Sotilaallinen arvostelu

Tabor alle 5.45x39 esitellään Interpolitechissa?

250
Äskettäin tuliaseblogissa ilmestyi kuvia Fort-rynnäkkökivääristä 5.45x39 kaliiperille. Kuten tiedät, tämä rynnäkkökivääri on lisensoitu kopio israelilaisesta Tavor-rynnäkkökivääristä, joka on valmistettu 5.56 ja 9 mm:n kaliipereina. Saatujen tietojen perusteella voitiin olettaa, että uuden kaliiperin kivääri suunniteltiin Ukrainassa.

Tabor alle 5.45x39 esitellään Interpolitechissa?


Ja nyt kuva kirkastuu. X95 alle 5.45 kehitettiin IWI:n israelilaisessa emoyrityksessä, ja käyttäjän werewolf0001 julkaisemien tietojen mukaan on todennäköistä, että se esitetään lähimmässä Interpolitechissa. Osallistujaluettelon perusteella voidaan olettaa, että Tavoria edustaa FORT Corporation.




Tavorin ukrainalaiset versiot alle 5.45 x 39

Virallisen kehittäjän, israelilaisen IWI-yrityksen verkkosivusto sisältää seuraavat tiedot:

”Uusi muunnossarja on kehitetty erittäin menestyneelle X95:lle. Tätä kompleksia voidaan käyttää rynnäkkökiväärinä, karabiinina tai konepistoolina (SMG), jonka kantama on 150 m 9 mm:n kokoonpanossa.
Uuden sarjan ansiosta X95:tä voidaan suositella käytettäväksi maailmanlaajuisesti, koska se on yhteensopiva länsimaisten ja itäisten ammusten kanssa, mikä säästää aikaa koulutuksessa, varaosissa ja kokonaiskustannuksissa.



Asekompleksi on jo läpäissyt toimintatestit äärimmäisissä olosuhteissa, mukaan lukien pöly- ja vesisuojaus, lämpö, ​​kylmä (-60 ° C) sekä ampumatarkkuus, ja kaikkien testien aikana se osoitti itsensä parhaalta puolelta.

Tämä kone on suunniteltu sotilas-, lainvalvonta- ja erikoisjoukkoja varten. X95 on kehitetty tiiviissä yhteistyössä eliittiyksiköiden kanssa ja räätälöity niiden erityisvaatimuksiin. Kehittyneen teknologian avulla muunnos kalibrien välillä voidaan tehdä muutamassa minuutissa. Special Ops voisi käyttää samaa alustaa ase monenlaisia ​​skenaarioita varten. Sarja voi sisältää vaimentimen kaikille kaliipereille, mikä tekee X95:stä täydellisen aseen erikoisjoukkoja varten.



Tehokas 500 metrin kantama X95 on suunniteltu kestämään nykyaikaisia ​​terroriuhkia sekä toimimaan sekä kaupunki- että avoalueilla. Poikkeuksellisen luotettava jopa ankarimmissa sääolosuhteissa, X95 täyttää tiukimmat (mukaan lukien ympäristö) Naton pienaseiden standardit. Tämän aseen tehokkuuden ovat todistaneet useat sotilas- ja poliisiyksiköt ympäri maailmaa, se on Israelin puolustusvoimien (IDF) vakioase.


Yksi Tavorin käyttövaihtoehdoista: erikoisjoukkojen poliisikivääri traumaattisella pistoolilla "Wasp"

Uri Amit, IWI:n toimitusjohtaja: "Olemme kehittäneet sarjan vastauksena asiakkailtamme saamiimme pyyntöihin 5,45 mm:n patruunoista, jotta he voivat käyttää varastoissaan olevia ammuksia. Tämä johtaa merkittäviin säästöihin, koska asiakkaamme voivat vaihtaa Piippukiväärit vastaavat mukanaan olevia ammuksia, sekä konfiguroivat aseet uudelleen muuttuviin toimintaskenaarioihin. IWI tekee tiivistä yhteistyötä asiakkaidensa kanssa ympäri maailmaa tarjotakseen ratkaisuja, jotka on suunniteltu vastaamaan heidän erityistarpeisiinsa."


Tavorin eri sukupolvet. Alla - x95. Kokoa lukuun ottamatta yksi suurimmista eroista on lipunvaihtopainikkeen siirto.

Amit lisää: "X95 on lajissaan yksi suosituimmista aseista maailmassa. Tämä menestys perustuu sen poikkeukselliseen suorituskykyyn ja luotettavuuteen. Jatkamme myös useiden uusien kokoonpanojen kehittämistä."







9mm muunnossarja. Ilmeisesti 5.45 voi näyttää suunnilleen tältä. Vastaanotin makasiinille, pulttiryhmälle, piippulle. Kaliiperin vaihto ja äänenvaimentimen asennus voidaan tehdä kentällä (esim. leirillä tai tukikohdassa) muutamassa minuutissa.






Turvavälilehti Tavorille. Auttaa suojaamaan käyttäjää vahingossa tapahtuvalta laukaisulta. Jatkuvassa käytössä se on sisällä, mikä osoittaa patruunan puuttumisen tynnyrissä oranssilla kahvalla. Taistelutilaan siirryttäessä pultti viritetään ja kieleke työntyy ulos, mikä osoittaa käyttäjälle, että reiässä on luoti.

Amitin sanojen perusteella on mahdollista ennustaa Tavorin uusien versioiden ilmestymistä markkinoille, jo kaliiperi 7.62.
X95:n paino vaihtelee välillä 2,95-3,25 kg. 9 mm kokoonpanossa, kokonaispituus 580 - 650 mm. Muun muassa kivääri voidaan muuttaa "vasenkätiseksi" muutamassa minuutissa.

Tar-21 kehitettiin 90-luvun lopulla. Rynnäkkökivääriä testattiin 2000-luvulla useissa aseellisissa konflikteissa, ja se on tällä hetkellä käytössä kymmenissä ja puolessa maailman maassa, pääasiassa eliitti- ja erikoisyksiköissä. Thaimaa, Israel ja Intia käyttävät näitä aseita massiivisemmin - kymmenien tuhansien kopioiden määrässä.

Lähteet:
thefirearmblog.com
israelweapon.com
werewolf0001.livejournal.com
Kirjoittaja:
250 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. jokeri
    jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 15
    +6
    Olen ensimmäinen hi Konekivääri on hyvä, kaikesta huolimatta epäonnistuneet näytteemme tehtiin bullpup-järjestelmän mukaan, nyt on mahdollista repiä päätökset hi Mutta minusta näyttää siltä, ​​​​että Zhen ei osta meidän omaamme, meidän AK:llamme on kulunut kuin kanaa munalla.
    1. Seryozha-setä
      Seryozha-setä 18. lokakuuta 2012 klo 15
      + 12
      Lainaus Jokerilta
      omamme eivät osta sitä, mutta meidän AK:llamme ovat kuluneet kuin kana munalla

      Ja heillä on varmaan syynsä tähän. Päätös minkä tahansa mallin tuotannon ostamisesta tai lisensoimisesta vaatii laajaa testausta, toteutuskustannusten arviointia ja (tärkeintä) todellinen joukkojen taistelukyvyn lisääminen uusiin aseisiin siirtymisen aikana.
      Samalla on otettava huomioon toissijaiset tekijät - tarve kouluttaa reserviläisiä sekä se, että nykyaikaisissa asevoimissa pienaseet ovat pääase vain pienelle osalle henkilöstöstä.
      Suurimmalle osalle siitä pääaseita ovat tykistöjärjestelmät, eri luokkien ja käyttötarkoitusten taisteluajoneuvot, ajoneuvot ja viestintälaitteet, tutka-asemat sekä ... korjaustyökalut.

      Mutta kuvat on kauniita... vinkki
      1. jokeri
        jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 15
        + 10
        Joten asiantuntijoille, konekivääri, voit mennä poliisille, he tarvitsevat pienikokoisia konekivääriä, sama asia, se on parempi kuin AKSU, vapautat torven siitä ja se on siinä, odota kunnes piippu jäähtyy , koska se alkaa sylkeä kaikkiin suuntiin, ei kovin onnistunut konekivääri minun IMHO.
        1. Seryozha-setä
          Seryozha-setä 18. lokakuuta 2012 klo 16
          +3
          Lainaus Jokerilta
          Joten asiantuntijoille automaattinen kone, voit mennä poliisille, he tarvitsevat pienikokoisia automaattisia koneita, silti se on parempi kuin AKSU

          Tässä olen samaa mieltä.
        2. Musta eversti
          Musta eversti 18. lokakuuta 2012 klo 17
          +4
          Ja mikä tässä on vesijäähdytteinen tynnyri?
          1. Konrad
            Konrad 25. lokakuuta 2012 klo 06
            0
            Lainaus: Musta eversti

            Ja mikä tässä on vesijäähdytteinen tynnyri?

            HA-HA-HA .... Ja pyörät menevät hänelle, erityisen lahjakkaille !!!
        3. Perse.
          Perse. 18. lokakuuta 2012 klo 19
          +5
          Lainaus Jokerilta
          AKSU, vapautat torven siitä ja se on siinä, odota piipun jäähtymistä, koska se alkaa sylkeä joka suuntaan, ei kovin onnistunut konekivääri
          Vaikuttaa siltä, ​​että AKSU olisi hyvä ase, siitä tehtäisiin heti kammio pistoolin patruunalle, kuten Hecklerissä ja Kochissa, missä aseita valmistetaan sekä rynnäkkökivääreinä että konepistooleina patruunan käytöstä riippuen.
          1. lauma
            lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
            -3
            Kaverit, älkää olko tyhmiä, rakenteiden ja armeijan palvelukseen otetut näytteemme ovat kompaktimpia, yksinkertaisempia, kätevämpiä, tarkempia. Antakaa juutalaisten ostaa meiltä.........
            1. finninaamainen
              19. lokakuuta 2012 klo 07
              +3
              Ja mitä tarkalleen?
              1. Aleksi 241
                Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 19
                +2
                VAHTERA.SETRI.SYPRESSI.9A91...
                1. finninaamainen
                  20. lokakuuta 2012 klo 19
                  +1
                  Mielenkiintoisia näytteitä, Sash, jotkut jopa erittäin hyviä. Vain ne ovat suurimmaksi osaksi - PP, oikea, paitsi 9A91.

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3128.html
                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8783.html

                  Riittävästi purettu, edut ja haitat. Miinukset - kaikki samoissa ongelmissa - vanhojen teknologioiden käyttö tuotannossa, osien ja varastojen vaihtokelpoisuus, modulaarisuuden puute.
                  1. Aleksi 241
                    Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 19
                    0
                    Zhen hei Tiesin, että olisit koukussa modulaarisuuteen vinkki
                    1. finninaamainen
                      20. lokakuuta 2012 klo 20
                      +2
                      No, mitä tehdä, Sash, jos nämä ovat tämän päivän vaatimukset? Ja myös nykypäivän materiaalien käyttö, ja jotta kaupat voitaisiin toimittaa toisesta koneesta, eikä niin kuin neljänkymmenensekunnissa, PPSh:sta tuli levy, ja vain tällä levyllä PPSh toimi, samaa mieltä 8)
                      1. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 20
                        +1
                        No, kaksi levyä meni PPSh:n alle. Ei ole todellisuudessamme laajentaa valikoimaa ja vaihdettavuutta.
                      2. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 20
                        +1
                        Vyö, vaihdettavat moduulit - niitä ei saa käyttää tehtävissä. Heidän on tarkoitus vaihtaa kaliiperi pohjassa nopeasti, tynnyrillään ja esimerkiksi mennä kaupunkiin tänään ja huomenna - metsään ja ylihuomenna - vuorille. Ja siinä tapauksessa ota tällainen vaihdettava moduuli mukaasi.
                      3. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 20
                        +1
                        Zhen, tämä kaikki on monimutkaista ja monivaiheista. Ethän sinä ruuvaa Petenegin tynnyriä Kalashiin, vai mitä?
                      4. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 20
                        +1
                        Se ei ole niin yksinkertaista, Sasha. Pechenegin piippu ei ole, mutta kaliiperin muuttaminen 5.45:stä 7.62:een vaihtamalla piippua, pulttiryhmää ja makasiinivastaanotinta on täysin mahdollista muutamassa minuutissa. On asetettu, lasin alla makaa.
                      5. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 20
                        +1
                        Zhenya, kuinka paljon BC:tä kuljettaa mukanasi painosuhteessa?
                      6. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 20
                        +1
                        Vielä kerran, Sasha. Tällainen sarja on optimaalinen kaliiperin vaihtamiseen pohjassa tai kenttäleirillä. Eikä mikään estä vetämästä esimerkiksi viittä eri kaliiperia olevaa lippaata ja yhtä muunnossarjaa. Juuri tästä syystä modulaarisella järjestelmällä varustetut peliautomaatit ovat nyt niin kysyttyjä.
                      7. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 20
                        0
                        Zhen ottaa nyt tavallisen Venäjän armeijan jalkaväen, jonka koulutustaso on ! vuosi, ja heittää sen sota-alueelle, pelko, taistelustressi, alhainen koulutus, mukaan lukien psykologinen ... Mitä luulet tapahtuvan kaikille näille moduuleille ja kelloille ja pilleille?
                      8. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 21
                        +2
                        Sasha. Tavallisen Venäjän armeijan jalkamiehen tulee olla koulutettu normaalisti ja aseistettu normaalisti, eikä lähteä siitä, että hän on tyhmä eikä osaa. Toisaalta aseiden tulee olla yksinkertaisia, toisaalta niiden on täytettävä nykyajan vaatimukset. Koska jos noudatat teoriaa, jonka mukaan sotilas on apina, hänelle pitäisi antaa vain keppi ja kivi - ne ovat vielä yksinkertaisempia.
                      9. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Zhen painottaa sanaa COOKING. Muista elokuvan kiirastuli, kuten kapteeni sanoi: He tulivat tänne kuolemaan, he kuolevat .......... Mutta he ovat kouluttamattomia .......... Mutta sinä täytyy lyödä , mutta vain koulutetulla armeijalla ....... ja on väärin verrata venäläistä sotilasta apinaan. Ei ole parempaa sotilasta maailmassa !!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! 11
                      10. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 21
                        +1
                        Sasha. En vertaa venäläistä sotilasta apinaan. Sanon sinulle, älä vertaa häntä. Sotilaan tulee saada parhaat ja uusimmat aseet, ei sanoja - et pysty, koska varusmiehenä
                      11. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                        +1
                        Zhen, kunnes varusmiesten koulutusjärjestelmä muuttuu, emme saavuta mitään. Ihminen voittaa, ase itsessään on vain hyvin tehty rautapala. Ja täydellisin ase amatöörin käsissä kääntyy, kuten sanot , klubiin.
                      12. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Näyttää siltä, ​​että jokin - vaikkakin kardinaalisesti - alkoi muuttua. Enemmän tunteja valmistautumista, huhujen mukaan alkaa vihdoin miettimään normaalia kivääriä.
                      13. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Meillä on Zhenya ideasta toteutukseen ......... ymmärrät, sinulla on aikaa harmaantua.
                      14. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Joten uusia koneita ei ole vielä nähty 8)
                      15. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Kerron Zhenille harjoittajana: jos osut Kalashista, osut mistä tahansa.
                      16. finninaamainen
                        20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Sasha, jos osut vinkujalta, osut myös mistä tahansa. Kysymys ei ole seistä paikallaan.
                      17. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                        0
                        Zhenya, tämä pitäisi osoittaa Znamenkan kavereille .........
              2. Bad_gr
                Bad_gr 20. lokakuuta 2012 klo 20
                +2
                Lainaus: Pimply
                Ja mitä tarkalleen?

                "12 Nato-maata ottaa Vepr-17-karbiinin käyttöön"
                http://topwar.ru/19919-karabin-vepr-12-budet-prinyat-na-vooruzhenie-17-stranami-
                nato.html
                1. finninaamainen
                  20. lokakuuta 2012 klo 21
                  0
                  Vepr on automaattinen tukikarbiini 12 gaugelle. Hieman eri luokkaa. Olen iloinen, että he korjasivat Kalashin ergonomiavirheitä ainakin hieman, ainakin sulakkeella.
                  1. Aleksi 241
                    Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                    -1
                    Lähitaisteluase, niin kutsuttu lihamylly.
                    1. finninaamainen
                      20. lokakuuta 2012 klo 21
                      -1
                      Huh, ja toinen ovenpotku
                      1. Aleksi 241
                        Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
                        +1
                        No tässä ollaan muita edellä vinkki Kuten Carleone sanoi: ystävällisellä sanalla ja aseella voit saavuttaa enemmän kuin vain ystävällisellä sanalla ... kiusata
            2. sanches
              sanches 19. lokakuuta 2012 klo 10
              +2
              rakenteiden ja armeijan hyväksymät näytteemme ovat kompaktimpia, yksinkertaisempia, kätevämpiä ja tarkempia.
              ..ja tappavampaa. Mutta onko niitä valmistettu Ukrainassa? Ja ammukset (SP-4, SP-5, SP-6, kielletty PAB-9) eivät ole kovin yleisiä, ja 5,45x39 kaikki varastot ovat täynnä. Ukkosmyrsky on alle 5,45x39, mutta on epätodennäköistä, että tämä hätäisesti tehty muutos on parempi kuin Israel Military Industriesin linja, joka on otettu käyttöön monissa maissa. Lisäksi vuonna 2009 ukrainalaiset veljet ottivat käyttöön TAVORin, Negevin ja Galilin sniper-modin.
    2. ariy_t
      ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
      + 19
      OTs 14 Ukkosmyrsky... Onko tämä epäonnistunut? Etkö usko, että matto-osa tarvitsee opettaa? Ja Kalashilla on etuja ja monia .. No, ainakin käsikädessä taistelua ..
      1. Seryozha-setä
        Seryozha-setä 18. lokakuuta 2012 klo 16
        + 15
        Lainaus käyttäjältä ariy_t
        Ja Kalashilla on etuja ja monia .. No, ainakin käsikädessä taistelua ..

        Olla samaa mieltä. Mutta olen aina uskonut, että parhaita tapoja käydä käsissä taistelua ovat taistelualueen eristäminen taktisella syvyydellä vihollislinjojen takana, hänen kommunikaatioiden häiritseminen, pätevä tiedustelu, tykistövalmistelu, komento ja valvonta. Jos sotilaan piti kiinnittää pistin, hänen komentajansa tekivät virheen. vinkki
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
          -5
          Teillä on NATO-konsepteja... Kysymys kuuluu, mitä vihollinen odottaa eristäytymistä?
          1. Seryozha-setä
            Seryozha-setä 18. lokakuuta 2012 klo 16
            +9
            Lainaus käyttäjältä ariy_t

            Sinulla on NATO-käsitteet...

            Ne ovat yleisesti hyväksyttyjä. Kaikki tämä opetettiin Neuvostoliiton sotakouluissa.


            Lainaus käyttäjältä ariy_t
            Kysymys kuuluu, mitä vihollinen odottaa eristyneisyydestä?

            Ei, se ei tule. Se ei poista eristämisen tehtävää. Ja hän ei myöskään odota toimettomana tykistövalmistelua. Mikä ei myöskään sulje pois tykistön valmistelun tarvetta. Eikä hänkään ole tyytyväinen älykkyyteemme. Mutta se on suoritettava.
            Ymmärrätkö idean? vinkki
            1. ariy_t
              ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
              0
              Saan sen erittäin hyvin kiinni ... Joten se ei tule toimeen ilman hyvää taistelua, varsinkin jos vihollinen on vahva ....
        2. aksakal
          aksakal 20. lokakuuta 2012 klo 15
          +1
          Lainaus: Seryozha-setä
          Olla samaa mieltä. Mutta olen aina uskonut, että parhaita tapoja käydä käsissä taistelua ovat taistelualueen eristäminen taktisella syvyydellä vihollislinjojen takana, hänen kommunikaatioiden häiritseminen, pätevä tiedustelu, tykistövalmistelu, komento ja valvonta. Jos sotilaan piti kiinnittää pistin, hänen komentajansa tekivät virheen
          - mistä? Vertaillaanko luokassa täsmälleen konekivääriä, joilla on tehokas tuli jopa 500 m? Millä tavalla Kalash on huonompi ainakin yhdessä asemassa? Miksi luopua saavutuksistasi eikä kehittää niitä?
          Kyllä juutalaisilla on hyvä konekivääri. Kyllä, päätimme näyttää sen Interpolitechissä. Mitä sitten? Samaan aikaan Serdjukovin sijaiselle on jo tehty asevarustelutarjous. Eilen illalla tämän varamiehen vaimo käki jo kaikki aivot, kuten, ajattele itse, mutta tässä on turkki, emmekö koskaan muuta Rubljovkaan? ja tytär opettamaan mitä vesipiippua tuossa yliopistossa? Joten odota toista helmeä, samanlaista kuin hyökkäys T-90-pankkeihin, jotka ovat T-17:n 72. modifikaatio ja ovat kolme kertaa kalliimpia kuin Leopardit. No, tässä AK-tyyppi on jo perseestä ja on aika mennä roska.
          Samaan aikaan Pimply ajaa täällä samaa aihetta. Kone on hyvä, kukaan ei kiistä, mutta Pimply ei rajoitu tähän - vain todistaakseen, että kone on hyvä. Sen tehtävänä on asettaa se adoptoitavaksi ja kääntyä pois AK:sta, joka ei ole vielä käyttänyt modernisointikykyään.Yleensä tällaisia ​​tarkoituksia varten Pimply pysyy tällä hänelle yleensä tylsällä sivustolla ja todennäköisesti jopa saa tulo.
          Iževskin kansan vaikean tilanteen taustaa vasten ei ole selvää, missä aika tällaiselle hyökkäykselle valittiin erittäin hyvin.
          Muuten, foorumin jäsenet, mutta todella, ei ole selvää, miksi Iževskiläiset ovat siellä ... oho? He ostavat tuotteensa, sitten saigaa, sitten jotain muuta, sitten tässä on AK-12, eivätkä he kaikki selviä tästä ... op. IMHO, ongelma ratkaistaan ​​yleensä yksinkertaisesti - se tarkoittaa, että toimitusjohtaja, pääinsinööri ja koko tämä tiimi ovat yksinkertaisesti epäpäteviä ja ansaitsevat potkun perseeseen. Olkoot lahjakkaita suunnittelijoita - joten antakaa heidän istua maalaustelineeseen, mutta älkää kiipeäkö talouteen, jos tammi on tammea. Yhteenvetona - he arvostivat tätä Tavoria, sanoivat kiitos ja ottivat Iževskiläiset ja heidän tuotteensa - me itse viikset,
          1. finninaamainen
            20. lokakuuta 2012 klo 19
            +3
            Olen aina rakastanut salaliittoteorioita, varsinkin kun minut on listattu salaliittoteoreetikon joukkoon. vinkki
          2. Karish
            Karish 20. lokakuuta 2012 klo 19
            0
            Lainaus: vanhin
            Anna heidän olla lahjakkaita suunnittelijoita - joten anna heidän istua maalaustelineen ääressä,

            Tarkoitit paneeli board ?
            Vaikka täällä voit nähdä salaliittoteorian. Kuten ystäväni sanoi, ei ole sellaista asiaa, joka ei voisi olla juutalainen sukunimi.
          3. Kram
            Kram 10. helmikuuta 2014 klo 05
            +1
            Re: vanhin

            "Samaan aikaan Pimply ajaa täällä samaa aihetta. Rynnäkkökivääri on hyvä, kukaan ei kiistä, mutta Pupyrchaty ei rajoitu tähän - vain todistaakseen, että rynnäkkökivääri on hyvä. sen modernisointikyky. Yleisesti ottaen tällaisia ​​tarkoituksia varten Pimply törmää tällä sivustolla, joka on hänelle yleensä tylsää ja saa todennäköisesti jopa tuloja.



            "Joka ei työskentele - ei syö, olet hämmentynyt, isä." V. Vysotsky
      2. jokeri
        jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 16
        +2
        OTs Groza on automaattinen kranaatinheitin, miksi ihmeessä poliisi tarvitsee sitä? Mutta armeijassa olevien puutteidensa vuoksi hän ei löytänyt markkinarakoaan.
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
          +1
          Onko kyse poliisista?
        2. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 20. lokakuuta 2012 klo 04
          -1
          poliisin OTs-14 versiossa alle 9 mm. patruuna on erittäin sopiva - patruunoissa SP-5, SP-6 on erittäin tärkeä ominaisuus - alhainen alkunopeus, jonka seurauksena niissä ei ole kimmokkeita eikä niissä ole liiallista tunkeutumista. kranaatinheitin Kranaatinheittimellä on kyky ampua kaasukranaatin naulaa, joka sopii hyvin poliisin toimintaan. lisäksi - OTs-14:llä on modulaarinen periaate, jos apurahakäynnistintä ei tarvita, et voi yksinkertaisesti asentaa sitä.
      3. Alexei
        Alexei 18. lokakuuta 2012 klo 18
        +3
        Lainaus käyttäjältä ariy_t
        OTs 14 Ukkosmyrsky... Onko tämä epäonnistunut? Etkö usko, että matto-osa tarvitsee opettaa? Ja Kalashilla on etuja ja monia .. No, ainakin käsikädessä taistelua ..

        Olla samaa mieltä. Ja tällä kiväärillä (en tiedä muista) minun on vaikea lyödä mitään tai ketään, koska tähtäin on lähellä silmää. Lisäksi, näen hänen kanssaan, voit ampua kohdistettuja yhdellä kädellä, ja toisella en tiedä tuolloin, pyyhi perse... Ehkä tämä on asia, mutta jos pala palalta asiantuntijoille, niin näytteemme eivät ole huonompia.
      4. Bad_gr
        Bad_gr 20. lokakuuta 2012 klo 21
        0
        Lainaus käyttäjältä ariy_t
        OTs 14 Ukkosmyrsky... Onko tämä epäonnistunut?

        Mikä siinä on niin vallankumouksellista? AKSU:n (pistoolin pituinen piippu) pohjalta tehtiin härkäpentu ja punnittiin se kaikella mahdollisella tavalla ja laitettiin koko setti yhteen matkalaukkuun. Ja siinä se.
        Meillä on myös paljon mielenkiintoisempaa kehitystä. Toinen kysymys on, mikä ohjasi ihmisiä, jotka tekivät päätöksiä tulevaisuudestaan.
        1. Aleksi 241
          Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 21
          0
          Yhdistetty vain lyhennystä varten.
      5. Konrad
        Konrad 25. lokakuuta 2012 klo 19
        -1
        Lainaus käyttäjältä ariy_t
        Ainakin käsi-to-taistelua.

        "Luoti on typerys, pistin on hyvä kaveri" A.V. Suvorov. Mikään ei muuttunut...
    3. Jin
      Jin 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +2
      Ja he ovat vain fiksuja, jos eivät tee sitä! En vain ole pakkomielle, mutta yritän olla objektiivinen. AK-12 testataan, uskon, että kaikki on lopulta ok. Henkilökohtaisesti pidän todella paljon AK-12:sta, tarkoitan uusista teknisistä ratkaisuista ... no, toisaalta, mitä voit sanoa piipusta ilman, että sen kanssa työskentelee? Kannatan ehdottomasti uudelleen varustamista AK:illa monista syistä. Ja siitä, että tämä Israelin kone on hyvä ase, on typerää väitellä.
    4. Ziksura
      Ziksura 18. lokakuuta 2012 klo 22
      +1
      Lainaus Jokerilta
      vielä epäonnistuneet näytteemme tehtiin bullpup-järjestelmän mukaan

      Näinkö?!!!!!!1 Ja mihin luokittelet ainutlaatuisimman "Pakokaasun"? Epäonnistumiseen?!!!!! N-kyllä!!!! Mikä uutinen!!!!


      Vaikka tämä on tietysti eri aseluokka. Mutta kun tulee kaava...
      1. jokeri
        jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 22
        +2
        Keskustelemme koneista, kiitos miinusten kiinnittämisestä kaikkialle hi
      2. finninaamainen
        19. lokakuuta 2012 klo 07
        -1
        Puhumme automaattisista koneista - nyt on aika. Kaksi - miksi tämä äänetön kivääri on niin ainutlaatuinen?
    5. lauma
      lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
      +3
      saman kaavion mukaan meillä on ukkosmyrsky, jota erityisalaosastot käyttävät enemmän. poliisi ja vv. Mikä on juutalais-ukrainalainen ihme meille
      1. finninaamainen
        19. lokakuuta 2012 klo 07
        0
        Rynnäkkökivääriä valmistettiin pienissä erissä, eivätkä ne saaneet laajaa jakelua joukkojen kesken.

        Mitä muuta Groza on ulkoasun lisäksi samanlainen kuin Tavor, ja miten hänet muistetaan?
        1. aksakal
          aksakal 20. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          Lainaus: Pimply
          Mitä muuta Groza on ulkoasun lisäksi samanlainen kuin Tavor, ja miten hänet muistetaan?
          - se, että tämä on venäläinen tuote ja olemme jo sulkemassa tämän aiheen.
          Julkaise merkin luvut, katso, mistä siellä on mahdotonta olla ylpeä? Gurt, Grozan mukaan, verrataan, mutta vain saadaksemme tietää missä Grozaa jalostetaan ja Groza-2 luodaan uudelleen
  2. Jin
    Jin 18. lokakuuta 2012 klo 15
    -5
    Tällaisella varrella? Kyllä, jopa maailman loppuun asti! Valitettavasti Izhmash polttaa hermostuneesti ...
    1. meri
      meri 18. lokakuuta 2012 klo 16
      0
      valitettavasti hän ei tupakoi, ja asiantuntijat pakenivat hänestä! se on jo
      1. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 20. lokakuuta 2012 klo 04
        -1
        kyllä ​​laatu heikkenee. mutta kokoonpano on ukrainalainen eikä israelilainen, joten ........
    2. JonnyT
      JonnyT 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +3
      Ulkonäkö ei vielä tarkoita mitään, eikä härkäkaveri sovi joka paikkaan
      1. finninaamainen
        18. lokakuuta 2012 klo 17
        +6
        No, tämä deivas ei ole vain hyvä ulkonäöltään
      2. Genry
        Genry 18. lokakuuta 2012 klo 18
        +3
        Mutta on helpompi ymmärtää Kalashnikov - vain kaksi osaa. Takakansi taitetaan taaksepäin ja pulttikokoonpano poistetaan.
  3. sapulid
    sapulid 18. lokakuuta 2012 klo 15
    +6
    Kuka sanoi, että näytteemme eivät ole onnistuneet? Koko pyyntö on Moskovan alueen haluttomuus muuttaa pääaseita. Armeijan virkamiesten konservatiivisuus, jotka valitsevat jatkuvasti AK:ta, paremman ja nykyaikaisemman kehityksen läsnä ollessa, estää muita suunnittelijoita jatkamasta tutkimusta tällä alalla.

    Jos vaaditaan valmistamaan automaattinen kone tämän järjestelmän mukaisesti, niin uskokaa minua, niin monta näytekappaletta laitetaan!
    1. jokeri
      jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 15
      +1
      Tarkoitin bullpup-tynnyreitä hi
    2. ariy_t
      ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
      0
      Tiedätkö kuinka paljon päivittäminen maksaa? Kuinka paljon AK:n täydellinen vaihto maksaa? Entä konservatiivisuus, vai mitä?
      1. jokeri
        jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 16
        +2
        Olen jo selvittänyt, kuinka paljon maksaa koko armeijan täydellinen varustaminen, maksaako se 12 T-90 tankkia, onko se paljon?
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
          +1
          Ja paljonko 12 T-90 tankkia maksaa?
          1. jokeri
            jokeri 18. lokakuuta 2012 klo 16
            +1
            Liian laiska syventyä kommentteihin ollakseni rehellinen hi google, siellä on yhden tankin hinta. Joka tapauksessa myymme 1000 T-90:tä intialaisille, on monen miljardin dollarin sopimus, sieltä voi ottaa rahaa.
            1. ariy_t
              ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
              0
              Harkitsitko muutosta teknologisessa ketjussa, tehtaissa, uusissa linjoissa tai uusissa tehtaissa?
      2. GSh-18
        GSh-18 18. lokakuuta 2012 klo 16
        +2
        Lainaus käyttäjältä ariy_t
        Tiedätkö kuinka paljon päivittäminen maksaa? Kuinka paljon AK:n täydellinen vaihto maksaa? Entä konservatiivisuus, vai mitä?

        pelay Joten AK:sta ei ole ulospääsyä vuosisatojen ajan! naurava
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
          -1
          Ei... Jokaisella vihanneksella on aikansa...
        2. aksakal
          aksakal 20. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          Lainaus: GSh-18
          Joten AK:sta ei ole ulospääsyä vuosisatojen ajan!
          -mitä pahaa? Onko mitään parempaa? Perustella
      3. finninaamainen
        18. lokakuuta 2012 klo 17
        +1
        Kerro minulle, tiedätkö, että kaikkea ei tarvitse muuttaa yhdellä iskulla? Esimerkiksi SCS:t olivat joissakin osissa SA:ta esimerkiksi 80-luvun puoliväliin asti, vaikka miljoonia AK:ita leimattiin.

        Uudelleenaseistus, varsinkin kaliiperia muuttamatta, voidaan suorittaa suunnitelman mukaan, vaiheittain, ei yhdessä vuodessa
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 17
          0
          SCS pidettiin kilpailussa paikassa AK:n kanssa .. Ja sitä käytetään edelleen OKP: ssa ... Seuraavaksi arvaa miksi SCS ei ole niin suosittu ...
          1. lauma
            lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
            0
            Toistan, se oli suunniteltu yhden laukauksen ampumiseen, ja vain kun vaihdetaan lähitaisteluihin, vaihdetaan automaattiseen. Kaikki asiantuntijat myös kaupungissa työskentelevät salamalla (yksi pariksi)
      4. aksakal
        aksakal 20. lokakuuta 2012 klo 15
        0
        Lainaus käyttäjältä ariy_t
        Tiedätkö kuinka paljon päivittäminen maksaa? Kuinka paljon AK:n täydellinen vaihto maksaa? Entä konservatiivisuus, vai mitä?
        - vaihda AK tähän? Mistä sinä puhut? Se olisi ensimmäisessä konfliktissa Israelin liittolaista vastaan, jolloin happi katkaistiin. Onko sinulla aivosi kunnossa? Epäilen. Miinusta ja taas miinusta jopa siinä postauksessa, jossa olet oikeassa, ja kaikilla tulevilla haaroilla, jotta opit ajattelemaan päälläsi! Huolehdi toisen Kalashnikovin syntymästä, kenelläkään ei ole kiirettä, kukaan ei aio hyökätä, luo koko linja, siinä kaikki
  4. klooni
    klooni 18. lokakuuta 2012 klo 15
    0
    Kyllä hyvä. Pääasia, että projekti ei kuole kehitysvaiheessa.
    1. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      +3
      Miksi hän kuolisi. Se kehitettiin. Tilaus tulee - alle 5.45-versio menee massatuotantoon
  5. Kapteeni Vrungel
    Kapteeni Vrungel 18. lokakuuta 2012 klo 15
    +2
    Ukrainan Fort 221:n (TAG-21) koenäytteet ovat jo käytössä joidenkin erikoisjoukkojen kanssa.
    1. lasta
      lasta 18. lokakuuta 2012 klo 20
      -1
      Armeija testasi tätä linnaketta (5,45) "Perspective 2012" -ohjelmassa. Tietoja siitä ja MZ-15:stä ei ole vielä saatavilla.
  6. Varamies
    Varamies 18. lokakuuta 2012 klo 15
    +4
    että reiässä on luoti
    Chivo, chivo sijaitsee? lol

    Auto näyttää kivalta. Mutta henkilökohtaisesti haluaisin nähdä hänen iskutestauksensa, putoamisen samasta haarniskasta.
    1. everstiluutnantti
      everstiluutnantti 18. lokakuuta 2012 klo 16
      0
      Lainaus: Aliopiskelu
      Mutta henkilökohtaisesti haluaisin nähdä hänen iskutestauksensa, putoamisen samasta haarniskasta.
      Kestää varmasti!!
      1. ariy_t
        ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
        -1
        Ja marssi kevyessä sateessa muuttumassa lumeksi? Metsän ja soiden läpi? Kyllä, se on kaksi päivää? Selviääkö se?
        1. Igorek
          Igorek 18. lokakuuta 2012 klo 16
          +1
          Jopa Kalash kuolee sellaisissa olosuhteissa.Katsoitko kastanjanruskean baretin kokeita?Joten he tekevät sellaisia ​​testejä puolessa päivässä, joita joskus jopa Kalash ei kestä.
          1. ariy_t
            ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 17
            +1
            Lisäksi osallistuin sellaisiin heittoihin ... Hyökkääjä ruostuu 4 tunnissa ...
        2. finninaamainen
          18. lokakuuta 2012 klo 17
          +6
          No, häntä näyttää olleen käytetty näissä pakkomarsseissa useammin kuin kerran. Erityisesti ottaen huomioon, että sitä myytiin 15 maahan ja samassa Israelissa syys-talvikauden sää ei ole sokeria.

          Heitin likatestin hieman korkeammalle. Muutama testi lisää



          1. professori
            professori 18. lokakuuta 2012 klo 21
            -1
            Tavorin lapsuuden sairaudet ratkesivat kauan sitten, nyt käyttäjät eivät valita laadusta ja luotettavuudesta.
      2. 755962
        755962 18. lokakuuta 2012 klo 17
        +6
        Lainaus Yarbaylta
        Kestää varmasti!!

        Tuen, ja tässä on video vahvistamaan sanojani.
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 17
          0
          Vesi hiekalla... Se säteilee... Mutta ei suo.. Mainosvideo lavastus- ja kasvihuoneolosuhteilla...
          1. finninaamainen
            18. lokakuuta 2012 klo 17
            +5
            Näytin myös suon. Enemmän kuin likaa. Itse asiassa Tavorilla oli ongelmia ensimmäisissä peleissä. Sen ostaneet intiaanit valittivat. Ongelmat korjattu, Givatin testin aikana oli toinen pieni piikki. Mutta sen jälkeen ei ole ollut ongelmia, raportit ovat positiivisia.

            Tietoja soista - kaikkien trooppisten maiden asukkaat käyttävät konetta aktiivisesti. Intia, Thaimaa, Kolumbia. Otyuzan useissa IDF:n sotilasoperaatioissa. Ei ollut valituksia. Arvostelujen mukaan - tiukka laskeutuminen
            1. ariy_t
              ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 17
              -4
              No, ei jokainen lika ole suo... naurava Venäjällä olosuhteet ovat täysin erilaiset ... Tämä ei ole Thaimaa sinulle ..
              1. finninaamainen
                18. lokakuuta 2012 klo 17
                +3
                Israel vie 80 prosenttia aseista tai jopa enemmän. Joten usko, että jotain, ja se läpäisee kaikki testit, jotka voit ajatella 8)))
              2. blat
                blat 18. lokakuuta 2012 klo 20
                -3
                Aryan rupikonnaa ei hoideta. Rupikonna kurjuu))))))))))))))))
        2. everstiluutnantti
          everstiluutnantti 18. lokakuuta 2012 klo 18
          0
          Lainaus: 755962
          Tuen

          Hei Evgeny!
          Iloinen nähdessäni sinut!!
          Et ole ollut pitkään aikaan!!
          Ase on hyvä, valitettavasti en voinut tukea sitä)))
          1. Jin
            Jin 19. lokakuuta 2012 klo 11
            +7
            Terveisiä! Vain täällä on ihmisiä, jotka lepäsivät otsaansa ja ainakin ... silmissään he sanovat Jumalan kastetta! Riittämätön milj. Heille kerrotaan hyvä runko, he: "ei pidä, se ei rulla!" No, luultavasti eri maiden armeijat, jotka ostavat Tavoria, ovat paljon tyhmempiä kuin he. En sano, että AK on huono, ei, ei huono! Mutta miksi Tavor ei miellyttänyt?
            1. aksakal
              aksakal 20. lokakuuta 2012 klo 15
              -1
              Jin,
              Lainaus Jiniltä
              No, luultavasti eri maiden armeijat, jotka ostavat Tavoria, ovat paljon tyhmempiä kuin he. En sano, että AK on huono, ei, ei huono! Mutta miksi Tavor ei miellyttänyt?
              - se ei liity siihen, että kerjäät suostumusta käyttöönotolle. Tästä vuoropuhelu: Mistä Jin ei pitänyt brändissä?
              Vastaus on yksinkertainen - ulos ja kaikki, mikä kestää kauan poimia.
              Jos ilman työntämistä - kone on hyvä, oletko tyytyväinen? Nouse nyt ylös.
              Ja paineesta - osta se!, Mihin lepäät otsaasi, ja vieläpä Jumalan kasteella? he voivat lähettää kovemmin. Minä ainakin.
              Älä työnnä roskaa tänne. Uusimmat UAV:t - voit vielä ajatella, mutta työnnä tämä guano maihin, joissa ei ole aseteollisuutta, painimme kanssasi siellä taas
              1. Jin
                Jin 22. lokakuuta 2012 klo 11
                +1
                Lainaus: vanhin
                - se ei liity siihen, että kerjäät suostumusta käyttöönotolle. Tästä vuoropuhelu: Mistä Jin ei pitänyt brändissä?
                Vastaus on yksinkertainen - ulos ja kaikki, mikä kestää kauan poimia.
                Jos ilman työntämistä - kone on hyvä, oletko tyytyväinen? Nouse nyt ylös.
                Ja paineesta - osta se!, Mihin lepäät otsaasi, ja vieläpä Jumalan kasteella? he voivat lähettää kovemmin. Minä ainakin.
                Älä laita roskaa tänne

                Rakas!

                Olen pahoillani, etten voinut vastata sinulle lauantaina! Ymmärtääkseni sinä edustat sivustolla tiettyä instituutiota, joka ylläpitää "happo-emästasapainoa" kontekstissa "meidän hyvä - ei meidän - täydellinen ... selvästi" (Etusijalla "meidän hyvä")? No, tämä on välttämätöntä, koska vastustaja ei nuku (tämä ei ole vitsi, todella tarpeellinen asia, jotta mielipiteiden moniarvoisuus ei vieriisi "kuoppaisen yli" suuntaan). Tätä varten sinä +. Kysymys on erilainen! MITEN sinä itse asiassa teet sen… Tiedätkö? Ota vain sen verran kuin jaksat kantaa! Tätä varten sinä -. Mennään nyt asiaan...

                Millaista Tavorin lobbausta liität minulle (toivottavasti oikein, tulkitsen lukemattoman hämmennyksesi), jos kirjoitan viesteissäni, etten kannata Tavorin palvelukseen ottamista, mikä on ehdottomasti AK:lle ja että olen rakastunut AK:hen, tämä on todellakin niin ja väitän kenen tahansa kanssa hänen puolestaan! Onko uusi Tavor roskaa? Sinä saat minut hymyilemään! Meillä ei vain ole modernisoitua AK:ta valmiina joukkoja varten ja Izhmash "pommitti" kaikenlaisia ​​derastija! Ja sattuu! Sanon, että Tavor on hyvä runko, mitä sitten? Hän on siisti! (Ja miten se on, ja sinä itse myönnät sen! Kyllä, olen onnellinen! Myös sinä + objektiivisuudesta Tavorin kustannuksella)

                Kenet foorumin jäsenistä lähetin? Totesin sen tosiasian, että sinunlaisia ​​ihmisiä on olemassa ja sellaisesta "fanaattisesta isänmaallisuudesta" kotimaa on pikemminkin huonompi kuin parempi! He laukkasivat: "Lauvue, sapelit alasti!", Leikattu, ja vasta sitten he ymmärsivät kuka ja mitä varten, mutta oliko se ylipäätään tarpeellista ?! Kuten: Hups, älkää ajako pois, kaverit, tämä on "ystävällinen tuli!" (((Teidän kaltaisten asemien takia menetämme tieto- ja kylmäsotaa ja julkaisemme asioita, jotka eivät ole vanhentuneet vuosikymmeniin! Lue paremmin, mitä kaverit kirjoittavat ja lopulta nostavat visiirin, muuten ilmeisesti visiirin ollessa alhaalla sitä on erittäin vaikea lukea!

                Nimesit käyttäjälle Mitzhael "kirves". Selitä! Luuletko todella, että se on vain muovia? Onko sinulla asiantuntijalausuntojen uskottavuutta? Kumpi EI ole sinun omasi? Tiedätkö mitä he sanovat? FN-kompleksin ainoa haittapuoli on sen hinta, se voidaan taivuttaa, mutta silti! (no, tämä on jo häiriötekijä aiheesta)

                Kustannuksella "lähetä kovemmin", yleensä sytytät sen! Tätä varten sinä toinen -. Lähetä, mikä on järjetöntä, ehkä 15-vuotias poika, annat meille faktoja, faktoja! Tämä saa minut kunnioittamaan mielipidettäsi! Ja niin, zilch - ei enää!

                Haluatko painia? Tämä kiitos! Mutta korostan, olen täällä VUOROPUHELUA varten järkevien ihmisten kanssa, enkä typerää "taputtelua", kaikella kunnioituksella sinua kohtaan!
          2. finninaamainen
            19. lokakuuta 2012 klo 11
            -1
            Hei Alibek. Kuka tietää, ehkä lopulta IWI:n kanssa on vielä ammuntaprojekti, kuka tietää. He kirjoittavat sinne, että asiakkaat kysyivät. Ja asiakkaista, joissa 5.45 on yleinen - vain Azerbaidžan ja Ukraina 8)
            1. everstiluutnantti
              everstiluutnantti 19. lokakuuta 2012 klo 19
              +1
              Hei Zhen!
              Eikö Ukraina ostanut lisenssiä??
              1. finninaamainen
                19. lokakuuta 2012 klo 20
                +1
                Ostettu. Ja jopa adoptoitu. Mutta toistaiseksi myydään pääasiassa siviiliversioita - armeijalle ja sisäasiainministeriölle ei toimiteta melkein yhtään aseita.
        3. blat
          blat 18. lokakuuta 2012 klo 20
          0
          palon voimakkuus on erinomainen hyvä
    2. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      +4
      Arvostelujen mukaan - erittäin kestävä.

      Ohiten - testi lian varalta.

      1. Anti
        Anti 18. lokakuuta 2012 klo 18
        -3
        se näyttää lian sijaan sävytetyltä smetanalta tai paksua kefiiriäehkä sulatettua voita lol
      2. saalistaja.2
        saalistaja.2 19. lokakuuta 2012 klo 06
        -1
        luotettavuuden vuoksi tähän "smetanan" oli tarpeen kaataa pari lapiota jokihiekkaa!
  7. muukalainen 595
    muukalainen 595 18. lokakuuta 2012 klo 15
    0
    vähän niin kuin
  8. Kaaos
    Kaaos 18. lokakuuta 2012 klo 16
    +3
    No, hyvä kone, mitä sitten, hyviä SHV-autoja on tusina, sanoivat mitä tahansa, vaikka kuinka he moittivat AK:ta, mutta tärkein etu on luotettavuus. Sota on likaista bisnestä.
    1. Demoni_Ex
      Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 16
      0
      AK on ja tulee olemaan. Jos hän on tavallisen taistelijan käsissä, hän ei ole huonompi kuin israelilainen kone. Jopa 400 metrin etäisyydellä toinen on tarpeeton. Tavor on kallista, eikä edes Tsahal voinut täysin aseistaa niitä.
  9. venäläinen upseeri
    venäläinen upseeri 18. lokakuuta 2012 klo 16
    +2
    Lainaus sapulidilta
    Koko pyyntö on Moskovan alueen haluttomuus muuttaa pääaseita. Armeijan virkamiesten konservatiivisuus, jotka valitsevat jatkuvasti AK:ta, paremman ja nykyaikaisemman kehityksen läsnä ollessa, estää muita suunnittelijoita jatkamasta tutkimusta tällä alalla.

    Tuen ja lisään itse: nyt Moskovan alueella ei ole enää asiantuntijoita, jotka pystyvät toimittamaan teknisiä eritelmiä aseiden kehittäjille erityyppisten pienaseiden kehittämiseksi. Sama koskee myös kenttälaitteita. Meillä on Grozan kompleksi. Mikä on huonoa? Kyllä, ei mitään. Tästä kompleksista voit veistää kaiken, mikä on mahdollista. Hakemuksia olisi MO:lta. On epätodennäköistä, että Moskovan alueen tytöt tietävät ollenkaan, mikä taktinen varustus on, ja todennäköisesti he eivät erota suurennuslasia kollimaattoritähtäimestä. Huolimatta siitä, kuinka paljon vihaan "demokraattisimpia", meidän on kunnioitettava heidän ovelaa rakennetta, joka käsittelee aseiden ja varusteiden kehittämistä koskevia tilauksia.
    1. Mitzhael
      Mitzhael 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +2
      Lainaus: Venäjän upseeri
      Meillä on Grozan kompleksi. Mikä on huonoa? Kyllä, ei mitään. Tästä kompleksista voit veistää kaiken, mikä on mahdollista. Hakemuksia olisi MO:lta


      Puolustusministeriöltä ei tullut hakemuksia, koska "Thunderstorm" on vain silvottu AK, jolla on huono ergonomia ja joka ei ole turvallinen ampujalle. Halpojen länsimaisten muunnossarjojen tasoinen askartelu niille, jotka haluavat muuntaa AKmoideja bullpenpeiksi. Jos aiomme kehittää bullpupin korvaamaan AK:n, tämän pitäisi olla tuote, joka ei ole huonompi kuin FN-2000, AUG:n tai Tavorin uusimmat muutokset.

      Ukkosmyrsky vs FN...



      1. Musta eversti
        Musta eversti 18. lokakuuta 2012 klo 18
        +6
        No kyllä, se näyttää ponttonilta, pidän erityisesti FN:n myymälän kaivoksesta - voit ladata paljon likaa ja sitten poimia sen kaveri
        1. Mitzhael
          Mitzhael 18. lokakuuta 2012 klo 18
          +7
          Pontovo ei ole Pontovo, mutta kansainvälisillä kiväärimarkkinoilla on tilauksia FN-2000:lle ja Tavorylle, mutta Grozalle ei ole eikä tule tilauksia. Ihmiset arvostavat yhä enemmän esittelyjä, ergonomiaa, turvallisuutta, mukavuuksia... kömpelöt, silvotut, saappaat akamoidit eivät ole suosittuja
          1. lauma
            lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
            +1
            hyvin











            no kyllä, ja tulen alle kannattaa mennä, vaihdat heti vanhaan hyvään kolmiviivaimeen








            ,
      2. kapinallinen
        kapinallinen 18. lokakuuta 2012 klo 20
        +2
        Kyllä, ukkosmyrsky näyttää kömpelöltä meidän aikanamme
        1. aksakal
          aksakal 20. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          Lainaus: Kapinallinen
          Kyllä, ukkosmyrsky näyttää kömpelöltä meidän aikanamme
          - onko sillä mitään tekemistä taisteluominaisuuksien kanssa? Vakavasti, pelkkä muovin takia jo ratkaisee kaiken puolestasi? No sinä ja kirves naurava
      3. lauma
        lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
        +1
        hölynpölyä, liian hankalaa (kun ammutaan makuulla, projektio on liikaa - ja olet kätevä kohde)
      4. sanches
        sanches 19. lokakuuta 2012 klo 11
        -1
        Mitzhael Eilen, 16:34
        elämässäni en ostaisi kumpaakaan enkä toista, koska on olemassa niitä parempia, perinteisen kaavan mukaan valmistettuja ja ergonomisempia konekiväärejä - Ukkosmyrsky on aina huonompi kuin VSK-94 ja Vintorez, ja F2000 on huonompi kuin G-36, M4, saksalaiset modifikaatiot M16. Ja, mb, en tiedä jotain, mutta kranaatinheitin on liian vaarallinen asia, ylipainoinen IMHO, ylimääräisiä ammuksia, ja näissä aseissa sillä on ratkaiseva rooli. Rehellisesti sanottuna kyllä, mieluummin TAVORin ilman kranaatinheitintä tähän futuristiseen kiväärin. Kranaatinheitin on aina olemassa, joten anna hänen hoitaa sellaiset asiat käsissään RG-6 ja vaunu piippukranaatteja, ja me olemme jotenkin kevyitä. naurava
        ZY: ja F2000 on ponttonikoneista kaikista ponttonikoneista, he löysivät jotain verrattavaa vanhaan tšetšeenien veteraaniin Nro
        1. finninaamainen
          19. lokakuuta 2012 klo 11
          0
          Anna minulle hetki. Mikä on vaarallinen kranaatinheitin?
          1. sanches
            sanches 19. lokakuuta 2012 klo 16
            0
            no, ei itse kranaatinheitin, vaan vinot käteni + kranaatinheitin naurava kyllä, kaikkia ei voi luottaa sellaiseen
          2. sanches
            sanches 19. lokakuuta 2012 klo 16
            -2
            kranaatinheitin tekee aseesta raskaamman, muuttaa tasapainoa, on olemassa vaara ammuksen mielivaltaisesta räjähdyksestä, kranaatin tai sen sirpaleiden purkamisesta ampujalle ja itsestään räjähtämisestä, jos laukausta ei ammuta oikein. Ja kanna VOG:ita mukanasi... No, tai M406, se on yksiarvoinen. Mikä tärkeintä, tehokasta osumaa ei taata, pikemminkin päinvastoin. Joten on parempi ilman häntä kuin hänen kanssaan, "joten pidän siitä" (c).
            1. finninaamainen
              19. lokakuuta 2012 klo 17
              +1
              Se, että Grozin kranaatinheitin on välttämätön elementti, ei ole hyvä. Mikä ei tarkoita, etteikö sitä tarvita ollenkaan. En tiedä kranaatinheittimen räjähdyksiä tai mielivaltaisia ​​räjähdyksiä. Tarkemmin sanottuna ne saattoivat olla, mutta niiden määrä on niin pieni, että usean vuoden palveluksessa minun ei tarvinnut edes tavata tätä lääketieteellisillä kursseilla. Rehellisesti, älä naura. Miehet eivät edes tienneet, siksi, tyhmä, he juoksevat kranaatinheittimien kanssa.
            2. Bad_gr
              Bad_gr 20. lokakuuta 2012 klo 23
              +2
              Lainaus Sanchezilta
              "..... on vaarana ammuksen mielivaltainen räjähdys, kranaatin tai sen sirpaleiden purkaminen ampujalle ja itseräjäytyminen, jos laukausta ei ammuta oikein. Ja kanna VOG:ia mukanasi..."

              Mistä tällainen tieto on peräisin?
              näyttää toiselta keltaisen lehdistön fantasialta
  10. Jin
    Jin 18. lokakuuta 2012 klo 16
    +9
    Vittu, löi -1!!! Olenko väärässä? Vai onko kone huono? Kyllä, itse olen rakastunut AK:hen! Enkä edes ajatellut israelilaisten adoptiota! Mutta, mitä siellä sielua on vääntää! automaattinen karkki, mutta Izhmashista tarkoitan, että AK-12 ei ole vielä läpäissyt testejä, ja tämä on valmis tynnyri! se on ainakin reilua! pyyntö
    1. ariy_t
      ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +2
      Tämä testitynnyri EI LIIKE .... Se ei mennyt meidän kanssamme ... Eikä se mennyt läpi ...
      1. finninaamainen
        18. lokakuuta 2012 klo 17
        +1
        Hyväksytty 15 muussa maassa
        1. ariy_t
          ariy_t 18. lokakuuta 2012 klo 17
          +3
          Mitä sitten? Venäjälle sillä ei ole väliä...
          1. finninaamainen
            18. lokakuuta 2012 klo 17
            +1
            Kuinka sanoa, että ajat muuttuvat. Puolentoista muun maan käyttö on indikaattori. He näyttivät Putinin Negevistä Izhmashilla superuuden konekiväärimme varjolla 8))))
            1. Demoni_Ex
              Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 18
              0
              15 maata, joista yli tusina banaania! Onko tämä indikaattori 10, 20 tuhannen tynnyrin tilaukset? He eivät voineet näyttää konekivääriä Izhmashissa, koska niitä ei myönnetä siellä.
              1. finninaamainen
                18. lokakuuta 2012 klo 18
                +2
                Oli raportti Channel Onesta ja RTR:stä. He eivät tietenkään tuota, heille annettiin pokaali. Tarinoiden mukaan Leybochkit suljettiin teipillä GDP:n vierailua varten.

                Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                15 maata, joista yli tusina banaania!

                Jotkut ovat banaaneja, jotkut eivät. Kone on juuri aloittanut marssinsa, se tulee Yhdysvaltain siviilimarkkinoille vasta ensi vuonna
                1. Demoni_Ex
                  Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 18
                  +2
                  No, 13 vuoden testauksen ajaksi, tietysti. Mitä tulee Negeviin, voin sanoa, että venäläiset eivät ole tyhmiä näyttääkseen presidentille melko tavallista konekivääriä matalan pulssin patruunan alla. Putin on muuten erittäin perehtynyt arkuihin.
                  1. finninaamainen
                    18. lokakuuta 2012 klo 18
                    0
                    Mark 2.44 esimerkiksi
                    http://www.vesti.ru/videos?vid=275715
                    1. Demoni_Ex
                      Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 02
                      0
                      Kaikki tiedot irrotetaan kontekstista, yritä ymmärtää, mistä he puhuvat. Toimittajat... Tämä ei ole argumentti. Ja jos olisi, Putin ei naida näitä hahmoja kameroiden edessä. Mitä tulee osoitettuun Negeviin, en kiistä.
                      1. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 07
                        +1
                        Asiasta käydään keskustelua Hansassa. Kokouksessa olleet henkilöt kuvasivat tilannetta varsin selkeästi - he esittelivät konekiväärin uutena venäläisenä kehityksenä.
                      2. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 11
                        -2
                        No, olkoon kuitenkin, nämä ovat Izhmashin ongelmia, eivät koko Venäjän ongelmia. Israel käytti Galilia. Tämän aiheen suhteen voit pettää loputtomasti. Olkoon tämä esitys ristiinnaulitun talonpojan omallatunnolla. No, mielestäni Negev ei myöskään ole aseiden ajatuksen huippu.
                      3. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 11
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Negev ei myöskään ole aseajattelun huippu.

                        Ei, ei huippua. Arvostan Belgian MAG:ia paljon enemmän, Negev on erittäin hyvä, mutta se ei muuttanut käsitystä aseen tyypistä eikä ole legenda, kuten sama MAG, joka on ollut käytössä 50 vuotta. Vielä ei kuitenkaan ole ilta. On vain niin, että Venäjällä ei tällä hetkellä ole alle 5.45:n hihnakonekivääriä. Ja hän on kysytty.
                      4. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Tästä olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mutta edelleen edessä, Kovrovtsylla on kehitteillä useita malleja. Katsotaan, mitä tapahtuu.
                      5. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 12
                        +2
                        Jos kaikki tämä taas näyttää terveisiltä 70-luvulta, ilman uusien teknologioiden ja materiaalien käyttöä, niin ei mitään. Ja useimpien viimeaikaisten näytteiden perusteella se oli niin. Ainoat asemiehet, jotka miellyttävät, ovat Orsis. Vakava, erittäin pätevä lähestymistapa.
                      6. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 13
                        0
                        Orsis ei ole indikaattori. Tavallinen liike-elämän lähestymistapa rahan ansaitsemiseen. Hyvä tekninen tuki ja pätevät asiantuntijat. Jos se oli sotilas-teollisen kompleksin yrityksissä, tarkoitan teknistä tukea ja kunnollista palkkaa. Mikään Tavor ja Scar eivät seisoisi vierekkäin. Mutta jälleen sodan aikana tarvitset massiivisia ja edullisia aseita.
                      7. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 13
                        +1
                        SOTA on hienoa. Vain täällä SOTA - ei. Mutta sotia on, ja niitä on monia. Ja Tavorin ja Skarin kaltaiset aseet voivat hyvinkin olla melko massiivisia - kaikkia ei tarvitse aseistaa uudelleen massalla. On tämän päivän tarpeita. Ja todellisuutta on olemassa.
                      8. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 13
                        -1
                        Tosiasia on, että tekniikka menee aina eteenpäin, eikä kukaan koskaan pysy niiden perässä. Jälleen, se ei ole meidän päätettävissämme, vapautetaanko Tavor vai AK. Tarvitsee, tämä taas on toissijaista, ei ole eroa, tuleeko se AK:lta vai Tavorilta. On vain kaksi vaihtoehtoa, loukkaantuminen tai kuolema. He tekevät työnsä hyvin.
                      9. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 17
                        +3
                        Miksi sitten aidata puutarhaa. Jousi on superase. Iskee viisisataa tahtia. Linjan avulla voit istuttaa myös 150 askelmaa. Se on ongelma. He myös tekevät työnsä. Edistystä ideologiasi perusteella ei tarvita ollenkaan.
          2. lauma
            lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
            +1
            Sillä ei tietenkään ole väliä, kaikki opitaan kokemuksesta
      2. Jin
        Jin 19. lokakuuta 2012 klo 11
        +1
        joo, mutta AK-12 ei ohittanut niitä missään!!! Puhun tosiaan tästä!
  11. kettuja
    kettuja 18. lokakuuta 2012 klo 16
    -2
    koska juutalaiset tekivät sen, se tarkoittaa oho .. tämä asia! usko aina mainontaan ...
    1. Recon
      Recon 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +6
      Juutalaiset osaavat taistella, meidän on annettava heille osansa. Tekisikö he todella paskaa itselleen?
      1. Demoni_Ex
        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 16
        0
        He pystyvät edelleen pidättelemään. Jos he tietäisivät kuinka taistella, he ottaisivat koko Arabian niemimaan. "Valettu lyijy" on todiste siitä. Älä myöskään unohda, että 70% tiede- ja insinöörihenkilöstöstä on entisiä Neuvostoliiton tai Venäjän asiantuntijoita. Ja kuinka voit nopeasti kansalaistaa ....? Oikein!
        1. finninaamainen
          18. lokakuuta 2012 klo 17
          +6
          Muistatko Tsahalin nimen? Israelin puolustusvoimat. Eikä Arabian niemimaan vangitsemisarmeija. Esimerkkejä todellisista toimista voidaan muistaa, kuten: pysähtyminen tunnin matkan päässä Damaskuksesta ja vastaava tilanne Kairon kanssa. Ja samaan aikaan - useilla rintamilla.
          1. Demoni_Ex
            Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 17
            0
            Ja muistat keitä komentajat olivat ja heidän nimensä venäläiseen tapaan Israelin muodostumisen aikana. Kuka johti panssarijoukkoja? Felix Beatus on entinen Neuvostoliiton komentaja. Oli joltakin oppia. Kaikki merkittävät sodat käytiin ennen vuotta 1973. Ja sitten paikalliset taistelut naapureiden kanssa. Sen jälkeen koulutettu ja taisteltu henkilökunta vain vanheni ja kuoli sukupuuttoon, kuten Venäjällä. Mitä ikinä armeijaksi kutsutkin, se on silti armeija. Tuntivaihtelun kustannuksella Israel uhkasi liittoa sormellaan.
            1. finninaamainen
              18. lokakuuta 2012 klo 17
              +3
              Kyllä, Puolan juutalainen. Ja siellä oli myös juutalaisia ​​Englannista, USA:sta, Saksasta, Neuvostoliitosta ja muista asioista, samoin kuin paikallisen vuodon tyyppejä. Opiskeli muuten enimmäkseen briteistä. Neuvostoarmeijan entisiä sotilaita ja upseereita oli suhteellisen vähän. Ja tulevaisuudessa - ja vielä vähemmän.
              1. Demoni_Ex
                Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 18
                0
                Ja mitä limeistä voi oppia? Rommel ajoi heidät aavikon halki. He eivät menneet tankille saarilla. Lisää lähetettiin Lend-Lease Unionille.
                Ainoa plussa on, että he pelottivat saksalaisia ​​panssarivaunuillaan ensimmäisessä maailmansodassa. Taistelukokemus on siis minimaalinen.
                1. finninaamainen
                  18. lokakuuta 2012 klo 18
                  +4
                  Olet huono historian kanssa. Suosittelen lämpimästi istumaan hänelle
                  1. Demoni_Ex
                    Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 18
                    +1
                    Korjaa siis historiallinen lukutaidottomuuteni! Ja minkä aikakauden tankkiheijastuksen britit voittivat?
                    1. finninaamainen
                      18. lokakuuta 2012 klo 18
                      +4
                      Onko välttämätöntä voittaa vain käänteentekeviä ja vain tankkeja?
                      1. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Ainakin yhden he voittivat toisessa maailmansodassa.
                      2. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 12
                        +1
                        Offhand - Toinen El Alameinin taistelu
                      3. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Wikin version vai Rommel General Staff -esikunnan asiakirjojen mukaan? Vahvuusetulla 3:1. Tämä ei ole taistelu, tämä on lyöminen.
                      4. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 12
                        +2
                        vinkki Tarkalleen. Kaverit keräsivät voimia. Itse asiassa paikallisia taisteluita oli monia. Anglosakseista Montgommery ja Patton erosivat toisistaan.
                        No, itse asiassa - tässä on hyvä kirja aiheesta
                        http://lib.rus.ec/b/299135/read
                      5. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Robert Ix. Kuvaus Neuvostoliiton ja Saksan taisteluista hymyilee. Tiedon vääristymiä on riittävästi. Kuka helvetti tietää ketä uskoa. Etsi Figarosta artikkeli, jossa on italialaisen luutnantin haastattelu, marraskuussa 1945. Se on siellä hyvin kuvattu.
                      6. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 12
                        +1
                        Voit väittää loputtomiin. Anteeksi, en näe järkeä.
                      7. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 13
                        0
                        Kirjoitin jo tämän, pääasia tänään on, että meistä ei ole tullut henkilökohtaisia ​​tänään. Ja tämä on saavutus.
                      8. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 13
                        +1
                        No, loppujen lopuksi emme ole tyhmiä ihmisiä, ja näytämme olevan riittäviä. vinkki Kiista on sille normaalia ja olemassa - sopia jostain, jostain - ei
                  2. lauma
                    lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
                    0
                    närästys todellakin, istu oppikirjoisi ääreen - 2. maailman brittien aikana he istuivat kuin hiiri kolossa, heittivät saattueita ja antoivat kyynelten vain kahina seisoi (esimerkki pq-17)
                    1. finninaamainen
                      19. lokakuuta 2012 klo 07
                      +3
                      Suosittelen silti tutustumaan tarinaan.
                      1. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        Jokaisella maalla on erilainen tarina. Opit sitä israelilaisista oppikirjoista, jotka britit, amerikkalaiset jne. ovat kirjoittaneet, ja monet meistä Neuvostoliiton oppikirjoista, jotka taistelijat itse ovat kirjoittaneet. Ja mitä tarinoita meidän pitäisi tutkia?
                      2. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 17
                        +3
                        Israelilaiset oppikirjat olisivat olleet israelilaisten kirjoittamia. Ja minä, on syytä huomata, puhun paitsi hepreaa tai englantia, myös venäjää.
              2. vuoripuro
                vuoripuro 18. lokakuuta 2012 klo 19
                +1
                Neuvostoliiton upseerit, brittiläiset upseerit, puolalaiset upseerit, jotkut muut upseerit. Miksi mutaista vettä? He ovat kaikki juutalaisia, juutalaisia. Ja he eivät tulleet luvattuun maahan tukemaan univormujen kunniaa, vaan suojelemaan vastikään hankittua kotimaata.

                Vuoden 1967 sodan jälkeen poliittinen kommentaattori V. Zorin sanoi, että noin 2000 vuoteen maailma ei epäillyt juutalaisten olevan sodassa. Enemmän tai vähemmän näin.
            2. blat
              blat 18. lokakuuta 2012 klo 20
              -1
              hän oli juutalainen. mitä halusit osoittaa nimellä? että hän oli juutalainen?))))))))))))))))))
              1. vuoripuro
                vuoripuro 19. lokakuuta 2012 klo 06
                0
                Halusin näyttää, että hän oli Neuvostoliiton tärkein poliittinen tarkkailija.
          2. lauma
            lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
            0
            sillä venäläiset nousivat ja uhkasivat ............ sormellaan
        2. Recon
          Recon 18. lokakuuta 2012 klo 17
          +2
          Kaikki tämä ei sulje pois sitä tosiasiaa, että Tavor on erittäin arvokas runko.
          1. Musta eversti
            Musta eversti 18. lokakuuta 2012 klo 18
            +2
            Pidin erityisesti tästä - "X95 täyttää tiukimmat (mukaan lukien ympäristö) Naton pienaseiden standardit." Entä ekologia? Haavat eivät saastuta? Joten voitele vastustajan otsa vihreällä maalilla ja mikä tahansa ase on ympäristöystävällinen. hyvä
            1. finninaamainen
              18. lokakuuta 2012 klo 18
              -1
              Esimerkiksi tuotannossa.
        3. professori
          professori 18. lokakuuta 2012 klo 21
          -1
          Älä myöskään unohda, että 70% tiede- ja insinöörihenkilöstöstä on entisiä Neuvostoliiton tai Venäjän asiantuntijoita.

          Kerro vielä pari tarinaa - vain Haifan Technionissa 12000 XNUMX opiskelijaa opiskelee insinööreinä ja "venäläiset" eivät ole siellä enemmistönä.
          1. Demoni_Ex
            Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 12
            -1
            Professori, ymmärrän, että olet koukussa nopeaan. Jos se ei olisi Neuvostoliitosta tulleita siirtolaisia, Israel istuisi nyt samassa tilassa kuin 80-luvun alussa modernisoimassa Galilia ja Uzia äärettömyyteen. Juutalaiset pitävät poskien puhkaisemisesta. Ilman ulkopuolista apua Israel on vain tavallinen maa, jota ympäröivät militantit naapurit.
            1. professori
              professori 19. lokakuuta 2012 klo 19
              -1
              Rakastan tarkkuutta - aloin puhua 70 prosentista - jatka samaan malliin. Tässä olen antanut luettelon saman tekniikan, mutta yhden entisen Neuvostoliiton ilmailulaitoksen opettajista. Ja tiedätkö mikä on mielenkiintoista? onnistui laukaisemaan satelliitin avaruuteen.

              Ilman ulkopuolista apua Israel on vain tavallinen maa, jota ympäröivät militantit naapurit.

              Ja hän on tavallinen tontti, jota ympäröivät sotaisat naapurit. Ben Gurionin unelma toteutui.
              1. finninaamainen
                19. lokakuuta 2012 klo 19
                +1
                Tällä hetkellä siellä on ainoa yliopisto, jossa venäjänkielisiä on enemmän tai vähemmän - eli heidän läsnäolonsa opetushenkilöstössä näkyy konkreettisesti. Tämä on Ariel University.
          2. Vitold
            Vitold 29. kesäkuuta 2013 klo 19
            +1
            Jollain tapaa hän on oikeassa. Noin 85 % venäjänkielisistä työskentelee IWI:ssä, mutta ei asemiehiä. Insinöörit voidaan laskea sormiin. "Sabran" pääselkäranka. Demon_Ex-kommenttiin vastaan, että Tavorin kehitys alkoi kauan ennen Aliyah 91:tä. Olen työskennellyt siellä monta vuotta.
            1. finninaamainen
              30. kesäkuuta 2013 klo 01
              0
              Voitko lukea uutisia IWI:stä?
        4. Rumata
          Rumata 19. lokakuuta 2012 klo 12
          0
          Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
          Älä myöskään unohda, että 70% tiede- ja insinöörihenkilöstöstä on entisiä Neuvostoliiton tai Venäjän asiantuntijoita

          Millaista hölynpölyä? Pelkästään 80-90 prosentin vaihtuvuus tiede- ja insinöörihenkilöstöstä ei ole koskaan ollut neuvostoliittolaisia ​​tai venäläisiä, mutta suurin osa venäjänkielisistä on koulutettu täällä.
          1. Demoni_Ex
            Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 12
            0
            Rumata, ymmärrän, että on vaikeaa olla jumala maan päällä. Näytä minulle tervejärkinen juutalainen Yhdysvalloista tai Australiasta, Iso-Britanniasta, täysin elänyt elämä, joka ryntäsi historialliseen kotimaahansa. Muistaakseni 8 ei heikkoa maailmanluokan asiantuntijaa kaadettiin Israeliin. Tämä on esimerkki, jonka olen henkilökohtaisesti havainnut. Ja he työskentelevät nyt BAE:ssä.
            1. finninaamainen
              19. lokakuuta 2012 klo 12
              0
              Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
              Muistaakseni 8 ei heikkoa maailmanluokan asiantuntijaa kaadettiin Israeliin. Tämä on esimerkki, jonka olen henkilökohtaisesti havainnut. Ja he työskentelevät nyt BAE:ssä.


              Siitä huolimatta sotilaskomissaarissa ei ole niin paljon "venäläisiä" asiantuntijoita kuin miltä näyttää. Likimääräinen prosenttiosuus on jopa pienempi kuin venäjänkielisten osuus yhteiskunnassa. Siitä huolimatta - on.
              1. Demoni_Ex
                Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 12
                0
                Riittää, avioniikka ja ohjusaseet ovat Neuvostoliitosta ja Venäjältä tulevien maahanmuuttajien ansioita. Ja jopa vaunuissasi Rabinovich tönäisi ympäriinsä. Tämä on vain pieni osa. Perestroikan ja EBN:n hallituskauden aikana yli 40000 18000 korkeasti koulutettua asiantuntijaa lähti Israeliin. Säännölliset tilastot. Heistä puolustusalan asiantuntijoita on noin XNUMX XNUMX. Ja mikä luku on Israelille?
                1. finninaamainen
                  19. lokakuuta 2012 klo 13
                  +1
                  Miksi näin. Puhuin ilmailutekniikan ammattilaisten kanssa. No, venäjänkielisten prosenttiosuus siellä on pieni. Enemmän kuin ne, jotka ovat jo opiskelleet itse Israelissa
                2. Rumata
                  Rumata 19. lokakuuta 2012 klo 13
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                  Yli 40000 18000 korkeasti koulutettua asiantuntijaa lähti Israelista. Säännölliset tilastot. Heistä puolustusalan asiantuntijoita on noin XNUMX XNUMX. Ja mikä luku on Israelille?

                  Ja yli 20 000 metallurgia lähti. Miten tämä vaikutti maan metallurgiaan? Ei, ei ollenkaan. Israel teki hyviä aseita jo ennen 90-lukua, ensimmäinen merkava ilmestyi vuonna 1979, "Lavi" lensi jo vuonna 1986. Itse asiassa kaikki Neuvostoliiton asiantuntijat saapuivat paikalle ja totesivat, että niitä ei revitty käsin ja jalkoin, ja ne piti murtautua läpi, oppia kieltä intensiivisesti , olla parempi kuin ne, jotka jo työskentelevät sotilas-teollisessa kompleksissa, useimmat pisteyttivät tämän ja menivät töihin insinööreiksi, missä on vähemmän kilpailua.
            2. Rumata
              Rumata 19. lokakuuta 2012 klo 12
              0
              Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex

              Rumata, ymmärrän, että on vaikeaa olla jumala maan päällä. Näytä minulle tervejärkinen juutalainen Yhdysvalloista tai Australiasta, Iso-Britanniasta, täysin elänyt elämä, joka ryntäsi historialliseen kotimaahansa. Muistaakseni 8 ei heikkoa maailmanluokan asiantuntijaa kaadettiin Israeliin. Tämä on esimerkki, jonka olen henkilökohtaisesti havainnut. Ja he työskentelevät nyt BAE:ssä.

              Opiskelin Israelissa ja työskentelen Hi-Tech-alalla, vierailen monissa paikoissa ja siksi tiedän, että insinöörien ja tiedemiesten joukossa on hyvin pieni prosenttiosuus niitä, jotka opiskelivat ja työskentelivät Neuvostoliitossa.
              Mitä tulee juutalaisiin Yhdysvalloista ja Australiasta, en ymmärrä sinua, ovatko he tulossa vai eivät? Miksi näyttää sinulle, jos tiedät jo 8. Se on vain tunnettu klisee RuNetissä, että Israelin menestys korkean teknologian ja aseiden alalla johtuu Neuvostoliitosta 80- ja 90-luvuilla tapahtuneesta aivovuotosta. Se, että tämä ei ole niin ilmeistä kaikille, jotka ovat edes vähän kosketuksissa tämän alueen kanssa.
              1. Demoni_Ex
                Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 13
                0
                Kyllä, et edes oppinut presidenttiä ja työskentelemään supertietokoneessa Mossadissa. Todista päinvastainen, niin juutalaiset jättävät sinut taakse. Vai lisäsivätkö israelilaiset käänteiden määrää 80-luvun jälkeen? Vai lahjoittivatko muukalaiset teknologiaa? Nämä 8 henkilöä ovat venäläisiä Novosibirskistä.
                1. finninaamainen
                  19. lokakuuta 2012 klo 13
                  0
                  Puhuin joidenkin kanssa, erityisesti professori Mikhail Zinigradin kanssa - useista syistä hän onnistui keräämään sellaisia ​​tiedemiehiä Ariel-yliopistoon - hänestä tuli siellä rehtori juuri Novosibirskin jälkeen. Toistan - kukaan ei sano, etteikö sellaisia ​​tiedemiehiä ole. He ovat. Mutta Neuvostoliitosta kotiutuneet antoivat suuremman sysäyksen lääketieteelle kuin sotateollisuudelle. Puhuin yhden harvoista venäjänkielisistä tiedemiehistä, jotka työskentelivät Lavi-projektissa ja droneissa: jos en erehdy, hän oli 90-luvun puoliväliin asti melkein ainoa venäjänkielinen siellä.

                  Puolustusteollisuudessa tai kaksikäyttöjärjestelmien parissa työskentelee tutkijoita, ja heitä on melko paljon. Prosentuaalisesti heitä on kuitenkin koko maassa vähemmän kuin Neuvostoliitosta palaajia, eikä voida sanoa, että he olisivat antaneet sysäyksen. Israelissa jo ennen sitä kaikki oli erittäin hyvin tieteen kanssa, siihen sijoitettiin aktiivisesti rahaa
                  1. Demoni_Ex
                    Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 13
                    0
                    Eugene, kyllä, ei paljon, mutta ne kaikki tulivat kehityksen mukana Venäjältä. Sinun ei tarvitse mennä pitkälle "Rafal" ja "Spike" ohjausjärjestelmä on tarkistettu projekti toisesta Neuvostoliiton kehityksestä. Ja se on paljon arvoista.
                    1. finninaamainen
                      19. lokakuuta 2012 klo 14
                      0
                      Toistan - oli vähän ihmisiä, joilla oli oma kehitys. Erittäin vähän. Tiedemiesten todellinen integraatio alkoi vasta 90-luvun jälkipuoliskolla - 2000-luvun alussa. Useimmilla ei ollut mitään tekemistä puolustusteollisuuden kanssa. Spike sitä vastoin kehitettiin kauan ennen kuin Neuvostoliiton asiantuntijat ilmestyivät sinne. Kaksi ihmistä kertoo sinulle tämän. Integraatio todella tapahtui lääketieteen alalla. Ja puolustusteollisuudessa parhaatkin insinöörit kynsi tiettyyn pisteeseen asti vain työntekijöinä tehtaissa. Monet ihmiset menivät ohjelmoijiksi. Monet heistä kasvattivat jo Israelin kouluissa ja yliopistoissa. Sanon tämän tiedolla, koska minulla oli aikoinaan erityinen tehtävä - etsiä menestyneitä venäjänkielisiä ja kertoa heidän tarinansa artikkeleissa. Sysäyksen Israelille teknologiassa antoi suuntautuminen huipputeknologiaan - siellä alun perin atomireaktori ei vain ilmestynyt, vaan myös oma elektroniikka. Tietysti venäjänkieliset tiedemiehet ovat antaneet panoksensa. Mutta sen arvo ei ole niin korkea kuin nyt luulet. Et ole asunut maalla etkä voi kuvitella todellisuutta. Minä, se minä, tuo Rumata, kuvittelen selvästi kokonaiskuvan.
                      1. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 22. lokakuuta 2012 klo 15
                        +1
                        Venäjänkieliset repatriaatit ovat Israelin valtion kannattavin sijoitus
                        70-luvulta lähtien noin 1,7 miljoonaa (muiden lähteiden mukaan lähes 2 miljoonaa) ihmistä on lähtenyt Neuvostoliitosta/IVY:stä "juutalaisen kanavan" kautta. Tämän seurauksena "venäläis-juutalaisia ​​yhteisöjä" on nykyään 52 maassa viidellä mantereella. Viimeisistä 20 vuodesta on tullut "dynaamisimpia" sekä nykyisen entisen Neuvostoliiton maastamuuton että Israeliin palaamisen kannalta. Ei ole sattumaa, että juhlimme nyt Suuren Aliyahin 20-vuotispäivää. Vuosina 1989–2009 Israeliin saapui miljoona 1 tuhatta kotimaalaista, joista lähes miljoona (270 tuhatta) tuli entisestä Neuvostoliitosta. Yhdessä 995- ja 70-luvuilla saapuneiden 80 1:n kanssa he muodostivat Israeliin maailman suurimman venäjänkielisen juutalaisen keskuksen (lähes 200 000 XNUMX ihmistä). Ja juuri Israelissa entisten Neuvostoliiton juutalaisten täytyi tietyssä mielessä "läpäistä testi noudattaakseen" modernin yhteiskunnan nopeasti muuttuvia olosuhteita - ammatillisesti, poliittisesti ja sosiokulttuurisesti.
                        Mitä tulee ensimmäiseen - ammatilliseen ja taloudelliseen näkökulmaan - he läpäisivät tämän kokeen loistavasti. Riittää, kun sanotaan, että venäjänkieliset juutalaiset ja heidän perheenjäsenensä, jotka lähtivät Neuvostoliitosta ja Neuvostoliiton jälkeisistä maista 70- ja 90-luvuilla, ovat laajalti edustettuina kaikilla korkean teknologian aloilla – Israelin Piilaakson yrityksistä Teva-konserniin ja Kansallinen avaruusjärjestö. Yli 20 prosenttia korkean teknologian työntekijöistä on kotiutettuja entisestä Neuvostoliitosta. Juutalaisviraston mukaan 90-luvulla maahan saapuneiden insinöörien määrä (75000 2002) oli kolme kertaa suurempi kuin paikallisten asiantuntijoiden määrä. Huolimatta siitä, että kaikki kotimaahan muuttaneet insinöörit eivät löytäneet työtä erikoisalalleen, oli vuoden 30 alussa kotimaahansa palaneiden osuus israelilaisista insinööreistä 45 % ja sähkö- ja elektroniikkainsinööreistä XNUMX %, mikä oli kaksinkertainen ja kolme kertaa ( vastaavasti) suurempi kuin venäjänkielisten repatrioitujen osuus Israelin väestöstä kokonaisuudessaan.
                        90-luvulla Israeliin saapui 14500 70 tiedemiestä, ja nykyään noin 1991 prosenttia heistä työskentelee maassa sen talouden ja tieteen kehityksen hyväksi. Riittää, kun totean, että vuodesta 90 lähtien Israelin tutkimuskeskuksissa ja yliopistoissa tehdyn tieteellisen tutkimuksen ja julkaisujen määrä on kasvanut XNUMX prosenttia. On tärkeää ymmärtää, että nämä tutkijat tuovat työllään valtavia taloudellisia etuja niille kansantalouden aloille, joilla he tekevät tutkimustaan ​​ja toteuttavat innovaatioitaan, vaan myös suoraa hyötyä Israelin yliopistoille ja tutkimuslaitoksille ulkomaisten apurahojen kautta. sijoittajat jakavat tutkimustyönsä.

                        Tämän seurauksena 90-luvun lopun "teknologinen vallankumous", Israelin BKTL:n nopea kasvu ja korkean teknologian teollisuuden osuuden kasvu siinä sekä Israelin muuttamisprosessin kiihtyminen jälkiteolliseksi maaksi ovat se liittyy yksiselitteisesti useimpien israelilaisten mieleen venäjänkielisen yhteisön vaikutukseen. Lääketieteen alalla "venäläiset" kirjaimellisesti pelastivat Israelin, jossa oli pulaa sekä lääkäreistä että ensihoitajista, sairaanhoitajista ja laboratorioavustajista.
                        Erityisesti tulee huomioida, että pienet pienet "venäläiset" yritykset osoittautuivat menestyneempiksi ja kannattavammiksi kuin "vanhojen" yritysten - 68 prosenttia kotimaahansa palanneista yrityksistä "selvii" verrattuna 50 prosenttiin vanhoista.

                        Siten maahan saapuneet uudet kansalaiset löysivät itsensä lähes kaikilla aloilla, mukaan lukien tieteessä, teollisuudessa ja kulttuurissa. Ne laajensivat Israelin tuotannon, markkinoiden, koko talouden "horisonttia" ja niistä tuli tärkein tekijä Israelin valtion puolustuskyvyn ja taloudellisen voiman vahvistamisessa.

                        Israelin keskuspankin apulaisjohtaja Zvi Eckstein, joka tutki "venäläistä" ilmiötä Israelin markkinoilla, totesi, että repatrioitujen vertaansa vailla oleva halu tehdä työtä, halu aloittaa läpimurto ylös alhaalta, kirjaimellisesti pelasti Israelin talouden. enemmän kuin kattaa tällaisen kansanjoukon vastaanottamisesta ja alun perin järjestämisestä aiheutuvat kustannukset.
                      2. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 22. lokakuuta 2012 klo 16
                        +1
                        Huolimatta siitä, että saatavilla olevien laskelmien mukaan miljoonan paluumuuttajan vastaanotto ja kotouttaminen maksoi valtiolle noin 20-25 miljardia dollaria, Neuvostoliiton ja IVY:n maahanmuuttajien yhteisölle jo ensimmäisten 5-6 vuoden aikana siirtolaisten alkamisesta. massa-aliyah "palautti" nämä varat maahan sopivan BKT:n kasvun muodossa ja on siitä lähtien jatkanut nettotaloudellisten voittojen tuottamista. Kaikki tämä lukuun ottamatta tietysti miljoonien uusien kansalaisten tulon sosiaalisia, poliittisia ja demografisia vaikutuksia. Tohtori Sarit Cohen Goldbergin Tel Avivin yliopiston yhteiskuntatieteellisestä tiedekunnasta mukaan "venäläiset" kotimaahansa eivät loukannut vanhojen työntekijöiden etuja työllisyyden suhteen (kilpailevat heillä), vaan päinvastoin auttoivat. palkkojen nousuun ja uusien työpaikkojen syntymiseen.

                        Ei ole sattumaa ja aivan perusteltua, että absorptioministeri Sofa Landver sanoi uudessa tehtävässään astuessaan, että hänen johtamansa osasto ei ole sosiaaliministeriö, ei eräänlainen "sosiaaliturva", vaan jos haluat, Israelin valtion tärkein sijoitusyhtiö. Jokainen sekeli, jonka valtio on sijoittanut paluumuuttajien omaksumiseen, palautetaan satakertaisesti, ei vain siksi, että julkisen tiedon maailmassa jo saapuneiden "olimien" onnistunut imeytyminen on paras kannustin kotimaahan palaamiseen monille tuhansille juutalaisille, jotka He harkitsevat edelleen kotiuttamista vai Israeliin paluuta. Asia on myös siinä, että taloudellinen tuotto aliyahista on ilmeinen, valtava ja se saadaan mahdollisimman lyhyessä ajassa.

                        Kaiken tämän vuoksi valtio ei käyttänyt "venäläistä" potentiaalia täysin täysimääräisesti. Joten 40 tuhannesta opettajasta vain 10% pystyi jatkamaan työskentelyä koulutusalalla. "Venäläisen" aliyahin edustajia on hyvin vähän julkisella sektorilla eli julkisessa palvelussa.
                        Mutta niillä alueilla, joilla on todellista vapaata kilpailua, kotiutetut "murtavat läpi" paljon todennäköisemmin.

                        Tri Zeev (Vladimir) Khanin - min. Absorption ja Alexey Lorenson - absorptioministerin pääneuvonantaja
                        Aikakauden sanomalehti
                      3. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 22. lokakuuta 2012 klo 16
                        0
                        Kommentoi tätä artikkelia! Hän on selvästi eri mieltä lausunnoistasi Rumatan kanssa. Vai sanotko, että tämä on myös tässä asiassa tietämättömien ihmisten turha arvaus? Linkki copy-paste: http://www.grand-prc.ru/interesnye-fakty/different-materials/politika-menu-jekon
                        omika/108-israel-repatriation
                      4. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 17
                        0
                        Ja mitä kommentoida. Tunnen Sasha Lorenstsonin ja Vladimir Khaninin erittäin hyvin. Vietin tietyn ajan Sashan kanssa, esiintyimme yhdessä radiossa pari kertaa, opiskelin Khaninin kanssa yliopistossa jonkin aikaa ja työskentelin parissa projektissa yhdessä.
                        Molemmat treenaavat nyt saatuaan hyviä paikkoja NDI:n kautta, miniabsorptiossa, jonka kanssa työskentelin myös aikoinaan tiiviisti. Ja NDI-puolue elää "venäläisillä" äänillä. Ja mikä "venäläinen" juutalainen ei mielellään kuulisi, kuinka kaikki on hyvin ja kuinka "venäläiset" ovat edistyneet suuresti. Itse imeytys, joten budjetti vaahtoaa rasvaisemmin.


                        Toistan - venäjänkielisten tiedemiesten vaikutus on. Mutta se on tietyillä alueilla ja melko rajoitettu. Todellisuudessa sotilas-teollisen kompleksin alalla se ei ole niin suuri.

                        Siellä missä on paljon venäjänkielisiä, se on huipputeknologiassa ja lääketieteessä. On myös paljon opiskelijoita, jotka ovat jo opiskelleet Israelissa.
                      5. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 22. lokakuuta 2012 klo 17
                        -1
                        No, se tarkoittaa, että työskentelet toiselle puolueelle, joka päinvastoin näyttää aktiivisesti työntävän "Venäjän" juutalaisia. Maksaa varmaan enemmän. No, jos MA:si virkamiehet leikkivät jo numeroilla, mitä voimme sanoa yrityksistämme vakuuttaa heidät. No, unohdin, sohva on myös "venäläinen". Näyttää siltä, ​​​​että he kirjoittavat hänen tilauksiinsa ... mutta vain nämä tiedot ilmestyivät jo ennen tätä julkaisua. Ja yrität vakuuttaa kaikille, että lähes 20% Israelin väestöstä on talonmiehiä ja putkimiehiä.
                      6. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 17
                        +1
                        Hyvä, miksi et mainosta Israelin puoluetta Venäjän sivustolla, jossa israelilaisia ​​on vähän. Hyväksy se mikä on todellisuutta.

                        Venäjänkieliset israelilaiset ovat integroituneet israelilaiseen yhteiskuntaan. Mutta tietyillä sen alueilla, eikä niin syvällä kuin haluaisimme. Siellä missä venäjänkielisten israelilaisten integraatio on todella korkea, on lääketiede, jossa lääkäriliiton johtaja on venäjänkielinen. Mitä tulee muuhun, NDI-puolue ansaitsi paljon pisteitä taistelemalla "lasikattoa" vastaan ​​ja kuvailemalla kotimaahansa palaavien tiedemiesten menestystä.

                        Tällaisia ​​tiedemiehiä on, heitä ei ole vähän, mutta he eivät hallitse alallaan. Sotilas-teollisen kompleksin alueella niitä oli perinteisesti vähän. Lisäksi venäjänkielisiä ei ole 20% Israelin väestöstä, vaan noin 13.
                        Rakas, toistan vielä kerran - herää ja lopeta väittely tyhjästä. Et ole perehtynyt todellisiin tilastoihin ja tilanteeseen. Ja minä asuin ja käsittelin suoraan kaiken tämän keittiön kanssa, kun työskentelin joukon tietoja tästä aiheesta suoraan. Ymmärrän, että et välitä, ja mikä tärkeintä, todistaa heidän asiansa.

                        Vain tässä olet väärässä. Ja siinä kaikki. Ja tämän ymmärtämiseksi riittää, että tarkastellaan tärkeimpiä järjestelmän kehittäjiä. Rauhoitu. Sotilaallinen kiroilu ei tarkoita, että olisi oikeassa.
                      7. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 22. lokakuuta 2012 klo 18
                        +1
                        Yrität mainostaa venäläissivustolla etkä puoluetta, vaan mielipidettäsi venäläisistä. Henkilökohtaisesti en aio todistaa sinulle mitään. Se on vain, että kaikki sinun, samoin kuin minun tietoni, on poimittu Internetistä. Ymmärrän, että Israelin väkiluku ei ole 8 miljoonaa, mutta jopa kahdeksasta miljoonasta jakaa 20%, mutta ystäväni ei lähenty. Ja sanojesi perusteella tunnet melkein kaikki. Todellisia tilastoja ei tiedä kukaan tässä maailmassa, yrität vain vääristää ja näyttää itsesi kaikkitietäväksi. Riittää, kun katsot kehittäjiä .... - muuten, jopa venäläiset tietävät sellaisen asian kuin salassapito. No, jos voit kiivetä sellaisiin paikkoihin ilman saippuaa ja saada tietoa, ohitan sellaisen ammattilaisen. Sanoistasi päätellen olet kuvaillut kaikki juutalaisen yhteiskunnan elämää koskevat aiheet ruoanlaitosta aina ensimmäisen juutalaisen laskeutumiseen kuuhun. Mikä sitten toi sinut takaisin Venäjälle, nostalgia vaivasi vai tulitko kirjoittamaan venäläisiä elämäkertoja? Venäjä on lubok, ja venäläiset ovat sinun mielestäsi hyvin usein puoliälyjä. He istuisivat Israelissa ja puristelivat hitaasti artikkeleita kaikista aiheista tai rauhoittivat arabeja. Voit kiistellä Israelista ja Israelin laitteista, kunnes olet sinisilmäinen tällä sivustolla. Tiedät sen, sinua ei kielletä. Kaikessa muussa Venäjää ja Venäjän kehitystä koskevassa asiassa olette maallikko, ystäväni! Ja yrität näyttää asiantuntijalta tässä luottaen jälleen Internetin tietoihin. Se ei myöskään määritä, että olet oikeassa. Jokaisella on oma totuus...
                      8. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 19
                        +2
                        Olet huono käsittelemään ja ymmärtämään tietoa. Sinulla ei vain ole kokemusta siitä. Ei riitä, että ottaa opinnäytetyön ja sitten muokata dataa sen mukaiseksi. Puolustaaksesi näkemystäsi kohtuullisesti, sinulla on oltava tietty tietotaso, luettava, omaksuttava tietoa - etkä saa olla rekrytoitu ylhäältä. Ja kuulit jotain jossain - ja ajattele itseäsi asiantuntijana.

                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Kaikessa muussa Venäjää ja Venäjän kehitystä koskevassa asiassa olette maallikko, ystäväni!

                        Missä en ole varma tiedoistani - en kiipeä, toisin kuin sinä. Jos en pysty esittämään kantaani järkevästi, olen mieluummin hiljaa ja kuuntele, mitä muilla on sanottavaa.

                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Yrität mainostaa venäläissivustolla etkä puoluetta, vaan mielipidettäsi venäläisistä.
                        Tämä ei ole venäläisiä käsittelevä sivusto. Tämä on venäjänkielinen sivusto, jonka yleisö on pääosin venäläinen ja jolla on artikkeleita pääasiassa sotilaspoliittisista aiheista.

                        Tietoni ei ole poimittu vain Internetistä, luultavasti sinun epäonnellesi. Ongelmanne vuoksi voin työskennellä useiden tietolähteiden kanssa eri kielillä, tiedän mistä etsiä tietoa, tiedän keneltä ja mitä kysyä - ja minulla on sellaisia ​​ystäviä ja tuttavia, jotka voivat antaa selkeän vastauksen aiheeseen. Ja Voin myös myöntää, kun se on väärin. Et voi. Siinä kaikki. Ole hiljaa, kun et tiedä tai ymmärrä tilannetta. Hiljaisuus, rakas mies, on kultaa.
                      9. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 23. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Eugene, kuulen sinusta vain minä, minun, minun. Tietojen analysointi, esityksessäsi, nämä ovat tietysti mestariteoksia. Vain kaikkia tuloksia verrataan Israelin vastaaviin. Minun piti nähdä suuri osa siitä, mistä keskusteltiin, omin silmin, pitää sitä käsissäni tai käyttää sitä itse. Joten on jotain vertailla. Ja kaikki väitteet ovat henkilökohtaisia ​​mielipiteitäni, eivätkä keskimääräisiä tietoja ystävien ja tuttaviesi sanoista. Kyllästynyt kuulemaan juutalaisuudestasi. Miksi Venäjällä asuvat juutalaiset ovat ihmisiä kuin ihmisiä, ja Israelin punkit pitävät itseään lähellä Jumalaa? Vai oletko kasvatettu siellä, kuten turkkilaiset - mamelukit? Jos olisit niin menestyvä analyytikko ja supererudiitti, istuisit nojatuolissa jossain hallituksessa, mutta jostain syystä istut Pietarissa. Ole vain ihminen.
                      10. finninaamainen
                        23. lokakuuta 2012 klo 17
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Miksi Venäjällä asuvat juutalaiset ovat ihmisiä kuin ihmisiä, ja Israelin punkit pitävät itseään lähellä Jumalaa?


                        No ei. Kyse on vain siitä, että tuomitset sen, mitä et tiedä, etkä ammatillisesti. Ja sitten loukkaantuu, että joku tietää jotain paremmin kuin sinä.
                      11. Rumata
                        Rumata 22. lokakuuta 2012 klo 18
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Kommentoi tätä artikkelia! Hän on selvästi eri mieltä lausunnoistasi Rumatan kanssa

                        Mitä kommentoitavaa? Minua pidetään myös kotimaahansa, työskentelen Hi-Techillä ja olen mukana tässä tilastossa, vain nyt olen oppinut täältä. Yliopisto-opiskelijoista, insinööreistä ja nykyään tiedemiehistä on erittäin suuri osa kotimaahansa tulleiden lapsista. Kun minä opiskelin Technionissa, lähes 30% Neuvostoliitosta palaavien lapsista oli elektroniikka- ja ohjelmointitieteellisissä tiedekunnissa, ja tämän ikäryhmän osuus väestöstä oli silloin vain 10%. "Venäläiset" israelilaiset ovat innokkaita insinööreiksi ja täsmätieteiksi, tähän on monia syitä, samoin kuin se, että niitä on vähän humanististen tieteiden joukossa. Fysiikan tiedekunnassa yli puolet puhui venäjää, vasta nyt he puhuivat venäjää. saapui suurimmaksi osaksi 10-12-vuotiaana. Keskustelu koski niitä, jotka eivät oppineet Neuvostoliitossa, ja kaikki nämä tilastot sisältävät ne, jotka eivät oppineet täällä, mutta tulivat IVY:stä, vaikka hän olisi puolivuotias. Aikuisena saapuneet eivät periaatteessa päässeet töihin ammatin perusteella, esimerkiksi venäjänkielisiä professoreita on hyvin vähän yliopistoissa.
                      12. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 22. lokakuuta 2012 klo 19
                        +1
                        Rumata, olen iloinen puolestasi, että olet paremmassa asemassa kuin edeltäjäsi. Keskustelu ei koskenut massoja. Ja sisältö joidenkin tämän massan pään sisällä! Ideat, projektit ja kehittämiseen osallistuminen on kokemus, jota yksikään yritys ei jää kaipaamaan. Neuvostoliiton tai venäläisillä tiedemiehillä ja insinööreillä on aina ollut paljon ideoita ja projekteja. Lisäksi perusopetus. Israel ei koskaan saavuta tätä tasoa.
                      13. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 19
                        0
                        Suurimman osan tästä massasta mieleen jäänyt sisältö jäi mieleen - ainakin suhteessa sotilas-teolliseen kompleksiin. Täällä ihmiset olivat yllättyneitä kuullessaan, että ensimmäiset todelliset DZ-näytteet asennettiin Israelin eikä Neuvostoliiton tankkeihin. Ja he huusivat, että juutalaiset veivät ideoita Israeliin. Se kuulosti erittäin hauskalta ja avuttomalta.

                        Jälleen, älä sekaannu asiaan, josta sinulla ei ole aavistustakaan.
                      14. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 23. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        Kehitä ja käytä erilaisia ​​asioita. Ensimmäiset dynaamisen suojan näytteet kehitettiin Neuvostoliitossa 1950-luvun lopulla Steelin tutkimuslaitoksessa akateemikko Bogdan Voitsekhovskyn johdolla; 60-luvun puolivälissä vastaavanlaisia ​​kehityshankkeita toteutti Saksassa tutkimusinsinööri Manfred Held - MBB-Schrobenhausen-konserni. Useista syistä dynaamisen suojan tuotanto Neuvostoliitossa alkoi vasta 80-luvun puolivälissä.
                        Älä liioittele sitä uudelleen.
                      15. finninaamainen
                        23. lokakuuta 2012 klo 17
                        +1
                        Joo. Ja tiedän tämän liiankin hyvin. Sekä se, että israelilainen versio kehitettiin Heldin työn perusteella. Pelkästään sinun käsityksesi perusteella koko maailman puolustusteollisuus keksittiin Neuvostoliitossa. Kaikki tehtiin aikaisemmin ja paremmin. Isänmaallisuus on tietysti hienoa, mutta sen kanssa ei tarvitse mennä liian pitkälle. Jos jotain tehtiin Neuvostoliiton tutkijoiden työn perusteella, en epäröi sanoa tätä.
                      16. Rumata
                        Rumata 22. lokakuuta 2012 klo 20
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Neuvostoliiton tai venäläisillä tiedemiehillä ja insinööreillä on aina ollut paljon ideoita ja projekteja. Lisäksi perusopetus.

                        Kommenteissa syytät meitä neuvostojuutalaisten ja neuvostokoulun ansioiden tahallisesta vähättelystä. Itse asiassa olisin erittäin iloinen, jos kaikki olisi kuvailemallasi tavalla. Israelissa monet pitävät tragediaa, että vain pieni osa tutkijoista ja insinööreistä onnistui löytämään täältä työtä erikoisalalleen. Jos näin ei olisi, iloisin kanssasi ja kiitän neuvostokoulua. Vain sellaisilla aloilla kuin esimerkiksi lääketiede tai metallitiede, venäjänkielisten osuus on melko korkea. Kymmeniä erikoisuuksia, kuten metallurgiaa, ei ollut lainkaan kysyntää. Vierailijoiden tieto monilta aloilta, kuten tietokoneista, ohjelmoinnista, elektroniikasta, rakentamisesta, oli erittäin vanhentunutta. Heidän täytyi paitsi opetella uudelleen, myös opetella kieli, mikä ei ole helppoa.
                        Omalta osaltasi vähättelet Israelin ansioita siirtolaiselle, sinulle on annettu monia esimerkkejä sotilas-teollisen kompleksin alalla. jo ennen paluumuuttajien saapumista, mutta sivelät sivuun ja annat itsesi kirjoittaa sellaisia
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Israel ei koskaan saavuta tätä tasoa.

                        Mikä on vähintäänkin typerää. On aivan yhtä typerää syyttää meitä siitä, ettemme omista tietoa, koska omistamme sen, sekä virallisen että omin silmin näkemämme.
                      17. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 23. lokakuuta 2012 klo 11
                        +2
                        Rumata, jokainen hiekkapiippu ylistää suoaan. Et vain opiskellut Neuvostoliiton koulussa tai instituutissa. Ja sinulla ei vain ole mitään verrattavaa! Taas yrität huomauttaa juutalaisten yksinoikeudesta, mutta minulla on johonkin verrata, ja voin sanoa, että kapeita asiantuntijoita koulutetaan kaikkialla maailmassa, eikä Venäjä ole enää poikkeus. Kerro meille lisää Israelin tieteen suurista saavutuksista. Jos Israelista tulee maailmankoulu tai yliopisto, me puhumme. Ja niin me vain kaadamme tyhjästä tyhjään.
                      18. Rumata
                        Rumata 23. lokakuuta 2012 klo 12
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Et vain opiskellut Neuvostoliiton koulussa tai instituutissa. Ja sinulla ei vain ole mitään verrattavaa! Taas yrität tuoda esiin juutalaisen eksklusiivisuuden. Ja minulla on johonkin verrata,

                        Eli jos en opiskellut Neuvostoliiton instituutissa, minulla ei ole mitään verrattavaa, etkä sinä opiskellut Israelissa ja sinulla on yhtäkkiä johonkin verrata. Osoittautuu, että jo Neuvostoliitossa opiskelu antaa sinulle oikeuden arvioida älykkäästi koulutusta, tiedettä ja teknologiaa kaikissa planeetan maissa.. Jonkinlainen hölynpöly. Ja mistä sait sen käsityksen, etten käynyt siellä koulua? Muistan edelleen pioneerit =)
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Kerro minulle lisää Israelin tieteen suurista saavutuksista.

                        Jos otamme viimeiset 25 vuotta, niin verrattuna IVY-maihin ja useimpiin maihin yleensäkin Israelin tieteen saavutukset ovat, jos eivät suuria, niin erittäin merkittäviä. Se on ilmeistä. mutta olet maallikko tällä kertaa, kun kirjoitat tätä. Yritin olla kohtelias, mutta se oli liioittelua. Osallistu LikBeziin, lue mitä Israelin tiede on luonut viimeisten 20 vuoden aikana, niin puhumme.
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Jos Israelista tulee maailmankoulu tai yliopisto, me puhumme.

                        Tuli jo. Yliopistot pääsevät jatkuvasti XNUMX parhaan joukkoon, joidenkin tiedekuntien, kuten Technion electronics, katsotaan olevan viiden parhaan (!!!) joukossa maailman parhaista.
                        Olet järjestänyt täällä riidan etkä todellakaan tiedä mistä puhut, täysin maallikko, mutta kirjoitat jonkinlaisesta yksinoikeudesta, vaikka en maininnut tätä.
                        Lue Nobel-palkinnoista, nanoteknologian edistysaskelista ja elektroniikasta. materiaalitiede, genetiikka ja molekyylibiologia. Lännessä Israelia kutsutaan toiseksi Piilaaksoksi.
                        Vaikka on pitkään ollut selvää kaikkialla maailmassa, että Israel on edistynyt maa tieteen ja korkean teknologian alalla, kirjoitat, ettei tiedetä ole ollenkaan.
                        Jälleen kerran olen yllättynyt siitä, kuinka ihmiset, joilla ei ole edes vähäistä tietoa, ryntäävät kiihkeästi väittelyyn ja tekevät itsestään idiootteja. Tyhmästi tämä on sama asia, että yrität todistaa, ettei Israel rakenna tankkejaan, se on kaikille selvää, että se rakentaa, mutta ei sinulle.
                        En ole kiinnostunut keskustelemaan toisen riidan kanssa riidan vuoksi.
      2. Jin
        Jin 18. lokakuuta 2012 klo 16
        -1
        hyvä Mistä puhutaan!
      3. Rezun
        Rezun 18. lokakuuta 2012 klo 17
        0
        He eivät osaa tehdä paskaa itselleen!
        Mutta sinä arvioit heidän tarpeensa ja meidän!Lisäksi emme ole neroja, me työntekijöitä- Meidän on tehtävä sotureita viikossa ...
        1. finninaamainen
          18. lokakuuta 2012 klo 17
          0
          Mitä varten? Miksi juuri - viikolle 8)?
          1. Rezun
            Rezun 18. lokakuuta 2012 klo 18
            +2
            Ystävällisin terveisin Rezun

            Laite, perushuolto, kuvaus - viikko ja julkaistaan.
            Menetämme puolet haavoittuneista asiantuntijoista ja kaksi sadasosaa, ja meidän on koulutettava sotureita.

            Ja kysymys on oikea - sinun täytyy ajatella etukäteen ...
          2. lauma
            lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
            0
            mobilisaatiota varten sodan sattuessa
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 20. lokakuuta 2012 klo 09
        0
        he tekivät itselleen Galilin - AKM:n kloonin
    2. Jin
      Jin 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +3
      Minäkin puhun, mutta tässä he ovat miinus minä! Kuin menisin Izhmashiin! Ja minä vain ihailen piippua, koska, luojan kiitos, ymmärrän jotain käsiaseista! Ja niin rakastan AK:ta. Ja + sinulle objektiivisuudesta!
      1. Rezun
        Rezun 18. lokakuuta 2012 klo 17
        -4
        Nouse, hiljaa, oletko taas rentoutunut?
        1. Recon
          Recon 18. lokakuuta 2012 klo 17
          0
          Istu rohkeasti =)
      2. everstiluutnantti
        everstiluutnantti 18. lokakuuta 2012 klo 18
        +1
        Lainaus Jiniltä

        Minäkin puhun, mutta tässä he ovat miinus minä!

        Ymmärrä vain heitä ja anna anteeksi))))) he eivät ole pahoja))))))))))))
        1. Jin
          Jin 19. lokakuuta 2012 klo 11
          +3
          Lainaus Yarbaylta
          Ymmärrä vain heitä ja anna anteeksi))))) he eivät ole pahoja))))))))))))


          kyllä, ymmärrän kaiken, itse isänmaallinen! Sinun täytyy vain kääntää päänsä toisinaan, eikä tyhmästi miinusta! Tai argumentoi miinuksistasi!
          1. everstiluutnantti
            everstiluutnantti 20. lokakuuta 2012 klo 20
            +1
            Lainaus Jiniltä
            kyllä, ymmärrän kaiken, itse isänmaallinen! Sinun täytyy vain kääntää päänsä toisinaan, eikä tyhmästi miinusta! Tai argumentoi miinuksistasi!

            On patriootteja ja on urya-patriootteja)))))))))
            toisessa ei ole mitään sisällytettävää)))))))))
            1. Aleksi 241
              Aleksi 241 20. lokakuuta 2012 klo 20
              +1
              Hei ystävä, oli miten oli, elämässä sinun on pysyttävä lujasti omillasi .... sotilas
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 18. lokakuuta 2012 klo 17
      +1
      Lainaus: kettu
      luota aina mainokseen...

      Israelin Uzi julkisti koko maailmaa, nyt on Taborin vuoro.
      No, mielestäni sitä voidaan harkita ilmapuolustusjärjestelmien, jalkaväen taisteluajoneuvojen ja muiden erikoisajoneuvojen miehistöjen aseistamiseen.
      1. kettuja
        kettuja 18. lokakuuta 2012 klo 19
        0
        uzi-full UG ... ja KAIKKI mallit!
        1. Hauptmannzimermann
          Hauptmannzimermann 18. lokakuuta 2012 klo 20
          +2
          Oletko joutunut työskentelemään Uzin kanssa)))?
          Tällä aseella on oma markkinarako, minulla oli "MIKRO" ja se sopi minulle tietyissä tapahtumissa))). Ystävällisin terveisin.
  12. parta 999
    parta 999 18. lokakuuta 2012 klo 16
    0
    Lisenssituotannon ukrainalainen "Fort" "Tavory" oli esillä Interpolitech-2011:ssä. Ja sitten se ei aiheuttanut mitään jännitystä. Epäilen, että mikään ei ole muuttunut vuodessa. Venäjän voimarakenteet eivät osoita kiinnostusta israelilaisia ​​kivääriä kohtaan.
    1. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      0
      Sitten hän oli alle 5.56. Nyt hieman erilainen kalikko. Mutta toisaalta en myöskään odota superhypeä.
      1. lasta
        lasta 18. lokakuuta 2012 klo 21
        +1
        Ja siellä on myös Fort 401 -konekivääri alle 5,45. Hyvä vaihtoehto RPK-74:lle
        1. finninaamainen
          19. lokakuuta 2012 klo 08
          +1
          Hän on Negev. Eli he antavat sen alle 5.45? Tämä on todella mielenkiintoista, koska Venäjällä ei ole
          1. lasta
            lasta 19. lokakuuta 2012 klo 08
            0
            Ei myöskään Ukrainan armeijassa. Nyt Fortin ja Mayakin tehdas kilpailevat keskenään yrittäen voittaa tarjouskilpailun armeijasta. "Mayak" esitteli myös jonkinlaisen alle 5,45 konekiväärin, joka perustui FN Minimiin.
            1. finninaamainen
              19. lokakuuta 2012 klo 08
              0
              Ja kysyntää on, joka tapauksessa arvioin tämän kommunikoimalla asiantuntijoiden kanssa
              1. lasta
                lasta 19. lokakuuta 2012 klo 08
                +1
                Tämä on konekivääri tavallisille "kuolevaisille sotilaille". Samaa mieltä, RPK on vain pitkä konekivääri.
                1. finninaamainen
                  19. lokakuuta 2012 klo 08
                  +1
                  PKK:sta - olen täysin samaa mieltä. Armeija ja sisäministeriö ovat pitkään vaatineet hihnakonekivääriä alle 5.45, ja olisi myös kiva saada lyhennetty versio "kaupungin alle"
  13. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 18. lokakuuta 2012 klo 16
    -1
    Bullpap ja teimme Tulassa, Brežnev ei pitänyt ulkonäöstä. Mikä kuvassa on kuva. Et voi ampua siitä. Israel aseistettu Galilamilla - AK-tukikohta
    1. Mitzhael
      Mitzhael 18. lokakuuta 2012 klo 16
      +4
      Israel on aseistettu uusimmilla M16/M4:illä ja Tavorilla. Galileja viedään vientiin, ja OAI:ssa niitä rajoitettiin kaikenlaisten taka- ja muiden toisen linjan sotureiden kanssa.
    2. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      +3
      Galil on jo poistettu käytöstä, ja sen uusi versio Galil Acesta on tarkoitettu vain vientiin
  14. cramboli
    cramboli 18. lokakuuta 2012 klo 17
    +1
    Näyttää siltä, ​​​​että kone on koottu suunnittelijasta "Lego". En tiedä, mitkä sen suorituskykyominaisuudet ovat, mutta kyllästyt sen puhdistamiseen ulkopuolelta!
    1. Recon
      Recon 18. lokakuuta 2012 klo 17
      +2
      Olet 21. vuosisadalla. kaveri, se on vahvistettua muovia.
    2. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      0
      Tältä kone näyttää oikealta käyttäjältä


      [media=http://media.militaryphotos.net/photos/albums/X95-Micro-Tavor/aaa.jpg]
    3. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      +5
      Tältä kone näyttää oikealta käyttäjältä
      1. vuoripuro
        vuoripuro 18. lokakuuta 2012 klo 19
        +3
        Ja miksi pitää melua? Kauniisti. Kauhea. Vilpittömästi.

        Testit meni läpi. Sarjassa. Tuonnissa. Jos jotain tulee ulos, he modernisoivat sen.
        1. Jin
          Jin 19. lokakuuta 2012 klo 11
          +4
          vuoripuro,
          Lainaus: Beck
          Testit meni läpi. Sarjassa. Tuonnissa. Jos jotain tulee ulos, he modernisoivat sen.

          Joo, kaikki eivät vain ymmärrä) Heidän on helpompi laittaa miinuksia ja sylkeä väitteisiin)))
          1. Rezun
            Rezun 19. lokakuuta 2012 klo 17
            -2
            Oi-oi-oi... kuinka lempeitä olemme... Nouse ylös, mene eteenpäin!
  15. upasika1918
    upasika1918 18. lokakuuta 2012 klo 17
    0
    Paljonko kone maksaa? Kuka tietää, valaise minua.
    1. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      +1
      Se riippuu siitä, kenellä, missä määrin ja missä kokoonpanossa.

      Esimerkiksi Thaimaan kuninkaallinen armeija osti muun muassa 13,868 27.77 Tavoria XNUMX miljoonalla dollarilla. Mutta siellä on varmasti kaikenlaisia ​​herkkuja, kuten nähtävyyksiä, lisäyksityiskohtia jne.
  16. gregor6549
    gregor6549 18. lokakuuta 2012 klo 17
    +2
    Tavor on kehitetty ensisijaisesti poliisioperaatioita varten tiheästi asutuilla alueilla, joissa ei voi paljoa kääntyä rynnäkkökivääreillä, kuten M16 tai Galil, ja tuloksena tämäkin ongelma ratkesi, eikä tähtäys ja kantama olleet huonommat kuin normaalilla." hyökkäykset". Lisäksi kaikki uudet asetyypit, tavallisten testien lisäksi, testataan todellisissa taisteluolosuhteissa, ja siksi on mahdollista suhteellisen nopeasti tunnistaa ja poistaa kaikki näiden aseiden puutteet pienintä yksityiskohtaa myöten. Ei ole turhaa, että arvioidessaan erilaisia ​​Israelissa luotuja aseita zap-asiantuntijat korostavat "taistelutilanteessa testattu".
  17. VitMir
    VitMir 18. lokakuuta 2012 klo 17
    0
    Erinomainen kone, erityisesti kaupunkitaisteluihin ja poliisioperaatioihin, olen aina pitänyt siitä - kuten AUG.
  18. Veli Sarych
    Veli Sarych 18. lokakuuta 2012 klo 17
    -7
    Taas täällä elämää .. Juutalaiset paskat ovat kuluneet, vittu...
    Järkyttävää katsottavaa...
    1. finninaamainen
      18. lokakuuta 2012 klo 17
      +7
      Joten pakottaako kukaan sinua katsomaan ja kirjoittamaan? Älä katso, älä kirjoita - niin sielussasi on rauhaa ja hiljaisuutta. Kateus on parempi hiljaisuudessa vinkki
      1. vuoripuro
        vuoripuro 18. lokakuuta 2012 klo 19
        +1
        Finninaamainen.

        Älä vastaa. Tämä on Srychin harrastus, sylkeminen tuulta vastaan.
        1. paistatella
          paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 21
          -7
          Beck Täällä taas olet pikkumainen likainen temppu, olet hamis ihmisille!
          1. timantti-
            timantti- 18. lokakuuta 2012 klo 22
            +7
            Rakas, pidätkö itseäsi hänen (hiiri)lakimiehenä?
            Vai eikö hän osaa vastata itse?
            1. paistatella
              paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 22
              0
              Lue tarkemmin, rakas, älä ole töykeä, ihmiset tai sinulle ei opetettu tätä koulussa ja kotona ???,!!!, Ei sanaakaan Sarychille. Oletko lakimies? Tässä ... ja tarkoitan, että hän ei voi vastata itse ....
              1. timantti-
                timantti- 18. lokakuuta 2012 klo 23
                +4
                Hyvä, lue aluksi, mitä tämä x.y kirjoitti: Missä näet hänen viestissään ainakin jonkin verran yhteyttä käsiteltävään aiheeseen. Hän vain loukkasi typerästi koko kansaa.
                Lisäksi Beckin viesti oli osoitettu Eugenelle, ja se koski haukan eläinperäistä tekoa.
                Sarych osoitti, kuka hän on, ja vastauksena Hän otti hiljaisuuden.
                Joten mieti, kuka heistä on vastuussa sanoistaan ​​ja kuka on vain tyhmä härkä.
                1. paistatella
                  paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 23
                  0
                  Millaisia ​​ihmisiä, joiden edustajat arabeja joka päivä, märkä, Gazan kaistalla, teidän kanssauskonnollisia Rakas ... Kuka meistä on härkä.
                  1. timantti-
                    timantti- 18. lokakuuta 2012 klo 23
                    0
                    Selitä minulle, mitä se liittyy:
                    Millaisia ​​ihmisiä, joiden edustajat arabeja joka päivä, märkä, Gazan kaistalla, teidän kanssauskonnollisia.
                    tässä käsiteltyyn artikkeliin "Tavor alle 5.45x39 esitellään Interpolitechissa?"

                    Kustannuksella "bull.et" en ymmärtänyt?
          2. vuoripuro
            vuoripuro 19. lokakuuta 2012 klo 06
            +1
            Lainaus baskilta
            Beck Tässä taas, sinä pieni likainen temppu.


            Katso ensin häntä, Srych, ja kommentoi kuinka hän kohtelee ihmisiä.

            Toinen.

            Hei päällikkö, miksi huusit,
            Hei pomo, miksi mumiset?
            Omasi tietää, että on lauantai, omani ei mene töihin
            Lauantai on minulle joka päivä

            Anna karhun työskennellä puolestani
            Hän on isokokoinen ja osaa puhkaista.
            Hänellä on neljä tassua, anna hänen valita lapio.
            Ja omani katsovat kaukaa.

            Alueeni on jo tallannut,
            Sellainen HEAD minun jo mies.
            .................................................. .................
            .................................................. .................
  19. iulai
    iulai 18. lokakuuta 2012 klo 18
    +1
    emme tarvitse kenenkään muun omaa, tämän vitun Kalashin kanssa 22-luvulla. kalashnikovin isoisä, aseseppien jarru.
    1. Demoni_Ex
      Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 18
      +2
      Jos, Jumala varjelkoon, suuri huono puomi alkaa, olet tyytyväinen AK-74:n lisäksi myös AK-47:ään varastosta.
      1. finninaamainen
        18. lokakuuta 2012 klo 18
        +3
        Suuri huono buumi alkaa - olet iloinen ainakin kivestä
        1. Rezun
          Rezun 19. lokakuuta 2012 klo 17
          0
          Ei-ee... finninaamainen AKM on minulle kalliimpi!
    2. lauma
      lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
      0
      tulee aika ja sinä rukoilet tämän isoisän puolesta.......
    3. Rezun
      Rezun 19. lokakuuta 2012 klo 17
      -1
      Mlyn-n-n ... Ja keksiä heikko jakoavain?
      Ottaa kiinni "-"
  20. Herra. Totuus
    Herra. Totuus 18. lokakuuta 2012 klo 19
    0
    No, vain 5,45 sopii paremmin karabiiniin ja lyhyisiin tynnyreihin kuin 5,56.,
    1. lauma
      lauma 19. lokakuuta 2012 klo 05
      +1
      mutta yleisesti ottaen kaliiperien vaihto jopa 6 mm:iin on tulossa ympäri maailmaa, joten se on jo toissapäivä
      1. finninaamainen
        19. lokakuuta 2012 klo 08
        +1
        Tällä hetkellä Tavorin on vaihdettava kaliiperi lupaavaan 6.8x43:een - tynnyri, pulttiryhmä, lipasvastaanotin.
  21. Lazer
    Lazer 18. lokakuuta 2012 klo 19
    0
    Venäjän federaatio, sitä ei osteta, vaikka se olisi kuinka hyvä. Heidän aseistaan ​​on vuoria jäljellä, ja jos jotain tapahtuu Israelille, täytyykö sinun paeta?
    1. finninaamainen
      19. lokakuuta 2012 klo 08
      +2
      Kuinka tietää. Esimerkiksi erikoisjoukot ostavat sekä itävaltalaisia ​​glockeja että muita ulkomaisia ​​nishtyakkeja sekä Israelin Corner Shot -kompleksia
  22. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 18. lokakuuta 2012 klo 20
    +1
    En näe pienintäkään mahdollisuutta Tavorsien esiintymiselle Venäjän federaatiossa. Mutta on olemassa valtavat markkinat, joilla pääkaliiperi on 5.45, eivätkä varmasti pienemmät poliisin 9 mm kaliipereiden markkinat, joilla pysäytysvaikutus on tärkeämpi kuin kantama. Projekti ei siis ole niinkään kunnianhimoinen kuin kaupallinen.
    1. paistatella
      paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 21
      -1
      Hei Aronchik. Jotain mitä et ole nähnyt pitkään aikaan. Olin jo huolissani.,, Tavors,, On ...... Venäjää ei tarvita. Tämä on puhtaasti poliisiase. taistelukenttä, (autiomaat, vuoret ,))))))
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 18. lokakuuta 2012 klo 23
        +3
        paistatella
        Ei, useimmat aiheet on vain suunniteltu sylkemään Yhdysvaltoihin, ja tämä ei kiinnosta minua. Tai aiheita, joita on mielenkiintoista lukea, mutta minulla ei vain ole mitään sanottavaa.
        Mitä tulee Tavoriin, olen enemmän kuin varma, että se ei ilmesty Venäjän federaatioon, mutta 5.45 ja 9 mm: n markkinat eivät rajoitu Venäjän federaatioon. Vain poliisisegmentin osalta olette väärässä. Meillä on kolme henkilöstötiimiä siirtynyt Tavoriin. Golanit kävivät läpi Cast Leadin hänen kanssaan ja ovat melko onnellisia. Muuten, näin kuvan vietnamilaisista merijalkaväistä Tavorsin kanssa. On mahdollista, että ne toimitettiin sinne jo versiossa 5.45, koska on epätodennäköistä, että vietnamilaiset ostaisivat aseita erilliseen ammuslinjaan. No, 9mm on tietysti poliisiversio.
        1. paistatella
          paistatella 19. lokakuuta 2012 klo 06
          0
          Kyllä, Aron, jos on totta, että Vietnamin merijalkaväki, Tavora, tämä on kohtalon eronia... Ja kompaktia konekiväärin uutta sukupolvea, bullpap-järjestelmän mukaan, tarvitaan jatkuvasti RA:ssa. samat taistelut hyvissä olosuhteissa, tankkerit, kuljettajat Panssarivaunu, BMP.9mm Tula on jo matkalla...
        2. finninaamainen
          19. lokakuuta 2012 klo 08
          0
          Ei, he menivät sinne klo 5.56. Ja sinne he rakentavat IWI-tehtaan, investoinnit - 100 sitruunataalaa (globesissa oli seteli). Totta, Galil Ace muodostaa tuotteiden perustan. Thaimaalaiset ja intialaiset ostivat suuria määriä Tavoria (jälkimmäisillä on kuitenkin enemmän erikoisjoukkoja).
    2. finninaamainen
      19. lokakuuta 2012 klo 08
      0
      Sen perusteella, että kumppanit pyysivät 5.45, tilaus oli joko Ukrainasta tai Azerbaidžanista, koska tämä kaliiperi ei mennyt erityisesti Neuvostoliiton ulkopuolelle, ja vain nämä kaksi maata olivat käytössä.

      Markkinoiden osalta on täysin mahdollista, että erikoislaitteet voivat kiinnostaa - mikä tahansa ulkomainen shnyaga on jo ostanut sen, mukaan lukien "kulmakuvat". Negev on myös mielenkiintoinen klo 5.45. Venäjällä ei ole tämän kaliiperin hihnakonekivääriä
  23. georg737577
    georg737577 18. lokakuuta 2012 klo 20
    +3
    Minusta tämä kaikki on hyvää, mutta nämä ovat "siirtymäajan" tuotteita. Vanhat, hyväksi todetut suunnitelmat sekä uudet materiaalit ja muotoilu... Bullpup-malli on mielestäni toteutettu täydellisimmin malleissa, joissa on pituussuuntainen lipassijoittelu. Esimerkki "P90". On vain syytä luopua AK:sta sellaisen suunnittelun hyväksi, joka samalla luotettavuudella osoittaa huomattavasti parempia taisteluominaisuuksia yhdessä paremman ergonomian ja pienemmän painon kanssa... En näe sellaista vielä.
  24. Toveri 1945
    Toveri 1945 18. lokakuuta 2012 klo 20
    0
    Pyydän anteeksi puhtaasti subjektiivista mielipidettäni, mutta en ole koskaan kokenut Israelin aseita tehokkaiksi mitä
  25. Hauptmannzimermann
    Hauptmannzimermann 18. lokakuuta 2012 klo 20
    +7
    Kamrad, kysy arabeilta Israelin aseiden tehokkuudesta))))
    1. Jin
      Jin 19. lokakuuta 2012 klo 11
      +3
      Hauptmannzimermann,
      Lainaus hauptmannzimermannilta
      Kamrad, kysy arabeilta Israelin aseiden tehokkuudesta))))

      Hmm... Mustaa huumoria, mutta mikä on totta, on totta!)))
  26. Novosibirsk
    Novosibirsk 18. lokakuuta 2012 klo 23
    +2
    Kirjoittaja on trolli! ))) Todella hienovarainen trolli! )))
    1. Rezun
      Rezun 19. lokakuuta 2012 klo 17
      +1
      Ystävällisin terveisin Rezun.
      Tämä on trolli... gregor6549Ja Pupyrchaty on yleisesti ottaen oikeassa monessa suhteessa.
      1. Novosibirsk
        Novosibirsk 21. lokakuuta 2012 klo 00
        +1
        Se oli vitsi)) Tietyllä alatekstillä. Ei enempää.
      2. Aleksi 241
        Aleksi 241 21. lokakuuta 2012 klo 00
        0
        No, tällä miehellä on aina ollut pragmaattinen ajattelutapa. sotilas Toivotan hyvää terveyttä Novosibirskistä.
        1. Novosibirsk
          Novosibirsk 21. lokakuuta 2012 klo 01
          +1
          Lainaus: Alex 241
          No, tällä miehellä on aina ollut pragmaattinen ajattelutapa.



          Lainaus: Alex 241
          Toivotan hyvää terveyttä Novosibirskistä.

          Ja hei sinulle! hi
          1. Aleksi 241
            Aleksi 241 21. lokakuuta 2012 klo 15
            0
            suosikkilauseeni kiusata
  27. gregor6549
    gregor6549 19. lokakuuta 2012 klo 02
    +6
    Kuten toveri kerran sanoi. Schellenberg yhdessä oi kuuluisassa elokuvassa?
    "Aloita polttaa amerikkalaisia ​​savukkeita, he sanovat loppuunmyyty viholliselle." (En voi taata lausunnon paikkansapitävyyttä, mutta jossain sellaisessa) Joten se on tässä. Joka ymmärtää asian olemuksen, hän puhuu aseiden eduista ja haitoista, ja se, joka ei ymmärrä, on pakkomielle näiden aseiden luojien alkuperästä. Mutta loppujen lopuksi paitsi venäläiset eivät osallistuneet Neuvostoliiton ja Venäjän aseiden luomiseen. Siellä ei vain ollut ketään. Ja juutalaiset eivät muuten olleet ollenkaan viimeisissä rooleissa tässä prosessissa. Joten, poimimmeko nyt näistä aseista "epäpuhtaiden" käsien luomia yksityiskohtia? Ja mitä jää jäljelle sen jälkeen? Puhut siis hölynpölyä ja ilkeää, herrat, toverit "isänmaalaiset", jotka ovat hyvin huolissaan joukkojensa puhtaudesta. He hoitaisivat bisneksen ja oppisivat älykkäiltä ihmisiltä tekemään älykkäitä asioita. Normaalit ihmiset eivät ole koskaan pitäneet tätä häpeällisenä. Mutta vain tavallisille ihmisille.
    1. Jin
      Jin 19. lokakuuta 2012 klo 15
      +1
      gregor6549,
      Lainaus käyttäjältä: gregor6549
      He hoitaisivat bisneksen ja oppisivat älykkäiltä ihmisiltä tekemään älykkäitä asioita.

      Sinä + rakas! hyvä Tällaisia ​​tuomioita oli enemmän, aiheista olisi keskusteltu paljon mielenkiintoisemmin, ilman "vettä" ja sanallista ripulia!
  28. Dema239
    Dema239 19. lokakuuta 2012 klo 03
    0
    Miksi tällainen meteli? No, toinen tavallinen piippu, no, tavallisen venäläisen patruunan alla, niin mitä? Onko Venäjällä ja maailmassa vähän Venäjän sotilas-teollisen kompleksin ja armeijan tutkimisen ja huomion arvoisia? Tai, koska israelilaiset loivat tämän piipun, pitäisikö sitä varmasti pitää ainoana arvokkaana korvaajana AK:lle? Todennäköisesti hype johtuu juuri siitä, että israelilaiset työntävät sen markkinoille, mikä tarkoittaa, että siihen on kiinnitettävä "erityistä - erityistä" huomiota .. Jokainen hiekkapiippu .. Minusta ei mitään erinomaista, vankka tekninen kone. ajan henki, mutta ei sen enempää.
    1. Jin
      Jin 19. lokakuuta 2012 klo 11
      +2
      Tiedätkö, olet täysin oikeassa! Tosiasia on, että hype itse asiassa on paisutettu tyhjästä.Henkilökohtaisesti en hakkeroi Tavorin puolesta, vaan niitä vastaan, jotka tietämättömyydestä tai muista syistä, joita en ymmärrä, panettelevat. ... hyvät arkut.
    2. finninaamainen
      19. lokakuuta 2012 klo 12
      0
      Itse asiassa Venäjälle tulee olemaan yksi mielenkiintoinen kopio - Negev-konekivääri alle 5.45. Venäjällä ei ole tämän kaliiperin hihnakonekivääriä
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 19. lokakuuta 2012 klo 12
        0
        finninaamainen,
        RA:ssa ei koskaan valmisteta pienaseita Venäjän ulkopuolella. Prestige. Tämä koskee myös konekivääriä. Mutta muiden maiden markkinat voivat olla kiinnostuneita. Siksi kirjoitin, että projekti ei sisällä läpimurtoideoita, vaan yksinomaan kaupallisia.
        1. finninaamainen
          19. lokakuuta 2012 klo 12
          +2
          Jo siellä, Aaron. Ota ainakin tarkka-ampujat. Erikoisjoukoilla on pistooleja, kulmalaukauksia jne. Mikään ei pysy paikallaan.
      2. Jin
        Jin 19. lokakuuta 2012 klo 13
        0
        Lainaus: Pimply
        Tämän kaliiperin hihnakonekiväärit Venäjällä

        En uskalla arvioida marsalkkaidemme, kenraalistemme, strategistiemme ja yksinkertaisesti aseteeman kannattajien luokkien perusteella, henkilökohtaisesti en kannata matalan impulssin patruunoita varten tarkoitettuja konekiväärejä. En lyö itseäni vasemmalla kantapäälläni rintaan enkä huuda, että olen oikeassa, se on vain henkilökohtainen mielipiteeni.
        1. finninaamainen
          19. lokakuuta 2012 klo 14
          +2
          Konekiväärit alle 5.56 - käytetään m855 patruunoita - osoittivat itsensä erittäin hyvin. Ne ovat kevyempiä, ja monissa niistä on lisävarusteena mahdollisuus käyttää tavallisten aseiden lippareita. Hyviä arvosteluja oli myös venäläisiltä tiedusteluviranomaisilta, jotka testattuaan Negevin totesivat, että se voisi olla helpompaa kuin samat petenegit.
          1. Arkan
            Arkan 19. lokakuuta 2012 klo 15
            0
            Lainaus: Pimply
            Konekiväärit alle 5.56 - käytetään m855 patruunoita - osoittivat itsensä erittäin hyvin. Ne ovat kevyempiä, ja monilla niistä on lisävarusteena mahdollisuus käyttää tavallisten aseiden lippareita. Hyviä arvosteluja oli myös venäläisiltä tiedusteluviranomaisilta, jotka testattuaan Negevin totesivat, että poistumiseen se voisi olla kätevämpää kuin samat "Petsenegit"

            H.Z. Minulle 7.62 on sama - konekiväärille se ei jo riitä. Etenkin vuoristossa.
            1. finninaamainen
              19. lokakuuta 2012 klo 15
              +2
              Ei kaliiperilla ole väliä. Yli 400 metrin etäisyydellä tarkka-ampujat työskentelevät edelleen. Konekiväärit - olivatpa ne 5.56 tai 7.62, toimivat jopa 1000 metriin - mutta tämä on harvinaista. Lue samasta M855-patruunasta ja mitä sillä saavutettiin. Se ei riipu välittömästi vain kaliiperista, vaan myös patruunan ominaisuuksista
              1. Jin
                Jin 19. lokakuuta 2012 klo 15
                +2
                finninaamainen,
                Sallikaa minun olla kanssasi eri mieltä kaliiperista! Kuten he sanovat: "Koolla on väliä!" No, jos joukot ovat "FOR", niin Jumala varjelkoon! Luulen, Eugene, että tälle patruunalle kammioitu konekivääri voi olla hyödyllinen vain tiedustelupalveluille ja muille asiantuntijoille, joille liikkuvuus, kannettavat ammukset (puhun konekiväärin painosta ja sen kaliiperista) ovat elämänkysymys ja kuolema. Mutta toisaalta, kaupunkitaistelusta tai taistelusta vuorilla ... täällä luultavasti väitän. Lisäksi patruuna, josta kirjoitit 5,56x45 NATO on tehokkaampi kuin 5,45x39. Saattaa olla syytä harkita tällaisia ​​konekivääriä "erikoiskäyttöön". Yhdistelmänä tuskin.
                1. Arkan
                  Arkan 19. lokakuuta 2012 klo 16
                  0
                  Lainaus Jiniltä
                  No, jos joukoissa "FOR"

                  Jos kaikki venäläisjoukoissa olisivat "puolta" - "Kord" ei olisi ilmestynyt. "Vihreä" ammunta kevyillä luodeilla kaukaa (sellaiset tilanteet vuorilla eivät ole harvinaisia) on turha harjoitus (jopa psykologinen vaikutus on erittäin matalalla), asennon vaihtaminen ei aina ole mahdollista (olisi parempi istua korkeammalle eikä hypätä kiville), ja tarkka-ampujat eivät aina onnistu kohdistamaan johonkin (vihollinen ei ole tikkari).
                  1. Jin
                    Jin 19. lokakuuta 2012 klo 16
                    +1
                    Lainaus Arkanilta
                    Jos kaikki venäläisjoukot olisivat "puolta" - "Kord" ei olisi ilmestynyt.

                    Luuletko, etten ymmärrä tätä (puhun "kevyistä luodeista")? Ehkä et vain lukenut huolellisesti. Kirjoitin juuri siitä, että 5,45 kaupungissa ja vuoristossa, kuten kuitenkin vehreässä, on täyttä hölynpölyä (toisin sanoen totuus)! Lisäksi viittaan armeijan myönteisiin arvosteluihin, joista Eugene kirjoitti sanoen "No jos joukot ovat "FOR". Ja "KORD" tai jotain sellaista olisi ilmestynyt ennemmin tai myöhemmin, koska" UTYOS", no niin. , ymmärrätkö, mikään ei kestä ikuisesti, varsinkin kun tuotannossa ilmeni vakavia ongelmia, liiton hajoamisen jälkeen se päätyi Kazakstaniin. , Olen yleisesti ottaen KONEKIVÄÄRIÄ VASTAN ALTAINEN IMPULSSIPATUUNA!!! Ja mitä, anteeksi. , estää tehtävään menevän ryhmän aseistamisen valikoivasti ottaen huomioon tehtävän erityispiirteet, mukaan lukien maaston? Metsä, kaverit? Pidä 5,45! Tasainen maasto, tarvitset paljon liikkuvuutta? Odota, kaverit 7,62! Loppujen lopuksi Kirjoitin aseista, vain "asiantuntijoista", en koko armeijasta.
                    1. Arkan
                      Arkan 19. lokakuuta 2012 klo 16
                      0
                      Lainaus Jiniltä
                      Luuletko, etten ymmärrä tätä (puhun "kevyistä luodeista")?

                      En kiistele kanssasi, puhuin vain mielipiteesi tueksi. ))))
                      1. Jin
                        Jin 19. lokakuuta 2012 klo 16
                        0
                        Arkan,
                        Ah, ymmärrän!)))) No, okei! juomat
                    2. finninaamainen
                      19. lokakuuta 2012 klo 16
                      0
                      Olet lievästi sanottuna erittäin väärässä.
                      1. Jin
                        Jin 19. lokakuuta 2012 klo 17
                        0
                        finninaamainen,
                        Valitettavasti minun on poistuttava sivustolta! Eugene, kirjoita, pliz, kuka on erittäin väärässä ja missä, voin lukea, mutta valitettavasti vasta maanantaina voin vastata))) sellaisiin ongelmiin)
                      2. finninaamainen
                        19. lokakuuta 2012 klo 17
                        0
                        Väärin - sinä. Siitä, että matalan pulssin patruuna on tehoton kaupungille, vuorille ja metsälle.
                      3. Jin
                        Jin 22. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        finninaamainen,
                        Ei tehoton! Ei tarpeeksi tehokas)
                      4. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Uudelleen. Kaikkea ei ole mukana.
                      5. Jin
                        Jin 22. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        finninaamainen,

                        Ei tietenkään kaikki! 5,45:llä on monia etuja, se on selvää! Mutta!!! En vastusta tätä ammuksia! Puhun nimenomaan tälle patruunalle kammioiduista KONEKISVEITÄ... Tosin jos se pystyy muuttamaan kaliiperia vaihtamalla piipun ja pulttiryhmän... niin se osoittautuu erittäin hyväksi koneeksi.
                      6. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Ja sanon - tietylle kaliiperille ja tavalliselle patruunalle tällainen konekivääri on enemmän kuin tehokas, minun piti työskennellä Negevin kanssa alle 5.56
                      7. Jin
                        Jin 22. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        finninaamainen,
                        Zhenya, mutta en puhu 5,56:sta, joka ymmärtääkseni on m855, vaan noin 5,45! etkö kiellä eroa?))) Ymmärtääkseni Negev on edustettuna koossa 5,45x39, eikö niin? Me edustamme, tarkoitan
                      8. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 15
                        +1
                        Kerron teille - kyse ei ole kaliiperista, vaan patruunasta. 5.45, jolla on samanlaiset ominaisuudet, ei ole niin suuri ongelma luoda, siitä puhun. Kyllä, ymmärtääkseni lähin on Interpolitech. Ja alle 5.45:n patruunoita on jo paljon erilaisia
                      9. Jin
                        Jin 22. lokakuuta 2012 klo 15
                        0
                        finninaamainen,
                        En kiistä täällä, voit luoda sen, puhun vain niistä 5,45 sekunnin osakkeista, jotka ovat saatavilla. Ja tässä, mitä tapahtuu, teollisuudellemme, ongelmillemme, siinä ja sen kanssa, tämä voi väittää olevan suuri ongelma! On olemassa erilaisia ​​5,45 missä, Ren? Prototyypeissä vai joukkoissa?
                      10. finninaamainen
                        22. lokakuuta 2012 klo 17
                        0
                        5,45 PS (GRAU Index - 7N6M) - patruuna, jossa on perinteinen PS-luoti, jossa on teräsydin. Luoti on maalaamaton, punainen tiivistelakka. Suunniteltu vuonna 1986. Luodin paino - 3,4 g; ytimen paino (teräs - St65) - 1,43 g; alkunopeus - 880-900 m / s.
                        5,45 PP (GRAU-indeksi - 7N10) - patruuna, jossa on lisääntynyt tunkeuma PP, jossa on lämpövahvistettu teräsydin. Luoti on maalaamaton, violetti tiivistelakka. Patruunan paino - 10,8 g; luodin paino - 3,62-3,74 g; ytimen paino (teräs St70) - 1,72-1,80 g; luodin alkunopeus on 880-900 m/s. Vuodesta 1992 lähtien 7N10-patruunasta on tullut vakiona lyijyn säästämiseksi ja luodin läpäisevyyden lisäämiseksi.

                        Kiinnitä huomiota toiseen numeroon. Mikään ei estä konekiväärien asiantuntijaa vapauttamasta patruunoita.
            2. Jin
              Jin 19. lokakuuta 2012 klo 16
              0
              Evgeniy!
              Alla en osoittanut verrattuja ammuksia aivan tarkasti... anteeksi, mutta mielipiteeni on kuitenkin sama, lisäksi en usko, että m855 on heikompi kuin Naton standardit, vaan tehokkaampi tai paranneltu. ballistiikka, puhun tästä ammuksesta, valitettavasti en tiedä mitään...
              1. finninaamainen
                19. lokakuuta 2012 klo 16
                0
                m855, eli tällä hetkellä ss109 - Naton vakioammus, nyt siitä pitäisi julkaista joko toinen tai kolmas versio. Hän korvasi vanhan miehen .223 kauan sitten. Se on tehokkaampi, sillä on todella parannettu ballistisia ominaisuuksia.
                Tässä se on. Ja sitten on muunnelmia.

                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, pallo, M855 (Yhdysvallat): 5.56 x 45 mm patruuna, jossa on 62-syinen FN SS109 -luoti, teräskärki ja lyijyydin. Vihreä nenä.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, pallo, M855 lyijytön (Yhdysvallat): patruuna, jossa on 62 rakeinen luoti, volframikärki ja teräsydin. Vihreä nenä. Sitä käytetään pääasiassa harjoituksissa maissa, joissa on tiukka ympäristölainsäädäntö.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, pallo, M855A1 (Yhdysvallat): patruuna, jossa on 62-syinen luoti, 19-syinen teräskärki ja kupariydin. Vihreä nenä. Aikaisemmin tässä patruunassa käytettiin vismutti-tinakuorta, joka myöhemmin osoittautui epästabiiliksi korkeille lämpötiloille.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, Tracer, M856 (Yhdysvallat): 5.56 x 45 mm FN L110 patruuna, jossa 64 jyvämerkki.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, Armor Piercing, M995 (Yhdysvallat): 5.56 x 45 mm patruuna 52gn AP-luotilla. Musta nenä.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, Tracer, XM996 (Yhdysvallat): 5.56 x 45 mm niin kutsuttu "Dim Tracer" -merkkiluoti, jonka näkyvyys on heikentynyt, käytettäväksi yönäkölaitteiden kanssa.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, erikoispallo, pitkä kantama, Mk 262 Mod 0/1 (Yhdysvallat): 5.56 x 45 mm patruuna, jossa on 77 rakeinen laajennusluoti.
                Patruuna, kaliiperi 5.56 mm, MK318 MOD 0 parannettu 5.56 mm ammus (Yhdysvallat): 5.56 x 45 mm patruuna, jossa 62 rakeinen laajennusluoti.

                http://spec-naz.org/armory/ammunition/5_56x45_nato/
                1. Jin
                  Jin 19. lokakuuta 2012 klo 17
                  +1
                  finninaamainen,
                  Hyväksytty, kiitos hyödyllisestä ja kattavasta tiedosta! hyvä
                  1. finninaamainen
                    19. lokakuuta 2012 klo 17
                    +1
                    Nyt he edelleen veistävät A2:ta.
                  2. vuoripuro
                    vuoripuro 22. lokakuuta 2012 klo 15
                    0
                    Lainaus Jiniltä
                    Selvä, kiitos hyödyllisestä ja kattavasta tiedosta.


                    Olet silti onnekas. Jos Pupyrchaty todella pitää kiinni, hän on nähnyt, millainen bulldogin suu hänellä on, se ei näytä riittävän. Täällä hän ei tuonut ketään valkolämpöön.
                    1. Jin
                      Jin 22. lokakuuta 2012 klo 15
                      0
                      vuoripuro,
                      naurava Hei Beck! Näen hänen asemansa! Yksinkertaisesti, jos et näytä puolueettomalta, hän osoittautuu olevan oikeassa monissa asioissa. Jos voin kohtuudella todistaa jonkun olevan oikeassa, miksi ei? Tässä tapauksessa en voi olla hänen kanssaan samaa mieltä, kun otetaan huomioon joukkojen ja teollisuuden asettelu! (Puhun konekivääristä alle 5,45x39. IMHO
                      1. vuoripuro
                        vuoripuro 22. lokakuuta 2012 klo 16
                        -1
                        Lainaus Jiniltä
                        Hei Beck!


                        Ja sinä. Vitsailen. Yleensä Pupyr-ghoulilla on erittäin laaja näkemys ja oppineisuus. Jos hän lopettaa jonkun, niin sitten faktoilla. Ne, joilla ei ole tarpeeksi faktoja, mutta he yrittävät kovasti ja menevät Pimplystä punakuumiin.

                        Vuoropuhelusi on kaikkien standardien mukaan tahdikkuuden ja rauhallisuuden tasolla. ja ymmärrys.
                      2. Jin
                        Jin 22. lokakuuta 2012 klo 16
                        0
                        Lainaus: Beck
                        mutta he kamppailevat ja siirtyvät Pimplystä hehkumaan.


                        kyllä ​​minäkin huomasin :)

                        No, mitä järkeä on sylkeä sylkeä, "älä pidä itseäsi pahimpana, siellä on vihaisempia kuin sinä"))))?
  29. yhteensä komentaja
    yhteensä komentaja 23. lokakuuta 2012 klo 15
    0
    Ja mitä, mitään arvokkaampaa ei esitetä Interpolitechissä?
    Saksalaisilla on mielenkiintoisia vaihtoehtoja (Itävalta, Saksa, Sveitsi), mutta Venäjä ei suostu tähän, se on liian kallista. Ja Tavor, osoittautuu, on halpa ja iloinen.
    Tämä on kiinnostavaa vain Ukrainalle - jälleenvientinä.
    Mutta koneiden ostaminen sellaisilta luotettavilta ystäviltä on kalliimpaa itsellesi.

    Tällaisen projektin uunissa ehdottomasti.
  30. Klibanophoros
    Klibanophoros 25. lokakuuta 2012 klo 11
    +1
    Gyyyyy .... Piipun alla oleva "Wasp" tarjoaa paljon =))))) Seemiläistä huumoria.....
  31. KIND
    KIND 11. tammikuuta 2013 klo 20
    0
    hauska esimerkki käsiaseista)))) ei enää, ennen kuin käännät sitä käsissäsi, et juokse sen kanssa, ei ole mitään puhuttavaa .... ja kaikki on niin kaunista)))) Muistan mielenkiintoista kyllä ​​neuvostoaikana sanottiin Galilista, että siinä oli avaaja, koska siellä on pulloja (vaikka iltapäivä avasi oluen täydellisesti itsestään)))...) ei asetettu tälle tunnille ???))))
    1. finninaamainen
      11. tammikuuta 2013 klo 20
      0
      Pullonavaaja oli tarkoitettu virvoitusjuomille. Myöhemmin ilmestyi pankkeja, joilla oli kieli.

      Pidin käsissäni yhtä ensimmäisistä pienimuotoisista näytteistä - helvetin kätevää. Taisteluolosuhteissa hän osoitti itsensä hyvin.