Sotilaallinen arvostelu

Tarvitaanko Ivecoja Venäjälle?

236
Italialaiset panssaroidut ajoneuvot voivat olla hyödytön lelu
Tarvitaanko Ivecoja Venäjälle?


Venäjän puolustusministeriön odottamaton ja nopeasti kehittyvä "romantiikka" italialaisen Ivecon yhdistyksen pyörillä varustettujen panssaroitujen ajoneuvojen kanssa oli monelle yllättävää alusta alkaen. Ilmeisesti sen toiminnan todelliset "jouset", jotka johtivat länsimaisen yrityksen toistaiseksi ennennäkemättömään tunkeutumiseen Venäjän puolustusmarkkinoille ja jopa välittömästi merkittävässä mittakaavassa, tulevat yleisön tietoon paljon myöhemmin.

Nykyään on järkevää yrittää arvioida Ivecon pyörillä varustettujen panssaroitujen ajoneuvojen käytännön arvoa Venäjän tarpeisiin jättäen sivuun kysymykset länsimaisten panssaroitujen ajoneuvojen maahantuonnin tarkoituksenmukaisuudesta.

Ivecon panssaroidut ajoneuvot ovat tulossa meille

Kuten tiedät, Ivecon panssaroitujen ajoneuvojen ensimmäinen esiintyminen Venäjällä juontaa juurensa vuodelta 2009, jolloin KamAZ OJSC osti ja toi maahan omalla kustannuksellaan Russian Technologies OJSC:n (joka on KamAZ:n osaomistaja) avustuksella. kahden Iveco M65E19WM kevyen panssaroidun ajoneuvon testaamiseen 4x4-pyöräjärjestelyllä, joka tunnetaan myös nimellä LMV (Light Multirole Vehicle - kevyt monikäyttöinen ajoneuvo), ja Italian armeijassa Lince ("Lynx", joissain maissa englanninkielinen nimi) Lynxiä käytetään).

"Lynx ei sovellu käytettäväksi kevyenä panssaroituna miehistönkuljetusaluksena ja sille Venäjällä määrättynä maastoajoneuvona"
On epätodennäköistä, että KamAZ:n ja Rostekhnologiin aloite oli ristiriidassa Venäjän korkeimpien sotilaspoliittisten piirien kanssa, koska heti ilmestyi raportteja suunnitelmista ottaa Iveco LMV käyttöön Venäjän armeijan kanssa. Vuonna 2010 ostettiin vielä kaksi LMV:tä, ja vuoden 2010 lopussa jo Venäjän puolustusministeriön kustannuksella 10 autoa kerralla, "koottu" ensi vuoden alussa KamAZ:iin ja sai myös virallisen nimen " Lynx” Venäjällä, jossa vastaava venäläinen teksti on ruuvattu jäähdyttimeen. Näitä 10 ajoneuvoa käytettiin sotilaskokeissa.

Myöhemmin KamAZ oli kuitenkin poissa töistä Lynxiin liittyen - aloitteen teki äskettäin Venäjän puolustusministeriön alaisuudessa perustettu Oboronprom OJSC, joka yhdisti osakeyhtiöitä sotilaallisia korjauslaitoksia. Puolustusministeriö allekirjoitti vuoden 2010 lopussa sopimuksen Ivecon kanssa yhteisyrityksen perustamisesta LMV-ajoneuvojen kokoonpanoa varten Venäjälle, kokoonpanotilat perustettiin Oboronservisiin kuuluvaan 173. autokorjaustehtaaseen vuonna 2011. Voronezh. Sopimuksen mukaan Vuodesta 1775 alkaen on tarkoitus koota 57 194 ajoneuvoa Venäjän armeijalle Lynx-brändillä viiden vuoden sisällä Voronezhissa. Ensimmäiset 2013 julkaistaan ​​tänä vuonna. Lisäksi suunniteltu: 248 panssaroitua ajoneuvoa - vuonna 2014, 285 ajoneuvoa - vuonna 2015 ja 2012 yksikköä - vuonna 10. Tuotannon lokalisointi Voronezhissa vuonna 2014 on 50 prosenttia, ja vuoteen XNUMX mennessä se pitäisi nostaa XNUMX prosenttiin.

Samanaikaisesti Voronezhissa kootun Lynxin hinta on yli 20 miljoonaa ruplaa, ja koko ohjelman 1775 30 yksikön ostoon arvioitiin olevan yli 3700 miljardia. Kuitenkin aiemmin puolustusministeriö kutsui "ilveksien" tarvemääräksi jopa 2013 yksikköä. Tämän vuoden heinäkuussa tuli tiedoksi, että puolustusministeri lähetti hallitukselle hakemuksen LMV:n ostojen määrän lisäämiseksi vuosina 2015–727 3000 yksiköstä 50 1260 yksikköön noin XNUMX miljardin ruplan arvosta. Siten tämän tyyppisiä koneita odotetaan saapuvan ennennäkemättömässä määrin Neuvostoliiton jälkeiselle ajalle, ja Venäjästä tulee maailman suurin LMV-operaattori, ohittaen jopa Italian itsensä (josta näitä koneita on ostettu tähän mennessä XNUMX XNUMX kappaletta) .

Maistuksen saatuaan Venäjän sotilasosasto kiinnitti huomiota myös Ivecon raskaampiin panssaroituihin ajoneuvoihin, joita Ivecon valmistaa osana CIO-konsortiota toisen tunnetun italialaisen yrityksen Oto Melaran kanssa. Puhumme ajoneuvoperheestä, jossa on 8x8 pyöräkaava, jota johtaa panssaroitu Centauro B1 (`") 105 mm säiliö tykki. Konsortion Oto Melara vastaa taisteluajoneuvojen asejärjestelmän luomisesta ja tuotannosta.

Joulukuussa 2010 Venäjän federaation ja Italian puolustusministerit allekirjoittivat pöytäkirjan kahden panssaroidun Centauro-ajoneuvon ja kahden panssaroidun miehistönkuljetusaluksen, Freccian ("Strela") testaamiseksi, vastaanottamisesta Venäjältä. Toukokuussa 2012 Novorossiiskiin saapui kaksi vakioajoneuvoa Italian armeijan läsnäolosta - Centauro 105 mm:n tykillä ja panssaroitu miehistönkuljetusvaunu Freccia tornilla 25 mm:n tykillä, ja elokuussa toimitettiin uudempia modifioituja vientinäytteitä. Venäjälle - Centauro 120 mm tykillä ja Freccia 30 mm tykkitornilla.

Oto Melaran tiedottaja sanoi toukokuussa 2012, että Venäjä voisi hankkia lisenssin Italiasta Centauro "pyörällisten tankkien" tuotantoon. Vuoden 2012 lopussa epäonnistuvien testien tulosten mukaan tehdään johtopäätöksiä mahdollisuudesta perustaa yhteisyritys Centauron lisensoitua tuotantoa varten johonkin Venäjän puolustustehtaasta. JSC Rosoboronexportin korkea-arvoinen edustaja (osa Russian Technologiesia ja nyt mukana myös sotatarvikkeiden maahantuonnissa) vahvisti, että Centauroa testataan sen mahdollista tulevaa tuotantolisenssin ostamista varten. Hän kutsui KamAZia yhdeksi mahdollisista tuotantopaikoista tämän laitteiston tuotantoon.

Siten, kuten voidaan päätellä, Russian Technologies lobbaa hanketta Centauro- ja Freccia-perheiden ajoneuvojen kokoonpanon järjestämisestä Venäjällä sotateollisessa kompleksissa meneillään olevaa lupaavaa kotimaista keskikokoista perhettä vastaan. Pyörälliset panssaroidut ajoneuvot Boomerang-koodilla.

Kiiltoa ja köyhyyttä "Ilves"

Kaikki edellä mainitut tiedot aiheuttivat kiivasta keskustelua tiedotusvälineissä ja lähes sotilaallisissa piireissä, vaikka ne olivatkin suurimmaksi osaksi emotionaalisia, varsinkin kun Venäjän puolustusministeriöllä ei ollut kiirettä selventää ostotarpeidensa luonnetta. näistä ajoneuvoista tietysti tietyt tyypit ja tietty italialainen valmistaja.

Nyt tiedetään, että samojen Rys-kevyiden panssaroitujen ajoneuvojen massahankinta johtui sotilasosaston suunnitelmista luoda Venäjän armeijaan useita niin sanottuja kevytprikaateja, jotka siirtyvät kokonaan kevyillä panssaroiduilla ajoneuvoilla. Näiden prikaatien perustana on tarkoitus käyttää olemassa olevia ilmahyökkäysprikaateja. Tältä osin on vuodesta 2010 lähtien kehitetty tällaisen kevyen prikaatin tiloja ja menetelmiä 56. erillisen ilmahyökkäysprikaatin perusteella, joka sijaitsee Kamyshinissa Volgogradin alueella. Koska LMV-ajoneuvoja ei toistaiseksi ollut, 56. prikaati aseistautui väliaikaisesti tavanomaisilla maastoajoneuvoilla - UAZ-315108 ja UAZ-3152 "Gusar". Lisäksi Lynx-panssaroituja ajoneuvoja on tarkoitus toimittaa luotaville tiedusteluprikaateille (joista joidenkin raporttien mukaan jopa kymmenen on tarkoitus muodostaa), erikoisprikaateille sekä ilmavoimien yksiköille. Voimat.

Siten Venäjän armeijassa Lynxille on annettu hieman outo rooli, olennaisesti "lineaarinen" panssaroitu ajoneuvo ja de facto eräänlainen kevyt panssaroitu miehistönkuljetusvaunu (ilmeisesti kahdella ajoneuvolla on oltava ryhmä). Tämä huolimatta siitä, että Iveco loi LMV:n alun perin tiedustelu- ja partio-, partio-, viestintä- ja komento- ja esikunnan (komentaja) ajoneuvoksi, eräänlaiseksi panssaroiduksi jeepiksi. Juuri tässä ominaisuudessa LMV:itä käytetään pääasiassa Italian, Ison-Britannian ja yhdeksän muun ne hankkineen maan armeijoissa. On merkittävää, että Britannian armeijassa nämä panssaroidut autot, nimeltään Panther, on virallisesti nimetty CLV:ksi (Command and Liaison Vehicle - ohjaus- ja viestintäajoneuvo).

Venäläisissä lähteissä LMV:n tärkein etu on hyvä miinasuojaus. Itse asiassa kone on erityisesti suunniteltu tarjoamaan erittäin korkea suojaustaso sen massalle (6,5 tonniin asti) NATO STANAG 4569 -standardin - taso 2 (miehistön selviytyminen räjähdyksen sattuessa 6 kg painavan pyörän pohjan tai pyörän alla) mukaisesti. TNT-maksu). Näin ollen LMV on pohjimmiltaan kevyt versio MRAP-luokan ajoneuvosta, jossa on parannettu miinojen ja räjähdysaineiden vastainen suoja. Tämä oli Iveco-tuotteen innovaatio, kun se lanseerattiin kymmenen vuotta sitten. Miinasuojauksen kääntöpuoli on kuitenkin merkittävä massa niin pienelle autolle (enintään viisi henkilöä), mikä rajoittaa LMV:n liikkuvuutta ja avoimuutta maastossa.

Niille tehtäville ja sovelluksille, joita varten LMV alun perin luotiin, tämä maastohiihtokyvyn rajoitus ei ole niin merkittävä - kuten kaikki vastaavat MRAP-koneet, se on tarkoitettu käytettäväksi pääasiassa moottoriteillä. Loppujen lopuksi miinojen ja vielä enemmän valmiiden maamiinojen aiheuttama uhka on pääasiassa jatkuvasti käytössä olevilla teillä, tällaisten teiden ulkopuolella tämä vaara on minimaalinen. LMV on pohjimmiltaan kevyt ja edullinen MRAP-partio- ja saattaja-ajoneuvon versio käytettäväksi osana tiellä saattuetta, ja se on "halpa MRAP", jota pienet Euroopan maat ostavat Afganistanin ja rauhanturvajoukoilleen.

Ja tässä herää kysymys, onko suositeltavaa käyttää tätä konetta Venäjän armeijan kevyiden ja tiedusteluprikaatien henkilöstön pääasiallisena kuljetusvälineenä. Pitääkö näiden prikaatien liikkua yksinomaan moottoritietä pitkin? Ei, kuten voidaan päätellä, kotimaiset sotilassuunnittelijat aikovat käyttää samoja kevyitä prikaateja erittäin liikkuvina kokoonpanoina, jotka kykenevät suorittamaan taisteluoperaatioita laajalla rintamalla, toimimaan pienissä ryhmissä, ohittamaan kylkiä ja soluttautumista, käyttämään hyökkäystaktiikoita ja olemaan mukana edistyneinä. ja tiedusteluosastot.

Ilmeisesti kaikki edellä mainitut toimet takaavat tarkan hyvän liikkuvuuden valtateillä ja avoimilla alueilla. Samanaikaisesti miinojen ja maamiinojen aiheuttama uhka tällaisten toimien aikana on minimaalinen. Joten miksi kevyet prikaatit tarvitsevat Lynx-tyyppisiä ajoneuvoja, joiden liikkuvuus ja ohjattavuus on rajoitettua miinansuojelun hyväksi? Jos kevyitä prikaateja on tarkoitus käyttää moottoriteillä ja säännöllisiin kapinantorjuntaoperaatioihin, niin miksi ylipäänsä tarvitaan huonompaa kevyttä MRAP:ia: niin nämä prikaatit voidaan laittaa täysimittaisiin MRAP-tyyppisiin ajoneuvoihin, joilla on hyvä kapasiteetti ja vielä korkeampi turvallisuus - varsinkin kun panssaroitujen ajoneuvojen kaltaisten tyyppien kehitystyötä tehdään nyt Venäjällä laajalla rintamalla.

On aivan selvää, että valo- ja tiedusteluprikaatien aseistamiseen niille valitun sovelluskonseptin puitteissa on tarkoituksenmukaisempaa käyttää hyvällä liikkuvuudella varustettuja ajoneuvoja, jopa miinasuojauksen kustannuksella, eli GAZ-kaltaisia ​​ajoneuvoja. 2330 Tiger, Scorpion perhe, jonka on kehittänyt CJSC Corporation "Protection" ja vastaavat.

On huomionarvoista, että länsimaiset erikoisjoukot, jopa Afganistanissa, käyttävät pääasiassa erikoiskevyitä, panssaroimattomia avoimia "hyökkäysajoneuvoja", joiden parhaana suojana pidetään suurta liikkuvuutta, hyvää näkyvyyttä ja aseiden helppokäyttöisyyttä. Samoin improvisoidut, suojaamattomat hyötyajoneuvot muodostavat sotilasvarusteiden perustan pahamaineisissa "Toyota-sodissa", joista olemme äskettäin nähneet toisen esimerkin Libyassa. Tasaisessa aavikkomaastossa kevyet panssarittomat ajoneuvot osoittautuvat suuren liikkuvuutensa vuoksi usein panssaroituja tehokkaammiksi.

Tässä on kuitenkin aiheellista kysyä Venäjän federaation asevoimien kevyiden prikaatien käsitteen pätevyydestä, erityisesti ilmahyökkäysprikaatien siirron vuoksi jeepeihin ja kevyisiin panssaroituihin autoihin. Missä sotilasosastomme aikoo käydä "Toyota-sotia" Venäjän olosuhteissa? Minkä vastustajan kanssa? Yleisesti ottaen Venäjällä maasto, ilmasto tai mahdollisten vastustajien luonne ja taso eivät vaikuta tällaisten joukkojen tehokkaaseen käyttöön.

Edellisen valossa ei ole yllättävää, että ensimmäiset arviot Lynx-koneiden lyhyestä käyttökokemuksesta joukkoissa vuotaneiden tietojen mukaan osoittautuivat varsin pettymyksiksi. Ivecoa kritisoidaan riittämättömästä kapasiteetista (viiden kuljetettavan henkilön majoittamisesta aiheutuva epämukavuus, pieni tila laitteille ja ammuksille), riittämättömästä off-road-avoimuudesta jne. Näin ollen kritiikki osoittaa nimenomaan Lynxin sopimattomuuden käytettäväksi sille Venäjällä määrätty kevyt panssarivaunu ja maastoauto - mikä osoittaa selvästi, että Venäjän sotilasosasto teki suuren kalliin virheen valitessaan LMV:n tähän tehtävään.

On aika vihdoin myöntää, että LMV on pohjimmiltaan valtatiepanssaroitu jeeppi, mutta paradoksaalista kyllä, tässä ominaisuudessa sitä ei erityisesti tarvita Venäjällä, sama kotimainen "Tiikeri" on jo onnistuneesti juurtunut tähän rooliin armeijassamme. Iveco LMV -panssaroitujen ajoneuvojen hankinta ja sopimus itse Ivecon kanssa eivät ilmeisesti vastaa Venäjän asevoimien todellisia tarpeita, ja rajallisten resurssiemme olosuhteissa ne näyttävät turhalta luksusta. Venäjän armeijalle LMV on pieni hyödyllinen lelu, jolla on rajoitettu ulottuvuus.

Tämä seikka on looginen seuraus italialaisten autojen kiireellisestä hankinnasta ilman vakavaa analyysia tämäntyyppisten laitteiden tarpeista, ilman perusteellista analyysiä niiden ominaisuuksista ja ilman vakavaa ja pätevää vertailua muihin malleihin (mukaan lukien ulkomaiset). Tämä on siis yksinkertaisesti sanottuna seurausta siitä, että hankinnassa jätetään huomiotta alkeellinen kilpailumenettely, joka on käytössä hankintakäytännössä kaikkein alikehittyneimmissäkin maissa. Laaja kansainvälinen tarjouskilpailu voisi säästää paljon veronmaksajien rahoja ja kenties antaa armeijallemme paljon paremman ja sopivamman auton kuin Iveco LMV, puhumattakaan mahdollisuudesta asettaa tiukkoja vaatimuksia osallistuville ulkomaisille yrityksille yhteistyössä venäläisten valmistajien kanssa. lokalisointi, offsetit jne. Lisäksi. Nykyisessä tilanteessa Iveco-konserni voi turvallisesti jättää huomiotta kaikki tällaiset vaatimukset ja lähestyy Venäjää alikehittyneenä kolmannen maailman maana, joka pitää onnekkaansa saada ruuvimeisseli varusteista autosarjoista.

Kentaurin polku

Vielä oudompaa kuin riippuvuus Iveco LMV:stä on jonkin osan Venäjän johdon lisääntynyt kiinnostus italialaisia ​​Centauro- ja Freccia-autoja kohtaan. Ei ole selvää, miksi nämä nykyaikaisten 8x8-kaavan mukaisten pyörillä varustettujen panssaroitujen ajoneuvojen mallit valittiin ensisijaiseksi tavoitteeksi - Italia (jota edustavat Iveco ja CIO) ei ole koskaan ollut arvovaltainen johtaja tällaisten ajoneuvojen tuotannossa, ja nämä italialaiset mallit, toisin kuin LMV:n mukana ei suinkaan liittynyt laajaa vientimenestystä. Centauron osti Italian armeijan lisäksi vain Espanja ja pienen erän Oman (jälkimmäinen osti muunnelman 120 mm:n tykillä), ja Freccia ei saanut ulkomaisia ​​tilauksia lainkaan, vaikka se osallistui useisiin. tarjouksista. Näiden koneiden (erityisesti Freccian) alavaunun muotoilu kiinnostaa erityisesti kotimaisia ​​kehittäjiä, mutta se ei yleensä sisällä mitään erinomaista.

Väitöskirja muiden länsimaisten kehittäjien 8x8-kaavalla vastaavien ajoneuvojen "poliittisesta" saavuttamattomuudesta on selvästi epäluotettava, varsinkin kun otetaan huomioon Venäjän puolustusministeriön kiinnostus Suomen Patria-konsernin AMV-panssarivaunua kohtaan, joka on tullut tunnetuksi. ei niin kauan sitten. On selvää, että kuten LMV:n tapauksessa, Centauron ja Freccian yhteistyösopimus hyväksyttiin täysin piittaamatta mahdollisista kilpailumenettelyistä.

Aluksi 23-tonninen pyörällinen taisteluajoneuvo Centauro kehitettiin 80-luvulla Italian armeijan liikkuvaksi panssarivaunuhävittäjäksi, mutta lopulta siitä tuli yksi prototyypeistä keskipitkän panssaroitujen ajoneuvojen luokassa, joka on kasvattanut suosiotaan viime vuosina maailmassa. (massaltaan keskimääräinen toisaalta panssarivaunujen ja tela-alustaisten jalkaväen taisteluajoneuvojen ja toisaalta kevyiden pyörillä varustettujen panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen ja panssaroitujen ajoneuvojen välillä). Merkittävimmät keskisuurten panssaroitujen ajoneuvojen adeptit 8-luvun lopulta lähtien ovat olleet Yhdysvaltain armeija, joka otti käyttöön Stryker-panssaroidun miehistönkuljetusvaunun 8x105 pyörän kaavalla ja laajan valikoiman siihen perustuvia ajoneuvoja (mukaan lukien MGS XNUMX mm:n tykillä ) ja alkoivat muodostaa tällä laitteistolla varustettuja keskikokoisia "hyökkääjä" -prikaateja, jotka toimivat retkikunnan monitoimiyhdistelminä, joilla on lisääntynyt liikkuvuus.

Samankaltaiset suuntaukset ovat saavuttaneet myös Venäjällä, jonne puolustusministeriö suunnittelee myös keskikokoisten prikaatien luomista, jotka on varustettu pyörillä panssaroiduilla miehistönkuljetusajoneuvoilla ja muilla panssaroiduilla ajoneuvoilla 8x8 pyöräjärjestelyllä. Pääehdokas näiden prikaatien varustamiseen on GAZ-konsernin kehittämä Boomerang-monikäyttöinen pyöräalusta painoluokassa enintään 25 tonnia, jonka valmiutta odotetaan aikaisintaan vuonna 2015. Toistaiseksi keskikokoisen prikaatin konseptia testataan ilman muuta, 23. erillisessä moottoroitu kivääriprikaati Samarassa, joka sai varusteeksi tavanomaiset BTR-80:t.

Yleisesti ottaen käsite "hyökkääjä" -tyyppisestä keskikokoisesta prikaatista, toisin sanoen täysin varustetusta ajoneuvoilla pyörällisen panssaroidun miehistönkuljetusaluksen alustassa, mukaan lukien pyörälliset ajoneuvot raskailla tykkiaseilla, näyttää Venäjän armeijaan nähden vieläkin paremmalta. kiistanalainen kuin kevyiden prikaatien käsite.

Itse asiassa Centauro ja muut vastaavat keskipyöräiset ajoneuvot luotiin maille ja sotateattereille, joissa pääasiallinen toimintatapa on liikkua omalla voimallaan maantiellä (eikä rautateitse) tai joissa maaston luonne sallii pyörillä varustettujen ajoneuvojen laaja käyttö teillä. Siten sopivimpia alueita keskikokoisen prikaatin käyttöön ovat alueet, joilla on joko hyvin kehittynyt valtatieverkosto tai päinvastoin suhteellisen heikosti kehittynyt valtatieverkosto, mutta joilla ei ole rautateitä ja jossa on tasainen autiomaa. tai steppimaisema. Toisessa tapauksessa puhumme Lähi-idän alueesta (erityisesti Irakista), jossa amerikkalaiset "hyökkääjä" -prikaatit tekivät onnistuneen taisteludebyytin.

Venäjällä näemme täysin päinvastaisen kuvan - joukkojen operatiivisen sijoittamisen päämenetelmä on rautatiet, jotka ovat maan pääviestintäväline (eivät vaadi erityisiä rajoituksia kuljetettaville kalustoille massan tai tyypin suhteen alustasta). Valtateiden tiheys on suhteellisen pieni, ja samalla etäisyydet ovat liian suuret laitteiden siirrolle yksin. Lopuksi epätoivoinen off-road hallitsee koko ajan off-roadissa, ja talven, kevään ja syksyn sulat kestävät yhteensä jopa kahdeksan kuukautta vuodessa, jopa keskikaistalla. On vaikea ymmärtää, kuinka on mahdollista käyttää tehokkaasti kokoonpanoja, jotka on rakennettu kokonaan melko raskaille pyörällisille panssaroiduille ajoneuvoille ja jopa "pyörillä varustetuilla tankeilla". Pyörällisten panssaroitujen ajoneuvojen avoimuus on väistämättä huonompi kuin tankkien ja tela-ajoneuvojen läpinäkyvyys. Yhdistettyjen asevarusteiden lentokuljetettavuus ei myöskään löydä sijaa sotilaskuljetusten ja -siirtojen käytännössä Venäjän sisällä. Ja ulkomaisten aavikkoteattereiden käyttöönoton retkitehtävät eivät näytä olevan Venäjän federaation asevoimien edessä.

Ei ole sattumaa, että epävirallisella tasolla ainoa mahdollinen skenaario venäläisten "hyökkääjä"-prikaatien käyttöön oli sotaoperaatiot Kazakstanin aroilla Afganistanista sinne murtautuvia Talibaneja vastaan. Puhumattakaan tällaisen kuvan täydellisestä fantasiasta: on selvää, ettei talebaneja ole mahdollista murskata Kazakstanin aroilla yksinkertaisemmilla tavoilla. Yksinkertaiset tankit eivät välttämättä käy. Ja ilmeisesti taisteluajoneuvot, jotka on aseistettu panssarintorjuntaaseilla, joiden kaliiperi on 105-125 millimetriä, ovat välttämättömintä taistelussa Taleban-kerjäläisiä vastaan.

Siten Venäjän maavoimien tarve ottaa pikaisesti käyttöön pyörällinen panssaroitu raskailla aseilla varustettu ajoneuvo ei ilmeisesti ole ensisijainen tavoite, ja tämän valossa kiinnostus Centauroa kohtaan (ja vielä enemmän sen mahdollisuuteen koota se Venäjällä) ) näyttää siltä, ​​ettei sillä ole syvällistä perustetta ja se on hyvin keinotekoinen ja keinotekoinen. Kehittäjien mahdollisena kiinnostuksena opiskella (ensisijaisesti alustaa) - ehkä, mutta näyttää siltä, ​​​​että tehtävänä perehdyttää heidät näihin koneisiin ei ole sotilasosaston asettama. Ja on epätodennäköistä, että italialaiset sallivat tällaisen vakavan tutkimuksen ilman enemmän tai vähemmän lujia takuita autoerien ostamisesta, samoin kuin niiden lisensoidusta tuotannosta tai vakavasta teollisen kokoonpanon lokalisoinnista.

30 vuotta sitten kehitetyt Centauro-ajoneuvot eivät sinänsä näytä viimeisimmältä tekniikalta, sillä niissä on erittäin konservatiivinen muotoilu miehitetyllä kahden miehen tornilla - itse asiassa edistyneen tankin rakentamisen vaihe on jo ohitettu. Oto Melaran kehittämien 105 mm ja 120 mm matalaballististen aseiden ominaisuudet ovat hyvin tavallisia, eikä tulenhallintajärjestelmä, kuten voidaan päätellä, sisällä mitään perustavanlaatuista uutta.

Yritykset lisätä Centauro-ajoneuvoja Venäjän armeijan arsenaaliin näyttävät siis siltä, ​​että ne eivät täytä Venäjän etuja ja tarpeita. Koko ajatus keskikokoisten panssaroitujen ajoneuvojen käyttämisestä asevoimissamme osana erillisiä kokoonpanoja vaikuttaa kaukaa haetulta ja kritiikittömästi lännestä lainatulta, joten ei ole yllättävää, että he kääntyivät etsiessään varusteita jäljitteleville "hauskaille rykmenteille, joilla on lisääntynyt liikkuvuus". samaan paikkaan.

On vaikea löytää taisteluajoneuvoa, joka olisi vähemmän sopeutunut kotimaan todellisuuteen kuin "pyörällinen tankki" Centauro. On toivottavaa, että Venäjän armeijan käytännön tutustuminen tähän järjestelmään vahvistaa sen, mikä on jo ilmeistä, eikä johda uuteen suureen järjettömään ihmisten rahojen tuhlaukseen Ivecon ja muiden italialaisten valmistajien hyväksi.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
Andrei Sedykh
236 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Aleksanteri Romanov
    Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 06
    +8
    Kaikista näistä ostoksista ja suutelemisesta IVECOn kanssa voidaan sanoa vain yksi asia - etsi joku, joka hyötyy! Voitolla, rahalla, voitolla, kaikella muulla ei ole näille ihmisille väliä.
    1. Goga
      Goga 18. lokakuuta 2012 klo 06
      +3
      Tervehdys, Aleksanteri, - helvetin takapotku, helvetin takapotku, takapotku... negatiivinen
      1. Vanek
        Vanek 18. lokakuuta 2012 klo 07
        +3
        Lainaus: Goga
        takapotkut hitto, takapotkut...


        Ja kuinka halusit?

        Tervehdys teille kaikille.
      2. Aleksanteri Romanov
        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 07
        +4
        Lainaus: Goga
        takapotkuja, hitto, takapotkuja, takapotkuja..

        Hei Igor, he ovat rakkaita ja joidenkin hyvin rakkaita
        1. paistatella
          paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 07
          +2
          Alexander, olet oikeassa, yksi Brys-iveko maksaa 50 ml ruplaa, Tiger, keskimäärin 5-7 ml. sellaisella rahalla!
          1. finninaamainen
            finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
            +3
            Uteliaisuudesta, voitko vahvistaa numerot? kahdeksan)
            Kyllä, ja Tiger, missä kokoonpanoissa - niitä on enemmän kuin yksi - maksaa 5-7 miljoonaa. Ja millainen Lynx maksaa 50.
            1. Cap-3 ussr
              Cap-3 ussr 18. lokakuuta 2012 klo 09
              +1
              Samalla sivustolla oli jo artikkeli, se kertoo hinnan suojausluokassa 6a, hieman yli 5 miljoonaa. Vaikka ottaisimme hinnan Ivekin artikkelista 20 miljoonaa. Ja tämä huolimatta siitä, että se on huonompi kuin Tiger kaikella kunnioituksella.
              1. urzul
                urzul 18. lokakuuta 2012 klo 09
                +1
                Tuossa artikkelissa hinta on yksinkertaiselle Tigerille. 3-4 miljoonaa on tavallinen siviiliversio ilman varausta.
              2. finninaamainen
                finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                +1
                Etsi tietoa autosta, jota ei vielä ole, ja sen kustannuksista - myönnän mielelläni virheeni. Tiedät, että luokan 6A tuotantoautoa ei ole olemassa, eikä se ole edes läpäissyt testiä. Mutta katso, olen kiinnostunut.

                Iveco-sarja - ei 20 miljoonan arvoinen, hieman vähemmän.
                1. Cap-3 ussr
                  Cap-3 ussr 18. lokakuuta 2012 klo 20
                  0
                  Samalla sivustolla oli artikkeli vähän aikaisemmin, lue huolellisesti. Siinä lukee selkeästi mikä suoja ja mikä hinta.
                  1. finninaamainen
                    finninaamainen 19. lokakuuta 2012 klo 08
                    0
                    Ja silti. Muistan hinnan ja suojan. Todista vain teoriasi molemmista.
              3. Kirgisia
                Kirgisia 18. lokakuuta 2012 klo 14
                +1
                Lainaus: Cap-3 Neuvostoliitto
                Ja tämä huolimatta siitä, että se on kaikilta osin huonompi kuin Tiger.

                Se on Tigeriä huonompi maastohiihtokyvyn ja kapasiteetin suhteen ohjattavuus nopeus turvallisuus mukavuus ja luotettavuus Ilves on parempi kuin Tiger, joten hintaero on perusteltu, samoin kuin ero maahantuotujen ja kotimaisten siviilikäyttöön tarkoitettujen maastoajoneuvojen välillä. Ominaisuuksien yhdistelmän suhteen Lynx on parempi kuin Tiger, samoin kuin Hilux parempi kuin Patriot Pickup, toisin sanoen merkittävästi, voit rakastaa tai olla rakastamatta ulkomaalaisia, mutta Iveco on leikkaus GAZ: n yläpuolella.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 15
                  0
                  Lainaus: Kirgisia
                  kapasiteetti,

                  Tässä on kiistanalainen kohta. 6A, jota kaikki yrittävät tehdä, mahtuu myös joko 4 tai 4 henkilöä. Ja avoimuuden suhteen - hän ei ole vielä mennyt minnekään. Jos vertaamme kevyempiin vaihtoehtoihin, niin nämä ovat eri luokan koneita, ja onko loogista verrata niitä - tässä puhumme enemmän sovellusalueista.
                2. Cap-3 ussr
                  Cap-3 ussr 18. lokakuuta 2012 klo 20
                  0
                  Mielestäni kirjoitin selkeästi, mikä tiikeri ja millä suojauksella, vai haluatko sanoa, että ilveksellä on suoja 6a. Pidän parempana arvoa 6a kuin mitä tahansa mukavuutta.
                  Ja voitko kertoa minulle, miksi ulkomaiset kollegamme ovat niin haluttomia testaamaan ilvestä täällä Venäjällä?
                  Kyllä, ja painopiste on artikkelissa oikein, taistelemmeko liikkuessamme moottoriteitä pitkin? Ja maastossa tämä ilves on täyttä roskaa.
                  1. finninaamainen
                    finninaamainen 19. lokakuuta 2012 klo 08
                    0
                    Lainaus: Cap-3 Neuvostoliitto
                    Mielestäni kirjoitin selkeästi, mikä tiikeri ja millä suojauksella, vai haluatko sanoa, että ilveksellä on suoja 6a. Pidän parempana arvoa 6a kuin mitä tahansa mukavuutta.

                    Lynxillä on kolmas STANAG ballistisessa ja luodinkestävässä suojauksessa ja toinen miinasuojauksessa. Moskovan alueen edustajien mukaan se vastaa suunnilleen 6A:ta, koska täydellisiä vastaavuuksia ei voi olla - vaatimukset on laadittu hieman eri tavalla.

                    Lainaus: Cap-3 Neuvostoliitto
                    Ja voitko kertoa minulle, miksi ulkomaiset kollegamme ovat niin haluttomia testaamaan ilvestä täällä Venäjällä?


                    Noin testi oli jo sata kertaa. Et välitä siitä, että auto on jo testattu useammin kuin kerran tai kahdesti ja se on käytössä 10 maassa ja on ollut aktiivisessa käytössä Afganistanissa 10 vuotta.
        2. Goga
          Goga 18. lokakuuta 2012 klo 08
          0
          Aleksanteri Romanov - Sasha, miksi kuvassa on ruplaa? Jännitys euron kanssa (no, ainakin yksi paperi päällä), vai onko meillä Moskovan alueella sellaisia ​​patriootteja, jotka hyväksyvät vain ruplaa? kiusata
          1. Vanek
            Vanek 18. lokakuuta 2012 klo 09
            0
            Lainaus: Goga
            Vai onko meillä Moskovan alueella sellaisia ​​patriootteja, jotka hyväksyvät vain ruplaa? kiusata


            Igor, no, ainakin jossain sen täytyy olla, isänmaallisuutta. hymyillä
          2. lelikas
            lelikas 18. lokakuuta 2012 klo 13
            0
            Lainaus: Goga
            onko meillä Moskovan alueella sellaisia ​​patriootteja, jotka hyväksyvät vain ruplaa?
            -
            ei, he kukistavat vihollisen omalla asellaan :)
      3. NORD
        NORD 18. lokakuuta 2012 klo 09
        +4
        Turisti Italiassa
      4. Illallinen
        Illallinen 18. lokakuuta 2012 klo 13
        0
        Kyse ei ole vain takaiskuista, vaan sillä on myös käytännön merkitys. Asesepämme menevät suurimmaksi osaksi Neuvostoliiton aikojen kehitykseen, kun taas he itse eivät keksi mitään järkevää, pienillä erillä ulkomaisia ​​varusteita kiväärejä, panssaroituja ajoneuvoja, laivoja ja muita varusteita pitäisi olla raitistava vaikutus. aseseppäillemme ja kannustaa heitä kehittämään uusia malleja. Muuten, jos muistat Neuvostoliiton aikoja, niin noin 25-vuotiaasta lähtien Neuvostoliitto osti jatkuvasti näytteitä ulkomaisesta teknologiasta ja osti myös patentteja tuotantoaan.
    2. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
      +2
      Joo. Nimeä tämän luokan panssaroitu auto, joka on läpäissyt kaikki testit Venäjällä miinasuojauksella tällä hetkellä. Voitko?
      1. Aleksanteri Romanov
        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 07
        +3
        Lainaus: Pimply
        Nimeä tämän luokan panssaroitu auto, joka on läpäissyt kaikki testit Venäjällä miinasuojauksella tällä hetkellä

        Jos MO olisi asettanut insinööreille tällaisen tehtävän, auto olisi ollut siellä jo kauan sitten.Ei ole yksityishenkilöiden taloudellista etua eikä autoa ole.
        1. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
          +6
          Rakas Aleksanteri. Jos olisit todella kiinnostunut aiheesta, tietäisit, ettei yksi tai kaksi maata valmista panssaroituja ajoneuvoja ilman teknisiä eritelmiä Moskovan alueelta. Ja he menestyvät varsin hyvin markkinoilla. MO ei ole ihmelääke, eikä kaikkivaltias G-d. Tiettyjä ohjeita on, ja jos niillä hidastat vauhtia ja odotat setäsi sanovan, voit jäädä ilman häntää.

          Tiikeri on alun perin suunniteltu arabeille. Heidän pennilleen. Ilman puolustusministeriön TK:ta. Vasta myöhemmin, kun arabit eivät olleet tyytyväisiä lopputulokseen ja keskeyttivät yhteistyön, Tiger ensin kevyessä versiossa ja sitten kevyesti panssaroidussa versiossa, edelleen brasilialais-amerikkalaisella moottorilla, työnsi MO. joka vei heidät.

          Sitten valmistaja istuutui pakaransa suoraan ja valmistautui leikkaamaan kuponkeja. Mutta se ei onnistunut. Koska maailma on hypännyt 10-15 vuotta eteenpäin. Ja hänet pitää ajaa alas. Nyt useat yritykset rakentavat ilman puolustusministeriön teknisiä eritelmiä MRAP-ajoneuvoja ja IVECO-Lynxin kaltaista luokkaa kerralla. Mutta mikään näistä koneista ei läpäissyt Stanag Level 2 -purkutestiä. Ei mitään. Purkuluokassa, kuten Lynx-luokka, Scorpion lähestyi läheisiä indikaattoreita - 4 kg vasemman etupyörän alla. Mutta hän käy silti läpi lukuisia testejä. Venäläiset ajoneuvot, joiden on tarkoitus täydentää Lynxin aloittamaa linjaa, tulevat tuotantoon - mutta luultavasti ei edes ensi vuonna - mitään niistä, Scorpionia lukuun ottamatta, ei ole vielä testattu räjähdysten varalta.

          Tiger 6A - oli tarkoitus alkaa testata viime syksynä. Asiat ovat edelleen olemassa huolimatta siitä, että 6A: ssa on 4 paikkaa, ei myöskään ole porsaanreikiä, eikä se eroa millään erityisellä tavalla Lynxistä. Ilmoitettu 5 miljoonan hinta on Tigerin panssaroimattoman version hinta.

          Puhut takaiskuista. Tiesitkö, että kotimaisista venäläisistä liiketoimista maksetaan enemmän takaiskuja kuin ulkomaisista? Kaavioita on helpompi rakentaa.
          1. Aleksanteri Romanov
            Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 07
            +2
            Lainaus: Pimply
            Jos olisit todella kiinnostunut aiheesta, tietäisit, että yksi tai kaksi maata ei tuota panssaroituja ajoneuvoja ilman teknisiä eritelmiä Moskovan alueelta. Ja he menestyvät varsin hyvin markkinoilla. MO ei ole ihmelääke, eikä kaikkivaltias G-d

            Täällä meillä tämä on juuri ihmelääke, Shamanov pyytää varusteita, ja puolustusministeriö uskoo, että BMD-ilmavoimia ei tarvita, sinun ei pidä sekoittaa maita.
            Lainaus: Pimply

            Puhut takaiskuista. Tiesitkö, että kotimaisista venäläisistä liiketoimista maksetaan enemmän takaiskuja kuin ulkomaisista? Kaaviot on helpompi rakentaa

            Osallistuit henkilökohtaisesti takaiskuihin, tai niin sanomalehtien ja muiden tiedotusvälineiden tasolla, no, monet ihmiset puhuvat myös sopimuksista italialaisten kanssa, he puhuvat paljon.
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
              +2
              Tiedät, että BMD-4M, jota Shamanov pyytää, on hyvä 100 mm tykillä. Ja siinä se. Luoti- ja miinasuojauksen suhteen se on jälkeen nykyaikaisista malleista.
              Kun otetaan huomioon se tosiasia, että Kurganetsin ilmavoimien versiossa, jossa on irrotettavat panssaroidut moduulit, pitäisi mennä joukkoihin kolmen vuoden kuluttua, Shamanovin halu BMD-4M: ään näyttää minusta enemmän kuin oudolta. Koska sen plussa aseen lisäksi on, että se pystyy hyppäämään laskuvarjolla. Ja viimeinen laskeutuminen tapahtui 60 vuotta sitten. Todellisessa taistelutilanteessa on arkut sotilaiden kanssa. Jos hän todella tarvitsee auton Kurganetsiin, miksi ei lobbaa nykyisten mallien modernisoimiseksi? Hän on itsepintaisesti ajanut BMD-4M:n hankintaa useiden vuosien ajan.

              Mitä, Shamanov on sotilaskenraali, ja siksi hän on synnitön? Ja muistan kymmeniä armeijan kenraaleja, jotka olivat sekaantuneet korruptioon. Grachev oli sotilaskenraali, Rutskoi - kyllä, monet ihmiset. Ja Shamanov, joka oli jo ilmavoimien komentajan virassa, oli mukana gangsterien välienselvittelyssä, kun hän lähetti ilmavoimien erikoisjoukot välienselvitykseen vävy rosvolaitoksen ympärille. Hauskaa, eikö? Ja hän sai siitä vain moitteen.

              Lainaus: Alexander Romanov
              Osallistuit henkilökohtaisesti takaiskuihin, tai niin sanomalehtien ja muiden tiedotusvälineiden tasolla, no, monet ihmiset puhuvat myös sopimuksista italialaisten kanssa, he puhuvat paljon.

              Sallikaa minun olla sanomatta täällä mitään. OK?
              1. Aleksanteri Romanov
                Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                +1
                Lainaus: Pimply
                Kun otetaan huomioon se tosiasia, että irrotettavilla panssaroiduilla moduuleilla varusteltujen ilmavoimien versiossa Kurganetsin pitäisi mennä joukkoihin kolmen vuoden kuluttua, Shamanovin halu BMD-4M:ään vaikuttaa minusta enemmän kuin oudolta.

                Ja jos nyt Syyrian konflikti vuotaa yli rantojensa, taistelevatko laskuvarjomiehet, suunnitelmia tarjontaa varten?
                Lainaus: Pimply
                Hän on itsepintaisesti ajanut BMD-4M:n hankintaa useiden vuosien ajan.

                Lainaus: Pimply
                Shamanov on armeijan kenraali ja siksi synnitön?

                Se painaa, mutta asiat ovat edelleen olemassa ja onko hän sotilaskenraali, toisin kuin esikuntaupseeri Makarov ja huonekaluliikkeen johtaja Serdjukov, vai ymmärtävätkö he paremmin yhdessä kanssasi, mitä ilmavoimat tarvitsevat nyt?
                Lainaus: Pimply
                Ja Shamanov, joka oli jo ilmavoimien komentajan virassa, oli mukana gangsterien välienselvittelyssä, kun hän lähetti ilmavoimien erikoisjoukot välienselvitykseen vävy rosvolaitoksen ympärille. Hauskaa, eikö?

                Ei, se ei ole hauskaa, mutta ilmavoimien ylipäällikkö on jo diskreditoitu useammin kuin kerran, et sylje minnekään, kaikki on huonosti ja kaikki on huonosti, se on IVECO super, he eivät laittaneet varusteita ilmavoimissa ja tein sen oikein.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                  +2
                  Lainaus: Alexander Romanov
                  Ja jos nyt Syyrian konflikti vuotaa yli rantojensa, taistelevatko laskuvarjomiehet, suunnitelmia tarjontaa varten?


                  Arvaa mitä he taistelivat aiemmin? Kaikissa tapauksissa heille annettiin panssaroituja ajoneuvoja ja tankkeja.
                  Ja muuten oletat edelleen, että Venäjä lähettää jonkun Syyrian pataan? Mitä siinä tilanteessa on?

                  Lainaus: Alexander Romanov
                  Se painaa, mutta asiat ovat edelleen olemassa ja onko hän sotilaskenraali, toisin kuin esikuntaupseeri Makarov ja huonekaluliikkeen johtaja Serdjukov, vai ymmärtävätkö he paremmin yhdessä kanssasi, mitä ilmavoimat tarvitsevat nyt?


                  Joo. Vain kenraali, joka järjestää vävynsä tehtaalle välienselvittelyn ilmavoimien erikoisjoukkojen avulla ja joka sai virallisesti moitteen tästä - kenraalina on minusta kyseenalainen, anteeksi. Taistelukenraaleja ei ole yhtä eikä kahta. Ja se, että hän taistelee, ei aina puhu hänestä positiivisesta näkökulmasta. Sama Troshnev totesi, että Shamanovin toimet johtavat usein joukkojen lisääntyneisiin tappioihin.

                  BMD-4M - tämä auto läpäisi, ainoa etu - 100 mm ase. Kuinka nopeasti nämä ajoneuvot poistetaan käytöstä ATGM- ja roolipelien leviämisen myötä? Etkö sano?

                  Iveco ei ole loistava. Tavallinen, sisäänajettu panssaroitu ajoneuvo miinasuojauksella, jota käyttää menestyksekkäästi kymmenkunta maata. Auto, joka tulee viiveellä - sitä tai sen analogia tarvittiin 5-7 vuotta sitten.
              2. Dart Weyder
                Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 09
                +2
                BMD-4M on erityinen ajoneuvo, jolla on oma markkinarako - jota mikään ulkomainen tai kotimainen ajoneuvo ei voi ottaa - paino, mahdollisuus laskeutua (vain ilman itkuisia kiukutteluja "arkuista", koska niitä ei heitetä aseen alle, vaan sivussa), ja sen 100 mm, kuten 30 mm aseet, tekevät työnsä täydellisesti, lisäksi kyky ylittää vesiesteet ja taistella vihollisen raskaita panssaroituja ajoneuvoja vastaan, ja tämä italialainen hirviö - 30 vuotta sitten ei ole relevantti - tavoite pyörillä , varsinkin kun he loivat sellaisen auton panssaroituun miehistönkuljetusalukseen, mutta kieltäytyivät

                Sting-S 85 mm
                ja ilmavoimilla on mustekala, jolle nämä italialaiset eivät ole vertaa - ja jälleen kerran, se voittaa myös vesiesteet
                [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcReO_At_X__oymHd6FMvX15CmU0d7rB2cfP

                EgfjFv0yRDp7aRDUoW-w_nQ[/img]

                ja laskeutuminen, ja ase on vakavampi

                125 mm sileäputkeinen tankkiase 2A75, mielestäni tällainen kone sopisi paremmin, se voidaan tehdä jopa pyöräalustalle, onko se todella tarpeen ???
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                  0
                  Mitä tulee pyörillä varustettuihin tankkeihin, en kiistä, ne ovat yleensä erittäin kiistanalainen käsite.

                  Lainaus Dart Weyderiltä
                  koska niitä ei heitellä ulos aseella uhaten, vaan sivussa


                  Pois mistä? Todellisuudessa, missä suuri määrä roolipelejä on karu todellisuus? Tai pois taisteluista, joista on tullut normi kaupunkialueilla? Poissa ATGM:istä, jotka osuvat 4-8 km: iin? Poissa elämästä, ehkä todellisuudesta?
                  1. Dart Weyder
                    Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 09
                    +1
                    ei mlin, laskeutumisvoiman omaavat puolet lähetetään yleensä välittömästi vihollisen ilmapuolustusjärjestelmien akkuihin lol ja silmä toimii ja tilallinen mielikuvitus!???? tämä typerys on korkeampi kuin Octopus, ja varaus!? tai roolipelit ja ATGM:t eivät kestä sitä!???? tai laskeutumisvyöhykettä ei käsitellä!? tai johtuen siitä, että tämä on kouru (muuten, 30 vuotta sitten, lue BTR-80) Italiasta, miehistöllä on + 40 onnea panssarintorjunta-aseista!? jos ATGM on suunniteltu päätankkia vastaan, niin mikä on hänelle BMD, mitä tämä paska on sama... (mikä naf ATGM - 8 km! )) ja tuntuu, että jokaisella hävittäjällä on ATGM !? mitä - he eivät anna heille automaattisia koneita mäen yli! ???))))
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                      -1
                      Mitä konkreettista hölmöä tarkoitat? Kerro minulle?
                      1. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        Kentaur tietysti ... ja vielä kerran - sen läpinäkyvyys (harkitaan liikkuvuutta) jättää paljon toivomisen varaa, ja kaliiperi - hallita 120 mm:n kuorien tuotantoa vanhalle tehottomalle (tankkeja vastaan ​​varmasti) tykille! ??? ???
                        En halua toistaa itseäni, mutta Nona on tehokkaampi linnoituksia vastaan, ja Octopus, mukaan lukien +, hän pystyy kilpailemaan tankkeja vastaan ​​ja liikkuvuuden suhteen (vesiesteiden ylittäminen ja laskeutuminen), sekä hinnassa ja tehokkuutta, he ovat monta kertaa edellä vanhaa Centauria
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Kentauri on mielenkiintoinen tornin täytön ja kenties panssarin suhteen. Mielestäni pyörillä varustettujen tankkien käsite on yleensä erittäin ongelmallinen.

                        Kentauri ei mene joukkoihin, 95 prosenttia, he tarvitsevat siinä olevat järjestelmät. Akseliväliautot ovat bumerangeja. Odottaa
                      3. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        tornin täyttäminen ja ehkä varaus
                        Minun mielestäni alusta on siellä mielenkiintoisempi kuin vaihteisto.
                      4. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        -1
                        Yleisesti ottaen on paljon mielenkiintoista naurava
                      5. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Muuten, haluamme edelleen ostaa saksalaisia ​​tiedusteluviranomaisia ​​nähdäksemme kuka Fennek.
                      6. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Mielenkiintoinen kone, ei tullut vastaan.

                        Tiedän, että Zashchita-yhtiö mainostaa israelilaista Zibaria Scorpion LPA -brändillä. Hullu maastohiihtokone, vain epärealistinen.



                      7. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Huh hyvä)))
                        Pidennä sitä hieman ja ripusta UAV siihen
                      8. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        ehkä, mutta olen yllättynyt - auto on 30 vuotta vanha - etkö todella näe mitä hänen "aivoissaan" on toisella tavalla!???? varsinkin tässä suhteessa on muita perinteisiä kumppaneita Israel ja Ranska, joista tähtäinjärjestelmät, etäisyysmittarit tulevat ... jne. varaus ei kiinnosta, tässä suhteessa (kuten tornin täytön kanssa) uusimmat autot, luokkansa johtajat ovat mielenkiintoisia.... ehkä Alfa-Jetin pitäisi alkaa ostaa Yak-130:n sijasta ... asema Moskovan alueen tilanne on tässä käsittämätön surullinen pyyntö
                      9. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        ehkä, mutta olen yllättynyt - auto on 30 vuotta vanha - etkö todella näe mitä hänen "aivoissaan" on toisella tavalla!????


                        Siellä, 30 vuotta sitten tapahtuneesta kehityksestä, mielestäni vain konsepti jäi jäljelle. Venäjä tarvitsee nyt hyvää modernia teknologiaa, se rakentaa aktiivisesti siteitä Eurooppaan, ja mitä enemmän yhteyksiä, sen parempi. Yksi kumppani voi yhtäkkiä sulautua (Israelilla oli tällainen historia Ranskan kanssa), toinen jää. Kaikkia munia ei voi laittaa samaan koriin. Ja kurkista ja tee sitten - ei niin helppoa kuin miltä näyttää. On helpompi ostaa vain lisenssi.
                    2. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                      +1
                      Lainaus Dart Weyderiltä
                      mikä naf ATGM - 8 km! ???


                      Esimerkiksi Spike-ER. Suosittelen katsomaan.



                      Ja niitä on myös 25. Sitä voidaan ohjata ulkoisella kohdetunnistimella, esimerkiksi UAV:sta.

                      Lainaus Dart Weyderiltä
                      jokaisella taistelijalla on ATGM

                      Jokainen voi tai ei. Mutta monille se on täysin mahdollista, ja vielä useammalle - RPG
                      1. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        )))))))))))))))))))) No, se tarkoittaa, että lakeja ei ole kirjoitettu heille, jos he ampuvat siitä 8 km)))) heillä on + 80 onnea!?? ??????????????? naurava
                        etäisyys horisonttiin eri korkeuksista katsottuna

                        joten älä sekoita raketin kantamaa ja mahdollisuutta maksimilaukaukseen kukkulasta ampuaksesi 8 avoimella kentällä - sinun on noustava 4-5 metriä maanpinnan yläpuolelle, eli puu tai jotain!??? hymyillä



                        sinun ei pidä jättää huomiotta vihollisen panssarintorjunta-aseita, olen samaa mieltä - mutta myös panssarivaunuvaarallisia kohteita vastaan ​​taistellaan, kukaan ei anna sinun kävellä ja iskeä tankkeja avoimella kentällä täydessä kasvussa!?
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Korjaa kuva. Sama Spike voidaan vapauttaa ei tarkalleen kohteeseen, ja sitten korjata lento.

                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        sinun ei pidä jättää huomiotta vihollisen panssarintorjunta-aseita, olen samaa mieltä - mutta myös panssarivaunuvaarallisia kohteita vastaan ​​taistellaan, kukaan ei anna sinun kävellä ja iskeä tankkeja avoimella kentällä täydessä kasvussa!?

                        Joo. Toistan vielä kerran - tappelitko esimerkiksi rakennuksessa? Ja voitko kuvitella kuinka monta roolipeliä nyt liikkuu eri alueilla ja maissa?

                        BMD4 plus on ase. Mutta se ei tee hänestä tankkia. Ja se maksaa kuin tankki.
                      3. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        taas 25)))))))))))) no, laskeutukoon konekivääreillä ja pelottelemaan vihollista sinisillä baretteilla kunnes (jos) päävoimat nousevat esiin!??? En halua toistaa itseäni - TÄMÄ ON ERITYINEN KONE, (BMD) ja se on teroitettu murskaamaan kuljetuslentokoneen lastiluukku, sen kantokyky ja laskuvarjojärjestelmä .....
                        panssarintorjunta-aseista - Taistelitko!????? rakennukset tässä suhteessa - vihollisen läsnäollessa (ei partisaaneista) - tuhotaan etukäteen, + (jos tämä ei ole partisanismia, vaan säännöllisiä armeijoita) - KAUNKAAN kaikki eivät uskalla lyödä jotain RAKENTAMISTA, jos pari kuoret voivat välittömästi lentää vasteena 100 tai 30 mm tai jopa enemmän ... samat georgialaiset, oliko heillä paljon roolipelejä ja ATGM:itä!? - paljon, mutta tämä on (riippumatta siitä kuinka pahasti he taistelivat) armeija - laivasto on siirtynyt - he vetäytyivät .... kukaan ei partisaani ... emme aio hyökätä, mutta Tshetsheniassa - se on erilaista, ja luulen, että Amerikosov on siellä - he olisivat lyöneet vielä enemmän, he eivät varmasti olisi kiivenneet minnekään myöhemmin, he olivat siellä partisaaneja..... on väijytyksiä ja muuta - koska oli helpompi tappaa kaikki kaupungissa kuin löytää se joka ampui
                      4. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        Ja sinä taistelit!?????

                        Kyllä, kolme vuotta.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        RAKENNUKSET johonkin, jos pari 100 tai 30 mm:n kuorta voi lentää heti vastauksena,

                        Siitä huolimatta samassa Syyriassa palaa kymmeniä tankkeja.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        laivasto siirtyi - he vetäytyivät ...

                        He vetäytyivät. Ja on olemassa vaihtoehto, että joku ei peräänny. Tai että heidän ei tarvitse taistella tavanomaisen armeijan, vaan partisaaniryhmien kanssa.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        ... emme aio hyökätä

                        Ja siitä huolimatta.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        TÄMÄ ON ERITYINEN KONE, (BMD)

                        Erittäin tarkka. Ja Shamanov todella haluaa, vaikka on vielä vanhempia malleja. Tämä kone ei vieläkään voi korvata tankkia, ja nykyaikaisissa taisteluolosuhteissa siitä tulee arkku teloilla.
                      5. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        BMD-1 otettiin käyttöön vuonna 69, BMD-2 - 80-luvun puolivälissä ... mitä muuta voin sanoa ... ja taas (olen jo väsynyt ..) - TÄMÄ EI OLE TANKKI !!!!! Ja palontorjunta-ajoneuvo sekä tähtäysjärjestelmä ja tulivoima ovat pari suuruusluokkaa edeltäjiään korkeammat, ja siksi se kannattaa hyväksyä. ja tämä ei ole BMD - 1 tai - 2 modernisointi, vaan uusi auto, Bakhcha-U on identtinen ja seisoo muilla koneilla, mikä taas vähentää kustannuksia ....


                        kaikkialla läsnä olevasta
                        Lainaus: Pimply
                        Tämä kone ei vieläkään voi vaihtaa säiliötä

                        voi kentauri!
                      6. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        +1
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        tulitukiajoneuvo sekä tähtäysjärjestelmä ja tulivoima, joka on pari suuruusluokkaa suurempi kuin edeltäjänsä, ja sen mukaisesti - siksi se kannattaa hyväksyä

                        Ja se on sellaisenaan ja nykyaikaisen sodankäynnin olosuhteissa on melkein merkityksetöntä.

                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        voi kentauri!

                        Entä kentauri?

                        Käsittääkseni kymmenetoista kertaa sanotaan, että siellä tulee olemaan Kurganets, ilmavoimien versio irrotettavalla panssarilla. Tulee 2015-2016. Se, mitä todella kannattaisi, on nykyaikaistaa olemassa olevat ajoneuvot ja laajentaa ilmavoimien laivastoa, ei pelkästään ilmassa oleviin ajoneuvoihin.

                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        voi kentauri!

                        Pyörälliset tankit ovat periaatteessa melko merkityksettömiä ajoneuvoja.
                      7. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 19
                        0
                        No, nyt - Kurganets ... pääsi melkein yksimielisyyteen kiusata se vain ilmestyy vuoteen 2015 mennessä (ja ottaen huomioon paikalliset perinteet - hienosäätö, jambit jne.), ei ole tiedossa milloin se tulee sarjaan, sama BMD-4 olisi pitänyt ottaa käyttöön vuodesta 2004 lähtien. .. eli yli 10 vuotta olisi kulunut ennen Kurganetsin ilmestymistä ... vastaavasti uutta konetta käytettäessä olisi saatu tiettyä kokemusta sekä armeijalta että suunnittelijoilta - ja tämä on erittäin tärkeä tekijä, + hyvä kone huollossa, eikä sitä tarvitse kirjata pois - taitavalla käsittelyllä se voi murskata minkä tahansa panssaroidun ajoneuvon ... mutta Kurganetsin suhteen toivon, että auto on edistynyt, mutta jos en erehdy, se on ei pysty hyppäämään laskuvarjolla lentokoneesta, joten sinun on suoritettava BMD tai tämä tai uudempi
              3. AK-74-1
                AK-74-1 18. lokakuuta 2012 klo 13
                +1
                Eugene Olet kaukana oikeassa arvioissasi BMD-4M:ää. Tällä koneella on 100 mm:n kanuunanheittimen lisäksi vielä kaksi yksinkertaista kiistatonta ominaisuutta:
                1. Kyky itsenäisesti ylittää vesiesteet.
                2. Kyky laskeutua.
                En tiedä yhtään BMD-4M:n analogia. Laskuvarjohyppääjälle tärkeintä on nopeus ja tulivoima. Vihollislinjojen takana on aina parempi olla 100 mm:n ase teloilla verrattuna 12.7 mm:n Browningiin Hummeriin.
                Olen samaa mieltä siitä, että suuren laskeutumisen aika nykyaikaiselle operaatioteatterille on käytännössä mahdotonta. Mutta suuren määrän IL-76, AN-124 ja An-225 läsnäolo mahdollistaa äkillisen vapauttamisen ennen sodanjulistusta hyvän "rauhanturvaoperaation" toteuttamiseksi rauhan vahvistamiseksi. Kuten tiedät, paras ilmapuolustus on panssarivaunumme vihollisen kantoraketilla ja lentokentillä.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                  0
                  Lainaus: AK-74-1
                  Tällä koneella on 100 mm:n kanuunanheittimen lisäksi vielä kaksi yksinkertaista kiistatonta ominaisuutta:

                  Vähän liioittelin. Mutta arvioikaamme tilannetta realistisesti. Näiden autojen ostaminen nyt, kun kolmen vuoden kuluttua ne pitäisi vaihtaa Kurganetsiin, on turhaa. Kyse ei ole vain itse koneista, vaan niiden huolto ja ylläpito. Eikä autot maksa paljoa.

                  Älä unohda - auto ei ole parhaiten suojattu luodeilta ja miinoilta. Ja todellinen tilanne on sellainen, että tämän päivän realiteeteissa hän voi nopeasti tulla khaaniin. Ja todellisuus on, että erilaisia ​​panssarintorjunta-aseita on nyt helposti saatavilla, ja niitä on saatavana valtavia määriä.


                  Lainaus: AK-74-1
                  tankkejamme vihollisen kantoraketilla ja lentokentillä

                  Lause on tietysti oikea. Vasta alussa tätä lentokenttää tarvitaan.
                  1. nagual
                    nagual 18. lokakuuta 2012 klo 13
                    0
                    Se siitä! Nyt MO:ssa on kokonainen joukko pyörien kannattajia. Jos ilmavoimat saavat BMD-4M:n Kurganetsin sijaan, herää kysymys, miksi tällainen lajike? Eikö olisi parempi laittaa loputkin pyörille? Joten, koska he ymmärtävät siivekäs jalkaväen tekniikan ongelmat, heidän on odotettava Kurganetsia. Ja se on oikein.
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                      0
                      BMD-4M - ei pyörillä
                      1. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        +1
                        Luonnollisesti. Ainoastaan ​​kysymys toukkaajoneuvojen korvaamisesta "keskikokoisissa" prikaateissa pyörillä varustetuilla ajoneuvoilla (bumerangilla) on erittäin akuutti. Tosiasia on, että Kurganets osoittautuu raskaaksi (jo ei suunnitella 25 tonnia) eikä kaikki suju päävariantin (BMP) asejärjestelmän kanssa. Mutta he onnistuivat tekemään Boomerangin erittäin hyvällä suojalla (he ampuivat sitä viime vuonna) ja se on melkein valmis. Ja nyt, jos ne epäonnistuvat Kurganetsin kanssa vielä pari vuotta ja ilmavoimat saavat BMD-4M:n, herää kysymys: mitä varten tämä Kurganets yleensä on?
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Asia selvä. No, minun IMHO - pyörät eivät korvaa teloja. Näiden järjestelmien tulisi täydentää toisiaan.
                        Boomerangin mukaan - erittäin mielenkiintoinen. Muuten - käytitkö sitä horjuttamaan sitä? Ja ominaisuuksia - kuten hän, kuten nykyiset tärkeimmät mallit, aikoivatko he tehdä rampin?
                        Muuten, mihin nämä 25 tonnia liittyvät? Samaan paikkaan he aikoivat tehdä irrotettavat panssarit lentokuljetuksia varten, eikö niin? IMHO, silloin ilmestyy sarja-KAZ:n puuttuminen

                        IMHO, tämä painovaikeus voi tappaa suuresti hyvän mahdollisen alustan
                      3. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Pyörillä / teloilla - tämä ei ole vain sinun mielipiteesi. Tämä on hyvä arvio, varsinkin kun otetaan huomioon kotimaan ilmasto ja maaperä.
                        ToR:iin oli alun perin asetettu 25 tonnia kuljetussyistä (oikeastaan ​​Kurganets-25 - tämä on vaihtoehto tämän massan kanssa, oli muitakin). Samaan aikaan MO vaati merkittävä lisäämällä turvallisuutta ja samalla voittamaan vesiesteet välittömästi. Jälkimmäinen johti panssaroidun tilavuuden kasvuun ja sen seurauksena massan kasvuun. No, MTO:n etusijainti ei vaikuta "kelutukseen" parhaalla tavalla. + Lisäksi asevaihtoehtoja ei voi tehdä painottomaksi. Jopa uudella tykillä (jossa on teleskooppiammukset ja erillinen moduuli) saadaan kunnollinen paino.
                        Ja nyt massan suhteen on ylipainoa, suojan suhteen se on edelleen Armataa huonompi. tästä ajatus hiipi joillekin päihin - se voisi lisätä "raskaiden" prikaatien määrää, antaa BMD-4M maihinnousulle ja MP:lle (jotta Kurganmashzavod ei loukkaantuisi) ja ostaa "kolme" tai uudet "bumerangit" lopuille. Kun kysymys on auki. Ja objektiivisesti katsottuna Shamanovin mielipide pelaa Kurganetsia vastaan.
                      4. Varnaga
                        Varnaga 18. lokakuuta 2012 klo 15
                        0
                        Luvallasi muutama kysymys:
                        Tosiasia on, että Kurganets osoittautuu raskaaksi

                        EMNIP:n tulee olla 3 painoluokkaa: kevyt, keskiraskas, raskas. Eli Kurgan ei sovi kolmannelle luokalle vai onko hän siirtynyt kohti kaikkien painottamista? Muuten, Boomerangin TOR:n mukaan, jonka mukaan työskentelemme, pitäisi olla bruttopainoltaan ~ 22000 kg, on selvää, että luokat ovat täysin erilaisia, myös turvallisuusvaatimukset, joten minusta näyttää siltä, ​​​​että painon nousua olisi pitänyt odottaa.
                        Käytetäänkö kauko-ohjaintyyppiä EDZ 4S24?
                        eikä kaikki suju mutkattomasti päävariantin (BMP) asejärjestelmän kanssa

                        BO B8Ya01, minkä takia hinta lähestyy T-90:tä?
                        Ja he onnistuivat tekemään Boomerangin erittäin hyvällä suojalla (he ampuivat häntä viime vuonna) ja hänmelkein valmis.

                        On outoa, että VIC:ltä meille tulevat materiaalit eivät hieman vastaa tätä väitettä, mutta työskentelemme ET-vaihtoehdon parissa ja sen valittu kaava tarjoaa hyvän yhtenäisyyden "tavanomaiseen".
                        Eli, kuten ymmärrän, alusta (hydropneumaattisella jousituksella muuttuvalla välyksellä), runko, MTO ovat valmiita. Muuten, mikä on automaattivaihteisto? Kuten Typhoonissa? Täällä Galkin puhui äskettäin sanoen, että olisi mukavaa tehdä yhteistyötä ulkomaalaisten kanssa.
                        Voit vastata yksityisesti)
              4. rumpeljschtizhen
                rumpeljschtizhen 19. lokakuuta 2012 klo 00
                0
                Olen täysin samaa mieltä finninaamainen BMD-4m on täysin tarpeeton auto ja ilmavoimien ylipäällikön outo innostus sitä kohtaan
                edellä mainituista syistä
                Kurgan on pian
                laskeutuminen ilmasta fantasiassani (suuret joukkojoukot)
                Kyllä, eikä sinänsä ole selvää, miksi se tehtiin
          2. Varnaga
            Varnaga 18. lokakuuta 2012 klo 08
            +3
            Rakas Pimply, sinun ei pidä heittää helmiä.
            Yritykset lisätä Centauro-ajoneuvoja Venäjän armeijan arsenaaliin näyttävät siis siltä, ​​että ne eivät täytä Venäjän etuja ja tarpeita.

            Afftor on luonnollinen idiootti, kukaan ei aikonut ostaa Centauroa, Frecciaa joukoittain, samoin kuin Patriaa, puhumme vain maailmankokemuksen opiskelusta, joka otetaan huomioon (ja muuten otetaan huomioon) Boomerangissa tulevaisuudessa.
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
              +2
              Aja soveltamisperiaatteiden mukaan. Ehkä he ostavat lisenssin joillekin solmuille tai järjestelmille, kuten ranskalaiset.
              1. nagual
                nagual 18. lokakuuta 2012 klo 09
                +2
                Itse asiassa alun perin Otho-melara halusi tehdä yhteistyötä. He pitivät todella panssarintorjuntajärjestelmistämme, jotka ovat myös mahdollisten maahantuojien (kaikenlaisten arabien) palveluksessa. Heille kerrottiin: jaa kokemuksesi ja ehkä luo yhteisyritys asemoduulien tuotantoon - muuten emme yksinkertaisesti anna ohjuksia. Täällä he jakavat.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                  0
                  Italialaisilla on periaatteessa omat hyvät ATGM-mallinsa, mutta vaihtoehto, että venäläiset järjestelmät ovat palveluksessa eri arabien kanssa, on kyllä ​​melko vaihteleva.
                  Tiikeri meni Israeliin, he asensivat kevyen KAZ:n, jossa oli etämoduuli. Yleisesti ottaen - kaikenlaiset salaiset liikkeet menevät helvettiin, näyttää siltä, ​​​​että ihmiset täällä. he eivät ymmärrä tätä kohtaa.
                  1. nagual
                    nagual 18. lokakuuta 2012 klo 09
                    +2
                    Italialaiset itse puhuivat yhteisyrityksestä, vaikka ensimmäiset kentaurit olivat juuri saapuneet. Ja se on vientiä silmällä pitäen. Joten monien tätä aihetta käsittelevien artikkelien väitöskirja, että käytämme koneita adoptioon, on venytetty tyhjyyteen lol Halusimme kuitenkin todella saada jonkinlaisen teknologisen bonuksen yhteistyöstä ja erityisesti Boomerangia silmällä pitäen. Mutta italialaiset eivät anna GRAU:n ja GABTU:n ihmisten sukeltaa autoihin. Siksi yhteistyö on kyseenalaista.
                    Ja niille, jotka joutuvat huutamaan kentaurien adoptoinnista palvelukseen, muistutan teitä - hankintaohjelmassa - "Boomerangs", ei italialaisia!
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                      +1
                      Ihmettelen, mihin he oikein tähtäävät autoissa
                      1. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        +2
                        Tiedän, että se oli 38. NIIII BTVT, joka halusi ampua Kubinkan ajoneuvoihin. Olin siis kiinnostunut turvallisuudesta. Mutta italialaiset eivät antaneet heidän ampua. GRAU:n ihmiset olivat kiinnostuneempia koneesta, jossa oli HITFACT-torni. Mitä he saivat nähdä, mitä eivät - en tiedä. Ja kaksi ensimmäistä autoa ovat nyt jossain ei harjoituskentillä, vaan Sotateollisuusyhtiön sisätiloissa. Joten saimme kaivaa hieman. vinkki
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        +1
                        Kyllä se on hyvä systeemi. Tämä, jos et sotkenut mitään?

                        http://www.army-guide.com/eng/product1606.html

                        Periaatteessa nyt on aktiivista yhteistyötä ranskalaisten kanssa sähköpostitse. On olemassa vaihtoehto, että he myös ottavat huomionsa tähän italialaisten kanssa, koska he tarvitsevat rahaa nyt, oi kuinka he tarvitsevat sitä.
                      3. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +3
                        Ei uusin, mutta hyvä. HITFACTissa tornia käännetään automaattisesti komentajan panoraaman ottamisen jälkeen kohteen automaattista seuraamista varten. Ja aseen kulman / korkeuden laskenta on myös automaattinen.
                      4. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +1
                        Ihmettelen - oletko kuullut mitään uuden venäläisen KAZ:n kehityksestä? Loppujen lopuksi tällaiset järjestelmät voivat todellisuudessa muuttaa vakavasti sekä erityyppisten pyörillä että telaketjuilla varustettujen järjestelmien ilmettä.

                        Tuotot näyttävät edelleen laskevan.

                      5. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +2
                        "Armatassa" ja "Boomerangissa" ne näkyvät, mutta eivät heti ... Ensimmäiset testaukseen valmiit näytteet ovat "alasti".
                      6. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +2
                        Olisi mielenkiintoista katsoa. Yleensä tarvitaan useita tyyppejä, myös kevyet. Ivecon kohdalla saksalaiset näyttivät tehneen jotain, israelilaiset epäonnistuivat myös yleisvalolla KAZ:lla. Ja Lynx tulee ilmeisesti tarvitsemaan sellaista. Ottaen huomioon RPG-shek-militanttien säännöllisen käytön
                      7. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +1
                        Olen myös kiinnostunut. Toistaiseksi minulla ei ole aavistustakaan, mikä se on. He antoivat minulle tassut tutkimuslaitoksessa, kun kiinnostuin uudesta DZshkasta. Dali "moraalisesti", mutta halu tönäistä nenää on poissa huutava
                      8. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        0
                        He ovat pahoja. Mutta nämä markkinat kehittyvät mielestäni lähitulevaisuudessa harppauksin. Uskon kuitenkin, että israelilaiset vievät huomattavan markkinaraon. Yhdysvalloissa suoritettujen testien aikana Iron Fist onnistui ampumaan alas tankin kuoren, ja Rafel lisäsi Trophyn helikopteriin.

                        Olen myös kiinnostunut siitä, mitä ja mikä tärkeintä, milloin Venäjällä syntyy. Huono puoli on se, että toisin kuin itseään aktiivisesti mainostavat länsimaalaiset, täällä mikään ei loista vanhan neuvostotavan mukaan.
                      9. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +2
                        Tapa on varmaan oikea. Mutta todellakin käy ilmi, että jos vastaat kaikkiin potkureihin erikseen, voit pudota otsikon alle. Nyt, jopa opetusten mukaan, voi törmätä pätevien ihmisten valtavaan huutoon. Ja nyt entiset Jeltsinin asevoimien päälliköt (he ovat myös merkittäviä julkisuuden henkilöitä ja ajatushautojen johtajia) trollaavat uudistusta täysillä. Ja vastauksena - Zvezda-TV-kanava, joka pelkää pieruttaa, jotta se ei hämärtäisi jotain.
                      10. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +1
                        En sanoisi, että tapa on oikea. Tietenkään kaikkea dataa ei tarvitse loistaa. Mutta mainonta kohtuullisissa annoksissa on tärkeää ja sitä tulisi tehdä. Samoin hyvä PR.

                        Vittu, he kävelevät Serdjukovin ympärillä ikään kuin ennen häntä olisi ollut ihanteellinen, kaunis armeija, jossa oli kaikki, siellä oli erinomaisia, asiantuntevia upseereita, ei ollut korruptiota ja kaikki oli mahtavaa. Mielestäni tämä on viimeisen puolen vuosisadan aikana ainoa henkilö, joka on ainakin yrittänyt saada jotain irti maasta armeijassa: jambillaan, mutta hän yritti.
                      11. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +1
                        jambillaan, mutta yritti.
                        Nyt koko kädenpuristus buhurt törmää sinuun. Muuten, berserkerillä on mielenkiintoinen video konekiväärin kanssa. Näytin sen entiselle tuntemalleni konekiväärille, hän nyökkäsi kuin harmaa ruuna. Hän sanoi: "Jos hän olisi ryhmämme komentaja, hän opettaisi hänet nopeasti ampumaan konekiväärillä ja rakastamaan kotimaataan."
                        Luulen nyt, että se olisi ISAFin kanssa, jos Talibanille toimitettaisiin, kuten Neuvostoliiton päivinä.
                      12. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        0
                        No, minulla on oma mielipiteeni siellä olevasta konekivääristä. Tällaista reipasta - periaatteessa standardi, jos juoksusi on tulen peitossa ja paikan päällä kaatuminen on oikea päätös, he louhivat teiden reunat. Huono puoli on, että hän ampui aluksi pitkän sarjan. Ja se, että he eivät toimineet enempää, vaan pysyivät siellä makaamassa.
                      13. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +2
                        No, "pahasta Taburetkinista", jopa Kanchukov alkoi yhtäkkiä kehua häntä ja tunkeutua hänen neuvonantajiinsa. Mutta Ivashovit / Sobolevit ja muut "sotilasammattilaiset" - vain kukaan ei soita - se riittää, he ovat jo rakentaneet taloja itselleen. Lisäksi virkamiehet purkasivat kuorma-autoja ja menivät päivystyksen jälkeen vartioimaan myymälöitä. He ovat jotenkin hämillään muistaessaan tämän - kuten romahdus alkoi, kun heiltä pyydettiin ansaittua lepoa.
                      14. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        0
                        Joo. Siitä on kyse. Tuntuu kuin "paha Taburetkin pilasi kaiken", ennen sitä kaikki oli täydellistä. Yksi ystäväni muisteli, kuinka he söivät toukkia Tšetšeniassa, ja toinen ystäväni - kuinka hän ja hänen isoisänsä viettivät kuusi kuukautta sairaaloissa. Ensin hän, sitten "isoisät" (heitä oli kaksi, osa pieniä), ja niin he vaihtoivat toisiaan. Ja sotilaat eivät tietenkään rakentaneet dachaja, eikä varkauksia tapahtunut - kaikki oli niin. Ja sitten tuli Taburetkin.
                      15. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        Muistan, kuinka ansaittu armeijan komentaja Khrulev, annettuaan haastattelun 58. armeijan toimista sodassa 080808, alkoi moittia uudistusta, vaikka itse asiassa hän itse testasi sitä taisteluoperaatioissa. Ja muuten, 58. toimi pataljoonan taktisten ryhmien kanssa melko menestyksekkäästi, ja ohjaus tapahtui etummaisesta komentopaikasta, koordinoimalla piirin tasolla. Eli divisioonan johtaminen osoittautui ylimääräiseksi linkiksi. Mutta hän päättelee oman tarinansa päinvastaisen - jaottelut poistettiin turhaan. Joten ymmärrä "ammattimainen armeija". pelay
                      16. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        Khrulev sanoi siellä paljon mielenkiintoisia asioita. Luin ja sain valtavan ilon, lukeminen, siellä koettiin monia mielenkiintoisia hetkiä, hän suojautui parhaansa mukaan 8). Ja virheitä näytti olevan paljon. Itse asiassa oli erittäin onnekas, että georgialaiset tekivät suuruusluokkaa enemmän virheitä - israelilaisten ohjaajien arvioiden mukaan kurinalaisuus heidän valmistamissaan yksiköissä oli nolla, ihmiset ladattiin vapaasti parhaansa mukaan. Kyllä, ja NATO koulutti yhden pataljoonan normaalisti tai jotain. Asiantuntevampia toimia georgialaisten puolelta - ja normaalit, ei halvat turkkilaiset patruunat: ja kuka tietää, miten tilanne olisi kääntynyt ...
                      17. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        +1
                        Ja virheitä näytti olevan paljon.
                        Kyllä, lähinnä joukkojen koordinoinnilla.
                        Asiantuntevampia toimia georgialaisten puolelta - ja normaalit, ei halvat turkkilaiset patruunat: ja kuka tietää, miten tilanne olisi kääntynyt ...
                        Mikään ei olisi muuttunut sillä tasolla.
                      18. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lainaus: Pimply

                        En sanoisi, että tapa on oikea. Tietenkään kaikkea dataa ei tarvitse loistaa. Mutta mainonta kohtuullisissa annoksissa on tärkeää ja sitä tulisi tehdä. Samoin hyvä PR.

                        Vittu, he kävelevät Serdjukovin ympärillä ikään kuin ennen häntä olisi ollut ihanteellinen, kaunis armeija, jossa oli kaikki, siellä oli erinomaisia, asiantuntevia upseereita, ei ollut korruptiota ja kaikki oli mahtavaa. Mielestäni tämä on viimeisen puolen vuosisadan aikana ainoa henkilö, joka on ainakin yrittänyt saada jotain irti armeijassa
                        Ai niin, tai mitä se sitten on italiaksi vinkki
                      19. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        +2
                        Siihen loppuvat väitteet. Otatko esimerkin Mattilta? Älä ota sitä, he kielsivät hänet.
        2. Kirgisia
          Kirgisia 18. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          Lainaus: Alexander Romanov
          Jos MO olisi asettanut insinööreille tällaisen tehtävän, auto olisi ollut siellä jo kauan sitten.Ei ole yksityishenkilöiden taloudellista etua eikä autoa ole.

          Ei pidä paikkaansa, insinöörit tarvitsevat tehtävän lisäksi laboratoriomateriaaleja, nykyaikaisia ​​laitteita, tuotantoa ja itse insinöörejä, ja heidän valmistautumiseensa opettajia ja opetusvälineitä ja jälleen kerran laboratorioita, ylipäätään kaikkea, mikä on pitkään tuhoutunut, joten pelkkä tehtävän asettaminen johtaa vain keinojen hallitsemiseen, ja tuotteen ulkonäkö on vain valmistajan työn hedelmää eikä asiakkaan yrityksiä, ja se johtuu nimenomaan valmistajan ja sen taloudellisista eduista. kyky kilpailla ja kehittää ehdotuksia, markkinoinnilla on tässä tärkeä rooli
      2. Vanek
        Vanek 18. lokakuuta 2012 klo 07
        +4
        Huumori (ehkä aiheessa).

        Kävelet kadulla, tapaat minut.
        - Hei rakkaani! Tule tapaamaan minua illalla.
        - Miksi?
        - Tule, niin näet.
        Tulen luoksesi, sinulla on pulaa varastopäällikön kautta, myymäläjohtajan kautta, myyjän kautta! Kuuntele, kenelläkään ei ole - sinulla on! Kokeilin sitä - se sulaa suussasi! Maku on erikoinen! Kunnioitan sinua.
        Seuraavana päivänä kävelen kadulla, tapaan sinut.
        - Hei rakkaani! Tule tapaamaan minua illalla.
        - Miksi?
        - Tule sisään - näet!
        Tulet luokseni, sain alijäämän varastopäällikön kautta, myymäläpäällikön kautta, kauppiaan kautta, takakuistin kautta! Kuuntele, kenelläkään ei ole - minulla on! Yritit - puhe menetetty! Maku on erikoinen! Kunnioitatko minua. Kunnioitan sinua. Olemme arvostettuja ihmisiä.


        Arkady Raikin.
      3. paistatella
        paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 07
        +2
        Eilen komeetoissa riitelitte Krazista MCI-tekniikalla.Mutta ukrainalaiset pystyivät tekemään panssarinsa...Meillä on erinomaiset 2 x sillan alustat KAMAZ ja Ural. Vahvista runkoa, sillat, kardaaniakselit, V-muotoinen pohja ja panssaroitu kapseli. Halpa ja vihainen.Ei joku itsenäinen roikkuminen.Korjaus kentällä varusmiesten toimesta!!!Miksi he eivät tarjoa suunnittelijaa, ainakaan oma-aloitteisuuden suhteen. Ja tuotteen hinta sarjayksiköiden solmuissa on kolme kertaa pienempi!!! Ja tehokkuus on korkeampi.
        1. Aleksanteri Romanov
          Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 07
          +2
          Lainaus baskilta
          Varusmiesten korjaus kentällä!!!Miksi he eivät tarjoa suunnittelijaa, ainakin oma-aloitteisuuden suhteen.

          Koska he eivät tarjoa sitä, tässä on KAMAZ sinulle
          1. finninaamainen
            finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
            +2
            Kerro nyt meille esimerkiksi "Shotin" eduista, kuinka se on kätevää jättää.

            Jos puhumme Kamazista, niin tämä "pakokaasu" ei ole mielenkiintoisempi, vaan "Typhoon" ja sen pieni versio, jota kutsutaan ehdollisesti "taifuuniksi" - se on vasta kehitteillä.

            1. Aleksanteri Romanov
              Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 07
              +2
              Lainaus: Pimply
              Kerro nyt meille esimerkiksi "Shotin" eduista, kuinka se on kätevää jättää.

              Selitän yksinkertaisemmin, mutta sitä parempi on yksinkertainen panssaroitumaton KAMAZ, kun se luotiraekuussa joutuu joka tapauksessa jättämään, ja voit istua tässä, olet luultavasti ainoa suunnittelualan asiantuntija, ja suunnittelutoimistossa kaikki tyhmät istuvat eivätkä tiedä mitä tehdä. Riittää tämän länsimaisen tekniikan propagandaa, se on jo tarpeeksi. Tigers 43-vuotiaat olivat myös hyviä, mutta lopulta teknisesti vähemmän kehittynyt T 34 kierteli ympäri Berliiniä.
              1. finninaamainen
                finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                +3
                Lainaus: Alexander Romanov
                Tigers vuonna 43 olivat myös hyviä, mutta lopulta teknisesti vähemmän kehittynyt T 34 kierteli Berliinin ympäri.

                Tiikereitä ei ollut paljon. Ja vähemmän edistynyt T34 on päivitetty useammin kuin kerran käsittelemään niitä. Ja haluan muistuttaa, kuinka monta henkeä maksettiin tästä tieteestä? Muistan tämän erittäin hyvin.


                Lainaus: Alexander Romanov
                Selitän yksinkertaisemmalla tavalla, mutta sitä parempi on yksinkertainen panssaroitumaton KAMAZ, kun luotiraekuussa joudut jättämään sen joka tapauksessa


                Nyt "yksinkertaisia ​​ja panssarittomia" muutetaan massiivisesti panssaroituihin versioihin, jos et ole perillä.
              2. leon-iv
                leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
                +1
                T-34:stä piti tulla ohituspanssari T-34M:lle tai T-43:lle, ja sillä oli valtava määrä lastensairauksia, joista sotilaamme maksoivat henkensä.
          2. paistatella
            paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 07
            +2
            Anteeksi Alexander But, KAMAZ-Shot. Kuin pehmeämpää, tämä ei ole sitä. Ja päivä. Tämä ei ole eilen, vaan toissapäivä. Venäjän on mentävä eteenpäin. väijytystoimia ja räjähdyksiä suojareleillä)))))) ))
            1. Aleksanteri Romanov
              Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
              0
              Lainaus baskilta
              .Venäjän on mentävä eteenpäin Halvat-massiiviset panssarit .... by

              niin, olemme muuttamassa, ostamme IVECOn tuhansina vinkki
              1. finninaamainen
                finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                0
                Laske, mikä osa miljoonasta armeijasta saa panssaroituja ajoneuvoja vaikkapa 3000. ostolla
                1. Aleksanteri Romanov
                  Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                  0
                  Lainaus: Pimply
                  Laske, mikä osa miljoonasta armeijasta saa panssaroituja ajoneuvoja vaikkapa 3000. ostolla

                  Teoreettisesti 150 000 tuhatta, mutta vain suurin osa näistä koneista menee komennon alle, se rakastaa mukavuutta.
                  1. finninaamainen
                    finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                    0
                    150 tuhatta? Entä matematiikka? 3000 kertaa 5 on 15000. Viisitoista tuhatta, ei sataviisikymmentä. Ottaen huomioon, että osa ajoneuvoista on henkilökunnan ja komentoajoneuvoja, vähennä tämä määrä 10-12 tuhanteen. Joten, kuinka paljon se on miljoonan hengen armeijalle? Kuinka monta on enintään kolme, neljä prikaatia, eikö niin?
                    1. Aleksanteri Romanov
                      Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                      0
                      Lainaus: Pimply
                      . Viisitoista tuhatta, ei sataviisikymmentä.

                      Laita ylimääräinen nolla, matematiikalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
                      Lainaus: Pimply
                      Kuinka monta on enintään kolme, neljä prikaatia, eikö niin?

                      joten meillä on joukkueita täysin varustettu italialaisella paskalla - ERINOMAISTA
                      1. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                        +2
                        Kerro minulle, mikä on se kone, jota 10 maata on käyttänyt Afganistanissa taisteluolosuhteissa yli vuoden, paskapuhetta? Se, että siinä ei ole "Made in Russia" -merkkiä?
                        Vai pelkäätkö vain myöntää, kuinka Venäjän puolustusteollisuus on jäänyt jälkeen maailmasta useilla alueilla?

                        Kyllä, ja jos vain kirjoitit, et antaisi tällaista erotusta nollalla. Luulit todella, että 150 3000 sotilasta ajaisi XNUMX XNUMX autoa. Minusta tuntuu, että olet valmis olemaan ylpeä mistä tahansa roskasta, kunhan siinä on asianmukainen etiketti. Ole ylpeä laadukkaista asioista. Kuten esimerkiksi laadukkaat Orsis-kiväärit - laadukas, eurooppalainen lähestymistapa tuotteeseen. Eikä kone menneisyydestä tyyppi "Shot", joka tappaa sotilaita.
                      2. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                        0
                        Lainaus: Pimply
                        Se, että siinä ei ole "Made in Russia" -merkkiä?

                        Tämä mukaan lukien.
                        Lainaus: Pimply
                        Vai pelkäätkö vain myöntää, kuinka Venäjän puolustusteollisuus on jäänyt jälkeen maailmasta useilla alueilla?

                        Myönnän sen joka tapauksessa, ja vielä enemmän jää jäljelle, jos he muun muassa sinun kaltaisten ihmisten ansiosta lobbaavat ulkomaisen valmistajan etuja, sen sijaan että panostaisivat tuotantonsa kehittämiseen. On älykkäitä päitä ja insinöörejä Venäjällä, mutta ne, jotka haluavat sijoittaa, eikä heidän suunnittelutoimistoilleen ole mahdollista jakaa rahaa.
                      3. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                        +3
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Tämä mukaan lukien

                        Sinulle tämä ei sisällä, sinulle tämä on ensimmäinen paikka. Muuten he eivät iloiten pistäisi tänne kuvia erittäin häpeällisestä "Shotista".


                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Myönnän sen joka tapauksessa, ja vielä enemmän jää jäljelle, jos he muun muassa sinun kaltaisten ihmisten ansiosta lobbaavat ulkomaisen valmistajan etuja, sen sijaan että panostaisivat tuotantonsa kehittämiseen. On älykkäitä päitä ja insinöörejä Venäjällä, mutta ne, jotka haluavat sijoittaa, eikä heidän suunnittelutoimistoilleen ole mahdollista jakaa rahaa.


                        SASHA. Kumpi jää enemmän jälkeen? Jo takana. Reiät on tiivistettävä jollakin, kunnes ne tulevat kiinni. Koska vaihtoehtoinen maksu on sotilaiden henki. Nyt kehitetään tusinaa ja puoli uutta panssaroitua ajoneuvoa, mukaan lukien MCI, jotka ovat elintärkeitä, kun otetaan huomioon kaikki viimeisimmät sotilasoperaatiot, joita on suoritettu ja suoritetaan. Nyt Venäjällä ei ole omaa valmista alustaa. Ensimmäiset panssaroidut ajoneuvot testataan vasta ensi vuonna. Luuletko todella, että tämä reiän kouristeleva tukkiminen tuhoaa sotilas-teollisen kompleksin?

                        Osavaltiot, kun he aloittivat Irakin ja panssaroituja ajoneuvoja tarvittiin, eivät huutaneet kouristelevasti, vaan ostivat autoja sieltä, missä ne olivat, ja samalla kehittelivät omia. He eivät olleet hysteerisiä tästä. Neuvostoliitossa, kun tankkeja ei ollut, he eivät olleet liian laiskoja ostamaan alustaa ja lisenssiä Christien tankeille. Ja ne kehittyivät rinnakkain. Ei, nykyaikainen Venäjä tarvitsee ehdotonta itsenäisyyttä tai pikemminkin ulkonäköään. EI häntä. EI. Edes Neuvostoliitto ei rakentanut kaikkea itse. Ostettiin saksalaisia ​​panssareita ja kypäriä erikoisjoukkoja, puolalaisia ​​aluksia, tšekkiläisiä lentokoneita jne. varten. Herätä.
                      4. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        -1
                        kyllä ​​ei - kaikki on hyvin, vain porukassa on vähän enemmän ihmisiä kuin Brysissä, joten nyt voimme räätälöidä armeijan uudella uudistuksella!? ja muuttaa ilmasto-olosuhteita maassa, jos se ei todellakaan aja lumen tai mudan läpi, toisin kuin Tiger, joka on halvempi, ja ne räjähtävät Afganistanissa, niin että papin miehistö ... ne vain lisäävät vähän lisää räjähteitä, jotain varmaa .... mitä sitten - miksi maksaa enemmän tarpeettomasta autosta!?
                      5. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +1
                        Pitäisikö koko joukkueen liikkua yhdessä autossa? 28-30 ihmistä ei mahdu 6 autoon?
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        ja muuttaa maan ilmasto-olosuhteita, jos se ei todellakaan kulje lumen tai mudan läpi, toisin kuin Tiger,

                        Ilves on norjalaisten käytössä. Onko niissä hyvin erilainen ilmasto kuin Venäjän? Kaukasus, jossa sitä pääasiassa käytetään - onko siellä ilmasto ja lika niin erilainen kuin Afganistanissa?

                        Mikä useista Tiger-malleista ajaa paremmin? Se, joka ei kyennyt kiipeämään 20 asteen rinnettä vuosi sitten? Tämä? Vai viime vuonna 6A-muodossa olevan piti läpäistä testit, eikä se ole läpäissyt toistaiseksi? Hän? Kerro minulle Tigerin hinta, pliz, Ivecon kokoonpanossa. Vai eikö tätä konetta ole vielä olemassa, jos muistini ei petä?

                        Et vieläkään voi ymmärtää - EI OLE YKSILÖISIÄ KOneita. Eri tehtäviä varten armeijalla tulisi olla erilaisia ​​ajoneuvoja. Alkaen Tigersistä tai Scorpionsista täydelliseen off-road-käyttöön ja päättyen raskaisiin tankkityyppisiin jalkaväen taisteluajoneuvoihin laajamittaisiin sotilasoperaatioihin. Kaikki. Nykyaikaisten sotien käytäntö osoittaa, että Iveco-tyyppisiä ajoneuvoja tarvitaan, samoin kuin muun tyyppisiä ajoneuvoja. Siinä kaikki
                      6. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lainaus: Pimply
                        28-30 henkilöä

                        ryhmä 9–45) LMV M65:n (Iveco) avainkomponentit eivät ole italialaista alkuperää. Komposiittipanssari keramiikalla on saksalainen, se perustuu hollantilaisiin materiaaleihin (organites), moottori on amerikkalainen - he eivät anna lisenssiä tuotantoon .... mitä järkeä on kerätä kiistanalaista palapeliä!???? + En nähnyt, kuinka Tiikeri ei hallitse nousua, mutta näin kuinka Scat ei mennyt lumen läpi, toisin kuin Tiger, ja jopa ikkunapukulla he ajavat sen tasangoilla)
                      7. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Rakastan sitä, kun ihmiset rakastavat lukea Wikipediaa 8)
                        Keskimääräinen jalkaväkiryhmä on noin 30 henkilöä.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        Komposiittipanssari saksalaisella keramiikalla, se perustuu hollantilaisiin materiaaleihin (organites), moottori on amerikkalainen - he eivät anna lisenssiä tuotantoon ...

                        Tietenkin on hienoa, että he eivät anna sitä, mutta tällä hetkellä Venäjän kokoonpanon ensimmäiset autot ovat jo menneet.

                        Tigerin YaMZ:n viimeistelivät itävaltalaiset, jos en erehdy.
                        Tigriksessä on melko vähän ulkomaisia ​​osia. Japanilainen alkupala esimerkiksi.

                        Serdjukovin mukaan lokalisointi on yhteensä 70 prosenttia. Itse asiassa tämä kone tukkii reiän, joka on olemassa tällä hetkellä venäläisten pyörillä varustettujen panssaroitujen ajoneuvojen ja MCI:n kehityksen loppuun asti. Katsotaan kuinka käy.
                        lainaan

                        "Sensaatiomainen video, jossa IVECO jää jäljessä venäläisistä panssariajoneuvoista puhtaalla lumella ajetussa kilpailussa, on yksinkertaisesti selitetty. Aluksi ostettiin autoja, joita ei ollut sovitettu toimimaan Venäjän federaatiossa, leveällä etupuskurilla, jossa ei ollut lunta. suoja- ja pyöräketjut, joita on saatavana vastaavissa Norjan ja Itävallan armeijoiden ajoneuvoissa. Leveä puskuri ajettaessa syvässä lumessa aiheutti terän työntävän lumikuormaa IVECOn eteen, mikä johti huomattavaan hidastumiseen .Auto ei jäänyt kiinni, mutta se oli kovaa, nykivää.
                        Tänään lumisille alueille, mm. ja Venäjälle autot on varustettu erityisellä moottorihyllyn suojauksella, joka suorittaa samanaikaisesti lumenjakajan toiminnot, puskurin rakennetta on muutettu.

                        Testien tulosten perusteella tehtiin johtopäätökset antamalla suosituksia lisätesteistä nykyaikaisten aseiden suojaavien ominaisuuksien määrittämiseksi, kun ne altistuvat nykyaikaisten aseiden vahingollisille tekijöille.

                        http://twower.livejournal.com/611921.html
                        Tässä yksityiskohtaisesti
                      8. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        wikipediasta - ei, juuri nyt opin ulkoa kaikki suorituskykyominaisuudet kaikesta maailmassa, joka tapauksessa - moottorin kanssa - se on jo jonkinlainen ongelma
                      9. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Puhun joukkueesta.
                      10. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        No, samasta Wikipediasta - et epäröi katsoa!? kun tiedät muistista mitä siitä on otettu!? no ne pienet asiat....

                        mutta noin
                        Lainaus: Pimply
                        Keskikokoinen jalkaväkiryhmä - noin 30 henkilöä

                        ja jos joukkue ei ole "keskimääräinen", niin loput ovat kulutukseen tai ajeluihin!??? vinkki
                        En tietenkään usko IMHO:ta, mutta kommenteista päätellen monet ihmiset ajattelevat, että nämä italialaiset tasoittivat tietä lahjuksille, eivät heidän suunnitteluinnovaatioilleen ..... En pidä niistä ...
                      11. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus Dart Weyderiltä

                        No, samasta Wikipediasta - et epäröi katsoa!?
                        En epäröi. Vitsailin. Juuri ennen sitä määritin Venäjän armeijan jalkaväkiryhmän koon, palvelin toisessa. Sattumalta.


                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        ja jos joukkue ei ole "keskimääräinen", niin loput ovat kulutukseen tai ajeluihin!???

                        Ajoneuvojen lukumäärä annetaan joukkueen koosta riippuen minuutin ajan.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        En tietenkään usko IMHO:ta, mutta kommenteista päätellen monet ihmiset ajattelevat, että nämä italialaiset tasoittivat tietä lahjuksille, eivät heidän suunnitteluinnovaatioilleen ..... En pidä niistä ...

                        Pikemminkin se oli hallitusten molemminpuolinen hyöty, joka tasoitti tietä näille italialaisille. Lahjuksia on helpompi saada sisäisistä sopimuksista, takaiskut ovat suurempia ja hyödyt ovat suuruusluokkaa suuremmat.
                      12. urzul
                        urzul 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Siellä Tiger oli kaukana 6A:lla videolla, joten ei ole mitään väitettävää.
                        6A:lla on sama matkustajakapasiteetti kuin Lynxillä. Tiger 3 -luokkaa on jo julkaistu suuria määriä.
                      13. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        No, aihe nousun kanssa

                        http://www.ntv.ru/novosti/230918/
                  2. leon-iv
                    leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
                    0
                    Katsot Denis Mokrushinia mukavuudesta Ivekissä. ))))))
              2. paistatella
                paistatella 18. lokakuuta 2012 klo 13
                0
                Tässä on tarina Alexanderista. Ostamme tuhansia brys-ivekoja. Joita ei tarvita RA:ta eikä sisäasiainministeriötä. Ja on tyhmää tehdä panssaroitu kapseli. alentaa panssarin kustannuksia ... ja valmista se todella massiivinen RA, MCI !!!
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                  0
                  Mallin kehittämisessä on. Mutta tämä on erilainen koneiden luokka - ja niitä ei ole vielä testattu.
                  Suunnilleen tarpeettomat - Luulen, että tusina ja puoli ihmistä, jotka räjäyttivät itsensä sekä elo- että syyskuussa Kaukasuksella, ovat kanssasi eri mieltä.
            2. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
              +2
              Alexander ei vain välitä sotilaiden elämästä. Se on hänelle tärkeämpää kuin miehen elämä, ymmärtääkseni.
              1. Aleksanteri Romanov
                Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                0
                Lainaus: Pimply
                Alexander ei vain välitä sotilaiden elämästä.

                Sen perusteella, miten pidät Serjukovin teoista tervetulleina, et välitä sotilaiden elämästä!!! Olet yksinkertainen lobbaaja, joka yrittää todistaa kaikille sivustolla oleville, että Serdjukovin ja Co:n toimet ovat oikea.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                  +2
                  Ketä lobbaan, kerro minulle?

                  Kerro meille sitten, mikä heidän toiminnassa on VÄÄRÄ?

                  Viimeiset 30 vuotta Venäjän armeija on ollut niin hyvä, mutta he tuhosivat kaiken?
                  1. Aleksanteri Romanov
                    Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                    +1
                    Lainaus: Pimply
                    Ketä lobbaan, kerro minulle?

                    Ja mitä, etkö sinä ponnistele täällä ja kerro kaikille IVECOn eduista etkä vuodata eturiveihin panettelemalla Venäjällä tuotettujen maalaitteiden näytteitä? Etkö puhunut vain Shamanovin puolesta?
                    Lainaus: Pimply
                    Kerro meille sitten, mikä heidän toiminnassa on VÄÄRÄ?

                    Tietysti he tekevät kaiken oikein, ilmavoimat pyytää, anna ainakin jotain, VITTU. Teimme prikaatit, se ei onnistunut, siirrymme pataljoonaan, vai etkö lukenut, että uudistus epäonnistui ? Hajotetut prikaatit GRU-FELLOWS, kaikki on oikein, niin kuin teidän ymmärryksenne kuuluu olla Luo 2008 tukikohtaa, joille kaikki ammukset säilytetään, myös totta, kyhmyssäsi vedät ne eri puolille maata, jos soturi?Vai ehkä olet ainoa fiksu täällä ja kaikki muut eivät ymmärrä?
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                      +2
                      Lainaus: Alexander Romanov
                      Ja mitä, etkö sinä ponnistele täällä ja kerro kaikille IVECOn eduista etkä vuodata eturiveihin panettelemalla Venäjällä tuotettujen maalaitteiden näytteitä? Etkö puhunut vain Shamanovin puolesta?

                      En välitä onko se Iveco vai joku muu auto. Jos olisi korkealaatuinen tämän luokan venäläinen ajoneuvo - laadukas, normaali, suojaava sotilas, normaalilla miinasuojalla - huolehtisin siitä. Jos olisin ostanut toisen auton, myös korkealaatuisen, ulkomaisen - olisin puolustanut sitä, en välitä etiketistä. En välitä sotilaiden elämästä. Minulla on useita ystäviä, jotka ovat käyneet läpi Tšetšenian ja muun kaukasialaisen hauskanpidon. En ole ollenkaan tyytyväinen siihen, että heidät korvaaneet kaverit voivat kuolla yksinkertaisesti siksi, että jollekin on tärkeämpää se, mitä auton takaosaan on kirjoitettu, eikä se, miten se suojelee taistelijoita.

                      Lainaus: Alexander Romanov
                      Teimme prikaateja, se ei toiminut, siirrymme pataljoonaan, vai etkö lukenut, että uudistus epäonnistui?

                      Odotan, kerro minulle.
                      1. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                        +1
                        Lainaus: Pimply
                        Teimme prikaateja, se ei toiminut, siirrymme pataljoonaan, vai etkö lukenut, että uudistus epäonnistui?
                        Odotan, kerro minulle.

                        Mitä muuta jäit kaipaamaan? Mitä loput
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Tietysti he tekevät kaiken oikein, ilmavoimat pyytää, anna ainakin jotain, VITTU. Teimme prikaatit, se ei onnistunut, siirrymme pataljoonaan, vai etkö lukenut, että uudistus epäonnistui ? Hajotetut prikaatit GRU-FELLOWS, kaikki on oikein, kuten teidän ymmärryksenne pitääkin olla Luo 2008 tukikohtaa, joille kaikki ammukset säilytetään, se on myös totta, kyhmyssäsi vedät ne eri puolille maata vuonna soturin tapaus

                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Etkö puhu vain Shamanovista
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                        0
                        Lainaus: Alexander Romanov
                        Mitä muuta jäit kaipaamaan? Mitä loput

                        Odotan, että pääsen aloittamaan tämän asian.
                      3. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        0
                        Lainaus: Pimply
                        Odotan, että pääsen aloittamaan tämän asian.

                        No mistä lähteestä sen haluat saada, vai pitäisikö minun heittää koko nettisivulle median artikkeleita.Tästä aiheesta on satoja artikkeleita, ehkä se riittää jo tai ei ole mitään sanottavaa muusta.Voit jatkaa lobbata herra Serdjukovia
                      4. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        +1
                        Kysyä. Anna jotain arvovaltaisista lähteistä, kuten Kommerasantista. Ei vain "Izvestia", pliz. Tarkoilla, ei anonyymeillä nimillä ja sukunimillä. Haluan todella nähdä. Mieluiten vähintään kaksi.
                      5. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        +2
                        Samaan aikaan asiantuntijat suhtautuvat skeptisesti sotilasjohdon askeleen luoda vahvistetut pataljoonat jatkuvan taisteluvalmiuden prikaatien pohjalta.

                        Esimerkiksi kenraali eversti Juri Bukreev, entinen maavoimien taistelukoulutuksen pääosaston päällikkö, kertoi Interfaxille, että pahamaineisen pataljoonan taktisten ryhmien muodostuminen jatkuvassa taisteluvalmiudessa oleviin yhdistettyihin aseisiin prikaateihin viittaa selvästi taistelun todelliseen epäonnistumiseen. tehtävänä on muodostaa "uusi kuva" asevoimista.

                        ”Lähes neljän vuoden armeijan ja laivaston modernisoinnin jälkeen olemme päässeet siihen, mistä aloitimme: joukkojen akuuttiin sotamiesten ja kersanttien pulaan, kokoonpanojen ja jatkuvan taisteluvalmiuden yksiköiden vajaahenkilöstöä. Muista, että armeijan "uuden kuvan" aloitteentekijät vuonna 2009 eivät kyllästyneet toistamaan, että emme tarvitse "paperiosastoja", joissa sotilashenkilöstön pula on yli 50%, mutta on parempi luoda yhdistettyjä. -aseistaa niiden pohjalta jatkuvan taisteluvalmiuden moottoroituja kivääriprikaateja ja samalla eliminoida divisioonarakenteet. Ei ole kulunut edes muutamaa vuotta, sillä kaikki toistaa itseään alusta asti”, kenraali painotti.

                        Bukreevin mukaan "uuden kuvan" muodostuminen kaikki nämä vuodet meni enemmän sanoissa kuin teoissa. Lisäksi puolustusministeriön johdon poliittinen tahto ei tukenut tätä ideologiaa. Divisioonajärjestelmä, joka soveltui parhaiten vihollisuuksien suorittamiseen Venäjän olosuhteissa, tuhoutui melko nopeasti, kenraali sanoi.



                        "Surullisinta", hän huomautti, "on se, että kymmeniätuhansia koulutetuimpia upseereita "divisioonan ja armeijan" linkissä ammuttiin lyhyessä ajassa, joukkoissa oli sukupolvien välinen kuilu sotaakatemioiden likvidoinnin vuoksi. sotilaskoulut ja ensimmäisen vuoden opiskelijoiden rekrytointi sotilasoppilaitoksiin. Kaikki tämä johti taistelukoulutuksen heikkenemiseen ja suuriin epäonnistumisiin armeijan ja laivaston modernisoinnissa”, kenraali painotti.
                        Bukreevin mukaan vahvistettujen pataljoonien kykyjä ei pidä yliarvioida, koska "eri yksiköistä koottu sotilashenkilöstö ei todennäköisesti pysty ylläpitämään taisteluvalmiutta pitkään, vahvistamaan koherenssia taistelussa".

                        "Juuri tällainen muodostelma, joka luotiin kiireessä kaikissa piireissä ja laivastoissa vuonna 1999, oli tärkein syy siihen, että meidät hävisimme ensimmäisessä Tšetšenian aseellisessa konfliktissa. Olen hyvin tietoinen tällaisten pataljoonien "hinnasta", jotka muodostettiin väliaikaisesti ensimmäisen Tšetšenian kampanjan aikana, johon osallistuin. Miksi astua saman haravan päälle toisen kerran? kenraali sanoo.

                        ”Pataljoonat ovat taktinen ryhmä, joka pystyy ratkaisemaan vakavan vihollisen torjuntatehtävät ja parhaimmillaan taistelemaan yksittäisiä terroristiryhmiä vastaan. Mutta jos on olemassa laajamittainen terroristihyökkäys, samanlainen kuin Syyriassa, niin pataljoonat eivät voi tehdä mitään ”, sanoi Konstantin Sivkov, Geopoliittisten ongelmien akatemian ensimmäinen varapresidentti, armeijan tohtori. tieteet VZGLYAD-sanomalehden haastattelussa.

                        "Tänään voisimme täydentää prikaatit vaaditulle tasolle", hän sanoi. - Tätä varten tarvittiin oikeaa politiikkaa puolustusvoimien henkilöstökoulutuksessa ja rekrytoinnissa. Se ei ollut. Listaan ​​vain sinut: uudistuksen seurauksena korkeammat sotilasoppilaitokset likvidoitiin, osa niistä muutettiin UC:iksi (koulutus- ja tiedekeskuksiksi), jotka eivät kyenneet ratkaisemaan täysimittaisia ​​henkilöstön koulutustehtäviä, osa sotilasyliopistoja siirrettiin muille alueille, mutta itse asiassa - myös tuhoutui. Toinen vaihe oli heitto puhtaasta sopimuksesta puhtaasti luonnosarmeijaan. Tästä johtuen meillä ei ole urakoitsijoita eikä varusmiehiä. Kolmas vaihe on vuosihaun vähentäminen”
                      6. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        0
                        Siinä on yksi materiaali, bravo. Voitko saada toisen?
                        Ja mieluiten sisäisellä kritiikillä, aktiivisen armeijan joukosta, sanotaan - näin myös tapahtuu. Ja sitten annan sinulle kommenttini.
                      7. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 09
                        +2
                        saalis lisää Keskustelussa KM.RU:n tarkkailijan kanssa, Geopoliittisten ongelmien Akatemian ensimmäinen varapresidentti, kapteeni XNUMX. arvo, sotatieteiden tohtori Konstantin Sivkov ei jakanut presidentin ja Venäjän asevoimien korkeimpien virkamiesten optimistista mielialaa :

                        - On erilaisia ​​asioita: harjoitusten järjestäminen, niihin osallistuneiden joukkojen koulutus ja itse sotilasuudistuksen laatu. Ehkäpä vastuuhenkilöiden harjoitusten kokoonpanon ja organisoinnin koulutuksesta se oli kehumisen arvoista. Mutta Vladimir Vladimirovich ei arviossaan ottanut lainkaan huomioon meneillään olevan uudistuksen tuloksia ja niiden vaikutusta Venäjän puolustuskyvyn tilaan kokonaisuudessaan. Jotkut harjoitukset eivät näytä mitään, varsinkin kun niissä oli alun perin tarkoitus torjua taktisten hyökkäysjoukkojen laskeutuminen. Mutta voimmeko yhtä taitavasti torjua operatiivisen laskeutumisen, johon osallistuu useita tuhansia sotilaita Naton ilmailun ja muiden asioiden tuella, sitä epäilen jo vahvasti.

                        Mitä tulee meneillään olevaan sotilaalliseen uudistukseen, kuva ei ole niin ruusuinen kuin harjoituksissa; tässä on aivan erilaisia ​​tuloksia. Joten varsinkaan ei ole enää salaisuus, että pysyvissä valmiusprikaateissamme on keskimäärin 20-50 % pulaa, eli itse asiassa ne eivät ole enää pysyviä valmiusprikaateja: nämä ovat taisteluvoimaltaan puutteellisia prikaateja. Jotta niitä voitaisiin kutsua vakituisiksi valmiusprikaateiksi, niiden henkilöstömäärän tulee olla yli 80 % henkilöstön osalta ja lähes 100 % kaluston osalta. Nyt sellaista ei ole. Ja sen seurauksena kenraaliesikunnan johto päätti, että näiden prikaatien rakenteeseen muodostetaan vahvistetut pataljoonat, jotka täytetään kokonaan purkamalla muut prikaatiyksiköt. Toisin sanoen täysin taisteluvalmiit muodostelmat muuttuvat taisteluvalmiiksi pataljoonoiksi, joissa on kouluttamattomia yksiköitä, jotka puolestaan ​​​​alimiehityksen alaisena voidaan muuttaa prikaateiksi ...

                        Voidaan siis todeta, että uudistuksen seurauksena, joka alun perin oli suunnattu muun muassa täysin varusteltujen taistelujoukkojen luomiseen, todellisuudessa saimme asevoimia alimiehitetyillä kokoonpanoilla ja olosuhteissa, joissa divisioonat oli jo tuhottu. ja muotoillaan uudelleen prikaateiksi. Eli edessämme on esimerkki Venäjän asevoimien täydellisestä rappeutumisesta ja osoitus siitä, että meneillään olevan uudistuksen lopputuloksena on Venäjän federaation puolustuskyvyn tuhoaminen.

                        Lähde: km.ru
                      8. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        0
                        KM, yksi keltaisimpia sanomalehtiä - hauska. naapuria
                      9. Aleksanteri Romanov
                        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +2
                        Lainaus: Pimply

                        KM, yksi keltaisimpia sanomalehtiä - hauska

                        Tähän on yhä enemmän vastattava, eikä MITÄÄN !!! Voit jatkaa lobbaamista ja puhumista Serdjukovin päätösten onnistumisista ja oikeellisuudesta.Olet muuten myös pietarilainen, tuntikaan et istu hänen palkallaan lol
                      10. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        0
                        Miksi on jotain. Se ei vain ole lähde. Lainaat kelta-keltaista sanomalehteä. Ei ymmärrä asian ydintä.
                      11. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
                        +1
                        Sekoitetaan joukkoon hevosia, ihmisiä ... Ikään kuin alihenkilöstö lich. koostumus on asia erikseen. Johtoryhmän koon saattaminen kokoonpanon mukaiseksi on erillinen vaihe. Ja BTG (pataljoonan taktiset ryhmät) on maailmanlaajuinen trendi. Ja kaiken tämän yhdistää vain "romahtamisen" huuto.
                      12. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lainaus: Pimply
                        En välitä onko se Iveco vai joku muu auto. Jos olisi korkealaatuinen tämän luokan venäläinen auto - laadukas, normaali, suojaava sotilas, normaalilla miinasuojauksella - huolehtisin siitä

                        kyse on samasta asiasta, käsittämättömän auton sijasta viimeistele näytteesi jättäen rahaa sinulle, + mahdollisuus toimittaa jatkossa muihin maihin ja kehittää aihetta, eikä ottaa jotain osumatta siihen, sitä paitsi se on äärimmäisen outo tilanne - Puolustusministeriö heittelee useammin kuin kerran puolustusteollisuuden suunnittelutoimistoja ja kansalaisjärjestöjä - kuten Lynxillä - he antoivat Tigerille yhden vaatimukset, kun auto oli valmis, he muuttivat sen - katso jos he eivät. ei sovi heille ... ja täällä - Iveco!))) )) ja niin monen tyyppisten aseiden kanssa - joko AK on vanhentunut heille, sitten SVD ei ole haulikko, sitten T-90 on perseestä, mutta BMP -arkku.....tehtävät ja vaatimukset pitää muotoilla ajoissa ja ottaa käyttöön viimeistään 20-30 vuoden kuluttua ja laadullisesti uusia luotettavia näytteitä ilmaantuu ja ne murskaavat vain omansa.... Rogozin sanoi oikein - sotureita ei ole helvetin hyvä ajaa ulkomailla - se pitäisi tehdä suunnittelijoiden toimesta..... he tuskin jäävät kaipaamaan jonkun muun omaa takaisin, vaan työntävät omansa pimeään kaappiin
                      13. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                        -1
                        Kone on hyvin ymmärrettävä, 10 maata käyttää sitä taisteluolosuhteissa. Jos se on sinulle käsittämätöntä, se ei tarkoita, että se ei olisi kaikkien ymmärrettävää ja ettei kukaan tarvitse sitä. Tällä hetkellä Venäjällä ei ole tämän luokan autoja. Eikä ole sarjamuodossa parin seuraavan vuoden aikana. Ja me emme tarvitse sitä huomenna, vaan nyt. Koska Kaukasuksella autoja repeytyy ja niihin ammutaan säännöllisesti. Tykkäätkö mieluummin aukot sotilaiden elämästä ja Mad in Russia -merkistä? En halua sitä.

                        Kukaan, paitsi arabit, ei vaatinut Tiikeriä.

                        Arabien katkaistua yhteistyön MO työnsi auton läpi.

                        MO tilasi auton kolmanteen varausluokkaan. Se ei estänyt minua pysähtymästä siihen. Nyt on jo kuinka paljon aikaa 6A yrittää tehdä. Ja mitä näet todellisen tuloksen?


                        AK on vanhentunut. T90 nykyisessä muodossaan - perseestä. BMP - arkku. Elämä on muuttunut, menneisyydessä eläminen on erittäin ongelmallista.
                      14. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        T90 nykyisessä muodossaan - perseestä
                        Entä 92 g 2006 tai MS?
                      15. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Liioittelen hieman. Mutta toivottavasti ymmärrät tämän.
                      16. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        sitten kaikki on selvää)))))))))))))))) Et ole sattumalta Serdjukov ja Makarov rullattu yhteen!?)))))))))))) AK-74M on normaali piippu, joka tapauksessa - se ei murene eikä kiila maahan osumasta) En väitä, että on olemassa sekä AEK että ABAKAN - mutta tämä ei ole koko armeijan, vaan tiettyjen yksiköiden osa. T-90:tä ei voi kutsua perseeksi uusimpien päivitysten suhteen, koska kilpailijat vain modernisoivat tankkejaan kuten me, luomatta mitään perustavanlaatuista uutta, + he ovat mainostaneet vuodesta 91 lähtien uutisissa kaikkialla maailmassa, mutta siitä huolimatta Abramit ovat tulessa, ja 30 mm: stä ne jopa palavat osuessaan Ukrainan asevoimiin .. että länsi auttaa meitä, vain ei tiedetä mitä)))) BMP-3 - arkku !? En ole samaa mieltä, vaikka sen pitikin massiivisesti korvata edellisen sarjan autoja 90-luvulta 2000-luvulle, mutta kuten aina, joku ei pitänyt siitä, niin ei ole rahaa ... koska tämä auto on 20 vuotta vanha, se on hyvin ajankohtainen tähän päivään, mutta jäämme jo odottamaan Kurganetsia
                      17. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                        +1
                        Joo. Normaali varsi. Ja myös normaali Lee Enfield 1904 piippu, joka ei kuitenkaan tee siitä nykyaikaista ase.
                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        ja AEK ja ABAKAN -
                        AEK ja ABAKAN elävät myös viime vuosisadalla.

                        Kamala ergonomia, nykyaikaisten materiaalien puute, osien vaihdettavuuden puute jne.

                        T90. Muistammeko, miksi Armataa tehdään T90:n sijaan, vai ohitetaanko heti? Abrams näytti yleensä olevansa niin keskinkertainen. Ja ne modernisoitiin taistelemaan kaupunkialueilla.


                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        BMP-3

                        Arkku. Mistä armeija puhui useammin kuin kerran.
                      18. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 13
                        0
                        armeija on kuin Makarov!? älä loukkaa ihmisiä univormuissa .... se on vielä kaukana Almatysta, T-90 on kunnollinen auto, noin "viime vuosisadalta" - blasteria ei ole vielä keksitty, ja enemmän tai vähemmän nykyaikaisia ​​pienasemalleja - ne eivät todellakaan eroa AK:sta... - tarkkuudesta - sinun täytyy ajaa hävittäjät ampumaradalle, ei shortseihin ja rakennustyömaille ... monet ulkomaalaiset sotilaat arvostavat samaa AK:ta .... joten tämä kaikki on populismia parhaista AR-esimerkeistä American ei ole luotettava ja oikukas, mutta tarkka, ja AK-74M: llä he myös ampuvat tarkasti, vaikka se ei kiila eikä petä pikkujuttuja ...
                      19. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                        0
                        Joo. Ei Makarov yksin ole elossa.


                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        T-90

                        Varsinkin suurella todennäköisyydellä, kun ammuskuorma räjäytetään, on miehistö ruumiissa.


                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        sinun täytyy johtaa taistelijoita ampumaradalle,

                        Välttämätön. Lisäksi tarvitsen uuden koneen.


                        Lainaus Dart Weyderiltä
                        Amerikkalainen AR ei ole luotettava ja oikukas, mutta tarkka,

                        Älä toista muiden typeriä sanoja. Yuzal I Arku, eri muodoissa, kolmen vuoden ajan. Hänen epäluotettavuutensa on suuresti liioiteltua.

                        Lee Enfield 1904 on myös luotettava ja tarkka. Mikä ei tee siitä nykyaikaisia ​​vaatimuksia vastaavaa ase. Haluatko jatkaa elämistä menneisyydessä?
                      20. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18. lokakuuta 2012 klo 20
                        -1
                        Lainaus: Pimply
                        Varsinkin suurella todennäköisyydellä, kun ammuskuorma räjäytetään, on miehistö ruumiissa

                        no, näyttää siltä, ​​että T-90:tä ei ole vielä murskattu sillä tavalla, mutta toisaalta yksikään länsipankki ei ole tavannut omaa, samalla T-90:llä ja T-72:lla muunneltuina jälkimmäinen, eikä joutunut panssarintorjunta-aseiden intensiiviseen pommitukseen, se on vain niin, että jos asetat tärkeimmät panssarivaunut samoihin olosuhteisiin - niin se näkyy, ja niin - huutaa .... jos naamiointisuihku pääsee sisään asumiskelpoinen osasto - miehistölle ei ole väliä räjähtääkö BC vai säilyykö säiliö ehjänä
                      21. finninaamainen
                        finninaamainen 19. lokakuuta 2012 klo 08
                        0
                        T90 ei erityisesti osallistunut vihollisuuksiin. Ja puutteiden tuntemiseksi ei tarvitse murskata autoa - niistä on tiedetty pitkään, varsinkin kun otetaan huomioon, että T-72: een verrattuna kokoonpano ei ole muuttunut paljon
                      22. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 13
                        +1
                        Armata esitetään meille uudenvuoden jälkeen, tosin ei MBT-versiossa (tämä on kesällä), mutta raskaita jalkaväen taisteluajoneuvoja ja panssaroituja ajoneuvoja näytetään. Mitä tulee T-90:een, olen osittain samaa mieltä. Ihan kelvollinen vientiauto, varsinkin SM. Vain verrattuna Armataan ... kuten, ei kovin paljon. Ja ei ole mitään järkeä varustaa niitä "raskailla" prikaateilla. Se säilyy, kunnes resurssit on käytetty loppuun ja sorkkaeläinten tuberkuloosin modernisointiraja. Yhdessä T-72:n kanssa, jota myös päivitetään, kunnes se soveltuu "matalalle intensiteetille" ja sitten "reformingille".
                      23. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                        0
                        Jokin kertoo minulle, että Namer ja Akhzarit opastavat heitä. Onko moottori Armatan edessä?
                      24. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Aikomus tietysti heillä oli mielessä, kun otetaan huomioon sekä sinun että meidän käyttökokemus. Mutta Armata MTO on takana. Älä usko Izvestian kuvia. kiusata
                      25. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        +1
                        En usko." Izvestia on yleensä kuin kirous. Ihmettelen kuinka he pääsevät ulos. He saavat sen pohjaan vai käyttävät pienempää moottoria, kuten Akhzaritissa?
                      26. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        +1
                        En osaa vastata suoraan. Sanotaanpa vain, että yhdessä oletuksista arvasit oikein.
                        Vaikka BMP:n kohdalla layout-vaihtoehto taka MTO:lla on kiistanalainen, nyt on päätetty, että siitä on enemmän hyötyä. Vaikka edes MTO-vaihtoehtoa testattiin (ei MBT:tä), ne pysähtyivät taakse.
                      27. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        No, päätellen tavallisista pienen koon ongelmista, laittaisin sen pohjalle ja lisäsuojaa saataisiin.
                        Lainaus nagualilta
                        versio etu MTO:lla

                        Luulen, että se vain pelottaa heitä 8)
                        Muuten, mikä on Boxerin oston aihe?
                      28. nagual
                        nagual 18. lokakuuta 2012 klo 15
                        +1
                        Bokseria tarkastellaan mielenkiintoisten suunnitteluratkaisujen, jälleen turvallisuuden, vuoksi. Kukaan ei muuta "bumerangia" nyrkkeilijälle. Mutta sinun täytyy puhua hampaasi nemchure - muuten he eivät anna sinun poyuzat. vinkki
                        PS: Voi, näen, että interfaksi on jo leimattu "sensaatiolla"! Nyt he huutavat taas polymeereistä ja niin edelleen. Anna heidän harjoitella. Siitä on jopa apua. naurava
                      29. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 15
                        0
                        Jo, jo huutaa.
                        Uskon, että täällä halu saada käsiinsä nykyaikainen kevyt panssari on myös todennäköisin - ehkä vain Kurganetsin ongelmien valossa. Saksalaiset ovat arvostelujen perusteella erittäin hyviä.
          3. leon-iv
            leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
            0
            tämä on UG, jolla he eivät todellakaan halua ajaa.
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
              0
              Mistä - se ei ole täysin selvää vastauspuusta
              1. leon-iv
                leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
                0
                Et I kuljettajasta oli "onnellisuus" 1 kerran ajaa pitkin metsäpolkuja. Hodovka ja moottori ovat hyvät, mutta tässä loput. ...
                Jos leikkaat sen normaalilla tavalla, niin se ei ole huono älykkyyden kannalta, mutta toistaiseksi UG.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                  0
                  Minulle riitti katsomaan sen ovia ja kuvittelemaan, kuinka silloin purkautuvat hävittäjät pääsisivät sieltä pois.

                  Ymmärtääkseni kazakstanit tilasivat kaksi erää. Toinen on 16 ja toinen 18. Ensimmäinen erä tapettiin hyvin nopeasti. Niin paljon, että toinen hylättiin.
        2. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
          0
          Hindut, joiden kanssa ukrainalaiset tekivät yhteistyötä, ovat suuri erityyppisten panssari- ja panssaroitujen ajoneuvojen valmistaja, heillä on huomattava kokemus tältä alalta.
          1. Aleksanteri Romanov
            Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 07
            0
            Ja mitä voit sanoa URALista, kaikki on myös huonosti, mutta IVECO on piikki vinkki
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
              +2
              Ymmärrätkö, että nämä koneet

              a) TOINEN LUOKKA
              b) Epäonnistuneet testit

              Ne on ensin testattava. Sitten - mene sarjaan.

              Ei? Et voi ymmärtää, että yksikössä täytyy olla sekä Iveco-luokan ajoneuvoja että sellaisia ​​MCI:itä (myös muuten Typhoon), jotka täydentävät miinalta suojattujen ajoneuvojen sarjan. Ja yksikössä pitäisi olla myös kevyempiä maastoajoneuvoja ja raskaampia jalkaväen taisteluajoneuvoja.

              Tällä hetkellä sarjassa on vain yksi miinasuojattu ajoneuvo - Italian Lynx, joka on näyttänyt itsensä hyvin Afganistanissa ja tulee olemaan selvästi kysytty Kaukasuksella, jossa yhdistetyt aseyksiköt alkavat nyt taas toimia. Oletko valmis maksamaan sotilaiden hengillä odottaessasi, kunnes herra Deripaskan, jolle myös takapotku ei ole vieras, tulee Tiger mieleen?

              Vai oletko valmis puolustusministeriölle ostamaan "Shotin", jonka voit normaalisti lähteä helvettiin ja josta tulee helposti sotilaiden arkku ja joka jopa ruostuu jyrkästi ja menee epäkuntoon - kysy Kazakstanin armeijasta, joka ostettuaan Shotsin kieltäytyi äkillisesti toisesta erästä - missä he kaikki epäonnistuivat.

              1. Aleksanteri Romanov
                Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                +1
                Lainaus: Pimply
                Ne on ensin testattava. Sitten - mene sarjaan

                Muistatko artikkelin kentaurien testeistä?
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                  0
                  Kumpi? Jaroslavnan itku on täällä säännöllisesti
                  1. Aleksanteri Romanov
                    Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 08
                    -1
                    Lainaus: Pimply
                    Jaroslavnan itku on täällä säännöllisesti

                    Ei vain itke, vaan myös tukesi italialaisille panssaroiduille ajoneuvoille ja tuen huutoa paljon kovempaa kuin itkua !!!
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 08
                      0
                      En pidä kentaureista. Minusta ne ovat rehellisesti sanottuna hyödyttömiä. Järjetön auto. Paitsi laskeutumista
        3. urzul
          urzul 18. lokakuuta 2012 klo 09
          0
          Kamaz, Ural ja KRAZ, muu autokoko.
          Lisäksi eilisellä Krazilla on suoja vain 7,62:sta, mikä ei täytä vaatimuksiamme MO:na. Tällaisilla haarniskoilla Tiger ratsastaa 3000 kappaleen levikkinä.
  2. andrei332809
    andrei332809 18. lokakuuta 2012 klo 06
    0
    keksi lämpöä rakastavan pastan. Mutta miten laitteet käyttäytyvät jatkuvassa käytössä arktisella alueella, miinus 40:ssä?
    Pyydän heti, älkää laittako linkkejä talvella kaduillamme ajaviin fiatteihin
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
      +1
      Norjassa he käyttävät, he eivät itke. Kuten yleensä Afganistanissa, missä talvella ja vuorilla se on kaukana lomakeskuksesta

      Venäjällä ensimmäiset kuljettajat huomasivat, että auto käynnistyy säännöllisesti -30:ssa.
      1. Demoni_Ex
        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 15
        0
        No, jos Norjalla olisi oma sotilasautoteollisuus, he käyttäisivät autojaan. Hyvä, oletko yrittänyt käynnistää dieselmoottorin dieselpolttoaineessamme -30:ssa?
        1. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
          Hyvä, oletko yrittänyt käynnistää dieselmoottorin dieselpolttoaineessamme -30:ssa?



          Lainaus: Pimply
          Venäjällä ensimmäiset kuljettajat huomasivat, että auto käynnistyy säännöllisesti -30:ssa.


          Vastasinko kysymykseesi?
          1. Demoni_Ex
            Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 16
            0
            Adoptiolomakkeisiin he voivat jopa kirjoittaa, että isoäiti on isoisä! Ivecon dieselit ovat aina olleet oikeita pakkasella. Vai sanotko, että he laittoivat lämmityskattilan miinan suojan alle?
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 19
              0
              He sanovat - vastaus on oikeasta toiminnasta Venäjällä, mutta sinä silti - otsa seinää vasten
              1. Demoni_Ex
                Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 02
                0
                Voit sanoa mitä tahansa! Ja mitä ikinä haluat adoptoida. Jos aloitit Lynxin itse kylmässä, voit silti uskoa sen. Ja kaikki on vain tyhjiä sanoja.
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 19. lokakuuta 2012 klo 08
                  0
                  Ystävä, kuule, voitko liittyä armeijaan? Ja sitten kerro meille todellinen totuus. Jos se ei käynnisty, tottelen rehellisesti.
  3. arthur_hammer
    arthur_hammer 18. lokakuuta 2012 klo 06
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU

    hyvä esimerkki)))))
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 07
      0
      Hyvin vanha elokuva Tigerin ja panssariluokan 6A Ivecon ensimmäisistä testeistä. Kauan sitten lumiaura asennettiin ja uudet testit läpäistiin ja aiheesta keskusteltiin sata kertaa, missä, miten ja miksi yhtä ja toista konetta tarvitaan - ja postaat kaikki vanhat videot. Ja jos näytät videon, jossa Tiger ei mahtunut 20 asteen rinteeseen?
  4. Kuoppa
    Kuoppa 18. lokakuuta 2012 klo 07
    +3
    Joka tapauksessa, riippumatta siitä, kuinka "kaunis" ulkomainen tekniikka on, se
    ja pysyä ulkomailla. Konfliktissa minkä tahansa NATO-maan kanssa
    menetämme täysin mahdollisuuden korjata se, ja vastaavasti
    käyttää. Ei ole loogista ostaa mahdollisen vihollisen varusteita.
  5. Varamies
    Varamies 18. lokakuuta 2012 klo 08
    +3
    Vain vilpitön vihollinen voi tehdä päätöksen sellaisista massiivisista hankinnoista, jotka ovat epäilyttävän soveltuvia olosuhteisiimme ja erittäin kalliita rautaa. Vrazhin tai subjekti, joka on erittäin kiinnostunut sopimusten tekemisestä ulkomaisten yritysten kanssa.
    1. Jin
      Jin 18. lokakuuta 2012 klo 11
      +1
      Täysin samaa mieltä sinun ja Pitin kanssa
  6. Veli Sarych
    Veli Sarych 18. lokakuuta 2012 klo 09
    0
    Ja pidin artikkelista - kaikki on kirjoitettu melko hyvin ...
    Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä, että Ilvestä ei tarvita helvettiin Venäjän armeijassa, ja vielä enemmän kentaurit ovat keskeneräisiä ...
    Ja näiden uusien prikaatien konsepti keksittiin jonkun aivojen erityisestä perversiosta ...
    Hyvä jos se oli tavallista tyhmyyttä, mutta epäilen, että se on silti sabotaasi...
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
      0
      Miksi ei? vinkki
  7. Averias
    Averias 18. lokakuuta 2012 klo 09
    0
    Näyttää siltä, ​​​​että tämä on yritys integroida Cosa Nostraan. Italialaiset mafiosi ymmärsivät, että muotialalla ei ole paljon rahaa leikattavaksi (kuten ennenkin), joten he päättivät olla fiksuja, ehkä se palaa loppuun :)))
  8. Strashila
    Strashila 18. lokakuuta 2012 klo 09
    +1
    Etelä-Afrikka... Intialaisen Mahindra & Mahindran kokemuksen perusteella eteläafrikkalaiset päättivät siirtää Casspirinsa Ural-alustalle. Yhden sotilasajoneuvojen valmistajan edustajan Johan Steinin mukaan uusi Casspir Mk 6 maksoi lähes 30% halvemmalla kuin kaikki aiemmat analogit. Ja tämä huolimatta siitä, että koneen tekniset ominaisuudet ja toiminnallinen perusta ovat vain parantuneet ja täydennetty. Casspir Mk 6:ssa on 6x6-pyöräinen versio, mikä tekee siitä entistäkin ohjattavamman Etelä-Afrikan teillä. Auton paino nousi 14320 kiloon, mutta tämä ei vaikuttanut auton kohonneeseen maastohiihtokykyyn ja henkilökunnan turvallisuuteen. voit ottaa pasifistisen maan tekniikan perustaksi ja jättää huomiotta menneen sodan tekniikan .
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 09
      0
      Taifuunia kehitetään Uralin pohjalta. Italialaisia ​​tuskin voi kutsua pasifisteiksi, he ovat osallistuneet kolmeen sotaan viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja samaa Ilvestä käytetään taisteluolosuhteissa kymmenissä maissa.
      1. Aleksanteri Romanov
        Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 10
        0
        Lainaus: Pimply
        Italialaisia ​​tuskin voi kutsua pasifisteiksi, he ovat osallistuneet kolmeen sotaan viimeisen kymmenen vuoden aikana,

        BRAVO, Ahahahaha............Italian armeija antoi lahjuksia Talebanille
        16.10.2009 - 16: 34
        Yksi Taleban-liikkeen johtajista ja kaksi afganistanilaista virkamiestä vahvistivat edellisenä päivänä ilmestyneen tiedon, että Italian tiedustelupalvelut maksoivat säännöllisesti militanteille turvallisuuden takaamisesta Italian Nato-osaston hallitsemalla alueella. Epävirallinen kahdenvälinen sopimus on ollut voimassa vuoden 2008 alusta lähtien, Talebanin tiedottaja sanoi. Afganistanin viranomaiset vahvistivat olevansa tietoisia tästä. He lisäsivät myös, että samanlainen erikoinen yhteistyöjärjestelmä kapinallisten ja Naton italialaisen joukkojen välillä toimi muissa osissa maata, erityisesti Heratissa. Muistakaa, että brittiläinen sanomalehti The Times kertoi 15. lokakuuta Nato-lähteisiin viitaten, että Taleban-johtajat saivat rahaa erikoispalveluilta ylläpitääkseen rauhan vaikutelmaa niillä Afganistanin alueilla, joiden turvallisuuden oli tarkoitus taata. italialaiset joukot. Julkaisun mukaan militanttien lahjominen johti elokuussa 2008 kymmenen ranskalaisen sotilaan kuolemaan, jotka korvasivat italialaisen joukkojen Sarobin kaupungin alueella, 65 kilometriä Kabulista itään, mutta ei saa mitään tietoa työmenetelmistään. Samaan aikaan Italian hallitus kiisti kategorisesti kaikki tiedotusvälineiden syytökset. Puolustusministeri Ignacio La Russa sanoi pitävänsä väitteitä "täysin hölynpölynä". Italian pääministerin Silvio Berlusconin edustaja sanoi myös, että maan hallituksen päämies ei määrännyt militanteille maksuja, kirjoittaa Telegraf.by.
        1. nagual
          nagual 18. lokakuuta 2012 klo 10
          +1
          No Duc olimme myös samaa mieltä henkien kanssa. Totta, ei baboja. Se ei todista minulle mitään.
          1. finninaamainen
            finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
            0
            On toinen hetki. Jos tällaiset tiedot ovat todellisia, ne ovat yleensä monistettuja useista lähteistä ja tulevat esiin tutkimuksen muodossa. Näin muuten on. En vain ymmärrä miten tämä liittyy aiheeseen ollenkaan. vinkki Siihen, että siellä on Afganistan ja italialaiset? kahdeksan))
        2. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
          +1
          Lainaus: Alexander Romanov
          Talebanin tiedottaja sanoi


          Uh, se on söpö. Kerro minulle, lainaatko usein Kavkaz-keskusta?
          1. Aleksanteri Romanov
            Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 10
            0
            Tässä se on "Caucasus Center" segodnia.ru>content/16452 mutta katson sinua ainakin ... kaiken Jumalan kasteen silmissä
          2. Aleksanteri Romanov
            Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 10
            0
            Täällä se on "Kaukasuksen keskus" ntv.ru›novosti/178121/ mutta katson sinua jopa ... kaiken Jumalan kasteen silmissä
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
              -1
              Joo. Ja vielä kerran - vahvistettiinko se todella, oliko faktoja, tutkimusta? Koska kun jotain todella on olemassa, tosiasiaa tutkitaan. Ja päät lentävät. Ainakin alemmat arvot, kuten Abu Ghraib-skandaalissa. Mutta tämä taas ei liity aiheeseen. Joten - italialaisten ja Afganistanin mainitseminen houkutteli sinua?
              1. Aleksanteri Romanov
                Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 10
                0
                Vastaatko yllä oleviin kysymyksiini vai taas EI MITÄÄN
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                  0
                  Anna ensin selkeä toinen lähde. Ihan vain uteliaisuudesta.
                  1. Aleksanteri Romanov
                    Aleksanteri Romanov 18. lokakuuta 2012 klo 10
                    0
                    Lainaus: Pimply

                    Anna ensin selkeä toinen lähde. Ihan vain uteliaisuudesta.

                    Voi kuinka en haluakaan vastata kyllä, EI MITÄÄN, kyllä, herra LOBBIJA vinkki Saat palkkasi Serdjukovilta, on turhaa antaa sinulle tietoja, on sääli, että tuhlaa aikaa, ymmärsin jo, että sinulta ei tule vastauksia.
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
                      0
                      On sääli tuhlata aikaa, lobbaaja - kaikki on hyvin. Sinun on vain vaikea antaa kaksi ymmärrettävää lähdettä. Tällä hetkellä on yksi.
  9. leon-iv
    leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
    0
    Hmm, mutta annatko heikosti samanlaisen valikoiman tiikereistä?
    Maaliskuu 2007 - IED-räjähdys Farahin maakunnassa - tienvarsipommi - ei kuolleita tai loukkaantuneita
    Syyskuussa 2007, myös Farahissa - tiedustelupylväiden räjähdys suojareleillä - 3 erikoisjoukkojen sotilasta loukkaantui lievästi. Alistaminen tapahtui Lynxin pohjan alla
    - 23. helmikuuta 2008 Cordenonin 132-rykmentin miehistö (Fernando Paiano, Pierpaolo Massaro, Diego Todde, Calogero Mignacca ja Simone Fornicola) selvisi räjähdyksestä, joka tapahtui räjähdyksessä. Yksi miehistön jäsenistä omasta aloitteestaan lähetti Ivecolle kirjeen, jossa hän korosti, että sotilaat selvisivät ilveksen ominaisuuksien ansiosta
    10. heinäkuuta 2008 Länsi-Afganistan – 2 italialaisen ilveksen väijytys:
    Kello 7.45 kaksi ilvestä oli partiossa turvaamaan Heratin tukikohtaa. Talebanit väijyttivät heidät - heidät ammuttiin Kalashnikov-rynnäkkökivääristä ja RPG:stä (Martina Francan 16/0 Stormon sotilaat haavoittuivat: luutnantti Gabriele Rame Beneventosta, sotilas Francesco Manco Zollinosta). Lynxin suojan ansiosta RPG-laukaus ei johtanut merkittäviin vammoihin.
    3. syyskuuta 2008 - Ilvesfrangi Mohammad Aghan alueella palatessaan partiosta räjäytettiin tienvarsipommilla. Räjähdys vaurioitti auton takaosaa – kukaan ei loukkaantunut vakavasti
    7. syyskuuta 2008 - Kuolemanisku autoon Heratissa. Kukaan ei loukkaantunut vakavasti. Lynx - roskakoriin
    19. syyskuuta 2008 - Tienvarsimiinan räjähdys Bala Morghabin alueella. 1 vakavasti haavoittunut, 1 lievästi
    18. lokakuuta 2008 Heratissa itsemurhapommittaja räjäytti itsensä autossa kahden ilveksen välillä. 2 loukkaantui, ei kuollut
    23. maaliskuuta 2009 Shindadin alueella, Heratin maakunnassa, autopommi hyökkäsi Ilves-saattueeseen. Kukaan ei loukkaantunut (Ilves - roskakoriin)

    Afganistanissa tienvarsipommeihin käytettävät suojareleet ovat 15-50 kg itsetehtyjä räjähteitä (heikkolaatuisia - siis 15-40 prosenttia samasta painosta kuin TNT)
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 10
      +1
      Tigers joutui tulen kohteeksi useita kertoja. Kaksi tapausta tunnetaan laajalti. Yhdessä tapauksessa Tiger paloi pahoin sisällä - kaksi roolipeliä pääsi sinne. Ihme kyllä, mitään ei tapahtunut. Toisessa, yksi miehistön jäsenistä puhkaisi ja loukkaantui lievästi, mutta yleensä kukaan ei loukkaantunut vakavasti. Itse asiassa se osoittaa panssaroitujen ajoneuvojen tarpeen, ja niitä on suhteellisen vähän, koska joko pommituksista tai räjähdyksistä raportoidaan säännöllisesti - ja liian usein kuullaan sanat "niin monet kuolivat".
      1. leon-iv
        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 10
        0
        Kyllä, kuulin. Mutta räjähdyksistä, edes vähän.
        Ja panssaroituja ajoneuvoja tarvitaan ERITTÄIN, ja erilaisia ​​räjähteille, sisäasiainministeriö, FSB yksin (toivottavasti SPM-3 läpäisee testit nopeasti)
        ja puolustusvoimille muut, koska eri tehtävissä on erilaiset vaatimukset.
        1. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
          0
          Kyllä, tehtävät menevät usein päällekkäin.

          Mitä tulee räjähdyksiin, riittää, että pääset uutisiin. Esimerkiksi.

          UAZ-poliisiauton räjähdyksen seurauksena Achkhoy-Martanin alueella Tšetšeniassa kolme lainvalvontaviranomaista loukkaantui, kertoo Venäjän sisäministeriön lehdistökeskus. Aiemmin kyse oli kahdesta loukkaantuneesta poliisista.

          Toinen turvallisuusviranomainen kuoli hyökkäyksessä. Tapaus sattui tänään, 27. elokuuta, noin kello 08:00 Moskovan aikaa lähellä Bamutin kylää. Poliisiauto räjäytettiin tuntemattomalla räjähteellä.

          Yksi vielä. 10.08.2012.

          Neljä poliisia loukkaantui panssaroitujen miehistönkuljetusvaunun räjäyttämisen seurauksena Sunzhenskin alueella Tšetšeniassa, lainvalvontalähde kertoi RIA Novostille perjantaina puhelimitse.
          "Räjähdys tapahtui noin klo 15.40 Moskovan aikaa Asinovskajan ja Bamutin siirtokuntien välisellä maantiellä. Alustavien tietojen mukaan radio-ohjattu maamiina räjäytti Tšetšeniaan lähetetyn OMON-hävittäjiä kuljettaneen panssarivaunun. seurauksena neljä sisäasioiden elinten työntekijää sai sirpaleita, hän sanoi.
          1. leon-iv
            leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 11
            0
            Kyllä, tehtävät menevät usein päällekkäin.
            Voi, ne voivat tai ei. Esimerkiksi sisäministeriö ei tarvitse amfibioa?
            Ja lentokoneen liikkuvuus ja läpinäkyvyys on parempi kuin turvallisuus, koska tiet ovat miinoitettuja.
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
              0
              Asevoimat toimivat nyt yhä enemmän kaupungeissa.
              Tarvitsemme kokonaisen autokannan.
              Kun palvelin, yrityksellämme oli:
              Sufa-jeepit kevyesti panssaroituja partioihin
              Perinteiset Hummerit kenttätiedusteluihin
              BTR M113 laastilla 82 mm
              panssaroidut hummerit
              BTR M113 sota- ja taisteluoperaatioihin
              Panssaroitu kuorma-auto Safari
              Ja sama Hammeriin perustuva ambulanssi, kevyt partioauto, rahtihummerit jne. jne.

              Ja meitä pidettiin moottoroituina jalkaväkenä, jolloin meihin kiinnitettiin panssarivaunuja ja valtavia panssaroituja puskutraktoreita

              Mutta jalkaväkiyksiköiden pojilla oli edelleen raskaita panssaroituja kantovaunuja ja mönkijöitä.

              Nyt autokanta on entistä laajempi.
              1. leon-iv
                leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 11
                0
                Tarvitsemme kokonaisen autokannan.
                Tässä xs vastustan tällaista eläintarhaa auringossa
                Kyllä, tarvitset sitä räjähteissä, ja lentokone on päänsärky logistiikan kanssa.
                + Kuinka erillään yritys oli päätukikohdasta?
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 11
                  0
                  Eri tavalla. Riippui tilanteesta. Tilanteen mukaan tapahtui, että useita viikkoja - kun suojamuurin aikana Shechemissä (Nablus) he olivat vangittuna.
                  1. leon-iv
                    leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 12
                    0
                    Tilanteen mukaan tapahtui, että useita viikkoja - kun Nablusin (Nablus) suojamuurin aikana he istuivat
                    Ja kuinka monta kilometriä kuljit ja oliko hätäkorjaus?
                    Muuten, meidän olosuhteissamme quadrigat ovat kuonaa tai moottoripyöriä tai moottorikelkkoja (talvelle), jos tarkoitat partioita.
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                      0
                      Rehellisesti sanottuna en muista. Korjaustyöntekijät toimivat erikseen. Jotkut autot vietiin säännöllisesti pois kaupungista katsastuksiin - pyörällinen ajoneuvo joutui käymään katsastuksessa keskimäärin kerran viikossa.

                      Äskettäin Venäjältä saapui sotilasvaltuuskunta juuri tästä aiheesta - oppimaan kokemuksesta
                      1. leon-iv
                        leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Korjaustyöntekijät toimivat erikseen.
                        Ja kuinka he piiloutuivat marssin taakse?
                        Äskettäin Venäjältä saapui sotilasvaltuuskunta juuri tästä aiheesta - oppimaan kokemuksesta
                        Bandutaburetki vain jalkaliinoja, vain pressua, vain hardcorea!!!!
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
                        0
                        Kyllä, korjauskoneet olivat kaikki samalla pohjalla. Siellä oli etäpanssarivaunuja, tankkereissa oli hinaustankkeja jne.

                        Logistiikka yleensä - oli erillinen asia. Minulla yritysjärjestäjänä oli aiheistani niin kuormitus, että en siihen silloin perehtynyt.
  10. grizzlir
    grizzlir 18. lokakuuta 2012 klo 10
    0
    Hankinnoista ja yhteisprojekteista on jo keskusteltu niin paljon Ivecon tai saman BDK Mistralin kanssa.Kaikki tämä on jo tylsää.Aiheita lyötynä.Henkilökohtainen mielipiteeni on, että uusimman teknologian saamiseksi riittää teknologian ostaminen ja yksittäisiä kopioita. En ole perunut sitä, antakaa SVR:n toimia. Mutta vaikka täällä riidellään kuinka paljon, miten hallitus päättää, niin se tulee olemaan, eikä armeijan mielipidettä edes oteta huomioon. hallituksella on omat intressinsä, usein hyvin kaukana maan puolustuksen eduista.
  11. Goldmitro
    Goldmitro 18. lokakuuta 2012 klo 11
    0
    On yhä enemmän kiistattomia merkkejä siitä, että puolustusministeriön kiireinen Rys-ajoneuvojen suuren erän hankinta Ivecolta ja kiinnostus 8x8-pyöräisten panssaroitujen ajoneuvojen ostoon siellä ovat suurenmoista huijausta. jonka seurauksena "hallittiin" valtavat valtion taloudelliset resurssit ja saatu tulos on vähintäänkin enemmän kuin DUBUE. Ja huijauksen kirjoittajat (huijarit), vaikka he olisivat univormussa suurten tähtien kanssa, on saatava vastuuseen, kunnes he tekevät vielä enemmän! On mahdotonta, että sellaiset "luvut" käsittelevät Venäjän turvallisuuskysymyksiä!
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
      0
      Lainaus Goldmitrolta
      että puolustusministeriö hankki hätäisesti Ivecolta suuren erän Lynx-ajoneuvoja

      Todista se. Ainakin aluksi, kerro minulle sarja venäläinen panssaroitu auto miinasuojauksella.
    2. Kuoppa
      Kuoppa 18. lokakuuta 2012 klo 12
      +1
      Stalinin isoisää ei yksinkertaisesti ole olemassa
      1. finninaamainen
        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
        +1
        Isoisä Stalin osti aktiivisesti ulkomaisia ​​laitteita ja työstökoneita. Christien tankin alustalle ostettiin lisenssi, ostettiin esimerkiksi Rolls-Royce-moottoreita. Esimerkkejä on itse asiassa satoja.
        1. leon-iv
          leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 12
          +2
          ja siihen ei lasketa KOKIEN tehtaiden ostoa kirottujen imperialistien asiantuntijoiden kanssa. Stalin oli ytimeen myöten pragmaatikko.
          1. Kuoppa
            Kuoppa 18. lokakuuta 2012 klo 12
            0
            Joten hän ajatteli maata, ei henkilökohtaista taskuaan.
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
              0
              Ensinnäkin hän ajatteli absoluuttista valtaa. Siksi hän keskeytti huolellisesti kaikki kilpailijat, minkä jälkeen hän vahvisti persoonallisuuskulttiaan ja järjesti erittäin konkreettisen kauhun. Kuten kokemus osoittaa, maan kehitys ja ajatukset siitä selviävät ilman Stalinin järjestämää.
              1. Demoni_Ex
                Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 13
                0
                Ja ilman Stalinia ei olisi Israelia, jota sinä rakastat. Ja Stalinin aikana isoisäsi voittivat Suuren isänmaallisen sodan!
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
                  -1
                  Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex

                  Ja ilman Stalinia ei olisi Israelia, jota sinä rakastat.

                  Kuinka tietää. Ja ilman Hitleriä sitä ei ehkä olisi tapahtunutkaan. Tai ehkä olisi. Koska valtion olemassaoloa ei määrää yleiskokouksen päätös, vaan sen tunnustaminen muiden valtioiden toimesta, valtainstituutioiden luominen ja sisäiset valmiudet omaa suojelua ja kehitystä varten.

                  Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                  isoisäsi voittivat suuren isänmaallisen sodan!

                  Tarkalleen. Mikä ei vähennä valtavia virheitä, joita hän teki alkuvaiheessa, samoin kuin verilöylyä, jonka hän teki ennen sitä. Isoisät voittivat sodan, kyllä. Ja millä hinnalla - tämä on myös huomionarvoinen, osa tästä hinnasta on siinä.
                  1. Demoni_Ex
                    Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 13
                    0
                    Emme eläneet tuolloin emmekä tiedä kaikkea! Joten meidän, vähintään 2 sukupolven, ei kannata kiistellä siitä, mitä emme nähneet ja mihin emme osallistuneet. Uskoa Solžnitsyniä ja muita heidän kaltaisiaan... tämäkään ei ole luotettava lähde. Tunsin vain tarpeeksi vanhoja ihmisiä, eikä kukaan heistä puhunut "mustista varisista", ja hellämpi sana toisinajattelijoille oli huora. Ja aina seura teki kuninkaan!
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                      -1
                      Solženitsyniin ei voi luottaa. Luotan isoäitiini. Kenen isoisä kuoli leirillä. Ja isä, jonka isoäiti vedettiin ihmeen kaupalla pois 37. vuotiaana palkkaa varten, on erittäin vakava - se on jo. Ja siellä on luetteloita, asiakirjoja, arkistoja. Ja niitä on paljon. Ja tiedän myös, että toinen isoisoisä allekirjoitti sellaiset luettelot, koska hän oli piirikomitean puheenjohtaja.
                      Solženitsyn on asia erikseen. Mutta elämä - se on paljon likaisempaa.
                      1. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Listat, arkistot. Se oli aina ja kaikkialla. Valitettavasti emme koskaan näe niitä. Kaikki asiakirjat, jotka tavalla tai toisella levittävät totuutta noista ajoista, on tuhottu pitkään. Vallan diktatuuri on aina ollut! Yritä nyt saada joku valtaan. Ruumisauto tai vyöhyke tarjotaan kaikissa maissa. Koska kukaan ei pidä totuudesta itsestään ja teoistaan!
                      2. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        -1
                        Et ollut arkistossa. Eikä tarvita mahtipontisia lauseita
                      3. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Sinäkään et ollut siellä. Ja jos he olivat, he näkivät vain turvaluokiteltuja materiaaleja, joita käytettiin erityisesti tietojen täyttämiseen. Ja mistä löysit mahtipontisuuden?
                      4. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        -1
                        Ja salaliittoja on kaikkialla.
                        Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                        Kaikki asiakirjat, jotka tavalla tai toisella levittävät totuutta noista ajoista, on tuhottu pitkään. Vallan diktatuuri on aina ollut! Yritä nyt saada joku valtaan. Ruumisauto tai vyöhyke tarjotaan kaikissa maissa.


                        Elämä on yleensä paljon proosallisempaa ja yksinkertaisempaa
                      5. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Kyllä, paljon helpompaa. Joten älä vaikeuta asiaa!
                      6. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Joten en vaikeuta asiaa liikaa. En pidä salaliittoteorioista.
                      7. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        +1
                        Rakas, mitä salaliittoja? Tällä hetkellä tavallinen kaalin leikkaus on suurempi ja mehukkaampi.
                      8. finninaamainen
                        finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        -1
                        Siksi kaikki arkistot ovat fiktiota.
                      9. Demoni_Ex
                        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 14
                        0
                        Tietysti houkutus toimittajille. Ja Venäjän presidentti on muukalainen.
            2. leon-iv
              leon-iv 18. lokakuuta 2012 klo 12
              0
              Joten kerrot minulle, että Iveco suojaa paremmin:
              Bulletsilta
              IED:ltä
              Kuin Tiger. Voitko puhua 6a:sta, vaikka tämä on vain prototyyppi?
              Jos sinun pitäisi matkustaa ympäri Kaukasia, minkä valitsisit turvallisuuden vai ehdollisen isänmaallisuuden?
  12. Kuoppa
    Kuoppa 18. lokakuuta 2012 klo 12
    0
    Goldmitro, Stalinin isoisä on kadoksissa.
  13. Kuoppa
    Kuoppa 18. lokakuuta 2012 klo 12
    0
    Patriatismi siirtää vuoria, ja turvallisuus ilman ideologiaa johtaa pelkuruuteen. Ja nämä Ivecot ovat jo sotkeneet parhaansa mukaan, joten puolueellisuus on parempi.
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 12
      0
      Mieluummin mitä? Piiloudutko heidän taakseen luodeilta ja miinoilta?
  14. rennim
    rennim 18. lokakuuta 2012 klo 13
    0
    En ymmärrä RF:n puolustusministeriötä... Jopa Pentagon kieltäytyi ostamasta pyörillä varustettuja ajoneuvoja Hummereita lukuun ottamatta. Melkein kaikki moottoroidut jalkaväen prikaatit istuvat toukkien päällä... Kuinka typerästi voit käyttää ihmisten varoja... mitkä kevyt prikaatit, jos ne istuvat joka ikkunasta roolipelien kanssa. Eikö Tšetšenian ja Georgian kokemus ole opettanut sinulle mitään? päivitä tai suunnittele uusi BRDM ja panssaroituja miehistönkuljetusaluksia... Selvä
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 13
      0
      Lainaus rennimistä
      Jopa Pentagon kieltäytyi ostamasta pyörillä varustettuja ajoneuvoja Hummereita lukuun ottamatta. Lähes kaikki moottoroidut jalkaväen prikaatit istuvat raiteilla..

      Voitko kertoa lisää?
    2. Demoni_Ex
      Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 13
      +3
      Nämä ovat kaikki takaiskuja ja rahanpesua. Esimerkki: KECH-palvelut suorittivat sotilasyksiköiden sähkötoimituksen, aiemmin maksamisen ja kulutetun sähkön valvonnan ja maksoivat vakiotariffin. Ja tällä hetkellä KECh:t on lakkautettu ja sähkön toimittamiseen käytetään erityisesti luotuja välittäjiä. He ostavat sähköä yhdellä tariffilla ja myyvät sen sotilasyksiköille toisella. Ja ketkä ovat välittäjien omistajia ....? Oikein!
  15. Pinochet000
    Pinochet000 18. lokakuuta 2012 klo 14
    +1
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mYh2B14XxFc проходимость тигр, ивеко.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rJcEia1CM1E
    heikentäen Ivecoa, avasi kaikki luukut, xs miltä miehistöstä tuntuu tämän jälkeen.
    Vittu, et tarvitse tätä ihmettä, IMHO, sinun täytyy tehdä omasi

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=3 пост №68
    tiikeriperhe.
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
      0
      Oletko tietoinen, että luukut avautuvat räjähdysaallon ohjaamiseksi?

      Toin juuri sinun videosi viime vuodelta, jolloin Tiger ei pystynyt voittamaan täsmälleen sellaista 20 asteen kaltevuutta.
      1. Pinochet000
        Pinochet000 18. lokakuuta 2012 klo 14
        +1
        Lainaus: Pimply
        Oletko tietoinen, että luukut avautuvat räjähdysaallon ohjaamiseksi?

        Ikään kuin kyllä, tiedossa, vain tämä tarkoittaa, että shokkiaalto
        tunkeutui BO:n (Salon) ja miehistö saa vakavan kuorishokin (lihasta kuoliaaksi) .... ja jos pohjan alle tai miinat M15, M19 pyörän alle 9.9 ja 9.5 kg räjähteitä, vastaavasti. Hyvin kyseenalainen etu tiikeriin nähden rahalle. + Avoimuuskysymys jää avoimeksi. Kaikki tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni.
        1. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 15
          -1
          Joo. Vain useammin tilastojen mukaan käytetään kotitekoisia pommeja, joiden paino on 6-8 kg. Ja ne on sijoitettu tien reunaan. Tehokkaammat maamiinat ovat harvinaisuus.

          Samassa Lynxissä tehtiin testejä sensoreilla varustettujen mallinukkejen kanssa, juuri tästä aiheesta. Mannekiini pysyi hengissä eikä saanut vakavia vammoja.
          1. Pinochet000
            Pinochet000 18. lokakuuta 2012 klo 16
            +1
            Lainaus: Pimply
            käytetään improvisoituja pommeja, joiden paino on 6-8 kg

            Okei, mutta kestääkö hän 8 kg? Miehistön mielessä ...... Sanon vielä kerran, että vittua ei tarvita RF-asevoimissa, henkilökohtainen mielipide.....
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 19
              0
              Mutta tämä on kysymys - missä heikentää. Yritys takaa 6 kg pyörän alle. Palaute toiminnasta on toistaiseksi positiivista
  16. Varamies
    Varamies 18. lokakuuta 2012 klo 14
    0
    Lainaus: Pimply
    Näiden autojen ostaminen nyt, kun kolmen vuoden kuluttua ne pitäisi vaihtaa Kurganetsiin, on turhaa.

    Oletan, että tämä on sanottu "ilveksen" yhteydessä?

    Lainaus Dart Weyderiltä
    mutta kuten aina, joku ei pitänyt siitä, niin ei ole rahaa ...

    Ooooh! Meillä on rahaa - kanat eivät nokki


    Moskova, 18. lokakuuta - AiF-Moskova. Venäjän ulkoministeriön kansainvälisten järjestöjen osaston johtaja Vladimir Sergeev sanoi, että Venäjä on poistanut Afrikan maiden velkoja yli 20 miljardilla dollarilla.
    Venäjä on myös lahjoittanut 50 miljoonaa dollaria Maailmanpankin köyhimpien maiden rahastoon, Sergejev sanoi. Tämä apu suunnataan suurimmassa määrin Afrikan Saharan eteläpuolisen alueen kehittämiseen, tiedottaa RIA Novosti.
    Vuodesta 2008 vuoteen 2012 Venäjän federaatio lähetti lähes 43 miljoonaa dollaria Maailmanpankin ohjelmaan koulutuksen laadun parantamiseksi kehitysmaissa.
    "Nyt yli kahdeksan tuhatta afrikkalaista opiskelijaa opiskelee Venäjän yliopistoissa, ja noin puolet heistä on budjettiohjelmassa", Sergejev sanoi.
    Venäjän federaation vuonna 2011 myöntämät varat suunnattiin Etiopian, Somalian, Guinean tasavallan, Kenian ja Djiboutin auttamiseen.
    http://www.aif.ru/society/news/229621

    Myös Pohjois-Korea, Libya ja muut maat saavat anteeksi.
    Yli kaksikymmentä miljardia dollaria APEC-huippukokoukseen, yli kolmekymmentä miljardia dollaria Putinin tarvitsemiin olympialaisiin. (kanssa)
    ____________________________________


    Lainaus: Varnaga
    Afftar on luonnollinen idiootti

    Onko sen todella sanonut se, joka kommentoi foorumin sääntöjen rikkomista? En usko!
    1. finninaamainen
      finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 14
      0
      Lainaus: Aliopiskelu
      Oletan, että tämä on sanottu "ilveksen" yhteydessä?

      Ei. Koska Lynxiä tarvitaan nyt ja pitkään Kaukasuksella - miinantorjunta-ajoneuvoja ei ole, ja tälle ajoneuvolle on kysyntää vielä pitkään, se ei ole eilisen kone .
      Mutta BMD-4M:ssä tarve on puhtaasti teoreettinen. Ja kaikessa suhteessa hän on menneisyyden haamu.

      Lainaus: Aliopiskelu
      Moskova, 18. lokakuuta - AiF-Moskova. Venäjän ulkoministeriön kansainvälisten järjestöjen osaston johtaja Vladimir Sergeev sanoi, että Venäjä on poistanut Afrikan maiden velkoja yli 20 miljardilla dollarilla.

      Nämä ovat huonoja velkoja. Aivan kuten Pohjois-Koreassa. Hyvä kaivos ilman todellista mahdollisuutta palauttaa rahat. Kysymys kuuluu, onnistuivatko he ainakin repimään irti jotain, kuten myönnytyksiä. Vaikka se on epätodennäköistä - velkojen alaskirjaukset tehdään Venäjällä keskinkertaisesti - ja sellaisestakin tilanteesta saa jotain irti.
      1. Demoni_Ex
        Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 15
        0
        Mitä eroa sillä on, mitä polttaa? "Pokemonissa" tai "Ilveksessä" se on kysymys! Maamiina ei tietenkään vastaa 6 kiloa.
        1. finninaamainen
          finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          85-90 prosenttia ajoneuvoista, joilla saattueita horjutetaan samassa Afganistanissa ja Irakissa, oli näiden rajojen sisällä. Panssaroitujen ajoneuvojen käyttö vähensi dramaattisesti liittouman sotilaiden kuolleiden määrää.
          1. Demoni_Ex
            Demoni_Ex 18. lokakuuta 2012 klo 15
            0
            Mitä teit rauhanturvaamiselle, kuten "a la America eli Israel", kuten sissisodalle. Laajamittaisessa sodassa, jossa käytetään kaikenlaisia ​​aseita, tämä "ilves" on vitun tarpeeton. Vai hyökkääkö Venäjä jonnekin? Mitä maamiinat sitten räjäyttäisivät? Ja panssarintorjuntamiinalta mikään miinan vastainen pohja ei pelasta! Luotat kokemukseesi sodasta intifadan aikana, rakas. Itse lensin haarniskasta räjähdyksen jälkeen, ja voin sanoa, että vain ulkona olevat selviävät, jos he eivät jää räjähdysaallon koukkuun!
            1. finninaamainen
              finninaamainen 18. lokakuuta 2012 klo 19
              0
              Venäjä on hetken sodassa kotonaan hyvin aktiivisesti. Ja ehkä asut pilvissä, mutta Kaukasuksella melkein joka päivä yksi turvallisuusjoukko räjäytetään tai ammutaan.
              1. Demoni_Ex
                Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 02
                0
                Näin eivät joukot taistele, vaan sisäasiainministeriö. Älä vertaa persettä sormella!
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 19. lokakuuta 2012 klo 08
                  0
                  Jos seuraisit tilannetta, tietäisit, että joukot alkoivat osallistua aktiivisesti taistelutoimiin. Lisäksi perusalueella. Ja militantit eivät välitä kenet he räjäyttävät - armeijan vai poliisin
                  1. Demoni_Ex
                    Demoni_Ex 19. lokakuuta 2012 klo 10
                    0
                    Aktiivinen, miten menee? Peitä Zelenka yrityksen laastiparistolla vai kampaa se ketjulla? Oletko itse nähnyt, millaisia ​​tamburiinien kanssa tanssitaan militanttien likvidoinnin aikana? Kun yksi "kimalainen" päättää, he saavat kiinni erikoisjoukkojen räjähteitä. Ja kaverit kuolevat turhaan! Kaikki johtuu idiootti komentajista. Unohdit vain, että terrorismin vastainen kampanja päättyi kauan sitten, armeijalla ei ole oikeutta osallistua vihollisuuksiin alueellaan, eikä saartoon osallistuvia taistelijoita voida pitää armeijan aktiivisena käyttönä. Releet räjähtävät kaupungeissa eivätkä heikennä pylväitä. Militanttien tehtävä on muuttunut armeijan taistelusta siviiliväestön pelotteluksi. Sanoistasi päätellen kaikki on siirrettävä "Ilvekselle" (liikennepoliisi, PPS, OVO ja kaikki poliisiviranomaiset).
                    1. finninaamainen
                      finninaamainen 19. lokakuuta 2012 klo 11
                      0
                      En nähnyt, osallistuin sisääntulotansseihin tamburiinien kanssa.
                      Lainaus käyttäjältä: Demon_Ex
                      Unohdit vain, että terrorismin vastainen kampanja päättyi kauan sitten, armeijalla ei ole oikeutta osallistua vihollisuuksiin alueellaan, eikä saartoon osallistuvia taistelijoita voida pitää armeijan aktiivisena käyttönä. Releet räjähtävät kaupungeissa eivätkä heikennä pylväitä. Militanttien tehtävä on muuttunut armeijan taistelusta siviiliväestön pelotteluksi. Sanoistasi päätellen kaikki on siirrettävä "Ilvekselle" (liikennepoliisi, PPS, OVO ja kaikki poliisiviranomaiset).


                      Paperilla - se on ohi, todellisuudessa - erikoisjoukot jahtaavat. Ja nyt he ajavat yhdistettyjä aseita.

                      Suojareleitä räjäytetään sekä kaupungeissa että kulkuteillä – kaikkialla, missä mahdolliset kohteet ohittavat.

                      Mitä tulee kaikkien istuttamiseen, se olisi mukavaa, ainakin sellaisilla alueilla.
  17. atesterev
    atesterev 18. lokakuuta 2012 klo 16
    0
    Minusta tuntuu, että armeijan pitäisi ensinnäkin määrittää pitkän aikavälin strategiset ja operatiiviset tavoitteet. Näiden tavoitteiden pohjalta sen on asetettava taktiselle linkille pitkän aikavälin tehtäviä. Lisäksi taktisen kehityksen perusteella kehitetään teknisiä eritelmiä taktisia tehtäviä vastaaville laitteille. Sitten on vastaavien yritysten kilpailuja vastaavien prototyyppien kanssa, jotka perustuvat TOR:iin. Sen jälkeen voittajayritys (tai kaksi) saa sopimuksen teollisen kopion kehittämisestä, joka vastaavasti testataan. Seuraavaksi tulee kokeellinen sarja, joka siirretään sotilasoperaatioon. Ja vasta sitten sarja avautuu valitukset huomioon ottaen.
    Todennäköisesti olen väärässä pitkän kehitysajan mielessä, mutta suurin osa VT:stä tehtiin ja tehdään tällä tavalla.
    Joskus tarvitaan jotain "tässä ja nyt", sitten ostetaan jotain enemmän tai vähemmän sopivaa. mutta sen perusteella armeija kuitenkin kehittää päätöksiä yhden tai toisen modernisoinnin tarpeesta tai uuden kaluston vapauttamisesta.
    Maassamme tämä järjestelmä, eikä Jumala tiedä, miten se toimi, vääntyi. "Isät-komentajamme" tekevät päätökset "halua-halua"-tasolla. Ja siellä on oltava pätevä analyysi ...
    Yleisesti ottaen se on surullista suurten sotilasjohtajiemme teoista!