Sotilaallinen arvostelu

Keskiaikaiset kypärät valaistuissa käsikirjoituksissa 476–1450

233
Keskiaikaiset kypärät valaistuissa käsikirjoituksissa 476–1450
Tällaisissa kypärissä edustamme elokuvan "Aleksanteri Nevski" jälkeen melkein kaikkia ritareita, mutta tällainen ajatus on vain osittain totta. Kehys elokuvasta "The Ballad of the Valiant Knight Ivanhoe"



Näillä sanoilla hän melko epäsäännöllisesti
poisti kypärän Blue Knightin päästä,
ja harmaat kiharat ilmestyivät yleisön silmiin
ja Black Knightin kasvot
ei odottanut tapaavansa
vastaavissa olosuhteissa."

Walter Scott "Ivanhoe"

tarinoita aiheesta aseita. Keskiaika. VO-lukijat pitivät vetoomuksesta artikkeleihin historia ja keskiajan kulttuuria, että monet heistä alkoivat ehdottaa ”aseiden tarinoiden” sarjan laajentamista ja sisällyttämällä siihen osion, joka on omistettu suoraan tämän aikakauden aseiden kuvaamiselle miniatyyreinä.

VO:sta oli jo tässä muodossa erillisiä artikkeleita, erityisesti Ewart Oakeshottin periodisointiin perustuvaa materiaalia miekoista. Mutta se oli kauan sitten. Loput panssareita ja aseita koskevat artikkelit perustuivat viime aikoihin asti yleensä valokuviin eri museoiden näyttelyistä. Mutta loppujen lopuksi keskiaikaiset miniatyyrit käsikirjoituksista ovat niin kirkkaita ja värikkäitä, että niitä ei yksinkertaisesti kyllästy katsomaan. Loppujen lopuksi, kun opiskelimme keskiaikaa koulussa, kaikki tämä rikkaus meni itse asiassa ohitsemme. Muistatko oppikirjamme?

Miniatyyrit, jos niitä oli, niin pääsääntöisesti mustavalkopiirrokset ja värilliset annettiin vain pieninä paloina, vaikka mielestäni niiden olisi pitänyt järjestää koko oppikirja alusta loppuun, näyttäen samalla kertaa. aika syntyi itse tuon aikakauden pienoiskirja. Mutta mitä ei ole, ei ole vielä. Mutta toisaalta, täällä, VO:ssa, on mahdollisuus korjata tämä koulutuksemme puute. No, aloitamme aiheesta aseita ja haarniska, ja tärkein panssari - kypärät päähän!

Aloitetaan siitä, että varhaiskeskiajalla sekä ratsastajien että jalkasotilaiden kypärät olivat melko samanlaisia. Suosituin, jos saan sanoa, oli pystysuorasta metallilevystä tehty kypärä, joka on kaareutunut siten, että ne muodostavat kartion. Levyissä oli reikiä, joiden avulla ne liitettiin toisiinsa niiteillä. Tämän tyyppisiä kypäriä kutsuttiin Spangenhelmiksi (saksaksi Spangenhelm), ja Bysantin jalkaväki käytti niitä XNUMX.-XNUMX. vuosisadalla ja vielä myöhemminkin. Seuraavat Spangenhelmin nimet ovat "runkokypärä", koska sen levyt koottiin runkoon, ja "segmenttikypärä", koska se koostui erillisistä segmenteistä.


Miltä hän näytti miniatyyreissä? Ja näin: katsomme miniatyyriä Stuttgart Psalterista, 801-850. Württembergin osavaltion kirjasto, Stuttgart. Siinä näkyy vain soturi Spangenhelm-kypärässä, jossa on selvästi näkyvä ulkokehys


Palataanpa Stuttgartin Psalteriin. Kaikki tässä kuvattujen soturien puolustusaseet koostuvat kypärästä ja pyöreästä kilvestä, jossa on umbon - ulkoneva (ja yleensä metallinen) puolipallon tai kartiomainen osa keskellä. Ns. "Fryygian tyyppinen" kypärä, jossa on eteenpäin taivutettu ponsi, oli suosittu Karolingien aikakauden soturien keskuudessa VIII lopulla - IX vuosisadan puolivälissä, toisin sanoen Kaarle Suuren hallituskauden aikakaudella.


Kerran tutkimme erittäin yksityiskohtaisesti 70 metrin Bayesian Canvas -kankaan koruompeluksia. Mutta tässä meillä on miniatyyri Stephen Hardingin Raamatusta, 1109-1111. Burgundy, Ranska. Dijonin kaupunginkirjasto. Siinä kuvatut soturit ovat kuin kaksi vesipisaraa, jotka ovat samanlaisia ​​kuin Bayeux'n kirjontahahmot!

Eli se oli eräänlainen XNUMX-XNUMX-luvun hevossoturin univormu. Mutta tärkeintä on, että kypärä, kuten näemme, ei ole käytännössä muuttunut ollenkaan yli sadan vuoden aikana. Suoja-aseiden kehitysprosessi eteni varmasti hitaasti.


Jättiläinen Goljat oli läpi keskiajan erittäin suosittu hahmo keskiaikaisissa miniatyyreissä. Näin taiteilija kuvasi hänet 1109-luvun kirkkokirjailijan ja teologin Beatus Liebanskyn käsikirjoituksessa "Siilojen Beatus", XNUMX. Santo Domingo de Silos, Espanja. British Library, Lontoo. Hän käyttää kartiomaista kypärää, jossa on nenäkappale, hyvin pitkää postipaitaa. Ja tikatut panssaroidut vaatteet näkyvät selvästi. Pyöreä kilpi umbonilla on koristeltu runsaasti. Nilkkapituiset postisukat täydentävät hänen asunsa. Miekalla on hyvin epätavallisen muotoinen kahva, eikä ole selvää, kuinka sitä pidetään ketjupostissa. Ratsastajat käyttivät yleisesti "siivellistä keihää" (poikkipalkilla). Eli Beat of Liebansky's Goliath ei selvästikään ole mikään idiootti, joka ehkä tarttui aseen ensimmäistä kertaa, vaan ... ritari!

Muutokset puolustusaseissa alkoivat ristiretkien aikana. Jo vuonna 1100, ensin Saksassa ja sitten Ranskassa, alettiin käyttää kypäriä, joissa oli naamarit, joissa oli rakoja silmille ja reiät hengitystä varten. Myös niin sanotut "pankypärät" tai "pillikypärät" otettiin käyttöön. Rodenegin linnassa olevassa maalauksessa on kuva tällaisesta kypärästä, joka on peräisin vuodelta 1170.


Lontoossa vuonna 1170 tapahtuneen Pyhän Tuomas Akvinolaisen – Thomas Becketin, Canterburyn arkkipiispa – salamurhan kohtaus oli hyvin suosittu miniaturistien keskuudessa, samoin kuin raamatullinen tarina Daavidista ja Goljatista. Kiinnitä huomiota keskellä olevaan soturiin. Hänellä on päällään tyypillinen tablettikypärä ja jopa leukatuki. Pienoiskuva psalmeista, 1200-1225 East Midlands, British Library, Lontoo


Ja tässä ovat kypärät kuvituksessa Heinrich von Veldekesin romaaniin "Aeneis", noin 1215. Berliinin valtionkirjasto. On ilmeistä, että joistakin niistä tehtiin kypärät myös "Balladi urheesta ritari Ivanhoesta"

Kävi ilmi, että "pillerit" (tai "ruukut") ovat teknisesti paljon edistyneempiä kuin segmenttikypärät, koska ne on koottu vain kahdesta osasta. He eivät istuneet liian tiukasti pään päällä, eivätkä heiltä saadut iskut enää luisuneet, mutta he eivät myöskään saavuttaneet tavoitteitaan, koska ne putosivat "pannun" kruunun L-muotoista reunaa pitkin, mikä oli vaikeampaa leikattu läpi kuin edellisen kypärän sileä levy 1,5 mm paksu . He käyttivät tällaisia ​​kypäriä ketjuhupussa, jonka alla he pitivät kankaasta valmistettua tikattua lippalakkia. Yhdessä naamareilla varustettujen kypärän kanssa tulivat muotiin myös ensimmäiset kypäräkoristeet lippujen, kohotettujen kämmenten ja kotkan tassujen muodossa.

Nyt jäi vain niittaamalla niille selässä oleva levy, jotta kypärä saadaan kokonaan kiinni joka puolelta. Ja tämä tehtiin jo vuoteen 1214 mennessä, jolloin Englannin ja Saksan ritarit, jotka olivat pukeutuneet sellaisiin uusiin kypäriin, ilmestyivät ensimmäisen kerran Bouvinan taistelukentälle. Ulkoisesti se näytti sivuilta litistyneeltä tynnyriltä tai ämpäriltä, ​​sitä kutsuttiin topfhelmiksi (saksaksi topfhelm - "potkukypärä"). Topfhelm, jota Englannissa kutsuttiin nimellä "grand slam", kesti suoran iskun kasvoihin keihällä ja oli hyvin suojattu päähän suunnatuilta nuolilta ja miekan iskuilta. Ilmestyi pallomaiset balaclava-kypärät - servillier tai bascinet, joita samaan aikaan alettiin käyttää haubergin hupun alla tai sen päällä.


Koska "suuret kypärät" yleensä maalattiin, niiden omistajia kutsuttiin usein nimellä "punaisen kypärän ritari", "sinisen kypärän ritari", "musta ritari". Miniatyyri käsikirjoituksesta "History of the Holy Graal", 1250-1275. Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Usein päähine laitettiin jotain täytettyä nippua, kuten zulujen päähine; hänen täytyi tukea kypärää päähänsä ja pitää oikea etäisyys hänen ja ritarin kasvojen välillä. Yhdessä tikatun lippiksen, ketjuhupun, nahkaisen kommandopiipun ja jopa kahden taotun metallikerroksen kanssa tämä lisäsi pään suojaa entisestään.


Ritari, jolla on omalle ajalle tyypillinen huippukypärä. Lisäksi hänen kilpensä ja lambelilla koristeltu hevospeitto osoittavat, että tämä on kuninkaallista verta Ranskan kuningasten perheestä, sanotaanpa näin: perillisen vanhin poika elävän isän, isoisän tai isoisoisän kanssa . "Laulukokoelma", 1250-1300, Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi

Erottelemaan yksi päästä varpaisiin metalliin puetun ritarin upeimmat kypäräkoristeet alettiin käyttää laajalti. Kypärän pinta oli runsaasti koristeltu metalliliuskoilla, jotka oli asetettu etuosaan ristin muodossa ja päissä liljakuviolla. Lisäksi kypärä oli myös maalattu ja jopa kullattu. "Grand kypärä" oli kuitenkin raskas (se saattoi painaa noin kolme kiloa) ja lisäksi se oli erittäin kuuma ja tukkoinen siinä. Siksi he laittoivat sen päähänsä vasta juuri ennen hyökkäystä.


Heinrich von Frauenberg (1284–1305) on kuuluisa Sveitsin Graubundenin kantonin ritari-minnesinger, joka on kuvattu turnauksen aikana. Manes Coden pienoismallin mukaan hänen yläkypäränsä oli koristeltu kahdella kullatulla petolintukäpälällä. Codex Manes, 1305 Heidelbergin yliopiston kirjasto, Baden-Württemberg

XNUMX-luvun loppuun mennessä Ranskassa ilmestyi keskiajalla suosittu kypärä - "chapelle de fer" ("rautahattu"), jota Englannissa kutsuttiin "sattumaksi". Kaikki sama matala kypäräpannu, siihen oli kiinnitetty kartiomaisia ​​kenttiä; myöhemmin ilmestyi erimuotoisia kypäriä, myös puolipallon ja kartiomaisia, samoilla kentillä.

Tämän tyyppiset kypärät olivat sekä kiinteästi taottuja että niitattuja, koottu useista osista. Niistä oli hyvä näkymä, niissä sai hengittää vapaasti, joten jotkut ritarit pitivät Chapelle de Feristä parempana kuin kaikki muut. Joskus niitä käytettiin ketjupostihupun päällä. Jalkaväen sotilaille "chapelle de fer" oli tärkein suojakeino XNUMX-luvun puoliväliin asti.

Seuraavan XIV vuosisadan puoliväliin mennessä "grand slamit" menivät kuitenkin melkein kokonaan pois muodista, ja jos ne tapasivat, se tapahtui vain turnauksissa. Ne korvattiin kartion muotoisilla kruunuilla ja sisäänvedettävällä visiirillä, joka myös poistettiin. Pesuja voi käyttää koko ajan, myös avoimella visiirillä tai ilman, mikä oli paljon mukavampaa kuin tarvittaessa riisua ja pukea "iso kypärä" silloin tällöin.

Tyypilliselle visiirille, jonka edessä oli kartio hengitysilman virtausta varten, näitä kypäriä kutsuttiin Bundhugeliksi tai "koiran kypäräksi" ("koiran kuono"). Ja aluksi se oli vain halpa kommandopipo, jota käytettiin yläruorin alla, mutta vähitellen se alkoi venyä ja samalla pudota niskaan ja ommeliin. Kun siihen lisättiin visiiri, he päätyivät kypärään, jota ritarilliset ratsuväen ratsastajat käyttivät yli vuosisadan.


Tässä pienoiskoossa tarkkailemme jälleen Pyhän Tuomas Akvinolaisen murhakohtausta. "Pyhien elämä", 1325-1350 Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi. Mutta se piirrettiin puolitoista vuosisataa myöhemmin, ja siinä olevat soturit eivät vastaa vuotta 1170, vaan heidän aikaansa. Lisäksi on mielenkiintoista, että taiteilija maalasi kaikki erilaiset kypärät. Vasemmalla olevalla soturilla on "chapelle de fer" ("rautahattu") kypärä, ja sen alla on servillier kypärä-balaclava; keskellä olevan soturin päässä on "iso kypärä", joka tähän mennessä oli saanut terävän yläosan; ja oikealla - kypärän varhainen muoto


Miniatyyri käsikirjoituksesta "Mirror of Man's Salvation", 1350-1399. Nürnberg, Saksa. Pierpoint Morgan -kirjasto ja museo, New York. Päästä irrotettua "suurikypärää" käytettiin yleensä sellaisena, vaikka se pysyi pesässä, mikä mahdollisti vapaan hengityksen ja tarjosi täydellisen näkövapauden.


Miniatyyri käsikirjoituksesta "Chronicles of France tai Saint-Denis", 1380-1400. British Library, Lontoo. Se kuvaa Courtrain taistelua tai "Spurs-taistelua" vuonna 1302. Huomaa kypärät: ne ovat kaikki varhaisia ​​versioita italialaisesta barbutesta, mikä tarkoittaa, että tällainen kypärä ilmestyi tähän aikaan. Vaikka toisaalta, ehkä tämä on taiteilijan yritys kuvata bascinet-kypärää, ja myös varhaista ...

Jossain noin 1400-luvulla Italiaan ilmestyi kypärä nimeltä selata (tunnetaan meille paremmin nimellä sallet). Sitten hän tunkeutui Ranskaan ja Burgundiaan, vuoteen 1420 mennessä hän oli saavuttanut Saksan ja Englannin, ja kymmenen vuotta myöhemmin hän oli levinnyt jo kaikkialle Eurooppaan.

Sallet oli muodoltaan kello, jossa oli kapea halkio silmiä varten ja pitkänomainen niska takana. Liu'utamalla se takaraivoon, sen alta oli mahdollista katsoa ulos. Mutta taistelussa hänet vedettiin hänen kasvoilleen ja katseluun käytettiin katselupaikkaa. Samanaikaisesti kasvojen ja nenän yläosa suojattiin erityisellä ulkonemalla, joka heitti nuolenpäät ja keihäät sivuille, ei kaulaan.

Totta, kasvojen täydelliseksi suojaamiseksi sallet oli käytettävä yhdessä leuka-bevorin kanssa (voidaan kutsua myös bouvigèreksi tai rotkoksi). Jälkimmäinen kiinnitettiin kypärän rintakilpeen, peitti leuan, mutta ei ollut osa kypärää.

Saksalaisella salletilla oli niska pitkänomaisen hännän muodossa; Ranska ja italia - enemmän kuin kello. Salaatteja käyttivät myös hevossoturit, esimerkiksi ranskalaiset hevosjousimiehet, ritarit ja jopa jalkaväkimiehet.


Ristetyt ritarit Bundhugelin bascineteissa. "Ranskan suuret kronikat", 1390-1405 Ranskan kansalliskirjasto, Pariisi


Ritarit Bundhugel-pesissä. "Kuningattaren kirja", 1410-1414 Pariisi, Ranska. British Library, Lontoo

Barbute-kypärä oli miniatyyreistä päätellen tunnettu jo 1450-luvun alussa ja se oli myös italialainen keksintö. Se peitti pään takaa ja sivuilta, siinä oli terävä tai puolipallon muotoinen yläosa ja yleensä pystysuora y:n tai T:n muotoinen halkio silmiä ja ... partaa varten, koska italiaksi "barba" on parta. . Vuoteen XNUMX mennessä siitä oli tullut myös ritarien ja jalkasotilaiden kypärä, ja se pysyi suosittuna XNUMX-luvun loppuun asti. En edes halveksinut heidän tietäväni, mutta sattui, että he peittivät sen kankaalla ja koristeltivat sen kuljetetuilla kullatuilla liljoilla!


Pienoiskuva ritariromaanista "Guiron le Courtois", suosittu keskiajalla, 1420. Bibliothèque nationale de France, Paris. Nurmikolla vasemmalla miekan vieressä on tyypillinen ranskalainen salaatti. Tällaisten kypärän visiiri ei yleensä ollut todellinen, vaan se oli vahvistettu panssari kypärän etuosassa. Oikeanpuoleisella ratsastajalla on myös rintakoru ja leukaa suojaava esipuhe

Tulevaisuudessa ritarikypärät paranivat entisestään, mutta niitä ei enää käytetty ketjupostin kanssa, vaan taottujen metallipanssarien kanssa. Mutta se on täysin eri tarina...

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
233 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 26. lokakuuta 2022 klo 05
    +8
    Изумительно расшивая подборка иллюстраций к работе. Спасибо Вячеслав Олегович!
  2. Monni
    Monni 26. lokakuuta 2022 klo 05
    +9
    Huomenta ystävät! hymyillä

    Очень красивая и насыщенная статья, спасибо Вячеславу за отличную работу! hyvä

    А я вот смотрю на эти шлемы и думаю, как у них там мордасы потели, пот течёт, щекочет, и ведь не почешешься. wassat



    Это же какой-то железный кошмар, да и остальные "вёдра" не лучше.

    1. Korsar4
      Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 05
      +7
      Hyvää huomenta Konstantin!

      В противогаз то залезать не хочется.
      1. Monni
        Monni 26. lokakuuta 2022 klo 06
        + 10
        Hei, Sergey! hymyillä

        Ну, ты сравнил, противогаз -- никакой романтики,

        а тут всё-таки рыцари. juomat
        1. Korsar4
          Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 07
          +7
          Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.

          Хорошо дышать полной грудью.

          Только зимой у нас без шапки не обойдёшься.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 08
            +7
            Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.

            Я их вообще терпеть не могу!
            1. Korsar4
              Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 11
              +3
              Видишь сколько общего. Даже не сговаривались.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 12
                +2
                Я тебе вечером скину один текст, написанный мной 12 лет назад...
                1. Monni
                  Monni 26. lokakuuta 2022 klo 17
                  +1
                  Я тебе вечером скину один текст,


                  Мне скинь тоже, на мыло интересно.
            2. Monni
              Monni 26. lokakuuta 2022 klo 17
              +3
              Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.

              Я их вообще терпеть не могу!


              Я тоже, но есть несколько очень полезных вариантов зонта для сохранения собственного здоровья. hymyillä


              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 17
                +1
                В этом смысле трость мне представляется более универсальным вариантом.
                1. Monni
                  Monni 26. lokakuuta 2022 klo 17
                  +2
                  Трость в наше время представляется некоторым символом пижонства и выпендрёжа, а зонт штука функциональная.
                  "Укол зонтиком" это всё-таки не укол тростью. hymyillä
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 17
                    +2
                    Вспомни х/ф "Ва-банк".
                    Меж тем, текст отправил.
                    1. Monni
                      Monni 26. lokakuuta 2022 klo 18
                      +2
                      Текст получил, спасибо. А как Квинто заколол киллера тростью помню, конечно. hymyillä
                  2. Korsar4
                    Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 19
                    +2
                    А вот с пластинками там жестоко обошлись.
                    1. Monni
                      Monni 26. lokakuuta 2022 klo 20
                      +2
                      А вот с пластинками там жестоко обошлись.


                      Совершенно этого не припомню.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 21
                        +2
                        Девушка-регулировщица виниловые диски сварила и вниз вылила.
                      2. Monni
                        Monni 26. lokakuuta 2022 klo 22
                        +2
                        Девушка-регулировщица


                        Это что ли? Ничего не помню.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 27. lokakuuta 2022 klo 01
                        +1
                        Эта ее коллега. Там была целая сеть наблюдения.
                        А как вещи Ришара сбрасывают - можно даже пересмотреть.
                      4. Monni
                        Monni 27. lokakuuta 2022 klo 04
                        +2
                        А вот, пожалуй, просто пересмотрю весь фильм. hymyillä

                        В то время мне больше понравился "Игрушка" с тем же Ришаром.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 27. lokakuuta 2022 klo 06
                        +2
                        Да. Там и Музыка восхитительна. Кино - на времена. Но его уже дома смотрел.
                      6. Monni
                        Monni 27. lokakuuta 2022 klo 06
                        +2
                        Пьер Ришар и Франсис Вебер, сценарий "Игрушки" он писал специально для своего друга - Пьера Ришара.
              2. Korsar4
                Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 19
                +2
                Ришар это убедительно показал.
                Первый фильм с ним, посмотренный в кинотеатре.
                1. Monni
                  Monni 26. lokakuuta 2022 klo 20
                  +2
                  Первый фильм с ним, посмотренный в кинотеатре.


                  Sama asia. hymyillä
              3. Venäjän kissa
                Venäjän kissa 28. lokakuuta 2022 klo 23
                +2
                Lainaus: Merikissa

                Я тоже, но есть несколько очень полезных вариантов зонта для сохранения собственного здоровья. hymyillä
                Начало 20 века...
                hi
                1. Monni
                  Monni 28. lokakuuta 2022 klo 23
                  +1
                  Бой суфражистки с уголовнымъ преступникомъ? Забавное зрелище. hyvä

                  On minä ja sinä, ja kaikki paitsi
                  Helppo asettua sateenvarjon kanssa.
                  vinkki
          2. Monni
            Monni 26. lokakuuta 2022 klo 17
            +2
            Только зимой у нас без шапки не обойдёшься.


            Ненавижу головные уборы и застёгнутую верхнюю пуговицу на рубашке. После армейской службы, что ли, такая идиосинкразия?
            1. Korsar4
              Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 19
              +2
              Аналогично. Проверил сейчас верхнюю пуговицу - разумеется расстегнута.

              Впрочем, что от лаццарони ещё можно ожидать.
              1. Monni
                Monni 26. lokakuuta 2022 klo 20
                +2
                Впрочем, что от лаццарони ещё можно ожидать.
                Наши босяки не чета всяким ихним лаццарони, глянь, какие мечтатели и пейзажем любуются. Joo

                Не то что всякие там... negatiivinen
                1. Korsar4
                  Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 21
                  +2
                  Точно. От Волги до Енисея.

                  А ещё пытаюсь сообразить минимальное число слов в комментарии.
                  1. Monni
                    Monni 26. lokakuuta 2022 klo 21
                    +2
                    А ещё пытаюсь сообразить минимальное число слов в комментарии.

                    Это сложно, тут каждый выкручивается как может. naurava
                    1. Korsar4
                      Korsar4 27. lokakuuta 2022 klo 01
                      0
                      Картинки - не наш стиль.

                      (Четыре слова - маловато).
                      1. Monni
                        Monni 27. lokakuuta 2022 klo 04
                        +2
                        Спросите у любого на Тверском бульваре, Кто лучше всех танцует твист и рок-н-ролл, Кто лучше всех играет Пресли на гитаре — На это каждый ответит, каждый ответит: Конечно, Вася, Вася, Вася, Ну, кто его не знает? Yeh — Yeh! Вася, Вася, Вася — стиляга из Москвы. Cтиляга из Москвы, стиляга из Москвы.
          3. Venäjän kissa
            Venäjän kissa 28. lokakuuta 2022 klo 22
            +1
            Lainaus käyttäjältä Korsar4
            Даже к зонтикам с прохладцей отношусь.
            .
            Зонт не только от дождя - зонт ещё и защищает от солнца.
            hi
            1. Korsar4
              Korsar4 28. lokakuuta 2022 klo 22
              0
              В сочетании с японкой годится. Надеюсь, ей не приходится входить с зонтиком в токийское метро.
    2. Maxim G
      Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 08
      +5
      Почему не почешешься? Забрало поднял и чешись).
      Или можно снять шлем.
      Топфхельмы поздние, стали крепиться цепьями к доспехи, есть изображения, когда шлем откинут назад, ну или оруженосцу передать.
      1. Monni
        Monni 26. lokakuuta 2022 klo 17
        +2
        Почему не почешешься? Забрало поднял и чешись).


        Не на всех есть забрало. hymyillä
        1. Maxim G
          Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 17
          +1
          "Одевайтесь по моде" (с)

          А вообще я ниже писал, в этом же сообщении.
          Lainaus: Maxim G
          Топфхельмы поздние, стали крепиться цепьями к доспехи, есть изображения, когда шлем откинут назад, ну или оруженосцу передать.
          1. Monni
            Monni 26. lokakuuta 2022 klo 18
            +2
            А вообще я ниже писал, в этом же сообщении.


            Да, конечно, я прочитал. Но я имел в виду шлемы определённого типа. vinkki

            1. Maxim G
              Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 18
              +3
              Жан де Жуанвиль Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика

              Вечером на закате солнца коннетабль привел нам пеших королевских арбалетчиков, и они выстроились перед нами; и сарацины, увидав, что арбалетчики ставят ногу в стремя арбалетов[229], бежали от нас. И тогда коннетабль мне сказал: «Сенешал, все в порядке, поезжайте к королю и не покидайте его сегодня до тех пор, покуда он не войдет в свою палатку». Едва я приехал к королю, как к нему явился монсеньор Жан де Валери и сказал: «Сир, монсеньор де Шатийон просит вас дать ему арьергард». И король это сделал весьма охотно, а после и сам направился в путь. В дороге я заставил короля снять шлем и отдал ему мой шлем с полями, чтобы его обдувало ветром[230].

              По всей видимости на короле был именно закрытый шлем изначально.
              1. Monni
                Monni 26. lokakuuta 2022 klo 18
                +2
                В дороге я заставил короля снять шлем и отдал ему мой шлем с полями, чтобы его обдувало ветром[230].

                Забота о ближнем весьма похвальна, но из этого следует, что на королевском шлеме забрала не было. hymyillä
                1. Maxim G
                  Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 18
                  +1
                  Я к тому, что если даже на голове шлем в виде ведра, способы почесаться можно найти. iski silmää
                  1. Monni
                    Monni 26. lokakuuta 2022 klo 18
                    +1
                    Да, конечно, всегда можно попытаться вывернуться, весь вопрос в том, в каком снаряжении это удобней.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 18
                      +1
                      Ну эволюция шлемов в итоге пришла либо к шлемам с забралам, либо вообще к открытым шлемам.
                      Т.к. свободно дышать, осматривать поле боя, и иметь возможность почесаться крайне важно hymyillä .
                      1. Monni
                        Monni 26. lokakuuta 2022 klo 19
                        0
                        Т.к. свободно дышать, осматривать поле боя, и иметь возможность почесаться крайне важно smile .

                        Особенно важно последнее! naurava juomat
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 19
                +2
                Браво, коллега! Здесь мало кто может оперировать первоисточниками.
                1. Maxim G
                  Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 19
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  Браво, коллега! Здесь мало кто может оперировать первоисточниками.

                  Спасибо за похвалу. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 19
                    +3
                    Poistu, kollega!
                    Когда я камрадам предлагаю почитать "Книгу ремесел", "Дневник парижского горожанина", "Хроники Фруассара"... Ну хоть что-нибудь, переведенное на русский язык!
                    Нет, говорят, мы будем дальше "нести херню в массы", ссылаясь на "отечественных производителей".
                    1. Korsar4
                      Korsar4 27. lokakuuta 2022 klo 01
                      +1
                      Вчера держал в руках «Датские хроники XII века». Симпатичная серия. Но невозможно все читать одновременно.
                    2. Maxim G
                      Maxim G 27. lokakuuta 2022 klo 07
                      +1
                      Valitettavasti kyllä.
                      И к сожалению очень сильно страдают от переводов на русский язык источники, качество зачастую желает лучшего.
                      Что для интересующихся историей просто обман.
    3. Insinööri
      Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 09
      +7
      А я вот смотрю на эти шлемы и думаю, как у них там мордасы потели, пот течёт, щекочет, и ведь не почешешься

      На картике салады с бивором.
      Реконы и бугуртсмены их очень нахваливают за удобство.
      Поднял голову- продышался, если надо почешись-лицо открылось. Про возможность сдвигать шлем на затылок в статье указано, но это видимо надо ремешок ослабить
      1. Maxim G
        Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 18
        +2
        Там бивор из двух частей, он складывается.
        Верхнюю часть можно рукой вниз сдвинуть.
        1. Insinööri
          Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 18
          +2
          Там и салад с забралом, что не сказать чтобы типично
          Я хотел сказать что даже в самом простом саладе с простым бивором можно приоткрыть лицо просто задрав голову.
    4. John Smith
      John Smith 26. lokakuuta 2022 klo 14
      +2
      не думаю что это было большой проблемой, шели большие металл не такой душный как пластик, да и до эпохи огнестрела войны были не такими скоростными, пока враг наскочит можно было шлем надеть, один стрелок из лука на большой дистанции большой опасности не представлял из за отвратительной точности, в близи он должен быть самоубийцей ведь рыцари в одиночку не ходят а скопление лучников трудно спрятать, вот вошки да это тогда наверняка была проблема
      1. astra wild2
        astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 14
        +2
        "из-за отвратительной точности"я себя не считаю знатоком лука,но по ТВ,когда-то говорили: хороший лук,в опытных руках - страшная сила .
        Предлагаю, спросим у Вячеслава Олеговича или у Эдуарда,он специализируется на кочевниках и той эпохе,возможно,знает о луках
        1. John Smith
          John Smith 26. lokakuuta 2022 klo 15
          +2
          американская реклама гарантирует отличный результат 3 дюйма на 50 ярдов, это как у 1911 кольта примерно, шлем защищает голову, то есть попасть в голову прицельно с 200 ярдов очень маловероятно, это без учета траектории которая при стрельбе на 50 требует определять дистанцию с точностью до 2-3 метров иначе стрела проходит либо на пол метра ниже либо выше, кстати ветер ее тоже болтает никакой пули не снилось
      2. Monni
        Monni 26. lokakuuta 2022 klo 17
        +1
        вот вошки да это тогда наверняка была проблема


        Да, это была проблема, и не только для рыцарей. Joo


        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 18
          +2
          Да, это была проблема, и не только для рыцарей.
          В принципе, она никуда не делась. Дети неоднократно приносили вшей из школы.
          1. Monni
            Monni 26. lokakuuta 2022 klo 18
            +1
            Дети неоднократно приносили вшей из школы.


            Ни фига себе! У нас такого не было, даже представить себе не могли!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 18
              +1
              У нас такого не было, даже представить себе не могли!
              "У нас" это когда?
              1. Monni
                Monni 26. lokakuuta 2022 klo 19
                +1
                "У нас" это когда?


                В девяностые годы, у дочки с сыном разница в три года и учились они в одной школе на Трубной улице, там и я в своё время учился. Ещё они ходили в музыкалку, в бассейн, а Котька ещё и в "Клуб орлят флота". И всё чисто.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 19
                  +1
                  Мои старшие учились во "французской гимназии" (не я придумал, историческое название школы), но педикулез был регулярен.
                  1. Monni
                    Monni 26. lokakuuta 2022 klo 20
                    +1
                    но педикулез был регулярен.


                    Странно. А в какие годы учились?
    5. astra wild2
      astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 14
      +2
      Дядя Костя,а Вы об этом спросите у реконструкторы,они должны иметь представление .
      4 года назад,кажется,я уже была на сайте,у нас в городе,был поединок:реконструкторов. Они делали себе доспехи:самых разных эпох . Там видела:мальчика,вероятно,16-17л в стиле "черного рыцаря"
    6. faterdom
      faterdom 26. lokakuuta 2022 klo 19
      +2
      Да какой уж там пот? Любой 14-летний оруженосец, напяливший сей кастрюль ( а если еще и с гребнем или там флюгером каким) чувствовал себя смесью Ланселота и почти Богом, все бабы - тебе! И никакого дезодоранта с анти песперантом не надо.
      Есть ведь в мире заколдованные вещи: если в любой коллектив любого возраста и пола попадет губная гармошка - каждый обязательно будет в нее дудеть, пока не отберут, потому как другим, кроме дудящего это сильно не нравится.
      Ну а кастрюля а голове... извольте видеть, как даже бывших советских людей меняет ну очень сильно, а уж средневекогового благородного дона и менять не надо, он приложение к своему гербу и перьям на голове, и поведение его этим просто запрограммировано.
      1. Monni
        Monni 26. lokakuuta 2022 klo 19
        0
        Да какой уж там пот?


        Каким доном ни будь и как ни выпендривайся, а от физиологии деваться некуда, ни дону, ни его оруженосцу. pyyntö
  3. Korsar4
    Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 05
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Очень интересно.

    Одна опечатка под рисунком в глаза бросается. Томас Бекет - Фома Кентерберийский, а не Аквинский. Так?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 06
      +7
      Абсолютно верно! К моменту рождения Фомы Аквинского, Томас Бекет был уже более сорока лет как канонизирован.
      1. kaliiperi
        26. lokakuuta 2022 klo 07
        +5
        Думаешь об одном, рука сама берет другое, более привычное. К сожалению у меня так бывает. Ещё в школе ирокезов окрестил икарезами и свято верил, что так оно и есть.
      2. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +5
        Вот век живи - век учись. naurava
        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
        К моменту рождения Фомы Аквинского, Томас Бекет был уже более сорока лет как канонизирован.

        Иногда такие дыры в своём образовании нахожу, что оторопь берет. Если бы час назад меня спросили в каком веке жил Фома Аквинский, я на голубом глазу уверенно ответил бы, что это современник Августина Блаженного и Иоанна Златоуста, то есть где-то IV в. Даже в Вику заглядывать не стал бы, на столько был уверен в том, что это именно так. naurava
        Вот ведь бывает...
    2. kaliiperi
      26. lokakuuta 2022 klo 07
      +5
      То́мас Бе́кет (англ. Thomas Becket; также Фома́ Бекет или Фома Кентербери́йский; иногда встречается написание фамилии Бе́ккет; 21 декабря 1118, Лондон — 29 декабря 1170, Кентерберийский собор) — одна из ключевых фигур в английской истории XII века, первоначально канцлер Генриха II, затем архиепископ Кентерберийский с 1162 по 1170 год. Вступил в конфликт с Генрихом II и был убит, возможно, по наущению короля на ступенях алтаря Кентерберийского собора. Канонизирован Католической церковью в 1173 году, с XIX века почитается и Церковью Англии.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 07
        +5
        был убит, возможно, по наущению короля
        Почему "возможно"? Тогда даже понтифик не сомневался, что Генрих участвовал.
        1. kaliiperi
          26. lokakuuta 2022 klo 07
          +4
          Это же ин Интернета материал, Антон. Не стал ничего менять.
        2. Mihailov
          Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 09
          +3
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          Тогда даже понтифик не сомневался, что Генрих участвовал.

          Его просто не так поняли, ни к чему такому он конечно не призывал. naurava
          Hyvää iltapäivää Anton! hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 12
            +4
            Его просто не так поняли, ни к чему такому он конечно не призывал.

            Генрих вообще не при делах! pysäkki Всего-то вздохнул невзначай по поводу надоевшего попа, а подобострастные холопы уже и убивать побежали наперегонки. lol
            1. Mihailov
              Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 12
              +3
              Lainaus: Pane Kohanku
              Всего-то вздохнул невзначай по поводу надоевшего попа, а подобострастные холопы уже и убивать побежали наперегонки

              Вот и я о том же, холопов конечно наказать пришлось за идиотизм, но потом простил, они же не со зла. hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 12
                +3
                Вот и я о том же, холопов конечно наказать пришлось за идиотизм, но потом простил, они же не со зла.

                Брови сдвинул, пальцем погрозил, потом отошел от гнева и наградил Мальтийскими крестами за преданность. Joo
            2. astra wild2
              astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 16
              +3
              "подобострастные холопы"в истории сплошь:"ошибки исполнителей"
              Так и Скуратов"случайно "задушил митрополита Филиппа,а Грозный"забыл"ему голову отрубить.
              Если бы Скуратов действовал самовольно,ему бы отрубили голову,а этого не произошло.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 12
            +4
            Hei, Sergey!
            Убийство Бэкета - это первые ростки абсолютизма.
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 12
              +4
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              первые ростки абсолютизма.

              Не в большей степени, чем убийство Глебом Святославичем волхва-"чудотворца" в Новгороде. hymyillä
              До абсолютизма англичанам тогда было куда дальше, чем нам сейчас до коммунизма... hymyillä
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 13
                +4
                До абсолютизма англичанам тогда было куда дальше,
                В каком месте я утверждал обратное?
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 13
                  +2
                  Да ни в каком. Просто с таким же успехом самым первым "ростком абсолютизма" можно было бы назвать убийство вождем племени ауыг-ух Мамабабой Длинным шамана Дондобахарана Сиплого в 3568 г. до н.э.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 14
                    +1
                    Я говорю о вполне конкретном историческом процессе отделения власти от церкви.
                    1. Trilobite mestari
                      Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 16
                      +2
                      Для абсолютизма, скорее, характерно не отделение церкви от светской власти, а подчинение ей, когда либо верховный правитель становится одновременно непосредственной главой церкви, либо церковный аппарат просто превращается в некое подобие министерства государственной пропаганды.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 16
                        +1
                        Это уже следующий этап. Я же говорю о первых попытках власти освободится от влияния церкви.
                      2. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +1
                        Скорее, подчинить её. В Европе светская власть никогда не находилась под властью церкви в глобальном смысле. В основном, шли поиски способов совместного существования на основе сотрудничества, бывали конфликты, бывали перекосы в одну и в другую сторону, но инициатива и общее преимущество все-таки были на стороне светских владык. Церковь больше защищалась и терпела, как, собственно, ей и положено.
                        Генриху не нужно было "освобождаться" от влияния церкви. Ему просто надоел конкретный возомнивший о себе поп.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 18
                        +2
                        Ему просто надоел конкретный возомнивший о себе поп.
                        Этот поп, до рукоположения в сан, был преданнейшим и умнейшим клевретом Генриха, которого он же всячески и продвигал на должность архиепископа Кентерберийского, в надежде, что тот поможет ему в противостоянии давлению папской курии (тут, кстати, стоит вспомнить, что из себя представлял Старый Гарри и его королевство). Но что-то пошло не так и верный соратник поменял тапочки в прыжке.
                      4. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 18
                        +2
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Для абсолютизма, скорее, характерно не отделение церкви от светской власти, а подчинение ей, когда либо верховный правитель становится одновременно непосредственной главой церкви

                        А в Англии вообще был абсолютизм? (даже с учетом подчинения церкви непосредственно королю).
                      5. John Smith
                        John Smith 26. lokakuuta 2022 klo 18
                        0
                        при генрихе и его дочке возможно, но никак ни до и точно не после
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 18
                        +1
                        при генрихе и его дочке возможно,
                        Коллега, Вы о чем вообще?
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 20
                        0
                        А в Англии вообще был абсолютизм? (даже с учетом подчинения церкви непосредственно королю).

                        Любвеобильный Генрих XVIII хорошо всех нагнул. С Папой разругался (с Испанией тоже), провел истинный "Раскол" по религиозному принципу в английском обществе, упразднял и потрошил монастыри. Несогласного первого в мире социалиста Томаса Мора так просто обезглавил. Хулиганье! Волюнтаризм, в общем, но в нашем доме так не выражаются. naurava Из шести жен как минимум одна была членом партии. Шутка, отсылка к "Кавказской пленнице". juomat
                        Я не помню, огораживание при нем началось? Если да, тогда и баранов можно ему пришить, как в вышеуказанном фильме, Иван. juomat

                        А вот можно ли это назвать абсолютизмом... Пусть ответят знающие из нас! Joo

                      8. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 20
                        0
                        Думаю, монархию Тюдоров и Стюартов вполне можно отнести к абсолютной.
                      9. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 21
                        0
                        Угу. Особенно Стюартов.
                        В таком стиле а ля рюсс. "Абсолютная монархия, ограниченная цареубийством")))
                      10. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 21
                        0
                        Впрочем, я больше про то, что в Англии сохранялся парламент.
        3. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 11
          +4
          Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
          даже понтифик не сомневался, что Генрих участвовал.

          Видимо, ему выгодно было считать именно так. hymyillä
    3. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 11
      +5
      Вот я тоже удивился "трагической смерти" Фомы Аквинского pysäkki
      1. Korsar4
        Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +4
        Kuka tahansa voi tehdä virheen


        Преподавать же теологию в Париже труд мирный. Как правило.
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 12
          +5
          Я впервые узнал про существование Фомы Аквинского в детстве из книги посвященной ... роботам. Оказывается, Фома в юные годы был учеником мудреца (имя забыл) у которого был механический слуга. И вот Фома этого самого слугу принял за происки дьявола и в религиозном пылу расхреначил кочергой!
          Вот такая история)))
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 13
            +5
            И вот Фома этого самого слугу принял за происки дьявола и в религиозном пылу расхреначил кочергой!

            В 18-м веке народ был уже не настолько религиозным, поэтому не бросался с кочергой на "механического турка". naurava


            Я впервые узнал про существование Фомы Аквинского в детстве из книги посвященной ... роботам.

            Впервые узнал на первом курсе. ЕМНИП, Фома вывел учение о душЕ на новый уровень, и философия эта получила название схоластики.
            1. Korsar4
              Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 19
              +1
              В «турке», играющем в шахматы скрывался сильный игрок. По-моему, Гунсберг.
              1. Korsar4
                Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 19
                +1
                Сейчас посмотрел. Гунсберг позже играл, за «Мефисто». Но принцип тот же.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 20
                  0
                  Сейчас посмотрел. Гунсберг позже играл, за «Мефисто». Но принцип тот же.

                  Так и тянет сказать "за ЦСКА", а АрхиФил и его кот Филя меня поддержат! naurava
                  Помнишь классику? Кстати, текст Машков читает. Интересно, правдив ли этот самый случай? juomat
                  1. Korsar4
                    Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 20
                    +1
                    Думаю, что анекдот. Но в честь 200-летия победы под Веной над Великим Визирем Кара Мустафой, было разыграно театрализованное шахматное представление. Даже текст этой шахматной миниатюры сохранился. Но чёрные слабо играли.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 21
                      +1
                      Но в честь 200-летия победы под Веной над Великим Визирем Кара Мустафой, было разыграно театрализованное шахматное представление.

                      Помнишь слова Николая Палыча про "дважды идиота"? Мол, первым был Собеский, который спас Австрию от турок, а вторым был я, что спас от венгров. В общем-то он был прав, исходя из поведения свежеспасенного им малолетнего дегенерата Франца-Иосифа во время Крымской войны. negatiivinen



                      Однако Александр II отомстил полудурку через пару лет за предательство папеньки. kiusata
                      Да и сама жизнь Франца-Иосифа наказала за великое предательство - сын-сифилитик якобы застрелился со своей несовершеннолетней любовницей, супругу Сиси пырнули шилом в сердце, преемника (такого же ДБ) убили в Сараево с женой, империя получила сочных тумаков от Брусилова, и, в результате, разрушилась. pyyntö В общем, остается только восторгаться венскими вальсами Штраусса. hi

                      Визирем Кара Мустафой, было разыграно театрализованное шахматное представление.

                      По белорусскому слабому, очень слабому по сюжету и по постановке, спектаклю "Пане Коханку", говорят, что искомый Пане был хорошим реконструктором, разыгрывал постановки сражений, в которых палили боевыми зарядами... Да, были убитые. Богат просто был слишком! pyyntö Апофеоз дегенеративной обожравшейся шляхты, которая творила для своей потехи, что угодно, "ввергая Польшу в задницу афроамериканца", как можно сказать толерантно... negatiivinen Тьфу. Когда Аллах хочет уничтожить, он лишает разума! Nro
                      Впрочем, ясновельможных панов это ничему не учит.... pyyntö
                      1. Korsar4
                        Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 21
                        +1
                        А ролики восхитительные. Суворов, конечно, вспоминается. Тамерлан. И «С точностью до миллиметра».
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27. lokakuuta 2022 klo 09
                        +1
                        А ролики восхитительные. Суворов, конечно, вспоминается. Тамерлан. И «С точностью до миллиметра».

                        Да, действительно. Очень качественно снято. juomat juomat
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 07
    +8
    Роскошный материал! Хотя бы тем, что по косякам, в ней присутствющим, можно написать статью-опровержение. Даже не знаю, за что хвататься...
    Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš!
    1. kaliiperi
      26. lokakuuta 2022 klo 07
      +5
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Даже не знаю, за что хвататься.

      Антон! Напишите!!! Я буду Вам очень признателен!
    2. Korsar4
      Korsar4 26. lokakuuta 2022 klo 07
      +6
      Реплика Босини у Форсайтов. Кто бы подначил Антона.
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 09
      +2
      Хотя бы тем, что по косякам, в ней присутствющим, можно написать статью-опровержение. Даже не знаю, за что хвататься...

      Пока есть вдохновение, вот за это вдохновение и хватайся. На три страницы хватить должно. Joo
      Вячеславу нашему Олеговичу спасибо за статью. Хотелось бы продолжения, в т.ч., по шлемам средневековой пехоты. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 10
        +2
        Хотелось бы продолжения, в т.ч., по шлемам средневековой пехоты.
        По хронологии: шпангельхельм, капелина, салад, морион.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 11
          +3
          morion.

          И кабассет. И даже морион-кабассет - с загнутыми краями, но без гребня.
      2. kaliiperi
        26. lokakuuta 2022 klo 10
        +2
        Lainaus: Pane Kohanku
        по шлемам средневековой пехоты.

        Будет, конечно.
  5. Maxim G
    Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 07
    +5
    Шлем так называемого «фригийского типа» с загнутым вперед навершием был популярен среди воинов Каролингской эпохи конца VIII – середины IX века, то есть эпохи правления Карла Великого




    Шлемы ли это? А не действительно шапки. Тем более воины не в кольчугах и сам шлем больше шапку напоминает, чем шлем.

    Фригийский шлем был популярен в 12 веке в Италии. В том числе шлем с забралом.
  6. Kommentti on poistettu.
    1. kaliiperi
      26. lokakuuta 2022 klo 08
      +3
      Lainaus: myös lääkäri
      По-русски рукописи иллюстрированные.

      Павел. Это термин принятый в отношении иллюстраций в манускриптах. Если мы пишем манускрипт, то следует писать иллюминированный. У врачей свой лексикон, у историков - свой.
    2. Kommentti on poistettu.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 10
        +3
        А по-русски правильно пишется: соберём деньги на лечение за границей, или заграницей?
        "За бугром"
        1. Krasnodar
          Krasnodar 26. lokakuuta 2022 klo 10
          +4
          Hei Anton! hi
          Вот лично мне приятно видеть, что наши высококвалифицированные медики являются не только компетентными профессионалами своей узко-специализированной области, но и знатоками одного из сложнейших языков планеты. Не то, что какая нибудь нехристь из израильского медцентра или гейропеец в немецкой больнице..
          Вот кто из них знает русский? А берутся, между прочим, людей лечить negatiivinen
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 17
            +1
            какая нибудь нехристь из израильского медцентра
            Я так и знал что ты антисемит!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 26. lokakuuta 2022 klo 18
              +1
              Только никому об этом не рассказывай
      2. vanha michael
        vanha michael 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +5
        Просветите, будьте любезны.


        Ulkomailla.
        MUTTA:
        "соберём всей заграницей вскладчину" — тоже правильно, лишь смысл несколько иной.

        hi
    3. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 11
      +6
      Lainaus: myös lääkäri
      По-русски рукописи иллюстрированные.

      Уверены, что по-русски?
      Иллюстрация. Немецкое — illustrieren. Латинское — illustrare (украшать, придавать блеск). Иллюстрация — картинка, изображение в книге. Момент возникновения слова в русском языке датируется серединой XIX в. Существительное попало в русский язык из немецкого, который заимствовал его из французского языка. Родственным является: Польское — ilustracja.

      По-русски будет либо "украшенные", смысле как "убитые", только их не били, а красили, либо "уписанные" в том же смысле. Иконы именно писали, так что такая конструкция вполне себе возможна, и, самое главное, она самая, что ни на есть русская.
      Так что, Вячеслав Олегович, в следующий раз, чтобы людей не раздражать, называйте статью "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450".
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +4
        "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450".

        Я второй день готов tilata со смеху от Ваших перлов, но это другое... naurava "Украсить исподнее". tuntea
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 11
          +4
          Lainaus: Pane Kohanku
          "Украсить исподнее"

          Иллюстрировать, Николай. Только иллюстрировать. naurava
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 11
            +4
            Иллюстрировать, Николай. Только иллюстрировать.

            Боюсь, в этом случае мне мелкой моторики и палитры красок не хватит! pyyntö Не получится из меня Караваджо, увы! vinkki
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 12
              +6
              Lainaus: Pane Kohanku
              Не получится из меня Караваджо, увы!

              Абстрактный импрессионист может получиться вполне. Надо только питание скорректировать.
              1. Mihailov
                Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 12
                +4
                Lainaus: Trilobite Master
                Абстрактный импрессионист может получиться вполне. Надо только питание скорректировать.

                По крайней мере на этом можно заработать, выставить на продажу, как, например, вот этот гений современного искусства: naurava
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 12
                  +4
                  Акварель... Фи!
                  Настоящие гении творят маслом. Давят на полотно прямо из тюбика и... короче, тонким слоем. Потом оно высыхает и можно на продажу.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 13
                    +4
                    Давят на полотно прямо из тюбика и... короче, тонким слоем.

                    Это - не настоящие гении, а жалкие подражатели. pysäkki Настоящие - не на полотно, а на орудие труда наносят. sotilas А дальше да - тонким слоем... kaveri
                2. Albert Brecht
                  Albert Brecht 26. lokakuuta 2022 klo 22
                  0
                  Да уж, но название с претензией... Месье Гюстав Курбе нам уже блюдо под названием "Происхождение мира" приготовил, есть на что посмотреть, только осторожно, французская кухня тяжеловата...
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 12
                +4
                Абстрактный импрессионист может получиться вполне. Надо только питание скорректировать.

                Я смотрю, у Вас видение опытного мастера-виртуоза. lol Нет, таких экспериментов мой организм не выдержит! Бесталанный я! wassat
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 12
                  +5
                  Lainaus: Pane Kohanku
                  Нет, таких экспериментов мой организм не выдержит!

                  У вас три ошибки в слове "экскрементов", Николай. Будьте внимательны. Joo
                  1. Mihailov
                    Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 12
                    +4
                    Lainaus: Trilobite Master
                    У вас три ошибки в слове "экскрементов", Николай. Будьте внимательны.

                    Он хотел написать: экспириенс... naurava
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 12
                      +4
                      Он хотел написать: экспириенс...

                      Я прям писатель великий! Что-то написал, а школьные учителя и критики двести лет потом переводят, "что же я хотел до всех донести"... naurava
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 12
                        +4
                        Lainaus: Pane Kohanku
                        Что-то написал, а школьные учителя и критики двести лет потом переводят, "что же я хотел до всех донести"...

                        С Сократом также было... hi
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 13
                        +5
                        С Сократом также было...

                        За Сократом Платон записывал. Что он там ему приписал - одному Зевсу известно. pyyntö Попутно Платон скупал и уничтожал труды своего идейного оппонента - Демокрита. suuttunut Это главное, что я помню из годового курса истории психологии... wassat
                2. kaliiperi
                  26. lokakuuta 2022 klo 13
                  +4
                  Николай! Нет подумать немного. А Вы сразу - бесталанный... Подвешиваете перед холстом тюбики и баночки с красной и стреляете по ним из... мелкашки. Или идете в специальный тир и палите из Беретты. В итоге готовое полотно - "Сила и слабость Беретты", "нагана, кольта... Иж-16...
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 13
                    +4
                    В итоге готовое полотно - "Сила и слабость Беретты", "нагана, кольта... Иж-16...

                    Вячеслав Олегович, мне это сильно напомнило зарисовку из "Смешариков". Joo И про таланты, и про творчество.

                    1. Albert Brecht
                      Albert Brecht 26. lokakuuta 2022 klo 22
                      0
                      То, что доктор прописал, а то у Зайчика не только бумага закончилась, но и ножки с ручками отвалиааются и спинка очень болит...
      2. Mihailov
        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +4
        Lainaus: Trilobite Master
        "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450"

        Боюсь, Михаил, что к такому названию потребуются развернутые комментарии страниц так на 10-15, которые впрочем все равно никто читать не будет. hi
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 11
          +5
          Да, и патриоты тут же начнут писать что-то типа
          АВТОР НЕРУСЬ. По-русски рукописи обоссаные.
      3. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 12
        +4
        Нижайше прошу пардону hi
        Lainaus: Trilobite Master
        Иконы именно писали

        А не "малевали"?

        Вообще, конечно, язык сильно изменился
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 13
          +4
          Lainaus: Vanhempi merimies
          А не "малевали"?

          Профессия называлась "иконописец", как-будто. Хотя не суть. Тут главное ударение правильно поставить, а то получится не художник, а иконоборец, была такая ересь в Византии. naurava
          1. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 13
            +6
            Lainaus: Trilobite Master
            "иконописец"

            Ну в общем, да. Впрочем, сдается мне, что "малевали" тоже из немецкого пришло)))
            Lainaus: Trilobite Master
            иконоборец, была такая ересь в Византии.

            Ну не только там. Наши "жидовствующие", а позже молокане тоже отметились.
      4. kaliiperi
        26. lokakuuta 2022 klo 13
        +5
        Lainaus: Trilobite Master
        "Средневековые шлемы в уписанных рукописях 476–1450".

        В обмоченных... Ведь многие намокали при долгом хранении.
  7. tlahuicol
    tlahuicol 26. lokakuuta 2022 klo 07
    +5
    Смотрю на эту мазню, и думаю: как же так люди разучились рисовать? Первобытные художники быков лучше рисовали, не говоря уже об античности pyyntö
  8. masentava
    masentava 26. lokakuuta 2022 klo 08
    +3
    На телефон пришел указ об обновлении поясного времени. Глубоко задумалась, какой пояс выбрать wassat )))

    Доброе утро, дорогой Вячеслав Олегович!
    Huomenta rakkaat ystävät!
    juomat hi rakkaus )))

    Статью пока только пролистала -- роскошные иллюстрации, благодарна. Ближе к вечеру прочитаю основательно. Полагаю, будут отличные комментарии всех, по мере сил и возможностей приложу свои убогонькие )))
  9. Insinööri
    Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 08
    +5
    За характерное забрало с конусом спереди для притока воздуха для дыхания эти шлемы получили название бундхугель или «собачий шлем» («собачья морда»).

    Вроде как в литературе всегда был хундсгугель, хунд - собака (хунт, для совсем уж зануд )
    Обратите внимание на шлемы: все они представляют собой ранний вариант итальянского барбюта, а это значит, что появился такой шлем примерно в это время. Хотя, с другой стороны, может быть, это попытка художника изобразить шлем бацинет, причем тоже ранний

    Все бацинеты. Открытые.
    1. Mihailov
      Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 10
      +5
      Lainaus insinööriltä
      Все бацинеты. Открытые.

      Помню на выставке «Железный век. Европа без границ» порадовали бронзовые "бацинеты" примерно рубежа II-I тыс. до н.э. Древнейшая форма шлема однако...

      Вот интересно шлемы иллирийского типа имеют отношения к происхождения бацинета или "повторное изобретение"?
      1. Insinööri
        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 10
        +3
        Вот интересно шлемы иллирийского типа имеют отношения к происхождения бацинета или "повторное изобретение"?

        Конвергентная эволюция
      2. Maxim G
        Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 13
        +2
        Бацинет как считается, вырос из обычного шлема, полусферического, который надевался под топфхельм, постепенно приобретя законченный вид.
        Ну и верхняя часть была разной, полусфера, купол, сфероконическая.
  10. Konnick
    Konnick 26. lokakuuta 2022 klo 10
    +1
    На чемпионатах Битвы Наций спортсмены используют разнообразные шлемы, причем они себя показывают с точки зрения защиты достаточно хорошо
    1. Insinööri
      Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 10
      +2
      Там модифицированные шлемы. Например, цельнокованный вендельский у которого под кольчугой в области лица сплошное броневое прикрытие. Кольчуга- просто декор "под историчность."
      Правила бугурта определяют специфику.
      Даже "лучший защитный шлем в истории" - армэ подвергается критике в условиях бугурта и зачастую требует оптимизации
      https://www.youtube.com/watch?v=buuVQZb6V_M&t=154s


      Зы Помню еще в школе читал у Винклера-
      бацинет - в высшей степени совершенное наголовье.

      Много лет спустя прочитал у бугуртсменов, что бацинет лишь минимально удовлетворяет условиям тамошних поединков. Слишком плотно прилегает с затылка и боков.
      специфика решает
    2. Maxim G
      Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 10
      +1
      Восточные и русские доспехи почти не используют теперь.
      Из-за низких защитных свойств.
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +3
        Lainaus: Maxim G
        Восточные и русские доспехи почти не используют теперь.
        Из-за низких защитных свойств.

        Скажите, а как вы себе представляете русские доспехи XIII - XIV вв.?
        1. Maxim G
          Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 11
          +3
          Lainaus: Trilobite Master

          Скажите, а как вы себе представляете русские доспехи XIII - XIV вв.?

          Selvä.

          47 minuutista alkaen.
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 12
            +3
            Знаю этот канал, видел этот ролик.
            Тем более мне не понятно, что вас навело на мысль о низких защитных свойствах русского доспеха.
            1. Maxim G
              Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 12
              +4
              В ролике перечисляется почему русский доспех не подходит для ИСБ.
              Со всем согласен, кроме ориентализации с 14 века.

              От себя добавлю, полные латы, вместе с закрытыми шлемами, либо глухими, либо имеющими полноценное забрало предназначены для защиты прежде всего от таранного удара копьем, что им обеспечивает высокую стойкость и от остального тогдашнего холодного оружия.

              На Руси и у близких к нам кочевников никогда доспехи не специализировались под защиту от этого.
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 13
                +4
                Для ИСБ никакие из аутентичных доспехов не годятся - всё надо усовершенствовать, переделывать.
                В исторических же реалиях до появления белого доспеха в Европе русский доспех давал вполне удовлетворительную защиту. Шлемы с личинами, наручи, поножи, доспехи бригантинного типа - всё это в комплексе давало даже лучшую защиту, чем имело до середины XIV в. большинство европейских рыцарей.
                Lainaus: Maxim G
                Со всем согласен, кроме ориентализации с 14 века.

                А с ориентализацией что не так?
                1. Maxim G
                  Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 13
                  +3
                  Я не сторонник теории Кирпичникова, продолженной его учениками Двуреченским и Жуковым (в прямом смысле, они у него учились).
                  Как в плане ориентализации, так и в плане синхронного развития европейских и русских доспехов.

                  Личины русских шлемов, или которые приписывают русским шлемам имели прежде всего статусную функцию, и для защиты от таранного удара не предназначались.
                  1. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 13
                    +2
                    То есть, ориентализации не было? Поясните, мне правда интересно.
                    Что касается личин, то от таранного удара они, конечно, защитить не могли, но от остального давали вполне годную защиту, то есть, их практичность была вполне на высоте.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 14
                      +3
                      Ориентализации по Кирпичникову, когда тяжеловооруженный конный воин, сходный с западноевропейским сменился более легковооруженным, по восточному образцу, я считаю, что не было.

                      На мой взгляд традиционная русская конница изначально и на всем протяжении своего существования была на степной манер, с поправкой на оседлость населения, и свойственный для Руси плохой конный состав.
                      Дальше развитие шло по пути совершенствования вооружения, в том числе усовершенствования доспеха.
                      При этом надо говорить о том, что к специализации, на конных копейщиков, лучников, арбалетчиков, тяжелую и легкую конницу и т.п. на Руси, как и у степняков не пришли.

                      Был универсальный конный воин, одновременно в паноплию которого входили и копье, и лук, и клинковое оружие, который был хорошо или плохо одоспешен, вооружен, имел хорошего или плохого коня.
                      Примерно в Европе с этим схожи раннесредневековые воины, времен битвы при Гастингсе, ну и ранее.



                      Что касается личин-полумасок и полных личин, если последние это конечно русские личины, то это вещи бытовавшие некий период и имеющие цель подчеркнуть статус владельца, по аналогии с шлемами викингов с полумасками. Естественно какую-то защиту от стрел, скользящих ударов они давали.

                      Но суть в другом - на Руси и у соседей-степняков основным наголовьем был открытый шлем, дающий хороший обзор, и не затрудняющий дыхание.
                      1. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +5
                        То есть, вы считаете, что ориентализации не было потому что русское военное снаряжение всегда было ориентализовано? Не было тяжелой конницы, была только универсальная?
                        У меня таких выводов не получается.
                        Тогда европейская рыцарская конница была еще более универсальной вплоть до XIV в., а она считается эталоном именно тяжелой. Европа ещё вся исключительно в кольчугах бегала, а на Руси уже чешуйчатые доспехи использовались, наручи и поножи.
                        Свидетельств о массовом применении конных лучников или арбалетчиков ни на Руси до XV в., ни в Европе в принципе я не знаю. Разделения на конных копейщиков и мечников тоже ни там, ни там, не было. Легкая конница в Европе - тоже, если и была, то в форме наёмных контингентов из степняков и прочих арабов, мавров и т.п., своя же была исключительно тяжелой.
                        Нет, не сходится у вас чего-то.
                        В битве на Воже явно был таранный копейный удар русской конницы по татарам, но ни в одном источнике нет ничего про массовое применение луков русскими конными воинами.
                        Не была русская конница "универсальной" аж до появления конницы поместной. Так что, думаю, Кирпичников, а с ним и Двуреченский с Жуковым правы.
                      2. Maxim G
                        Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        У меня таких выводов не получается.

                        Я думаю Вам стоит больше в тему погрузиться.
                        Термин универсальная Вы не поняли.

                        Все про ориентализацию.
                        https://oleggg888.livejournal.com/tag/%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

                        Универсальная конница.
                        https://oleggg888.livejournal.com/34970.html
                  2. Illanatol
                    Illanatol 26. lokakuuta 2022 klo 14
                    +1
                    Lainaus: Maxim G
                    Личины русских шлемов, или которые приписывают русским шлемам имели прежде всего статусную функцию, и для защиты от таранного удара не предназначались.


                    А что от другого -защита не нужна? Особенно глазам.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 26. lokakuuta 2022 klo 14
                      +1
                      Lainaus Illanatolilta
                      А что от другого -защита не нужна? Особенно глазам.

                      Каким образом нам русских шлемах была устроена защита глаз?
                2. Mihailov
                  Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 14
                  +3
                  Lainaus: Trilobite Master
                  Шлемы с личинами

                  Не знаю насчет личин: есть сомнения по поводу их распространенности на Руси, мне кажется это кочевническая в основном тема. По крайней мере основная часть археологических находок связана с кочевниками: торками, булгарами. ЕМНИП буквально 2-3 штуки можно связать именно с русскими слоями, например, находка в Изяславле. Конечно тесные контакты с кочевниками предполагают возможное заимствование этого элемента вооружения, но находок немного. hi
                  1. Insinööri
                    Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 14
                    +3
                    Дискуссия о личинах может быть очень интересной при условии что участники владеют темой.
                    ЕМНИП буквально 2-3 штуки

                    Вроде только две - Серенск и Изяславль. Обе маски найдены в слое с пожарами, что говорит о том, что скорее всего все-таки боевые. Однако нет ротовых отверстий. Как нормально дышать решительно непонятно.
                    Обзорная статья про средневековые шлемы с масками. Самая лучшая, как по мне
                    https://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/lichina.html
                    1. Mihailov
                      Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 14
                      +2
                      Lainaus insinööriltä
                      Дискуссия о личинах может быть очень интересной при условии что участники владеют темой.

                      Я помню: уже обсуждали эту тему hi
                      1. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 14
                        +4
                        Ну вроде "обсуждение" в тот раз было условным.
                        Сейчас можно заняться компаративизмом и привлечь инфу по римским маскам. Тем более по Васину и Пятышевой они от римских личин и происходят)
                        Плюс есть еще Негин, известный маскофил, хотя не сказать, что из академических кругов)
                      2. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 15
                        +3
                        Lainaus insinööriltä
                        Тем более по Васину и Пятышевой они от римских личин и происходят)

                        Они выделяют византийско-русский тип и считают что на Руси их заимствовали именно из Византии: честно говоря, не совсем уловил подтверждение этой взаимосвязи.
                        К этому типу они относят маски из Константинополя, 2 маски из Серенска и Изяславля и почему-то маску из Волжской Булгарии, что явно сделано с натяжкой, так как обстоятельства и место ее находки неизвестны.
                        Таким образом, более-менее достоверно мы имеем с территории Руси только 2 маски (Серенск, Изяслваль) и значительно большее их количество из "кочевнического" ареала. Но последние почему-то считаются более поздними по отношению к русским и происходящими от них. Здесь я не понял почему.
                        Поправьте меня, если я где-то ошибся.
                      3. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 15
                        +3
                        Маски из Липовец, Ковалей и булгарская по наиболее правдоподобной оценке датируются первой половиной 13 века с разбросом 12-14 век. Это есть в приведенной статье.
                        Можно предположить что они ровесники русским маскам.
                        Есть более поздние маски из золотоордынского ареала.

                        Вопрос о защитных свойствах открыт. Скептики указывают, что личины слишком близко прилегают к лицу. Оптимисты говорят , что все норм если учесть подшлемник, хотя это выглядит не слишком убедительно.
                      4. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 16
                        +3
                        Lainaus insinööriltä
                        Можно предположить что они ровесники русским маскам.

                        Получается, что мы имеем довольно обширный ареал использования таких масок: от Византии до Волжской Булгарии, включая Русь, степь, и возможно уходя дальше на восток. В основной массе бытуют они примерно в одно время - 12-14 века и кто от кого чего заимствовал мне кажется вообще не понятно. Можно предположить, исходя из археологических находок (на Руси собственно точно только 2 известных), что в степи собственно эти маски имели более широкое распространение.
                        Происхождение их из Византии: как-то не очень убедительно обрисовано, каких-то серьезных доказательств не увидел (возможно пропустил), но спорить не буду, может и так.
                        Вопрос о защитных свойствах открыт. Скептики указывают, что личины слишком близко прилегают к лицу. Оптимисты говорят , что все норм если учесть подшлемник, хотя это выглядит не слишком убедительно.

                        Тут скорее вопросы к реконструкторам. Кажется что-то у Негина в последней книге "Римский декорированный доспех" что-то по этому поводу было, вечером посмотрю. hi
                      5. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 16
                        +3
                        С римскими масками скакал Юнкельман в 90-е. Все с тех пор ссылаются на него, а точнее, на тех кто ссылается на него. Увы, я по-немецки около нуля.
                        Негин особенный кейс.
                        Версии о том то римские маски это парадные и/ или для тренировочных схваток во время конных состязаний ,наскольо я могу судить , преобладают. Негин один из тех кто в меньшинстве оттаивает вариант боевого применения. Там еще проблема конского шафрона у римлян к этой теме примыкает.
                        Я Негина очень уважаю и рад за него (публикация в Оспрее однозначно успех), но порой его в реконструкциях заносит так, что становится неловко.

                        uhkaus
                        Происхождение их из Византии: как-то не очень убедительно обрисовано, каких-то серьезных доказательств не увидел (возможно пропустил), но спорить не буду, может и так.

                        jakso alkuperä указанной мной статьи. Хотя хронологически разрыв чуть ли не в тысячу лет получается, но уж больно велик соблазн.
                      6. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 16
                        +3
                        Lainaus insinööriltä
                        Хотя хронологически разрыв чуть ли не в тысячу лет получается, но уж больно велик соблазн.

                        Вот и я об этом же, может имела место
                        Конвергентная эволюция
                        "? hi
                      7. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 16
                        +4
                        Kuka tietää.
                        Есть еще стилистика. Бесстрастные "статуеподобные" физии на римских масках и схожие русские маски. Ухмыляющиеся рожи из ареала кочевников резко отличаются.
                      8. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +2
                        Lainaus insinööriltä
                        и схожие русские маски.

                        ну дак их всего 2, может из мастерской одного мастера? носы по крайней мере очень похожи
                      9. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +3
                        А источник вдохновения откуда?
                        Беглый византийский мастер- мигрант времен побед братьев Асеней в 1230-х???)
                      10. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +3
                        Lainaus insinööriltä
                        А источник вдохновения откуда?

                        Зеркало (бронзовое безусловно) naurava
                      11. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +2
                        Lainaus insinööriltä
                        Есть еще стилистика. Бесстрастные "статуеподобные" физии на римских масках и схожие русские маски.

                        В общем 2 русские маски действительно имеют некоторое сходство с римскими, в изяславской маске, например, рот характерный, но с учетом что обе они сохранились фрагментарно, особенно изяславская, то так себе выборка.
                      12. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +2
                        Выборки нет вообще. На 12-14 века вроде как 5 шлемов
                        По памяти был еще шлем с личиной из Польши. Тоже с ухмыляющейся рожей монгольской наружности и усами. То ли трофей то ли культурный обмен ценностями.
                      13. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        Выборки нет вообще

                        Так какой по личинам сделаем вывод? надо же подвести какой-то итог
                      14. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        0
                        Так какой по личинам сделаем вывод? надо же подвести какой-то итог

                        Вывод как обычно по историческим вопросам)
                      15. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        Вывод как обычно по историческим вопросам)

                        Могу предложить свой вариант:
                        1) в довольно обширном ареале от Византии до Руси, Волжской Булгарии в 12-14 веках использовались элементы защиты лица - личины, с большой долее вероятности можем говорить об их именно боевом применении, несмотря на неясность некоторых моментов.
                        2) происхождении их и кто у кого заимствовал на данный момент остается не ясной. Версия об византийско-римском происхождении имеет место быть, но довольно слабо подкреплена доказательствами.
                        3) мнение именно о широком распространение их на территории Руси представляется не слишком обоснованным в силу слабости представленного археологического материала.
                      16. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 18
                        +1
                        Вполне норм вариант
                        Но мы так и н узнали насколько практичной была такая защита.
                        Мы не нашли никаких материалов чтобы заполнить выявленный хронологический разрыв.

                        Давайте накидаю мыслей без выводов

                        Посмотрите позднесредневековые маски в одноименном разделе статьи.
                        Похожи на курганные?

                        Почему похожи русские и булгарская маски ?

                        Как крепились маски к шлему?
                        На римской маске Калькризе на лбу отверстия- следы шарнира или петли
                        На римском шлеме из Эмессы петля сохранилась отлично
                        На маске Ковали фрагмент шарнира на лбу лежал рядом
                        На поздней турецкой личине петля на лбу отлично просматривается
                        А теперь гляньте на лоб маски Серенска? Где?????
                      17. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 19
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        Но мы так и н узнали насколько практичной была такая защита.

                        Сложный вопрос, но могу попробовать порассуждать гипотетически:
                        1) от таранного удара копьем - скорее всего нет, но тут вопрос: сейчас считается, что на Руси он применялся, но применялся ли он в степи?
                        2) от нетаранного удара копья (тычка) - вероятно да, скорее всего конечно не на 100%
                        3) от броска метательного копья - скорее да
                        4) от стрелы - да
                        5) от арбалетного болта - нет, но он и не использовался в данном ареале или почти не использовался
                        6) от удара сабли/меча - да
                        7) от удара булавы и клевца - считаю, что да, они конечно и не такое пробивают, но так изловчиться, чтобы попасть ими по лицу довольно сложно. Если маску конечно положить и "тюкнуть", то пробитее вероятно, но в вертикальном положении в лицо человека мне кажется попасть довольно сложно, обычно ими по шлем лупят
                        8) что я еще забыл?
                        Если я правильно дал ответы, то защитные свойства личины в степном ареале вполне себе достойные.
                        Мы не нашли никаких материалов чтобы заполнить выявленный хронологический разрыв.

                        Не нашли, но как-то он слишком большой, да еще в историческом периоде, ладно бы там в каком-нибудь неолите.
                        Как крепились маски к шлему?

                        а кроме шарнира какие еще могут быть варианты? даже что-то представить не могу.
                        А теперь гляньте на лоб маски Серенска? Где?????

                        Скотчем приматали? (шутка конечно)
                        Не сохранился?
                        Кстати как-то встречал интересную версию (не проверял достоверность), что уже в более позднее время кулах-кхуды приматывали к голове шарфами, дескать держится хорошо, на солнце не нагревается и красиво! hi
                      18. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 20
                        0
                        Сложный вопрос, но могу попробовать порассуждать гипотетически:

                        Если маска на шарнире, то что является ограничителем снизу - чтобы маска не впечатывалась в лицо?

                        Не сохранился?

                        Даже если шарнир не сохранился должны быть отверстия как на маске Калькризе
                        Если маска приклепывалась наглухо, то опять должны быть отверстия.

                        а кроме шарнира какие еще могут быть варианты?

                        Штифты с боков для фиксации на куйбышевской маске. Она же маска из погребения на р. Калка. Изначально боковые отверстия трактовались как дырки для накладных декоративных ушей. Маска имела и лобовой шарнир и боковые крепления.
                      19. Mihailov
                        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 21
                        0
                        Lainaus insinööriltä
                        Если маска приклепывалась наглухо, то опять должны быть отверстия.

                        А если был не шарнир, а были как раз клепки? в местах напротив глаз или может быть выше. А шлем был типа из Липовцов - на нем кстати тоже есть большая вероятность, что маска была приклепана.
                        Или был боковой шарнир в верхней левой части, которая утрачена.
                        Как-то наверное он все-таки крепился.
                  2. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 17
                    +2
                    Lainaus: Mihailov
                    основная часть археологических находок связана с кочевниками: торками, булгарами.

                    Думаю, дело здесь в особенностях погребального обряда. Те, личины что найдены в степной зоне, вернее на границах степной зоны, оставлены "своими погаными" в захоронениях. Те, что найдены в Изяславле и Серенске - явно потеряны в бою. Отсюда и разница в количестве.
                    Сколько шлемов вообще найдено на местах боёв? Если посчитать их общее количество (я навскидку не смогу, археология - не самая моя сильная сторона) и выделить процент "с личиной", думаю, цифры могут быть весьма удивительны.
                    Учитывая, однако, "похожесть", личин из захоронений и с полей боя, предположение о том, что они были созданы в одном и том же месте лично мне кажется весьма убедительным, как и предположение о том, что этим местом был Киев.
                    1. Insinööri
                      Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 17
                      +1
                      Учитывая, однако, "похожесть", личин из захоронений и с полей боя, предположение о том, что они были созданы в одном и том же месте лично мне кажется весьма убедительным, как и предположение о том, что этим местом был Киев.

                      Не совсем понял, маски из курганов и русские маски похожи или "похожи"?
                      1. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 17
                        +1
                        Прошу, прощения, мне кажется, они похожи без кавычек.
                      2. Insinööri
                        Insinööri 26. lokakuuta 2022 klo 18
                        +1
                        А в чем похожесть?
                        Липовцы и Ковали - скорее всего монголоидные черты с длинными усами и "ухмылкой"
                        Серенск, Изяславль скорее европеоиды без растительности и с подчеркнуто простыми чертами
                        Схожи русские и булгарская маски
                        Видна явная стилистическая преемственность поздних масок и масок из курганов
                      3. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 26. lokakuuta 2022 klo 21
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        А в чем похожесть?

                        А черт её помнит. hymyillä
                        Вроде и те и другие изображают европеоидов, и у тех и у других одинаковый способ крепления к шлему - пряжка на лбу и отверстия для шнуров.
                        Но даже если эти маски из разных мастерских (я не настаиваю), то особого значения это не имеет, если мы рассматриваем вопрос их распространенности на Руси и в Степи.
  11. Mihailov
    Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 10
    +7
    Чтобы отличить одного рыцаря, с головы до ног закованного в металл, стали широко использоваться самые фантастические нашлемные украшения.

    Подобная традиция нашлемных украшений дожила правда в несколько видоизмененном виде и до нашего времени: wassat juomat
    1. kaliiperi
      26. lokakuuta 2022 klo 10
      +3
      Lainaus: Mihailov
      Подобная традиция нашлемных украшений дожила правда в несколько видоизмененном виде и до нашего времени:

      ++++++++++++++++++++++++++++++
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 11
      +3
      Подобная традиция нашлемных украшений дожила правда в несколько видоизмененном виде и до нашего времени

      Сразу видна рука профессионала от истории и волшебных зелий. vinkki Причем, рука буквально видна. naurava hyvä
      1. Mihailov
        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 11
        +4
        Lainaus: Pane Kohanku
        рука буквально видна.

        "Рука Всевышнего Отечество спасла!" hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 11
          +3
          "Рука Всевышнего Отечество спасла!"

          А Вы знаете, что потом автор, Нестор Кукольник, ляпнул? naurava
          Tarle:
          «Прикажет государь мне быть акушером, — сейчас же стану акушером», похвалялся драматург Нестор Кукольник, получив от Николая перстень за пьесу «Рука всевышнего отечество спасла».
          Также есть и другое мнение по поводу "акушерства" Кукольника:
          Слова русского поэта Нестора Васильевича Кукольника (1809—1868), которые приводятся в воспоминаниях композитора М. И. Глинки. В его «Записках» есть следующее воспоминание о Н. В. Кукольнике: «Однажды в течение вечера он необыкновенно ясно и дельно изложил словесно историю Литвы по моему желанию. Когда я изъявил мое удивление, он отвечал, улыбаясь: «Прикажет государь, завтра буду акушером» (Русская старина. 1870. Т. II).
          1. Mihailov
            Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 11
            +3
            Lainaus: Pane Kohanku
            «Прикажет государь, завтра буду акушером»

            В нем удивительным образом судя по всему уживалось и вольнодумство и верноподданничество.
            Злые языки утверждали, что как-то в подпитии он себя нахваливал: «Кукольник велик! Кукольника потомство оценит!» hi
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 12
              +3
              Злые языки утверждали, что как-то в подпитии он себя нахваливал: «Кукольник велик! Кукольника потомство оценит!»

              А ведь мы про него ничего-то и не знаем практически... Сегодня, пока искал эту цитату, обнаружил, что он еще и исторические анекдоты про свое время записывал.
              1. Mihailov
                Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 12
                +2
                Lainaus: Pane Kohanku
                А ведь мы про него ничего-то и не знаем практически...

                В общем-то да, в итоге запомнился только одной пьесой и то которую в основном по названию помнят. Хотя был достаточно популярен в свое время и считал себя значительно способнее Пушкина (похоже что ошибался).
                Интересно, что его папа - закарпатский русин. hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 12
                  +2
                  Хотя был достаточно популярен в свое время и считал себя значительно способнее Пушкина (похоже что ошибался).

                  Чем-то напоминает Юрия Лозу. Все помнят лишь одну его песню, зато он с его точки зрения - самый-самый. naurava
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 13
                    +2
                    Все помнят лишь одну его песню,
                    Вообще-то я помню три.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 13
                      +2
                      Вообще-то я помню три.

                      Ты сам куртуазный менестрель, тебе по должности положено! kieli
                    2. Vanhempi merimies
                      Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 13
                      +3
                      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                      Вообще-то я помню три.

                      "Плот", "Я умею мечтать" и ...?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. lokakuuta 2022 klo 13
                        +2
                        "... Живущих на дивной планете..."
                        "Сельская любовь"
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 13
                        +2
                        "... Живущих на дивной планете..."
                        "Сельская любовь"

                        Итого мы набрали в складчину уже четыре сочинения. Браво. naurava
                      3. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 13
                        +3
                        не помню такой..
                        "Зима" еще не плоха.
                      4. Ruslan 67
                        Ruslan 67 27. lokakuuta 2022 klo 17
                        +1
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        "Плот", "Я умею мечтать"

                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        ... Живущих на дивной планете..."
                        "Сельская любовь"

                        " Исполнительный лист" " Сто часов вдвоём" "Новогодняя" "Стерва"....итд Всем привет! juomat
    3. astra wild2
      astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 14
      +4
      Коллега Михайлов, у меня вдоль стены,стояли 3 литровые баллоны ,а готовую "продукцию"разлила по 2 бытылям на 5л,всего у меня:18 литров,в субботу буду крепить .
      1. Mihailov
        Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 14
        +4
        Lainaus: Astra wild2
        у меня вдоль стены,стояли 3 литровые баллоны ,а готовую "продукцию"разлила по 2 бытылям на 5л,всего у меня:18 литров,в субботу буду крепить .
        juomat
        Что может быть прекраснее чем настоящее хобби?
        1. astra wild2
          astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 15
          +3
          Самогон мне не понравился:мутноватый, резкий запах и крепкий. Не сравнить с хорошим вином
          1. Mihailov
            Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 15
            +4
            Lainaus: Astra wild2
            мутноватый, резкий запах и крепкий

            мутноватый самогон пить не стоит, таким он быть не должен juomat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 26. lokakuuta 2022 klo 15
              +3
              мутноватый самогон пить не стоит, таким он быть не должен

              Серьезно? Я просто несколько не в курсе.

              1. Mihailov
                Mihailov 26. lokakuuta 2022 klo 15
                +2
                Lainaus: Pane Kohanku
                Серьезно? Я просто несколько не в курсе.

                Если только ему сознательно не придали такой вид путем подкрашивания или если только он очень плохой.
  12. Eduard Vaštšenko
    Eduard Vaštšenko 26. lokakuuta 2022 klo 10
    +4
    Vjatšeslav Olegovitš,
    kiitos
    замечательный рассказ о шлемах, читал с упоением!
    1. kaliiperi
      26. lokakuuta 2022 klo 13
      +3
      "Но ради Ваших глаз поедем хоть сейчас!" Спасибо! Следом будет такой же материал про кольчуги...До 1450 г.
  13. astra wild2
    astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 13
    +4
    Коллеги,Вячислав Олегович,добрый день.
    Я счастлива: в разделе история появился Шпаковский,а то ни Вячислава Олеговича ни Валерия .
    Собиралась "эмигрировать"на Дзен,а теперь подождёт "эмиграция"
  14. Illanatol
    Illanatol 26. lokakuuta 2022 klo 13
    +1
    Lainaus: Maxim G
    От себя добавлю, полные латы, вместе с закрытыми шлемами, либо глухими, либо имеющими полноценное забрало предназначены для защиты прежде всего от таранного удара копьем,


    Вряд ли какой-нибудь шлем, с забралом или без, спасал от удара копьем на полном скаку. Даже на турнирах рыцари погибали, если им в "табло" прилетало копьем.
    Другое дело, что в голову еще попасть копьем надо. Не такая уж простая задача.
  15. astra wild2
    astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 14
    +1
    Вячеслав Олегович, я конечно не помню всего Айвенго на память,но не помню про:"синего рыцаря",это какой эпизод? Когда он соединился с Робин Гудом?
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 14
      +3
      Lainaus: Astra wild2
      это какой эпизод? Когда он соединился с Робин Гудом?

      Именно. Ричард вместе с Вамбой отбивались от переодетых норманов, и к ним на помощь пришел Локсли и его отряд.
      1. astra wild2
        astra wild2 26. lokakuuta 2022 klo 15
        +2
        Что-то не помню,когда на Ричарда напали норманны?
        Всего Айвенго перечитывать не стану,но от монаха Тука и до пожара замка надо перечитать
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 18
          0
          Lainaus: Astra wild2
          когда на Ричарда напали норманны?

          http://www.100bestbooks.info/txt/?act=8&page=154
  16. Nephilim
    Nephilim 26. lokakuuta 2022 klo 14
    -2
    Keskiaikaiset kypärät valaistuissa käsikirjoituksissa 476–1450

    Публикация сопровождается бурными выражениями восторга. Хотел было присоединится, но не нашел в статье средневековых шлемов из иллюминированных рукописей V, VI, VII и VIII веков, как обещал в заглавии статьи автор. То есть автор как то не смог совместить временные рамки существования европейского средневековья и существования европейского рыцарства. Разбег, по историческим меркам, не так чтобы и велик, каких то четыре столетия, однако для историка такие ляпы вроде как и недопустимы.
  17. kaliiperi
    26. lokakuuta 2022 klo 15
    +3
    Lainaus: Astra wild2
    Когда он соединился с Робин Гудом?

    Это был негодяй Фиц Урс, министр Джона и приближенный Ричарда...
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 26. lokakuuta 2022 klo 19
      +1
      Lainaus kaliiberista
      Это был негодяй Фиц Урс

      Вымышленный сын того самого Фиц-Урса, что принимал участие в убийстве Томаса Бекета. То есть, один из изображенных на приведенных Вами миниатюрах!
      Круг замкнулся)))
  18. kaliiperi
    26. lokakuuta 2022 klo 15
    +3
    Lainaus Nephilimiltä
    однако для историка такие ляпы вроде как и недопустимы.

    Найдите рукописи в которых будут миниатюры со шлемами этого периода и Вы совершите в науке переворот. Не все исторически периоды обозначающиеся принятыми датами имеют, увы, подтверждения в манускриптах и миниатюрах. Есть находки как раз этого времени. Есть, но археология выходит за рамки этого материала.В этом цикле только картинки.
    1. Nephilim
      Nephilim 26. lokakuuta 2022 klo 18
      -3
      Найдите рукописи в которых будут миниатюры со шлемами этого периода и Вы совершите в науке переворот.

      Подождите, причем тут я? Ведь это Вы написали:"Средневековые шлемы в иллюминированных рукописях 476–1450". А начали на четыреста лет позже. В чем смысл?
      1. kaliiperi
        26. lokakuuta 2022 klo 20
        +1
        Lainaus Nephilimiltä
        А начали на четыреста лет позже. В чем смысл?

        Перечитайте статью. Там сказано, что о чем-то мы знаем на основе археологических находок. Но в данном случае как источник рассматриваются миниатюры. Указан и первый манускрипт с изображением шлемов. До этого археология, и она же определяет хронологию и рамки темы там, где нет изобразительных источников. То есть мы знаем, что было с 476 г. по миниатюр нет. Кстати, есть и рукописи этого времени. Шлемов в них только нет. И об этом сказано в начале: причем пехота Византии носила их в VI–VIII веках и даже позднее. А 476 год - это Пятый век! Чего ещё надо?
        1. Nephilim
          Nephilim 26. lokakuuta 2022 klo 20
          0
          Я всегда перед тем, как что то писать - читаю. Поэтому, в результате прочтения, и возник вопрос - если статья о шлемах в изобразительных источниках, а таковые известны не ранее IX века, зачем начинать на 400 лет раньше? Может это неизвестный стилистический прием и я его хочу взять на вооружение, а Вы так бурно реагируете.
          1. kaliiperi
            26. lokakuuta 2022 klo 21
            0
            Ещё раз: причем пехота Византии носила их в VI–VIII веках и даже позднее. А 476 год - это Пятый век! А начинать затем, что шлемы с того момента не изменились. Что же касается стилистических приемов...то вот Вам самый приемистый. Материал прочитали 12784 человека. Комментарии - 204. Вы один нашлись такой критикан. То есть величина исключительно малая и погоды не делающая. Такими в будущем всегда пренебрегайте, чтобы Вы не написали. Что люди ходят на руках, м что капеллина это музыкальный хор.Это самый лучший стилистический прием.
            1. Nephilim
              Nephilim 26. lokakuuta 2022 klo 21
              -1
              Материал прочитали 12784 человека. Комментарии - 204.

              Это Ваш любимый плакат, которым Вы машете много лет и от постоянного использования уже поистерся.
              Что касается "один критикан" - так комментарии на сайте под статьями к объективному конструктиву в подавляющем большинстве случаев имеют очень отдаленное отношение. Уверен, что стоит внести небольшое изменение в эксперимент - и на мои комментарии будет совсем другая реакция, в том числе и у Вас. Что тут поделаешь. Как писал Вайль, люди слабы, жалки и несовершенны.
              1. kaliiperi
                27. lokakuuta 2022 klo 07
                0
                Lainaus Nephilimiltä
                Это Ваш любимый плакат, которым Вы машете много лет и от постоянного использования уже поистерся.

                Можно сказать и по другому: правда от повторения не тускнеет. Глупо противоставлять себя всем.
  19. asetofenoni
    asetofenoni 27. lokakuuta 2022 klo 13
    0
    Lainaus: Astra wild2
    "подобострастные холопы"в истории сплошь:"ошибки исполнителей"
    Так и Скуратов"случайно "задушил митрополита Филиппа,а Грозный"забыл"ему голову отрубить.
    Если бы Скуратов действовал самовольно,ему бы отрубили голову,а этого не произошло.

    Как знать... Просто бизнес - ничего личного. Митрополит УЖЕ задушен. А Малюта - кадр архи-полезный. Поэтому только строгий выговор и депремирование.