda
        2112vda 28. lokakuuta 2022 klo 06
        + 22
        Наши руководители насмотрелись роликов с эпизодами как танку прилетает "крышебой", там уже ничего не нужно, экипаж коллективно проходит "обряд скоростной кремации". Вот и считают что ничего делать не нужно, потому что "всё глухо как в танке". Сейчас правит, тьфу на неё, экономическая целесообразность. Если пехота "пушечное мясо", то танкисты вообще "пушечная пыль или пепел". Ну и зачем его спасать? Пока страной управляют "эффективные менеджеры" ни кто ничего делать не будет. Насчёт пистолетов-пулемётов под новый патрон. Спроектировать и изготовить опытные образцы можно. Но никто их серийно выпускать не будет, это экономически не рентабельно, у нас капитализм господа. На первом месте прибыль, а не потребности каких-то танкистов.
        1. antivirus
          antivirus 28. lokakuuta 2022 klo 07
          +5
          Все от патрона строится.
          Рогатку могут сделать, а пп... Зачем?
          1. fif21
            fif21 29. lokakuuta 2022 klo 01
            +6
            Lainaus: virustorjunta
            Все от патрона строится.

            Вы правы , 9х18, 9х19 ....это патроны не с остроконечной пулей ( больше для полиции , чем для ВС) Есть автомат АКС - 74 У под патрон 5,45 я бы еще приклад к нему от АКМС поставил и подствольник . Что касается танкистов. Не обязательно носить 4 магазина , достаточно 2х и набор "гребенок "- это приспособление для снаряжения магазина , снаряжает магазин на раз - два.Учитывая , что задача танкиста ( после поражения танка на поле боя ) выжить , необходимо прежде всего защитить спину от пуль и осколков . Одежда - комбез исключающий зацеп ,из негорючей ткани, с перчатками из такой же ткани. Связь вне танка. Носимая радиостанция типа Кенвуд , при желании заказчика , может быть смонтирована в шлеме , и при отключении шлема от танкового устройства , сможет переходить в режим работы с гарнитурой шлема. Ну и шлем должен быть оборудован защитой лица и глаз от внешнего воздействия hi
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 28. lokakuuta 2022 klo 21
          + 10
          Lainaus: 2112vda
          у нас капитализм господа. На первом месте прибыль, а не потребности каких-то танкистов.

          Значит нужно разбираться с этим капитализмом... am
          А статья мне понравилась. По делу и легко читается, потому как доходчиво (даже для подплава) написана. hyvä
          А вот науку (эргономику, военную экономику, теорию выживания и проч) никто не отменял.
          Но я (извините панове) несколько о другом, потому как не танкист.
          Все дело в том, сколько на это денег выделяется, какие мощности и технологии у промышленности, есть ли кадры...и главное -- есть ли ВОЛЯ добиться поставленных целей!
          Сейчас стране нужны фанаты-пассионарии , живота своего не жалеющие ради дела! Такие как нарком оборонной промышленности Д.Ф. Устинов! адмирал Риковер, Кузнецов, Л.П. Берия... Дело людьми делается...Их нужно подбирать и расставлять на ответственные участки ради ДЕЛА, а не по родственно-подхалимным признакам, как ныне. Тогда и дело будет двигаться вперед и задачи будут решаться... И жестче спрос должен быть...
          IMHO.
          1. ada
            ada 29. lokakuuta 2022 klo 20
            0
            Lainaus: Boa constrictor KAA
            Значит нужно разбираться с этим капитализмом...
            А статья мне понравилась. По делу и легко читается, потому как доходчиво (даже для подплава) написана.
            Согласен, с капитализмом надо.
            А, вот скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете костюмы ФО подплава (соотв. с обувью и головным убором) по вопросам указанной тематики с особенностями боевой работы экипажа ПЛ?
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 6. marraskuuta 2022 klo 12
              0
              Lainaus Adalta
              как Вы оцениваете костюмы ФО подплава (соотв. с обувью и головным убором) по вопросам указанной тематики с особенностями боевой работы экипажа ПЛ?

              Это не "костюмы". Это "РБ" !
              И очень правильно, что кэп от спецтрюмного отличается только надписью на кармашке. В мое время еще и "звездочкой" на РБ отличался, а надписей (как на тумбочке) тогда не было. Но, как известно, "сапог выше ботинка", ... и казарма задавила кубрик...
              О времена...о нравы! kiusata
              1. ada
                ada 7. marraskuuta 2022 klo 03
                -1
                Lainaus: Boa constrictor KAA
                Это не "костюмы". Это "РБ" !

                "Костюм" - термин применяемый в ВС РФ определяющий набор элементов одежды военнослужащего и ГП, иногда только верхней, иногда с носильными вещами (в том числе нательным бельем и пр.), обувью и головным убором и элементами экипировки как комплект форменной одежды, в том числе специальной.
                Хотелось бы узнать, как Вы оцениваете эти комплекты, если имеете соответствующий опыт эксплуатации в подплаве.
                Чё сразу-то "сапог, сапог ...", ну "сапог!" - но, у меня и "тельник" ещё в НЗ со старых времен заложен, но ужо "маловата кольчужка" будет, да и лезть придется в "зеленую" wassat
                Так, что по теме скажете, если не затруднит, конечно?
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 7. marraskuuta 2022 klo 15
                  0
                  Lainaus Adalta
                  по теме скажете, если не затруднит, конечно?

                  Да вроде как не напрягает. Наша фома из 100% хлопка и состоит из куртки и брюк. Без огнеупорной пропитки (по крайней мере при мне ) была. У янки -- комбез, в варианте огнеупорной пропитки. Всегда напрягало пришивание белых подворотничков на куртку, чтобы воротник не засаливался... По цветовой гамме меня несколько напрягает "светло голубой" цвет РБ. По мне так лучше бы темно-синий комбез, как у амов. Но это наверное лишние расходы, поэтому у нас так, как есть на сегодня. У амов в этом плане побогаче будет. Но на лодке жарко, а порой бывает душно. Поэтому видимо гигиеничней хлопок с голубизной... kiusata
                  1. ada
                    ada 7. marraskuuta 2022 klo 19
                    -1
                    Гранд-мериси(с). По подворотничку понятно, но полагаю, что не отказались бы от сменяемого с закреплением не прошивкой нитью, а допустим пристегиванием. А какой метод смены одежды и белья - на стиранную смену или хим.чистка тоже присутствует, есть ли часть сменяемого комплекта - только из нового 1 - 2 кат.? Не требуется ли защита головы и других открытых участков тела, а также суставов и опорных поверхностей и общее усиление огнезащиты при боевой работе? Нет ли потребности в приспособлении одежды к спасательным средствам?
                    Kiitollinen etukäteen.
                    1. Boa constrictor KAA
                      Boa constrictor KAA 7. marraskuuta 2022 klo 20
                      0
                      Lainaus Adalta
                      Kiitollinen etukäteen.

                      Коллега, это частный разговор. Педлагаю перейти в личку. Ок?
                      1. ada
                        ada 7. marraskuuta 2022 klo 21
                        0
                        Lainaus: Boa constrictor KAA
                        Педлагаю перейти в личку. Ок?

                        О,кей же-ж Joo
          2. michael 3
            michael 3 6. marraskuuta 2022 klo 09
            0
            Lainaus: Boa constrictor KAA
            ВОЛЯ добиться поставленных целей!
            Сейчас стране нужны фанаты-пассионарии , живота своего не жалеющие ради дела!

            Их появление в нужном месте с нужными полномочиями абсолютно невозможно. Им неоткуда взяться. Тщательно выстроенная государственная машина пока еще нашего государства полностью их отвергает. Они в принципе не могут в ней вырасти хоть до какого то командования хоть чем то.
            Все просто. Какова цель ВСЕХ руководителей в нашей стране? Эта цель - хапнуть. Они просто не могут иначе, потому что для того, чтобы занять сколь нибудь руководящую должность, они должны отдать много денег сразу. И каждый месяц отдавать еще, определенную и тоже немалую сумму. Их жалование совершенно не покрывает таких затрат, даже говорить смешно. Где они берут такие деньги? Правильно...
            Болеющий за дело профессионал станет тратить деньги на дело. Он вообще то и не умеет "как следует" воровать, он не на это учился. Так что его начальники, которым тоже надо долю выше отправлять, и в этой доле есть и его часть, подождут месяц другой, и вышвырнут его. Коленом под зад. Вот и вся карьера профи, болеющего за дело, в нашей стране.
            Высшее руководство страны сочло возможным устроить систему власти именно так. Никаких реальных результатов, кроме разного рода имитаций, так сделать нельзя. Зачем они сделали это, и продолжают делать прямо сейчас? Хороший вопрос, а?)
        3. Realisti 58
          Realisti 58 29. lokakuuta 2022 klo 06
          +5
          Проектировать то собственно ничего и не надо. Все есть. Например FN P90 — бельгийский пистолет-пулемёт. Или наш автомат ОЦ-14 "Гроза". Проблема только в правящей еврейской банде. Им недорогих россиян, проще заменить на дешевых азиатов а то, что им тогда самим кирдык полный будет, до них не доходит.
    2. nerovnayaroad
      nerovnayaroad 28. lokakuuta 2022 klo 22
      +4
      Неет, вы не правы, это несколько лет тяжелейшего ВШЭ и это наше все... ПОЗОР...
  6. Damir_N
    Damir_N 28. lokakuuta 2022 klo 06
    +9
    Да и со спасением летчика тоже не так все просто.Одна р/с "Комар" что стоит.
    1. svit55
      svit55 28. lokakuuta 2022 klo 21
      +1
      Верно. И сбивают в основном за ЛФ, а это совсем другая история.
  7. liian lääkäri
    liian lääkäri 28. lokakuuta 2022 klo 06
    +8
    немного изменив приклад АКм, один магазин можно засунуть в него.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28. lokakuuta 2022 klo 07
      +2
      Lainaus: myös lääkäri
      немного изменив приклад АКм, один магазин можно засунуть в него.

      Hyvä idea! hyvä
    2. nikon7717
      nikon7717 28. lokakuuta 2022 klo 23
      0
      Даже в складном четко получим место под запасной рожок! Отличная мысль. Плюс один рожок на изоленту примотать. итого три рожка.
  8. Pushkowed
    Pushkowed 28. lokakuuta 2022 klo 06
    + 11
    Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?
    Они оба - под один и тот же патрон 9х19.
    Форма приклада и разница в длине ствола не шибко-то влияют на его способность (точнее EIспособность) пробивать штатные пехотные броники.
    И вообще, современная тенденция склоняется к тому, что PDW (как для танкистов, так и для лётчиков) должно быть под такой же боеприпас, как и у пехоты.
    За океаном даже предлагаются "арки" для лётчиков, которые или разборные пополам, или складные в три раза.
    Неужели нельзя сделать такую же модификацию АК?
    1. garri lin
      garri lin 28. lokakuuta 2022 klo 07
      +5
      Под 5,45×39 малогабарит с адекватными характеристиками способен только в бул-палловской компоновке. Этому боеприпасу нужен длинный ствол. А сборно разборная модель это тоже компромис. По причине указанной автором. После прилета по танку у экипажа в голове не мозги и балласт. От контузии думать ну абсолютно невозможно. Все что будет делатся, будет делатся на натренированных навыках. Когда руководит инстинкт выживания и спинной мозг. Собирать в таком состоянии оружие из запчастей очень плохая идея. Можно не собрать.
      А если брать концепцию PDW то в России есть 5,45×28 . ОЦ 32 дротик. И даже с отсечкой по три патрона и магазином на 24. Поработать с эргономикой и длиннрй ствола и получится неплохой "дырокол" о котором говорит автор. Хотя тоже полумера. Танкисту нужно полноценное оружие.
      1. CouchExpert
        CouchExpert 28. lokakuuta 2022 klo 09
        +5

        Потомок АКС-74У АМ-17 (автомат малогабаритный):
        Paino, kg - 2,5
        Kaliiperi, mm - 5,45
        Патрон — 5,45×39
        Длина, мм — 740 мм
        Начальная скорость пули, м/с — свыше 900
        Скорострельность, выстрелов/мин — 700
        Näkökulma, m - 1000
        1. ilkeä skeptikko
          ilkeä skeptikko 28. lokakuuta 2022 klo 10
          +1
          Начальная скорость пули, м/с — свыше 900

          Каким образом при такой длине ствола?
          1. CouchExpert
            CouchExpert 28. lokakuuta 2022 klo 10
            +4
            У Википедии надо спросить. Мда... Кто-то данные не глядя с чего-то полноразмерного копирнул . Правильнее будет видимо 750 м/с.
        2. Arzt
          Arzt 28. lokakuuta 2022 klo 10
          +1

          Потомок АКС-74У АМ-17 (автомат малогабаритный):
          Paino, kg - 2,5
          Kaliiperi, mm - 5,45
          Патрон — 5,45×39
          Длина, мм — 740 мм
          Начальная скорость пули, м/с — свыше 900
          Скорострельность, выстрелов/мин — 700
          Näkökulma, m - 1000

          Hyvä vaihtoehto.
          А пока можно сам АК-74У, про него автор не упомянул почему-то, а в инженерных войсках он основной.
        3. Firemann
          Firemann 28. lokakuuta 2022 klo 14
          0
          Ещё бы магазин короткий, на мой взгляд. Конечно меньше патронов, но удобнее манипулировать оружием
        4. garri lin
          garri lin 28. lokakuuta 2022 klo 17
          0
          Написать можнт все что угодно. Это по сути тот же Укорот. С иным механизмом. Доинна ствола плюс 3 см. Ну и много модного во внешнем виде.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 29. lokakuuta 2022 klo 20
            0
            Lainaus garri liniltä
            Это по сути тот же Укорот.
            Обрати внимание длину ствола
            И это при весе автомата 2,5кг, при калибре 5,45мм (он на основе автомата Драгунова)

            1. garri lin
              garri lin 29. lokakuuta 2022 klo 21
              0
              А что обрашать??? Ксюша 20 см. Это 23. Велика разница????
              Грамотный Пиар это не факты а их удачная подача.
              АМ 17 это совсем другая система но с возможностями не сильно выше старичка укорота.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 30. lokakuuta 2022 klo 10
                0
                При тех же габаритах, что и АКС-74У, чуть большая длина ствола, на полкилограмма легче, есть вариант в калибре 7,62х39. Есть бесшумный вариант (АМБ-17) в калибре 9х39 (это уже в нишу, где "Вал" и "Винторез" преобладают).
                Вобщем, перспективная штука, если в войсках не забракуют.
                1. garri lin
                  garri lin 30. lokakuuta 2022 klo 13
                  0
                  Какие кардинальные преимущества есть у жанной системы по сравнению с существующей.???
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 30. lokakuuta 2022 klo 15
                    +1
                    Lainaus garri liniltä
                    Какие кардинальные преимущества есть у жанной системы по сравнению с существующей.???

                    А чем современные пистолеты кардинально превосходят столетнего Colt M1911 ?
                    Нормальное эволюционное развитие стрелкового оружия.
                    1. garri lin
                      garri lin 30. lokakuuta 2022 klo 18
                      +1
                      Если мне понадобится пистолет 45 калибра я возьму именно колть 1911. Есть вещи которые настолько совершенны что их не заменить.
                      Эволюция это не совсем то что применимо к АМ17. Эволюция подразумевает лучшую приспособленность к изменившимся условьям.
                      К АМ 17 этот термин не подходит. Непонятно чем он лучше приспособленн. Непонятно даже он лучше приспособлен или это просто утверждения корыстных людей.....
        5. musta griffin
          musta griffin 28. lokakuuta 2022 klo 21
          0
          Автомат интересный, но у Разведоса было видео про него - с машинкой еще работать надо конструкторам. А нам надо сейчас. А раз сейчас, то проще Ксюшу в обвесе.
      2. Pushkowed
        Pushkowed 28. lokakuuta 2022 klo 09
        +6
        5,45х28 - не существует. Это гипотетический вариант, который по предложению автора ещё надо разработать.

        Дротик - под 5,45х18. Дульная энергия примерно как у .22LR, пробиваемость - только по "мягким" (гражданским и полицейским) броникам. То, что способно удержать автоматный патрон (пусть даже небронебойный) - гарантированно удержит и 5,45х18.

        5,7х28 - иностранный боеприпас.

        А по разборной версии... Можно сделать 2 части, соединённые шарниром впереди магазина. Откинуть и защёлкнуть. Всё, можно стрелять. Как вот это:
        1. garri lin
          garri lin 28. lokakuuta 2022 klo 17
          +1
          Реально не заметил что написал 28. Спасибо что поправили.
          Но попробую с вами не согласится. Удлинив ствол можно добится увеличения скорости и тем самым повысить энергию.
    2. Eule
      Eule 28. lokakuuta 2022 klo 08
      +7
      Критический вопрос не в том, что самобытные неавтоматные патроны мало пробивают, а в том, что противник слышит "странные" выстрелы и понимает, что там или офицер, или танкист, или еще какая ценная зверушка. Именно поэтому командиры и таскают автомат, как у всех остальных рядовых.
    3. aiguillette
      aiguillette 28. lokakuuta 2022 klo 09
      +4
      "Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?"
      для этих задач- оба ни в дугу. но не надо ничего придумывать- всё придумано до нас-9А91, под любой калибр
      1. Pushkowed
        Pushkowed 28. lokakuuta 2022 klo 10
        +1
        В обозначении 9А91 первая цифра как раз обозначает калибр.
        1. aiguillette
          aiguillette 28. lokakuuta 2022 klo 10
          +3
          "В обозначении 9А91 первая цифра как раз обозначает калибр"
          это базовая модифификация "на базе основного 9-мм автомата 9А-91 были разработаны варианты под патрон 7.62х39 мм, 5.56 мм НАТО и 5.45х39 мм"
          выбирай любой, и можно без глушителя. и этот 9мм патрон не 9х18, и даже не 9х19, а вполне себе 9х39
    4. komeetta
      komeetta 29. lokakuuta 2022 klo 13
      +1
      Lainaus Pushkowedilta
      Чем ППК-20 так хорош по сравнению с ПП-2000?
      Они оба - под один и тот же патрон 9х19.
      ...

      Базовые патроны у них разные: 7Н21 у ППК-20 и 7Н31 у ПП-2000. Например, из Ярыгина запрещено стрелять 7Н31.
      ПП-2000 имеет магазин на 20 патронов, ППК-20 - на 30. ППК-20 поудобнее в прикладке. ПП-2000 больше полицейское оружие для города. У ПП-2000 были случаи потери магазина на марш-броске. В Москве ПП-2000 довольно часто встречается у полиции и росгвардии, просто на него обыватель внимания не обращает.
      1. garri lin
        garri lin 29. lokakuuta 2022 klo 21
        +1
        Вы уверенны в утверждении что 7н31 не подходит к Ярыгину.
        Просто недавно обсуждал эту тему с "служащим" человеком. Говорит на стрельбище часто стреляют именно 7н31.
        Меня это удивило.
        Насколько вы уверенны в своем утверждении? Просто пытаюсь понять где иут истина???
        Зарание спасибо.
        1. komeetta
          komeetta 19. marraskuuta 2022 klo 20
          0
          Lainaus garri liniltä
          Вы уверенны в утверждении что 7н31 не подходит к Ярыгину.
          Просто недавно обсуждал эту тему с "служащим" человеком. Говорит на стрельбище часто стреляют именно 7н31.
          Меня это удивило.
          Насколько вы уверенны в своем утверждении? Просто пытаюсь понять где иут истина???
          Зарание спасибо.

          Про запрет я знаю точно. По крайней мере, в нулевых он был. Но, как говориться: "Стрелять запрещено, но можно". Суть в том, что 7Н31 разрабатывался в пистолетном комплексе ГШ-18, а у него масса затвора почти в 4 раза меньше, чем у ПЯ, а жесткость пружин больше. Пуля патрона 7Н31 движется в стволе быстрее и покидает ствол раньше, чем пуля патрона 7Н21. Глок под патрон 9х19 "дохнет" при стрельбе 7Н31 между 1000 и 2000 выстрелами. Стрелять-то можно, но...
          1. garri lin
            garri lin 19. marraskuuta 2022 klo 22
            0
            Про суть различья пули я знаю. Удивила как раз информация что штатно стреляют. Это получается во вред оружию.
  9. Yksityinen SA
    Yksityinen SA 28. lokakuuta 2022 klo 07
    +4
    Да вроде бы в стране обетованной "Узи" , "Мини-Узи" и "Микро-Узи" специально
    для танкистов и спецназа разрабатывались . Для простой пехтуры -"Галиль" и
    приёмы "крав мага".
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28. lokakuuta 2022 klo 07
      +1
      Lainaus: Yksityinen SA
      Да вроде бы в стране обетованной "Узи" , "Мини-Узи" и "Микро-Узи" специально
      для танкистов и спецназа разрабатывались . Для простой пехтуры -"Галиль" и
      приёмы "крав мага".

      Нет, "Узи" приняли на вооружение как массовое автоматическое оружие, автоматов тогда у Израиля не было, остальные модификации уже на пике популярности, фактически как продукт маркетинга.
      "Галил" на-а амного позже "создали".
  10. Viimeinen sadanpäämies
    Viimeinen sadanpäämies 28. lokakuuta 2022 klo 07
    + 10
    Есть понятие экономической целесообразности. Что важнее - больше беспилотников, бронников или ПНВ для пехоты которые нужны точно и ежедневно ; или складные автоматы и бронелифчики танкистам чтобы лежали если что-то пойдет не так? Ресурсы не бесконечны. А так ну в теории конечно да... Но нет
    ЗЫ: а вот тактические очки нужны вообще всем на войне. Желательно не горючие и не примораживающиеся к морде лица. Это да это правильно. Ибо полу ослепший боец это почти труп, кем бы он не был
    1. Aleksanteri Galaktionov
      Aleksanteri Galaktionov 28. lokakuuta 2022 klo 07
      +6
      Да видно уже эту экономическую целесообразность Су 34 и Су 35 С кидают чугуний или нурсы с кабрирования , похоже Х-29ТД и похожие ракеты закончились Осталось что-бы еще Миг 31 тоже чугуний кидал
      1. ailcat
        ailcat 29. lokakuuta 2022 klo 17
        0
        Ну вот именно потому и кидают чугуний (раз в 50-100 дешевле) и НУРСы (раз в 20-30 дешевле), что экономическая эффективность при работе по площадям несравнимо выше, чем от пуска самонаводящихся ракет (благо ПНК позволяет это делать достаточно эффективно).
        А вот с МиГ-31 не получится - он не умеет работать по земле.
        Разве что с Ту-22М3 - и вот тогда получилось бы по-вашему (стоимость вылета стратега слишком высока, чтоб его использовать для кидания дюжины-другой "чугунин" с каборирования (хотя может).
  11. Aleksanteri Galaktionov
    Aleksanteri Galaktionov 28. lokakuuta 2022 klo 07
    +3
    Есть Ратник 3к добать тактические огнестойкие перчатки, огнестойкую балаклаву и очки Тут правда вопрос к шлему и бронику если класс защиты 1бр нормально справляеться то можно как есть оставить , если нет то довести то класса защиты бр 2 и противоожоговые в аптечке должны быть само собой
  12. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 28. lokakuuta 2022 klo 07
    +9
    Lainaus: U-58
    заботиться, о выживании экипажа танка/бронированной машины должен не толтко спасающийся, но кто-то ещё. В том числе и конструктор машины.
    .

    Конструктор должен почуствовать на себе все что получает танкист при попадании различных боеприпасов в корпус танка и при эвакуации из него.
    Тогда мыслительные способности и иновации увеличатся на порядок.
    1. Pushkowed
      Pushkowed 28. lokakuuta 2022 klo 09
      +8
      Единственный серийный танк, конструкторами которого были танкисты - это Меркава.
      1. komeetta
        komeetta 29. lokakuuta 2022 klo 13
        +1
        Lainaus Pushkowedilta
        Единственный серийный танк, конструкторами которого были танкисты - это Меркава.

        Просто у Таля не было комбинированной брони, и приемлемую защиту экипажа можно было обеспечить только передним расположением МТО. Плюс специфический ТВД.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 28. lokakuuta 2022 klo 21
      +4
      Конструктор должен почуствовать на себе все что получает танкист при попадании различных боеприпасов в корпус танка и при эвакуации из него.
      Тогда мыслительные способности и иновации увеличатся на порядок.
      Боюсь, что после такого... сначала "конструкторов" не останется;
      а затем в "конструкторы" никто не захочет идти...
      Для таких целей есть "испытатели", ну как на киностудии каскадеры... Joo
      Насчет креативных способностей. При виде пистолета у лба у многих людей "тонкой эмоционально-волевой организации" мозг просто плавится...и стекает вместе с мочей в калошки брюк...
      Ныне (увы!) кончились рабфаковцы из народа, закаленные и тертые жизнью по подвалам и подворотням в борьбе за выживание...
      Сегодня другие люди, другие условия, другие стимулы. И далеко не всегда даже материальные...
      Так что, перефразируя Семен Семеныча Горбункова: -- "надо искать!"(с) surullinen
      1. Realisti 58
        Realisti 58 29. lokakuuta 2022 klo 06
        +2
        только желания искать, у правящей глистократии нет. Талант нужно выращивать, выделять ресурсы... а где их взять?! Можно только отнять у своих жополизов взяткодателей, а это не скрепно.
    3. nerovnayaroad
      nerovnayaroad 28. lokakuuta 2022 klo 22
      0
      Там просто болванками обстрелять ОДИН(1) раз, и после госпиталя начнет думать ни жопой, а головой, гарантированно вылеченной...
    4. ailcat
      ailcat 29. lokakuuta 2022 klo 18
      +1
      Упаси боже. Котин покидал танк в условиях приближенных к боевым - но в его ИСе для пятерых танкистов было всего 1,5 люка). Морозов показывал, как быстро выбраться из танка, с завязанными глазами - но в его Т-64, чтоб мехводу выбраться из танка, подбитого в положении "пушкой вперед", экипажу башни нужно было вручную провернуть автомат заряжания и вынуть 6 снярядов и их кассеты...

      А наиболее удобные для покидания танка конструкции создавали не танкисты (и меркаву тоже) - но те, кто выезжал на фронт и беседовал с танкистами (а не генералами из ГАБТУ и их зарубежных аналогов)
  13. For War34
    For War34 28. lokakuuta 2022 klo 08
    +2
    Броник и автомат для танкиста это сам танк и есть, если он поврежден, это все равно, что предлагать пехотинцу иметь еще один броник под основным и еще один автомат за спиной, просто меньшего размера. Для эргономики использования танка броник и автомат не подходят.

    Теперь что подходит:
    Видел специальные медленногорючие балаклавы, надолго не спасают, но дают лишних 10-15 секунд при открытом огне, по идее не должны стоить много - /wiki/Anti-flash_gear, хотя тоже могут застревать в люках.

    О чем можно фантазировать:
    Снаряд-огнетушитель, чтобы соседний танк мог выстрелить и погасить хотя бы внешнее пламя
    Снаряд с аптечками и оружием для аналогичного применения.
    Выстреливаемые буксировочный трос, чтобы можно было попробовать вытаскивать танк или танкистов с поля боя, если нет возможности подойти

    Вообще, как и пехотинец в случае ранения, танкист в случае повреждения танка может расчитывать в основном на помощь других
  14. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 28. lokakuuta 2022 klo 08
    +7
    А что наше командование делало и чем занималось 20 лет,парады только устраивали,почему только сейчас начали дорабатывать,доделывать во время спецоперации,это ещё только война с Украиной,а если с НАТО то как,что они дадут время на подготовку,выигрывает тот кто готов,кто все предусмотрел,а у нас там не так,здесь не так,да же аптечек нет нормальных,не говоря уже о средствах связи и потом удивляемся,как так,одна из сильнейших армий мира,как заявлено и сдает одну позицию за другой и все время плачется,что какие плохие европейцы снабжают вооружением Украину,плохому танцору,сами знаете что мешает. А у нас идёт по плану подготовка к очередному параду
    1. Andrei VOV
      Andrei VOV 28. lokakuuta 2022 klo 10
      -3
      а почему Вы зациклились на 20 годах ничего неделания??может еще больше?не так ли?
  15. 2112vda
    2112vda 28. lokakuuta 2022 klo 08
    0
    Lainaus: virustorjunta
    Рогатку могут сделать

    Вот, вот. В качестве поражающих элементов применить калифорниевые шарики, чтобы всем страшно было.
  16. Tyly
    Tyly 28. lokakuuta 2022 klo 08
    0
    О) Интересно узнать по поводу наличия у летчиков ПП -2000 )) примерно год назад в похожей теме ( новость от 3 сентября 2021) я писал комментарий :

    "Как по мне применять его ( личное оружие) летчик будет в крайнем случае, в виде последнего шанса, в основном его задача чтобы его не нашли, ( вернее нашли, но свои и желательно целым) следовательно дистанция выстрела небольшая и убойность не сильно важна. Значит нужен легкий вес и компактность , ПП-2000 с этим справился бы на мой взгляд лучше.( разница - Калашников 3,65 кг пп-2000 около 1,5 кг) Еще добавлю - на сэкономленный вес и место пп-2000 можно положить несколько видов боеприпасов- против живности например если пилот вдруг упадет в лесу где его противником будут уже волки или медведи), боеприпасов можно взять больше - на случай если нужно продержаться дольше - кончатся патроны и ты точно труп. К тому же пп-2000 уже отработан в производстве и исправлены его детские болячки."

    Приятно узнать что мы с кем то из МО мыслим похоже))

    А если про танкистов - то тут да, у танкистов дистанция до противника очень мала, компактность и убойность здесь нужны. Возможно, какая- ни будь укороченная версия "Винтореза" ( 9мм) без глушителя с ББ патронами...?
  17. Eule
    Eule 28. lokakuuta 2022 klo 08
    -4
    А что мешает пристегнуть к поясу стропу, длиной метра два, а на ней уже АК, подсумки и прочее? Вылез из люка, лежа на башне потянул "поводок" и вытащил оружие. А если ползешь, волоча товарища - автомат следом тащится, не занимая рук. Может что-то типа мешка или чехла добавить, чтобы не слишком пачкать оружие при ползении с раненым, в общем идея понятна.
    1. Andrei VOV
      Andrei VOV 28. lokakuuta 2022 klo 10
      +5
      Вы были внутри танка?думаете так легко из него что то вытащить веревкой?задолюаешься!
      1. Eule
        Eule 28. lokakuuta 2022 klo 17
        -3
        Положить сверток на сиденье, вылезти, вытянуть сверток.
        1. Andrei VOV
          Andrei VOV 28. lokakuuta 2022 klo 19
          +1
          Вы на вопрос не ответили, сидели внутри танка?
          1. Eule
            Eule 28. lokakuuta 2022 klo 21
            0
            Залезать доводилось, водить нет. Т62 в пожарном варианте, разрабатывали для них кое-что не пошедшее в серию, но это уже другая история.
  18. Sergei Aleksandrovich
    Sergei Aleksandrovich 28. lokakuuta 2022 klo 09
    +3
    На каждый танковый взвод желательно иметь одну боевую машину поддержки танков (БМПТ), для эвакуации экипажей поврежденных танков. А эта самая БМПТ должна иметь не два свободных места под стрелков-гранатометчиков, свободных мест должно быть три или даже четыре.
  19. Maxim G
    Maxim G 28. lokakuuta 2022 klo 09
    +2
    Нельзя просто сделать АК с укороченным магазином на 20 патронов, и несколько более коротким стволом, но без проблем как у АКСУ (или вообще не трогать ствол, если проблемы все же появляются), сгладить все выступающие элементы, флажки и т.п.

    И вопрос на АК-12 планка для прицелов и целик стоят на крышке ствольной коробке, она получается жёстко закреплена, не так как на более ранних АК?
    1. CouchExpert
      CouchExpert 28. lokakuuta 2022 klo 10
      0
      Lainaus: Maxim G
      И вопрос на АК-12 планка для прицелов и целик стоят на крышке ствольной коробке, она получается жёстко закреплена, не так как на более ранних АК?

      Закреплена она жестче и сама она жестче, но крышка - это крышка, поэтому от проблемы с прицелами избавит только AR-образная компоновка. Как, например, у СВЧ:
      1. Maxim G
        Maxim G 28. lokakuuta 2022 klo 10
        +1
        Ну вот и вопрос, нафиг это сделали , если есть люфт.

        На охотничьих карабинах Вепрь ставят вместо целика, хотя на крышке тоже есть планка.
        1. CouchExpert
          CouchExpert 28. lokakuuta 2022 klo 11
          +4
          Это не потому, что в "Калашникове" - люди глупые и этого не осознают. Значит заказчик дал на это добро, значит это компромиссное решение под действием каких-то причин. Вот у нас что собираются массово оснащать мотострелков оптикой/коллиматорами? Нет? Тогда какая разница как у них там механика стоит? В современных локальных конфликтах статистически количество израсходованных патронов необходимое для убийства одного человека исчисляется kymmeniä tuhansia, а доля стрелковых поражений среди всех потерь - считанные проценты. И вот если сейчас в руках у призванных из запаса стрелков окажутся чуть более конструктивно совершенные автоматы... сильно это скажется на этих значениях?
          Вот применительно к теме статьи... рассуждаем, что лучше для танкистов как ЕДС-оружие. Вроде как нужен автомат, но небольшой, но по статам чтоб не сильно хуже пехотного. Но вот прикол в том, что если бы можно было такой автомат создать, то вся пехота тоже бы в первую очередь с такими ходила поскольку ей такой хороший автомат иметь важнее, чем экипажам/летчикам/писарям/поварам. Другой момент в том, что, уменьшив габариты (длину ствола), мы уменьшим прицельную линию и усложним точную стрельбу, а ведь наши танкисты и так не самые "профи" в стрельбе (да плюс еще с последствиями от эвакуации). Идем дальше: статистически для обучения более-менее точной стрельбе (кому она действительно нужна и положена) уходят месяцы времени и порядка нескольких тысяч патронов и это из полноразмерных (400+ мм) стволов, а у нас... в общем понятно. А много у нас танкисты в среднем вообще за службу стреляют? Нет? А какая им разница тогда из чего непопадать?
          Siksi vakoojiaразведчиков учат обнаруживать за собой слежку, но не учат уходить от нее. Хрен ты от нее уйдешь. Хрен ты, будучи танкистом/летчиком, вне своей грозной машины отобьешься от стрелков у которых больше опыта/навыков/стволов/патронов. Вот так примерно рассуждают на войне. Повезет - выживешь, не повезет... vae victis. Решать такую хренову тучу противоречивых проблем в масштабах ВС ради незначительного увеличения этих шансов легко только если с дивана смотреть.
          1. Maxim G
            Maxim G 28. lokakuuta 2022 klo 11
            0
            Целик то тоже не на жёсткой поверхности, а люфтящей.
  20. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 28. lokakuuta 2022 klo 10
    +4
    Рация. У командира. Малогабаритная, но на тех же частотах, поскольку если танку хана, то соседи командиру подразделения по рациям же сообщат, что «102-й все. Совсем все». Но как только экипаж разомкнул шнуры от «говорящей шапки» к ящикам с радиостанциями, действительно все. Учитывая, что порой до места расположения немалые расстояния, да плюс общее состояние, желательно было бы просто доложить непосредственному командованию, что экипаж жив и относительно здоров.

    Есть и третий аспект - портативными рациями нужно уметь пользоваться. Вот плач Мурза по применению в поле "Гранитов":
    Это была бы “карманная Р-159” (мощность-то такая же), да вот беда – по состоянию на данный момент в войсках, где эти Р-169П1-01 остались, а не списаны в чуланчик к оборотистым прапорщикам, чаще всего это просто бесполезный кирпич. Почему?
    Во-первых, батареи. У них (внезапно!) есть сроки службы. Поэтому, чаще всего, батареи у этих станций убиты вусмерть, и остаётся только благодарить создателей за унификацию по батареям и зарядным с кенвудовскими KNB-15, которые можно пойти и купить по адекватным ценам.
    Во-вторых, антенны. Антенна у этой портативки под обсуждаемый рабочий диапазон – длинный “хлыст”. И, практикой проверено, что совершенно невозможно заставить “настоящих военных профессионалов” не носить радиостанцию за антенну, размахивая ей как маятником, не хлестать со всей силы по заднице этой антенной нерадивых подчинённых и не отгонять этой антенной от себя мух, видимо, что-то знающих об их настоящем военном профессионализме. Поэтому в войсках антенный разъём очень быстро расшатывается и отламывается от платы по девизом "Да что этому разъёму будет-то? ОН ЖЕ ЖЕЛЕЗНЫЙ!"
    Итог – радиостанция с формально присоединённой антенной в реальности работает без неё, и пока пользователь долго орёт в станцию, пытаясь до кого-то докричаться, он быстренько сжигает выходной каскад станции. Станция выходит из строя, но, при этом, разумеется, она продолжает включаться. “Циферки на экранчике зажигаются”.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28. lokakuuta 2022 klo 12
      +7
      Бахарак (Афганистан), реализация разведданных. С утра шерстят посёлок, мы в горах ждём когда из посёлка душманы начнут отходить по тропам. Где-то сидит артнаводчик, который засёк отходящих душманов (не на той тропе где находимся мы). Артилерия (батарея Д-30) находится в посёлке, но артнаводчик со своей рации до неё докричаться не может. Вышел на нас, но мы то же не достаём, связались с теми, кто в горах сидел выше нас. Те достали до батареи и сообщили им, что просил артнаводчик. Гаубица куда-то бахнула. Артнаводчик скорректировал , вышел на нас, мы на тех, что на горе, те передали на батарею. Стрельнули ещё раз. Потом с горы начали возмущаться, что это не их обязанность быть ретронслятором, своих задач хватает. Ругань, мат-перемат. И артнаводчик на нас уже не выходил (думаю, послал нас, куда-то, с такой связью).
      Se on täältä:

  21. Bingo
    Bingo 28. lokakuuta 2022 klo 11
    0
    В целом, вроде толково... Несколько мелочей, например, что пламегаситель можно открутить, чуток укоротит, и вообще ксюха танкистам нужна, а лучше - новый укорот под 5,45. Летун и танкист полноценный бой все равно вести не способны, укорот - больше чтоб пугнуть, но и пробить броню он вполне способен. Так что не просто пугач.
    Магазины, естественно не на бедре - падение на такой обвес вам хоть ненадолго, но выключит ногу. А так - вплоть до перелома шейки бедра, именно так ее и ломают, а это все - уже никакой укорот не нужен. А вот броник, даже кевларовый... Я не понимаю, как они вообще в люки пролазят, а броники в реальности - поснимают все и сразу. пару раз зацепившись.
    С рациями - непонятно, это не летун, какого черта танк в одиночку оказался в отрыве от своих, что ему нужна рация, чтобы рассказать, где он?
  22. Taikuri
    Taikuri 28. lokakuuta 2022 klo 11
    +3
    Прочитал статью и комменты.... Удивительно, но все пытаются бороться со следствиями, но не с причиной!
    В танк попали, он горит, возможен взрыв БК, возможно новое попадание.
    Почему танк спокойно горит? Почему танк не защищен от возможности самоподрыва БК при пожаре? Почему противник может расстреливать остановившийся по неисправности танк, как в тире? И еще, отдельно, почему противник может использовать по назначению брошенный экипажем танк?
    Вот на эти вопросы нужно искать решения. Например, углекислый газ с приборами дыхания экипажа на пять минут, быстрое приведение БК в непригодность, нечувствительность поджогу, как вариант, сброс БК за борт, постановка комплексной дымзавесы (опто, тепло, радио) на время эвакуации экипажа, автоподрыв танка при невозможности эвакуации.
    Понятно, что все это конструктивные решения, от экипажа не зависят, но и обсуждается здесь (в смысле, на ВО) техника, а не действия экипажа, соответственно, и решения нужно предлагать технические, по технике, т.е устраняющие причину, а не следствия. А иначе, к чему весь этот треп?
    1. musta griffin
      musta griffin 28. lokakuuta 2022 klo 21
      +2
      Потому что все то, что до попадания в танк обсуждалось уже даже не сотни раз, а сотни тысяч - конструкция, накидка, казы, броня и пр.и пр. Но любая машина рано или поздно будет подбита и ее экипаж будет вынужден эвакуироваться.
    2. Bingo
      Bingo 29. lokakuuta 2022 klo 05
      0
      Lainaus Conjurerilta
      Miksi

      Танк - это расходник боя

      Лупят все, и выстрел в Сосну из КК дает по рацухе "я слепой, я поехал"
      Их подбивают. И подбивают часто
  23. faterdom
    faterdom 28. lokakuuta 2022 klo 12
    +4
    Основная задача экипажа подбитого танка - спастись, а не вылезти и превратиться в в экипированного и подготовленного мотострелка.
    Тут важен фактор времени в первую очередь - поэтому все должно быть элементом комбеза или экипировки, максимум закреплено на кресле - не дальше.
    Броник? Не будут танкисты в бронике, хоть тресни, лазить в танк, может, целесообразно карманы на комбезе на липах, и наборы пластин к ним в сумке через плечо? Компромисс, конечно, но хоть будет возможность при наличии времени сделать из комбеза броник. Аптечка? У каждого повара и водителя должна быть своя, у танкиста - тем более.
    Вооружение? Что то типа АКСУ 74 пойдет, может быть барабан небольшой вместо плоских магазинов. Думаю, дымовые шашки не помешают, каждому члену экипажа, чтобы лишить противника прицельного огня по себе. Радиостанция носимая? Очень желательна, хотя бы у командира, чтобы ориентироваться в картине боя и о себе дать знать, а то, может и в роли передовых авианаводчиков оказаться. Насчет шлема - тут определиться МО надо, варианты разрабатываются, но, по каким-то причинам ничего не меняется. Очки, как элемент шлема. Фонарик, нож, компас, мелочи всякие - комплект на экипаж.
  24. Oleg133
    Oleg133 28. lokakuuta 2022 klo 12
    +2
    - Зачем им язычек на крышке?
    Думал Леонид Ильич, откручивая крышку на бутылке водки
  25. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 28. lokakuuta 2022 klo 13
    +7
    Бессмысленно говорить о снабжении АПС - его достаточно быстро сняли с производства. И когда попытались восстановить - заставить его нормально работать уже не смогли.
    Если автора не устраивает АПС - вполне логично, что его не устроят и пистолеты-пулемёты.
    Болтологию о ещё одном "промежуточном" (между пистолетным и автоматным "промежуточным") патроне я читаю уже лет дцать. Нигде в итоге он так и не был принят на вооружение. Никто не будет вводить ещё целый пункт в номенклатуре боеприпасов под такую узкую задачу.
    Так что АКС-74У "навсегда". Это и есть аналог и карабина, и пистолета-пулемёта, недостатки которого куда чувствительнее в полиции, чем в армии. Замените в МВД "ксюхи" пистолетами-пулеметами и верните их в армию для тех целей, для которых они и разрабатывались, вооружить тех, для кого главное оружие - уж точно не автомат, и кому всё-таки мало пистолета.
  26. certero
    certero 28. lokakuuta 2022 klo 14
    -4
    Танки должны защищаться комплексом активной защиты, как много нам рассказывали про них до спецоперации но ни одного в бою мы так и не увидели.
    А если танкист вылез из танка будет у него автомат или не будет вероятность успешной стычки с мотивированной подготовленной пехотой у него очень близка к нулю.
    Другими словами, не та проблема в статье поднимается.
  27. Perse.
    Perse. 28. lokakuuta 2022 klo 17
    + 10
    Lihan käytön aika sodissa on ohi, meidän on myös vain vastattava nykyajan henkeä. Käytännössä, ei paraati-sovellusnäyttelyissä.

    Война всегда будет грязью, кровью и мясом. Как ни печально, но мясом делает солдат ни столько плохая амуниция, сколько бездарность командования.
    Ещё, зачем пытаться из сбитого лётчика представлять одинокого рейнджера, его задача выйти к своим, уклоняясь от наземного боя. То же можно сказать о танкистах, покинувших танк, тем более, обгоревших, раненых. В любом случае, они не будут лучше на поле боя пехотинца. Тогда зачем мечтать о бронебойном оружии?

    Как у других, в танковых частях? Для примера ЦАХАЛ, где ребята про войну знают. Так вот, проходят курс молодого бойца, затем проходят курс непосредственно связанный с их должностью в экипаже танка (например, водитель), далее 4-х месячной курс обкатки молодых бойцов, после которой они заступают на боевую службу в различных частях Израиля. Ничего особенного. Нет и "космического" вооружения и чудо-скафандров, но есть такой танк для своего региона, как "Меркава", хорошая организация и взаимодействие.

    Что надо танкисту? По сути всё просто, обслуживаешь технику в парке, - получи черный танковый, удобный и практичный комбинезон и берет на голову. Учёба в поле, стрельбы, - замени берет на шлемофон.
    Попал на войну, идёшь в бой, - вместо чёрного комбеза уже "цифра", пропитанная специальным огнезащитным раствором. Кроме того, материал такого комбинезона защищает и от мелких осколков, делают экипаж незаметным для тепловизоров и других технических средств противника. К этому, вместо классического шлемофона, каска из композитного материала и лёгкий бронежилет. И не надо представлять экипаж, оставивший танк, командой на необитаемом острове, нужно самое необходимое, что должно быть удобно совмещено с амуницией.
    1. komeetta
      komeetta 29. lokakuuta 2022 klo 13
      +2
      Lainaus Persestä.
      Lihan käytön aika sodissa on ohi, meidän on myös vain vastattava nykyajan henkeä. Käytännössä, ei paraati-sovellusnäyttelyissä.

      ...Как у других, в танковых частях? Для примера ЦАХАЛ, где ребята про войну знают. Так вот, проходят курс молодого бойца, затем проходят курс непосредственно связанный с их должностью в экипаже танка (например, водитель), далее 4-х месячной курс обкатки молодых бойцов, после которой они заступают на боевую службу в различных частях Израиля. Ничего особенного. Нет и "космического" вооружения и чудо-скафандров, но есть такой танк для своего региона, как "Меркава", хорошая организация и взаимодействие.
      ...

      Угу, и в Вади-Салуки 2 часа проторчали. Из 11 пораженных танков 5 потеряли ход. Спасло только отсутствие у противника РСЗО, авиации и артиллерии, а также ограниченность в средствах разведки.
      1. Perse.
        Perse. 30. lokakuuta 2022 klo 16
        0
        Lainaus: Komeetta
        Угу, и в Вади-Салуки 2 часа проторчали. Из 11 пораженных танков 5 потеряли ход.
        Признавался просчёт командования, недооценили противника. Отсутствие координации между экипажами бронетехники, пехотой, непосредственной авиационной поддержкой и артиллерией оставило бронетанковые силы в одиночестве.

        Лажанулись и сами танкисты, как отмечали, ни один танкист из всех 24 танков, не подумал задействовать дымовые гранаты танков, когда они попали в засаду, это посчитали еще одним доказательством того, что они были недостаточно подготовлены, и слабо смогли обращаться с вверенной им техникой. Офицеры останавливались и помогали экипажам поврежденных машин, вместо того, чтобы вывести остальные танки из критической точки.

        Тем не менее, именно "Меркава" (Мк.4) спас многим танкистам жизнь.
        Если бы эти танки были более раннего поколения, не были оснащены новейшими технологиями и активными системами самозащиты, потери были бы больше.
        В любом случае, в Израиле дураков меньше, и жизни своих солдат ценят выше.
  28. sifpeli
    sifpeli 28. lokakuuta 2022 klo 17
    +9
    Вопрос конечно нужный поднимет автор, но ситуация такова, что блогеры собирают на комбезы и нормальные рации пилотам, а пехота сама себя экипирует за свои деньги в охреневшем военторге. И на этом фоне просто фантастика , что кто то из высоких чинов о бедном танкисте замолвит слово за экипировку.
  29. Sedoy
    Sedoy 28. lokakuuta 2022 klo 17
    +4
    Если посмотреть на чертежи, диаметр люка у того же Т-72 всего 56 см. Просто возьмите и прикиньте на себя, как вам будет удобно протискиваться в такой люк с автоматом и подсумком.

    какая-то надуманная проблема...
    надо полагать, что люки в нашей бронетехнике стандартны...
    поэтому в БМП-1 и в танке, они примерно одинаковы (бывал не раз в Т-54/55 - не заметил особой разницы в люках)
    регулярно десантировался через командирский люк БМП с полным снаряжением пехотинца - не заметил особых проблем...
    к тому же, в те времена, подсумок никогда не носился на бедре - даже по строевому уставу не положено - он расположен на правом боку, ближе к животу на уровне талии...
    и автомат не АКМС, который был тогда у танкистов, а полноценный АКМ с пристегнутым магазином (как правило) - не мешал вылезти и люка...
    что же касается "прилетело", то в контуженном состоянии тебе все будет мешать, даже ПМ...
    теперь к вопросу - покидает машину в бой...
    именно поэтому у танкиста должно быть адекватное оружие, не ПП и прочая шняга...
    лучше калаша (складного) не найти, только их должно быть минимум три на танк, не считая пистолетов...
    возможны варианты типа АСМ «Вал», без глушителя, короткий, легкий, убойный патрон 9*34, дальность до 400м, правда чистоту любит и уход...
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 28. lokakuuta 2022 klo 20
      +3
      мне вот тоже интересно - отчего в СССР и затем автоматом в РФ принято в танках(ну и БМП_БТР)плотная(или скажем супер плотная компановка)и к ней прилагалось подбор в танковые войска низкорослых(хотя и плечистых(а попробуй заряжать 85-100 мм арту или тягать фрикционы)мне кажется(вот ведь даже перекрестился всё одно кажется)от-туда пошла и компановка с узкими люками(хотя убёй Бог не понимаю чем 56 см улучшают бронестойкость башни в отличии скажем от 70 см)ну тогда у плохо(а зачастую совсем херо..во)кормленных призывников как-то получалось проскальзывать в люк но сейчас у нас всё-таки 2020 (а не 1950)и призывник конечно не железный Арни но и не его близнец ДеВито...так какого ..в после развальных 90-х новый Т-90 сделан в тех-же размерах люков или конструкторам на экипаж положить(ага с прибором)им ТТХ подавай а эргономика(ага продажная девка Империализма как кибернетика и генетика)по остаточному(но я видал(на парадах ест-т-но)нашу страдалицу Армату там у командира люк ,вроде-бы, по ширше(или по ширее)..у амеров(и дойчей)в корме башен сделаны так называемые вышибные панели(это когда подкалиберный лом или ПТРК попадает в БК вылетевшие вверх панели уводят вверх энергию взрыва спасая экипаж(как-то так).и что мешает сделать отстреливаемый(когда уже по..хрен целостность башни)люк с кольцом в 15-20 см..и тогда чел из экипажа хот АК хоть ПКМ бери с собой - не застрянешь.. а ведь все наши потуги помочь пасанам (ага братишкам нашим тем кто в танке)это глас вопиющего ..а разрабам изТагила это всё до ...как клепали свои банки со шпротами(в смысле тесные)так и продолжат(ибо Армата как морковка перед мордой осла(это в смысле фолклёр а не наши доблестные БТ РФ)а воевать как MIN до середины века именно на Т-72_90..печалька
      1. Sedoy
        Sedoy 29. lokakuuta 2022 klo 12
        +1
        плотная(или скажем супер плотная компановка)

        alkeis Watson...
        эргономика и забота о человеке никогда не входили в тех задание наших конструкторов...
        важны габариты - чем меньше, тем "лучше"...
        сравни Т-34 и Тигр...
        ради снижения веса и усиления защиты - броню располагали под углом, отсюда сокращение внутреннего пространства при сохранении внешних габаритах...
        Тигр "квадратный" - внутри простор...
        забота об экипаже - у них даже шлемофонов/касок не было - воевали в пилотках - необочто было головой биться...
        габариты значительно превышали Т-34... но для защиты приходилось увеличивать толщину брони - а это вес, со всеми вытекающими - проходимость никакая, многие мосты не держат (особенно в те времена) и т.д.
        та же песня с Абрамсом - внутри как в пентхаусе... но сам "ездить" не способен, нужен трал, на жд платформу не помещается, опять же мосты в европе не держат и т.д.
        что же касается БК панелей и т.д., то на практике это чушь...
        да, башню не срывает, но не спасет экипаж...
        но тому же Абрамсу башню срывает обычный подрыв на фугасе - Ирак
        можно посмотреть как сносит башни тому же Леопарду в Сирии...
        полно фото...
        так что, это "школа", сравни всё оружие, стрелковое например - у нас сразу видно, что военное... а западное - как игрушка, красивое - дизайн, эргономика и т.д. можно в сервант ставить... :)
        был американский док фильм, о Т-34 и Тигре - в нем показали сварочный шов брони, на Тигре идеальный, на Т-34 как бык поссал...
        и вывод: мол для Тигра требовался высококлассный сварщик который тратил много часов на такую работу, а на Т-34 такую сварку мог делать "пацан" - лишь бы держало...
        вот такие подходы...
      2. aurinko-
        aurinko- 1. marraskuuta 2022 klo 19
        0
        конечно не железный Арни

        Танкист- мехвод:))
  30. SergM
    SergM 28. lokakuuta 2022 klo 17
    +2
    Уважаемый автор "Роман Скоморохов". С интересом просматриваю этот сайт несколько лет, и ваши материалы в частности - учитывая нараставшую постоянно военную напряжённость вокруг нашей страны. И учитывая также, что я пока всё ещё запасной (на учёте) офицер 57-летнего возраста, получивший звание ст.лейтенанта т.в. по окончании гражданского ВУЗа, в армии не служивший, но на сборах хорошо откатавший на Т-55 и Т-72 пару десятков км. Просто нас очень основательно готовили тогда в середине 80х действующие офицеры-афганцы - от майора и старше. Все те проблемы, о которых вы написали тут, они нам предметно, и ещё глубже показали прямо на месте...ну то длинно будет. Суворов прямо говорил :"краткость - сестра таланта" - для военного - это прямо вопрос жизни/смерти. Потому что он же - А.В. Суворов писал:"Минута решает исход сражения, потерянный день равен проигранной войне, упущенный месяц определил крушение империй."- это в 18веке ещё! Потому про всё, кроме оружия и одежды говорить не буду, вы это написали. А вот с оружием танкиста (ДА И ЛЁТЧИКА !), я думаю, именно в РОССИИ нынешней - вопрос просто НЕрешаемый. Тут определяющий момент: наше свинское отношение к людям - наследие 300 крепостного рабства : человек не стоит НИЧЕГО, это расходник ("бабы ещё нарожают") , а вот "техника - очень дорога" - за утрату абсолютно непригодной техники в России при любых обстоятельствах - знаете что будет- даже перебинтованному ветерану ?...Так вот, что нам рассказали наши офицеры-инструкторы, прошедшие все военные конфликты времён СССР, по всему миру. То же самое, что выяснилось сейчас - при нынешней мобилизации: "людей жалеть не надо, жалеть надо матчасть" - давнишняя российская традиция, которую они все испытали на своей шкуре. Вы, Роман Скоморохов, верно заметили, что ныне наших лётчиков перевооружили с выдающегося автоматического пистолета Стечкина - на во всём уступающий ему "инновационно-реформаторский"- по Чубайсу (отчитались - о внедрении и потраченных на него миллиардах) никудышный пистолет-пулемёт. А по мне, так идеальное на сегодня личное оружие танкиста давно создано и проверено, и создано оно не кем-нибудь, а тем же Шипуновым. Называется оно ПП-90М (только не путать с ПП-90М1 - одна единичка в названии отличает совершенно другое оружие, разработанное для полицейского спецназа, это не про экипажи боевых машин). Ролик - про него тут https://youtu.be/H-DSUlFnePI И с ним - танкистам ничего выдумывать не надо, не нужны никакие выкрутасы, с дополнительными карманами, магазинами на ногах, и пр. ерунда. Только такого уровня оружие нормальное личное - никогда не дадут у нас настоящим армейцам. Думаю - сами догадаетесь - почему не дадут. И об этом нам тоже рассказали наши боевые инструкторы в середине ещё 1980х.гг...
  31. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 28. lokakuuta 2022 klo 19
    +1
    Вопрос дня, а чем поможет ППК-20, если не может помочь ПП-2000? Там патрон или такой же или ПП-2000 имеет более бронебойный, который каску уж точно шьёт на всех дистанциях где реально попасть.
    Тогда уж надо говорить или о Ксюхе или более современных малогаборитных автоматах.
    Из всех ПП, у ПП-2000, наряду с СР-2 и СР-3 самые мощные патроны. Но при этом он малогаборитен, а вступать для пилота в бой на земле, это в принципе уже все - просто возможность достойно погибнуть и не попасть в плен.
  32. Kommentti on poistettu.
  33. Georgi Sviridov_2
    Georgi Sviridov_2 28. lokakuuta 2022 klo 19
    +3
    Да, автор в оружии как таракан в теливизоре. 7Н31 в ПП-2000 уж точно не менее бронебойный чем 4,6 в МП-7.
    Если говорить о танкистах, то АКС для них будет точно лучше чем любой МП-7, потому что банально проблем с патронами для него не будет, а отличии от чисто полицейского МП-7, который бессиысленен на войне из-за уникального патрона. И да ПП-2000 и остановит лучше и пробьёт или также или даже лучше.
  34. säiliö 66
    säiliö 66 28. lokakuuta 2022 klo 19
    +7
    Здравствуйте всем! Маленькая заметка от старенького мазутного гусара.кстати,может ,еще и сподоблюсь на своем родном Т-62 покататься...короткая практика 84-86/дра/ : автомат Акс-74у ,просто АКС,легко вписывается в интерьер коробочки....цвет комбеза- лишь бы не розовый/махра засмеет/...а ,вот , был случАй ,когда влипли,ни туда -ни сюда, и башня клина словила.короче .что помогло - сняли ПКТ /кстати-очень быстро/ из ПКТ вдвоем/на электроспуске есть специальная пимпочка / можно стрелять длинными очередями по округе и отбить желание пуляться с рпг. И когда все кончилось,помню ,сидели у костерка и рассуждали=а че-бы умникам из оборонки ,не воткнуть вместо ПКТ пулемет,с " держалками" как у пехотного ,чтоб есличё ,снял ,пристегнул приклад , и даже прицелов не надо -знай ставь в ленту 4-5 ым трассер sotilas
    1. Eule
      Eule 28. lokakuuta 2022 klo 21
      +3
      По итогам чеченской, разработали. "комплект выживания пулемета" или подобное корявое название. Рукоятка с прикладом и спуском, крепящаяся на место электроспуска, и сошки. Живьем не видел, только в журналах в начале 2000-х.
  35. Altman
    Altman 28. lokakuuta 2022 klo 19
    +3
    Красиво написанная статья, даже я, пожилой джентльмен, все понял. В танке воевать непросто. Я могу только написать, я очень ценю вас. В 1943-44 годах наши деды воевали на танке Т-34, у них наверное хуже было. am
    1. sifpeli
      sifpeli 29. lokakuuta 2022 klo 15
      +2
      Если судить по советским фильмам, танкисты РККА при покидании танка отстреливались из ТТ.
  36. asetofenoni
    asetofenoni 28. lokakuuta 2022 klo 20
    +1
    Магазины к автомату рассовывать по карманам штанов? Свежо-с...
  37. Максим Карманов
    Максим Карманов 28. lokakuuta 2022 klo 20
    0
    А почему в качестве штатного оружия экипажа рассматриваете АК-74М, а не АКСУ? Вроде как раз подходящий вариант, самое оно из того, что есть, для танкистов.
  38. odisey3000
    odisey3000 28. lokakuuta 2022 klo 20
    +3
    бред сивой кобылы в ясную лунную ночь,автор забыл, что есть еще такой автомат как АКСУ и не надо штаны с ширинкой назад изобретать и так все изобретено по словам нашего министра - строителя и шлемы есть для танкистов и удобные комбинезоны,все есть ,но где то там за горизонтом.Это из той же серии как и общевойсковой набор Ратник в котором все есть для бойца и его где только не показывали,а как война,опять всем миром армию народ одевает.Такое впечатление что кругом одни жулики засели в министерстве обороны или вредители
    1. Realisti 58
      Realisti 58 29. lokakuuta 2022 klo 06
      -1
      ПРО ВОРЬЕ И ЖУЛИКОВ ВЫ ВСЕ ЕЩЕ В СОМНЕНИЯХ?
  39. katkasi
    katkasi 28. lokakuuta 2022 klo 21
    0
    В добавок к тем рассуждениям, которые я полностью поддерживаю, хорошо бы иметь вшитую в комбинезон индивидуальный радиомаяков с кодом владельца,который бы начинал работать после включения его владельцем. Это раз. Для подбора раненных, не только танкистов, пора бы подумать и внедрить автоматические дроны-носилки, которые находили раненных по этим маячкам, и вывозили их к санитарному посту.
  40. Tatarin SSSR
    Tatarin SSSR 28. lokakuuta 2022 klo 21
    +2
    Считаю, что нечего изобретать велосипед. В мире, где о экипажах боевых машин беспокоятся - уже все придумано, проверено и испытанно. Ибо там страховые суммы за травмы и увечья от использования боевой техники по вине конструкторов высокие, и конкурсы реальные на разработку и поставку в войска. Посмотрите снаряжение английских, немецких, американских, шведских, и прочих танкистов, где и как что расположено и куда крепится. И сделайте также, но с учетом мнения наших танкистов. И не страдайте фигней.
  41. EUG
    EUG 28. lokakuuta 2022 klo 21
    +1
    Так вроде ж есть комбинезоны (?)Бармица... вместо ППК- 20, как по мне, куда эффективней были бы АКСУ-74 или АМ-17, особенно если бы к ним были магазины на 20 патронов.. вообще парням не позавидуешь - сейчас на солдате навьючено столько, что просто двигаться (а если надо преодолевать препятствия или покидать БМ - то ваааще) с этим проблемно.. походу, скоро в армию (особенно в мотострелки и танкисты) будут брать с ростом ниже 1.70 и весом меньше 60 кг...
  42. Vain vierailija.
    Vain vierailija. 28. lokakuuta 2022 klo 22
    -1
    Даже не предполагал, что судьба танкиста столь трагична, в отличии от лётчика))) Вывод напрашивается из данного материала один. Танк должен быть, как самолёт. Летать на воздушной подушке (чтобы не взорвался на мине), иметь свою рлс, и катапульты для водителей, только вместо парашюта оборудовать кресла танкистов летающими крыльями с реактивными ускорителями и системами электронного управления, которые автоматически доставят танкистов до заданной точки. На мой взгляд, это не так уж и сложно всё придумать, если есть мозги.
  43. Beck69
    Beck69 28. lokakuuta 2022 klo 22
    +2
    Если сво продлится дольше чем учится сын, хоть как, но раздобуду(куплю, украду) комбез типа Кобольт Т. Без него в танке( он у меня ст.мехвод обт с рпв) делать нечего.
  44. gromit
    gromit 28. lokakuuta 2022 klo 23
    +2
    Я читал про американских танкистов в Ираке и знаете, те же жалобы.
    Одна винтовка у заряжающего и пистолеты у остальных. Есть хорошие ПП, но не дают - дорого.Броников нет, но есть лёгкие каски.
    И рецепт : никаких одиночных заездов, нет пехотного прикрытия - нет выдвижения.
    А если кто требует пренебречь этим, то он не герой командир, а *****. И требуется внимание амерских особистов.
    А если ситуация требует нарушения этих правил, то после исправления, внимания амерских особистов заслуживают и генералы.

    Вообщем за океаном та же фигня - дорогущих пилотов берегут, а мазуту всегда можно набрать по оклахомам и чё её тогда беречь.
  45. Yksityinen SA
    Yksityinen SA 29. lokakuuta 2022 klo 00
    +1
    Lainaus: Vladimir_2U
    "Галил" на-а амного позже "создали".

    Да , вы правы , "Узи" действительно гораздо ранее создали как массовое пехотное
    оружие , просто в источниках моего времени ("Зарубежное военное обозрение" годов
    1970-х) он упоминался как оружие танковых экипажей и иногда спецназа ( как в более
    позднем кино про Энтеббе).
  46. Stankow
    Stankow 29. lokakuuta 2022 klo 01
    +1
    А моряки ? У них плотьi, на палубе. Там даже больше, чем в кресле летчика. Все зтого описанного добра (автор правильно перечислил !), надо поместить в контейнере вне танка. Ну, рядом с зип-ами. Которьiй контейнер легко достать, или даже отстрелить автоматически немножко в сторону, дабьi не сгорел. А там хоть пулемет и палатка.Пусть заберут все или только нужное, по обстановке. У десантников вроде есть такой, можно посмотреть.
  47. myrsky
    myrsky 29. lokakuuta 2022 klo 01
    0
    Почему-то автор не вспоминает про укороченный автомат АМ-17 разработанный в том числе и для вооружения экипажей бронемашин


    Также можно смотреть разработанный для спецназа пистолет-пулемёт Вереск
    Под усиленный патрон 9*21
  48. myrsky
    myrsky 29. lokakuuta 2022 klo 02
    +2
    комплект «Ратник-3К» предназначен для защиты членов экипажей танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров от воздействия открытого пламени, термического воздействия, осколков, а также защиты локтевых и коленных суставов от разного рода механических повреждений.

    В состав комплекта 6Б48 «Ратник-ЗК» входят противоосколочный жилет, летний и зимний огнестойкий комбинезон и бронешлемофон. Бронезащитные элементы, выполнены из специальной баллистической ткани на основе высокопрочного российского волокна Армос, обладающего водо-, маслоотталкивающей обработкой.
    [keskusta]
  49. tolmachiev51
    tolmachiev51 29. lokakuuta 2022 klo 04
    0
    "И волки сыты и овцы целы" !!!- задача для танка практически невыполнима.
  50. Stanislav0009
    Stanislav0009 29. lokakuuta 2022 klo 04
    0
    Один танк в поле не воин. Всегда есть в комплекте пехота. Думаю, что в большей вероятности танк подбивается на большом расстоянии. Минимум это РПГ 100-200 метров. Но это уже в городских условиях где пехоты должно быть ещё больше. Не думаю что в этом плане вопрос актуален. Предпологаю, что вполне можно вылезти из люка с аксу. Пусть за это высказываются танкисты. Защитные костюмы уже разработаны. Были бы они на каждом.