Sotilaallinen arvostelu

Venäjä saa 800 modernisoitua T-62:ta – epätoivoinen teko tai vakava taisteluyksikkö

434
Venäjä saa 800 modernisoitua T-62:ta – epätoivoinen teko tai vakava taisteluyksikkö

103. panssaroitu tehdas käskettiin toimittamaan RF-asevoimille 800 modernisoitua säiliöt 3 vuoden sisällä. Tällaiset hinnat tarkoittavat noin 22 ajoneuvon toimittamista kuukaudessa. Tässä suhteessa herää kysymys - mitä meidän pitäisi odottaa näiltä koneilta? Onko tällainen liike järkevä vai epätoivoinen teko? Yritetään ymmärtää nämä ja muut asiat. Ensin joitakin kuivia ominaisuuksia ja sitten vähän analytiikkaa.


Suunnitteluominaisuudet ja varaus


Yksi T-62-säiliön tärkeimmistä suunnitteluominaisuuksista verrattuna myöhempiin malleihin on automaattisen kuormaimen puuttuminen. Tämän toiminnon suorittaa henkilö, mikä tarkoittaa kuormaajan läsnäoloa miehistössä. Mielestäni tämä on ehdoton plus tekijöiden yhdistelmän kannalta, joista ensimmäinen on ajoneuvojen luotettavuuden lisääntyminen (automaattisen kuormaajan rikkoutumisen poissulkeminen). Kuten Syyrian kokemus osoittaa, vaikka se kuulostaa kuinka epäinhimilliseltä tahansa, eläkkeellä oleva kuormaaja on usein helpompi vaihtaa kuin monimutkaisen automaation korjaaminen.

Varauskaavio näkyy alla olevassa kuvassa. Se on homogeeninen panssari (NLD ja VLD), jonka paksuus on noin 100 mm ja joka sijaitsee kulmissa ja tarjoaa 200 mm pienennetyn panssarin edestä ammuttaessa.


Tietenkin modernisointi edellyttää varauksen vahvistamista asentamalla:

- ylimääräiset erillään olevat seulat, jotka on valmistettu nykyaikaisesta panssaroidusta teräksestä, jolla on korkea kovuus;

- dynaamisen suojan elementit;

-suojaritilät.


Yksi mahdollisista vaihtoehdoista T-62:n uudelleenvaraukselle

Mitä vertailla?


Suurin osa materiaaleista, jotka on omistettu T-62:n mahdollisten ominaisuuksien analysointiin nykyisissä olosuhteissa, käsittelee tätä ajoneuvoa pääasiassa tankin asennosta. Tähän perustuu suuri joukko kriittisiä johtopäätöksiä, sanotaan, että kone on toivottoman vanhentunut, eikä mikään modernisointi pysty muuttamaan tätä. Yleensä tällaisten varusteiden toimittaminen joukkoille rajoittuu häpeään.

Sallin kuitenkin itselleni toisenlaisen lähestymistavan - tekniikkaa ei voida tarkastella erillään sen soveltamistaktiikasta. Ja tietysti on mahdotonta tarjota riittävää suojaustasoa 60-luvun laitteille XNUMX-luvun panssarintorjunta-aseita vastaan ​​modernisoinnilla.

Mutta loppujen lopuksi kukaan ei sano, että T-62:n käyttötaktiikka on identtinen nykyaikaisten mallien käytön kanssa.

Kyllä, tietysti, erikoisoperaation alussa teimme useita vakavia virheitä ja menetimme typerästi suuren määrän laitteita, mutta sinun on silti ymmärrettävä, että käytössä on edelleen valtava määrä nykyaikaisempia tankkeja, molemmat käytössä. ja varauksessa.

Tuotantolaitokset, joihin näiden laitteiden tuotanto ja modernisointi perustetaan, ovat täysin kuormitettuja, joten esimerkiksi Uralvagonzavod jatkaa toimittaa joukkoja uusilla tankeilla, mukaan lukien T-90M "läpimurto".

Ylläoleva huomioon ottaen mielestäni on aivan aiheellista olettaa, että T-62:ta käytetään hieman eri tavalla kuin pääpanssarivaunuja, ja tässä mielessä on tarkoituksenmukaista verrata niitä nykyaikaisimpaan versioon. BMP, joka on palveluksessa Venäjän armeijan kanssa - BMP-3. Eli tulikeinona moottoroitujen kiväärien vahvistamiseksi.

Tässä ominaisuudessa kone ei enää näytä vanhentuneelta tekniikalta, vaan erittäin mahtavalta taisteluyksiköltä.

Armor BMP-3 välimatkan päässä, ja se on yhdistelmä 60 mm alumiinia ja noin 20 mm terästä. Vaikka jopa pohjapanssari T-62, kuten aiemmin mainittiin - 100 mm terästä. Jatkuva päivitys nostaa suojaustasoa entisestään.

Tilanne on samanlainen aseiden kanssa.

BMP-3:
ammuksen paino - 15 kg,
räjähdysmassa - 1,7 kg,
alkunopeus - 250 m / s,
ammukset - 34.

T-62:
ammuksen paino - 18 kg,
räjähdysmassa - 3,1 kg,
alkunopeus - 800 m / s,
ammukset - 42.

Huomio kiinnitetään siihen, että ammuksen sisällä on kaksinkertainen räjähdysvaraus, mikä edistää sekä voimakkaan räjähdystoiminnan että pirstoutumisen moninkertaista lisääntymistä antamalla näille samoille fragmenteille enemmän kineettistä energiaa.

Alkunopeus on kolme kertaa suurempi, mikä tekee lentoradasta tasaisemman, lyhentää ammuksen lentoaikaa, mikä tarkoittaa, että se lisää ampumisen tarkkuutta. Lisäksi T-62:n ammuskuorma on myös suurempi.

Panssaroituihin kohteisiin ammuttaessa on perustavanlaatuinen ero. Tosiasia on, että jalkaväen taisteluajoneuvojen laukaukset ovat matalapulssisia, eli niissä oleva "poisto" ruutipanos on merkityksetön, mikä on syy alhaiseen alkunopeuteen. T-62:ssa on täysi lataus, mikä tarkoittaa, että räjähdysherkän pirstoutumisen ohella on mahdollista käyttää klassisia alikaliiperisia sorkkaraudoita, joiden panssariläpäisykyky T-62:n tapauksessa on 300–400 mm. . Luvut ovat nykyaikaisille panssaritykeille enemmän kuin vaatimattomia, mutta käytännössä ne tarkoittavat valtavaa eroa periaatteessa kyvyttömyyden tunkeutua panssarivaunuun (jalkaväen taisteluajoneuvon tapauksessa) ja kyvyn välillä tunkeutua esimerkiksi haavoittuviin paikkoihin. sivuun T-62:n tapauksessa.

Tuli tukea jalkaväkeä puolustuksessa


Ehdotan, että tarkastelet huolellisesti T-62-tankin erityispiirteitä yllä olevassa kuvassa. Henkilökohtaisesti huomioni kiinnitti havaintolaitteella varustettu nostomasto.

Säiliön varustaminen sellaisella työkalulla tarkoittaa todennäköisesti puolustamista suljetuista asennoista. Tässä tapauksessa säiliön siluetti on piilotettu, mutta tarkkailu on vaikeaa. Nostomaston läsnäolo ratkaisee tämän ongelman. Säiliö piiloutuu kaivantoon kokonaan, nostaa maston ja suorittaa tarkkailun. Kun vihollinen on löydetty, hän menee ampumapaikkaan ja ampuu laukauksen ja piiloutuu uudelleen.


Yllä oleva kuva ei ole mitään uutta, tavallista moottoroitua jalkaväen puolustustaktiikkaa. Vain T-62:n tapauksessa BMP:n paikan ottaa huomattavasti suojattu ajoneuvo tehokkaammalla aseella.

T-62:n osuminen sellaiseen asemaan on erittäin vaikea tehtävä. Kyllä, on olemassa "kattoa lävistäviä" ammuksia ja ohjuksia, joilla on mahdollisuus hyökätä suojan takana olevaan kohteeseen, mutta tällaisten kompleksien ampumaetäisyys NLAW-esimerkin avulla on 800 metriä. Kun suunnatun tulen kantama erittäin räjähdysherkällä sirpaleammuksella on 6 000 metriä. Huomaan, että tämä on lähes 3 kertaa korkeampi kuin sama indikaattori BMP-3:lle, ja koska Ukrainassa on monia avoimia tiloja, tämä parametri on erittäin tärkeä.

Keihään tapauksessa tehtävä on yksinkertaistettu, vaikka tykki ampuu silti 2-3 kertaa kauemmaksi kuin Javelin osuu. Hänen tapauksessaan kohteen vangitseminen vie kuitenkin aikaa. Taktiikka, jossa panssarivaunu ilmestyy paikalleen, laukaisee 1-2 laukausta ja vetäytyy peittämään, sulkee pois sen tappion Keihältä.

Vertailu muihin jalkaväen taisteluajoneuvoihin


On mahdotonta olla mainitsematta toista erittäin tärkeää näkökohtaa. Venäjällä on suhteettoman paljon panssarivaunuja nykyaikaisten jalkaväen taisteluajoneuvojen puutteen taustalla. Yksinkertaisesti sanottuna on paljon panssarivaunuja, joissa on 125 mm:n tykki, mutta BMP:itä, joissa on Bakhcha, on suhteettoman vähän (tämä taistelumoduuli on aseistettu 100 mm:n tykillä).

Tämä ero tulee vieläkin merkittävämmäksi tilanteessa, jossa Venäjällä on ilmoitettu osittaisesta mobilisaatiosta, mikä tarkoittaa, että jalkaväen määrä kasvaa, joka tulee tarvitsemaan kipeästi palotukiautoja. Sinun on ymmärrettävä, että BMP Bakhcha-taistelumoduulilla ei yksinkertaisesti riitä kaikille, ja ero 30 mm:n tykillä varustetun BMP / BTR:n ja T-62:n välillä on yksinkertaisesti valtava.

Olosuhteissa vaikuttaa paljon loogisemmalta askeleelta siirtää nämä panssarivaunut moottoroitujen kiväärien käsiin "eksoottisina" BMP:inä (älkäämme pettäkö ketään, Ukrainassa sekä meidän että ukrainalaiset ratsastavat edelleen panssarin päällä), jotka lisäävät panssarin tulivoimaa. yksikkö.

Uusista sodankäynnin tavoista


On aivan luonnollista, että "hyväntoivomme" kiirehtivät antamaan asiantuntijalausuntonsa vanhentuneista laitteista.

Tämä video on esimerkki.


Voi todellakin saada sellaisen vaikutelman, että argumentit T-62:n puolesta ovat vain yritys vetää pöllö maapallolle, toiveajattelua. Monet sotilasasiantuntijat ja panssariharrastajat Venäjällä ovat kuitenkin jo pitkään ehdottaneet vanhojen panssarivaunujen käyttöä tavalla tai toisella niin kutsuttuun mobilisaatioreserviin.

Esimerkkinä lainaan vanhaa artikkeliani "AU-220M "Baikal" (57 mm): mahdollisuudet käytännön käyttöön tulevissa sodissa»:

Venäjällä oli vuonna 2016 varastossa noin 2 500 T-55-panssarivaunua, jotka oli aseistettu 100 mm:n tykillä (nykyaikaisia ​​120–125 mm:n kaliipereita vastaan). Autojen sarjatuotanto päättyi vuonna 1979. Tätä tankkia ei ole enää mahdollista vetää nykyaikaisiin malleihin verrattavalle tasolle (aseistuksen ja panssarin osalta) riittävin kustannuksin (mikä ei kuitenkaan estä syyrialaisia ​​jatkamasta taistelua niiden kimpussa). Sen parametrit ovat kuitenkin erinomaiset toiselta riviltä toimivalle koneelle. Vaihda tykki 57 mm:n tykkiin, jossa on kontrolloitu räjähdys, ripusta kaukokartoitus ja näytöt, laita päälle "lintumaja", jossa on 12,7 konekivääri - ja saat erinomaisen panssarivaunun tukivaunun.

Valitettavasti, mutta osoituksena siitä, mistä kirjoitin, minun on käytettävä videota APU:sta.


Kyseenalaistavatko ukrainalaiset asiantuntijat aseen iän tässä tapauksessa? En usko. Vaikka S-60 on 40-luvun eikä 60-luvun kehitys, kuten T-62 (tämä on jos et ota huomioon sitä, että ukrainalainen asiantuntija sanoi, että T-62: t valmistettiin 50-luvulla, vaikka ne valmistettiin 60-luvulla -x ja 70-luvulla). Miksi? Kyllä, yksinkertaisesti siksi, että tämä suoratuliase pystyy repimään silpuiksi kaikki keskipitkät panssaroidut ajoneuvot, sekä Neuvostoliiton että Naton, mukaan lukien nykyaikaisimmat mallit. Mutta tämän lisäksi hän pystyy työskentelemään vihollisen asemissa saranoidulla lentoradalla - kiinnitä huomiota ruutuihin videon 50. sekunnin jälkeen.


Asennot, joihin S-60 ampuu suoraan tulen

Näin ollen annettu ase voit hyvin painajaista vihollisen jalkaväkeä suojissa.

Siksi ukrainalaiset tekivät kaiken oikein ottamalla nämä aseet varastosta. Toinen kysymys on, että esitetyssä versiossa niillä on useita haittoja:

1) eivät ole itseliikkuvia, mikä tarkoittaa, että ne ovat vähän liikkuvia. Vaikka on syytä huomata, että ne tuodaan säilytysasentoon paljon nopeammin kuin sama tykistö. Ukrainalaiset ratkaisevat tämän haitan yksinkertaisesti - asentamalla kuorma-autot alustaan;

2) ei panssaroitu - erittäin herkkä sirpaleille. Kuorma-auton alustat eivät myöskään säästä sirpaleita;

3) alusta on edelleen suunniteltu toimimaan ilmatorjuntatykinä, eli piippu näyttää jyrkästi ylöspäin ja 70 % tai enemmän rekyylivoimasta menee maahan. Kun työskennellään matalissa kulmissa ampumisen aikana, tapahtuu liian paljon rekyyliä, joka ravistaa trukkia (jos ase on asennettu siihen) ja heikentää jyrkästi tulitarkkuutta.

Siten tämän aseen asentaminen vanhan, mutta säiliön runkoon ratkaisee kaikki yllä mainitut ongelmat.

Saamme ajoneuvoa, joka on paremmin panssaroitu kuin mikään BMP, joka tuhoaa taistelukentän varusteet suoralla tulella, paitsi panssarivaunut, ja voi myös painajaisia ​​jalkaväkiasemiin saranoitua lentorataa pitkin. Samaan aikaan sillä on kiihkeä tulinopeus: 120 laukausta minuutissa vs. 12 Bakhchilla.

Lisäksi huomautan, että kaikki yllä oleva koskee tavallisia ammuksia. Jos nämä ammukset kehitettäisiin (uudet höyhenen ytimet, joissa on suuri venymäkerroin, uudet räjähdysherkät ammukset kranaatin tapaan ampumiseen, pienemmällä panoksella, mutta suuremmalla ammusmiinalla, sulakkeet kontrolloidulla räjähdyksellä vihollisen jalkaväen asemien yli heikentäessä yli juoksuhaudoissa), aseen tehokkuus lisääntyisi moninkertaisesti.

Mutta valitettavasti konseptia ei ollut tarkoitus ilmentää metalliin.

Mutta kun puhutaan T-62:sta, jossa on klassinen 115 mm ase, voit katsoa alla olevaa valokuvaa uudella tavalla.


Siinä on uusi yhdysvaltalainen kevyt panssarivaunu, jossa on 105 mm:n tykki.

Eli aloitettuaan T-62:n modernisoinnin, sotilas-teollinen kompleksimme, ilmeisesti suunnittelematta sitä itse, otti käsitteellisesti sotilaallisesti edistyneimmän maan - Yhdysvaltojen - polun.

Yhdysvaltain armeija aikoo ostaa 504 Griffin-2-yksikköä vuoteen 2035 mennessä. Samalla yhtiöiksi muodostetut panssarivaunut luovutetaan Yhdysvaltain armeijan ja kansalliskaartin jalkaväkiprikaateille.

Toisin sanoen konsepti on sama - kevyet panssarivaunut siirretään jalkaväkiyksiköiden vahvistamiseen.

Tulokset


Lyhyesti sanottuna, onnea ei olisi, mutta epäonni auttoi, ja sotilas-teollinen kompleksimme alkoi lopulta liikkua oikeaan suuntaan. Ainoa masentava asia on, että tätä ei tehty muutama vuosi aikaisemmin rauhallisessa ympäristössä.

Mitä tulee vanhentuneisiin laitteisiin, Ukrainan tapahtumat ovat osoittaneet, että ei kovin korkean teknologian asetyypit (siviilidroonit videokuvaukseen, Geran-2, S-60-asennukset jne.) voivat myös olla tehokkaita. Edellä olevan perusteella voimme päätellä, että asianmukaisella käytöllä T-62-tankeista voi tulla ei vain ersatz-ratkaisu, vaan todella uusi taisteluajoneuvo koko Venäjän armeijan moottoroitujen kiväärien käytön konseptissa.

On myös välttämätöntä ymmärtää, että muut maat modernisoivat melko menestyksekkäästi (ja oikein) jopa vanhempia säiliöitä. Alla olevassa kuvassa näkyy T-55:n (romanialainen ja slovenialainen) modernisointi.


Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
Wikipedia, Venäjän puolustusministeriö, RIA Novosti, http://ksovd.org, http://www.adsl.kirov.ru/
434 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Silver99
    Silver99 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 40
    Vaikka kirjoittaja kuvaileekin kuinka kauniisti kuormaajan roolia, tulevaisuus kuuluu robottilaitteille, ja jos sinun täytyy tiivistää edessä olevat aukot useilla tankeilla, niin T-34 tekee sen ((((() kysymys kuuluu, missä on varusteet, jotka kulkevat kauniisti paraateissa?
    1. kylmä tuuli
      kylmä tuuli 18. lokakuuta 2022 klo 11
      + 52
      Kysymys kuuluu, minkä ja minkä välillä valita. Jos edessä T-72 Ural / T-72A ilman modernisointia tai viallinen T-72B / B3 tai yksinkertaisesti muulla kuin, niin T-62M+ voittaa selvästi.
      Tässä kysymys on erilainen. Kuka on vastuussa "kadonneesta" T-72B3/80BVM/90A:sta? Noin kolmannes Ukrainan panssarivaunutappioista on rikki ja hylätty tai juuri hylätty täysin huollettava laite.
      Ei ole yllättävää, että 31 vuoden kuluttua T-72/80:n tarjonta loppui. Kaikki nämä vuodet he taistelivat, myivät, siirsivät, vetivät varaosia, mädäntyivät, varastivat.
      Kuka on vastuussa yksinkertaisesti luovutetuista tankeista, siitä, että sodan kalustovarastoa ei ole muodostettu tai että kuljettimella ei ole nykyaikaista tankkia?
      1. IBRShB
        IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 12
        + 28
        Kaikki nämä vuodet he taistelivat, myivät, siirsivät, vetivät varaosia, mädäntyivät, varastivat.

        Muistan vanhoja kuvia netistä, missä ruostuvat T-72, T-64, BMP-1, MTLB ja joukko muita panssaroituja ajoneuvoja ja ajoneuvoja seisovat metsissä (!), ilman suojaa. Mielenkiintoista, otettiinko tämä hyvä loppujen lopuksi pois konservointia varten vai jätettiinkö se paikallisten metalliromutyöntekijöiden repimään?
        1. vlad106
          vlad106 18. lokakuuta 2022 klo 23
          +1
          Venäjä saa 800 modernisoitua T-62:ta – epätoivoinen teko tai vakava taisteluyksikkö
          Lainaus: MBRShB
          otettiinko tämä hyvä loppujen lopuksi pois konservointia varten vai jätettiinkö se paikallisten metalliromutyöntekijöiden repimään?


          Kirjuri! Jotta ei heti menisi keihään, jousen ja nuolen pariin ...
          1. seregatara1969
            seregatara1969 19. lokakuuta 2022 klo 10
            +5
            Tarvitset paljon aseita ja erilaisia ​​asioita! Kaupungin olosuhteissa tavallinen ZU 57-2 olisi osoittanut itsensä hyvin taistelussa ylempien kerrosten konekivääripisteitä vastaan. Hieman panssaroitu, itseliikkuva, tämä on minun mielipiteeni.
          2. zenion
            zenion 19. lokakuuta 2022 klo 13
            -7
            vlad106. Jos puhut miinoista ja jousista, niin vain optisella tähtäimellä niillä ei ole analogeja ei nyt eikä kaukaisina aikoina. Lisäksi voit käyttää optisella tähtäimellä varustettuja kirveitä ja mailoja sekä optisella tähtäimellä ja suuntauksella varustettuja hylsyjä, kiekkoja ja muita ammuksia. Osta ja asukkaat, todelliset, Australian bumerangit. Tapettiin ja palasi. Ja jos teet bumerangin raudasta tai tammesta, se osuu kaikkiin valitsemiinsa laitteisiin. Jos laukaistaan ​​taivaalle, he jahtaavat raketteja ja lentokoneita.
          3. DimCorvus
            DimCorvus 19. lokakuuta 2022 klo 18
            +5
            Kirjuri! Ja Musk käyttää pyöreitä pyöriä Tesla-autoissaan! Pyöreä muoto! Arvio? Se on kuin muinaisen Rooman kärryt suoraan.
            Jos puhumme jousista ja nuolista, aseilla ei ole vanhentumisaikaa, on olemassa tehokkuuden käsite, Vietnamissa, koska siellä on viidakoita, kuoppia ja panoksia, ne aiheuttivat enemmän vahinkoa kuin nykyaikaiset F-22-koneet. Ja jos sinuun osuu nuoli, et naura sille, mikä "vanhentunut" ase se on, vaan joko huudat kivusta tai kuolet.
      2. Kaaos
        Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 12
        + 22
        Lainaus kylmästä tuulesta
        Kysymys kuuluu, minkä ja minkä välillä valita. Jos edessä T-72 Ural / T-72A ilman modernisointia tai viallinen T-72B / B3 tai yksinkertaisesti muulla kuin, niin T-62M+ voittaa selvästi.
        Tässä kysymys on erilainen. Kuka on vastuussa "kadonneesta" T-72B3/80BVM/90A:sta? Noin kolmannes Ukrainan panssarivaunutappioista on rikki ja hylätty tai juuri hylätty täysin huollettava laite.
        Ei ole yllättävää, että 31 vuoden kuluttua T-72/80:n tarjonta loppui. Kaikki nämä vuodet he taistelivat, myivät, siirsivät, vetivät varaosia, mädäntyivät, varastivat.
        Kuka on vastuussa yksinkertaisesti luovutetuista tankeista, siitä, että sodan kalustovarastoa ei ole muodostettu tai että kuljettimella ei ole nykyaikaista tankkia?

        Tiedät saman kysymyksen. Nyt ymmärrän, millaisia ​​tunteita ihmisillä oli syksyllä 1941. Heille kerrottiin myös "vähän verellä ja vieraalla alueella" ja että armeijamme oli "voittamaton ja legendaarinen", mutta siitä tuli vasta kahden vuoden ei-inhimillisten ponnistelujen jälkeen. Taas toistoa?
        1. siviili-
          siviili- 18. lokakuuta 2022 klo 12
          + 17
          103. panssaroitu tehdas käskettiin toimittamaan RF-asevoimille 800 modernisoitua panssarivaunua viiden vuoden ajan

          En nyt ymmärrä. En edes koske vanhojen Neuvostoliiton tankkien modernisoinnin ydintä.
          Ja se SVO on jo päättynyt? Voitko hitaasti poistaa varannosta ja päivittää teelusikallisen tunnissa?
          1. IBRShB
            IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 14
            + 31
            siviili-, nyt sitä tarvitaan "tlusikalla": osa kapasiteetista, ammattikoulut, puolet teknillisistä oppilaitoksista on "optimoitu" 30 vuodessa. am
          2. alexmach
            alexmach 18. lokakuuta 2022 klo 15
            + 20
            800 3 vuodeksi, mutta nykyolosuhteissa tämä ei suinkaan ole "tl tunnissa", sitä voidaan jopa kutsua kiihdytetyksi tahdiksi. Ja minulla on perusteltu kysymys, millainen modernisointi tämä on, ja onko näissä tankeissa sama sisäänvedettävä masto, jossa on artikkelissa kuvatut valvontalaitteet.
            1. Alex777
              Alex777 19. lokakuuta 2022 klo 09
              +5
              Venäjällä T-62M-tankkeihin on meneillään laajamittainen modernisointi. Venäjän federaation valtionduuman varapuheenjohtaja Andrey Gurulev, joka vieraili 103. panssaroidun korjauslaitoksessa Atamanovkan kaupunkityyppisessä asutuksessa (Chitinsky-alue, Trans-Baikal-alue), puhui tästä sähkekanavassaan.

              Päivitetty "kuusikymmentäsekuntia" useimmissa ominaisuuksissa vastaa seuraavien sukupolvien käytössä olevien säiliöiden tasoa.

              Voit tutustua yhteen vaihtoehdoista viime kesänä Moskovan lähellä sijaitsevassa Patriot Parkissa pidetyssä kahdeksannessa kansainvälisessä sotilasteknisessä foorumissa "Army-2022".

              Esitetyssä näytteessä oli moduuleja rungon ja tornin monikerroksisille lisäpanssareille, saranoitu dynaaminen suoja "Contact", anti-kumulatiiviset ristikkoverkot.

              Asennettu kahdeksanpiippuinen kranaatinheitin on suunniteltu luomaan aerosoliverhoja, jotka piilottavat tankin erittäin tarkkojen vihollisen aseiden varalta.

              Päivitetty palontorjuntajärjestelmä lisää 115 mm:n aseen 2A20 (U-5TS) "Hammer" tehokkuutta, joka tavanomaisten ammusten lisäksi voi ampua myös ohjattuja pitkän kantaman ohjuksia.

              Auto oli varustettu erityisellä sähkömekaaninen masto MGOES:llä (monispektrinen gyrostabiloitu optis-elektroninen järjestelmä), lämpökamerat, televisiokamera ja laseretäisyysmittari.

              Raportoitiin dieselmoottorin asennuksesta, jonka kapasiteetti on 780 hp, joka vaikutti nopeusominaisuuksiin - moottoritiellä suurin nopeus voi nyt olla 60 km/h. Polttoainesäde on 550 km.

              103. BTRZ:ssä he korjaavat T-62M:n lisäksi myös T-72-perheen tankkeja, panssaroituja korjaus- ja huoltoajoneuvoja BREM-1.
              Muutama vuosi sitten T-90A päivitettiin, T-80BV:n entisöinti hallittiin.
          3. Ruthrik
            Ruthrik 18. lokakuuta 2022 klo 16
            + 17
            Tämä on vain yhdessä korjauslaitoksessa Kaukoidässä. On selvää, että samanaikaisesti Omskissa on nykyaikaistettu sama t 80, Tagilissa tehdään t90. Autojen poistaminen varastosta jatkuu. Asioita ei tarvitse ottaa niin yksinkertaistetusti.
            1. MSG363
              MSG363 20. lokakuuta 2022 klo 03
              +1
              Tämä ei ole Kaukoitä, tämä on Transbaikalia. Kaukoidässä on vielä ainakin kaksi tehdasta, joissa voit tehdä kaiken edellä mainitun. Ja kyllä, kaikki kommentoijat lähestyvät asiaa hyvin yksinkertaistetusti, aivan kuten kirjoittaja. Jos laitteita on alettu modernisoida, on jo selkeä käsitys siitä, miten ja missä niitä käytetään, eikä tämä välttämättä ole CBO. Koska voimme puhua esimerkiksi SVO:n jälkeisestä ajasta
          4. myrsky
            myrsky 19. lokakuuta 2022 klo 10
            +1
            Ja se SVO on jo päättynyt? Voitko hitaasti poistaa varannosta ja päivittää teelusikallisen tunnissa?


            Stalinin aikana valmistettiin tuhansia uusia tankkeja kuukaudessa, ja Rostecin nykyjohtajille ja 22 modernisoitua Neuvostoliiton tankkia kuukaudessa on jo saavutus ...
            1. Revolveri
              Revolveri 19. lokakuuta 2022 klo 18
              +2
              Lainaus: pahoinpitely
              Stalinin aikana valmistettiin tuhansia uusia tankkeja kuukaudessa, ja Rostecin nykyjohtajille ja 22 modernisoitua Neuvostoliiton tankkia kuukaudessa on jo saavutus ...

              Ensinnäkin säiliöiden korjaus, modernisointi ja jopa uudelleenaktivointi on palatyötä ja enimmäkseen käsityötä, ja kuljettimelle niitattiin kolmekymmentäneljä.
              Toiseksi T-90 ja jopa T-62 ovat täysin eri tekniikan tasoa verrattuna T-XNUMX:ään. En kerro tarkalleen kuinka paljon elektroniikkaa tulee kytkeä ja korjata uusissa ja jopa modernisoiduissa tankeissa, koska en ole koskaan ollut tankkien asiantuntija, mutta jos sanon "vittuun", en erehdy. Ja kuinka monta elektroniikkaa oli kolmekymmentäneljässä? Yksi radiopuhelin, eikä se ole luotettavuuden ja laadun ihanne. Joten silloisten ja nykyisten säiliöiden vertailu tuotantomäärien suhteen ei ainakaan ole täysin oikea.
              Ja muuten, laadusta. Useita kolmekymmentäneljä oli erityisesti valittu ja käsin viimeistelty lähetettäväksi liittolaisille tiedoksi ja vertailutesteihin. Ensimmäinen asia, jonka amerikkalaiset huomasivat, oli erittäin heikko laatu (omien standardiensa mukaan). Mutta sitten se ei ollut riippuvainen siitä, ja tankkerit taistelivat siitä, mitä heillä oli. Lopputuloksen perusteella he taistelivat hyvin. Mutta todennäköisimmin sotavuosien laatu tänään ei petä.
        2. Aleksei sidaikin
          Aleksei sidaikin 18. lokakuuta 2022 klo 18
          -17
          Sinä ymmärrät? Epäilen sitä ... silloin he eivät valittaneet, he eivät valittaneet, mutta he seisoivat jonossa armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistoissa ...
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 19. lokakuuta 2022 klo 15
            -3
            Lainaus: Aleksei Sidaikin
            sitten he eivät valittaneet, eivät valittaneet, vaan seisoivat jonossa armeijan rekisteröinti- ja värväystoimistoissa ...

            Sitten he työskentelivät koko työväen hyödyksi, eivätkä Sechinin, Millerin ja Rotenbergin, Avenin ja Vekselbergin, Fridmanin ja Abramovitšin nimissä.
            Ei siis tarvitse tahrata ihmisten puhtaita pyrkimyksiä suojella kotimaataan sellaisella paatosuudella.
            1. Aleksei sidaikin
              Aleksei sidaikin 19. lokakuuta 2022 klo 16
              +1
              Outoa ... se käy ilmi "Ongelmien ajasta", vuonna 1812 ... Eivätkö he puolustaneet kotimaataan? Sinulla on outoja ajatuksia isänmaasta. Minulle isänmaa on Venäjä, ei hallitus ja poli. joka on muuttunut jo kahdesti elämässäni. Isänmaa on maa, jossa synnyin... mutta sinä et ymmärrä sitä. Ei annettu.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 20. lokakuuta 2022 klo 06
                -1
                Lainaus: Aleksei Sidaikin
                Minulle isänmaa on Venäjä, ei hallitus ja poli.

                Ei, sinulle kotimaa on valta, ei maa. Tämä voidaan ymmärtää selaamalla sotaa edeltäviä kommenttejasi.
                Sinun voimasi on tuonut maan reunalle, kun heidän on paikattava vanhoja tankkeja. Kyllä, tänään se on pakotettu askel, mutta kuka on syypää tähän?
                Yhden World Cup-18:n kustannuksella oli mahdollista rakentaa 1500 Armatia sekä teknisen tuen laivasto. Mutta esittelyt ovat kalliimpia, eikö? vinkki
                Juuri tällaiset "huoltajat" kuten sinä ovat pettureiden rikoskumppaneita korkeissa viroissa. Ei siis tarvitse ristiinnaulita korkeita sanoja isänmaasta.
                1. Aleksei sidaikin
                  Aleksei sidaikin 21. lokakuuta 2022 klo 11
                  -1
                  Sinä puhut vallasta, en minä...minulle ei ole väliä kuka on vallassa, jos se hyödyttää Venäjää. Anna johtajallesi, jota voit seurata, niin minä seuraan, mutta sinulla ei ole häntä. Joten kaikki sanasi ovat yhtä jatkuvaa demogogiaa. Etsi ensin arvoinen henkilö riveistäsi ja sitten tarjoudut valitsemaan puolesi. Muista vain, että hänen pitäisi olla paljon parempi kuin Putin ja kyettävä neuvottelemaan eri ihmisten kanssa... jopa epämiellyttävien kanssa. Ja henkilökohtaisesti et edes tule toimeen ilman hakkeroituja postimerkkejä ... voitko ainakin sanoa jotain omin sanoin? Ilman olympialaisten MM-kisoja ja eläkeläisiä...
      3. Sergei Kazarin
        Sergei Kazarin 19. lokakuuta 2022 klo 02
        -2
        He räjäyttivät Syyriassa ...................................
      4. zombierusrev
        zombierusrev 19. lokakuuta 2022 klo 12
        +2
        Kuka tuhosi LKZ:n Leningradissa ... Sobchak tunnetaan toimenpiteiden sekä tankkien ja suunnittelutoimistojen tuotannon aikana ... Yleensä "Perestroikan esimiesten" seinälle ...
      5. hanhi
        hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
        +8
        Olen hämmästynyt analytiikan tasosta, melkein kaikki, jotka täällä puhuvat. Ja kukaan ei vastusta niitä.
        Ensinnäkin, aloitetaan kirjoittajasta, miksi hän antaa niin outoja tietoja laukauksista 2A70-aseeseen vain vanhoille ZUOF-17 ersatz-kuorille? ZUOF -19x on 350 m/s ja kaksinkertainen tuhoutumissäde, eikä tämä ammus ole huonompi kuin T-62M:n OFS.
        Lisäksi ukrainalainen asiantuntija ja jotkut muut puhuvat vain hölynpölyä jäljellä olevien tankkien määrästä, meillä on vielä paljon T-72B:tä, T-72A:ta ja T-64:ää varastossa, T-80:ita on useita satoja. T-62M:n tarve syntyi, koska. tarvitset yritystason operatiivisen työkalun kenttälinnoitusten tuhoamiseen. Nona muuten kelpaisi. Toinen tekijä on huumeiden valmistus, ja T-62m on armeijamme helpoin hallita tankki.
        Puhuminen 57 mm:n korkeista ballistisista tykistöjärjestelmistä nykyaikaisella taistelukentällä ilman kaukoräjäytystä ja ilman uusia SLA-ominaisuuksia droneja ja helikoptereita vastaan ​​on yleensä sanahelinää. Kuorma-autossa 82 mm tai 120 mm laasti on parempi.
        30 mm:n autotykkien ominaisuuksia ei ole peruttu, mutta ne eivät pysty selviytymään nopeasti ja kauas kenttäkohteista ja joudut menemään vaurioalueelle.
        Mutta tärkein syy on erilainen - huono viestintä taistelukentällä. Loppujen lopuksi on erittäin helppoa saada 30 sekunnissa VHF-asema ja silmät ja kranaatinheitin, jossa on moderni FCS ja topografia toisessa päässä, jotta sarja miinoja asetetaan oikeaan kohtaan.
        1. Aleksanteri Vorontsov
          20. lokakuuta 2022 klo 12
          -1
          Lainaus hanhen sivuilta
          Ensinnäkin, aloitetaan kirjoittajasta, miksi hän antaa niin outoja tietoja laukauksista 2A70-aseeseen vain vanhoille ZUOF-17 ersatz-kuorille? ZUOF -19x on 350 m/s ja kaksinkertainen tuhoutumissäde, eikä tämä ammus ole huonompi kuin T-62M:n OFS.

          Useista syistä.
          1) Silti kyse oli siitä, että BMP-tykki ei pysty iskemään kineettisesti panssaroituihin ajoneuvoihin. Maamiinan osuma voi vahingoittaa panssarivaunua tai estää vähemmän panssaroituja ajoneuvoja, mutta tätä varten sinun on osuttava kohteeseen. Ja jos kohde liikkuu ja jos vihollinen lähestyy asemia, niin hän liikkuu, sinun on lyötävä liikkuvaan viholliseen, ei paikallaan olevaan kohteeseen. Ja tässä ero on valtava, BMP-tykin ja panssarivaunun alikaliiperisen ammuksen välillä.

          Subkaliiperi nopeus 1700 m/s. Verrattuna tähän, tuo 250, tuo 350 ... oletetaan, että laitteet menivät vaurioalueelle. BMP ampuu, kuinka kauan ammus lentää? Vaikka katsoisimmekin keskiarvona mukavuuden vuoksi 330 ms (vaikka todellisuudessa se on vähemmän), se lentää 9 sekuntia. Alakaliiperi lentää 2 sekuntia pienellä. Lisäksi he voivat aloittaa työskentelyn ei 3000 metrin käännöksessä, vaan 4 metrin käännöksessä.
          Nuo. Kun jalkaväen taisteluajoneuvo voi alkaa ampua vihollista, panssarivaunu pystyy ampumaan jo 10 laukausta.

          2) Nämä kuoret ilmestyivät lehdistössä suunnitelmien kanssa läheisyyden (ohjattujen) sulakkeiden kanssa jo vuonna 2015. Mutta koko erikoisoperaation aikana emme nähneet ainuttakaan tapausta, jossa olisi käytetty kontrolloitua räjäytystä Ukrainan asevoimien paikoissa. En myöskään löytänyt niitä TechMash-luettelosta. On myös kysymys ammusten yleisyydestä, on selvää, että vanhoja on paljon enemmän.

          Kuorma-autossa 82 mm tai 120 mm laasti on parempi.

          Paremmin. Mutta kysymys universaalisuudesta - kranaatinheitin ei voi tuhota jalkaväen taisteluajoneuvoa suoralla tulella. "Laasti"-toiminto on tässä tapauksessa vain "bonus".
        2. d4rkmesa
          d4rkmesa 22. lokakuuta 2022 klo 19
          0
          "T-62m on helpoin hallita armeijassamme" - Ei oikeastaan, sanotaan, että se on vaikeampi hallita kuin 72. ja sen jälkeen.
      6. DimCorvus
        DimCorvus 19. lokakuuta 2022 klo 18
        +1
        Eräs tankki hylkäsi eräät räjähtävät - alkaa heti "kolmasosa häviöistä jäi täysin käyttökelpoiseksi." Luimme jälleen kerran hölynpölyäsi siitä, että ukrainalaisten puhelimista on loppunut filmi, eivätkä ole poistaneet sitä.
        Muutamat T-62:t, joita on ollut, vedetään pois Donbassista sen sijaan, että niitä tuodaan, eikä T-62 ole ollut Venäjän armeijan käytössä. Ja katsokaa niitä, käy ilmi, että T-72:t ovat ohi... No, kyllä, ne ovat melkein ohi, tuhat muuta on jäljellä. Ja uusia tankkeja ei ole, vaikka vasta äskettäin erä uusia T-90:itä meni Ukrainaan. Korostin sen myös mustalla, outoa, mutta miksi ei kirjaimilla?
      7. Vlad2012
        Vlad2012 20. lokakuuta 2022 klo 10
        +1
        Ja mistä sait ajatuksen, että T-72:n ja T-80:n toimitus loppui? Sama sotilaallinen tasapaino vuodelle 2022 antaa luvun noin 7000 T-72:ta ja 3000 T-80:tä. Toinen asia on, että on täysin mahdollista, että nämä ovat ensimmäisen sarjan tankkeja eivätkä ole paljon parempia kuin T-62. Päätös niiden modernisoinnista otettiin luultavasti yksinkertaisimmaksi logistiikan tai kustannusten, laitoskokemuksen tai jonkin muun kannalta. Toisaalta ne on todella helpompi hallita kuin T-72. Tämä on kirjoitettu ennen SVO:ta.
      8. nimimerkki7
        nimimerkki7 22. lokakuuta 2022 klo 13
        0
        Siperiankurmen päällikkö, joka ei aloittanut mobilisaatiota maaliskuussa, on syypää kolmannekseen hylätystä kalustosta. Ilmeisesti ei ole ketään neuvomassa, lähiympäristössä ei ole asiantuntijoita, ja alempien analytiikka heitettiin roskakoriin. Samaan aikaan joukkojen suhde syyskuuhun saavutti 1:8 Ukrainan asevoimien hyväksi, he ryntäsivät hyökkäyksiin tappioista huolimatta, meillä ei ollut tarpeeksi kuoria ja patruunoita hyökkäysten torjumiseen, meidän oli hylättävä tankit ja juosta. Valitettavasti huipulla ovat päättämättömiä ja epäpäteviä, jotka ovat tehneet monia virheitä. Strelkov oli oikeassa, mobilisaatio olisi pitänyt toteuttaa maaliskuussa.
    2. Hätä
      Hätä 18. lokakuuta 2022 klo 12
      -1
      Kuten missä? Tuo meikkiä uusiin paraateihin.
    3. vapaa
      vapaa 18. lokakuuta 2022 klo 14
      + 32
      Kyllä, uutiset ovat tietysti kuin kylmän sodan ämpäri päässä. Sekä nuolilla varustetussa jousessa että pronssisessa kilvessä on etuja. Mutta miten on, mihin rahat käytetään uusiin laitteisiin, missä ovat syylliset? Istuvatko tekijät tankkitornissa kuormaajana? Mitä tulee nykyaikaistamiseen, myös aktiivisen suojan suhteen on suuria epäilyksiä. Seula hitsataan parhaimmillaan, mikä ei myöskään ole ihmelääke (tutkimuksen mukaan, jotta vältetään panssarin läpi palaminen kumulatiivisella suihkulla, näyttö on saatettava puolen metrin etäisyydelle metriin !!! VO:ssa oli hyvä artikkeli suojauksesta) Oikea ajatus menee VO:n kommenteissa viime kerralla: "SVO paljasti järjestelmämme paiseet." Kysymys: mitä aiomme tehdä? Pitäisikö meidän poistaa ne vai jättää ennalleen?

      P.S. Ei ole vaatimuksia niille, jotka tekivät päätöksen avata uudelleen, rohkea päätös. T62 on parempi kuin istua ilman mitään ja pureskella räkää.
      1. matkamittari
        matkamittari 18. lokakuuta 2022 klo 14
        +6
        Teloitusta ei voi antaa anteeksi... jätämme sen varmasti ennalleen... Ja kyllä, ainakin suomeksi voiton jälkeen oli 41-42 alkua...
      2. Azis
        Azis 18. lokakuuta 2022 klo 20
        + 10
        Lainaus: ilmainen
        "CBO on paljastanut järjestelmämme paiseet." Kysymys: mitä aiomme tehdä? Pitäisikö meidän poistaa ne vai jättää ennalleen?
        Osoittautuu, että voitelemme jodilla tai briljanttivihreällä (ei valitettavasti siinä mielessä). Poistaminen vaatii kirurgisia menetelmiä.
      3. Hain rakastaja
        Hain rakastaja 19. lokakuuta 2022 klo 02
        + 22
        T62 on parempi kuin istua ilman mitään ja pureskella räkää.
        En usko niin. Ei ole kuitenkaan oikein kerätä kaikkea kaikilta piireiltä. On Kazakstan, on kilohailialueita, ei ole selvää, mistä toinen Ukraina tulee, mutta matkan varrella se saapuu. Siksi nopea tapa täydentää joukkoja tankeilla, sitäkin enemmän on välttämätöntä muodostaa nopeasti (suhteellisesti) useita joukkoja, menetelmä on oikea. Se on tarpeen ja IS:itä käytetään))). Tässä on toinen kysymys, menin sekä T-62:een että T-72:een (minulla oli panssarijoukkueessani), ensin 62:lla, sitten vaihdoin ne 72:een. Tiedustelu tiedustelussa. Tässä on kuljettajan mekaanikon työ T 62:ssa on täysin erilaista verrattuna T-72:een. 62 ke:ssä kaikki on lihasvoimaa, myös kytkin- ja jarrupolkimet.. Nopeuksien vaihdossa on jotain perää. Yleensä turkkia pitää kouluttaa paljon uudelleen.. Kyllä ja 72 ki:n luukku ei ole keskellä, mutta sivussa koneen päällä ajaessa ei ehkä mahdu sisään. Mutta korjauksessa kaikki on yksinkertaista, korjasin sen itse maaliskuussa tapilla)))), langalla.
        Panssarin suhteen meidän prikaatissamme DRA:ssa oli 62ki, joten kerran hän tuli itsekseen 7 RPG 7 osumalla ja ei mitään.. Eli tankki on varsin sopiva sellaisiin olosuhteisiin. Tietenkin tankkihiihtoon se on perseestä, se sopii taisteluun.
        1. hirviö_rasva
          hirviö_rasva 19. lokakuuta 2022 klo 07
          + 16
          Sellainen sivusto on saksalainen Oryx. Tämä sivusto näyttää sotivien osapuolten erilaisten laitteiden menetykset. Lisäksi annetaan kadonneen auton tai aseen tyyppi, merkki ja numero, lisäksi niihin on liitetty valokuva vähintään yhdestä ja joskus useista eri kulmista, mikä vahvistaa menetyksen - napsauta vain numeroa. Virheitä on, mutta ne ovat pieniä ja ne korjataan nopeasti. En keskity tappiotasoon, kenen pitää tulla katsomaan itse, vaan haluan keskittyä T-62-tankkiin. Tätä säiliötä on käytetty erikoisoperaatiossa pitkään, eikä näiden ajoneuvojen määrä ole niin pieni. Ja nyt tästä huolimatta kadonneiden - hylättyjen tankkien määrä on minimaalinen verrattuna kaikkiin muihin - kirjaimellisesti yksi. En tiedä miten selittää tätä - käyttö toisella rivillä, suurempi luotettavuus, vähemmän tai kaikki yhdessä, mutta tämä on tosiasia.
          1. User_neydobniu
            User_neydobniu 19. lokakuuta 2022 klo 11
            -2
            Ja nyt tästä huolimatta kadonneiden - hylättyjen tankkien määrä on minimaalinen verrattuna kaikkiin muihin - kirjaimellisesti yksi. En tiedä miten selittää tätä - käyttö toisella rivillä, suurempi luotettavuus, vähemmän tai kaikki yhdessä, mutta tämä on tosiasia.

            Ihmettelen vain, mielestäsi T-72 on idioottien suunnittelema ja siitä tehtiin tankki, joka on paljon huonommin suojattu kuin T-62?
            Joten pian käy selväksi, että t-34 on suojatuin tankki
          2. Essex62
            Essex62 19. lokakuuta 2022 klo 13
            +4
            Ihmettelen, kuinka sivuston järjestäjät keräävät tietoja tuhoutuneista laitteista sarjanumeroon ja valokuvaan saakka vihollisissa esimerkiksi Syyriassa? Kuinka paljon taikinaa sinulla on oltava, jotta voit kiinnostaa niitä, jotka käyttävät niitä hyväkseen ja menettävät heidät taisteluissa, jotta he antaisivat tietoa nopeasti? Vai onko se vain meidän GV infa menee? Mutta onko sillä väliä, että saksalaisen tsutsikin komentomme antaa tietoa tappioista? Jotain epäilyttävää.
            1. Aleksei sidaikin
              Aleksei sidaikin 19. lokakuuta 2022 klo 15
              0
              Eikä vain sivusto ... yleisesti ottaen pehmustetut laitteet, mitä meillä on, mitä heillä on, kuka on mitä paljon. Sama tilanne oli kuitenkin toisen maailmansodan aikana. Vaikka minun on sanottava, että silloin olimme tiukempia tämän suhteen.
      4. Mazunga
        Mazunga 19. lokakuuta 2022 klo 15
        -1
        voit ampua tervasta ja jopa Maximin konekivääreillä, kaikki ei ole niin yksinkertaista))) taitavissa käsissä ja tärylusikassa se on vain minne kaikki menee, se on mielenkiintoista, vaikka hautaa 62 korvaan ja siellä on vielä hyvä lattia alkuun, niin voit ehdottomasti ampua natseja pöyhkeestä yksi asia on mielenkiintoinen, että artikkelin kirjoittaja itse haluaisi taistella t-62: lla?
      5. nimimerkki7
        nimimerkki7 22. lokakuuta 2022 klo 13
        +1
        järjestelmämme paiseet." Kysymys: mitä meidän tulee tehdä? poistaa ne tai jättää ennalleen?

        Järjestelmämme on lähempänä monarkkista, ilman palautetta, valitettavasti kukaan ei kysy mielipidettäsi.
    4. löytölapsi
      löytölapsi 18. lokakuuta 2022 klo 18
      + 10
      Miksi he eivät päivitä t72//80:tä tallennustilasta? Vai eikö niitä enää ole? Vai ovatko päivitetyt t-72/80:t huonompia kuin päivitetyt t-62:t?
      1. Bayard
        Bayard 19. lokakuuta 2022 klo 09
        +8
        Lainaus: Löytäjä
        Miksi he eivät päivitä t72//80:tä tallennustilasta? Vai eikö niitä enää ole?

        Nyt kaikki olemassa olevat säiliötyypit modernisoidaan ja palaavat käyttöön: T-72A (ja M) palaavat käyttöön kunnostuksen jälkeen, T-72B päivitetään B3\B3M:ksi, T-80 on sama - Joissakin tehdään syvällistä modernisointia, toiset otetaan käyttöön kunnostuskorjauksen jälkeen. T-90M:n tuotanto ja T-90A:n modernisointi M:ksi jatkuvat.
        Ja tehdas, joka oli aiemmin erikoistunut T-62:n korjauksiin ja jolla oli lähellä tukikohtaa / varastointipaikkoja tällaisille tankeille, alkoi modernisoida T-62M:ää. Uudet tähtäysjärjestelmät, dynaaminen suojaus ja kumulatiiviset ristikot nostavat sen turvallisuustasoa, tilannetietoisuutta ja palotarkkuutta. 115 mm. ase pysyy samana, mutta automaattisen lataajan puuttuminen (ja lataajan läsnäolo) tarjoaa kummallisella tavalla aseen paremman luotettavuuden ja sulkee pois mahdollisuuden, että automaattinen lastaaja epäonnistuu taistelussa.
        Toisen rivin tankki, jalkaväen tuki ja palvelu tarkastuspisteissä - halpa, yksinkertainen, luotettava, vaatimaton.
        Ilman automaattista kuormaajaa ei ole juuri mitään murtuvaa.
        Ja me tarvitsemme paljon tankkeja tähän (ja tulevaan) sotaan.
        1. löytölapsi
          löytölapsi 19. lokakuuta 2022 klo 09
          +4
          Ja miksi sitten ei ole raportoitu 800 t72 / 80 modernisoinnista?
          1. Bayard
            Bayard 19. lokakuuta 2022 klo 11
            +9
            Lainaus: Löytäjä
            Ja miksi sitten ei ole raportoitu 800 t72 / 80 modernisoinnista?

            Nämä päivitykset tapahtuvat aiemmin tehtyjen sopimusten mukaisesti. Nyt tämän työn vauhti on noussut, työ tapahtuu 2-3 vuorossa, modernisoitua kalustoa lähetetään joukkoille etuajassa (suhteessa rauhanajan suunnitelmiin ja aikatauluihin).
            Lisäksi, koska maan Euroopan osassa ei ollut säiliöiden korjauspalveluita, päätettiin rakentaa pikaisesti kaksi uutta säiliöiden korjauslaitosta Euroopan osaan. Rembatteja yritetään elvyttää panssaroitujen ajoneuvojen korjauksen järjestämiseksi lähellä takana.
            Reservikenraali Gurulev huusi aloitetusta työstä ja tilauksesta 800 T-62M:n modernisoimiseksi. Siksi tämä tosiasia ja nämä luvut alkoivat hyväillä joukkotiedotusvälineissä. Tavanomainen tosiasioiden ja lukujen vuoto aiheutti monia artikkeleita, lähetyksiä, haastatteluja ... Nyt on käynnissä energinen prosessi, jossa palautetaan suuri määrä erilaisia ​​panssaroituja ajoneuvoja ja tykistöjärjestelmiä, itseliikkuvia aseita, jalkaväen taisteluajoneuvoja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja , ajoneuvot varastosta huoltoon. Jos luvuista ja kaavioista tulee vuotoja, tämä antaa viholliselle kokonaiskuvan RF-asevoimien taistelusta.
            Ja tämä on mahdotonta hyväksyä.
            Siksi "sodan sumu" peittää kaikki nämä prosessit.
            Arviolta, ekstrapoloimalla SVO:n käynnistymisen lisääntyneeseen työtahtiin, voimme sanoa, että joukot saavat vähintään 72 T-3B3 \ 300M yksikköä vuodessa. , T-80BVM - noin 150 - 200 kpl. , T-90M (mukaan lukien päivitetty T-90A M:ksi) - jopa 200 yksikköä.
            Mutta sinun on muistettava, että osa tankeista menee joukkoihin ilman modernisointia, mutta kunnostuksen jälkeen, kun ne on poistettu DH:sta.
            ... Muuten, kiinnittäisin huomiota noin 4000 kappaleeseen. T-64 varastotiloissamme. On selvää, että Kharkovin tehtaan tankit, mutta varastossa oleva määrä on kadehdittava, ja Donbassin joukko on taistellut tällaisilla tankkeilla yli 8 vuotta. Korjaukset voidaan tehdä "kannibalismin" avulla, mutta havaintojärjestelmä voi olla myös moderni. Löytää tähän sopiva korjauslaitos.
    5. Oleg Barchev
      Oleg Barchev 18. lokakuuta 2022 klo 18
      + 17
      Kuvittele, nyt joukkoihin tulee yli 30-vuotiaita ihmisiä ja heidät on kiireellisesti koulutettava työskentelemään T-90M- ja T-72B3M-tankkien varusteiden kanssa. Tässä tilanteessa on tehokkainta palauttaa taidot yksinkertaisemmalla ajoneuvolla, ja T-62 sopii hyvin tähän. T-62:n soveltamisalaan kuuluu syöttökolonnien saattaminen DRG:iltä suojautumiseksi, tarkastuspisteiden vahvistaminen 2. ja 3. puolustuslinjalla jne. Nuo. monessa paikassa paitsi yhtä etulinjaa.
      1. Metal Bro
        Metal Bro 18. lokakuuta 2022 klo 20
        +7
        Mitä palauttaa? Nykyaikaisissa tankeissa Jumala tietää mitä vaikeaa ohjausta, päinvastoin, kaikki menee matkan varrella miehistön helpottamiseksi
        1. Aleksanteri Vorontsov
          19. lokakuuta 2022 klo 16
          0
          Lainaus MetalBrolta
          Mitä palauttaa? Nykyaikaisissa tankeissa Jumala tietää mitä vaikeaa ohjausta, päinvastoin, kaikki menee matkan varrella miehistön helpottamiseksi

          Luettuani viestisi ymmärsin, millä logiikalla modernit tytöt siirtävät oikeuksia)))
          Auto ajaa itse. Ennen ensimmäistä ongelmaa
          2.3. Ohjeita ja suosituksia toisessa koulutuskysymyksessä: Automaattisen kuormaimen mahdolliset viat ja keinot niiden poistamiseksi.

          Nafig tarvitaan! Kaikilla on nämä taidot - ne siirtyvät äidinmaidon mukana.
          Heitä se hansikaslokeroon, sinun on hankittava se ja luettava se liikennevaloissa)))
          Ja älä kiinnitä huomiota niihin, jotka ovat ilmassa ja kysyvät "miksi tankkimme ei ammu" ja sanovat, mitä he haluavat tehdä kanssasi)))
      2. löytölapsi
        löytölapsi 18. lokakuuta 2022 klo 22
        +3
        Eikö t-34 ole helpompi kouluttaa? Taas drg:ltä. Ja kyllä... parempi kuin vartalosuojat. Ymmärsitkö pointtini?
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 19. lokakuuta 2022 klo 11
          +2
          Lainaus: Löytäjä
          Eikö t-34 ole helpompi kouluttaa?

          Ei. Siellä yksi vaihteiden vaihto saa nykyajan ihmisen shokkiin ja kunnioitukseen.
          En puhu vipuvaikutuksesta.
          ... T-34:n käyttöönottamiseksi oli tarpeen vetää ohjauskytkinvipua 35-45 kg:n voimalla. Ja tämä, muistakaa, on jo sodan jälkeinen julkaisu mallista, joka on nuollattu kuuden tuotantovuoden aikana.
      3. Devil13
        Devil13 19. lokakuuta 2022 klo 02
        +7
        Minkä vuoden t-72 on?
        Kenelle aiot soittaa, 80-vuotiaat?
        Ei mitään, MITÄÄN pohjimmiltaan uutta, mitä ei ole ollut t-30:ssä tai t-90b72:ssa viimeisten 3 vuoden aikana!.
        Joten älä ole töykeä.

        Kyllä, kärryjen DRG:itä vastaan ​​se käy.
        Mutta! Jos siihen on ripustettu sivuille kovat meth-näytöt, ainakin kontakti-5 on kaikkialla ja ritilät - niin kyllä. Jos he nappaavat NÄHTÄVYYDET panoraaman muodossa, lämpökameran muodossa.

        Ja siksi olisi parempi, jos T-10M poistettaisiin varannosta, jos niitä on edelleen olemassa.
        Ase on teholtaan vertaansa vailla, kuten kaksi 14 mm:n konekivääriä. No, DZ sopisi enemmän haukeen, kuten maihinnousulle - sellaiselle proomulle)
    6. Barberry25
      Barberry25 18. lokakuuta 2022 klo 20
      +8
      taas 25 ... kuukaudessa päätimme kasvattaa maaarmeijan kokoa 2 kertaa .. uskotko todella, että niiden varmistamiseksi sinun täytyy ostaa VAIN nykyaikaisia, kalliita ja kappalenäytteitä? t-150 ja modernisoinnilla , tämä on normaali ratkaisu, olisi huonompi, jos päinvastoin, he alkaisivat laulaa kappaleita aiheesta "varustamme heidät t-6:illä"
      1. löytölapsi
        löytölapsi 18. lokakuuta 2022 klo 22
        -3
        oikein! T-72/80:tä ei tarvitse päivittää. Ovatko nämä modernit ja kalliit tankit modernisoitavaksi?
        1. Barberry25
          Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 10
          +3
          nuo. Käynnistä aivosi ja ajattele kovasti puolestasi? No, paljastan sinulle nimenomaan kauhean salaisuuden - t-72:n ja t-80:n modernisointi jatkuu ... elä nyt sen kanssa
          1. löytölapsi
            löytölapsi 19. lokakuuta 2022 klo 12
            -4
            Luuletko niin? Ja jos 800 t-62:n päivittämisen sijaan päivität 800 t-80:een tallennustilasta? OK, keksinkö minä sen? Siksi olet varovaisempi aivojen suhteen. Voi hyvinkin olla, että se ei ole ollenkaan "vammainen" minulle, vaan vastustajilleni))))))
            1. Barberry25
              Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 12
              0
              kyllä, voit ajatella mitä tahansa, jopa planeettojen tuhoajaa wc-kulhosta, kysymys on toteutuksessa - tankkeja tarvitaan ja niitä tarvitaan PALJON ja meillä on kysymys - koska BTRZ: llä on logistiikka ja vakiintunut modernisointi kaava t-62:lle, siinä on varasto näiden säiliöiden vieressä ja tekninen ketju, joka toimittaa kaiken tarvittavan.Tyhmä moottorikorjaus on jo ongelma, jos se on kaasuturbiinimoottori.. Ja meillä on valinnanvaraa - hylätä koko ketju tankkien modernisoinnin pysäyttämiseksi 2-3 kuukaudeksi, jotta teoreettisesti saadaan takaisin käyttöön, jopa ilman t-80b:n modernisointia, mikä ei SVO: n puitteissa tarjoa merkittävää ylivoimaa t-62M:n yli, jota edelleen modernisoidaan samaan aikaan... joten kytket silti aivosi päälle.
              1. löytölapsi
                löytölapsi 19. lokakuuta 2022 klo 15
                -3
                Sinun on silti kytkettävä aivosi päälle. Käytä arvokkaita resursseja t-62:n modernisointiin tai samoja resursseja t-80:n modernisointiin. Johtava kysymys: "Mikä autoista tarjoaa parhaan suojan miehistölle?" Istutko itse "modernisoituun" T-62:een vai haluaisitko jonkun muun tekevän sen?
                1. Barberry25
                  Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 17
                  +1
                  sinun on vaikea ajatella, huomasin tämän jo .... voitko kertoa minulle modernisointisarjan, jonka avulla voit nopeasti ja paljon tankkeja liikkuvaan reserviin?Erityisesti, jonka avulla voit tehdä 3 tusinaa tankkia a kuukausi yhdellä BTRZ:llä ??
                  1. löytölapsi
                    löytölapsi 19. lokakuuta 2022 klo 20
                    -1
                    Ymmärrän, että ajattelu ei ole sinua varten. Mutta vanhentunut, vähemmän suojattu säiliö on yhtä paljon helpompi tuhota kuin valmistaa. Miehistöt eivät riitä.
                    1. Barberry25
                      Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 23
                      -1
                      Kuten käytäntö on osoittanut, modernisoidun t-80:n tuhoaminen ei ole vaikeampaa kuin t-62:n, joten valittaessa ilman tankkeja ja modernisoidun t-62:n välillä, valinta tehtiin t-62:n hyväksi, mutta tietysti voit. ryhdy modernisointisuunnitelmaan ja ota yhteyttä Moskovan alueeseen logistisen selityksen kanssa
                      1. löytölapsi
                        löytölapsi 20. lokakuuta 2022 klo 02
                        0
                        Lisätietoja harjoituksista. Tai blaa blaa. Missä olosuhteissa molemmat tankit tuhoutuivat? Mutta luulen, että olet taipunut havainnointiin
                      2. Barberry25
                        Barberry25 20. lokakuuta 2022 klo 10
                        -1
                        ja et seuraa tappioita? että t-62m:lle on tehty budjettipäivitys, joka lisää merkittävästi sen kykyjä, ja t-72/80:lle tällainen päivitys alkaa 50 miljoonasta yksikköä kohden. Tämä on suurten lukujen matematiikka - samalla summalla saat joko 100 tankkia tai 50, mutta tarvitaan vain 100 panssarivaunua, varsinkin kun aktiivisia vastaantulevia panssaritaisteluja ei ole odotettavissa nyt, ja vihollisella on lisääntynyt kevyen panssarin määrä, jolle 115 mm ase on enemmän kuin tarpeeksi silmille, joten toistan, parempi periaate pätee tässä tiainen käsissä kuin kurkku taivaalla ja tikka peräaukossa.
                      3. löytölapsi
                        löytölapsi 20. lokakuuta 2022 klo 23
                        +1
                        Kyllä, ole oma tapasi. Hyviä uutisia edestä. Menetti halu kiistellä. Lish olisi pienempiä miehiä, jotka vammautetaan ja tapetaan. Kunnia ilmavoimille! Kunnia Venäjälle! Kauniita tänään!
                      4. Barberry25
                        Barberry25 20. lokakuuta 2022 klo 23
                        +1
                        olkoon niin, pääasia on voitto ja poikien pelastetut elämät.
            2. Barberry25
              Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 13
              +1
              muuten t-62m (2021) sopii erittäin hyvin SVO:n kehykseen, koska siinä on ECO-masto, jonka avulla voit havaita vihollisen varusteet jopa 5 km: n etäisyydeltä, mikä tällä hetkellä vaihetta ei voi tehdä mikään tankki, paitsi M-60:n turkkilainen modernisointi, ja sitten on ajatus katsoa seinän taakse
              1. löytölapsi
                löytölapsi 19. lokakuuta 2022 klo 15
                -3
                "Sopii" tietysti. Älä istu siihen
    7. Piligrim
      Piligrim 18. lokakuuta 2022 klo 22
      0
      Lainaus Silver99:stä
      Kysymys kuuluu, missä on tekniikka, joka menee kauniisti paraateissa?

      Tiedät vastauksen.
      Sanotte myös, että Kremlin rykmentti pitäisi lähettää pohjoiseen sotilaspiiriin ampumaan upseereja ja juurruttamaan heihin käytännön taistelutyön taitoja.
      Kaikki ymmärtävät, että liberalismi ei ole tuonut armeijaa hyvään missään päin maailmaa. Olen iloinen, että tässä tapauksessa meidän talttausvauhtimme (rakoitumisemme) osoittautui pienemmäksi kuin "kumppaneidemme". Haluaisin vain, että organisatoriset johtopäätökset tehdään nopeammin ja päätökset uuden henkilöstön luomisesta, ennen kaikkea takapuolelle, tehdään nopeammin ja heti henkiin.
      1. Sergei Kazarin
        Sergei Kazarin 19. lokakuuta 2022 klo 02
        +6
        Ja tässä on liberalismi, kun täydellinen nepotismi on syyllinen, kun he laittavat omat ihmiset kaikkialle, ei päteviä
        1. Piligrim
          Piligrim 25. marraskuuta 2022 klo 21
          0
          Lainaus: Sergei Kazarin
          Причем тут либерализм, когда виной тотальное кумовство, ...

          А это, не причина и следствие? Нет?
    8. bulgaria_5
      bulgaria_5 19. lokakuuta 2022 klo 01
      -3
      TÄYDELLINEN suoja säiliön etu-, sivu- ja yläpuoliskolla.
      AZ-kompleksi ATGM:itä vastaan
      Monispektrinen panoraamagyrostabiloitu havaintolaite komentajalle, joka voi toimia tähtäystähtäyksen korvikkeena.

      Tod. moninopeuksinen vaihteisto (ja peruutus) varmistaaksesi nopean nopeuden peruutettaessa.

      verkkokeskeinen järjestelmä tiedonvaihtoon taisteluajoneuvojen välillä.

      Vasta kun kaikki nämä ehdot täyttyvät, voit turvallisesti ajaa tällaisilla säiliöillä. Muuten se osoittautuu T72 B3 -tyypin "modernisoinniksi", ja sadat miehistöt paloivat elävältä.

      1 laadukas ja hyvin tehty säiliö on parempi kuin 100 käsityötä, jotka eivät täytä nykyajan vaatimuksia.
      Se oli näkyvissä myös toisen maailmansodan/toisen maailmansodan aikana, jolloin liittoutuneet menettivät kymmeniä omiaan yhdelle saksalaiselle tankille.
      1. zombierusrev
        zombierusrev 19. lokakuuta 2022 klo 12
        +2
        Kaksi pantteria miinus T-70 väijytyksessä ... kaikki riippui tilanteesta .. Kaikki oli hyvin erilaista ..
      2. Barberry25
        Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 12
        +2
        ja muista sisällyttää säiliöpakkaukseen pysäköintipalvelu ja prostituoitu mukavuuden lisäämiseksi
    9. Kommentti on poistettu.
      1. Barberry25
        Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 13
        +4
        Tiedätkö sellaisen termin kuin varamobilisaatiotankki?Tämä on vain siltä varalta, mitä meillä nyt tapahtuu, kun tarvitset PALJON varusteita, ei edes parasta, koska keskimääräinen laatu + valtava määrä tappaa kaiken laadun nollamäärällä
      2. Aleksei sidaikin
        Aleksei sidaikin 19. lokakuuta 2022 klo 15
        -2
        Aina oli olemassa tekniikka, josta ei tullut massatuotantoa, mutta jonka tuotanto mahdollisti monien kehitysten testaamisen ...
    10. Bayun
      Bayun 19. lokakuuta 2022 klo 17
      -1
      Ja, tässä radio-ohjattu T34 automaattilatauksella - se ei olisi "naurettavaa" ... Kun esimerkiksi 100 kappaletta tällaisia ​​"robotteja" konekiväärin ja kanuunatulituksen kanssa ryntää, puolustus ei ole hauska.

      Ja takana tulee 10 uutta T90:tä ja ampuu avoimia ampuma-asemia erittäin tarkasti. Aivan itsestään - nykyaikaisen panssarivaunutaistelun taktiikkaa.

      On jotenkin outoa, että "Buran" avaruudesta laskeutui koneelle, "Lunokhods" ajettiin Kuuhun, mutta "Robot-Tank" läpimurtoon ja panssarintorjuntaaseiden havaitsemiseen - he eivät.
      1. Barberry25
        Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 17
        +1
        Joten ehkä tosiasia on, että EMME TARVITSE nyt panssarirobotteja?Tarvitsemme nyt panssaroituja ajoneuvoja, joissa on FCS, optiikka ja tehokas ase, jota voidaan käyttää vihollisjoukkojen voittamiseen.
        1. Bayun
          Bayun 20. lokakuuta 2022 klo 02
          0
          ei voi. SODAN LOGIIKKA = VAKIO. Jos jossain se voidaan vähentää "leluiksi" - se on vähennettävä.
          1. Barberry25
            Barberry25 20. lokakuuta 2022 klo 10
            0
            1) Tämä malli ei ole tuotannossa.
            2) ei taktiikkaa
            3) mitä eroa sillä on missä miehistö istuu tankissa haudassa tuhoamista varten vai erillisessä panssaroitu miehistönvaunussa 5 km takana?Meillä on nyt sellainen tilanne että ei tarvitse leikkiä spillikins. edessä suurella määrällä varusteita, muuten käy ilmi, että toistaiseksi annat yhdelle yhtiölle tällaisia ​​robotteja, sinulla on kokonainen pataljoona ilman varusteita ja ammut vihollista konekivääreillä .. Kaikilla päätöksillä on huonot puolensa, muista tämä, kun tarjoat jotain
            1. Bayun
              Bayun 21. lokakuuta 2022 klo 15
              0
              yksi ei ole este toiselle. Ja muuten, "spillikins-peli" on erittäin vaikea asia.
              1. Barberry25
                Barberry25 21. lokakuuta 2022 klo 15
                0
                ymmärrät mitä, mutta yleisesti ottaen ongelma on, että nyt kaikki tarjoavat joukon vaihtoehtoja edes ajattelematta, miksi he yhtäkkiä päättivät toimittaa t-62m:n, ei käsivarsien tai mobilisoidun t-90m:n.
                1. Bayun
                  Bayun 23. lokakuuta 2022 klo 15
                  0
                  Kaikella kunnioituksella "mitä tapahtuu" -lähestymistapaa kohtaan pidän parempana: "Eteenpäin, kun olemme elossa."

                  PS: "ainakin yritin" (C) ... "tarjous".
                  1. Barberry25
                    Barberry25 23. lokakuuta 2022 klo 16
                    0
                    ja emme olisi menettäneet 3 t-90m, vaan 230 ... jotta se muuttuisi?
                    1. Bayun
                      Bayun 23. lokakuuta 2022 klo 17
                      0
                      luettu sivusto tänään? tämä ei ole totta - mistä onnittelen meitä.
                      1. Barberry25
                        Barberry25 23. lokakuuta 2022 klo 17
                        0
                        En lukenut sitä, joten kerro mitä siellä on?
                      2. Bayun
                        Bayun 26. lokakuuta 2022 klo 22
                        0
                        мы дискутируем о том, чего нет, если кратко;)
  2. ilkeä skeptikko
    ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 28
    Voi todellakin saada sellaisen vaikutelman, että T-62:ta puoltavat argumentit ovat vain yritys vetää pöllö maapallolle, toiveajattelua.

    Ainoa riittävä ehdotus koko artikkelille.
    1. isoisä
      isoisä 18. lokakuuta 2022 klo 11
      + 25
      Venäjä saa 800 modernisoitua T-62:ta – epätoivoinen teko tai vakava taisteluyksikkö
      oikein ... sinun täytyy huolehtia varusteista ... "armata"
      ja "su 57" on hyödyllinen vuoden 2080 sodassa ...
      1. Kaaos
        Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 11
        + 32
        Lainaus: Dedkastary
        Venäjä saa 800 modernisoitua T-62:ta – epätoivoinen teko tai vakava taisteluyksikkö
        oikein ... sinun täytyy huolehtia varusteista ... "armata"
        ja "su 57" on hyödyllinen vuoden 2080 sodassa ...

        Olet optimisti, minusta näyttää paljon aikaisemmin. Pääresurssi on ihmiset, ja jos menetämme ajattelemattomasti miehiä hedelmällisessä iässä, emme pääse koskaan pois demografisesta kuopasta. Ja vuoteen 2080 mennessä ei ole ketään, joka taistelee.
        1. perse
          perse 18. lokakuuta 2022 klo 12
          -13
          Ei tule olemaan kuoppaa, eli ei tule ollenkaan kuoppaa sellaisenaan
          Etsi joku korvattava, helppoa ja yksinkertaista
          Työskentelen alalla - yrityksemme hyväksyi ensimmäisen tadžikin
          Kerran oli melkein vain tataareita ja baškiirija
          Sitten kazakstanit ilmestyivät ...

          Meidän on todella tarkasteltava asioita, jotain on, mutta meillä ei ole väestövajetta, eikä sitä odotetakaan
          1. Kaaos
            Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 13
            + 14
            Lainaus aaralta
            Ei tule olemaan kuoppaa, eli ei tule ollenkaan kuoppaa sellaisenaan
            Etsi joku korvattava, helppoa ja yksinkertaista
            Työskentelen alalla - yrityksemme hyväksyi ensimmäisen tadžikin
            Kerran oli melkein vain tataareita ja baškiirija
            Sitten kazakstanit ilmestyivät ...

            Meidän on todella tarkasteltava asioita, jotain on, mutta meillä ei ole väestövajetta, eikä sitä odotetakaan

            Missä maassa asut, Venäjän federaatiossa ylipäänsä nimikansa on venäläinen, ja mitä tekemistä sillä on tadžikien ja kazakstien kanssa?
            1. perse
              perse 18. lokakuuta 2022 klo 13
              +3
              Nimikansakuntaan kuuluminen ei tuota etuja, samoin kuin oikeuksien menetyksiä
              Sillä ei ole mitään väliä, aiheen vierestä.
              Ihmisiä entisestä Neuvostoliitosta tulee ja tulee meille, ottavatko he kansalaisuuden tai eivät, mutta työvoimasta, väestöstä ei ole pulaa, eikä sitä odoteta
              Se on vain paljas fakta, objektiivinen todellisuus
              Hallitus ja hallitseva luokka yleensä toimivat näiden näkökohtien perusteella.
              Sillä ei ole väliä pidätkö siitä vai et
              Se vain oli, on ja tulee olemaan
              1. Kaaos
                Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 14
                + 13
                Lainaus aaralta
                Nimikansakuntaan kuuluminen ei tuota etuja, samoin kuin oikeuksien menetyksiä
                Sillä ei ole mitään väliä, aiheen vierestä.
                Ihmisiä entisestä Neuvostoliitosta tulee ja tulee meille, ottavatko he kansalaisuuden tai eivät, mutta työvoimasta, väestöstä ei ole pulaa, eikä sitä odoteta
                Se on vain paljas fakta, objektiivinen todellisuus
                Hallitus ja hallitseva luokka yleensä toimivat näiden näkökohtien perusteella.
                Sillä ei ole väliä pidätkö siitä vai et
                Se vain oli, on ja tulee olemaan

                Mutta kirjoitinko eduista, kirjoitin vain, ettei yksikään tadžiki, uzbekki tai kazakstanen suojele, jos Venäjän federaatio tarvitsee sitä, tämä ei ole heidän maansa.
                1. Lepsik
                  Lepsik 18. lokakuuta 2022 klo 18
                  +2
                  Yhdysvalloissa ei ole pitkään ollut pääosin nimellisiä amerikkalaisia, vaan kansalaisuuden halukkaita
              2. Bayun
                Bayun 19. lokakuuta 2022 klo 17
                0
                ei väliä kuinka surullista se on "venäläis-venäläisille" - mutta tämä on FAKTA. Lähes 2 miljardia "naapuria" ei anna "pyhän paikan olla tyhjä". Ennen venäläisiä täällä asuivat hyperborealaiset, sitten tataarit... Ja missä he ovat nyt? On selvää, että MEIDÄN joukossa, mutta joku muu kutsuu heitä.
          2. IBRShB
            IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 15
            + 13
            perse ongelma ei ole väestöpula yleensä, vaan pula henkilöstöstä, jolla on asianmukainen koulutus, taidot ja motivaatio. Tarvitsemme ammattipatriootteja, emme ketään. (Patriootit eivät tietenkään ole niitä "isänmaalaisia", joille Solovjov ja Skabeeva avaavat lapaset, vaan työskentelevät tuotannon parissa.)
            1. perse
              perse 18. lokakuuta 2022 klo 22
              -1
              Olen täysin samaa mieltä siitä, että teknologisen jälkeenjääneisyyden voittamiseksi tarvitaan henkilöstöä
              Voit voittaa nopeasti - kehykset ovat vieraita
              Näin Japani teki toisen maailmansodan jälkeen.
              Meidän omamme tekevät samoin nyt - https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-20_nmteh_perevezet_v_rossiyu
              Väestötiedot, nimikansa on yleensä sivussa täällä, ne eivät ole tärkeitä, niillä ei ole väliä
              Muuten, ja isänmaallisuudella, tittelikansa ei ole millään tavalla parempi kuin ei-nimittäjäiset - useiden kilometrien jonot kaikilla rajoilla eivät koostuneet pääosin burjaateista, tataareista jne.
              1. Devil13
                Devil13 19. lokakuuta 2022 klo 02
                +4
                1. Työikäisen väestön korvaaminen siirtolaisilla ei ole koskaan johtanut mihinkään hyvään.
                2. Japanissa siirtolainen saa lain mukaan 25-40% korkeampaa palkkaa kuin omansa. Ja hän tulee kutsusta, joten heillä on maahanmuuttajia - erittäin päteviä asiantuntijoita.
                3. Rajalla ei tietenkään yhteiskunnan parhaat edustajat.
                Mutta ihmettelen, miksi heidän pitäisi taistella?
                Kiitos? Isänmaan muistoksi?
                Näille ihmisille on kerrottu 30 vuoden ajan, ettei kukaan (ja ennen kaikkea valtio) ole heille mitään velkaa. Valtio hylkäsi heidät.
                Miksi he ovat yhtäkkiä, drlzhny valtion? Kyllä, eikä lain puitteissa (jos sota-, sota- ja sotatila (force majeure, valtio ottaa kaikki velvoitteet)
                Meillä on jopa lainalomia, joo.
                Eli olette lihanologeja, joilla on kerjäläinen palkka (Moskovan aikaan Sobyaninin 50 = palkka 90 mobikkeille, jotka eivät ole tietokantavyöhykkeellä), lihalainoja, taistelette niin, että 4 vuoden kuluttua luovutetaan keräilijöille ja haastatte viimeiset oikeuteen. talo.

                Perspektiivi normi?

                Ja kyllä, tämä ei ole henkilökohtainen mielipiteeni, mutta voin ymmärtää näitä ihmisiä.
        2. Poro
          Poro 18. lokakuuta 2022 klo 13
          -9
          No, olen samaa mieltä, mutta terminologiassa on selvä epäonnistuminen ... pitkään, miehet alkoivat synnyttää maassamme, hävettää kysyä?
          1. Kaaos
            Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 14
            +8
            Lainaus Reindeeriltä
            No, olen samaa mieltä, mutta terminologiassa on selvä epäonnistuminen ... pitkään, miehet alkoivat synnyttää maassamme, hävettää kysyä?

            Kunnioitettu synnytysikä on se ikä, jolloin voit tulla raskaaksi, kuten ymmärrät, hedelmöittymisessä on oltava kaksi, ei yksi, joka voi synnyttää. Jotain tällaista.
            1. Saapuminen
              Saapuminen 18. lokakuuta 2022 klo 15
              -6
              Vau. Ihan kuin kukaan ei olisi tiennyt tätä. Jälleen kerran - oletko jo saanut Nobel-palkinnon miehen synnyttämisestä?
              Tiedätkö edes, että yksi mies voi teknologian saatavuudella hedelmöittää kerrallaan maan hedelmällisessä iässä olevat naiset?
              1. Pilat 2009
                Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 10
                -1
                Lainaus: Arriva
                Vau. Ihan kuin kukaan ei olisi tiennyt tätä. Jälleen kerran - oletko jo saanut Nobel-palkinnon miehen synnyttämisestä?
                Tiedätkö edes, että yksi mies voi teknologian saatavuudella hedelmöittää kerrallaan maan hedelmällisessä iässä olevat naiset?

                Tämä on totta. Yksi tadžikilainen lannoittaa kaikki.
              2. Kaaos
                Kaaos 19. lokakuuta 2022 klo 13
                +3
                Lainaus: Arriva
                Vau. Ihan kuin kukaan ei olisi tiennyt tätä. Jälleen kerran - oletko jo saanut Nobel-palkinnon miehen synnyttämisestä?
                Tiedätkö edes, että yksi mies voi teknologian saatavuudella hedelmöittää kerrallaan maan hedelmällisessä iässä olevat naiset?

                Hän voi hedelmöittää, mutta kuka kouluttaa heitä, ongelma ei ole täydellinen perhe, kuulimme siitä. Ja kuka työskentelee Gasterilla.
            2. Poro
              Poro 18. lokakuuta 2022 klo 16
              + 11
              Synnytysikä, kuten määritelmästä seuraa - ikä, jossa yksilö voi synnyttää; ei pidä sekoittaa lisääntymiseen. Maan koulutuksen kannalta se on tietysti hyvin laiminlyöty ...
              1. ilkeä skeptikko
                ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 17
                -3
                Synnytysikä, kuten määritelmästä seuraa - ikä, jossa yksilö voi synnyttää; ei pidä sekoittaa lisääntymiseen. Maan koulutuksen kannalta se on tietysti hyvin laiminlyöty....

                Varsinkin kun ottaa huomioon, että synnytys ja lisääntyminen ovat synonyymejä käsitteitä. iski silmää
                1. Poro
                  Poro 18. lokakuuta 2022 klo 17
                  +2
                  Muuten, juuri tarkastettu - enkä löytänyt kanonista määritelmää -_- Naisille on joitain määritelmiä / rajoja (no, eli naisten lisääntymisikä ymmärretään ...); mutta he eivät kirjoita miehistä :( Joten on täysin mahdollista, että olet oikeassa, ja minä en ole, ja joissain tapauksissa käsitteet "lasten saaminen" ja "lisääntyminen" osuvat yhteen. Siitä huolimatta olen edelleen sitä mieltä, että termi "synnytysikä" ei koske miehiä :)
                  1. ilkeä skeptikko
                    ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 17
                    +1
                    Termi "synnytysikä" ei kategorisesti päde miehiin :)

                    Ovatko sukuelimet sukua miehille vai eivät? ))
                    1. Poro
                      Poro 18. lokakuuta 2022 klo 18
                      +1
                      Jos noudatat samaa logiikkaa - ei, ne eivät päde 8)
        3. Morris 812
          Morris 812 19. lokakuuta 2022 klo 12
          +1
          Kerron kyynisen asian - yksi "lastensyöjä" riittää 100 naiselle, jotta syntyvyys ei laske. Mutta ei päinvastoin...
          Ja demografinen kuoppa on jotain aivan muuta
    2. Aleksei sidaikin
      Aleksei sidaikin 18. lokakuuta 2022 klo 18
      -4
      Tietoja siitä, kuinka ... Ukrainalle toimitetaan kaikenlaisia ​​50-60-luvun laitteita luonnonsuojelusta, tämä on vakava ase ... mutta kuinka me heti suojelemme roskia ...
      1. ilkeä skeptikko
        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 09
        +1
        Tietoja siitä, kuinka ... Ukrainalle toimitetaan kaikenlaisia ​​50-60-luvun laitteita luonnonsuojelusta, tämä on vakava ase ... mutta kuinka me heti suojelemme roskia ...

        Näytä minulle, missä minä kutsun 50-60-luvun suojelusta hankittuja laitteita vakavaksi aseeksi? No, et ajatellut sitä, ethän? Vai keksitty?
        1. zombierusrev
          zombierusrev 19. lokakuuta 2022 klo 12
          0
          Sinun täytyy purkaa jotain, joten tässä se on...
        2. Aleksei sidaikin
          Aleksei sidaikin 19. lokakuuta 2022 klo 16
          -1
          Lainaus: Huono skeptikko
          Tietoja siitä, kuinka ... Ukrainalle toimitetaan kaikenlaisia ​​50-60-luvun laitteita luonnonsuojelusta, tämä on vakava ase ... mutta kuinka me heti suojelemme roskia ...

          Näytä minulle, missä minä kutsun 50-60-luvun suojelusta hankittuja laitteita vakavaksi aseeksi? No, et ajatellut sitä, ethän? Vai keksitty?

          Myönnän, että olen tässä väärässä.
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 10
        0
        Lainaus: Aleksei Sidaikin
        Tietoja siitä, kuinka ... Ukrainalle toimitetaan kaikenlaisia ​​50-60-luvun laitteita luonnonsuojelusta, tämä on vakava ase ... mutta kuinka me heti suojelemme roskia ...

        Anna esimerkki millaisia ​​60-70-luvun varusteita?Kyllä voi olla vanhoja aseita, mutta periaatteessa kaikki on aivan uutta.Pysy.Puolalaiset T-72-tankit ovat paljon uudempia kuin parralliset T-62
  3. uskontunnustus
    uskontunnustus 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +3
    Luulen, että kirjoittaja on oikeassa ja "vanhojen" pitäisi vielä modernisoinnin jälkeen näyttää itsensä erittäin hyvin eturintamassa.
    Muuten, Ukrainan asevoimat olivat myös tyytyväisiä entisten Varsovan liiton maiden varastoista heille siirrettyihin T-55-koneisiin, vaikka niitä olisi jo pitänyt kutsua mammuteiksi.
    1. Nikolai 310
      Nikolai 310 18. lokakuuta 2022 klo 11
      +8
      Muuten, Ukrainan asevoimat eivät ole osoittaneet niin paljon rahaa budjetista viimeisen 20 vuoden aikana ...
      1. Genry
        Genry 18. lokakuuta 2022 klo 12
        +5
        Lainaus: Nikolai310
        Ukrainan asevoimat eivät ole osoittaneet niin paljon rahaa budjetista viimeisen 20 vuoden aikana, kuin ...

        Vuonna 2015 koko sosiaaliohjelma leikattiin 2 kertaa, + armeijan verot + "apu" Natoon siirtymiseen.
      2. Hätä
        Hätä 18. lokakuuta 2022 klo 12
        +2
        Kyllä-ah-ah-ah? mitä Mitä he tekivät matkalaukkuillaan?
    2. jarruttaa
      jarruttaa 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +7
      Luulen, että kirjoittaja on oikeassa ja "vanhojen" pitäisi vielä modernisoinnin jälkeen näyttää itsensä erittäin hyvin eturintamassa.


      Paljon riippuu siitä, mitä vastakkaisella puolella on, sekä kysymyksestä, mikä on T-62:n moottorin käyttöikä ja mitä meillä on 115 mm: n kuorilla.
  4. AvesevA
    AvesevA 18. lokakuuta 2022 klo 11
    0
    Artikkeli on väärä. Jo väite, että 800:sta tulee olemaan 62 nimeä, on virheellinen. T-62 annettiin esimerkkinä, tehtaalla nähdään myös T-80 tankit
    1. Barberry25
      Barberry25 18. lokakuuta 2022 klo 20
      +1
      ihmiset ovat laiskoja olentoja, he ovat liian laiskoja etsimään tietoa. joten kukaan ei tarkista, varsinkin kun tieto on "makukasta" noin 800 t-62
  5. stels_07
    stels_07 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +3
    Miksi armeija ei heti ajatellut sitä ja toteuttanut sitä? Vai onko se kaikki usko lentoliikenteeseen ..
  6. raketti757
    raketti757 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 12
    Onko tällainen liike järkevä vai epätoivoinen teko?
    . Monta kertaa ja monet ovat sanoneet/toistaneet, että huonoja aseita ei tapahdu niin usein, mutta kyky käyttää niitä oikein/tehokkaasti, mitä niillä on... on yleisesti ottaen harvinaisuus.
    Se on yksinkertaisempaa ... tyhmä pystyy rikkomaan talon ja toinen voi pysäyttää tankin lapiolla.
    1. Lainaus Lavrovia
      Lainaus Lavrovia 18. lokakuuta 2022 klo 11
      + 18
      Se saattaa pysähtyä. Yksi sadasta. Ja ennen sitä tuhannet lapiolla olevat kuolevat.
      Kukaan ei tietenkään mitätöinyt mieltä ja kekseliäisyyttä, mutta teknologian kehitys taistelukentällä joka vuosi jättää yhä vähemmän mahdollisuuksia sille sankarille, jolla on lapio panssarivaunua vastaan.
      1. raketti757
        raketti757 18. lokakuuta 2022 klo 11
        +1
        Joten kukaan ei tarjoa lapioita jakamista sotilaille ATGM:ien ja muiden nykyaikaisten koneiden sijaan.
        En ole ollenkaan tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen, mutta en väitä, että oikein modernisoituja laitteita, edellistä sukupolvea ei voida tehokkaasti käyttää siellä, missä se on MAHDOLLINEN.
        Silti profiilin tai jopa taistelukäytön tulosten asiantuntija voi antaa enemmän tai vähemmän objektiivisen arvion ... ja meille, sohvan tutkijoille, jää joko ... ja tässä on vaihtoehdot , jokainen valitsee siinä määrin... parempi kohtuudella, kuin vain hölynpölyä.
        1. Barberry25
          Barberry25 18. lokakuuta 2022 klo 20
          +4
          itse asiassa nabbatin lyöminen olisi järkevää, jos Ukrainan asevoimat koostuisivat kokonaan upouudesta Leo 2a6:sta tai Abramsovista 120 mm:n tykillä, ja siellä keskustellaan jo vakavasti siitä, että M60 on normaali, varsinkin kun meidän tietty määrä T-62:ita on sama, jonka he laittavat joukkoihin .. paitsi t-90m, t-90, t-82bvm, t-80bv, t-72b3m ja t-72b
    2. Tikka2027
      Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +8
      Lainaus käyttäjältä rocket757
      Monta kertaa ja monet ovat sanoneet/toistaneet, että huonoja aseita ei tapahdu niin usein, mutta kyky käyttää niitä oikein/tehokkaasti, mitä niillä on... on yleensä harvinaisuus.

      Sanoisin näin: "Eivät panssarivaunut, raketit, ilmatorjunta-aseet, konekiväärit jne. taistele - armeija taistelee." Armeija on järjestelmä, jossa erityyppiset aseet ovat vuorovaikutuksessa toistensa kanssa peittäen toistensa heikkouksia. Ja tämä on aseiden ja varusteiden oikea käyttö.
      1. raketti757
        raketti757 18. lokakuuta 2022 klo 12
        +2
        Nuo. riippuu pitkälti henkilöstön, komentajien koulutuksesta kaikilla päätöksenteon tasoilla.
        Joten tämä ei ole uutinen ... se on aina ollut, on ja tulee olemaan.
        1. Tikka2027
          Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 13
          0
          Lainaus käyttäjältä rocket757
          Nuo. riippuu pitkälti henkilöstön, komentajien koulutuksesta kaikilla päätöksenteon tasoilla.

          Tarkoitan komentoa, joka määrittää yleisen strategian. Se, mistä kirjoitat, alkaa vaikuttaa myöhemmin, kun ylhäältä tulevia käskyjä aletaan toteuttaa kentällä.
          1. raketti757
            raketti757 18. lokakuuta 2022 klo 14
            +4
            päteviä asiantuntijoita, komentajia tarvitaan kaikilla tasoilla ... mutta valitettavasti tämä tapahtuu todennäköisesti vain saduissa.
    3. Kommentti on poistettu.
      1. raketti757
        raketti757 19. lokakuuta 2022 klo 11
        0
        Karsi Durikov pois matkalla... opettaa ja varustaa normaaleja ihmisiä niin kuin pitää. Yksinkertainen menetelmä, ja tulos on melko hyvä, optimaalinen.
  7. Lainaus Lavrovia
    Lainaus Lavrovia 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 11
    Kyllä, pääongelma ei ole itse säiliöissä, vaan se, että ne miehistöt, joita olisi voitu ja olisi pitänyt käyttää nykyaikaisissa ajoneuvoissa, kuolee (kysymys miksi tähän tilanteeseen ylipäänsä päädyimme on erillinen keskustelunaihe) . Tässä piilee suurin vaara. Eikä niin, että kuten artikkelissa, pallomaisen tyhjiön tilanteista pitäisi keskustella, kuinka 62 voi lyödä nykyaikaisempia tankkeja laivalla. Loppujen lopuksi kaikki tietävät, että vihollinen on niin tyhmä, että hän liikkuu vain sivuttain.
    1. Genry
      Genry 18. lokakuuta 2022 klo 11
      + 10
      Lainaus: Lainaus Lavrov
      Kyllä, suurin ongelma ei ole itse säiliöissä, vaan se, että miehistöt, joita voitaisiin ja pitäisi käyttää nykyaikaisissa ajoneuvoissa, kuolee

      Haluatko käyttää enemmän kevyempiä säiliön alustoja IFV-rungossa?
      T-62 on erinomainen SAO hyökkäysyksiköiden saattamiseen ja kevyempien panssaroitujen ajoneuvojen korvaajaksi.
      1. Aleksei sidaikin
        Aleksei sidaikin 18. lokakuuta 2022 klo 18
        -2
        Tämä Ts. L. ei halua muuta kuin yhden asian... kertoakseen vielä kerran kuinka huonosti meillä on.
    2. raketti757
      raketti757 18. lokakuuta 2022 klo 11
      -4
      Lainaus: Lainaus Lavrov
      Loppujen lopuksi kaikki tietävät, että vihollinen on niin tyhmä, että hän liikkuu vain sivuttain.

      Vaihtoehtoja on... kaikki riippuu komentajista.
      Lisäksi vihollisella ei ole paljon erittäin nykyaikaisia ​​laitteita, eikä sitä toistaiseksi ole odotettavissa.
      Nuo. Mitä ja miten tapahtuu, ei ole selvää.
    3. Barberry25
      Barberry25 18. lokakuuta 2022 klo 20
      0
      eli ymmärsinkö oikein, että t-10b72m:iin pitää laittaa 3 panssarimiehistöä pataljoonasta ja loput 30 miehistöä jalkaisin pistimeen?
    4. Bayun
      Bayun 19. lokakuuta 2022 klo 17
      0
      Goblin heidän kanssaan vihollisen panssarivaunuilla. Heillä on ATGM:t. Ja tässä jalkaväen taisteluajoneuvoja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja, jihad-matkapuhelimia ja jalkaväkeä vastaan ​​T62 on ERINOMAINEN ja erittäin tehokas ase. Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

      Jos et järjestä "Kursk Bulge" kokoustaistelua nykyaikaisia ​​tankkeja vastaan, mutta osaavasti tehostaa puolustus - haudattu panssarivaunu ja parempi kuin yksi ase ja parempi kuin jalkaväen taisteluajoneuvo.
  8. Nikolai 310
    Nikolai 310 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 22
    mutta eikö 800 T-90s ole parempi??? he kirjoittavat oikein, joten on mahdollista asentaa T-34 ... mitä järkeä tässä on ...

    jaoimme paljon rahaa armeijalle ... ja sen sijaan, että kysyisimme missä kaikki on, iloitsemme 800 vanhentuneesta Neuvostoliiton tankista ... Ihmettelen, onko yksi historioitsija valmis ottamaan takaisin sanansa kalosseista? mitä hän taisteli nyt, ellei Neuvostoliiton kalosseja ja iranilaisia ​​pelargonioita vastaan??? luultavasti niin rakastettuja suloisia hyttysiä?
    1. mag nit
      mag nit 18. lokakuuta 2022 klo 11
      + 10
      Syökö tämä "historioitsija" kalossia.
    2. perse
      perse 18. lokakuuta 2022 klo 11
      -7
      Lainaus toisesta artikkelista:
      Voit vastustaa, sanotaan, vanhoissa T-34-85, KV-85, T-54, T-55, IS-3 ja T-10 panssarivaunuissa, ammukset sijaitsivat samalla tavalla.
      Tässä tapauksessa vertailu on sopimaton.
      Näiden tankkien ammukset koostuivat yhtenäisistä laukauksista.
      Ruutipanos asetettiin metalliholkkiin ja näiden vanhojen koneiden palovaara oli verrattoman pienempi.
      Ja osittain palavan T-72-holkin lataukset ovat valmiita syttymään mistä tahansa kumulatiivisen suihkun kosketuksesta.
      Sama pätee T-80:een
      Ja T-62:n ammuskuorma koostuu myös yhtenäisistä laukauksista, eli todennäköisyys, että torni repeytyy ammuskuorman räjähdyksen vuoksi, on paljon pienempi kuin "modernimman" T-72:n, T. -80...
      T-62 sopii paremmin erikoisoperaation tarpeisiin, muuten, tästä oli äskettäin artikkeli.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 18. lokakuuta 2022 klo 21
        0
        IS-3 ja T-10 ammukset sijaitsivat pitkälti samalla tavalla.
        Tässä tapauksessa vertailu on sopimaton.
        Näiden tankkien ammukset koostuivat yhtenäisistä laukauksista.

        IS-3:lla ja T-10:llä on erillinen lataus, aseen kaliiperi on 122 mm.
        1. perse
          perse 18. lokakuuta 2022 klo 22
          -2
          Virhe kyllä...
          Mutta holkki oli silti metallia.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 19. lokakuuta 2022 klo 07
            -1
            Luonnollisesti se oli metallia, muita ei siihen aikaan ollut.
    3. isoisä
      isoisä 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +2
      Lainaus: Nikolai310
      .. mielenkiintoista, mutta onko yksi historioitsija valmis ottamaan takaisin sanansa kalosseista?

      hyvä
    4. Tikka2027
      Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 12
      -11
      Lainaus: Nikolai310
      mielenkiintoista, mutta yksi historioitsija on valmis ottamaan takaisin sanansa kalosseista

      Tietoja kriisistä. Kyllä, kriisi oli syvä, ja me "pudotimme" enemmän kuin monet maat, ehdottomasti. Mitä varten se on? Koska meillä on yksipuolinen talous. Mitä hänelle tapahtui eilen? Kyllä, näin on ollut 70 vuotta. Koska kaikki mitä teimme...
      Kyllä, rakkaani, kyllä. Ei tarvitse keskustella. Tosiasia on, että sitä, mitä tuotimme, ja sinun ei tarvitse heilutella käsiäsi, ei kukaan tarvinnut, koska kukaan ei ostanut kalossejamme, paitsi afrikkalaiset, joiden piti kävellä kuumalla hiekalla. Siitä kaikessa on kyse.
      Meillä oli puolustusteollisuus – siistiä, vahvaa, ja olemme siitä edelleen ylpeitä. Olemme kiitollisia isoisillemme ja isillemme tällaisen puolustusteollisuuden luomisesta Suuren isänmaallisen sodan jälkeen.
      Ääni yleisöstä:
      - Ja ensimmäinen satelliitti.
      V. V. Putin:
      – Sekä ensimmäinen satelliitti että ensimmäinen ihminen avaruudessa ovat yhteinen ylpeytemme, nämä ovat Neuvostoliiton hallituksen saavutuksia, joista olemme kaikki ylpeitä. Nämä ovat kansallisia saavutuksia.
      Mutta kulutustavarat... Zhirinovski on jo sanonut tämän. Missä he olivat? Niitä ei ollut. Älkäämme valehteleko toisillemme ja ihmisille. Kansa tietää, mikä oli ja mikä ei.

      Voitko ottaa sanasi takaisin?
      1. ilkeä skeptikko
        ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 12
        + 14
        Voitko ottaa sanasi takaisin?

        Ja miksi? Mainitsemasi kohta on häpeällinen ja säälittävä tekosyy presidentin suusta.
        Yhdysvallat, Ranska ja muut ostivat "tarpeettomat" Neuvostoliiton kellot satoja tuhansia (ja joskus miljoonia) kappaleita vuodessa. Iso-Britannia ja Ranska ostivat kymmeniä tuhansia "tarpettomia" Neuvostoliiton radioita ja kameroita. Sveitsi toi maahan matomme ja soittimemme. Länsi-Eurooppaan toimitettiin lääkkeitä, leluja, hehkulamppuja, urheiluvälineitä ja muita kulutustavaroita.
        1. Tikka2027
          Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 13
          -9
          Lainaus: Huono skeptikko
          "Kukaan ei tarvitse" Neuvostoliiton kellon liikkeitä

          Se vain meni jonnekin ja mikä meni kuolevaisille oli hyvin erilaista, puhumattakaan määrästä. Neuvostoliitossa oli todella ongelma kulutustavaroiden kanssa, puhumattakaan siitä, että valheillanne "kalosheista ja tankeista" annat Putinille jotain, mitä hän ei koskaan sanonut. Joten otatko vai keksitkö toisen häpeällisen ja säälittävän tekosyyn?
          1. ilkeä skeptikko
            ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 13
            +7
            Se vain meni jonnekin ja mikä meni kuolevaisille oli hyvin erilaista, puhumattakaan määrästä

            JA? Muuttaako se jotenkin, että eivät vain afrikkalaiset, eivät vain kalossit? Ja erityisesti hehkulampuissa (esimerkiksi) merkittäviä eroja wassat
            puhumattakaan siitä, että valheillasi "galosheista ja tankeista" annat Putinille jotain, mitä hän ei koskaan sanonut. Joten otatko vai keksitkö toisen häpeällisen ja säälittävän tekosyyn?

            Ymmärtääkseni sinulle ei ole väliä kenelle kirjoittaa.
            1. Tikka2027
              Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 13
              -3
              Lainaus: Huono skeptikko
              Muuttaako se jotenkin, että eivät vain afrikkalaiset, eivät vain kalossit?
              Se jotenkin muuttaa mitä
              Lainaus Dart2027:stä
              Neuvostoliitossa oli todella ongelma kulutustavaroiden kanssa
              puhumattakaan siitä, että samat kellot luotiin sveitsiläisiltä saatujen teknologioiden perusteella, ja Neuvostoliiton radiotekniikka kuului kategoriaan "köyhille".
              Lainaus: Huono skeptikko
              Ymmärtääkseni sinulle ei ole väliä kenelle kirjoittaa.
              Eli ei ole mitään vastustettavaa.
              1. ilkeä skeptikko
                ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 13
                +7
                Se jotenkin muuttaa mitä

                Etkö ime tietoa? Tämä muuttaa tosiasian, että "ei vain afrikkalaiset, eikä vain kalossit."
                puhumattakaan siitä, että samat kellot luotiin sveitsiläisiltä hankittujen teknologioiden pohjalta

                Ensinnäkin se on erittäin voimakasta todellisuuden vääristymistä.
                Toinen... niin mitä?
                ja Neuvostoliiton radiotekniikka kuului kategoriaan "köyhille"

                Ensinnäkin, kuinka kätevää on keksiä argumentteja tien päällä.
                Toinen... niin mitä? Näytä minulle venäläisiä radiolaitteita Länsi-Euroopan köyhille.
                Eli ei ole mitään vastustettavaa.

                Vastaa mihin? Mitä en sanonut?
                1. Tikka2027
                  Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 14
                  -3
                  Lainaus: Huono skeptikko
                  Tämä muuttaa tosiasian, että "ei vain afrikkalaiset, eikä vain kalossit."
                  Jotkut afrikkalaiset asuivat vain Amerikan getoissa.
                  Lainaus: Huono skeptikko
                  Näytä minulle venäläisiä radiolaitteita Länsi-Euroopan köyhille.
                  Mitä he tekivät Neuvostoliitossa. Neuvostoliiton kansalaiset olivat valmiita ryömimään ihostaan ​​saadakseen sen, mitä muissa maissa tehtiin.
                  Lainaus: Huono skeptikko
                  Vastaa mihin? Mitä en sanonut?

                  Lainaus: Nikolai310
                  mitä hän taisteli nyt, ellei Neuvostoliiton kalosseja vastaan
                  Muistatko mitä itse kirjoitit?
                  1. ilkeä skeptikko
                    ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 15
                    +4
                    Jotkut afrikkalaiset asuivat vain Amerikan getoissa.

                    Loistava! He kävelivät "kuumaa hiekkaa" pitkin samassa paikassa, getossa. Ja päätös tuoda Neuvostoliitosta tehtiin myös ghettotasolla. Ihmettelen kuinka pitkälle olet valmis menemään.
                    Mitä he tekivät Neuvostoliitossa.

                    Vahvistat käsitykseni kyvyttömyydestä omaksua tietoa. Sinua pyydettiin näyttämään ei Neuvostoliiton radiolaitteita, vaan venäläisiä, Länsi-Eurooppaan vietyjä radiolaitteita.
                    Muistatko mitä itse kirjoitit?

                    Saakka on siinä, että en kirjoittanut sitä, mitä lainasit foorumin jäsenen "Nikolay310" lainauksessa.
                    1. Tikka2027
                      Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 15
                      -3
                      Lainaus: Huono skeptikko
                      Venäjä, viedään Länsi-Eurooppaan.

                      http://irdclub.ru/wp-content/uploads/2015/06/Export-Club.pdf
                      Lainaus: Huono skeptikko
                      Saakka on siinä, että en kirjoittanut sitä, mitä lainasit foorumin jäsenen "Nikolay310" lainauksessa.

                      Lainaus Dart2027:stä
                      mitä hän taisteli nyt, ellei Neuvostoliiton kalosseja vastaan
                      Eivät siis sanasi?
                      1. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 15
                        +3
                        http://irdclub.ru/wp-content/uploads/2015/06/Export-Club.pdf

                        Kenelle se on tarkoitettu? Ensinnäkin nolla tietoa kotitalouksien radiotekniikasta, josta keskusteltiin.
                        Toiseksi, täydellinen "fake" suhteessa yrityksiin - pitkään ei-venäläisiin yrityksiin (kuten Transas), jotka ovat siirtyneet tuotantoon Kiinassa omalla tuotemerkillään (kuten Telesystem), jotka ovat yksinkertaisesti jälleenmyyjiä (kuten likvidoitu Solnechnyveter) jaetaan venäjäksi. Eikö se, että Sukhoi "myy" sata SuperJetiä Aasiaan, millään tavalla nolottanut sinua tässä cidulkassa vuoteen 2018 mennessä? Ja käy ilmi, että 20 SuperJetiä lentää Meksikossa. Meksikolaiset eivät tiedä. Ja maininta alun perin 60-luvulta peräisin olevasta Angstremistä, joka on sama 60-luvun neuvostokalossi, on myös huvittavaa.
                        Eivät siis sanasi?

                        Ilmeisesti ei minun.
                      2. Tikka2027
                        Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 16
                        -4
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ilmeisesti ei minun.

                        Miksi sitten suojelet heitä?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ja käy ilmi, että 20 SuperJetiä lentää Meksikossa. Meksikolaiset eivät tiedä.

                        https://aviation21.ru/centr-toir-v-toluke-i-22-meksikanskix-superdzheta-chto-v-perspektive/
                        No, se, että yritys ei ole menestynein, joten kyse ei ole lentokoneista.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Angstrom, alunperin 60-luvulta
                        Lähes mitään siitä, mitä tuotettiin silloin, ei tuoteta nyt, koska tuotannon kehitysprosessi on käynnissä.
                        .
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        ei-venäläisiä yrityksiä myönnetään venäläisille yrityksille pitkään (kuten Transas)

                        USC omisti telakan Helsingissä - oliko se venäläinen vai suomalainen? Oletko nähnyt loput?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        nolla tietoa kotitalouksien radiolaitteista, josta keskusteltiin
                        Älypuhelimien aikakaudella kukaan ei tarvitse kodin radiolaitteita turhaan. Edistyminen.
                      3. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 18. lokakuuta 2022 klo 17
                        +4
                        Miksi sitten suojelet heitä?

                        minä? Suojelemassa? Kysyin sinulta juuri Putinin lainauksen jälkeen, miksi ihmisen pitäisi pyytää anteeksi sanojaan.
                        https://aviation21.ru/centr-toir-v-toluke-i-22-meksikanskix-superdzheta-chto-v-perspektive/
                        No, se, että yritys ei ole menestynein, joten kyse ei ole lentokoneista.

                        Kyllä, konkurssi ei ole menestys. Pointti on heidän palveluksessaan tai pikemminkin sen puuttumisessa. Vuonna 2021, ennen finaalia, laivastossa oli 4 SuperJetiä.
                        Lähes mitään siitä, mitä tuotettiin silloin, ei tuoteta nyt, koska tuotannon kehitysprosessi on käynnissä.

                        1) Muuttuuko syntymisaika tästä? Toistan, Angstrem on vain sama "galoshe" Neuvostoliitosta.
                        2) Kyllä, ero on kasvanut ulkomaisten tuotteiden jälkeen jäämisen suhteen.
                        3) Minulla oli siviilielektroniikkaa Angstremistä 80- ja 90-luvuilla. Tämä on kysymys kotimaisista kulutustavaroista ennen ja nyt.
                        USC omisti telakan Helsingissä - oliko se venäläinen vai suomalainen? Oletko nähnyt loput?

                        1) Oliko USC:n omistaja myös Helsingissä?
                        2) Mitä muuta?
                        Älypuhelimien aikakaudella kukaan ei tarvitse kodin radiolaitteita turhaan. Edistyminen.

                        Mitä, he lopettivat tuotannon ja myynnin? Mistä me sitten puhumme? Vai korvasivatko venäläiset älypuhelimet viennissä Neuvostoliiton radiolaitteet?
                      4. Tikka2027
                        Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 18
                        -4
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        miksi miehen pitäisi pyytää anteeksi sanojaan
                        Valehtelemisesta.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Muuttaako tämä alkuperäaikaa?
                        Onko niitä säilytetty sen jälkeen vai tehdäänkö kaikki nyt?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Minulla oli siviilielektroniikka 80- ja 90-luvuilla
                        Minulla oli neuvostoelektroniikka. Kuten monet muutkin. Mutta muistan kuinka ihmiset halusivat valmistaa laitteita ulkomaille.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Mitä muuta?
                        Kuinka he myyvät jälleen jotain ja kaikkea muuta.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Mistä me sitten puhumme?
                        Siitä, mitä nyt tuotetaan ja myydään.
                      5. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 10
                        0
                        Tässä on kopioimasi lainaus, jota luulit valheeksi
                        mielenkiintoista, mutta yksi historioitsija on valmis ottamaan takaisin sanansa kalosseista

                        Putin ei puhunut "kalosheista"? Lainaat itse otteen hänen puheestaan, jossa on mm
                        Tosiasia on, että sitä, mitä tuotimme, ja sinun ei tarvitse heilutella käsiäsi, ei kukaan tarvinnut, koska kukaan ei ostanut kalossejamme, paitsi afrikkalaiset, joiden piti kävellä kuumalla hiekalla.

                        Missä se valhe sitten on? Eikä keskustelua tarvitse kääntää siihen tosiasiaan, että kyse ei ole puolustusteollisuudesta, vaan kulutustavaroista. Ensinnäkin siksi, että se, mitä sanottiin kulutustavaroista (vaikka katsomme, että vain kulutushyödykkeistä, ei joukkoa vientipositioista), on valhetta. Toiseksi, koska tuotantovoimat eivät ole kumia, ja jos nyt on käytettävä Neuvostoliiton aikana luotuja tankkeja, niin nämä tankit ilmestyivät osittain siksi, että vastaava määrä kulutustavaroita ei silloin ilmestynyt.
                        Onko niitä säilytetty sen jälkeen vai tehdäänkö kaikki nyt?

                        Ketä pidetään - vuosi, jolloin tiede- ja tuotantoyhdistys ilmestyi? En kirjoittanut tarpeeksi selvästi, että Angstrem ei ilmestynyt Venäjälle, vaan Neuvostoliittoon? Ja jos keskitymme presidentin sanoihin, hän teki kalosseja afrikkalaisille elektroniikan sijaan
                        Minulla oli neuvostoelektroniikka. Kuten monet muutkin. Mutta muistan kuinka ihmiset halusivat valmistaa laitteita ulkomaille.

                        Sinulla ei voinut olla Neuvostoliiton elektroniikkaa. Vain kalossit. Älä johda ihmisiä harhaan. Ja ihmisten "pyrkimykset" näkyvät hyvin vanhassa "Wickissä" kohtauksessa "Dachurka". Minulle tällainen esimerkki (ei ainoa, mutta mieleenpainuvin ihmisen tyhmyyden näkyvyyden vuoksi) elämästä oli Georgiassa maanalaisissa työpajoissa 80-luvulla tehty hype värikkäillä muovipussilla, joista maali irtosi. mitään kosteutta. He myivät 2 (kaksi !!!) ruplaa per paketti penniäkään. Niiden käyttäminen oli mahdotonta, mikä tahansa yritys johti uuden oston tarpeeseen. Siksi niitä yksinkertaisesti kannettiin mukanaan osoittamaan "boheemiaan". Siksi ihmisten "pyrkimykset" on parasta jättää rauhaan.
                        Kuinka he myyvät jälleen jotain ja kaikkea muuta.

                        En todellakaan nähnyt, kuinka "hankit kelloteknologiaa sveitsiläisiltä". Tästä ei siis tarvitse huolehtia.
                        Siitä, mitä nyt tuotetaan ja myydään.

                        No, nyt he tuottavat ja myyvät venäläisiä älypuhelimia Länsi-Euroopan maihin? Jos ei, niin tässä ovat sanasi
                        Älypuhelimien aikakaudella kukaan ei tarvitse kodin radiolaitteita turhaan. Edistyminen.

                        muuttua merkityksettömäksi keskustelussamme.
                        Ainoa mielestäni myönteinen muutos kulutustavaroiden vertailussa silloin ja nyt on venäläisiksi katsottavien tavaroiden valikoima rakentamiseen ja korjaukseen. Ja tämä on vain esimerkki sekä laajasta että intensiivisestä kehityksestä yhdellä toimialalla.
                      6. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 10
                        -3
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Putin ei puhunut "kalosheista"?

                        Lainaus: Nikolai310
                        sen sijaan että kysyisimme missä kaikki on, iloitsemme 800 vanhentuneesta Neuvostoliiton tankista ... mielenkiintoista, mutta yksi historioitsija on valmis ottamaan takaisin sanansa kalosseista

                        Lue mitä kommentoit.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        En kirjoittanut tarpeeksi selvästi, että Angstrem ei ilmestynyt Venäjälle, vaan Neuvostoliittoon?

                        Baltic Shipyard perustettiin 1. Kaikki, mitä hän rakensi, mukaan lukien ydinjäänmurtajat ja risteilijät, on Ingušian tasavallan eikä Neuvostoliiton ansio.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        En tietenkään nähnyt sitä niin.
                        Se on OBS:n lähde.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        No, nyt he tuottavat ja myyvät venäläisiä älypuhelimia Länsi-Euroopan maihin?

                        Matkapuhelinviestintä Euroopassa ilmestyi aikana, jolloin parilliset puhelimet asennettiin Neuvostoliitossa, joten olisi yllättävää, jos ne kehitettäisiin takapajuisessa maassa, mutta nyt markkinat ovat jo tulvineet.
                      7. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 12
                        0
                        Lue mitä kommentoit.

                        Luen. Siksi sanon sen
                        1) Ensinnäkin, kysy itseltäsi, toit juuri väärän kohdan Nikolailta kuin lähetit viestissä, jossa syytit häntä valehtelusta.
                        2) Varsinkin sinulle kirjoitin etukäteen, että ei ole tarvetta "siirtää keskustelua kulutustavaroista puolustusteollisuuteen".
                        Baltic Shipyard perustettiin 1. Kaikki, mitä hän rakensi, mukaan lukien ydinjäänmurtajat ja risteilijät, on Ingušian tasavallan eikä Neuvostoliiton ansio.

                        "Argumenttisi" muuttuvat tyhmemmiksi ja tyhmimmiksi.
                        Että Baltic Shipyard perustettiin vuonna 1856 se tarkoittaa vain, että Ingušian tasavallassa ei tuotettu vain "afrikkalaisille tarkoitettuja kalosheja"..
                        Se on OBS:n lähde.

                        Oliko se nyt sinun tunnustuksesi antamiesi tietojen lähteistä? Koska sanani on revitty pois viestin tekstistä. Tämä
                        Varmasti en ole niin nähnyt kuinka "hankit kelloteknologiaa sveitsiläisiltä". Tästä ei siis tarvitse huolehtia.

                        Matkapuhelinviestintä Euroopassa ilmestyi aikana, jolloin parilliset puhelimet asennettiin Neuvostoliitossa, joten olisi yllättävää, jos ne kehitettäisiin takapajuisessa maassa, mutta nyt markkinat ovat jo tulvineet.

                        1) Primitiivinen manipulointi ja tietämättömyys. 0G oli myös Neuvostoliitossa, ennen perestroikkaa oli jatkuvaa kehitystä, niin teknistä kuin käyttäjäkin, sitä käytettiin Venäjällä jopa 21-luvulla, 1G 80-luvulta oli pitkälle erikoistunut projekti, jolla oli samat toiminnot kuin 0G, vain erilainen toteutus Skandinavian maiden ominaisuuksien helpotuksen vuoksi. Mitä voidaan jo pitää julkisena matkapuhelinviestintänä, ovat 2G-verkot. 90-luku.
                        2) No, "markkinat ovat nyt täynnä", kuinka kätevää wassat
                        3) Et edes piilota ennakkoluulojasi "takapajuisen maan" kanssa. Joten en näe mitään järkeä jatkaa keskustelua.
                      8. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 14
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Varsinkin sinulle kirjoitin etukäteen, että ei ole tarvetta "siirtää keskustelua kulutustavaroista puolustusteollisuuteen".
                        Erityisesti sinulle selitän, että kyse oli puolustusteollisuudesta.

                        Lainaus: Huono skeptikko
                        "Argumenttisi" muuttuvat tyhmemmiksi ja tyhmimmiksi.
                        Se, että Baltic Shipyard perustettiin vuonna 1856, tarkoittaa
                        täsmälleen sama asia, että jokin tehdas ei perustettu Venäjän federaatioon, vaan Neuvostoliittoon.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Alkukantaista manipulointia ja tietämättömyyttä. 0G oli Neuvostoliitossa
                        Alkukantainen manipulointi ja tietämättömyys siitä, mitä tiedeakatemiassa oli ja mikä oli tarkoitettu ihmisille, ovat kaksi eri asiaa. Tosiasia on, että Neuvostoliiton kansalaiset pitivät matkapuhelinviestintää maailman ihmeenä.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Et edes piilota ennakkoluulojasi "takapajuisen maan" kanssa.
                        Ei siis vastustusta?
                      9. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 15
                        0
                        Erityisesti sinulle selitän, että kyse oli puolustusteollisuudesta.

                        1) Putinin puheenaihe ei ole puolustusteollisuus, vaan kulutustavarat
                        2) se on edelleen valhe
                        3) Nikolain sanat - tilanteesta, kun Neuvostoliiton huonosta taloudesta puhuvat käyvät ilmi, että he "kadonneet" tällaisen talouden pätevyyden, koska nyt voimme nopeasti korvata vain tappiot juuri noiden "vääristymien" takia. Ja täällä olevat panssarit eivät ole kriittisimmät, jos ei olisi ollut Neuvostoliiton tykistöjärjestelmiä ja kuorivarastoja, kaikki olisi tullut surulliseksi ei syksystä, vaan kevään lopulla. Rintamaa pitää nyt vain Neuvostoliiton tykistö.
                        täsmälleen sama asia, että jokin tehdas ei perustettu Venäjän federaatioon, vaan Neuvostoliittoon.

                        Tietämättömyys siitä, mitä he kirjoittavat sinulle, on hyvin kaunopuheinen. Se, että Baltian tehdas perustettiin vuonna 1856, tarkoittaa vain sitä, että Ingušian tasavallassa ei tuotettu vain "afrikkalaisille tarkoitettuja kaloshia"
                        Alkukantainen manipulointi ja tietämättömyys siitä, mitä tiedeakatemiassa oli ja mikä oli tarkoitettu ihmisille, ovat kaksi eri asiaa. Tosiasia on, että Neuvostoliiton kansalaiset pitivät matkapuhelinviestintää maailman ihmeenä.

                        1) Mitä "tiedeakatemiassa oli"? Millä perusteella kannat tätä pakottavaa hölynpölyä? Mikä yhteys oli olympialaisissa-80, vai mitä? Olen enemmän kuin varma, että löysit Neuvostoliiton vasta lapsena, joka ei ikänsä vuoksi tiennyt mitään, joka siirtyi tietoiseen ikään vasta 90-luvulla ja siksi matkapuhelinviestinnästä tuli hänelle "ihme". maailma." Suurimmalle osalle kehittyneiden maiden väestöstä mobiili WEARABLE julkinen kaupallinen viestintä (eli matkapuhelinviestintä mielessäsi) oli 90-luvulla maailmanihme, 80-luvulla sitä ei ollut olemassa ollenkaan.
                        Ei siis vastustusta?

                        Ja kaikki, mitä sinulle on kirjoitettu aiemmin ja mitä et halua huomata - mitä tämä on?
                      10. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 16
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        1) Putinin puheenaihe ei ole puolustusteollisuus, vaan kulutustavarat

                        Mitkä eivät olleet, kuten hän sanoi.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Se, että Baltic Shipyard perustettiin vuonna 1856, tarkoittaa
                        täsmälleen sama asia, että jokin tehdas ei perustettu Venäjän federaatioon, vaan Neuvostoliittoon. Ei enempää ei vähempää.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Mitä "tiedeakatemiassa oli"? Millä perusteella kannat tätä pakottavaa hölynpölyä?

                        Valokuva Neuvostoliiton akateemikasta, jolla on Neuvostoliiton matkapuhelin, löytyy helposti. Neuvostoliiton matkapuhelin puuttui periaatteessa. Itse asiassa tavallisen yhteyden kanssa oli ongelmia.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ja kaikki, mitä sinulle on aiemmin kirjoitettu

                        Kuten satuja olemattomista kulutustavaroista?
                      11. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 16
                        -1
                        Mitkä eivät olleet, kuten hän sanoi.

                        Sinusta keskustelukumppanina tulee täysin kiinnostamaton. Törkeää hölynpölyä ei halua kommentoida
                        täsmälleen sama asia, että jokin tehdas ei perustettu Venäjän federaatioon, vaan Neuvostoliittoon. Ei enempää ei vähempää.

                        Joten kutsu sitä SAMALLA lol
                        Valokuva Neuvostoliiton akateemikasta, jolla on Neuvostoliiton matkapuhelin, löytyy helposti. Neuvostoliiton matkapuhelin puuttui periaatteessa. Itse asiassa tavallisen yhteyden kanssa oli ongelmia.

                        Olet yksinkertaisesti tietämätön. Ja annat tietämättömyytesi totuudeksi.
                        Kuten satuja olemattomista kulutustavaroista?

                        wassat
                        Ymmärsitkö, että huusit? Kyllä, "olemattomat kulutustavarat Neuvostoliitossa" on satu, eli fiktiota. Ja esityksessäsi - vain typerä valhe.
                      12. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 18
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Sinusta keskustelukumppanina tulee täysin kiinnostamaton.
                        koska en usko satuihin.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Joten kutsu sitä SAMALLA
                        No, olit tyrmistynyt siitä tosiasiasta, että tehdas perustettiin Neuvostoliitossa, kuinka voit lukea sen Venäjältä. Logiikkasi suhteessa Neuvostoliittoon.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Olet yksinkertaisesti tietämätön.
                        No, miten kävi matkapuhelinviestinnässä, paitsi valokuva akateemikasta puhelimella?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Kyllä, "olemattomat kulutustavarat Neuvostoliitossa" on satu, eli fiktiota.
                        Eli ei ollut jonoja, ei pulaa, ei ystävyyksiä, ei ulkomailla valmistettujen laitteiden metsästystä.
                        Lastentarhanopettaja kysyy:
                        - Lapset, missä maassa on kauneimmat lelut?
                        Lapset (kuorossa):
                        - Neuvostoliitossa!
                        Opettaja:
                        - Ja missä maassa ovat tyylikkäimmät lastenvaatteet?
                        Lapset (kuorossa):
                        - Neuvostoliitossa!
                        Opettaja:
                        - Missä maassa on onnellisin lapsuus?
                        Lapset (kuorossa):
                        - Neuvostoliitossa!
                        Yhtäkkiä Vovochka karjui.
                        Opettaja:
                        - Vovochka, miksi itket?
                        Vovochka (kyynelten läpi):
                        - Haluan asua Neuvostoliitossa!
                      13. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 19
                        -1
                        koska en usko satuihin.

                        Usko
                        No, olit tyrmistynyt siitä tosiasiasta, että tehdas perustettiin Neuvostoliitossa, kuinka voit lukea sen Venäjältä. Logiikkasi suhteessa Neuvostoliittoon.

                        Taas valhe. Tai toinen ilmentymä kyvyttömyydestä havaita tietoa. Näytä minulle, missä sanon tämän.
                        No, miten kävi matkapuhelinviestinnässä, paitsi valokuva akateemikasta puhelimella?

                        Kymmenien tuhansien tilaajien uudelleenjärjestelyyn toistinasemien kanssa sadassa kaupungissa.
                        Eli ei ollut jonoja, ei pulaa, ei ystävyyksiä, ei ulkomailla valmistettujen laitteiden metsästystä.

                        Eli ei tajua, että kulutustavaroiden puuttuessa jonot, pula ja blat ovat mahdottomia. Koska johonkin on jono, jostakin puuttuu, jonkin laiton toimitusmuoto. Ja tämä on jotain - TNP. Lisäksi on jo täysin selvää, että et edes ymmärrä mitä kulutustavarat ovat, koska jatkat tyhmyyttäsi niiden puuttumisesta.
                      14. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 19
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Usko
                        Valitettavasti sinulle ei.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Näytä minulle, missä sanon tämän.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        En kirjoittanut tarpeeksi selvästi, että Angstrem ei ilmestynyt Venäjälle, vaan Neuvostoliittoon?
                        Päättäkää jo.
                        Lainaus: Huono skeptikko

                        Kymmenien tuhansien tilaajien uudelleenjärjestelyyn toistinasemien kanssa sadassa kaupungissa.

                        Ja missä he olivat?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Eli ei tajua, että kulutustavaroiden puuttuessa jonot, pula ja blat ovat mahdottomia.

                        Eli kaikkien edellä mainittujen läsnäolo osoittaa riittävän määrän kulutustavaroita?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Lisäksi on jo täysin selvää, että et edes ymmärrä mitä kulutustavarat ovat, koska jatkat tyhmyyttäsi niiden puuttumisesta.
                        Keskustelemme täällä kulutustavaroista, mutta jos sinulla on jotain muuta, ilmoita.
                      15. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 20. lokakuuta 2022 klo 09
                        0
                        Päättäkää jo.

                        Päätin - et havaitse tietoa etkä primitiivisesti manipuloi. Lause on yksinkertaisesti otettu pois kirjeenvaihdon kontekstista.
                        Toistan kysymyksen
                        kutsua sitä SAMALLA

                        Ja missä he olivat?

                        Neuvostoliitossa. Ymmärrän, että perestroikan ja 90-luvun lapselle tämä on hämmästyttävä uutinen.
                        Eli kaikkien edellä mainittujen läsnäolo osoittaa riittävän määrän kulutustavaroita?

                        Eli se ei tavoita sinua, että milloin
                        Lainaus Dart2027:stä
                        olematon kulutustavarat

                        ei voi olla jonoja tai pulaa.
                        Keskustelemme täällä kulutustavaroista, mutta jos sinulla on jotain muuta, ilmoita.

                        Kyllä, keskustelemme kulutustavaroista. Ymmärrätkö mitä kulutustavarat ovat? Mitä?
                      16. Tikka2027
                        Tikka2027 20. lokakuuta 2022 klo 09
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Olen päättänyt - et havaitse tietoa
                        Toisin sanoen luin huolella.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Neuvostoliitossa. Ymmärrän, että
                        No missä tarkalleen?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        ei voi olla jonoja tai pulaa.
                        Eli väität niin
                        Lainaus Dart2027:stä
                        Osoittaako kaikkien edellä mainittujen esiintyminen riittävän määrän kulutustavaroita?
                        Miten on taas?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        perestroikan ja 90-luvun lapselle
                        jos uskot vakavasti kirjoittamaasi hölynpölyyn, väitän lapsen kanssa, joka ei edes saanut perestroikkaa kiinni.
                      17. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 20. lokakuuta 2022 klo 10
                        0
                        päätät olla huomaamatta
                        kutsua sitä SAMALLA

                        Ymmärrätkö mitä kulutustavarat ovat? Mitä?


                        No missä tarkalleen?

                        Minsk, Kiova, Kuibyshev, Voronezh, Moskova, Leningrad, Taškent, Budapest, Sofia... Riittääkö? Vai luetteletko kaikki kaupungit yleisesti? Tai ehkä joudut nimeämään kymmeniä tuhansia nimiä? En tule yllättymään.
                        Eli väität niin
                        Lainaus Dart2027:stä
                        Osoittaako kaikkien edellä mainittujen esiintyminen riittävän määrän kulutustavaroita?

                        Missä ilmoitan tämän? Annat jälleen kerran keskustelukumppanille sen, mitä hän ei sanonut.
                        jos uskot vakavasti kirjoittamaasi hölynpölyyn, väitän lapsen kanssa, joka ei edes saanut perestroikkaa kiinni.

                        Mitä hölynpölyä? Se, että Neuvostoliitto ei vienyt afrikkalaisille vain kalossia? Mitä ne kulutustavarakategoriat veivät Länsi-Eurooppaan, joita Venäjä ei nyt vie? Että matkaviestintä otettiin käyttöön Neuvostoliitossa ennen perestroikkaa? Mikä tämä hölynpöly on? Entä tietämättömyytesi?
                      18. Kommentti on poistettu.
                      19. Kommentti on poistettu.
                      20. Kommentti on poistettu.
                      21. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 10
                        -2
                        Lainaus sotapäälliköltä
                        Jos hallitus olisi halunnut, se olisi ottanut Kiovan kahden ensimmäisen kuukauden aikana. Tämä on salaliitto!

                        Joten mene eteenpäin ja näytä minulle kuinka.
                      22. Sotapäällikkö
                        Sotapäällikkö 6. marraskuuta 2022 klo 11
                        0
                        8 лет назад я бы показал, но я не годен к боевой службе по состоянию здоровья. Разочарован? Да, но я осуждаю преступления ВСУ убийство мирного населения это как сказал бы Рамзан Кадыров, Харам!
                        У власти было 8 лет, чтобы решить этот вопрос, вместо этого ушли от назревшего гнойника. Результат пожинают сейчас, чья это вина? 8 лет было у России, чтобы подготовить резервы мобилизации и обучить, наладить производства Армат которые только на Парадах видели. Сердюкова арестовали, но не казнили. Отчего и народ считает справедливо, что у власти 5 колонна сидит враги народа. Путин должен уйти в отставку и дать молодым и решительным патриотам власть.
                      23. Tikka2027
                        Tikka2027 6. marraskuuta 2022 klo 12
                        0
                        Lainaus sotapäälliköltä
                        У власти было 8 лет, чтобы решить этот вопрос

                        Вопрос в том что реально могли ВС РФ 8 лет назад.
                        Lainaus sotapäälliköltä
                        8 лет было у России, чтобы подготовить резервы мобилизации

                        А кого сейчас призывают, если их нет?
                        Lainaus sotapäälliköltä
                        наладить производства Армат

                        А надо ли? Как показывает текущая обстановка нужно очень много бронетехники, а Армата танк далеко не дешевый.
                        Lainaus sotapäälliköltä
                        Отчего и народ считает справедливо, что у власти 5 колонна сидит враги народа

                        Да-да-да, нами управляют англосаксы... Правда никто из этих "патриотов" не может внятно ответить с кем же мы тогда воюем.
                      24. Lepsik
                        Lepsik 18. lokakuuta 2022 klo 18
                        0
                        Ja meksikolaiset eivät tiedä.
                        Todella paljon jopa kurssilla ja paljon kiitosta.
                      25. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 09
                        -1
                        Ja meksikolaiset eivät tiedä.
                        Todella paljon jopa kurssilla ja paljon kiitosta.

                        typerä valhe
                      26. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 10
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        typerä valhe

                        Satuttaako se silmiäsi?
                      27. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 11
                        -1
                        Mikä on totuus?
                        Jos minulla oli eilisen viestien mukaan vielä toivon pilkahdus, että ehkä olin väärässä, etkä vain ajattele ajattelemattomasti ja tyhmästi kiellä todellisuutta, vaan et yksinkertaisesti ole vielä ehtinyt selvittää asioita, niin tämän jälkeen temppusi, epäilykseni katosivat.
                        Meksikossa ei ole lentoyhtiöitä, joiden laivastossa olisi SuperJets. Ja se, joka sai heidät eroon niistä - heille aiheutuneet kustannukset ylittivät niistä saatavat tulot - koska he olivat käyttämättömänä enemmän kuin lensivät - ei riitä lentokoneen rakentaminen, sinun on luotava huoltoverkosto, mutta Sukhoi ei ole vielä pystynyt tekemään tämän ja tuskin pystyykään. Interjet veto... ja hävisi. Armavia, Kartika Airlines, Orient, Interjet, Sky Aviation, Comlux, Greenland Sky, Air Armenia, Air Leisure, VLM Airlines, Alliance Air, Peruvian Airlines, Adria Airways - niiden kaikkien kautta yritimme tuoda lentokoneemme markkinoille. Ja kaikki nämä yritykset ovat lopettaneet toimintansa.
                      28. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 14
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Meksikossa ei ole lentoyhtiöitä, joiden laivastossa olisi SuperJets. Ja se, joka oli päässyt niistä eroon

                        Koska se meni rikki? Haluaisin vain nähdä, missä se sanoo, että heidän takiaan?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Armavia, Kartika Airlines, Orient, Interjet, Sky Aviation, Comlux, Greenland Sky, Air Armenia, Air Leisure, VLM Airlines, Alliance Air, Peruvian Airlines, Adria Airways - niiden kaikkien kautta yritimme tuoda lentokoneemme markkinoille.

                        Oliko kaikilla näillä yrityksillä se? Katsoin paria enkä löytänyt supersuihkukoneita.
                      29. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 15
                        -1
                        Koska se meni rikki?

                        Ei
                        Haluaisin vain nähdä, missä se sanoo, että heidän takiaan?

                        Haluaisin katsoa. Siitä tulee hyödyllisempää ajanvietettä.
                        Oliko kaikilla näillä yrityksillä se? Katsoin paria enkä löytänyt supersuihkukoneita.

                        Kaikilla yrityksillä oli tilauksia. Niiden puitteissa vain Armavia, Interjet, Sky Aviation ja Komlux saivat osan lentokoneista.
                      30. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 16
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Haluaisin katsoa. Siitä tulee hyödyllisempää ajanvietettä.

                        Se on OBS:n lähde.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Kaikilla yrityksillä oli tilauksia. Niiden puitteissa osa lentokoneesta sai vain

                        Eli heillä ei ollut lentokoneita?
                      31. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 16
                        -1
                        Eli OBS:n lähde

                        Eli ponnistele ja etsi tietoa.
                        Eli heillä ei ollut lentokoneita?

                        Näyttää olevan selvästi kirjoitettu, kuka sai lentokoneet osittain ja kuka ei ollenkaan.
                      32. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 18
                        -1
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Eli ponnistele

                        Pitäisikö minun etsiä vahvistusta sanoillesi? Entä itse?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Näyttää olevan selvästi kirjoitettu, kuka sai lentokoneet osittain ja kuka ei ollenkaan.

                        Ja mitä ne, jotka eivät ole saaneet niitä, eivät ole vielä keksineet?
                      33. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 18
                        -1
                        Pitäisikö minun etsiä vahvistusta sanoillesi? Entä itse?

                        Sami mitä? Pitäisikö minun huolehtia koulutuksestasi? Olisi järkevää, jos tietämättömyytesi ei olisi militanttia. Muuten tämä on normaali käytäntö tietylle ehdolle - poiketa keskustelun olemuksesta kolmannen osapuolen luonnoksilla, vaatien jatkuvasti vahvistusta näiden luonnosten vastauksille.
                        Heti kun vahvistat "meksikolaisten ylistyksen", voit heti vaatia jotain vastineeksi.
                        Ja mitä ne, jotka eivät ole saaneet niitä, eivät ole vielä keksineet?

                        Ja mihin ja mihin yrität löytää suhteen täältä:
                        Armavia, Kartika Airlines, Orient, Interjet, Sky Aviation, Comlux, Greenland Sky, Air Armenia, Air Leisure, VLM Airlines, Alliance Air, Peruvian Airlines, Adria Airways - niiden kaikkien kautta yritimme tuoda lentokoneemme markkinoille.

                        Jos tämä on vain luettelo yrityksistä, joiden kautta yritimme tuoda lentokoneemme kansainvälisille lentoliikennemarkkinoille.
                      34. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 19
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Sami mitä? Pitäisikö minun huolehtia koulutuksestasi?

                        Lainaus Dart2027:stä
                        Se on OBS:n lähde.


                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Jos tämä on vain luettelo yrityksistä, joiden kautta yritimme tuoda lentokoneemme kansainvälisille lentoliikennemarkkinoille.
                        Koska
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ja kaikki nämä yritykset ovat lopettaneet toimintansa.
                        Etkö muista mitä kirjoitit?
                      35. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 20. lokakuuta 2022 klo 09
                        0
                        Se on OBS:n lähde.

                        Ei
                        Vahvista, että meksikolaiset ylistävät SuperJetia.
                        Etkö muista mitä kirjoitit?

                        Älä välitä muististani. JA? Eivätkö he lopettaneet?
                      36. Tikka2027
                        Tikka2027 20. lokakuuta 2022 klo 09
                        0
                        https://1prime.ru/transport/20200509/831415000.html
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Älä välitä muististani. JA? Eivätkö he lopettaneet?

                        Eli heillä ei ollut supersuihkukoneita, mutta se, että he lopettivat toimintansa, liittyy supersuihkukoneisiin. Millainen se on?
                      37. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 20. lokakuuta 2022 klo 09
                        0
                        https://1prime.ru/transport/20200509/831415000.html

                        Toinen valelinkki. Tämä on toinen vahvistus siitä, että et ymmärrä mitä näytät. Jos vain siksi, että toukokuussa 2020 Interjetillä ei ollut 22 lentokonetta. Tämä
                        "Interjet sanoo, että syy työskennellä Superjet 100s -lentokoneiden kanssa on se, että ne sopivat ihanteellisesti lentoyhtiön tällä hetkellä kohtaamaan alhaiseen kysyntään."

                        verhottu - Boeing lopetti yhteistyön kanssamme, joten meillä ei ole vaihtoehtoa. Ja se, että heti tämän jälkeen kirjoitetaan, että 19 koneesta 22:sta on joutokäytössä, että lentoaika koneessa on 20 tuntia viikossa (!!!), että ne ovat joutolassa palveluvaikeuksien vuoksi, ei kerro mitään. ollenkaan, eikö? Nyt Meksikossa on 2 tusinaa lentoyhtiötä, joten mistä meksikolaiset voivat kehua Superjetiä?
                        Eli heillä ei ollut supersuihkukoneita, mutta se, että he lopettivat toimintansa, liittyy supersuihkukoneisiin. Millainen se on?

                        Ja missä sanotaan, että he kaikki lopettivat toimintansa Superjets-käskyn vuoksi? Haluatko miettiä keskustelukumppanin puolesta, mitä hän ei sanonut?
                      38. Tikka2027
                        Tikka2027 20. lokakuuta 2022 klo 12
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        verhottu - Boeing lopetti yhteistyön kanssamme, joten meillä ei ole vaihtoehtoa

                        verhoiltu sinun? Ja miksi Boeing lopettaisi yhteistyön heidän kanssaan? No, et varmasti lukenut, mitä se sanoo valmiudesta järjestää palvelukeskus.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ja missä sanotaan, että he kaikki lopettivat toimintansa Superjets-käskyn vuoksi?

                        Mitä tekemistä niiden sulkemisella sitten on supersuihkukoneiden kanssa?
                      39. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 20. lokakuuta 2022 klo 13
                        0
                        Sinun verhoiltu?

                        Ei
                        Ja miksi Boeing lopettaisi yhteistyön heidän kanssaan?

                        Ei edes alkanut kunnolla alkaa.
                        No, et varmasti lukenut, mitä se sanoo valmiudesta järjestää palvelukeskus.

                        Luin sen ja nauroin. Aiheen "tietosi" on Google-hausta hätäisesti napattuja artikkeleita, lisäksi ei-ydinosaa, ja lisäksi kiinnostuneelta taholta. Linkkisi uutinen ilmestyi vuonna 2020, mutta kuvaa tilannetta vuodesta 2015. Jokainen, joka on tietoinen Superjets-tilanteesta, ymmärtää tämän. Ja tällaisissa "uutisissa" keskustelukumppanin pätevyys tarkistetaan välittömästi kieli Kerro minulle palvelukeskuksesta Meksikossa wassat
                        Mitä tekemistä niiden sulkemisella sitten on supersuihkukoneiden kanssa?

                        Kysy itseltäsi tämä kysymys, koska täytteet, mitä sanoin, teit samoin. Ja nyt paljastat itsesi? naurava
                      40. Tikka2027
                        Tikka2027 20. lokakuuta 2022 klo 16
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ei edes alkanut kunnolla alkaa.

                        Se on oikein, koska toinen jättiläinen, Airbus, työskenteli heidän kanssaan. Ja suurin osa lentokoneista, jotka heillä oli häneltä. Entä sitten aiheen tuntemus?
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Kysy itseltäsi tämä kysymys, koska täytteet, mitä sanoin, teit samoin.

                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Armavia, Kartika Airlines, Orient, Interjet, Sky Aviation, Comlux, Greenland Sky, Air Armenia, Air Leisure, VLM Airlines, Alliance Air, Peruvian Airlines, Adria Airways – näiden kaikkien kautta yritimme tuoda lentokoneemme markkinoille. Ja kaikki nämä yritykset ovat lopettaneet toimintansa.

                        Lainaus Dart2027:stä

                        Mitä tekemistä niiden sulkemisella sitten on supersuihkukoneiden kanssa?
                      41. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 20. lokakuuta 2022 klo 16
                        0
                        Se on oikein, koska toinen jättiläinen, Airbus, työskenteli heidän kanssaan. Ja suurin osa lentokoneista, jotka heillä oli häneltä. Entä sitten aiheen tuntemus?

                        Kyllä, älä häpeä sinua täysin, aiheen asiantuntija. Boeing ei toimittanut lentokoneitaan Interjetille, koska heidän laivastossaan oli Airbuseja. Mikä typerä oletus (etenkin leasing-aikakaudella) - näyttää yrityksiä, joilla on molempien lentokonejättien autoja siivessä?
                        Kuuntelen tarkasti Meksikon palvelukeskuksesta, siellä lentävistä Superjeteistä ja meksikolaisten innostuksesta.
                        Mitä tekemistä niiden sulkemisella sitten on supersuihkukoneiden kanssa?

                        Jälleen kerran lahjakkaille, tässä on täytteenne
                        Eli heillä ei ollut supersuihkukoneita, mutta se, että he lopettivat toimintansa, liittyy supersuihkukoneisiin.

                        Minulta kopioimasi sanat eivät osoita yhteyttä toimintojen lopettamisen ja Superjettien läsnäolon välillä. Ja se ei voi olla AINOASTAAN SISTÄ, koska tiedän kuka ne sai ja kuka rikkoi sopimuksen. Se tosiasia, että pidät itsellesi sopivana tulkita sanojani tällä tavalla, jättäen korrelaation syy-suhteeksi, ei ole minun ongelmani.
                      42. Tikka2027
                        Tikka2027 20. lokakuuta 2022 klo 19
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Kyllä, älä häpeä sinua täysin, aiheen asiantuntija. Boeing ei toimittanut lentokoneitaan Interjetille, koska heidän laivastossaan oli Airbuseja.

                        Muistutan sinua, että sinä yrittäessäsi sanoa ainakin jotain purit:
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Boeing lopetti yhteistyön kanssamme, joten meillä ei ole vaihtoehtoa
                        Kyllä, älä häpeä sinua täysin, aiheen asiantuntija.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Minulta kopioimasi sanat eivät osoita yhteyttä toimintojen lopettamisen ja Superjettien läsnäolon välillä. Ja se ei voi olla AINOASTAAN SISTÄ, koska tiedän kuka ne sai ja kuka rikkoi sopimuksen.

                        Eli myönnät kirjoittavasi aluksi hölynpölyä siinä toivossa, että se yhtäkkiä toimisi.
                      43. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 21. lokakuuta 2022 klo 09
                        0
                        Muistutan sinua, että sinä, kun yritit sanoa ainakin jotain, puhkaisit

                        Tiedän erittäin hyvin, mitä kerron sinulle. JA? Päätitkö taas "tuomita" tietämättä aihetta? Onnea wassat Voitko kertoa minulle, miten amerikkalainen Interjet West liittyy meksikolaiseen matkustajayhtiö Interjetiin? Ja sitten kerron sinulle, mitä Boeingilla on tekemistä sen kanssa kieli
                        Eli myönnät kirjoittavasi aluksi hölynpölyä siinä toivossa, että se yhtäkkiä toimisi.

                        Ongelma tiedon havainnoinnissa?
                        Se tosiasia, että pidät itsellesi sopivana tulkita sanojani tällä tavalla, jättäen korrelaation syy-suhteeksi, ei ole minun ongelmani.
                        Hölynpölyä olet alunperin kirjoittanut sinä ja vain sinä
                        Lainaus Dart2027:stä
                        Satuttaako se silmiäsi?

                        pitää tätä "totta"
                        Todella paljon jopa kurssilla ja paljon kiitosta.

                        vastauksena tähän
                        Ja käy ilmi, että 20 SuperJetiä lentää Meksikossa. Meksikolaiset eivät tiedä.

                        Ja koska et voi vahvistaa hölynpölyäsi ilmeisistä syistä, aloit yksinkertaisesti vääristelemään sanojani hämärtääksesi aihetta. Mitä täällä on, mitä "galosheista" puhutaan.
                      44. Tikka2027
                        Tikka2027 21. lokakuuta 2022 klo 10
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Kerro minulle, mikä on suhde amerikkalaisen Interjet Westin ja meksikolaisen matkustajaliikenteen harjoittajan Interjetin välillä?

                        Eli kirjoitusvirheen huomaamista lukuun ottamatta ei ole mitään moitittavaa ja kaikki yrityksesi sanoa jotain ovat päättyneet.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Se tosiasia, että pidät itsellesi sopivana tulkita sanojani tällä tavalla, jättäen korrelaation syy-suhteeksi, ei ole minun ongelmani.

                        Eli myönnät kirjoittavasi aluksi hölynpölyä siinä toivossa, että se yhtäkkiä toimisi.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ja koska et voi vahvistaa hölynpölyäsi ilmeisistä syistä, aloit yksinkertaisesti vääristelemään sanojani hämärtääksesi aihetta. Mitä täällä on, mitä "galosheista" puhutaan.
                        Ja koska et voi vahvistaa hölynpölyäsi ilmeisistä syistä, aloit yksinkertaisesti vääristelemään sanojani hämärtääksesi aihetta. Mitä täällä on, mitä "galosheista" puhutaan.
                      45. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 21. lokakuuta 2022 klo 10
                        0
                        Eli kirjoitusvirheen huomaamista lukuun ottamatta ei ole mitään moitittavaa ja kaikki yrityksesi sanoa jotain ovat päättyneet.

                        Mikä tämä kirjainsarja on? En "sanonut mitään", sanoin melko konkreettisia asioita. Mihin et voi vastata mitään, koska olet päässyt aiheeseen, jonka tuntemus on hetkellinen nettihaku.
                        Eli myönnät kirjoittavasi aluksi hölynpölyä siinä toivossa, että se yhtäkkiä toimisi.

                        Ja koska et voi vahvistaa hölynpölyäsi ilmeisistä syistä, aloit yksinkertaisesti vääristelemään sanojani hämärtääksesi aihetta. Mitä täällä on, mitä "galosheista" puhutaan.

                        Olet siirtynyt militantin Internet-tietämättömyyden viimeiseen vaiheeseen - papukaijaan. Se säästää militantteja internetin tietämättömiä joutumasta vastaamaan asiallisiin kysymyksiin, joihin he eivät osaa vastata. Koska keskustelukumppani menettää kiinnostuksensa merkityksettömään keskusteluun.
                      46. Tikka2027
                        Tikka2027 21. lokakuuta 2022 klo 10
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Mikä tämä kirjainsarja on? En "sanonut mitään", sanoin melko konkreettisia asioita.
                        Johtuu siitä, että he sanovat, että superjetin ostivat ne, jotka eivät voineet ostaa mitään muuta, vaikka he ostivat rauhallisesti lentokoneita toiselta valmistajalta. Sanoin hyvin konkreettisia asioita. Mihin et voi vastata mitään, koska olet joutunut aiheeseen, jossa tieto on ideologisia kliseitä.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Olet saavuttanut militantin internetin tietämättömän viimeisen vaiheen
                        eli ei ole mitään vastustettavaa.
                      47. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 21. lokakuuta 2022 klo 11
                        0
                        Johtuu siitä, että he sanovat, että superjetin ostivat ne, jotka eivät voineet ostaa mitään muuta, vaikka he ostivat rauhallisesti lentokoneita toiselta valmistajalta

                        pelay
                        Sanoin hyvin konkreettisia asioita.

                        Voi, ja mitä muuta: Neuvostoliitossa ei ollut kulutustavaroita, ei ollut matkaviestintää, on totta, että 20 Superjettiämme lentävät Meksikossa ja niin edelleen.
                        ideologiset leimat

                        Nimeä ainakin yksi "ideologinen leima", jota käytin tässä ketjussa.
                        eli ei ole mitään vastustettavaa.

                        Yksinkertainen selitys - menet lemmikkikauppaan ja seisot papukaijan lähellä. Vastustatko häntä vastauksena hänen papukaijaansa? Minua ei. Joten tässä.
                      48. Tikka2027
                        Tikka2027 21. lokakuuta 2022 klo 11
                        0
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Ai ja mitä
                        vastaa totuutta, toisin kuin sadut.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Nimeä ainakin yksi "ideologinen leima"
                        Mikä oli hyvää Neuvostoliitossa kulutustavaroissa jne.
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Yksinkertainen selitys - menet lemmikkikauppaan ja seisot papukaijan lähellä. Vastustatko häntä vastauksena hänen papukaijaansa?
                        Eli pidätkö itseäsi papukaijan tasolla? Itsekriittinen.
              2. Pilat 2009
                Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 10
                -2
                Lainaus Dart2027:stä
                Lainaus: Huono skeptikko
                Muuttaako se jotenkin, että eivät vain afrikkalaiset, eivät vain kalossit?
                Se jotenkin muuttaa mitä
                Lainaus Dart2027:stä
                Neuvostoliitossa oli todella ongelma kulutustavaroiden kanssa
                puhumattakaan siitä, että samat kellot luotiin sveitsiläisiltä saatujen teknologioiden perusteella, ja Neuvostoliiton radiotekniikka kuului kategoriaan "köyhille".
                Lainaus: Huono skeptikko
                Ymmärtääkseni sinulle ei ole väliä kenelle kirjoittaa.
                Eli ei ole mitään vastustettavaa.

                Mitä väliä sillä on, kenen tekniikoiden perusteella tavarat on luotu?Nyt rakastesi Putinin tehtailla tuodaan melkein kaikki laitteet ja teknologiat maahan.Siis oli lause kalosseista.
                1. Tikka2027
                  Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 14
                  -2
                  Lainaus Pilatista 2009
                  Joten siellä oli lause kalosseista.

                  Lainaus Dart2027:stä
                  Tietoja kriisistä. Kyllä, kriisi oli syvä, ja me "pudotimme" enemmän kuin monet maat, ehdottomasti. Mitä varten se on? Koska meillä on yksipuolinen talous. Mitä hänelle tapahtui eilen? Kyllä, näin on ollut 70 vuotta. Koska kaikki mitä teimme...
                  Kyllä, rakkaani, kyllä. Ei tarvitse keskustella. Tosiasia on, että sitä, mitä tuotimme, ja sinun ei tarvitse heilutella käsiäsi, ei kukaan tarvinnut, koska kukaan ei ostanut kalossejamme, paitsi afrikkalaiset, joiden piti kävellä kuumalla hiekalla. Siitä kaikessa on kyse.
                  Meillä oli puolustusteollisuus – siistiä, vahvaa, ja olemme siitä edelleen ylpeitä. Olemme kiitollisia isoisillemme ja isillemme tällaisen puolustusteollisuuden luomisesta Suuren isänmaallisen sodan jälkeen.
                  Ääni yleisöstä:
                  - Ja ensimmäinen satelliitti.
                  V. V. Putin:
                  – Sekä ensimmäinen satelliitti että ensimmäinen ihminen avaruudessa ovat yhteinen ylpeytemme, nämä ovat Neuvostoliiton hallituksen saavutuksia, joista olemme kaikki ylpeitä. Nämä ovat kansallisia saavutuksia.
                  Mutta kulutustavarat... Zhirinovski on jo sanonut tämän. Missä he olivat? Niitä ei ollut. Älkäämme valehteleko toisillemme ja ihmisille. Kansa tietää, mikä oli ja mikä ei.

                  Lue kuinka keskustelu alkoi.
            2. Aleksei sidaikin
              Aleksei sidaikin 18. lokakuuta 2022 klo 18
              -4
              Aivan kuten et välitä mitä kirjoittaa nyt ... ainakin suoranainen valhe, vain kertoaksesi kuinka huonosti meillä on ... kenen hyväksi työskentelet kansalaisena?
              1. ilkeä skeptikko
                ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 09
                +3
                On vielä osoitettava tämä "suora valhe", jos mahdollista.
                Koska kattosi on "kenelle sinä työskentelet, kansalainen".
                1. Aleksei sidaikin
                  Aleksei sidaikin 19. lokakuuta 2022 klo 15
                  -2
                  Valheessa sinut on jo saatu kiinni täällä useammin kuin kerran ...
                  1. ilkeä skeptikko
                    ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 16
                    0
                    Valheessa sinut on jo saatu kiinni täällä useammin kuin kerran ...

                    Tyhjää puhetta. Et pystynyt tukemaan sanojasi.
          2. perse
            perse 18. lokakuuta 2022 klo 13
            + 16
            Työskenteli sähköasentajana porakoneella
            Ja minulla oli 630 kW synkroninen moottori valmistettu vuonna 1987, se toimi ilman kommentteja 2021
            Ja 600-luvun pumput olivat myös vastaavan ikäisiä

            Lähdemme edelleen suurelta osin neuvostoperinnön kustannuksella, jopa aloilla, joilla ei ole rahoituksen pulaa

            Ja minulla on myös Neuvostoliiton jääkaappi mökissäni, sain sen isältäni
            Freonia ei koskaan edes täytetty uudelleen, se vain toimii

            Ongelmia oli varmasti.
            Mutta Neuvostoliiton vaihteleva "pimeys" on suurelta osin propagandaa ja hölynpölyä
            1. Tikka2027
              Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 15
              -5
              Lainaus aaralta
              toimi moitteettomasti vuonna 2021

              Neuvostoliiton tekniikan turvallisuusmarginaali oli kolminkertainen, tämä on tosiasia. Mutta jos vertaa Neuvostoliiton tietokonetta ja Yhdysvaltain tietokonetta sen toiminnallisuuden suhteen, siitä tulee surullista.
              Lainaus aaralta
              Mutta Neuvostoliiton vaihteleva "pimeys" on suurelta osin propagandaa ja hölynpölyä
              Monin tavoin. Mutta tarinat siitä, kuinka siellä oli ihanaa, eivät myöskään vahvasti vastaa todellisuutta. Tässä mielessä Putin kertoi totuuden - puolustusteollisuus, avaruus, globaali tieteellinen tutkimus, kaikki oli olemassa, mutta arki oli minimitasolla.
              1. Barberry25
                Barberry25 18. lokakuuta 2022 klo 20
                0
                se ei ole turvamarginaali .. pointti on, että meidän on saatava jyrkästi varusteet tukemaan 300 sotilasta, ja tämä on 000 rykmenttiä - ja meillä on valinta - joko käyttää puolitoista tehdasta uusien tankkien tuotantoon, tai käytä näitä puolitoista tehdasta uusien tuotantoon, käytä muutamaa muuta t-150/72:n modernisointiin hyväksyttävälle tasolle t-80b72m / 3bvm ja muutama muu tehdas modernisoi t-80 ja palauta t -62b / 72b huoltoon, mikä mahdollistaa vähintään 80-100 tankin hankkimisen rintaman tarpeisiin kuukaudessa 150-10 tankin sijaan
                1. Tikka2027
                  Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 22
                  -2
                  Lainaus: Barberry25
                  se ei ole turvamarginaali .. tosiasia on, että meidän on saatava jyrkästi varusteet tukemaan 300 sotilasta

                  Tällä hetkellä ei keskustella sotilasvarusteista, vaan siviilitarvikkeista.
                  Mutta olen samaa mieltä kirjoittamastasi.
                  1. Barberry25
                    Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 11
                    +1
                    no sitten, anteeksi muuten siviilikalusto.. kun otetaan huomioon joukkojen määrän kasvu, näen jo ongelmana joukkojen varustamisessa kevyesti panssaroiduilla ajoneuvoilla, meillä ei ole niin paljon panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja , jalkaväen taisteluajoneuvot, panssaroituja miehistönkuljetusaluksia kuukaudessa, mutta tarvitsemme jopa noin 30 000 yksikköä, jos tämä tehdään liiketoiminnassa ..ainoa vaihtoehto, jonka näen, on mraps-Ural-räjähteiden tuotannon lisääminen / sotilas-teollinen kompleksi , Ural-kolikoiden lyöminen, Kamaz-laukaus, kaasuurheilija, kaasulumimyrsky






                    ne kaikki on itse asiassa rakennettu siviiliautojen uudelleenkäsittelyllä, mikä mahdollistaa niiden rakentamisen useilla aloilla ja monilla, puhumattakaan autoteollisuuden tuesta
                    1. Pilat 2009
                      Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 13
                      -2
                      Lainaus: Barberry25
                      no sitten, anteeksi muuten siviilikalusto.. kun otetaan huomioon joukkojen määrän kasvu, näen jo ongelmana joukkojen varustamisessa kevyesti panssaroiduilla ajoneuvoilla, meillä ei ole niin paljon panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja , jalkaväen taisteluajoneuvot, panssaroituja miehistönkuljetusaluksia kuukaudessa, mutta tarvitsemme jopa noin 30 000 yksikköä, jos tämä tehdään liiketoiminnassa ..ainoa vaihtoehto, jonka näen, on mraps-Ural-räjähteiden tuotannon lisääminen / sotilas-teollinen kompleksi , Ural-kolikoiden lyöminen, Kamaz-laukaus, kaasuurheilija, kaasulumimyrsky






                      ne kaikki on itse asiassa rakennettu siviiliautojen uudelleenkäsittelyllä, mikä mahdollistaa niiden rakentamisen useilla aloilla ja monilla, puhumattakaan autoteollisuuden tuesta

                      Täällä oli artikkeli armeijan kuorma-autopulasta. Tehtailla ei ole eri syistä kiire tehdä sotilaallisia vaihtoehtoja. Kamaz totesi yleisesti, että se ei halua joutua sanktioiden kohteeksi, koska se ei voi olla ilman tuontia
                      1. Barberry25
                        Barberry25 19. lokakuuta 2022 klo 13
                        0
                        No, tehtaat tekevät sen, jos tulee tilaus, noin "Kamaz ei halua" - no, se tarkoittaa, että anna heidän toimittaa autosarjat remdieselille tai Muromteplovozille, jossa ne tullaan massatuotantoon, vaikka se saa minut suoraan sanoen. nauraa, kun he sanovat "emme halua pakotteita", koska he ovat kuin kerran iskevät joka tapauksessa, ja jos Venäjä häviää sodan, he eivät ole ollenkaan
            2. IBRShB
              IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 15
              +5
              Ja minulla on myös Neuvostoliiton jääkaappi mökissäni, sain sen isältäni

              Samoin! Kun katsoin kotimaani Saratov-2:n julkaisupäivää, menin aivan sekaisin - 1950-luvun loppu (en muista tarkkaa vuotta). Ja töissä! Yksinkertaisesti fantastista!!! (Freonia ei myöskään päivitetty.)
        2. Fangaro
          Fangaro 19. lokakuuta 2022 klo 12
          0
          Mitkä radioistamme menivät Isoon-Britanniaan ja Ranskaan kymmeniä tuhansia? En kysy mistään muusta, vaan radiovastaanottimista - mistä?
          1. ilkeä skeptikko
            ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 13
            0
            Rigonda-Symphony (Symphony, Riika)
            VEGA-2 (kevät-2, Zaporozhye)
            Astrad Orion ja Micro (MICRO, Zelenograd ja Minsk)
            Cosmos, Yura ja Globus (Cosmos, Sarapul)
            Yllätys (Yllätys, Grozny)
            Vega, F3TR9, Astrad (Riika-302, Riika)
            Signal, Astrad Сygnus (Signal, Kamensk-Uralsky)
            VEGA JADE ja COMIX-403 (Sokol-403, Moskova)
            VEGA Sapphire MK 2 (Venäjä-303, Tšeljabinsk)
            SELENA (valtameri, Minsk)
            VEF-206 (luulen, ettei tässä tarvitse selittää)
            ZIRCON 6TR10, SOLAR, MEREDIAN (Meridian, Kiova)
            Leningrad-004 (Leningrad-002, Leningrad)
            EuroMatic-001 ja Salute-001 (Salyut-001, Riika)
            ja niin edelleen
      2. IBRShB
        IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 15
        + 10
        Putin: "Mutta kulutustavarat... Žirinovski on jo sanonut tämän. Missä ne olivat? Eivät olleet."
        -- Ensinnäkin "... kuten Trotski." Ja toiseksi, mitä tekisimme nyt, jos "viileiden, vahvojen" aseiden valmistamisen sijaan kuluttaisimme kulutustavaroiden tuotantoa? Miksi "sen sijaan"? Kyllä, koska maan resurssit eivät ole kumia, mutta Natoa oli tarpeen hillitä.
        Lyhyesti sanottuna Putin on tekopyhä ja neuvostovastainen. Mutta ovela. Äskettäin hän jotenkin hillitsi neuvostovastaista retoriikkaa ja huomautti, että ihmiset pitivät siitä yhä vähemmän.
        1. Tikka2027
          Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 16
          -6
          Lainaus: MBRShB
          Ja toiseksi, mitä tekisimme nyt, jos "viileiden, vahvojen" aseiden valmistamisen sijaan kuluttaisimme kulutustavaroiden tuotantoa? Miksi "sen sijaan"? Kyllä, koska maan resurssit eivät ole kumia, mutta Natoa oli tarpeen hillitä.

          Mutta suurin osa näistä aseista mätänee varastoissa eivätkä tehneet mitään Neuvostoliitolle. On selvää, että aseita tarvitaan ja tarvitaan aina, mutta ilman öljyä ei ole mahdollista elää pitkään.
          Lainaus: MBRShB
          Äskettäin hän jotenkin hillitsi neuvostovastaista retoriikkaansa.

          "Leninin mukaan nimetyn Ukrainan dekommunisoinnin" alkaessa?
          1. IBRShB
            IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 18
            0
            mädännyt varastoissa, eikä mikään auttanut Neuvostoliittoa.

            Tällaista hölynpölyä ei olisi tarvinnut kommentoida, mutta en voinut vastustaa. Ei miinus - toivottavasti muut auttavat tässä :)
            1. Tikka2027
              Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 20
              -5
              Lainaus: MBRShB
              turha kommentoida tuollaista hölynpölyä

              Ja miksi hölynpöly on tosiasia. Suurin osa Naton sotaan niitatuista aseista osoittautui äärimmäisen tarpeettomiksi. Lisäksi määrättiin käsittämätön käytäntö aseiden täydellinen korvaaminen uuden kehityksen myötä. Eli uusi tietysti tarvitaan, mutta samat T-62:t voitaisiin modernisoida ja käyttää vielä 10 vuotta sen sijaan, että lähetettäisiin täysin taisteluvalmiita ajoneuvoja varastointiin, säästäen uusien tuotannossa.
              1. Entinen sotilas
                Entinen sotilas 18. lokakuuta 2022 klo 21
                +3
                Suurin osa Naton sotaan niitatuista aseista osoittautui äärimmäisen tarpeettomiksi.

                Ja kuka tiesi, että se olisi tarpeetonta? Ja yhtäkkiä kaikki kävi niin, että se osoittautui tarpeelliseksi? Muista, että ihmiset eivät ole jumalia eivätkä tiedä mitä tapahtuu. Siksi he valmistautuvat tulevaisuuteen. Tilanne on muuten sama Yhdysvalloissa - kokonaisia ​​erittäin vanhentuneita laitteita.
                1. Tikka2027
                  Tikka2027 18. lokakuuta 2022 klo 23
                  -1
                  Lainaus: Entinen sotilas
                  Ja yhtäkkiä kaikki kävi niin, että se osoittautui tarpeelliseksi?

                  Suora yhteentörmäys Naton kanssa johti taatusti ydinaseiden käyttöön, mutta tätä huomioimattakin mikä esti modernisointiohjelmien toteuttamisen järjettömän varastoinnin sijaan. No, T-62:sta on mahdotonta tehdä läpimurtopanssarivaunua, joten miksi et laittaisi haubitsaa sen runkoon ja muuttaisi siitä itseliikkuvaksi aseeksi? Tai miten he käsittelivät palkintoja Israelissa - he muuttivat T-55:n panssaroituun miehistönvaunuun ja jo 1980-luvulla? Mitä järkeä on pitää ase, joka, jos jotain tapahtuu, on vanhentunut ja sen modernisointi vie aikaa, mitä ei tapahdu? Kun ensimmäiset raportit T-62:sta ilmestyivät, he puhuivat 6000 800 tankista, ja nyt puhutaan vain XNUMX:n päivittämisestä.
                  Lainaus: Entinen sotilas
                  Tilanne on muuten sama Yhdysvalloissa - kokonaisia ​​erittäin vanhentuneita laitteita.

                  Yhdysvalloilla oli siihen varaa, koska heillä oli aluksi laajemmat resurssit, vaikka he tekivät myös typeriä asioita.
                  1. Entinen sotilas
                    Entinen sotilas 18. lokakuuta 2022 klo 23
                    +3
                    Suora yhteenotto Naton kanssa johtaa taatusti ydinaseiden käyttöön

                    Se on kuin katsoisi. Nyt NATO on käytännössä mukana, mutta ydiniskuja ei ole. Perinteisiä aseita käytettiin. Ja käy ilmi, että lähes strategiset tavoitteet voidaan saavuttaa tavanomaisin menetelmin. Ja samanlaisessa tilanteessa 70-80-luvulla T-62 oli melkoinen taisteluyksikkö. Tämä on ensinnäkin ja toiseksi ydiniskun sattuessa Neuvostoliiton eurooppalaiseen osaan, tuolloin oli täysin mahdollista siirtää koko tämä panssaroitujen ajoneuvojen armada Länsi-Eurooppaan. Sen alueella ei ole muuta menetettävää kuin radioaktiivinen pöly. Joten he olisivat katsoneet, kuinka USA iskee ydinpanoksia eurooppalaisten liittolaistensa kaupunkeihin.
                    1. Tikka2027
                      Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 07
                      -2
                      Lainaus: Entinen sotilas
                      Sen alueella ei ole muuta menetettävää kuin radioaktiivinen pöly. Joten he olisivat katsoneet, kuinka USA iskee ydinpanoksia eurooppalaisten liittolaistensa kaupunkeihin.

                      Helppoa ja rentoa. Tässä mielessä ne ovat yleensä ilman komplekseja.
                      Lainaus: Entinen sotilas
                      ja toiseksi, jos Neuvostoliiton eurooppalaista osaa vastaan ​​tapahtuisi ydinisku, tuolloin oli täysin mahdollista siirtää kaikki tämä panssaroitujen ajoneuvojen armada Länsi-Eurooppaan

                      Se ei toimisi. Panssarivaunujen poistaminen koipallosta ja taisteluvalmiiden yksiköiden muodostaminen veisi paljon aikaa sekä logistiikka koko tämän armadan toimittamiseen.
                      1. Entinen sotilas
                        Entinen sotilas 19. lokakuuta 2022 klo 10
                        0
                        Lainaus Dart2027:stä
                        Se ei toimisi. Panssarivaunujen poistaminen koipallosta ja taisteluvalmiiden yksiköiden muodostaminen veisi paljon aikaa sekä logistiikka koko tämän armadan toimittamiseen.

                        Ei haittaa. Taisteluvalmiita yksiköitä oli paljon enemmän kuin esimerkiksi nyt, ja reservin miehistöt ovat valmiimpia. Toverini, varasäiliöaluksen luutnantti, katosi viikoksi töistä. Osoittautuu, että he ajoivat varusteita tankodromin ympäri ilman mitään alkusoittoja. Logistiikka ja tarjonta? Pohjimmiltaan se, mitä löydät, on sinun.
                      2. Tikka2027
                        Tikka2027 19. lokakuuta 2022 klo 10
                        -1
                        Lainaus: Entinen sotilas
                        Siellä oli taisteluvalmiita yksiköitä

                        Ei yksiköitä, vaan yksiköitä, eli pataljooneja, rykmenttejä jne. On selvää, että vuosikymmenellä vanhentunut tekniikka ei ole yhtä taaksepäin kuin puoli vuosisataa.
                        Lainaus: Entinen sotilas
                        Logistiikka ja tarjonta? Pohjimmiltaan se, mitä löydät, on sinun.

                        Löydätkö varaosia panssaroituihin ajoneuvoihin? Polttoainetta ja ammuksia?
                      3. Pilat 2009
                        Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 13
                        0
                        Lainaus: Entinen sotilas
                        Lainaus Dart2027:stä
                        Se ei toimisi. Panssarivaunujen poistaminen koipallosta ja taisteluvalmiiden yksiköiden muodostaminen veisi paljon aikaa sekä logistiikka koko tämän armadan toimittamiseen.

                        Ei haittaa. Taisteluvalmiita yksiköitä oli paljon enemmän kuin esimerkiksi nyt, ja reservin miehistöt ovat valmiimpia. Toverini, varasäiliöaluksen luutnantti, katosi viikoksi töistä. Osoittautuu, että he ajoivat varusteita tankodromin ympäri ilman mitään alkusoittoja. Logistiikka ja tarjonta? Pohjimmiltaan se, mitä löydät, on sinun.

                        Ja löytyikö Ukrainasta paljonkin? Ilmailu, helikopterit ja ammukset toimivat jo varsin menestyksekkäästi panssarivaunuja vastaan.
                    2. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 19. lokakuuta 2022 klo 11
                      0
                      Lainaus: Entinen sotilas
                      Tämä on ensinnäkin ja toiseksi ydiniskun sattuessa Neuvostoliiton eurooppalaiseen osaan, tuolloin oli täysin mahdollista siirtää koko tämä panssaroitujen ajoneuvojen armada Länsi-Eurooppaan.

                      Siinä tapauksessa, että Neuvostoliiton eurooppalaista osaa vastaan ​​tulisi ydinisku, ketään ei tarvitsisi siirtää minnekään. Sillä tämä merkitsi maailmanlaajuisen ydinsodan alkua, jossa molemmat ryhmittymät lasitsivat aktiivisesti toistensa alueita.
                      Samassa Euroopassa "Pioneerit" ja R-12 olisivat toimineet.
              2. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 19. lokakuuta 2022 klo 07
                +2
                Koska NATO ei hyökännyt Neuvostoliittoa vastaan, se ei ole tarpeeton. Ja se, mikä varastoissa mädäntyi, piti korvata ajoissa uudella liikkuvalla reservillä.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 19. lokakuuta 2022 klo 11
          0
          Lainaus: MBRShB
          Ja toiseksi, mitä tekisimme nyt, jos "viileiden, vahvojen" aseiden valmistamisen sijaan kuluttaisimme kulutustavaroiden tuotantoa?

          Asuisi Neuvostoliitossa. Koska on erittäin vaikea uskoa kommunismin ja edistyneen opetuksen väistämättömään voittoon, kun niitä kulutustavaroita, joita todella voidaan käyttää, ei pitäisi ostaa, vaan päästä ulos.
          On mahdotonta lähteä koko ajan joukkojen työvoimainnostuksen kustannuksella, ilman sitä taloudellisesti. Varsinkin kun ideologinen vastustaja kaataa korviin suloisia puheita noin 300 makkaralajikkeesta, heidän taloistaan ​​työläisinä ja autojen ilmaismyynnistä kaikille haluaville - ilman ajanvarausta ja pitkää jonoa.
          Lainaus: MBRShB
          Kyllä, koska maan resurssit eivät ole kumia, mutta Natoa oli tarpeen hillitä.

          Tai ehkä oli tarpeen hillitä sotilas-teollisen kompleksin ruokahalua hieman, vai mitä? Ja armeija myös? Jotta he eivät esimerkiksi rakenna armeijaa sen perusteella marssi Englannin kanaaliin - mikä silti päättyisi keskinäiseen ydintuhoon?
          Ehkä amiraalien piti suoristaa aivonsa? Että he eivät tilaa kerta toisensa jälkeen laivoja, joilla ei ollut minne perustaa ja korjata - minkä jälkeen ne laitettiin seinää vasten ja tilattiin uusia?
      3. ada
        ada 18. lokakuuta 2022 klo 19
        +3
        Lainaus Dart2027:stä
        ... Voitko perua sanasi?
        Sääli susia metsässä, niitä on niin vähän wassat
  9. Yrec
    Yrec 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +6
    On olemassa sellainen käsite, joka on "asiantuntijoille" tuntematon, kuten sodan talous. Hyvin yksinkertaisesti ilmaistuna tietokone-RTS-soittimien kielellä se näyttää rebuild-rivet-dunkilta. Sinun on niitattava ja korjattava varusteesi nopeammin kuin vihollinen ehtii tyrmätä ne. Se, joka voittaa tämän kilpailun, voittaa. Kaikkien nykyaikaisten sotilasvarusteiden, erityisesti tankkien, tuotantosykli on kymmeniä kuukausia. Laitteiden käyttöikä korkean intensiteetin konfliktissa on noin 2-3 viikkoa. Syyria menetti 1200 62 panssarivaunua sisällissodan ensimmäisenä vuonna. Käytön aloittaminen SVO T-72:ssa on täysin looginen liike. Heitä on monia, ja ukrainalaisilla on yhä vähemmän tankkeja. Kaikki panssarintorjunta-aseet ovat kumulatiivisia, eikä kaukokartoituksella varustetun T-62:n otsa ylitä suuresti kaukokartoitetun T-XNUMX:n otsaa kummisetäkestävyyden suhteen. Ja SV:n tärkein iskuvoima on tankit, ja se, jolla on niitä enemmän, etenee.
    1. Korkki
      Korkki 18. lokakuuta 2022 klo 11
      +2
      Nosta 60-luvun kiinalaisten periaatteen mukaan "Gradit", niin etenemme ja soluttaudumme pienissä 2-3 miljoonan ihmisen ryhmissä?))) Eli "tuomiopäivän" tai "tankki" yhden taistelun" miehistölle, tarkoitan, täytä polttoainetta ja voiteluaineita enintään puoli tankista, anna enintään 5 laukausta, helvetti, se ei mene pidemmälle, eikä sillä ole aikaa ampua. Vihollinen on ollut siellä nyt kuukauden, kun hän on kerjäänyt Abramia ja Leoperdejä, mutta he saavat sen .... Ja heillä on safari ...
      1. Yrec
        Yrec 18. lokakuuta 2022 klo 11
        +4
        Tank vs tank -taistelu on pikemminkin poikkeus kuin sääntö. Jopa toisen maailmansodan aikana, jossa oli kymmeniätuhansia panssarivaunuja, suurimmat tappiot aiheutuivat panssarintorjuntatykistöstä, miinoista ja pommeista. Panssarivaunu toimii joka tapauksessa osana yksikköä, jossa on tykistön tuki ilmatuella jne. Safari ei kuitenkaan toimi.
        1. Korkki
          Korkki 18. lokakuuta 2022 klo 13
          +2
          Tämä on BU SV:n mukaan, mutta todellisuudessa katso "uutisia etupuolelta", TLG-videoita, suosittelen lämpimästi, hälventämään kaikki myytit ja epäilykset. Yksikään vihollisen hyökkäys ei käytännössä ole täydellinen ilman panssarivahvistusta, harvoin kun sauvamme on vain jalkaväen taisteluajoneuvoissa. varsinkin jalan. (en tarkoita kaupunkitaisteluja)
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 19. lokakuuta 2022 klo 11
          0
          Lainaus Yreciltä
          Tank vs tank -taistelu on pikemminkin poikkeus kuin sääntö.

          Tämä sääntö on. Toisen maailmansodan päätyttyä konsepti muuttui - ja nyt panssarivaunua pidetään yhtenä panssarintorjunta-aseista.
          Itse asiassa "varkaisten" ja "kuman" jatkuva kehittäminen ja parantaminen osoittaa, mitkä säiliön tavoitteet ovat tulleet tärkeimmiksi.
    2. Hyperion
      Hyperion 18. lokakuuta 2022 klo 11
      + 12
      Lainaus Yreciltä
      Sinun on niitattava ja korjattava varusteesi nopeammin kuin vihollinen ehtii tyrmätä ne. Se, joka voittaa tämän kilpailun, voittaa... ...T-62:n käytön aloittaminen SVO:ssa on täysin looginen liike. Heitä on monia, ja ukrainalaisilla on yhä vähemmän tankkeja.

      No ... jotenkin ajattelin, että maailman 2. ja 22. armeijan vastakkainasettelu näyttäisi 2. laadulliselta ylivoimalta taktiikoissa ja aseissa ...
      Lainaus Yreciltä
      Ja SV:n tärkein iskuvoima on tankit, ja se, jolla on niitä enemmän, etenee.

      Ukrainan asevoimien hyökkäyksen lähellä Izyumia heillä ei näyttänyt olevan lisää tankkeja? Sitten siitä tuli enemmän, kun he valloittivat RF-asevoimien hylätyt panssarivaunut.
      1. Yrec
        Yrec 18. lokakuuta 2022 klo 12
        +5
        Tämä kysymys on paremmin osoitettu puolustusministeriölle, kenraalin esikunnalle, takavarikolla ja muille sotilaspoliittisessa johdossamme oleville Kutuzoville.
      2. Aleksanteri Vorontsov
        18. lokakuuta 2022 klo 13
        +4
        Lainaus: Hyperion
        No... Luulin, että oli syntiä, että maailman 2. ja 22. armeijan välinen vastakkainasettelu olisi

        Nuo. luulitko syntisesti, että amerikkalaiset antaisivat Venäjän käsitellä jälkeläisiä yksi vastaan?
        1. Hyperion
          Hyperion 18. lokakuuta 2022 klo 14
          +2
          Lainaus: Aleksandr Vorontsov
          Nuo. luulitko syntisesti, että amerikkalaiset antaisivat Venäjän käsitellä jälkeläisiä yksi vastaan?

          Amerikkalaisten osittainen apu nosti Ukrainan armeijan luokituksen? Ja jos on, kuinka paljon luulet? APU:sta tuli maailman 3., 5., 10. armeija? Ilmailun perusteella (jolla on yksi nykyaikaisten tietokantojen päärooleista) päätellen UkroVVS lensi yleensä 34. paikalta luettelon lopussa.
          1. Aleksanteri Vorontsov
            18. lokakuuta 2022 klo 15
            +9
            Lainaus: Hyperion
            Amerikkalaisten osittainen apu nosti Ukrainan armeijan luokituksen? Ja jos on, kuinka paljon luulet? APU:sta tuli maailman 3., 5., 10. armeija? Ilmailun perusteella (jolla on yksi nykyaikaisten tietokantojen päärooleista) päätellen Ukrovit lensivät yleensä 34. paikalta luettelon alareunaan.

            Aluksi selvitetään, mistä maailman 2. armeijan pyörä on peräisin. Millä parametrilla Venäjä on toinen? budjetissa 2:stä 70:aan Yhdysvalloissa? Numeron mukaan? Taistelukokemuksesta? Aseiden valmistettavuuden perusteella? Olisi objektiivisempaa sanoa, että Venäjä on sijalla 700-3 maailmassa.

            Mitä tulee "osittaiseen apuun Yhdysvalloille".
            Otetaan ainakin risteilyohjusten kaliiperi - jos Ukraina olisi eristyksissä oleva maa, tämä ase yksinään voisi päättää sodan lopputuloksen, jopa komentomme pelaaman pelin taustalla. Yksinkertaisesti sillä, että he tuhosivat kaikki tehtaat ja varastot.

            Mutta Yhdysvallat tuo jatkuvasti kaiken tarvitsemasi. Eikä rautateiden pommitukset muuta perusteellisesti mitään, koska Yhdysvalloilla on jo 20 vuoden kokemus ISIS:n kaltaisten ryhmien toimittamisesta olosuhteissa, joissa vihollinen tuhoaa keskitetyn tarjonnan. Tai ISISistä, sanot myös, että he tekivät omat aseensa, ja Yhdysvallat on niin ... osittaista apua?

            Viestintä - Ukrainalaisilla olisi suuria ongelmia EW-järjestelmiemme takia. Mutta Yhdysvallat antoi heille Starlinkin. Siksi ukrainalaiset ovat niin savuisia, kun Musk alkaa turvota.

            Panssarintorjuntasodan menestykset liittyvät NLAW:n ja Javelinien toimittamiseen suurissa määrissä. Edistyneimmät järjestelmät.

            Koko yhdysvaltalaisten satelliittien konstellaatio toimii nyt Ukrainan hyväksi.

            Naton tiedustelukoneet paljastavat radioelektronisen tilanteen, kun taas amerikkalaiset HAYMARS-ohjukset ja tutkantorjuntaohjukset iskevät ja tuhoavat elektroniset sodankäyntijärjestelmämme ja ilmapuolustuksen valvontatutkat.

            NATO toimittaa myös kaliiperinsa tykistöä, mukaan lukien liikkuva tykistö erittäin tarkoilla ammuksilla.

            Mahdollisuus vetää sotilaita koulutukseen muiden valtioiden alueelle ja kouluttaa heitä siellä pelkäämättä hyökkäyksiä harjoitusleireille.

            Palkat kaikille palkkasotureille kaikkialta maailmasta, mukaan lukien kaikenlaiset kanadalaiset Valli-ampujat ... ja American Academyn PMC:t .. Ranskan legioonan entiset sotilaat ja vain kaikenlaiset roistot?

            Tätäkö te kutsutte "osittaiseksi avuksi"??? Ja mikä sitten on Ukrainan armeija tämän taustalla, voit selvittää?
            1. Hyperion
              Hyperion 18. lokakuuta 2022 klo 16
              +1
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              Aluksi selvitetään, mistä maailman 2. armeijan pyörä on peräisin. Millä parametrilla Venäjä on toinen?

              Parametrijoukon mukaan. Tietysti näissä luokitteluissa on melkoisesti konventionaalisuutta. Mutta muuten, miten määrität, että Venäjä on itse asiassa sijalla 3-6? Kirjoitat, että arviosi on objektiivisempi. Mihin se perustuu?
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              Mitä tulee "osittaiseen apuun Yhdysvalloille".

              Siihen asti, kunnes Yhdysvallat on toimittanut nykyaikaisia ​​ilmapuolustuksen panssaroituja ajoneuvoja ja lentokoneita, Yhdysvaltain apu on ollut osittaista. No älä sano mitä kokonais-? Täysi oli Lend-Leasen aikana toisen maailmansodan aikana, ja silloinkin merkittävin varauksin.
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              Tai ISISistä, sanot myös, että he tekivät omat aseensa, ja Yhdysvallat on niin ... osittaista apua?

              Jotenkin osittainen. Samaan aikaan auttoivat Yhdysvallat ja kurdit, jotka taistelivat tätä ISIS:iä vastaan ​​* (* Venäjän federaatiossa kielletty organisaatio).
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              ukrainalaiset olisi suuria ongelmia elektronisten sodankäyntijärjestelmien takia ... ... Ota ainakin kaliiperi risteilyohjuksia - jos Ukraina oli eristetty maa, tämä ase yksin saattoi päättää sodan tuloksen

              Jos kyllä, jos vain. Mitä hyötyä subjunktiivista tunnelmasta on? Elektronisesta sodankäynnistä on kasattu niin monia myyttejä, ettei häneen ole jo luotettu. On mahdollista väittää, että "se olisi", mutta tätä on mahdotonta varmistaa.
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              Koko yhdysvaltalaisten satelliittien konstellaatio toimii nyt Ukrainan hyväksi.

              Voi hän! Ihan sama ja kaikki. Ja kuka seuraa Kiinaa ja Irania?
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              Tätäkö te kutsutte "osittaiseksi avuksi"???

              Joo. Kutsun tätä "osittaiseksi (vaikkakin merkittäväksi) avuksi". Ja sinä, anna minun kysyä sinulta, miksi sinä sitä kutsut? Ja miten avun nimeksi tulee, kun (jos) nykyaikaiset Naton lentokoneet ja tankit menevät?
              Lainaus: Aleksandr Vorontsov
              Ja mikä sitten on Ukrainan armeija tämän taustalla, voit selvittää?

              Kuten mitä? Suhteellisen moderni armeija. Ei tietenkään maailman nykyaikaisinta, mutta RF-armeijat pystyvät hillitsemään (ja joissakin tapauksissa työntämään takaisin).
              1. Aleksanteri Vorontsov
                18. lokakuuta 2022 klo 19
                -1
                Lainaus: Hyperion
                Parametrijoukon mukaan. Tietysti näissä luokitteluissa on melkoisesti konventionaalisuutta. Mutta muuten, miten määrität, että Venäjä on itse asiassa sijalla 3-6? Kirjoitat, että arviosi on objektiivisempi. Mihin se perustuu?

                Subjektiivisten parametrien lisäksi on mitattavissa olevia parametreja - nämä ovat budjetti ja numero.


                Molemmissa tapauksissa se on 5. sija. Mikä mahdollistaa 2. hakemisen, jos budjetti on jo alle 300 miljardia, ts. melkein 5 (!!!) kertaa enemmän kuin meillä, en tiedä.

                Ja sinä, anna minun kysyä sinulta, miksi sinä sitä kutsut?

                Hybridisota Naton edustajaa vastaan ​​koko Nato-blokin avoimen tuen edessä sekä logistisesti että taloudellisesti / poliittisesti / tiedollisesti.

                Mutta ei sotaa maailman 22. armeijaa vastaan.
                1. Hyperion
                  Hyperion 18. lokakuuta 2022 klo 20
                  0
                  Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                  Subjektiivisten parametrien lisäksi on mitattavissa olevia parametreja - nämä ovat budjetti ja henkilöstömäärä.

                  Vain 2 vaihtoehtoa? Luuletko, että tämä riittää "objektiivisempaan arviointiin"? Entä Global Fire Power -verkkosivusto, jossa otetaan huomioon 50 parametria? Mukaan lukien budjetti henkilöstömäärällä.
                  https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
                  Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                  Hybridisota Naton edustajaa vastaan ​​koko NATO-blokin avoimen tuen edessä

                  Tuki on avoin, mutta ei täydellinen, vai mitä? NATO on siis edelleen Kiina, jolloin sitä on jotenkin ja jollain tavalla hillittävä.
                  Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                  Mutta ei sotaa maailman 22. armeijaa vastaan.

                  No, mihin paikkaan sijoitat nykyisen Ukrainan armeijan, jos NATO tukee?
                  1. Aleksanteri Vorontsov
                    18. lokakuuta 2022 klo 20
                    +1
                    Lainaus: Hyperion
                    Vain 2 vaihtoehtoa? Luuletko, että tämä riittää "objektiivisempaan arviointiin"?

                    Tämä on 2 parametria enemmän kuin sinun. Maailman 2. armeijanne otettiin tyhjästä - koko dialogin osalta et itse pystynyt edes perustelemaan tätä millään tavalla, ainakaan objektiivisesti, ainakaan subjektiivisesti.

                    Tuki on avoin, mutta ei täydellinen, vai mitä?

                    "Epätäydellinen" on enemmän kuin tarpeeksi, jotta tämä sota ei olisi sota yksinomaan "maailman 22. armeijan kanssa". Kerroin perusteluni. Voit jatkaa kriteerien syöttämistä "täydelle" epätäydelliselle "puolikohua neljännekselle jne.
                    1. Hyperion
                      Hyperion 18. lokakuuta 2022 klo 21
                      -2
                      Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                      Tämä on 2 parametria enemmän kuin sinun. Maailman toinen armeijanne on otettu tyhjästä

                      Etkö nähnyt linkkiä? Kopioi varmuuden vuoksi:
                      https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
                      Numeroiden ja budjetin osalta asetat Venäjän federaation sotilaallisessa voimassa Pohjois-Korean ja Ison-Britannian alapuolelle, etkä edes ymmärrä, kuinka naurettavalta se näyttää. Iso-Britannia, huolimatta suuremmasta budjetista, ei numeerisesti eikä panssaroitujen ajoneuvojen, tykistö ja ilmailun määrässä ohita Venäjää.
                      Korean demokraattinen kansantasavalta on lukumäärältään ylivoimainen, mutta kaikki teknologiaan liittyvä on myös huonompaa kuin Venäjän federaatio. Kiina / Intia ovat vakavia toimijoita tekniikan ja lukumäärän suhteen, mutta ilman taistelukokemusta.
                      Yleensä - arvioida armeijan voimaa vain koon ja budjetin perusteella - kirosanoja. Ota tässä tapauksessa kaikentyyppisten aseiden kokonaiskustannukset (lukuun ottamatta ydinaseita), ja sitten vertailu osoittautuu ainakin hieman merkityksellisemmäksi. Ja älä unohda dollarin ostovoimapariteettia Venäjän federaatiossa ja maailmassa.
                      1. Aleksanteri Vorontsov
                        19. lokakuuta 2022 klo 01
                        0
                        Lainaus: Hyperion
                        Laitat Venäjän federaation lukumäärän ja budjetin mukaan

                        En laita sitä päälle. Nämä ovat objektiivisia tietoja.

                        Yleensä - arvioida armeijan voimaa vain koon ja budjetin perusteella - kiroilu

                        Älä kirjoita minulle sanaa "vain", minä osoitin sinulle OBJEKTIIVISET, MITATTAVAT kriteerit, joilla kuka tahansa voi toimia. Toisin kuin luokitus, joka ilmaisee armeijan vahvuuden, mitä helvettiä se on.

                        Ja älä unohda

                        Älä unohda ... löytää missä sarakkeessa Yhdysvallat otti huomioon pistoksensa "22. maailman armeijaan".
                        https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=ukraine&country2=russia

                        Samalla näytä kaikille, muuten en löytänyt jotain.
                        Ehkä siksi, että niitä ei ole olemassa...
                      2. Hyperion
                        Hyperion 19. lokakuuta 2022 klo 12
                        0
                        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                        En laita sitä päälle. Nämä ovat objektiivisia tietoja.

                        Ja et ota huomioon sellaisia ​​objektiivisia tietoja kuin laitteiden määrä? Esimerkiksi Isossa-Britanniassa on 227 panssarivaunua ja Venäjällä 12 XNUMX.
                        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                        Samalla näytä kaikille, muuten en löytänyt jotain.
                        Ehkä siksi, että niitä ei ole olemassa...

                        Sijoituksia ei ole. Se on sotaa edeltävä (pre-operational). Siksi kysyin teiltä eräänlaisena asiantuntijana, mitä luulette Ukrainan asevoimien miehittävän nyt, kun otetaan huomioon tämä vaikutus. Mutta et vastannut kysymykseen. Ja nyt en ole kiinnostunut mielipiteestäsi. Olet osoittanut osaamisesi.
                      3. Aleksanteri Vorontsov
                        19. lokakuuta 2022 klo 12
                        -1
                        Lainaus: Hyperion
                        Sijoituksia ei ole. Se on sotaa edeltävä (pre-operational). Siksi kysyin teiltä eräänlaisena asiantuntijana, mitä luulette Ukrainan asevoimien miehittävän nyt, kun otetaan huomioon tämä vaikutus.

                        Armeijaluokitus on alun perin kauneuskilpailun kauneuskilpailun kauneuskilpailun kauneusarvostelu. Koska prosessi on niin monitekijäinen, että on yksinkertaisesti mahdotonta ottaa niitä kaikkia huomioon luokituksessa. Itse kilpailu heijastaa enemmän tuomariston jäsenen yksilöllisiä mieltymyksiä.

                        Toinen asia on huomionarvoinen.
                        Yhdysvallat on käynyt hybridisotaa meitä vastaan ​​ei edes vuodesta 2014 lähtien, vaan paljon aikaisemmin.
                        Tietosota on osa hybridisotaa.

                        Ja tätä taustaa vasten otat VIHALLISTA TIETOA.
                        Sen merkitys tiivistyy siihen tosiasiaan, että HE ovat heikkoja ja me olemme vahvoja.
                        Ja sitten saman tiedon perusteella tulet masentuneeksi.

                        Komentajamme noudattivat samaa logiikkaa. Me olemme vahvoja ja he heikkoja.

                        Ennen kuin kysyt monimutkaisempia kysymyksiä, ymmärrät yhden alkeellisen asian - alun perin meitä johdettiin harhaan siitä, että olemme 2 ja he 22.
                        Vaihtoehto 2 tai et todellakaan ymmärrä. Tai jatkat tietoisesti VIOLLISEN TIEDOTTAVAN AGENDA:n levittämistä.

                        Mitä tulee 12 000 tankkiin - kyllä, ne laskettiin. Huolimatta siitä, että niitä kastellaan vähintään varastossa, niille ei ole miehistöä, inventointia ja teurastusta ei ole suoritettu, ja he ovat tyhmiä epäpätevässä tilassa. He laskivat ainoan lentotukialustamme ja antoivat heti kolmannen sijan maailmassa vastaavassa sarakkeessa. Nakhimov laskettiin.

                        United Shipbuilding Corporation arvioi risteilijän entisöinnin arvoksi 30 miljardia ruplaa ja uusien aseiden asennus huomioon ottaen jopa 50 miljardia ruplaa.

                        Nämä ovat 150 nykyaikaisinta T-90M tankkia.
                        Mikä on 50 enemmän kuin nyt.
                        Toiset 150 kutsutaan "Kuznetsovin korjaukseksi ja nykyaikaistamiseksi".
                        Hieno arvosana...
                      4. Hyperion
                        Hyperion 19. lokakuuta 2022 klo 13
                        0
                        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                        Ja tätä taustaa vasten otat VIHALLISTA TIETOA.

                        Mutta onko ok, että Venäjällä, jopa ilman tätä vihollistietoa, viljeltiin mielikuvaa voimakkaasta armeijasta, joka oli huonompi kuin Yhdysvaltain armeija?
                        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                        Vaihtoehto 2 tai et todellakaan ymmärrä. Tai jatkat tietoisesti VIOLLISEN TIEDOTTAVAN AGENDA:n levittämistä.

                        Kerro jingoisteille, että Venäjän armeija ei ole toinen. Yllätä myöhemmin, kenestä tulee vihollinen. He juottavat myös armeijan häpäisyä.
                2. Drleavesee
                  Drleavesee 18. lokakuuta 2022 klo 20
                  +1
                  Luku on hyvä, mutta se ei täysin määritä armeijan vahvuutta. On selvää, että jos otamme ehdollisen Viron ja Venäjän, niin määrä ratkaisee jopa ilman ylivoimaa aseissa. Vaikka otamme esimerkiksi Puolan ja Venäjän, ero ei ole sama
                3. Illanatol
                  Illanatol 22. lokakuuta 2022 klo 08
                  0
                  Lainaus: Aleksandr Vorontsov
                  Molemmissa tapauksissa se on 5. sija. Mikä mahdollistaa 2. hakemisen, jos budjetti on jo alle 300 miljardia, ts. melkein 5 (!!!) kertaa enemmän kuin meillä, en tiedä.


                  1. Uskotko vakavasti, että Venäjän federaation sotilasmenot ovat alle 70 miljardia dollaria?
                  Joo... ja Neuvostoliitto käytti vain 4 miljardia ruplaa 17 miljoonan armeijaan. naurava
                  Asevoimien rahoitusjärjestelmämme on monimutkainen ja hämmentävä (luultavasti tarkoituksella). Todelliset sotilasmenomme ovat vähintään kaksi kertaa suuremmat.

                  2. Olisi kiva tarkastella sotilasmenojen rakennetta. Paljonko menee palkkoihin ja eläkkeisiin? Kuinka paljon - sotilastukikohtien ylläpitoon ja palveluun?
                  Ei ole yllättävää, että jenkeillä, joilla on tällainen budjetti, ei toisinaan ole tarpeeksi rahaa sotatarvikkeiden korjaamiseen.

                  3. Uskotko tosissasi, että sotilaallinen voima määräytyy vain rahoituksen avulla, suorassa suhteessa?
                  No, jos kaikki olisi niin, niin Saudi-Arabian armeija olisi hetkessä lopettanut paitsi huthit Jemenissä, myös voinut järjestää blitz-sodan Irania vastaan. Mutta valitettavasti ah...
                  Historiassa on ollut monia esimerkkejä, kun sodat voittivat valtiot pienemmällä BKT:lla ja pienemmillä sotilasmenoilla. Makedonian valtakunta Persiaa vastaan, Rooma Karthagoa vastaan...
                  Mitä tulee kiinalaisiin. Heillä on hyvä armeija, mutta taistelukokemusta on hyvin vähän, eikä sitä voida kutsua positiiviseksi. Viimeinen sotilaallinen kampanja Vietnamia vastaan ​​ei päättynyt kovin hyvin huolimatta Kiinan armeijan selvästä määrällisestä ylivoimasta.
            2. Lepsik
              Lepsik 18. lokakuuta 2022 klo 18
              -3
              --- Aseiden valmistettavuuden mukaan?
              Venäjän federaatiolla on kokonaisia ​​aseluokkia - joita Yhdysvalloilla ei ole toivottoman teknologisen viiveen vuoksi. on viidennen sukupolven sukellusveneitä, itse sukellusveneet ovat 5 luokkaa - USA on vain 6. Flurry-tyyppiset torpedot, Mig-2 sieppaajat, yliääniohjukset jne. jne. - voit luetella loputtomasti
        2. piccaninny
          piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 14
          +2
          Ja mitä amerikkalaiset laittoivat sinne panssaroiduista ajoneuvoista?
        3. IBRShB
          IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 15
          +3
          Aleksanteri VorontsovTäytyy myöntää, että minäkin ajattelin niin. Mutta mikä pahinta, myös presidentin kanslia ajatteli niin. Ja siellä he ajattelivat vielä typerämmin: että he tapaisivat meidät kukkien ja kolmiväristen lippujen kanssa ja (c) "veljet antavat sinulle miekan".
          PS Ja pidimme myös syntinä, että johtomme reagoi asianmukaisesti aseiden toimittamiseen Ukrainan valtakunnalle. Se esimerkiksi lopettaa raaka-aineiden toimittamisen länteen, lopettaa ISS:n tukemisen, lopettaa ydinasekokeiden moratorion ja jotain muuta. Luulen, että se tulee lopulta siihen. Totta, suurella viiveellä, kuten tavallista.
          1. Aleksei sidaikin
            Aleksei sidaikin 18. lokakuuta 2022 klo 19
            -4
            Ja miksi sinulle ei tule mieleen, että he halusivat vain viettää vuoden 08 Georgian skenaarion mukaan? Miksi kaikki puuhailevat näiden kukkien kanssa... vaikka georgialainen käsikirjoitus 0808 on pinnalla... ja sen jälkeen he sanovat edelleen, etteivät he katso PolitTok Showta televisiosta... koska kaikki kukat tulevat sieltä.
            1. IBRShB
              IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 20
              +2
              Aleksei sidaikin Georgian skenaario ei sisältänyt Georgian alueiden liittämistä Venäjään. Georgialaisia ​​ei myöskään pidetty yhtenä kansana meidän kanssamme. Tämä ei ole se tapaus.
              1. Aleksei sidaikin
                Aleksei sidaikin 19. lokakuuta 2022 klo 15
                -2
                Puhuiko kukaan muu kuin asiantuntijat liittymisestä keväällä? Älä myöskään unohda, että Abhasia ja Etelä-Ossetia järjestivät kansanäänestyksen itsenäisyydestä eikä Venäjään liittymisestä. 08.08 asti he olivat muodollisesti Georgia.
      3. AdAstra
        AdAstra 18. lokakuuta 2022 klo 17
        +1
        jonka me nyt sankarillisesti "leikkaamme pois"
    3. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 13
      +7
      Hyvin yksinkertaisesti ilmaistuna tietokone-RTS-soittimien kielellä se näyttää rebuild-rivet-dunkilta.

      Avainsana tässä on "erittäin". Miten haluaisit "niitata" panssarimiehistöt korvaamaan eläkkeellä olevia? Otetaanko "kadulta" kahden viikon valmistelulla? Myös varastonpitäjät menettivät taitonsa siviilielämän aikana, eikä heidän määränsä ole loputon.
      Laitteiden käyttöikä korkean intensiteetin konfliktissa on noin 2-3 viikkoa.

      Mitä nykyaikaisempi tankki ja valmistautuneempi miehistö, sitä pidempi on sen käyttöikä ja päinvastoin. Siksi nykyaikaisten panssarivaunujen ja ammattimiehistön pitäisi lähteä taisteluun ennen kaikkea, jos ihmisten elämä on meille tärkeää.
      Ja SV:n tärkein iskuvoima on tankit, ja se, jolla on niitä enemmän, etenee.

      monet uskovat, että tätä sotaa ajaa tykistö, ainakin tässä vaiheessa.
      1. Lepsik
        Lepsik 18. lokakuuta 2022 klo 18
        -1
        --- Ota "kadulta", kahden viikon valmistelulla?
        Näet heti, että he eivät olleet tankkeri. Ohjaaja-tykkimies voidaan kouluttaa muutamassa päivässä.
        Ellei tämä tietysti ole pässi, joka ryömi ulos luolasta. Siinä on yksi kytkin - ammuksen tyypin valinta ja kaksi painiketta - tykki ja konekivääri. Loppu ei ole vaikeampaa kuin Neuvostoliiton merivoimien taistelupelissä. Puhun entisenä T72-komentajana
        1. IBRShB
          IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 20
          0
          Lepsik, kyllä, hän ei ollut tankkeri, vaikka hän palvelikin panssarivaunudivisioonassa ja jopa kiipesi 80-luvulle :)
          No, pitääkö sinun valmistaa mekaanikkokuljettajia? komentajat? Okei, näet...
        2. ilkeä skeptikko
          ilkeä skeptikko 19. lokakuuta 2022 klo 13
          0
          Näet heti, että he eivät olleet tankkeri. Ohjaaja-tykkimies voidaan kouluttaa muutamassa päivässä.

          Ja olin tankkeri. Ja sanon, että muutamassa päivässä kuljettaja-ase, joka ei ole tyhjä paikka autossa, ei voi valmistautua.
    4. Pilat 2009
      Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 13
      -2
      Lainaus Yreciltä
      On olemassa sellainen käsite, joka on "asiantuntijoille" tuntematon, kuten sodan talous. Hyvin yksinkertaisesti ilmaistuna tietokone-RTS-soittimien kielellä se näyttää rebuild-rivet-dunkilta. Sinun on niitattava ja korjattava varusteesi nopeammin kuin vihollinen ehtii tyrmätä ne. Se, joka voittaa tämän kilpailun, voittaa. Kaikkien nykyaikaisten sotilasvarusteiden, erityisesti tankkien, tuotantosykli on kymmeniä kuukausia. Laitteiden käyttöikä korkean intensiteetin konfliktissa on noin 2-3 viikkoa. Syyria menetti 1200 62 panssarivaunua sisällissodan ensimmäisenä vuonna. Käytön aloittaminen SVO T-72:ssa on täysin looginen liike. Heitä on monia, ja ukrainalaisilla on yhä vähemmän tankkeja. Kaikki panssarintorjunta-aseet ovat kumulatiivisia, eikä kaukokartoituksella varustetun T-62:n otsa ylitä suuresti kaukokartoitetun T-XNUMX:n otsaa kummisetäkestävyyden suhteen. Ja SV:n tärkein iskuvoima on tankit, ja se, jolla on niitä enemmän, etenee.

      Olet ajasta jäljessä. Nyt näkee harvoin enemmän kuin pataljoonaa hyökkäyksessä. Nyt on trendi lava-autoissa liikkuvia ryhmiä, jotka tunkeutuvat nopeasti takaosaan. Xs, mutta jätimme kaikki tankkimme Ukrainan avoimille alueille
  10. Tukaani
    Tukaani 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 10
    Tänään näin kuinka varastopohjalta otettuja säiliöitä lastattiin tasoille. Näky on masentava.
    1. Jager
      Jager 18. lokakuuta 2022 klo 12
      + 13
      EN TÄYSIN ymmärrä, miksi arvokkaat sotilaskalustomme mätänee ulkona? Neuvostoliitossa voitaisiin rakentaa tuhansia tankkeja, mutta aittojen rakentaminen niiden päälle on kallista... Ja mikä on nopeampaa, helpompaa ja halvempaa - kunnostaa auto, joka oli ainakin aidan alla (mieluiten hallissa) tai seisoi. torni talvella lumessa ja kesällä palanut kuumuudesta?
      Maailman vertaansa vailla oleva huono johtaminen on masentavaa, ei vanhat tankit.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 18. lokakuuta 2022 klo 22
        0
        Lainaus Jaegerilta
        Ja mikä on nopeampaa, helpompaa ja halvempaa - kunnostaa auto, joka oli ainakin katoksen alla (mieluiten hangaarissa) tai seisoi tornissa talvella lumessa ja palasi lämmöstä kesällä?


        On kannattavampaa rakentaa halleja vain lentokoneille. Panssaroituja ajoneuvoja säilytetään hyvin ulkona verrattuna lentokoneisiin, jotka ovat vielä kalliimpia ja vaikeampia valmistaa. Panssaroiduille ajoneuvoille sen yksinkertaisen ja pitkäaikaisen varastoinnin ja nopean uudelleenaktivoinnin vaatimukset avoimilla alueilla on aluksi asetettava suunnittelun ja modernisoinnin toimeksiantoon - sitten se saa lisää vakautta kentällä toimiessaan.
    2. Lepsik
      Lepsik 18. lokakuuta 2022 klo 18
      -2
      Ja mikä siinä on niin masentavaa? Kuvan perusteella tankki on menossa jonnekin
      1. Tukaani
        Tukaani 19. lokakuuta 2022 klo 08
        +1
        Lainaus Lepsikiltä
        Ja mikä siinä on niin masentavaa? Kuvan perusteella tankki on menossa jonnekin

        Minne hän on menossa, ei ole epäilystäkään. Mutta tällä säiliöllä on kunnollisin ulkonäkö koostumuksessa. Loput ovat erittäin ruosteisia.
    3. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 20
      +1
      Näky on masentava.

      Kuvan tankki on surullinen, runko alaspäin :(
  11. ammukset
    ammukset 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +8
    vauhti tarkoittaa noin 22 koneen toimittamista kuukaudessa.

    0.73 tankkia päivässä. "Edes vähän - teelusikallinen, se on hyvä!", Nalle Puh.
    1. perse
      perse 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +3
      Joten tämä on _yksi_ kasvi, se ei ole kumia, se ei voi enää olla!
      Meidän on palautettava tuotanto...
    2. Sergei Drozdov
      Sergei Drozdov 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +3
      Suuren isänmaallisen sodan vuosina Neuvostoliitossa rakennettiin 74 576 panssarivaunua, mikä on 3,2 kertaa enemmän kuin maalla oli sodan alkaessa.
      1. tason 2 neuvonantaja
        tason 2 neuvonantaja 18. lokakuuta 2022 klo 14
        +1
        se on oikein .. siviilitalouden tappamisen kustannuksella .. tarvitaanko sitä nyt todella? meitä vastaan ​​ei kuitenkaan ole Kolmas valtakunta + lähes koko EU:n asevoimat Moskovan lähellä, mutta .. ja panssarivaunuista on tullut HIEMAN monimutkaisempia .. ja Venäjän federaatio ei ole ollenkaan Neuvostoliitto .. millään parametreilla, lukuun ottamatta peräkkäisyyttä.. ts. isä meillä on yhteistä Ukrainan (Neuvostoliitto) kanssa, mutta vain isompi talo - hän jätti vanhimman poikansa (RF) ...
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 19. lokakuuta 2022 klo 13
        0
        Lainaus: Sergei Drozdov
        Suuren isänmaallisen sodan vuosina Neuvostoliitossa rakennettiin 74 576 panssarivaunua, mikä on 3,2 kertaa enemmän kuin maalla oli sodan alkaessa.

        Laskit tämän vielä vaatimattomasti. Laske paremmin kuinka paljon menetit.
  12. ZIF122
    ZIF122 18. lokakuuta 2022 klo 11
    0
    Kaikki tekevät sen oikein! Jalkaväen tukena erittäin hyvä idea!
    1. peikko74
      peikko74 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +9
      Oletko varma, että niiden käyttö rajoittuu tähän toimintoon? katsellen ympärillemme, muistaen missä asumme, muistaen korkeimmilta katsomoilta lausutut sanat, antaisin 100 prosenttia, että he eivät rajoita itseään tähän ja leikkaavat ne panssarintorjunta-, läpimurto- ja ilmapuolustustoimintoihin, ja ehkä he yrittävät korvata laivaston ja ilmavoimat niillä
      1. IBRShB
        IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 16
        +1
        he leikkaavat ne panssarintorjunta-, läpimurto- ja ilmapuolustustoimintoihin, ja ehkä he yrittävät korvata laivaston ja ilmavoimat niillä

        hienovaraiseen trollaukseen - fat plus :)
  13. Mauritius
    Mauritius 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +4
    Venäjä saa 800 modernisoitua T-62:ta – epätoivoinen teko tai vakava taisteluyksikkö
    Kuten aina, mistä suunnasta katsoa... pyyntö Meidän kanssamme: tekniikka voi vahingoittaa vihollista, ja ilman merkittäviä valmistuskustannuksia, mene eteenpäin. Tillin puolelta: täysiä housuja, 800 tankkia, heillä ei ole edes näitä eikä kukaan anna niitä. Luuletko, että he eivät olisi tyytyväisiä heihin, he huutaisivat voitosta kaikissa kulmissa.
    1. piccaninny
      piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 14
      +4
      Lainaus Mauritiukselta
      Tillin puolelta: täydet housut, 800 tankkia, heillä ei ole edes näitä eikä kukaan anna

      Toistaiseksi panssaroitujen ajoneuvojen pulaa ei ole havaittavissa. No, mahdollisuudet toimittaa T-62-tason tankkeja (Leo1 ja M60) ovat lähes rajattomat.
  14. Kaaos
    Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +9
    Lisäpanssari on rakenteen painotus, kestääkö tankin runko tämän. Neuvostoliitossa suunnittelijat asettivat tälle säiliölle tietyn painon, ja jousitus oli suunniteltu erityisesti tälle painolle.
    Huono asia on, että Venäjän federaatiossa on nyt kymmenen vuotta ollut käynnissä armeijan uudelleenaseistus, jonka pitäisi päättyä vuonna 2024, mutta emme ainoastaan ​​toimittaneet armeijalle tarvittavaa määrää T-90-koneita, vaan aloimme modernisoida vanhoja 70-luvulla käytöstä poistettuja tankkeja. Missä on 14 % uudesta teknologiasta, kuten Moskovan alue on ilmoittanut. T-XNUMX:stä ei edes puhuta.
    1. perse
      perse 18. lokakuuta 2022 klo 12
      -1
      Jousitus kestää vähemmän resursseja
      Ei ole tärkeää sodassa
      Liikkuvuus on kriittisempi, mutta ymmärtääkseni vakiomoottori on tarkoitus korvata 780 hv:n moottorilla T-72:sta
      1. Kaaos
        Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 12
        +4
        Lainaus aaralta
        Jousitus kestää vähemmän resursseja
        Ei ole tärkeää sodassa
        Liikkuvuus on kriittisempi, mutta ymmärtääkseni vakiomoottori on tarkoitus korvata 780 hv:n moottorilla T-72:sta

        Yrität ladata henkilöautoon normaalia enemmän ja ajaa huonolla tiellä, mitä jousituksellesi tapahtuu ja kuinka kauan se kestää. Nämä tankit yksinkertaisesti rekisteröivät rembatteja.
    2. Jager
      Jager 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +3
      Tämä koskee innovatiivista alumiinirunkoa T-64. Tuon ajan suunnittelijoiden tehtävänä oli luoda auto, joka oli kilpailijoidensa yläpuolella. Samanaikaisesti T-62:n koko ja paino tulisi säilyttää, samoin kuin parannettu panssarisuoja ja tehokkaampi ase. Insinöörit joutuivat etsimään ratkaisuja, joiden avulla säästetty alustan paino voitaisiin laittaa panssariin ja aseen päälle. Juuri tämän koneen alavaunun enimmäispainon saavuttamisen vuoksi myöhemmät suuret päivitykset osoittautuivat mahdottomiksi 80-luvun puolivälissä. Kuitenkin "kiinteä rauta" T-62/72/80/90 on vailla tätä haittaa.
      1. hanhi
        hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
        0
        Lainaus Jaegerilta
        Juuri tämän koneen alavaunun enimmäispainon saavuttamisen vuoksi myöhemmät suuret päivitykset osoittautuivat mahdottomiksi 80-luvun puolivälissä.

        Ongelma oli edelleen diesel-kaksitahtimonoblokkimoottorissa, jota ei voitu tuottaa muilla tehtailla konevarusteluerojen vuoksi. Ja mitä Siperiassa on hyvin vaikea aloittaa talvella ilman tamburiinia käyttävää shamaani-varusmies.
        1. Jager
          Jager 19. lokakuuta 2022 klo 15
          0
          "Dieselveturi" 6TD luotiin juuri tätä konseptia varten - minimaaliset tilavuudet ja paino maksimaalisella teho-painosuhteella. Siksi moottorissa oli monia "lapsuuden sairauksia".
    3. Alexander_Schlidt
      Alexander_Schlidt 18. lokakuuta 2022 klo 12
      + 11
      Lainaus tuhosta
      Missä on 70 % uudesta teknologiasta, kuten Moskovan alue on ilmoittanut.

      Suojaa piilotettuja 1.5 miljoonaa univormusarjaa.
  15. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +5
    Lainaus: uskontunnustus
    monet sotilasasiantuntijat ja panssariharrastajat Venäjällä ovat jo pitkään ehdottaneet vanhojen panssarivaunujen käyttöä tavalla tai toisella ns.

    Ukrainalaisten varusteiden tilannetta leimaa pikemminkin sananlasku "kalan ja syövän puutteesta - kala". Ja jos tämä on totta myös meille, se on enemmän kuin surullista
  16. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +3
    Lainaus Aveseviltä
    Artikkeli on väärä. Jo väite, että 800:sta tulee olemaan 62 nimeä, on virheellinen. T-62 annettiin esimerkkinä, tehtaalla nähdään myös T-80 tankit

    Kaikki uutiset puhuvat 800 T-62:n modernisoinnista. On selvää, että tehtaalla ei vain tämä tilaus eikä vain nämä säiliöt tämän tilauksen mukaisesti
  17. Glagol1
    Glagol1 18. lokakuuta 2022 klo 11
    -1
    Näiden koneiden päivittämisessä ei ole mitään vikaa. Ainoa kysymys on hinta. Kirjoittaja ei ilmaissut tätä tärkeää tekijää, luulen, että harvat tietävät todellisen luvun. Jos se on 20-30 miljoonaa ruplaa. säiliössä tämä on hyväksyttävää, mutta 50-70 ei ole enää siellä. Tarvitsemme yötähtäimiä, laadukkaita, dynamiikkaa, ritilöitä ja vielä kysymys 115 mm kuorista. Onko niitä tarpeeksi varastossamme? Ja kuinka elossa he ovat?
    1. Genry
      Genry 18. lokakuuta 2022 klo 12
      0
      Lainaus Glagolilta
      Tarvitsemme yötähtäimiä, laadukkaita, dynamiikkaa, ritilöitä ja vielä kysymys 115 mm kuorista.

      Tietoja nähtävyyksistä - se on valinnan asia. He ovat! Ja Valko-Venäjällä ja Venäjällä.
      Loput on kuin likaa.
    2. hanhi
      hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
      0
      Lainaus Glagolilta
      ja toinen kysymys 115 mm kuorista. Onko niitä tarpeeksi varastossamme? Ja kuinka elossa he ovat?

      Panssarintorjunta-alikaliiperi ja kumulatiiviset kuoret elävät. Hänen OFS on vedenpaisumusta edeltänyt, halpa, yli 40 vuoden säilytysajan räjähteet voivat muuttua herkiksi kuumuudelle ja iskuille. Ehkä alkunopeus putosi ponneainepanoksen vanhenemisen vuoksi 10-15 %.
      Mutta nykytilanteessa tällä kaikella ei ole paljon merkitystä.
  18. Ulan.1812
    Ulan.1812 18. lokakuuta 2022 klo 11
    0
    Mitä enemmän aseita sen parempi.
    Se, onko kirjoittaja oikeassa, osoittaa T-62:n käyttö taistelukentällä.
    Kuten sanotaan, käytäntö on totuuden kriteeri.
  19. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 11
    -2
    "Venäjällä on suhteettoman paljon panssarivaunuja nykyaikaisten jalkaväen taisteluajoneuvojen puutteen taustalla"
    "Monet sotilaalliset asiantuntijat ja panssaroitujen ajoneuvojen ystävät Venäjällä ovat jo pitkään ehdottaneet vanhojen tankkien käyttöä tavalla tai toisella niin kutsuttuun mobilisaatioreserviin."
    "jalkaväen määrä kasvaa, mikä tulee tarvitsemaan kipeästi palotukiautoja"

    Mielestäni tällaisen modernisoinnin historia on väärä priorisointi. Meillä on todella suuri haitta nykyaikaisissa jalkaväen taisteluajoneuvoissa. Lisäksi "nykyaikaisten jalkaväen taisteluajoneuvojen" kohdalla olen enemmän vaikuttunut "riittävän panssaroidun" määritelmästä. Luin täältä ehdotuksen muuttaa vanhat tankit raskaiksi jalkaväen taisteluajoneuvoiksi "kääntämällä" moottorin osa "nenäksi" ja korvaamalla torni uudella taistelumoduulilla. Minusta tämä on tärkeämpää (jalkaväen taisteluajoneuvojen riittävän suojan antamiseksi) kuin luoda jotain tykistö- ja jalkaväen taisteluajoneuvojen väliin. Ilmoitetuilla etäisyyksillä T-62:n tehokkaan toiminnan varmistamiseksi on silti tarpeen käyttää UAV:ta säätöön. Ja tässä tapauksessa on jo mahdollista käyttää tykistötukea - tärkeintä on varmistaa vuorovaikutus.
    1. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 13
      +3
      muuntaa vanhat tankit raskaiksi jalkaväen taisteluajoneuvoiksi "kääntämällä" moottorin osa "nenäksi" ja korvaamalla torni uudella taistelumoduulilla.

      ei-tieteiskirjallisuus. On helpompaa ja halvempaa julkaista uusi BMP, sama Armata T-15. Ainakin jalkaväkiryhmä mahtuu sinne.
      1. Kurganets-45
        Kurganets-45 19. lokakuuta 2022 klo 13
        +1
        kuka valmistaa nämä uudet jalkaväen taisteluajoneuvot? On olemassa sellainen asia kuin tuotantokapasiteetit, mutta ne ovat jo täynnä nykyisiä tilauksia, eikä uusia tuotantolinjoja synny sormen napsautuksella.
  20. Insinööri
    Insinööri 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +6
    Ehdotan, että tarkastelet huolellisesti T-62-tankin erityispiirteitä yllä olevassa kuvassa. Henkilökohtaisesti huomioni kiinnitti havaintolaitteella varustettu nostomasto.

    On vielä löydettävä tällaiset havaintolaitteet T-62:n modernisointitoimenpiteiden luettelosta
    Mutta tämän lisäksi hän pystyy työskentelemään vihollisen asemissa saranoidulla lentoradalla - kiinnitä huomiota ruutuihin videon 50. sekunnin jälkeen.

    Valitettavasti toisin kuin Art. tankin aseet ampuvat SAN:sta, hyvin, erittäin huonosti. Se on huonosti sovitettu tähän, ja mikä tärkeintä, säiliöyksikön rakennetta ei ole mukautettu tähän.
  21. gromit
    gromit 18. lokakuuta 2022 klo 11
    + 10
    Älkäämme petäkö ketään.
    Kysymys ei ole T 62:n, T72:n, T90:n tai Armatan arvoinen.
    Kysymys on T62 vai ei mitään.
    Ja vanha tankki on paljon parempi kuin ei mitään..
    1. Kommentti on poistettu.
    2. Kaaos
      Kaaos 18. lokakuuta 2022 klo 13
      +4
      Lainaus Gromitilta
      Älkäämme petäkö ketään.
      Kysymys ei ole T 62:n, T72:n, T90:n tai Armatan arvoinen.
      Kysymys on T62 vai ei mitään.
      Ja vanha tankki on paljon parempi kuin ei mitään..

      Se on tietysti parempi, mutta yksinkertainen maallikko, minä mukaan lukien, haluaa todella tietää, mihin valtion armeijamme uudelleen aseistukseen osoittamat biljoonat ruplat menivät. Ja ei voi tapahtua, että Moskovan alueen tarkistamisen jälkeen muistamme Serdjukovin rehellisenä ja kunnollisena ihmisenä.
      1. gromit
        gromit 18. lokakuuta 2022 klo 14
        +2
        Olemme aikuisia ja ymmärrämme, että Shoigu ei henkilökohtaisesti varastanut 23 biljoonaa ruplaa)
        Jokainen hänen virkaansa otti sen verran kuin hänen arvonsa mukaan piti. Joku riitti palatsiin ja viinitarhoihin, joku huviveneeseen, joku kattohuoneistoon Dubaissa ja arabiahevosille, joku asuntoon patriarkan päällä....
        Ja niin edelleen laskeva 5000 XNUMX ruplaan, joka vastaanotettiin väärennetystä käsittelystä.

        No, täysin rehellisesti, etkö tiennyt, että he huijaavat ja varastavat meiltä paljon?) He näkivät, perääntyivät, kuluttavat sen jälkeenpäin, sulkivat silmänsä?

        Järjestelmä, siis järjestelmä, on se, että siinä on mahdotonta olla erilainen. Henkilökohtaisesti et voi osallistua, mutta liian periaatteellisen kannan tai roskien poistamisen vuoksi tupasta lennät ulos nafig.
  22. Covidien
    Covidien 18. lokakuuta 2022 klo 11
    -1
    T62-tankeilla se osoittautuu vitsiksi.
    1. hanhi
      hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
      0
      Videon kirjoittaja, peikko - kyllä, hän on myös tietämätön. Ensinnäkin siellä oli YKSI T-62M, ei 26 T-62:ta. Toiseksi, 115 mm:n ase oli vain ensimmäisten numeroiden harvinaisissa T-64-koneissa, joita sinun on myös etsittävä. Ja T-62M-yksiköiden läsnäolo RF-asevoimissa oli erittäin harvinainen tapahtuma.
  23. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +8
    103. panssaroitu tehdas käskettiin toimittamaan RF-asevoimille 800 modernisoitua panssarivaunua kolmen vuoden sisällä

    Jos tämä ei ole vitsi tai väärennös, niin itse asiassa tämä on resurssien hajauttaminen koneisiin, jotka ovat muuten täysin hevoskuvioissa KUUSI VUOTTA VUOTTA vanhoja.
    En näe tässä mitään positiivista.
    Kuten Syyrian kokemus osoittaa, riippumatta siitä, kuinka epäinhimilliseltä se kuulostaa, eläkkeellä oleva kuormaaja on usein helpompi vaihtaa kuin monimutkaisen automaation korjaaminen.

    Hyvin samanlaisen näkemyksen asioista omaksuivat japanilaiset BB2:ssa "banzai-hyökkäyksissään". On hyvin kapeakatseista sanoa, että tämä riittää suurvallalle, jolla on taantuva väestö.

    Mitä voin sanoa? Ei, olen samaa mieltä siitä, että T-62 oli YLEISSÄ sopiva ratkaisu pidennetyn rintaman vahvistamiseen ja LDNR:n tukemiseen (puolustuksessa) - mutta ajatellaanpa, miksi siihen sitten päädyttiin? Ja sitten käy ilmi, että tämä johtui siitä, että alkuperäistä ekspansiivista toimintatahtia rikottiin, tehokkaita ongelmien ratkaisukeinoja otettiin käyttöön vähitellen, asian sotilaallinen ratkaisu sekoitettiin jatkuvasti poliittisen kanssa. Eli jos armeijamme toimisivat niin kuin asevoimien pitäisi toimia ja jos niillä olisi hyvin harkittu suunnitelma sotilaallisesta (enimmäkseen) vaikutuksesta (mukaan lukien varhainen mobilisaatio tai ilman sitä) - eikä meidän tarvitsisi vahvistaa T -62 edessä. Se on typerää, koska tämä etuosa sijaitsisi ainakin paljon mukavammin.

    Vedenpaisua edeltävien panssarivaunujen "elvyttäminen", sen lisäksi, että tämä on varojen haaskausta, on erittäin kyseenalaista nykyaikaiselle sotilaalliselle konfliktille ylivoimaisen vihollisen kanssa (emme loppujen lopuksi aio taistella Ukrainassa 3 vuoden kuluttua, eikö?), ja myös käsittämätöntä "vianmäärityksen" näkökulmasta. Virheiden parissa tehty työ osoittaa meille, että asevoimien tulisi joko toimia ekspansiivisesti tai luottaa niin kutsuttuihin "festungeihin" kuten Ukrainan asevoimiin Donbassissa, mistä ne kaivetaan esiin tai missä ne ohitetaan. Tietty kolmas asema ei ole enää T-62:n alainen koneena sen suorastaan ​​antiikin vuoksi - liikkuva puolustus tai varovainen hyökkäys ei ole sitä, mihin tämä kone sopii 21-luvulla.
    Lisäksi haluan huomauttaa, että 800 * 4 on 3 200 koulutettua tankkeria, jotka ovat itse asiassa "itsemurhapommittajia" tässä pankissa, jota ei todellakaan ole suunniteltu käyttämään useimpia nykyaikaisia ​​aseita sitä vastaan, kyllästämään taistelukenttä, jolla "maksimaalinen" kaikki käy. Ei edes Ukrainaa. Ja nyt kuvitellaan hypoteettinen konflikti Naton kanssa - sitä ei tule vähempää.

    Suuntaamalla varoja ja keskittymällä näihin tankkeihin TULEVAISUUDEssa saamme huonon päätöksen, joka on suoraan sanottuna sopimaton nykyaikaiseen sodankäyntiin. Näimme kaikki, kuinka massiivisesti putosivat jopa konfliktissa 30 vuotta sitten (Desert Storm) ja nykyaikaisemmat panssarivaunut - on järjetöntä toivoa, että näiden 30 vuoden jälkeen T-62:n tappiot olisivat vähemmän katastrofaalisia.

    Yhteenvetona - lihan haaskausta.
    1. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 14
      +1
      se on resurssien tuhlausta
      -- tarkalleen!!! Eikä vain materiaali, vaan myös ihminen (työntekijät, insinöörit). Uudistuminen on välttämätöntä, mutta rauhan aikana, tunteella, järkellä, järjestelyllä!
      Minusta paras ratkaisu olisi ostaa parisataa Type-99:ää Kiinasta. Aiomme rakentaa ennakkovaroitusantenneja (!), joten anna niiden auttaa nykyaikaisissa tankeissa. Muuten he eivät myy mitään modernia.
      1. piccaninny
        piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 14
        +2
        Lainaus: MBRShB
        paras ratkaisu olisi ostaa parisataa TYP-99:ää Kiinasta

        He eivät myy.
        Lainaus: MBRShB
        Älä muuten myy heille mitään modernia.

        He pärjäävät ilman sinua.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 18. lokakuuta 2022 klo 14
        0
        IMHO, meidän on pyrittävä 2-3 tankin järjestelmään, kun tankkeja on lähtevä sukupolvi (esimerkiksi T-72), on olemassa nykyinen (T-90) ja saapuva (esim. Armata").
        Tällaisessa järjestelmässä valmistetaan 2 tyyppistä säiliötä (2 ja 3) samanaikaisesti maassa ja 2 tyyppistä säiliötä (1 ja 2) modernisoidaan - ja resurssit ohjataan vähitellen luokasta 1 luokkaan 2. Siihen mennessä kun 1. luokan (objektiiv-todellinen) potentiaali on käytetty loppuun, sitä rajoitetaan varastointia varten, poistetaan käytöstä, 1. luokan paikalla on entinen 2 (T-90), toisen paikka - entinen kolmas (ehdollisesti "Armata"). Kun T-72 vihdoin saatetaan varastoon - "ehdollinen" Armata "on jo sisäänajotettu tuote, jolla on ymmärrys jatkokehityksen suunnasta T-90:n ja Armatin toiminnan tulosten perusteella. " - ja seuraavan sukupolven panssarivaunujen kokeellinen sisäänajo alkaa. Siten armeijassa on samanaikaisesti 2-3 panssarivaunua... Mikäli nämä sukupolvet vaihtuvat ajoissa, poistuneiden alusta saattaa käytetään laajalti muissa sotilasajoneuvoissa, eivätkä varastoidut ajoneuvot itsessään ole vain turhaa ruostuvan metallin kertymää.
        Kun T-90:n varsinainen vanheneminen alkaa, "Armatan takana" panssarin pilotti-pientuotanto on jo alkamassa, tähän mennessä tukikohtien T-72:t on jo uusittu suurimmalla hyödyllä. osa - ja kun viimeinen T-90 saapuu varastoon, T-72:ta ei ole enää tai ei juuri ollenkaan.

        Jotain tällaista . Mitä tulee MBT:n ostamiseen Kiinasta, on kyseenalaista, Type99 on T-72:n syvä modernisointi. Nykyaikaiset konfliktit osoittavat, että on välttämätöntä suunnitella panssari nykyaikaisille uhille, valinnainen miehittämätön tila (mahdollinen), lisääntynyt miehistön selviytymiskyky, verkkokeskeisyys ja mahdollisesti maksimaalinen modulaarisuus.
    2. ada
      ada 18. lokakuuta 2022 klo 23
      0
      Tykkään lukea sinua, ajattelet mielenkiintoisesti, mutta tässä, anna minun antaa sinulle ohjeita ajoituksesta.
      Lainaus Knell Wardenheartilta
      ... (emme aio vielä taistella Ukrainassa 3 vuoden kuluttua, eihän?)...
      Et usko sitä, mutta emme todellakaan ole vielä alkaneet "taistella", eikä kukaan ole vielä alkanut, paitsi häpeän syyllinen. Aiemmin kaikkien osapuolten valmius eskaloitua Ukrainassa, konfliktin kehittyessä alueelliselle tasolle ja sen seurauksena mantereen sodaksi kärjistyessä, arvioitiin vuoden 2025 vaihteessa todennäköiseksi (täyskehityksen alla Naton sotilaallisen suunnittelun "puolustajia" määrässä), todennäköisimmiksi päivämääriksi oletettiin myöhemmin, kaudelle 2027 - 2030 (Puola vedettiin ja Valko-Venäjän tasavaltaa koskevia ratkaisuja kokeiltiin). Lisäksi ei suunniteltu Ukrainan tilanteen kehittymistä NATO-koalition pääjoukkojen mukana ilman edullisia paikkoja Valko-Venäjän tasavallassa ja Baltiassa, koska tehtävien toteuttaminen tällaisessa kokoonpanossa oli vaikeaa. Olet siis toistaiseksi todistamassa tasoitusvaihetta, jossa osapuolet valmistautuvat sotaan joukolla sotilaallisia elementtejä tietokannan ja muiden muodossa, jonka aikana osa Naton joukkoista, keinoista ja infrastruktuurista tuhoutuu geostrategisella jalansijalla. Nezalezhnaya, vastaavasti, kärsimme tappioita ja sopeudumme vähitellen erilaiseen olemassaoloon. Uskotaan, että tämä saattaa johtaa jonkinlaiseen purkautumisjaksoon, mutta epäilen sitä. Jos haluat - voit kutsua sitä sodaksi, mutta ota sanani vastaan, tämä ei ole vielä sitä - et jää kaipaamaan sotaa. Joten 3 - 5 - 8 vuotta, ja sitten se alkaa, ellei tietysti joku NATA:sta tunne itseään supersankariksi etukäteen. wassat
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 18. lokakuuta 2022 klo 23
        -2
        Voi, ymmärrän kaiken tämän erittäin hyvin - elämä ja historia ovat kuitenkin erittäin hyviä. hauska juttu. Joskus teot vaikuttavat seurauksiin paljon enemmän (kumpaankin suuntaan) kuin vain jossain mekaanis-ennustavassa mallissa. Jos sallit minun, laajentelen.
        Tässä on hyvä esimerkki - Neuvostoliiton ja Suomen välinen sota. Se ajateltiin muun muassa tapahtumaksi, joka parantaa maan turvallisuusarkkitehtuuria - lopulta "de jure", kyllä, he paransivat sitä.. mutta "de facto" he työnsivät suomalaiset GG:n syliin, antoi heille erinomaisen syyn tulla yhdeksi puolueista (vaikkakin pienestä), menetti joukon henkilöstön upseereja ja teknologiaa, ja mikä tärkeintä, he näyttivät natseille, että "emme ole kakku". Koko meidän eeppinen-panssarilentokonevoimamme ei jotenkin loistanut neuvostosuomalaisessa, sen verran, että GG:n laskelmat mahdollisen Neuvostoliittoa vastaisen operaation monimutkaisuudesta eivät muuttuneet meille parempaan suuntaan - pojat päättivät että olimme "kolossi savijaloilla".
        1. ada
          ada 19. lokakuuta 2022 klo 00
          0
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          ... mutta elämä ja historia Pts. hauska juttu. ...
          Se on niin. kaveri
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 19. lokakuuta 2022 klo 00
            0
            Mitä tulee noihin onnettomiin tankkeihin..
            "Tulevassa sodassa" kun ja jos se tapahtuu alueellamme, T-62:lla ei ole paikkaa. Yksinkertaisesti siksi, että kone on suunniteltu ottamatta huomioon paljastavia tekijöitä (tärkeitä aseille) - pakokaasu, radionäkyvyys jne., nykyaikaiset, tärkeimmät aseet (pitkän kantaman "älykäs" tykistö, MANPADS, UAV, ilmasta pintaan ohjukset erilaisilla ohjauspäillä) ottamatta huomioon nykyaikaisten kuorien tuhoamisen kykyjä ja luonnetta (jotka suoraan sanottuna aivastavat hänen panssariaan). Ei hyökkäyksessä eikä puolustuksessa tämä tankki "suuressa sodassa" toimi sanasta millään tavalla, koska JOS se on tavanomainen konflikti, niin valtameren toisella puolella vapautetaan "älykkäitä aseita" kuten makkaraa, jonka tämä tankki on paavin kohde. Ja vaikka hänet ripustetaan viitalla, KAZ:illa ja muilla kelloilla ja pilleillä, rahaa kuluu runsaasti, eikä hän selviä törmäyksestä Abramien kanssa, ja lisäksi, jos hänet löydetään, hänet hakataan jonkinlaisesta "katonmurtajasta" "kuin kaunis.
            Tietenkin kaikki tämä on toinen "norsu dinosaurusta vastaan", haluan vain sanoa, että heti kun sota on vakava, sinun ei pitäisi tavata sitä uudelleen Maxim-konekivääreillä, on parempi sijoittaa nämä rahat Breakthroughsiin tai UAV: ​​hen. Taide.

            Mitä tulee "ei alkanut taistella" hyvin, kuinka voin kertoa teille.. kun alueen pääkaupunki on hiljattain hyväksytty Venäjän federaatioon (Kherson) ja kenraali Surovikin sanoo pelkällä tekstillä "tulee kuumaa" - sanoa, että "ei ole vielä sotaa" ei jotenkin kuulosta..
            Kaikkea tätä tarkastellessani ymmärrän, että Tšetšeniassa ei silloin ollut sotaa, eikä myöskään Afganistanissa. Laajamittainen konflikti - joukko uhreja ja tuhoa molemmin puolin, kova etulinja jne. - miten sitä kutsutaan? :) Juuri niin - NWO.
            Sanomme CBO - tarkoitamme <...>.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19. lokakuuta 2022 klo 00
        0
        Vahingossa painettu lähetä aikaisemmin .. Jatkan ajatusta.
        Oletetaan, että Neuvostoliitto olisi toteuttanut Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan hieman vaikuttavammin TAI ei olisi aloittanut sitä ollenkaan, jatkaen tehokkaasti pölyn heittämistä GG:n silmiin, ja suljettuna maana se olisi jossain määrin saavuttanut tämän. vaikutus harjoituskulkueilla ja kullatulla agitpropilla. Voisiko tällä olla myönteinen rooli toisen maailmansodan alkamisen kannalta? Tarkoitan mukautuksia GG:n päätösten logiikkaan - Neuvostoliiton vallasta, sen suhteista länsivaltioihin, suomalaisten asenteesta liittoutumiseen GG:n kanssa ja niin edelleen. On mahdollista, että jopa Adolf Aloizovichin kaltaisen kannibaalin rakenteiden logiikka olisi muuttunut tästä jonkin verran, ja hän olisi mieluummin seurannut Molotov-Ribbentropia, lykäten hieman itäisiä suunnitelmiaan WB:n vahingoittamisen vuoksi tai jopa kokonaan, keskittyen väliaikaisesti Pohjois-Afrikkaan. Lisäksi oletetaan, että tietty toimintosarja lykkää GG:n hyökkäystä Neuvostoliittoon sinä kesänä (esim. VB:n loppuun saattamisen vuoksi tai diplomaattisen "puristaa" Turkkia ja Suomea saadakseen lisää edullinen hyökkäyskokoonpano). Pohjois-Afrikassa liha on jo matkalla, ja joulukuussa meillä on Pearl Harbor, joka tekee USA:sta edelleen BB2:n puolueen. WB edustaa itseään kiitettävästi, ainakin saariosa, Pohjois-Afrikassa se saatetaan laittaa lapaluille (huomion keskipiste, siinä kaikki), US Lend-Lease pumppaa WB:tä kalustolla ja "strategeilla", ja Adolf Aloizovich on yksinkertaisesti pakotettu kiinnittämään enemmän ja enemmän huomiota länsi- tai kaakkoiskylkeen, jättäen lopulta syrjään suvaitsemattomuutensa Neuvostoliittoa kohtaan (jälkimmäisen suureksi iloksi, koska saksalaisten blitsien menestykset Euroopassa olivat suoraan sanottuna vaikuttavia ja jäähdytti kaikki kuumapäät) jonkin aikaa.
        Tätä aihetta voitaisiin kehittää, mutta tässä ei ole paljon järkeä - kaikki yllä oleva on HYPOTEETTINEN skenaario, jossa BB2 ei voisi koskettaa Neuvostoliittoa loputtomiin. Luoja tietää, miten siellä olisi käynyt, mutta tiettyjen toimien ketjulla olisi voinut olla pidemmän aikavälin vaikutus seurauksiin ja päätöksiin - ja sen seurauksena historian malja ei olisi kallistunut oikealle, vaan tulipalon vasenta ja kuumaa kastanjaa joutuisi kantamaan enimmäkseen ei meidän.

        Näin on nytkin - havaittu dynamiikka osoittaa suoraan ylitsepääsemättömien ristiriitojen lisääntymistä maailmassa, diplomatian ja neuvotteluelinten, kuten YK:n, rappeutumista, vastakkaisen blokin asteittaista muodostumista ja niin edelleen. Kuitenkin, kunnes bubo räjähtää, on mahdollisuus manipuloida tapahtuvaa tietyissä rajoissa, ohjata sitä. Ja taitavilla toimilla tapahtumien painopiste voi siirtyä APR:iin, ja keltanaamaiset ystävämme kantavat kuumia kastanjoita. Ja olemme BB2:ssa niin valtava Ruotsi, joka on "kuin puolueettomuus" ja joka myy mitä haluaa ja kenelle haluaa (melkein). Onneksi ydinaseet mahdollistaisivat tämän.
        Itse asiassa, mitä me hypoteettisesti tarvitsisimme tähän? Ensinnäkin, lopeta ydinaseiden ravistelu hulluuteen asti ja anna lännen ymmärtää, että puhtaasti tavanomaisessa konfliktissa sitä odottaa suunnilleen sama hardcore - ja erityisesti Eurooppa. Kannattaa vain kiivetä. Koska ydinkonflikti, kaikella kunnioituksella, on jotain "mielelle käsittämätöntä", kaikista näistä "laskeumaista". Mutta kaiken enemmän tai vähemmän arvokkaan "Englannin kanaalille" URO:n tuhoaminen on ymmärrettävää, tämä on jo tapahtunut (tosin kauan sitten). Oikeastaan ​​tätä varten meidän armeijamme olisi näytettävä blits Ukrainassa paras valo hyvään. Tai älä kiipeä sinne ennen kuin voit näyttää blitzin. Sillä kun vihollinen (kuten neuvosto-suomessa) näkee rajua dissonanssia ja jotain hämärästi käsittämätöntä, hän alkaa epäillä muita asioita, alkaa ajatella "onko paholainen niin kauhea kuin hän maalaa itsensä?" . Ja se tekee muutoksia suunnitteluun. Kun painajaistamme Ukrainaa 100500 XNUMX kertaa "hirvittävillä rangaistuksilla" joistakin huonoista askelista emmekä tee sitä (tällaista oli viime aikoihin asti), vihollinen alkaa miettiä - vetääkö he hihnasta myös ydinaseilla? Hän ei näe painetta, päättäväisyyttä. Ja tämä voi myös tehdä muutoksia hänen rakenteeseensa.

        Miksi teen kaiken tämän? Siihen, että jotain pahaa ja globaalia, kyllä, on tulossa. Tätä kaikkea tuskin olisi ollut mahdollista peruuttaa ilman "amerikkalaista Jeltsiniä". Mutta on mahdollista suunnata huomio uudelleen. Tietysti lisälinjaukset tekisivät meistä todennäköisimmin osallistujia. Mutta olisimme voineet välttää "ensimmäisen kentän alla olevan hahmon" kohtalon ja osallistua omilla ehdoillamme.
        1. ada
          ada 19. lokakuuta 2022 klo 12
          +1
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Miksi teen kaiken tämän? ...

          No, luin mielenkiinnolla, kuten aina. Meidän on mietittävä kysymyksiä. Mitä voin sanoa joistakin. No, sodan ja sotilaallisen toiminnan määräävät sotilaspoliittiset päätökset, itse asiassa ei voi olla suuria eroja, mutta useita tyypillisiä eroja voidaan erottaa. Tietokannan toiminnallisuuden, määrän ja tulosten osalta ne eivät siis ole useimmissa tapauksissa vertailukelpoisia, etenkään sellaisia ​​lopputuloksen käsitteitä kuin "voitto", "antautuminen" ja erilaisia ​​taloudellisia vihjailuja ei käytetä toiminnan terminologiassa, vain sodissa, kustannukset, ponnistelut ja uhraukset eivät ole vertailukelpoisia ja niin edelleen.
          Mielestäni sinun ei pitäisi kiinnittää liikaa huomiota T-62-pankkeihin ja niiden käyttöön, sillä ei ole merkitystä sodan kannalta, joten syytä puhua, Naton liittoutuneiden joukot Euroopan. TVD BChS:n ja VCh:n taulukoissa sekä aseiden ja sotatarvikkeiden näytteiden indekseissa, niiden tyypeissä ja merkeissä, aivan kuten ennenkin, vanhoja näytteitä oli huomattava määrä, ja tappioita suunniteltiin myös korvata niiden reservistä. En usko, että tilanne on olennaisesti muuttunut, ja on selvää, että heillä ei ole kiirettä jakaa tankkivarantojaan. Armeija ottaa mieluummin huomioon kokemuksen, matemaattisen analyysin ja järkevän laskelman. Korkeampi VPR ja sitä hallitseva varjopuoli - uskoakseni nämä kykenevät spontaaneihin päätöksiin, jotka eivät juurikaan vastaa sotilasjohdon mielipiteitä. Katsotaan".
  24. certero
    certero 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +3
    Jokainen sotilasmies kertoo sinulle, että jos panssarivaunua käytetään, niitä käytetään panssarivaunuina. Siksi kaikki panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja tai jalkaväen taisteluajoneuvoja koskevat väitteet ovat pahasta.
    Miksi modernisoida t-62, en ymmärrä. Venäjällä todellakin loppuivat nykyaikaisemmat tankit?
    Silloin emme tiedä tappioista mitään.
    Emme myöskään tiedä yhtään tapausta, jossa olisi käytetty aktiivisella suojakompleksilla varustettuja tankkeja, vaikkakin ennen erikoisoperaatiota näitä samoja komplekseja esiteltiin monissa paikoissa ja uskottiin, että meillä oli riittävä määrä tankkeja varustettuna.
    Säiliöiden tulevaisuus on siellä, missä jokaista tankkia suojataan aktiivisesti.
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 18. lokakuuta 2022 klo 13
      0
      Siksi kaikki panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja tai jalkaväen taisteluajoneuvoja koskevat väitteet ovat pahasta.

      totta kai kestää yli tusina vuotta luoda jalkaväen taisteluajoneuvo luotettavalla panssaria meidän mo:llamme, ainakin tankkeja tulee olemaan, ainakin t62
      Miksi modernisoida t-62, en ymmärrä. Venäjällä todellakin loppuivat nykyaikaisemmat tankit?
      Silloin emme tiedä tappioista mitään.

      ihmiset alkavat nähdä
  25. Aleksei_444
    Aleksei_444 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +1
    YouTubessa kaveri kertoi kauan sitten, että kaupunkitaisteluihin ei tarvita käsivarsia ja muita asioita, vaikka kuinka korviksi kalliita, korjaukset, varaosat, eikä paljon tehokkaampi, tarvitaan vähintään 100 mm ase ja panssari, ei niinku jalkaväen taisteluajoneuvolla, olen iloinen, että hänet kuultiin. Kadonneista tankeista kertovat kirjoittajat olivat kyllästyneitä laittamaan ne tankkiin ja eteen, miehistö on paljon arvokkaampi kuin rautapala, kukaan ei halua kuolla, mutta niin se on
    1. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 14
      +3
      YouTubessa kaveri sanoi kauan sitten, että käsivarsia ja muita asioita ei tarvita lähellä kaupunkitaisteluja, ...

      tämä on juuri se kaveri, joka on täytettävä T-62:een ja kaupunkitaisteluun, jotta hän ei fiksu.
      Ja haluaisin mieluummin istua T-15:ssä ja katsella sen liikkeitä)))
      1. Aleksei_444
        Aleksei_444 18. lokakuuta 2022 klo 14
        +2
        Haluaisin myös mieluummin, mutta elämme todellisessa maailmassa, olisi mukavaa saada kasa erittäin tarkkoja aseita, emme menettäisi lentokoneita fabsilla, mutta siitä, että sieltä on ulospääsy, valitettavasti
  26. Korkki
    Korkki 18. lokakuuta 2022 klo 11
    +4
    "... jalkaväen tukitankki" ja muut tankit eivät ole jalkaväen tukiajoneuvoja? Tietysti haluaisin tietää todellisen asiantuntijan mielipiteen tästä asiasta, eli sellaisen, joka on valmistunut panssarikoulusta, palvellut panssarijoukkoissa tusinan tai jopa useamman vuoden ajan, ehkä hän ampui kohteisiin panssarivaunusta. jonnekin.
    Teoriassa ottaen huomioon se, mitä vastaan ​​Ukrainan asevoimat taistelevat tällä hetkellä, T 62:n tietty modernisointi on hyvin väliaikainen ja mahdollistaa taistelujärjestyksen tietyn kyllästymisen, mutta heti kun miehistö "lyö" jotain modernia vihollinen ja hänen koulutettu miehistönsä, niin tulee mieleen kuuluisa laulu.... nykyaikaiset varusteet (tankki, jalkaväen taisteluajoneuvo, jalkaväen taisteluajoneuvo...) erottuu ensisijaisesti automaatio-, havainto- ja kohdistuslaitteistaan, eli sillä, että se vaikuttaa ensisijaisesti tulinopeuteen (joskus ensimmäiseen laukaukseen), osumatarkkuuteen ja päätösnopeuteen. Ei ole turhaa, että kaikilla harjoituskentillä Neuvostoliiton jälkeen on ollut julisteita: Kadetti, ensimmäinen laukauksesi ja aivan maaliin. Opettajien pääasiallinen selitys oli, että jos ensimmäinen ei onnistunut, toinen ei ehkä tapahdu. He itse opettivat alaisiaan samalla tavalla ....
    Missä määrin säiliöiden korjauslaitosten ominaisuudet mahdollistavat jälleen, kun otetaan huomioon itse tuotteiden ominaisuudet, suorittaa todella todellista modernisointia eikä hitsata, anteeksi, "sänkyverkkoja"? Ylhäältä ulkoneva malli kauniin sinisellä "otsakangalla" on yleensä myytti ... joka hajoaa muutaman 152 mm:n raon jälkeen tai puretaan 30 mm:n BMP / BMD 2 -tykin tiheällä tulella.
  27. Dartanian
    Dartanian 18. lokakuuta 2022 klo 12
    +1
    Kirjoittajan mukaan automaatio on pahempi kuin kuormaaja :))))))) et voi lukea artikkelia pidemmälle, tällaisten kirjoittajien kanssa kaipaamme isänmaata. m......
    1. perse
      perse 18. lokakuuta 2022 klo 12
      -2
      Automaatio palavalla holkilla on pahempaa kuin metallikuormaaja, tämä on varmasti totta - käytäntö on osoittanut useammin kuin kerran, ei kahdesti.
      Mutta kirjoittaja ei voinut sanoa tätä suoraan ilmeisistä syistä.
      1. hanhi
        hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
        -1
        Tämä on todistettava. Sillä välin todisteet sekä tulinopeudesta että säiliön suunnittelusta ovat AZ:n puolella. Vanhojen neuvostotankkiemme haittapuolena on se, että ammusten telineessä ei ole riittävää suojaa ja ajoainepanokset ovat käytettävissä tulipaloon. Tämä suoja painaa vain 80 kg tehtaan insinöörien mukaan ja vähentää BC:tä lähes puoleen. Mutta tämä ei ole AZ-ongelma, vaan ongelma vanhentuneesta konseptista, jonka mukaan tankit suunniteltiin. Kerro minulle Leclercin huonosta AZ:sta, niin sinua nauretaan.
  28. U-58
    U-58 18. lokakuuta 2022 klo 12
    +3
    Miksi kaikki on niin huonosti automaattikuormaajien kanssa?
    Pyydän asiantuntevia henkilöitä selventämään.
    Ei erikoista, joten ihmettelen jatkuvasti, miksi ei T-64, joka oli "kaikkemme", T-72:n isä ja T-90:n isoisä?
    1. Insinööri
      Insinööri 18. lokakuuta 2022 klo 12
      +1
      Ei, ei paha. Luotettavat laitteet.
      Tosiasia on, että T-64:ssä ja T-80:ssa tulinopeus manuaalisessa tilassa (hätätilanteessa) on 1-2 laukausta minuutissa. Ja T-72:ssa se on ilkeiden kriitikkojen mukaan käytännössä mahdotonta.
      Siksi molemmilla säiliökehityslinjoilla varmistettiin MZ:n ja AZ:n maksimaalinen luotettavuus vuosien ajan. ja saavuttanut menestystä.
      1. hanhi
        hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
        +1
        T-72:ta ladattiin harjoituksissa useammin käsin, hyvin mahdollisesti. Mutta 2 laukausta minuutissa ei voi hallita tottumuksesta.
        1. Insinööri
          Insinööri 19. lokakuuta 2022 klo 14
          0
          72-ke otti luottamuksen Vanhaan Internetistä. 64-ku latasi itsensä manuaalisesti. Tarkemmin sanottuna uts 64 ottelusta.
  29. IBRShB
    IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 12
    +1
    Kyse ei ole edes aseesta, vaan varauksesta ja AZ:n (ylimääräisen tankkerin) puuttumisesta. Tietenkin modernisointi on välttämätöntä, mutta kannattaako se toimittaa etupuolelle juuri nyt? Onko kaikki seitsemänkymmentä kakkosta jo haravoitettu varastosta???
  30. Genry
    Genry 18. lokakuuta 2022 klo 12
    +4
    Nykyaikaisissa panssarintorjuntajärjestelmissä, ilman KAZ-tankkeja, ei ole eroa: T-62 tai T-90.
    1. hanhi
      hanhi 19. lokakuuta 2022 klo 13
      -1
      Lainaus Genryltä.
      Nykyaikaisissa panssarintorjuntajärjestelmissä ilman KAZ-tankkeja ei ole eroa: T-62 tai T-90

      Ja kuinka nykyaikaiset KAZ-koneet taistelevat ohjuksia vastaan, joissa on ylhäältä lentävä iskuydin? En usko niin.
  31. Aleprok
    Aleprok 18. lokakuuta 2022 klo 12
    +1
    raskaan jalkaväen taisteluajoneuvon (ja panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen) ja sen kehitys- ja tuotantoajan puuttuessa tämä päätös näyttää melko kohtuulliselta
  32. Suslik_2
    Suslik_2 18. lokakuuta 2022 klo 12
    +5
    Kuten suuttuneiden patrioottien kieltämät paikalliset kommentaattorit aiemmin kirjoittivat, on selvää, että tekninen tankkien nälkä alkoi joukoissa maalis-kesäkuun 2022 hyökkäyksen jälkeen, kun suojaamattomat KAZ T-90 ja T-72 syrjäytettiin keihästä. . Mihin T-90- ja T-14-panssarivaunujen KAZ katosi - ilmeisesti retorinen kysymys, ja Venäjän federaatiossa kaikki tietävät tämän alitajuisesti, vaikka he kieltävät sen. T-62, kuten T-90 ja T-72, ei kestä mitään säätä, etenkään hyökkäyksessä, koska. miehistön ja tankin elinikä ilman KAZ:ia on noin 30 sekuntia, kunnes keihäänheittäjä ottaa tähtäyksen, jäähdyttää infrapunapään ja ohjus saavuttaa tankin. Venäjän teollisuus, kuten viimeiset 30 vuotta ovat osoittaneet, voi tuottaa noin 7 T-90 tankkia kuukaudessa yhdessä vuorossa, oletettavasti - 21 kolmessa, periaatteessa tämä ei anna mitään, mutta T-90M voi ainakin olla käytetään paikallisesti hyökkäyksessä, toisin kuin muusta roskista. Mitä tulee talouteen, T-62:n jäännösarvo on nykyään 300.000 100.000 dollaria (kukaan ei laske ihmisiä - koska se on kulutustavara), keihäänohjuksen hinta on 30 62 dollaria, mikä ikään kuin vihjaa kunkin käytön aiheuttamiin tappioihin. säiliössä 1943 sekuntia. T-20:n käyttö Venäjän armeijassa on selvästi äärimmäisen tarpeellinen teko modernin tekniikan katastrofaalisen puutteen vuoksi, koska. vuonna 21 suunniteltu panssarivaunu ei pysty kilpailemaan XNUMX-luvun lopun, XNUMX-luvun alun tekniikan kanssa yleensä, koska se luotiin eri aikakaudella, eri tekniikoilla ja käytettäväksi muiden sodankäynnin käsitteiden kanssa.
    1. piccaninny
      piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 14
      +6
      T-62 ei ole vieläkään 43. vuosi, sekoitat sen johonkin. Muuten, en aliarvioisi Centurionin edustamia toisen maailmansodan tankkeja.

      60-luvun tankit voivat todella näyttää itsensä hyvin. Mutta tämä vaatii täydellisen viestinnän, valvontalaitteiden, SLA-sopimusten ja reaktiivisen suojauksen (vastaanottavan RPG:n) uudistamisen. Kuten pahamaineiset slovenialaiset T-55:t tai israelilaiset/turkkilaiset M60:t. Jos kaikki tämä hyvyys pysyy 60-luvun tasolla, tankki menee "parempi kuin ei mitään" -kategoriaan.

      Samanaikaisesti erikoisoperaation kentillä vihollisen kokoonpanojen kylläisyys nykyaikaisilla panssarintorjuntaaseilla on erittäin korkea. Joten ero T-90:n ja T-54:n välillä on hävinnyt jonkin verran.
      1. Suslik_2
        Suslik_2 18. lokakuuta 2022 klo 15
        +2
        En sekoita mitään, koska T-62 on modernisointi T-55 panssarivaunusta, joka on modernisointi T-54 panssarivaunusta, joka puolestaan ​​on modernisointi, joka kehitettiin vuosina 1943-1944 ja on valmistettu. vuodesta 1945 lähtien.

        Säiliön täydellistä uudelleensuunnittelua uutta konseptia varten kutsutaan uudeksi kehitykseksi. Koska 25 vuoden välein Kuznetien teknologisessa syklissä tapahtuu muutos, jonka seurauksena uusien teknologisten kehityskulkujen perustavanlaatuista ja soveltavaa tutkimusta kehitetään, minkä vuoksi uusia säiliöitä kehitetään, jossa on jo paikka uusille teknologioille ja kyky kohdata uusia realiteetteja .

        T-62 on niin vanhentunut, että se yksinkertaisesti valitsi täysin modernisoidun potentiaalin. Nuo. uusien ATGM:ien torjumiseksi sinun on asennettava uudet panssarit, olla vuorovaikutuksessa uuden "tähdistö"-tyyppisen ACS:n, lämpökameroiden, yönäkölaitteiden, satelliittiviestinnän, KAZ:n kanssa - sinun on asennettava paljon elektroniikkaa, jota varten on yksinkertaisesti ei paikkaa, koska tätä säiliötä suunniteltaessa kukaan ei voi edes kuvitella, etten voinut kuvitella, että tämä kaikki olisi säiliössä. On tarpeen vaihtaa aseita, nykyaikaisiin tynnyreihin ja kaliipereihin, niille uusi torni. Kaikki tämä johtaa säiliön painotukseen, jonka alla on tarpeen vaihtaa jousitus ja sen mukana moottori nykyaikaiseen, jotta säiliö säilyttää liikkuvuutensa. Nuo. Itse asiassa, päivittääksesi T-62:n T-90:n tasolle, sinun on käytettävä enemmän resursseja ja aikaa kuin vapauttaa T-90M tyhjästä, ja jopa arvaamattomalla tuloksella.

        Ero T-90:n, T-72:n, T-62:n ja T-90M:n välillä on vain siinä, että T-90M:n avulla miehistö voi selviytyä taistelukentällä pitkään keihään ja vihollisen varusteiden vaikutuksen alaisena suorittaessaan tehtävän. ja siinä kaikki - kuten sanotaan, pikku juttu, mutta ratkaiseva, varsinkin hyökkäyksessä ...
        1. piccaninny
          piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 15
          +6
          Lainaus: Suslik_2
          Nuo. Itse asiassa, päivittääksesi T-62:n T-90:n tasolle, sinun on käytettävä enemmän resursseja ja aikaa kuin vapauttaa T-90M tyhjästä, ja jopa arvaamattomalla tuloksella.

          Modernisoidun T-62:n alla tarkoitamme 6-luvun israelilaisia ​​Tiran-80-muunnoksia (MTO:n vaihto, Blazerin dynaaminen suojaus, FCS:n ja kaiken optiikan vaihto jne.). Uskaltaisin väittää, että tällainen modernisointi ei tule kysymykseen. Saavutetaan tehtaan porteille ja kiitos Jumalalle.
          Lainaus: Suslik_2
          kuten sanotaan, pikku juttu, mutta ratkaiseva, varsinkin hyökkäyksessä ...

          Jos näemme hyökkäyksiä tankilaavalla T-62 sotatieteiden tohtori Rotmistrovin tyyliin, mieluiten Abramsille, kuva erityisestä sotilasoperaatiosta tulee entistä harmonisemmaksi.
          1. Suslik_2
            Suslik_2 18. lokakuuta 2022 klo 16
            0
            Kaikilla laitteilla on käyttöikä, ja se vanhenee fyysisesti ja moraalisesti. Siksi on olemassa useita reserviluokkia, joiden seurauksena laitteet siirtyvät "hyvästä" varastosta roskavarastoon riippuen käytön arvosta ja tarkoituksenmukaisuudesta. Tällä hetkellä T-62 on vanhentuneita tankkeja, pari sukupolvea uudempia kuin T-72 ja T-90, joten ne oli jo pääasiassa tarkoitettu luovuttajiksi ja hävitettäväksi ...
            1. Suslik_2
              Suslik_2 18. lokakuuta 2022 klo 16
              0
              Anteeksi, kommenttia ei ole julkaistu täällä...
    2. Aleksanteri Vorontsov
      18. lokakuuta 2022 klo 15
      -2
      Lainaus: Suslik_2
      Kuten paikalliset kommentaattorit aiemmin kirjoittivat suuttuneiden patrioottien kiellon saaneelle, on selvää, että joukkoihin on alkanut tekninen nälänhätä.

      Varsinkin jos kuuntelet Lyusenka Aristovichia. Ohjusnälänhätä palasi maaliskuussa.
      Venäjä on menettänyt paljon laitteita ja se on tosiasia.
      Mutta se, mitä ukrainalaiset kutsuvat "nälkäksi", ei ole sitä, mitä Lucien haluaisi.

      koska tankin suunnittelu 1943

      Ja 1843...
      20-luvun lopun tekniikalla,

      Missä on Venäjä ennen Ukrainan 21-luvun antidrone-kupolia, koodinimeltään "Piste". Bumerangi puuttuu.
      https://youtu.be/3iYNGLW6DZ8?t=21

      Ja he yrittivät kouluttaa tätä armeijaa parhaiden NATO-standardien mukaisesti... miljardit dollarit menivät kuin vesi hiekkaan.
      1. Suslik_2
        Suslik_2 18. lokakuuta 2022 klo 15
        +4
        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
        Venäjä on menettänyt paljon laitteita ja se on tosiasia.

        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
        Ohjusnälänhätä palasi maaliskuussa.

        Outo? Ohjusnälänhätä palasi maaliskuussa. - eikö hän tullut? Koska ostettu iranilainen Shahed-136 on käytetty, eikä puhtaasti kotimainen kaliiperi? Ja yleensä vanhoja säiliöitä ei poisteta suojelusta, kun ne eivät "... menetä paljon varusteita ja se on tosiasia."
        Ja 1843...

        Enemmän kuin 2043.
        1. Aleksanteri Vorontsov
          18. lokakuuta 2022 klo 18
          0
          Lainaus: Suslik_2
          Outo? Ohjusnälänhätä palasi maaliskuussa. - eikö hän tullut?

          Pidätkö Aristovichista vai terveen järjen näkökulmasta?
          Ei, se ei tullut. Monet keskeiset laitokset eivät sijaitse Ukrainassa, vaan muiden maiden alueella - kuten täällä kirjoitin, Yhdysvallat on kehittänyt hajautettujen logistiikan taktiikoita jopa ISIS:lle. Polttoaine ja kuoret toimittaa NATO, ne liikkuvat Ukrainassa pienissä erissä siviilien suojassa. Ei ole ammustehdasta. Ei ole mitään pommittavaa.

          Muistatko Chaplinon? Vähän armeijaa, vähän siviiliä.
          He ovat valon sotureita. Se on parasta piiloutua päiväkodissa.

          Siksi kaliipereille ei ole massatavoitteita. Jotkut tarvitsevat poliittista päätöstä, kuten luvan lähettää koko maa kivikaudelle sähkökatkon kautta. Venäjä voi tehdä sen milloin tahansa. Tässä ei ole kysymys ohjusten puutteesta.

          Jos pommitat jokaista ešelonia, joka kuljettaa 10 jeeppiä, niin kyllä, heitämme ohjukset pois turhaan.
          Shahed tässä suhteessa sopii paremmin kustannusten / vahinkojen hintaan. Kuin peittää sellaiset kohteet kaliipereilla.

          Lainaus: Suslik_2
          Enemmän kuin 2043.

          Pikemminkin sinun on mietittävä päällään ennen kuin kirjoitat jotain)))
      2. piccaninny
        piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 17
        +5
        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
        Ohjusnälänhätä palasi maaliskuussa.

        Sen perusteella, mitä nyt tapahtuu, ohjuksista ei ajateltu jotain. No, tai Iranin sotilastekninen apu sisältyi myös NWO:n suunnitelmaan.
        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
        Missä on Venäjä ennen ukrainalaista 21-luvun anti-drone-kupolia?

        Ei ole antidrone-kupua.
        Lainaus: Aleksandr Vorontsov
        he yrittivät kouluttaa tätä armeijaa parhaiden NATO-standardien mukaisesti... miljardit dollarit menivät kuin vesi hiekkaan.

        Ei parhaiden NATO-standardien mukaan (parhaat standardit ovat vähintään 2 vuoden opiskelu) ukrainalaiset ovat opiskelleet viimeisten kuukausien ajan. Noin pari joukkuetta kuukaudessa.

        No, miljardit dollarit eivät ole RF:n puolustusministeriön kannattavin aihe, sinun ei olisi pitänyt muistaa niitä ...
        1. Aleksanteri Vorontsov
          18. lokakuuta 2022 klo 18
          -1
          Lainaus: Neekeri
          Ei parhaiden NATO-standardien mukaan (parhaat standardit ovat vähintään 2 vuoden opiskelu) ukrainalaiset ovat opiskelleet viimeisten kuukausien ajan.

          Älä ole naiivi äläkä levitä tätä.

          Yhdysvallat on opettanut aktiivisesti Ukrovermachtia vuodesta 2015 lähtien.
          https://www.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b29b9b9a7947679ccc6be9

          Tuolloin seurasin tilannetta hieman Facebook-postauksista - avoimissakin tietolähteissä oli niin paljon, että äiti älä huoli, tuntui, että sinne on rekisteröity ja uusi vuosi oli yhteinen ja ympärivuotinen.

          Mitä tulee koulutusohjelmaan, heille opetettiin hyvin, mitä he tarvitsivat - miinanräjäytykset, sabotaasityöt, tykistö, tiedustelu, tarkka-ampujatyö, puolustus rakennuksessa jne.

          Lisäksi eri koulutustasoilla aina kansalliskaartista aina Ukrainan AZOV:iin ja MTR:iin. Ja ihmiset saivat taistelukokemusta samalla tavalla Donbassissa.

          Joten älä kirjoita, että ne alkoivat vasta vuonna 2022.
          1. piccaninny
            piccaninny 18. lokakuuta 2022 klo 21
            0
            Lainaus: Aleksandr Vorontsov
            Yhdysvallat on opettanut aktiivisesti Ukrovermachtia vuodesta 2015 lähtien.
            https://www.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b29b9b9a7947679ccc6be9


            )))
            Luin jotain georgialaisista vuonna 2008.

            Kyllä, he tekivät jotain, pääasiassa erilaisten erikoisjoukkojen ja keskiupseerien kanssa. APU:t eivät olleet täysin hyödyttömiä. Tätä voidaan kutsua Naton standardeiksi, jos NATO:lla tarkoitamme Albaniaa. Ukrainan asevoimien ensiluokkaiset armeijat ovat hyvin, hyvin kaukana nytkin.
          2. ada
            ada 18. lokakuuta 2022 klo 22
            0
            Lainaus: Aleksandr Vorontsov
            ... Yhdysvallat on opettanut aktiivisesti Ukrovermachtia vuodesta 2015 lähtien ... .

            Vähennä pari vuosikymmentä, älä aliarvioi aikaisemman syklin merkitystä, kuten Ukrainan asevoimien upseerien koulutusta harjoittelujaksoilla Yhdysvalloissa vuodesta 1991 ja muiden "kokemusvaihto-ohjelmien" aikana eikä vain niitä.
        2. ada
          ada 18. lokakuuta 2022 klo 22
          0
          Lainaus: Neekeri
          Lainaus: Aleksandr Vorontsov
          Ohjusnälänhätä palasi maaliskuussa.
          Sen perusteella, mitä nyt tapahtuu, ohjuksista ei ajateltu jotain. No, tai Iranin sotilastekninen apu oli myös osa NWO:n suunnitelmaa ....

          Uskon, että kyse ei ole "nälästä", eikä huhujen toteuttamiseen ole vielä keinoa tai menetelmää. Voit tarjota kavereille joitain työehtoja, jos he pyytävät.
    3. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 16
      0
      tuottaa noin 7 T-90 tankkia yhdessä vuorossa, oletettavasti 21 kolmessa, periaatteessa tämä ei anna mitään

      No, miten se ei toimi? Se jopa antaa.
      Korjauslaitoksen kapasiteettia voidaan muuten käyttää tehokkaammin, jos sinne toimitetaan ajoneuvosarjat T-90:n kokoamiseen. Totta, se ei ole tosiasia, että se on fyysisesti mahdollista, vain olettamus.
      1. ada
        ada 18. lokakuuta 2022 klo 22
        0
        Lainaus: MBRShB
        ... Muuten, korjauslaitoksen kapasiteettia voidaan käyttää tehokkaammin, jos sinne toimitetaan autosarjat T-90:n kokoamiseen. ...
        En voi olla kysymättä - onko tämä huumorin vitsi vai onko siihen mitään syytä?
        1. IBRShB
          IBRShB 19. lokakuuta 2022 klo 09
          0
          ada Mishustin ilmoitti kolmen uuden tankinkorjauslaitoksen rakentamisesta maan Euroopan osaan? Mikä pohjimmiltaan estää T-90M:n kokoonpanon järjestämisen yhdellä?
          Tietenkin, jos Uralvagonzavod tarjoaa täydellisen sarjan.
          1. ada
            ada 19. lokakuuta 2022 klo 11
            0
            Duc, tämä on sotaa varten, he myös kouluttavat henkilökuntaa, tässä on aivan oikein aloittaa BTT-mallien pääkaluston korjaaminen ja kunnostaminen, heillä on useita vuosia saavuttaa suunnittelukapasiteetti ja asteittain hallita modernisointia. . Toivon, että alueen syvyyksiin rakennetaan jotain muuta ennen sotaa.
  33. Alexander_Schlidt
    Alexander_Schlidt 18. lokakuuta 2022 klo 12
    -3
    T-62 osoittautui kymmenissä konflikteissa hyväksi autoksi, mutta laadukkaalla palvelulla ja osaavissa käsissä. Käytimme niitä viimeksi Etelä-Ossetiassa. On hyvä, että tuomme reservejä taisteluun. Niitä on myös käytettävä, ne on luotu tätä varten. On huonoa, että nämä osakkeet ovat unionin omaisuutta. Ja Venäjällä ja Venäjällä ei ole vielä valmistettu. Toivottavasti he tekevät. Ja tulevissa konflikteissa (ja ne varmasti tulevat olemaan) T90 poistetaan jo suojelusta. Armatan avuksi.
  34. perun1988
    perun1988 18. lokakuuta 2022 klo 13
    +5
    IMHO, olisi parempi, jos niistä tehtäisiin raskaita jalkaväen taisteluajoneuvoja, kuten akhzariteista.
    1. Perse.
      Perse. 18. lokakuuta 2022 klo 18
      +1
      Lainaus käyttäjältä: perun1988
      ahsarilaisten tyypin mukaan
      He tekivät sen, kutsuttiin BTR-T, vain laskeutuminen ei ollut kuin israelilaisten, takakaivon kautta, kun moottori syrjäytettiin, vaan kuten BMP-3.

      Neuvostoliiton aikana IT-62 luotiin T-1:n pohjalta.

      Ajatuksen ydin on korvata "pääkaliiperi" ohjuksilla. Pohjimmiltaan se on tankkiase, joka antaa merkittävän painon ja imee säiliön tilavuuden, ja sen korvaaminen kompakteilla ohjuksilla voi mahdollistaa suojan lisäämisen painon ja mitat säilyttäen.
      Artikkelin kirjoittaja muistutti 57 mm:n automaattitykin, joka apuvälineenä voisi elvyttää ajatuksen "rakettitankista" yhdessä uusien ohjusten kanssa.
      Pohja voi olla sekä vanha T-54 / T-55, T-62 että vanhentuneet versiot T-72:sta.

      Muuten, kun puhutaan T-62:n käytöstä edessä "kevyinä panssarivaunuina" tai itseliikkuvina aseina, tämä on parempi kuin ei mitään, jos kysymys esitetään näin.
  35. Vasilyevich eläkeläinen
    Vasilyevich eläkeläinen 18. lokakuuta 2022 klo 13
    +3
    Venäjä saa 800 päivitettyä T-62:ta

    Onko tällainen liike järkevä vai epätoivoinen teko?
    Toinen hölynpöly, sormesta imetty. Näyttää siltä, ​​​​että kirjoittaja ei ole perillä tai teeskentelee olevansa tietämätön. Mutta sellaisista vanhojen mallien suunnitelmista puhuttiin vuonna 2017. Ja jos he sitoutuivat modernisoimaan, niin miksi ei alkaisi käyttää sitä.

    Venäjän federaation puolustusministeriö päätti valmistella 6 tuhatta vanhaa tankkia arsenaaleista palautusta varten kerralla


    https://voenhronika.ru/publ/rossijskaja_armija_udarnaya_sila/zachem_minoborony_vozvrashhaet_v_stroj_6000_starykh_tankov_otvet_napugaet_zapadnykh_partnerov_2021/49-1-0-10832
  36. Vasilyevich eläkeläinen
    Vasilyevich eläkeläinen 18. lokakuuta 2022 klo 13
    0
    Lainaus: Nikolai310
    he kirjoittavat oikein, joten on mahdollista asentaa T-34 ... mitä järkeä tässä on ...
    T-34:ää ei voi asettaa.
  37. henki
    henki 18. lokakuuta 2022 klo 13
    + 21
    joista ensimmäinen on ajoneuvojen luotettavuuden lisääminen (lukuun ottamatta automaattisen kuormaimen rikkoutumista).
    Kaverit vaihtavat kenkiä) Olen lukenut tämän resurssin kommentteja tyhmistä amerikkalaisista "NEGRO JOE:n" kanssa niin monta vuotta, mutta kun se lukittui, keskustelut menivät toisin. Anteeksi, "Negro Joe", aliarvioimme sinut naurava hyvä
    1. Aleksanteri Vorontsov
      20. lokakuuta 2022 klo 13
      -1
      Lainaus hengeltä
      Anteeksi "Negro Joe", aliarvioimme sinut



      Pojat, vaihdetaan)

      Miksi vaihdamme vaatteita? Ihmisillä on vain erilaisia ​​näkemyksiä.
      Aiheeseen perehtyneet ymmärtävät, että molemmilla ratkaisuilla on hyvät ja huonot puolensa.
      Ja ihmiset, jotka uskovat, että koska automaatti on 100 % parempi kuin manuaalinen, he eivät ole menneet minnekään eivätkä aio vaihtaa kenkiään.
      Kirjoittajan mukaan automaatio on pahempi kuin kuormaaja :))))) et voi lukea artikkelia enempää
  38. Adagka
    Adagka 18. lokakuuta 2022 klo 13
    +9
    käy ilmi, että uusien tankkien armadat ovat olemassa vain nauhajohtajien raporteissa, itse asiassa kaikki on jo pitkään varastettu ja sahattu metalliksi. mutta "Rafik on syyllinen."
    nyt "hyvästä elämästä" he harjoittavat fossiilisten T-62-koneiden elvyttämistä (siellä on myös T-55 - kyntämätön pelto viallisten alijohtajien luovuudelle)
    Eräänlainen Kremlin virkamiesten suorittama käänteinen evoluutio - atomipommista takaisin auraan.
    1. alexmach
      alexmach 19. lokakuuta 2022 klo 18
      0
      osoittautuu, että uusien tankkien armadat ovat olemassa vain raitajohtajien raporteissa

      Kuuntele, älkäämme olko la-la. Mitä muita uusien tankkien armadoita? "uusi" eli 72B3 ja ennen SVO:n alkua koko "rauhanajan" armeijalle ei riittänyt. Ja nyt he aikovat ottaa käyttöön uusia osastoja.
  39. Damir Shamaev
    Damir Shamaev 18. lokakuuta 2022 klo 13
    -1
    Niihin on tarpeen laittaa kauko-ohjainkompleksi (valvontakamera, ohjaimet, viestintä, navigointi), antaa operaattorin istua 5 km:n etäisyydellä ja painajaista vihollisen jalkaväkeä)))))
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 18. lokakuuta 2022 klo 13
      +1
      siitä ei tule mitään ilman automaattista latausmekanismia, yhdelle laukaukselle ...
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 18. lokakuuta 2022 klo 22
        -1
        Lainaus: Vladimir80
        siitä ei tule mitään ilman automaattista latausmekanismia, yhdelle laukaukselle ...


        Kauan sitten oli monipiippuisia aseita. Tässä on heidän nykyaikaiset vastineensa kauko-ohjauksella ja sähkösulakkeella, ja niistä tulee toivottu melko halpa ratkaisu.
        Vastaavasti robottitankissa on tornin sijasta useiden tykki- tai kranaatinheitinpiippujen lohko, joissa on esiladatut kuoret tai ohjukset, jotka on suojattu sirpaloitumisenestohaarniskalla. Kieltäytymällä lataamasta taistelussa poistamme tämän ongelman esityslistalta.
  40. Aleksei Balashov
    Aleksei Balashov 18. lokakuuta 2022 klo 13
    -6
    Taas sohvaasiantuntijat juoksivat!!! Voi, häpeä vanhojen tankkien päivittäminen!? Ja miksi ei ollut sääli, että Saksa modernisoi Leoperds1:ään, koska se oli myös erittäin menestynyt panssarivaunu, ja Saksan talous oli hetken jo huipussaan! Modernisoiko Israel Pattonsia tarpeisiinsa, kunnes he loivat Merkavan mastodonin, jota kukaan ei tarvinnut? Nyt alkaa valittaminen, mutta missä on Armata? Onko okei, että Armata maksaa 7 olemassa olevan T-72:n muuntamisen T-72MV3:ksi? Ja kuinka monta T62:ta voidaan muuntaa? Ja tuo yksi Armata tekee enemmän kuin 7 !!! T72?
    1. Vladimir 80
      Vladimir 80 18. lokakuuta 2022 klo 14
      + 10
      ei ole häpeä modernisoida vanhoja tankkeja, on sääli järjestää paraatteja ja ampumahiihtoja, mutta olla eturintamassa vanhoissa reikähousuissa ...
      1. Aleksei Balashov
        Aleksei Balashov 3. marraskuuta 2022 klo 01
        0
        А когда было по другому? Всегда на месте найдется тот кто все распродаст и будет докладывать что у него все хорошо! Ну вот самый яркий пример из фильма 9рота с кривым пулемётом как нельзя лучше подходит!
    2. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 17
      +9
      Aleksei Balashov, jos ajattelet niin, uusia varusteita joukkoihin ei tarvita ollenkaan.
      Muuten, Gelendzhikin palatsin sijasta oli mahdollista päivittää jopa 5000 T-72:ta (teoreettisesti) tai rakentaa 700 Armat. Keksin tämän vitsiksi.
      1. Aleksei Balashov
        Aleksei Balashov 3. marraskuuta 2022 klo 01
        0
        А если Ональному верить то вместо победы, варежки шить на зоне!
  41. asetofenoni
    asetofenoni 18. lokakuuta 2022 klo 13
    +2
    Hyvä asia on 800 tankkia, vaikkakin vanhoja. Kerää kasaan, kyllä ​​kaaaak mennä! Ukpy, ess-mutta ne hajoavat. Ainoa kysymys on, kuinka pitkälle he menevät? Minulla ei ole korvaa eikä kuonoa panssarointiasioissa, mutta tiedän varmasti, että tällaiset laitteet eivät toimi pitkään ilman toimitusta, huoltoa ja korjausta. Ei lapio.
    Kuinka monta erityyppistä panssarivaunua ja muuta raskasta panssaroitua ajoneuvoa meillä on armeijassa? Onko järkevää laajentaa tätä "eläintarhaa"? Eikö käy ilmi, että paperilla on säiliöitä, mutta käytännössä - vain rautalaatikoita? Ei varaosia, ei kulutustarvikkeita, ei ammuksia.
    1. agond
      agond 18. lokakuuta 2022 klo 14
      0
      Automaattinen kuormaaja vie paljon tilaa säiliön sisällä, ja 1-2 laukausta varten sitä ei tarvita, ja yleensä sen puuttuminen yksinkertaistaa huomattavasti käyttöä, ja sinun pitäisi luultavasti harkita automaattisen poistamista
      T-72:n varhaisista malleista, varsinkin kun itse modernisointi on suhteellisen yksinkertainen asia
  42. villikissa
    villikissa 18. lokakuuta 2022 klo 14
    +4
    Keihään tapauksessa tehtävä on yksinkertaistettu, vaikka tykki ampuu silti 2-3 kertaa kauemmaksi kuin Javelin osuu. Hänen tapauksessaan kohteen vangitseminen vie kuitenkin aikaa. Taktiikka, jossa panssarivaunu ilmestyy paikalleen, laukaisee 1-2 laukausta ja vetäytyy peittämään, sulkee pois sen tappion Keihältä.

    Hmm... harvinainen, jopa VO:lle, ideataso... typerys

    Venäjällä on suhteettoman paljon panssarivaunuja nykyaikaisten jalkaväen taisteluajoneuvojen puutteen taustalla.
    mutta nähdä kuinka Neuvostoliiton tankit BTR-BMP: ssä on tehty uudelleen yhdessä maassa lähellä Välimerta huonosti? Kumpi on parempi: "ei tankkia" vai hyvä Akhzarit "a la rus"?

    Ja älkää antako hyveen tarvetta: " ... lyhyesti sanottuna, onnea ei olisi, mutta epäonni auttoi, ja sotateollisuuskompleksimme alkoi vihdoin liikkua oikeaan suuntaan"

    Kaiken kaikkiaan erittäin huono artikkeli. negatiivinen
  43. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 14
    0
    Lainaus: MBRShB
    muuntaa vanhat tankit raskaiksi jalkaväen taisteluajoneuvoiksi "kääntämällä" moottorin osa "nenäksi" ja korvaamalla torni uudella taistelumoduulilla.

    ei-tieteiskirjallisuus. On helpompaa ja halvempaa julkaista uusi BMP, sama Armata T-15. Ainakin jalkaväkiryhmä mahtuu sinne.

    Täällä oli artikkeli. Esimerkkejä on, mukaan lukien ukrainalaiset (BMP-55) ja muut (Akhzarit). Ja en ole samaa mieltä siitä, että TBMP:n julkaiseminen armata-alustalla on helpompaa ja halvempaa. Ensinnäkin tämä voidaan tehdä vain tuotantolaitoksessa, ei korjauslaitoksessa, kuten T-55, T-62 muuntamisen yhteydessä TBMP:ksi. Toiseksi se tulee olemaan selvästi kalliimpi, ainakin voimalaitoksen kustannuksiin nähden (muuntamiseen voi käyttää olemassa olevia, ei uutta armatalle suunniteltua), rungot.
    1. IBRShB
      IBRShB 18. lokakuuta 2022 klo 17
      0
      ZuekRek, olen samaa mieltä, innostuin Almatysta. Muutosten sattuessa säiliöstä jää kuitenkin vain runko, ja silloinkin se on tarpeen muuttaa. Käytetty moottori ei myöskään ole jotenkin kovin hyvä. Periaatteessa kuka helvetti tietää...
  44. teräs-maker
    teräs-maker 18. lokakuuta 2022 klo 14
    +4
    Putin on ollut vallassa yli 20 vuotta. Ja minä ihmettelen, mitä modernisoimme Putinin jälkeen? Taas Neuvostoliiton kalossit?
  45. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 14
    +5
    Lainaus: Aleksei Balashov
    Taas sohvaasiantuntijat juoksivat!!! Voi, häpeä vanhojen tankkien päivittäminen!? Ja miksi ei ollut sääli, että Saksa modernisoi Leoperds1:ään, koska se oli myös erittäin menestynyt panssarivaunu, ja Saksan talous oli hetken jo huipussaan! Modernisoiko Israel Pattonsia tarpeisiinsa, kunnes he loivat Merkavan mastodonin, jota kukaan ei tarvinnut? Nyt alkaa valittaminen, mutta missä on Armata? Onko okei, että Armata maksaa 7 olemassa olevan T-72:n muuntamisen T-72MV3:ksi? Ja kuinka monta T62:ta voidaan muuntaa? Ja tuo yksi Armata tekee enemmän kuin 7 !!! T72?

    Tässä ymmärrät, mitä kysymyksiä herää: 1. Miksi T-62 eikä T-72? Tai sitten suhteellisen nopeasti käyttöön otettavaa T-72:ta ei ole enää olemassa (mikä on outoa, jos katsoo mihin lukuihin "reservit" arvioitiin)? 2. Onko todella tärkeintä tukea lähistöllä sijaitsevia moottoroituja kiväärimiehiä? Ehkä kysymys on parempi ratkaista tulivoimaongelma parantamalla moottoroitujen kiväärien vuorovaikutusta tiedustelulentokoneiden ja (miehittämättömien) tykistöjen kanssa (ensisijaisesti viestinnän ja ohjelmistojen ja laitteistojen automaattinen vuorovaikutus) ja moottoroitujen jalkaväen nopea saattaminen raskaaseen käyttöön. , normaalisti panssaroituja jalkaväen taisteluajoneuvoja, jotka ovat peräisin siitä lähtien, kun he aloittivat ratsastuksen haarniskassa, tarvitaanko sinua? 3. No, luku 800 ja 3 vuoden jakso ei ole mikään "kokeellinen" puolue, eikä mikään ihmelääke, kuten tässä tehdään johtopäätös ryhmäjoukkueelle. Jälleen, ilman kehitettyjä tiedustelulaitteita tällaisesta kaliiperista ja ampuma-alueesta ei ole paljon hyötyä. Ja jos on ilmatiedustelu, on parempi erikoistua vuorovaikutuksen kehittämiseen tykistöjen kanssa.
    1. Aleksei Balashov
      Aleksei Balashov 3. marraskuuta 2022 klo 02
      0
      По вашей стратегии наступать вы тоже БПЛА одними будете?
      1. ZuekRek
        ZuekRek 3. marraskuuta 2022 klo 10
        0
        Вы внимательно прочитали мой комментарий? Не понятно почему вообще тратится время и ресурсы на Т-62, когда у нас якобы ещё тысячи немодернизированных Т-72, которые являются основным боевым танком у нас в войсках и которые более современные, чем т-62 в принципе. Танки нужны, в этом сомнений нет.
  46. Oleg Eliseev
    Oleg Eliseev 18. lokakuuta 2022 klo 15
    0
    Jos muistini ei petä minua, niin suojareleen päätankki oli T-62. Joten mikä on ongelma?
    1. Viktor Sergejev
      Viktor Sergejev 19. lokakuuta 2022 klo 13
      0
      Ehkä siksi, että hän ei koskaan ollut?
  47. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 15
    +1
    Lainaus käyttäjältä: perun1988
    IMHO, olisi parempi, jos niistä tehtäisiin raskaita jalkaväen taisteluajoneuvoja, kuten akhzariteista.


    Minäkään en ymmärrä tätä meteliä. Nyt tärkeintä on suojella ihmisiä niin paljon kuin mahdollista. Israelilaiset ovat mielestäni jo mk. 3 (kolmannen sukupolven) akhzariittia. Ja tietääkseni ne poistettiin juuri henkilöstöyksiköistä (korvaus - Namer). MUTTA! He antoivat sen reserviläisille. Hitto, on olemassa esimerkki tällaisten TBMP:iden todellisesta taistelukäytöstä. Jopa ukrainalaiset kehittivät BMP-55:n.
  48. ZuekRek
    ZuekRek 18. lokakuuta 2022 klo 15
    -1
    Lainaus: Vladimir80
    ei ole häpeä modernisoida vanhoja tankkeja, on sääli järjestää paraatteja ja ampumahiihtoja, mutta olla eturintamassa vanhoissa reikähousuissa ...

    Artikkelin kirjoittaja olettaa, että se ei ole panssarivaunu, vaan eturintamassa jotain itseliikkuvien aseiden kaltaista.
  49. certero
    certero 18. lokakuuta 2022 klo 15
    +3
    Lainaus: alexey_444
    Kadonneista tankeista kertovat kirjoittajat olivat kyllästyneitä laittamaan ne tankkiin ja eteen, miehistö on paljon arvokkaampi kuin rautapala, kukaan ei halua kuolla, mutta niin se on

    Jotta et kuole tankissa, sinun on suojattava säiliö aktiivisella suojakompleksilla, ripustettava se aktiivisella panssariin ja tukahdutettava vihollinen droonien ja erittäin tarkkojen aseiden avulla.
    Älä myöskään päivitä T-62:ta ollenkaan, kun T-72T80 T-90 on saatavilla, jonka turvallisuustasolle on mahdotonta tuoda T-62:ta.
    Siksi he kysyvät, onko meillä muita tankkeja jäljellä?
  50. certero
    certero 18. lokakuuta 2022 klo 15
    +4
    Lainaus: Suslik_2
    KAZ - on asennettava

    Olen myös yllättynyt, miksi taistelukentällä ei ole yhtään panssarivaunua aktiivisella suojakompleksilla? Ehdottaa, että niitä ei yksinkertaisesti ole taisteluvalmiudessa?
    Vanhojen tankkien modernisointi viikunat hänen kanssaan tämä sopimus voisi keksiä omansa, mutta nyt hän menee vain juomaan.
    Mutta se johtaa huonoihin ajatuksiin.
    Sen sijaan, että ripustaisivat nykyaikaiset panssarivaunut aktiivisilla suojakomplekseilla, he yrittävät jälleen hukuttaa vihollisen määrillä testatakseen armaa taistelukentällä. SVO jatkaa kuitenkin kolmen vuoden kuluttua, kun sopimus on niin pitkä?