Musta myytti "sharashkasta"

139
Musta myytti "sharashkasta" Stalinin aikakaudesta on monia "mustia myyttejä", yksi suosituimmista on myytti, että Stalin laittoi lahjakkaat tiedemiehet tarkoituksella kaltereiden taakse, jotta he loisivat uusia lajeja erityisesti luoduissa "sharashkoissa". aseet. Sharashki (slangan sanasta "sharaga") kutsutaan "erityisteknisiksi toimistoiksi" (OTB), "erityissuunnittelutoimistoiksi" (OKB) sisäasioiden kansankomissariaatin järjestelmässä.

Aluksi on huomattava, että on erittäin typerää syyttää Stalinia henkilökohtaisesti heidän pidätyksestään. Jos vain siksi, että Stalin ei antanut käskyä laittaa tiedemiehet kaltereiden taakse. Monet tiedemiehet ja tieteelliset työntekijät olivat "istutettuja" heidän omien kollegoidensa toimesta. Monissa pidätettyjen ja Gulagissa vierailleiden tiedemiesten elämäkerroissa voidaan vedota siihen tosiasiaan, että tapauksen perustana on heidän omien kollegoidensa tuomitseminen ja panettelu. Lisäksi motiivit eivät olleet "valtiollisia", vaan suurimmaksi osaksi henkilökohtaisia, itsekkäitä. Usein se oli tavallista kateutta sen kykyjä kohtaan, jota vastaan ​​irtisanominen kirjoitettiin. Erinomaisen Neuvostoliiton koelentäjän M. M. Gromovin muistelmien mukaan "pidätykset tapahtuivat, koska lentokonesuunnittelijat kirjoittivat irtisanomisia toisiaan vastaan, kumpikin ylisti omaa konettaan ja hukkui toisen". Samanlainen asia tapahtui muilla alueilla ja sai epidemian luonteen luovan, tieteellisen älykkyyden keskuudessa. Jotkut piirit valloittivat todellinen psykoosi. Ihmiset itse "hukuttivat" toisensa.

Esimerkiksi "neuvostoliiton kosmonautikan isä" Sergei Pavlovich Korolev istuutui irtisanoutumiseen. Tämän irtisanomisen kirjoitti Reaktiivisen tutkimuslaitoksen (RNII) pääinsinööri Georgy Langemak (Tukhachevskyn suojattu). Kun hänet pidätettiin suojelijansa jälkeen, hän pelasti oman ihonsa ja alkoi hukuttaa kollegansa. Lisäksi entinen RNII:n päällikkö Ivan Kleimenov (myös Tukhachevskyn suojelija), jonka kanssa Sergei Pavlovich ei tullut toimeen, kirjoitti irtisanomisen Koroleville ollessaan edelleen hänen sijaisensa. On huomattava, että Langemak ja Kleimenov kannattivat Tukhachevskyn ajatusta kehittää ns. kaasudynaamiset aseet, joihin käytettiin merkittäviä aineellisia ja taloudellisia resursseja, ja samalla esti tulevan legendaarisen Katyushan (kenttärakettitykistöjärjestelmät) kehitystä. Ja ajatuksen raketinheittimestä esitti erinomainen kotimainen tiedemies Ivan Platonovich Grave jo ennen vallankumousta, mutta hän pystyi saamaan patentin vasta vuonna 1926. Kaikista ponnisteluistaan ​​huolimatta hän ei voinut siirtää kysymystä rakettitykistöjärjestelmän luomisesta 1930-luvun loppuun asti.

Lisäksi insinööri V.P. Glushko kirjoitti myös irtisanoutumisen Korolevista. Korolev tiesi näistä irtisanomisista ja kirjoitti suoraan Neuvostoliiton syyttäjälle Vyshinskylle, että Kleimenov, Langemak ja Glushko olivat panetelleet häntä. On selvää, etteivät kaikki joutuneet vankilaan vain irtisanomisten perusteella. Jonkun oli vastattava omista virheistään. Erityisesti kuuluisa lentokonesuunnittelija Andrei Nikolaevich Tupolev pidätettiin "haaksirikkomisen" takia, hän aiheutti taloudellista vahinkoa maalle. Vuonna 1936 Tupolev lähetettiin Yhdysvaltoihin etsimään ja valitsemaan edullisimmat ja tehokkaimmat siviililentokonemallit. Niiden tuotanto oli tarkoitus järjestää Neuvostoliitossa luvanvaraisesti. Tupolev kiinnostui amerikkalaiselämästä, osti roskaa ja suositteli lopulta sopimusta teknisten asiakirjojen toimittamisesta Neuvostoliittoon valituille lentokonemalleille tuumina (metrijärjestelmä oli voimassa Neuvostoliitossa). Lisäksi kaikki dokumentaatio oli myös englanniksi. Tämän seurauksena jouduttiin tekemään valtava lisätyö kymmenien tuhansien arkkien kääntämiseksi venäjäksi erilaista teknistä dokumentaatiota (pelkästään lentokoneessa voi olla 100 300 - XNUMX XNUMX arkkia tai enemmän) ja tietojen siirtäminen. metrijärjestelmään.

On myös otettava huomioon, että vieläkään ei jaeta bonuksia tietovuodoista, mutta aiemmin kysyttiin vielä kovemmin, ajat olivat kaukana liberaaleista. Neuvostoliiton turvallisuusviranomaiset ovat toistuvasti todenneet tosiseikat salaisten tietojen vuotamisesta ulkomaille, mikä tapahtui tieteellisen henkilöstön syytä. Joten vuoden 1938 alussa saksalainen aikakauslehti German Arms julkaisi sarjan artikkeleita armeijan tilanteesta. ilmailu Neuvostoliitto. Lisäksi artikkeleiden kirjoittaja, Saksan ilmavoimien lentäjä, majuri Shettel, julkaisi salaisia ​​tietoja Neuvostoliiton lentokonetehtaiden tuotannosta (Neuvostoliitossa oli tuolloin 74 ilmailuyritystä - 28 lentokonetta, 14 moottorinrakennusta ja 32. Saksan majuri kertoi lyhyesti tärkeimmistä yrityksistä (erikoistumisesta, kuukausi- ja vuosituotannon määrästä jne.) Schettel totesi, että lentokoneiden rakentamista Neuvostoliitossa helpotti "massatuotannon" järjestelmä, jolloin tehdas lanseerasi yhden mallin massatuotantoon ja lisäsi valmistettujen lentokoneiden määrää vuosi vuodelta.Lisäksi saksalainen kirjoittaja mainitsi paljon muuta yksityiskohtaista tietoa, joka kuvasi hyvin Neuvostoliiton lentokonetuotantojärjestelmää - lentokoneiden suunnitteluprosessista aina työstökoneet, joita käytettiin lentokonetehtaissa. On selvää, että tällainen julkaisu ei mennyt ohi Neuvostoliiton valtion turvallisuusvirastojen analyyttisista yksiköistä. Tiettyä työtä tehtiin lentoteollisuudessa awn ja suunnittelutoimistot. Kävi ilmi, että salailujärjestelmän tilanne tällä alueella, joka on yksi tärkeimmistä maan sotilas-teollisessa kompleksissa, on erittäin masentava. Monet pidätettiin.

Monien pidätettyjen tiedemiesten ja tieteellisten asiantuntijoiden onneksi sisäasioiden kansankomissariaatin päällikkönä oli tuolloin mies, joka ymmärsi hyvin tieteen ja tekniikan kehityksen merkityksen maan puolustukselle, Lavrenty Beria. Hän kiinnitti erityistä huomiota edeltäjiensä aikana aloitettuun työhön.

Joten jo 15. toukokuuta 1930 julkaistiin "Kansantalouden korkeimman neuvoston (VSNKh) ja Yhdysvaltain osavaltion poliittisen hallinnon (OGPU) kiertokirje "sabotaasista" tuomittujen tieteellisten asiantuntijoiden käytöstä tuotannossa. allekirjoittaneet V. V. Kuibyshev ja G. G. Yagoda Tämän ongelman ratkaisemiseksi perustettiin OGPU:n ECU:n tekninen osasto (se sai peräkkäin 5., 8., 11. ja 7. osaston numerot), joka valvoi erikoisosaston työtä suunnittelutoimistot, jotka käyttivät tuomittujen asiantuntijoiden työvoimaa. OGPU oli valtion turvallisuuden 2. luokan komissaari L. G. Mironov (Kagan) 29. syyskuuta 1938 perustettiin Ježovin määräyksellä Neuvostoliiton NKVD:n erityissuunnittelutoimistojen osasto 21. lokakuuta 1938 osasto sai nimen - "4. erityisosasto." 10. tammikuuta 1939 NKVD:n määräyksellä nro 0021 se muutettiin erityiseksi tekniseksi toimistoksi (OTB) sisäasioiden kansankomissaarin alaisuudessa. Neuvostoliiton erityisosaamista omaavien vankien käyttöön. tutkijoiden vastaisten tapausten valvonnasta.

OTB:lle annettiin tehtäväksi järjestää uusien aseiden suunnittelu ja käyttöönotto Neuvostoliiton asevoimille. Työvaliokunta loi useita ryhmiä seuraaville erikoisaloille: lentokoneiden rakentaminen ja lentokonepotkurit; lentokoneiden moottorit ja dieselmoottorit; laivaston laivanrakennus; ruuti; tykistö, ammukset ja sulakkeet; panssari teräkset; kemialliset sodankäynnin aineet ja anti-kemiallinen suoja; ryhmä lentokoneen dieselmoottorin AN - 1 tuomiseksi sarjaan (tehdas nro 82). Tarvittaessa luotiin muita ryhmiä, sekä olemassa olevien että täysin uusia ryhmiä. Erityistä teknistä toimistoa johti henkilökohtaisesti Neuvostoliiton sisäasioiden kansankomissaari. OTB voisi houkutella siviiliasiantuntijoita, ensisijaisesti nuoria asiantuntijoita, työskentelemään ryhmässä.

Ilmeisesti tämä ratkaisu ei ollut ihanteellinen. Se oli kuitenkin monta kertaa parempi kuin jos tiedemiehet olisivat rakentaneet teitä tai hakaneet metsää. Jo kesällä 1940 tutkijoita ja tieteellisiä asiantuntijoita alettiin armahtaa NKVD:n ehdotuksesta. Tupolev, Myasishchev, Petlyakov vapautettiin (jo vuonna 1941 hänelle myönnettiin 18. asteen Stalin-palkinto) ja 1940 muuta henkilöä. Vuonna 29 Korolev lähetettiin Moskovan TsKB-2:ään (NKVD:n suljettu hallintolaitos ja itse asiassa ilmailusuunnittelutoimisto) Tupolevin johdolla, osallistui Pe-2- ja Tu-1942-lentokoneiden kehittämiseen, ja samaan aikaan työskenteli ohjustorjuntaprojektin parissa. Vuonna 16 Sergei Pavlovich siirrettiin OKB-16:een Kazanin ilmailutehtaan nro 1944:een, missä työskentely oli käynnissä uudentyyppisten rakettimoottorien suunnittelemiseksi. Heinäkuussa XNUMX Sergei Korolev vapautettiin vankilasta etuajassa. Sitten voitetussa Saksassa Korolev tutkii Neuvostoliiton asiantuntijoiden kanssa "teutonien neron" ohjusperintöä.

Tietysti voidaan moittia Berian ja Stalinin päätöstä luoda "sharashkoja", huutaa ihmisten tuhoutuneista kohtaloista, kuten liberaalit rakastavat sitä. Voidaan kuitenkin kuunnella niiden tutkijoiden mielipidettä, jotka uskovat, että Neuvostoliiton NKVD-MVD:n 4. erikoisosaston ansiosta monet, monet Neuvostoliiton tiedemiehet ja tieteelliset asiantuntijat pelastettiin. Eikä vain pelastanut, vaan myös toi suurta hyötyä maalle vahvistaen Neuvostoliiton puolustusvoimaa. Juuri "sharashkissa" luotiin monia sotilasvarusteiden näytteitä, jotka auttoivat voittamaan suuren isänmaallisen sodan, ja tieteessä tehtiin laadullisia läpimurtoja. Joten Mihail Morukov totesi hyvin perustellussa työssään "Gulagin totuus ensimmäisestä kehästä", että NKVD:n erilaisten suljettujen laitosten tutkimustoiminnasta tuli perusta Neuvostoliiton tieteen ja teollisuuden läpimurtolle. viimeisintä huipputeknologiaa ja löytöjä, pääasiassa puolustusalalla. NKVD:n erityisten teknisten toimistojen toiminta suuren isänmaallisen sodan aikana vahvisti tämän järjestelmän elinkelpoisuuden ja korkean tehokkuuden. Valtio voisi suoraan tukea pisimmällä kehitystä ilman byrokratiaa (ja joskus suoraa sabotaasi), joka tuhosi monia yrityksiä tai viivästytti suuresti niiden toteuttamista. On myös tarpeen ottaa huomioon se tosiasia, että tutkijat keskittyivät toimintaansa, "vapautettuna" muista huolenaiheista. Morukovin mukaan "Gulagin totuus piilee siinä tosiasiassa, että tutkijoiden, kehittäjien ja työnjohtajien eristämisestä vapaudenriistopaikoissa maan puolustamiseksi on tullut välttämätön ja ainoa oikea edellytys heidän henkilökohtaiselle selviytymiselleen ja yhteinen voittomme." Voidaan sanoa, että "sharashkaissa" Neuvostoliiton tutkijoiden luova potentiaali toteutui Neuvostoliitolle ja kansalle (selle ajanjaksolle) suurimmalla hyödyllä.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

139 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 18
    Lokakuu 11 2012
    Neuvostoliiton yleinen tilanne vuosina 2-30 ei ollut sama kuin nykyään. Ei ollut vain ryhmien välistä vallasta taistelua ja taistelua itse maan selviytymisestä. Ja jos Stalin olisi seurannut kaikenlaisten Rykovien, Bukhariinien, Radekkien, Tukhachevskyjen ja muiden esimerkkiä, niin valtio ei vain liukuisi kuiluun, vaan myös lakkaisi olemasta. Suurimman osan neuvostovastaisen liikkeen ideologi ja innoittaja Troitski valmisteli vallankaappausta ja sitä, kuinka hän voisi muuttaa Neuvostoliiton demoniksi maailman silmissä.
    Ja kaikkien näiden prosessien taustalla ongelmat henkilöstön, asiantuntijoiden ja vielä enemmän kykyjen kanssa olivat erittäin akuutteja. Sharashki on pohjimmiltaan pakotettu toimenpide, kompromissi työn suorittamisen tarpeen ja halun vetää asiantuntijat pois vyöhykkeiltä. Eikä heitä vangittu vain omien virheidensä vuoksi, kuten näette.
    Se, että suurin osa "sharashnikeista" ei vain vapautettu, vaan myös sai korkeat virat ja korkeat palkinnot, puhuu tästä. Viholliset olisi voitu säästää, mutta heitä ei olisi palkittu. Ja omat, viattomasti paneteltuja tai erehtyneitä, täysin.
    Tämä on koko politiikan ydin Stalinin ja Berian tuomioistuimen alaisuuteen joutuneita asiantuntijoita kohtaan.
    1. napsauta-klik
      -7
      Lokakuu 11 2012
      Lainaus: poistettu
      Ja jos Stalin olisi seurannut kaikenlaisten Rykovien, Bukhariinien, Radekkien, Tukhachevskyjen ja muiden esimerkkiä, niin valtio ei vain liukuisi kuiluun, vaan myös lakkaisi olemasta.

      Oletko todiste tästä vai höpötätkö vain?
      1. 0
        Lokakuu 11 2012
        Lue näiden henkilöiden, mukaan lukien Trotskin, artikkelit. He eivät piilottaneet näkemyksiään. Mukaan lukien maan sisäpolitiikka.
        1. napsauta-klik
          -1
          Lokakuu 11 2012
          Ensinnäkin toit yhteen hyvin erilaisia ​​ihmisiä. Mitä yhteistä on Rykovilla, Bukharinilla, Trotskilla ja Tukhachevskylla?
          Toiseksi, mikä ei oikein sovi sinulle Trotskin näkemyksissä ja kuinka nämä näkemykset erosivat Stalinin näkemyksistä, paitsi että kaikki näkivät itsensä johtajana? On monia esimerkkejä, kun Stalin julisti yhden poliitikon näkemykset haitallisiksi, ja jonkin ajan kuluttua hän itse käytti näitä ajatuksia.
          Se oli vain taistelua vallasta, siinä kaikki.
          1. +3
            Lokakuu 12 2012
            näillä ihmisillä on vain yksi yhteinen piirre - heillä kaikilla oli häpeällinen loppu, jonka he täysin ansaitsivat!
          2. 8 yritys
            +2
            Lokakuu 12 2012
            Lainaus: Click-Klyak
            On monia esimerkkejä, kun Stalin julisti yhden poliitikon näkemykset haitallisiksi, ja jonkin ajan kuluttua hän itse käytti näitä ajatuksia.


            Melko oikein. Esimerkiksi ajatus talonpoikien kollektiivisesta orjuudesta kuului Trotskille, Stalin yksinkertaisesti varasti sen, herätti sen henkiin ja tuhosi idean tekijän. Ja ajatus suurten koneistettujen kokoonpanojen luomisesta kuului Tukhachevskylle, hän onnistui herättämään sen henkiin, sitten hänet tuhottiin. ja koneistettu joukko hajotettiin "tuhoiseksi", ja pari vuotta myöhemmin ne luotiin uudelleen, vain tämä oli jo loistavan johtajan idea, ja uskaltakoon joku epäillä sitä.
      2. -2
        Lokakuu 11 2012
        Olet vapisemassa, tai pikemminkin, napsautat todennäköisemmin tätä.
      3. +1
        Lokakuu 12 2012
        Lainaus: Click-Klyak
        Oletko todiste tästä vai höpötätkö vain?

        Lue Starikovin kirja "Stalin: Muistamme yhdessä", kaikki on todistettu faktoilla.
        1. Zynapit
          0
          Lokakuu 12 2012
          Starikov on valehtelija ja vain tyhmä mieli. lukea sitä - vahingoittaa aivoja. tämä on sama napsautus, vain toisella puolella. Yuri Mukhenin klipistä.
          1. 0
            Lokakuu 13 2012
            Onko hän olemassa, Mosk?
        2. Taratut
          +1
          Lokakuu 12 2012
          Lainaus crazyromilta
          Lue Starikovin kirja "Stalin: Muistamme yhdessä", kaikki on todistettu tosiasioilla

          Lue näiden tapahtumien silminnäkijän kirja. A. Orlov "Stalinin rikosten salainen historia". Kirjoittaa suuri tšekisti, järjestyksenkantaja.
          http://lib.rus.ec/b/354513/read#t2

          Lainaus: Ruslan67
          näillä ihmisillä on vain yksi yhteinen piirre - heillä kaikilla oli häpeällinen loppu, jonka he täysin ansaitsivat!

          Ansaittu vai ei - ei sinun päätettävissäsi. Tietääkseni ne on kunnostettu.
          Mutta voin nimetä monia ehdottoman arvoisia ihmisiä, jotka saivat yhtä surullisen lopun Stalinin aikana.
          1. Zynapit
            0
            Lokakuu 12 2012
            lukea Starikovin sijaan Orlov kuuluu kategoriaan "lyödään tyhmyyttä idioottimiin". yhden taipuvaisen fimoosin korvaaminen toisella.

            Hyvin tehty. mitä muuta suosittelet?
            1. Taratut
              0
              Lokakuu 12 2012
              Voitko todistaa Orlovin valheet?
              Hän on ehdottomasti tietoinen ihminen. Hän tietää todella paljon. Sen kanssa ei voi väitellä. Toinen asia, hän saattoi vääristää jotain, perverssi. Mutta tämä täytyy jotenkin perustellusti kyseenalaistaa.
              1. Zynapit
                +1
                Lokakuu 13 2012
                Mitä sinun pitää todistaa, sairas? Orlov oli laiton maahanmuuttaja, hän ei asunut Neuvostoliitossa moneen vuoteen, hän pakeni ottamalla residenssin kassasta alle 70 tuhatta dollaria (tällä hetkellä 7 miljoonaa). Kaikista lännessä ajamistaan ​​hölynpölyistä on syytä huomata, että Orlov (eikä kukaan muu) väitti löytäneen kansion, jossa kerrottiin, että Stalin oli tsaarin salaisen poliisin agentti, sekä vannovat vakuutukset, että Kirov tapettiin Stalinin aikana. käskyt, eikä mustasukkainen aviomies nainen, johon Kirov sekoittui. No, miten voit uskoa sellaista tarinankertojaa ja väistäjää? voit jatkaa uskomista mihin tahansa hölynpölyyn - kuka vastustaa sitä.
  2. mar.tira
    0
    Lokakuu 11 2012
    Samsonov ymmärsi moraalisi! Jotta voisit luoda jotain edistyksellistä ja uutta, sinun on ohjattava kaikki "sharashkaan"! Ja siksi emme tee itse mitään,isänmaan parhaaksi!Joten kuka on syyllinen,että parhaista parhaat lähtevät vielä ulkomaille!Pääset pitkälle!!!! Kiitos!
  3. CVX
    CVX
    +7
    Lokakuu 11 2012
    Jos Tupolev ei olisi pitänyt amerikkalaisesta elämästä ja lopettanut romun ostamisen, teknistä dokumentaatiota ei siltikään olisi käännetty metrijärjestelmään itsestään (sekä venäjäksi).
    1. rakentaja
      +4
      Lokakuu 11 2012
      Ja sinä, rakas, oletko koskaan työskennellyt ulkomaisen asiakkaan kanssa? Joten minulla oli mahdollisuus työskennellä kiinalaisten "toverien" kanssa. He eivät päästäneet minua sisään yksin - olin nuori. mutta muistan esimiesten reaktion, kun he palasivat osastolle ja vaativat selittämään kokojen järjestelyn. Nämä kiinalaiset ravistelivat meistä sielun.
      Mutta uskoakseni "neromme" ostettiin yksinkertaisesti. Amerikka toimitti paljon laitteita ulkomaisille markkinoille lisenssien muodossa. Heillä oli kaikki valmiina. mukaan lukien ja muuntaminen metrijärjestelmään. Ja itse valtioiden tilanne ei sallinut niiden kunnianhimoa - kriisiä. He tekisivät sen parhaalla mahdollisella tavalla ja samalla rahalla.
      1. CVX
        CVX
        +1
        Lokakuu 11 2012
        Hyvä rakentaja, uskon sinun itsekin tietävän, että mittojen järjestely ja mittausjärjestelmä, jossa nämä mitat on järjestetty, ovat kaksi eri asiaa. Mitä tulee ulkomaiseen asiakkaaseen, kuka on syyllinen siihen, että Venäjä on 21-luvulla riippuvainen kiinalaisista piirustuksista.
        1. rakentaja
          +3
          Lokakuu 11 2012
          Luojan kiitos Venäjä ei ole eikä tule olemaan riippuvainen kiinalaisista piirustuksista. Mikä on "Celestial Empire" tieteellisesti ja teknisesti, katso Japanin kokemus. Koska yapit olivat maailman chvabrika, he pysyivät sellaisina. Ajattele itse, mitä he tekivät tekniikassa, sen lisäksi, että kopioivat toisten ideoita, en väitä toisinaan paremmin kuin alkuperäinen (japanit esimerkiksi nousivat puolijohdeteknologiaan, mutta PP:t kehitettiin osavaltioissa ja Euroopassa!). Ainoa tapa hoitaa näiden tiikeridogonien "älyllistä impotenssia" on muiden ihmisten aivojen hyväksikäyttö heidän alueellaan, mitä he tekevät (venäläiset asiantuntijat Kiinassa, indopakit Japanissa).
          Ja kerroin MINUN (mukaan lukien) kiinalaisten tarkistamista piirustuksistani. Ja toistan, sitten henkilökunnalla, joka toimitti tuotteitaan markkinoille, oli kokemusta suunnitteludokumenttien muuntamisesta metrijärjestelmään, ja he olisivat tehneet tämän ilman Tupolevia ja Co.
          1. sonovlad
            0
            Lokakuu 11 2012
            Japanilaiset itse haluavat toistaa - "Luotu Yhdysvalloissa - parannettu Japanissa." Vittu, pian Kiina
            alkaa parantua.
    2. shko
      +1
      Lokakuu 11 2012
      Tietysti amerikkalaisen (brittiläisen) yksikköjärjestelmän dokumentaatio olisi olemassa, mutta täysin eri rahalla. joten Tupolev päätyi sharashkaan.
    3. Zynapit
      +2
      Lokakuu 12 2012
      kyllä, on vain yksi asia maksaa rahaa ja saada normaalit asiakirjat teknisesti monimutkaisesta yksiköstä, ja toinen asia on istua omilla rahoillasi ja ikävästi laskea kaikki uudelleen metrijärjestelmään kuluttamalla rahaa, vaivaa ja persetunteja.

      kun sama tyhmyys tapahtui Douglas-Dakotan dokumentaation kanssa, minun ei vain tarvinnut laskea kaikkea uudelleen, vaan myös ilmata uudelleen keskiosa ja vaihtaa koko valikoima osia luukuista ja putkista niiteihin. siksi tämä lentokone lensi unionissa nimellä Li-2.

      kuinka hitto, teidän yksperdien kanssa kaikki on vain toisten rahoilla...
      1. Aleksi 241
        0
        Lokakuu 12 2012
        Voit muistaa TU-4:n, myös mielenkiintoinen aihe.
        1. Zynapit
          0
          Lokakuu 12 2012
          Tu-4:n kanssa kaikki on paljon yksinkertaisempaa. se kehitettiin Neuvostoliiton alueelle internoidun B-29:n käänteissuunnittelun tuloksena. ilman mitään dokumentteja.
          1. Konrad
            0
            Lokakuu 15 2012
            Lainaus Zynapsilta
            se oli suunniteltu

            Tarkemmin sanottuna - KOPIOINTI.
  4. -1
    Lokakuu 11 2012
    Voidaan kuitenkin kuunnella myös niiden tutkijoiden mielipidettä, jotka uskovat, että Neuvostoliiton NKVD-MVD:n 4. erikoisosaston ansiosta monet, monet Neuvostoliiton tiedemiehet ja tieteelliset asiantuntijat pelastettiin.

    Ja keneltä NKVD pelasti heidät, saanen kysyä?
    1. Siriozha
      +5
      Lokakuu 11 2012
      Pelastettu muilta NKVD:n osastoilta, jotka eivät vastanneet tieteellisistä osastoista, vaan metsänkorjuusta ja teiden rakentamisesta Siperiassa.
    2. Zynapit
      +1
      Lokakuu 12 2012
      Kirjoittaja ei ilmaissut itseään oikein. "sharashki" pelasti monet suunnittelijat itsestään. Tässä kuningattaren roolia ei täysin paljasteta. kyllä, sekä Langemak että Glushko kirjoittivat hänestä raportteja. myös Kostikov, jota ei mainittu artikkelissa. mutta Korolev itse kirjoitti vastauksena raportteja kollegoistaan. mutta valitukset Korolevia vastaan ​​olivat perusteltuja. Sergei Pavlovich lupasi ensin tehdä "ilmatorpedon" - ilmatorjuntaohjuksen prototyypin. tässä tapauksessa osasto sai rahoitusta, niukasti asiantuntijoita sekä materiaalia ja aikaa. mutta hän tiesi itsekin varsin hyvin, että projektin tekninen taso oli saavuttamattomalla tasolla. nuo. tarkoituksella harhaan sotilasasiakkaita. sitten Korolevissa syntyi toinen projekti - ohjusten sieppaaja. uloskäynnissä - toinen lukematon. Taaskin on käytetty rahoja ja resursseja, akuutin niukkoja asiantuntijoita on ohjattu muualle, ja mikä tärkeintä, aikaa on hukattu. ryhtyä projisoimaan ja tyydyttämään omia tavoitteitasi, kun Euroopassa on edessä uusi suuri sota - eikö se ole liikaa?

      mutta Kostikov, joka Hruštšovin alaisuudessa raahattiin mutaan "tuomion" vuoksi (itse asiassa valitus siitä, että Korolevin osasto vie resursseja ja hidastaa ruuterirakettien kehitystä), on melkein ainoa RNII:sta, joka oli mukana oikeaa bisnestä. Kostikovin osaston ansiosta he onnistuivat saattamaan ruuteriraketit täydellisyyteen ja sodan alussa pystyttämään saksalaisille pienen mielenosoitushelvetin Orshan asemalle.

      ja jos Tukhachevsky-tapaus ei olisi saapunut ajoissa eikä joukko tulevia suuria asiantuntijoita olisi jäädytetty ja lähetetty kurinalaiseen työhön tottumaan, Puna-armeija ei olisi saanut sodan alussa yhtään "Katyushaa". ja heillä olisi ollut alitorpedo ja rakettiliitin huoltoasemalla.

      ja myös Tupolev vieroitettiin lähettämästä lentäjät varmaan kuolemaan. riittää kun luet kuinka Chkalov puhui hänestä.

      mutta voimakkain "sota" syöttäjälle on ns. "Weisman-Morganistit" ja akateemikko Vavilov, joka ylennettiin traagisiksi hahmoiksi. olisi ollut hevosten vetämä sirkus yleensäkin, jos ajat eivät olisi olleet ankarat. nyt he haluavat leimata ja syyttää Lysenkoa kaikesta, mutta se on vain huonoa tuuria: Lysenkolta ei löytynyt tuomitsemista geneetikoista, mutta juuri geneetikkojen ympäristössä ihmiset juoksivat ryhmästä toiseen, koputtivat toisiaan, kuin kivitutkat ja Vavilov itse, joka käytti hänelle osoitetut varat sopimattomasti, joutui omien oppilaidensa vankilaan. siellä kirjoitettiin kirjaimia sellaisiin toppeihin, että se salpaa henkeä. jopa Stalinin sukulaiset joutuivat riitaan. Muuten, akateemikko Vavilov itse jätti jälkeensä joukon allekirjoitettuja vetoomuksia "selvittämään ja rankaisemaan trotskilaisuuden ilmenemismuotoja tieteessä mitä ankarimmalla tavalla".
  5. rakentaja
    +2
    Lokakuu 11 2012
    Tarvittiin erityisiä teknisiä osastoja. Ja ongelma on paljon syvempi. Näinä vuosina Neuvostoliiton insinöörijoukot perustettiin. Juuri se, joka kantoi sotien, sekä suuren isänmaallisen sodan että kylmän sodan, rasituksen. Ja ylistetty venäläinen ("vanha tila") koostui baarista, kuten Tupolev tai kirjallisuusinsinööri. Bruns. Ostaakseen kenraalin vaimon (!) Popovan (Bruns) ja amerikkalaisia ​​jääkaappeja (Tupolev) he saivat työskennellä 12 tuntia tai enemmän (kuten heitä ruokkineet kolhoosiviljelijät työskentelivät) - ei.
    Tämä, toistan, herrallinen asenne työhön ja nuoriin työntekijöihin aiheutti haittaa, joka ylitti heidän työnsä hyödyn.
    Ja mitä tulee pakkotyöhön - kuinka moni suunnittelija työskentelee nyt erilaisissa yksityisissä "sharageissa" 10-12 tuntia yhden vapaapäivän kanssa "demokraattisissa" olosuhteissa? Ja vain ryöstöstä
    1. CVX
      CVX
      0
      Lokakuu 11 2012
      Oli tarpeen tuoda yhteisviljelijät Tupoleviin, jotta he opettivat hänelle työntekoa.
      1. rakentaja
        0
        Lokakuu 11 2012
        Kyllä oli tarpeellista!
        He ruokkivat häntä, jotta hän (muun muassa) suojelisi "tehtaiden työtä ja kolhoosien peltomaan työtä". Ja hän piti itseään neroina, nauravaisena, ylimielisenä. Tämän seurauksena hyvää pommikonetta ei voitu tehdä sodan alkuun mennessä. Kaikki oli kulunut hänen SB:nsä kanssa, luultavasti murskaamalla kilpailijoita. Tämän "nezachtosidelin" luomasta Tu-2:sta ei tullut pommikoneen "työhevosta". Mutta Petlyakov ja Myasishchev, jotka muuten olivat Tupolevin lakeja, pystyivät kuitenkin myös huoltoasemalla.
        1. mongoose
          -9
          Lokakuu 11 2012
          n-dya, ZONE-herroille! ALUEELLE! muodostaa insinöörijoukko!!!!
          1. Zynapit
            -1
            Lokakuu 12 2012
            "Sharashki" ei ole "vyöhyke". siellä hallinto ja ruokinta olivat hyvin erilaisia ​​kuin vankilassa. suunnittelijoille tuotiin säännöllisesti vaimoja, jotta he eivät kärsisi spermotoksikoosista. merkittävimmät vietiin kotiin viikonloppuisin ja pyhäpäivinä. sodan aikana "sharashkaissa" annokset olivat parempia kuin insinööreillä luonnossa.

            ja miten muuten se voisi olla mukana vastuullisessa työhön jo luotettujen, rahat ja materiaalit, niukasti pätevän henkilöstön ja ajan kanssa. ja tämä on suuren sodan aattona Euroopassa. huolimatta siitä, että vuodesta 1927 lähtien Neuvostoliitossa 30-luvulla oli useita sotilaallisia hälytyksiä. amerikkalaisella analogialla - Red Alert. ja nämä asiantuntijat käyttivät mielellään erilaisia ​​nishtyakkeja köyhässä maassa, matkustivat ulkomaille, söivät makeasti, nukkuivat sikeästi, ja käytännön pakokaasut heistä olivat nolla. ja jopa keskenään rahavirtojen, asemien ja laakereiden vuoksi.

            jopa sellainen huuhtoutunut mudakki kuin Solženitsyn kirjoitti tästä ilmiöstä paskatyössään "In the First Circle". hän työskenteli Marfinskaya "sharashkassa", joten hän oli perillä.
    2. mongoose
      -2
      Lokakuu 11 2012
      Suosittelen varastamaan mitä tahansa ja istumaan vyöhykkeellä!
      1. brr77
        0
        Lokakuu 11 2012
        Etkä vitsaile tuolla tavalla. "Älä luovu laukusta ja vankilasta"
    3. +1
      Lokakuu 11 2012
      Lainaus: rakentaja
      Tarvittiin erityisiä teknisiä osastoja.

      Orjatyö on tehotonta.
      1. rakentaja
        0
        Lokakuu 11 2012
        Lainaus: Setä
        Orjatyö ei ole tehokasta

        Mutta ajatella yksinkertaista ajatusta - se tarkoittaa, että orjat eivät työskennelleet "sharagaissa", etkö sinä, rakas, voi enää? Pienemmät zomboyaschik täytyy katsoa.
      2. Zynapit
        -1
        Lokakuu 12 2012
        ei ollut orjatyövoimaa. jopa vankilajärjestelmää pehmennettiin alimmalle mahdolliselle tasolle. ja he ruokkivat hyvin, ja elokuvia näytettiin viikonloppuisin, ja vaimot vietiin oguliin, ja edistyneimmät saivat mennä kotiin viikonloppuisin ja pyhäpäivinä. ihmiset tekivät bisnestä - asioilla mennä ulos ja saada hyvin ansaittu tilaus tai Stalin-palkinto.

        jos ne arvioitiin kaiken aiheuttaman vahingon perusteella: varojen väärinkäyttö, huolimattomuus, panettelu jne. - istuisi kasarmissa napapiirin takana, paalaisi ikiroutaa romulla ja kasvattaisi jääpuikkoja nenästä vyötärön alapuolelta.
  6. shko
    +2
    Lokakuu 11 2012
    Kyllä, Gulag, sharashkat, "troikat" ja muut julmat asiat, mutta niitä ei voida tarkastella erillään maailman yleisestä tilanteesta ja maailmanlaajuisesta hyökkäyksestä Neuvostoliittoon. Ilman kovia toimenpiteitä ei olisi ollut kolmea Stalinin voittoa: Tortskyismista, natsismista ja USA:n atomipampasta.
    1. mongoose
      -4
      Lokakuu 11 2012
      Oikein! mutta vallankaappausta ei olisi tapahtunut vuonna 17, kymmeniä tuhansia insinöörejä, jotka olivat Venäjän tieteen kauneus ja ylpeys, ei olisi lähetetty ja ammuttu! ja viikunan päälle pitäisi istuttaa ihmisiä, jotta he tekisivät töitä?
      1. rakentaja
        +2
        Lokakuu 11 2012
        Hyvää huomenta, Valeria Ilyinichna!
        Jatketaanpa meille satujen kertomista bolshevikkien ampumista "kymmistä tuhansista" insinööreistä.
        Ja tiedätkö kuinka monta insinööriä oli Ingušian zadipanoy-tasavallassa, tiedätkö?
        1. dmb
          +2
          Lokakuu 11 2012
          Eilen vietettiin mielenterveyspäivää. Kaikki eivät juhlineet sitä. Ja sinä yrität väitellä heidän kanssaan.
      2. Zynapit
        +2
        Lokakuu 12 2012
        potsyent, luettelo teloitetuista kymmenistä tuhansista insinööreistä - tynnyrillä!
        1. +1
          Lokakuu 12 2012
          ja ne, jotka rakensivat ikuisen liikkuvan koneen navettaan sisällyttääkseen listaan?
          1. Zynapit
            +1
            Lokakuu 12 2012
            ja heidät ehdottomasti ammuttiin, vai lopettivatko he yksinkertaisesti ruokkimisen julkisilla varoilla?
            1. Aleksi 241
              +1
              Lokakuu 12 2012
              Miksi keksiä ikuinen liikekone, jos voit keksiä ikuisia jarruja!
              1. +2
                Lokakuu 12 2012
                ja sinun ei tarvitse keksiä niitä, näiden tuotteiden täydellinen ajatus hidastaa kaikkea ja tiukasti
            2. +1
              Lokakuu 12 2012
              jos he lopettaisivat ruokkimisen, se on kuin eläimet! Tuomittu nälän tuskiin ja luovaan pysähtyneisyyteen, olisi parempi, jos he ampuisivat
      3. +1
        Lokakuu 12 2012
        mungo! käännytkö ajoissa? No, yritä uudelleen!
      4. 0
        Lokakuu 13 2012
        Ja tsaarin hallitus ei rakastunut ihmisiin, ja Lontoossa opittu homoseksuaali Jusupov ja hänen rakastajavakoilijansa eivät huijannut Rasputinia. Purista liberalismi pois päästäsi, lue historiaa hetkellisen konjunktuurin lisäksi.
  7. Skavron
    0
    Lokakuu 11 2012
    Olen joskus niin stressaantunut sellaisista "moderneista tutkimuksista", että en edes halua lukea sellaisia ​​artikkeleita.
    Ainakin yksi "tutkija" yritti tutkia toveri logiikkaa. Stalin, ja sitten kirjoitti jotain.
    1. borisst64
      +2
      Lokakuu 11 2012
      Lainaus Skavronilta
      Ainakin yksi "tutkija" yritti tutkia toveri logiikkaa. Stalin

      Logiikkaa on vaikea tutkia, kun suurin osa asiakirjoista tuhoutuu ja väärennöksiä on valtava määrä.
      Molotovin sanat 70-luvulla:
      Hruštšov ja Mikojan menivät aikoinaan niin pitkälle, että yrittivät todistaa Stalinin olevan tsaarin salaisen poliisin agentti. Mutta he eivät pystyneet valmistamaan sellaisia ​​asiakirjoja.
      1. Skavron
        0
        Lokakuu 11 2012
        Mitään papereita ei siis tarvita. Tee ainakin analyysi siitä, mitä ne, jotka tunsivat hänet henkilökohtaisesti tai elivät tuolloin, sanoivat Stalinista.
        Ja ymmärtää Stalinin toimia, ymmärtää hänen logiikkaansa.
        1. +1
          Lokakuu 11 2012
          Lainaus Skavronilta
          mitä he sanoivat Stalinista

          Kysyin isoäidiltäni eläessäni: oliko hyvä Stalinin aikana? Hän sanoi: sitten sinä, me pelkäsimme!!!
          1. Zynapit
            -2
            Lokakuu 12 2012
            isoäiti - tietysti - voimakas auktoriteetti ja vankan tiedon lähde. kuuntele mummoa, laita hampaat hyllyyn ja kasva terveeksi!
        2. +2
          Lokakuu 11 2012
          Scavron, hei.
          Miksi selvittää se? Tarkemmin sanottuna, mikä on epäselvää?
          Kenet Stalin henkilökohtaisesti pidätti? Puristitko hampaitasi viilalla? Suunnittelitko itse lentokoneet? Tai rakensi VolgoBaltin?
          Mutta muistakaa vain Churchillin sanat - hän sai maan auralla, jätti sen avaruusrakettien kanssa. Vetypommeilla.
          ...
          Erityiskokoukset, joissa langetettiin kuolemantuomio. En muista Stalinia missään jäsenistöstä.
          ..
          Johtajan tehtävänä on asettaa tavoitteita ja vaatia toteutumista. EHDOTTOMASTI, tuohon aikaan.
          Maan piti selviytyä. Ja voittaa.
          Ja kun tarjoutui tilaisuus murskata koko Eurooppa - Neuvostoliitto, Stalin - he eivät lähteneet siihen.
          ..
          Täällä rakentaja kirjoittaa oikein. Suunnittelijat käyttäytyivät liian herrallisesti, ... ei ole korvaamattomia.
          Kävi ilmi - on.
          Ja mitä enemmän istutat, sitä enemmän korvattavia tulee näkyviin.
          ...
          Mies lähti kuolemansa jälkeen - kirotut sukat (no, niin he kirjoittavat).
          Ja mahtava, mahtava maa.
          Johtopäätös - se oli jonkinlainen idealisti. Kärsimystä valtion puolesta.
          Idealistit ovat erittäin vaarallisia ihmisiä.
          Aivan kuten psykoosit.
          Dostojevski kirjoitti - siellä ei tarvita mitään, jos lapsesta vuodatetaan ainakin yksi kyynel. (Tai ehkä ei Dostojevski? Mutta yleisesti ottaen sellainen on olemassa).
          Ja Stalinin kanssa - vuodattakoon Niagaran verta, jos vain Neuvostoliitto olisi muita edellä.
          Toinen on psyko, toinen idealisti.
          ...
          Ja nyt meillä on iloa sellaisista normaaleista, tiukkakärkisistä ihmisistä, jotka näkevät selvästi kiinnostuksensa. Erittäin käytännölliset johtajat.
          ..
          Siinä on ero?
          1. napsauta-klik
            +2
            Lokakuu 11 2012
            Lainaus: Igarr
            Miksi selvittää se? Tarkemmin sanottuna, mikä on epäselvää?
            Kenet Stalin henkilökohtaisesti pidätti? Puristitko hampaitasi viilalla? Suunnittelitko itse lentokoneet? Tai rakensi VolgoBaltin?

            Oho. Ja kuka loi tällaisen järjestelmän ja ilmapiirin?
            Oletko lukenut sen ajan tekstit? Tapaamiset, joissa keskusteltiin taistelusta kansan vihollisia vastaan... Missä he sanoivat suoraan - otetaan yksi - tyrmäämme häneltä tiedot vielä kolmella.
            Ja kuka antoi luvan käyttää kidutusta pidätettyihin, ei Stalin? Älä vain valehtele, minä skannaan naiset.
          2. Tähti ooppera
            +2
            Lokakuu 11 2012
            Igarr.
            Ja Stalinin kanssa - vuodattakoon Niagaran verta, jos vain Neuvostoliitto olisi muita edellä.

            Ja jos se on sinun vertasi tai, Jumala varjelkoon, lapsiasi?
            Vai oletko kuin yksi raamatullinen hahmo, joka oli valmis tappamaan poikansa vain todistaakseen rakkautensa Jumalaa kohtaan?
            1. Zynapit
              +4
              Lokakuu 12 2012
              Lainaus Stary Operasta
              Ja jos se on sinun vertasi tai, Jumala varjelkoon, lapsiasi?


              täällä aina, kun kylän aluskasvillisuus puuttuu konkreettisista faktoista, alkaa tunteiden paine ja sääli polvella tyrkyttäminen. aivan kuten naiset.

              poikani, miksi olet niin huolissasi stalinistisista sorroista? nyky-Venäjällä kaikki hajoaa, deindustrialisoituminen, satelliitit putoavat, ihmiset kuolevat sukupuuttoon. vuodessa (sisäministeriön mukaan) 100 tuhatta rikollisen ruumista, sama määrä - poltetun vodkan ja huumeiden menetyksiä, pedofiliaa, alaikäisten osallistumista pornoteollisuuteen ja prostituutioon, lähes 60 tuhatta ihmistä katoaa vuodessa. Voin antaa sinulle tsimet lapiolla. mutta te, surejat, ette jostain syystä välitä rappeutumisen uhreista, jotka viimeisen 20 vuoden aikana ovat ylittäneet kehityspolun uhrien määrän kymmeniä kertoja. Miksi tällainen valikoiva sokeus?

              1. Tähti ooppera
                +2
                Lokakuu 12 2012
                Zynapit.
                Haluatko puhua noin, kaupungin isä? :)
                Se ei toimi. En koskaan vajoa tasollesi. Argumenttisi muistuttavat tuhma koulupojan tekosyitä, joka oikeuttaakseen toimintansa alkaa nyökkää Petyalle ja Kolyalle, jotka tekivät tämän ja sen. :)
                Ja tämä propagandajulisteiden himo on yleensä koskettavaa. :) Tämä on tietysti sadan punnan argumentti. :) Sinulla ei vain ole vanhan miehen innostusta. Vai eikö lause yksinkertaisesti koske sinua: "Sielussaan hän oli edelleen kuin pioneeri, mutta vuodet veivät jo veronsa ..."? :)
                1. Zynapit
                  -2
                  Lokakuu 12 2012
                  Kyllä, voit ainakin sanoa jotain. ja on sääli hymyillä hymyillä ja lukija Rybakovin lapsellisella hölynpölyllä - kuka tahansa duposkoopin Svanidze voi tehdä sen.
                  1. Tähti ooppera
                    0
                    Lokakuu 13 2012
                    Zynaps, veikkaan, että olet heikko? :) Vaihdoit jopa kieleen "padonkaf" jännityksestä. :)
                    1. Zynapit
                      -2
                      Lokakuu 13 2012
                      hölynpölyä, "heikoista" vain teini-ikäiset "nuorista" jää kiinni. päätit olla käyttämättä paljain jaloin menetelmiäsi siellä.
                  2. VikLis
                    +1
                    Lokakuu 13 2012
                    Lainaus Zynapsilta
                    Kyllä, voit ainakin sanoa jotain. ja on sääli hymyillä hymyillä ja lukija Rybakovin lapsellisella hölynpölyllä - kuka tahansa duposkoopin Svanidze voi tehdä sen.

                    Luen vastauksesi niille, joilla on erilainen mielipide kuin sinulla, ja ihmettelen: miksi olla niin hermostunut?)) No, toit kommentteihin kirjallisen katsauksen tietyistä ensisijaisista lähteistä ja valitsit lisäksi kirjoittajia. harkintavalta: Mironin piilotti sekä nimensä että itsensä Italiassa, löysi ... helvettiin Zemskovin teoksia jne. Luonnollisesti mainitsematta näiden kirjoittajien vastustajien teoksia ... täydellisyyden vuoksi, niin. Jos itse syvennyit arkistomateriaaliin ja pääsit valtion varoihin ..., pidit sitä niin sanotusti käsissäsi, puhu sitten omasta puolestasi .. Ja niin ... arvostelu väitöskirjaan, melko laaja .. . Ja sitten? Lisäksi tarvitaan tieteellistä uutuutta ja relevanssia, jotta voit luoda oman tieteellisen työsi, antaa oman panoksensa... Ehkä olet matkalla tähän? Vai eikö se onnistunut? Joten päätit "irtautua" pienimmällä tappiolla ja kustannuksilla täällä Internetissä? Mutta miksi loukata ketään? Ja mitä virkaiän korostaminen tarkoittaa .... Iän mukaan? Mieli? Liiton eläkeläinen? Ja kuka välittää tästä ja sinä, samoin, entä muiden persoonallisuudet?
                    Ymmärrän, että maassamme (samasta lipusta päätellen) on "hauskaa" asua, eikä kiehuvaa energiaasi ole minnekään laittaa suuttumuksen ohella - kaduilla ja aukioilla on hiljaista, "vallankumoukselliset" hajallaan keittiöihin. ja sivustoja, ja jotkut antavat hänen villillisyytensä vapaasti. Ja ketä kiinnostaa lukea sellaisia ​​superemotionaalisia impulsseja, jotka ovat haavoittuneet jostain ja jostakin? Keskusteltavasta aiheesta olisi kirjoitettu kirja... kyse on loppujen lopuksi siitä, miten päästään solvauksiin, jotka ylittävät riittävyyden rajan.
                    1. Tähti ooppera
                      0
                      Lokakuu 13 2012
                      Viklis.
                      Rehellisesti sanottuna, jos haluat pilata minkä tahansa idean, lähetä se puolustamaan tällaista henkilöä. Zynaps on yksinkertaisesti alkeellisen huonotapainen, antaa vaikutelman hysteerisestä persoonasta, jolla on selvästi paisunut itsetunto.
          3. Zynapit
            -1
            Lokakuu 12 2012
            Lainaus: Igarr
            Ja Stalinin kanssa - vuodattakoon Niagaran verta, jos vain Neuvostoliitto olisi muita edellä.


            kun he tekevät tällaista huolimattomuutta, he ovat aina kiinnostuneita kvantitatiivisista tiedoista. sillä kun lukee arvovaltaista Zemskovia, käy ilmi, että 58 artiklan mukaan vuosilta 1924-1953. hieman yli 2 miljoonaa tuomittiin, ja heistä kolmannes oli rikollisia, joilla oli uudelleenluokiteltu artikla, jos silloisen rikoslain mukaan annettiin niukka termi vakavasta rikoksesta. sekä 16 % vapauttavista tuomioista (täysin käsittämätön prosenttiosuus meidän aikanamme - oletko lopettanut tutkintavirheiden tekemisen?)

            Neuvostoliiton tasavaltojen rikoslaki 1930-50-luvuilla ei eronnut paljon muista eurooppalaisista. Suuret silmät tehdään nykyään, kun kärsivät vertailevat silloista ja nykyistä rikoslakia. Neuvostoliitto ei tuolloin eronnut muista maista. jopa Gorbatšovin demokraatti (koulutukseltaan lakimies ja yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan professori) Kazannik (joka antoi sijaisen mandaattinsa Jeltsinille vuonna 1989) sanoi Izvestian haastattelussa, että hän opiskeli opiskelijoiden kanssa asioiden vuorta. Tuon ajan ja oikeusvaltion periaatetta korkeammassa merkityksessä noudatettiin, myös tapaukset hoidettiin ilman rikkomuksia.

            ja Stalinin ajan logiikka on hyvin yksinkertainen. nykyinen historiatiede kutsuu ajanjaksoa 1918-1939. rauhanaika on hyvin ehdollinen. Itse asiassa suuren sodan uhka oli jatkuvasti ilmassa ja silloiset Euroopan johtajat harjoittivat vastaavaa politiikkaa. eläminen Damokleen miekan alla lähes 20 vuotta ei ole sinänsä kiloa rusinoita.
          4. Aleksi 241
            +1
            Lokakuu 12 2012
            Yksikään hyvä teko ei ole edes yhden lapsen kyyneleen arvoinen, Dostojevski.
          5. Konrad
            0
            Lokakuu 15 2012
            Lainaus: Igarr
            Kenet Stalin henkilökohtaisesti pidätti? Puristitko hampaitasi viilalla?

            Samaa voidaan kysyä Hitleristä!
    2. Zynapit
      -1
      Lokakuu 12 2012
      mitä logiikkaa haluat lisää, poika? koko stalinistisen ajan logiikka sisältyy Stalinin itsensä lauseeseen, joka on peräisin 30-luvun alusta: "Olemme 50-100 vuotta jäljessä teollisuusmaista. Ja meidän on mentävä tähän suuntaan 10 vuodessa, muuten olemme murskattu."

      Jos joku pitää Stalinin menetelmiä ainutlaatuisina, hän on pahasti väärässä. kehittyneissä Euroopan maissa ja Yhdysvalloissa teollistuminen tapahtui halvemmalla. nykyaikaiset tikkat ovat tottuneet näkemään edistyksen vain iPhonena tai älykäsnä käymälänä. mutta nämä asiat eivät ole itse edistystä, vaan vain sen hedelmiä. todellinen edistys voi murtua ja jauhaa kuin tankki. koska on vielä hitautta, hitautta ja halua levätä laakereillaan. siksi lasten epäoikeudenmukaisuudesta ja kauhuista itkujen kannattajia pyydetään etsimään vaihtoehtoista maapalloa ja tonttujen maata isoäitinsä kaapista, jossa kaikki tapahtuu hauen käskystä ja molemminpuolisen rakkauden kautta.

      sillä ilman näitä uhrauksia ja vastoinkäymisiä maamme vuonna 1941 olisi ollut saappaalla kuin sylkeä. tai jopa aikaisemmin. tämä on normaali taktiikka: uhrata murto-osa miljoonien säästämiseksi. Kyllä, jopa köyhässä ja kouluttamattomassa maassa. ja jopa silloin, kun suuren sodan uhka oli jatkuvaa.
      1. 0
        Lokakuu 12 2012
        Zynapit. ymmärsimme toisiamme.
        Ja tämä lauseeni - Niagarasta - on tunteiden hengessä.
        Tiedän numerot.
        ..
        Kyllä, olen deterministi. Joten - minun vereni, ei minun - en näe sitä niin tuskallisena.
        Jokaiselle omansa.
        1. Tähti ooppera
          0
          Lokakuu 12 2012
          Igarr.
          Jokaiselle omat

          Buchenwaldin porttien kirjoitus...
          1. 0
            Lokakuu 12 2012
            Ja sitten en tiennyt.
            Ja hän lainasi puskutraktorista - Dante Alighieri.
            1. Tähti ooppera
              +1
              Lokakuu 12 2012
              Ygarr, minulla ei ole epäilystäkään, että he tiesivät. Pelkästään tuon kiistan yhteydessä se kuulosti hieman, minusta tuntui, ei kovin paljolta. Myönnän, että olin väärässä tällä hetkellä.
      2. Tähti ooppera
        0
        Lokakuu 12 2012
        "koska ilman näitä uhrauksia ja vastoinkäymisiä maamme olisi smääritty vuonna 1941 kuin saappaalla sylkemistä. Tai jopa aikaisemmin. Tämä on normaali taktiikka: lahjoittaa vähän miljoonien säästämiseksi. Kyllä, jopa köyhä ja kouluttamaton maa. Kyllä, jopa silloin, kun suuren sodan uhka oli jatkuvaa."

        Tämä on vain kiistan aihe. Ja "pojat" ihmettelevät vain, auttoiko komentohenkilökunnan tuhoaminen, saksalaisten lentäjien ja tankkerien koulutus harjoituskentillämme voittoon? Miksi joukkoja ei asetettu korkeaan valmiustilaan, vaikka tiedettiin päivämäärä, jolloin Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoa vastaan? Miksi vetäytyimme Volgalle, emmekä käyneet sotaa vihollisen alueella, kuten virallinen propaganda lupasi? Miksi puna-armeijan ja Wehrmachtin uhrien määrä on lopulta niin erilainen? On monia muita "miksiä". Totta, "isoisä" tuskin vastaa meille millään muulla kuin sillä, mitä olemme jo kuulleet ja nähneet häneltä täällä.
        1. Zynapit
          +2
          Lokakuu 12 2012
          Lainaus Stary Operasta
          saksalaisten lentäjien ja tankkerien koulutusta harjoituskentillämme?


          Aloita tästä lausunnosta ja kerro meille siitä yksityiskohtaisesti. koska Neuvostoliitolla oli yhteistä yhteistyötä vain (huomio!) Weimarin tasavallan kanssa ja Hitlerin valtaantulon myötä se lopetettiin. tässä mikä sotku.

          Lainaus Stary Operasta
          Miksi, vaikka tiedettiin Saksan hyökkäyksen päivämäärä


          koska koska. ei riitä, että tietää päivämäärä (varsinkin kun se muuttuu jatkuvasti). päähyökkäyksen suuntaa ei tiedetty, ja koko Barbarossa-suunnitelma pysyi tuntemattomana sodan alkuun asti. 22. kesäkuuta 1941 tehty hyökkäys ei ollut ilmeinen: saksalaiset pitivät saman määrän divisiooneja, mikä loi vaikutelman Ison-Britannian hyökkäyksestä. ja on liian vaarallista mobilisoida vain päivämäärän perusteella. Venäjä yritti vuonna 1914 suorittaa ennaltaehkäisevän mobilisaation - sai heti sodanjulistuksen.

          Lainaus Stary Operasta
          joukkoja ei asetettu korkeaan valmiustilaan?


          otat historioitsijoiden kollektiivisen teoksen "1941 - Lessons and Conclusions" ja Isaevin kirjan "Kun ei ollut enää yllätystä" ja luet valaistukseen asti. jos ymmärrät, tietysti.

          Lainaus Stary Operasta
          Miksi vetäytyimme Volgalle, emmekä käyneet sotaa vihollisen alueella, kuten virallinen propaganda lupasi?


          koska vihollisella oli aloite. koska vihollisella oli tuolloin voimakkain armeija, jolla oli suuri taistelukokemus, koko Eurooppa työskenteli hänen sotakoneensa hyväksi. sen vuoksi kesti kaksi vuotta jauhaa hänen parhaat osastonsa, riistää häneltä aloitteen, oppia taistelemaan älykkään, häikäilemättömän ja erittäin vaarallisen vihollisen kanssa. Ja myös siksi, että ihmeitä ei tapahdu.

          Lainaus Stary Operasta
          Miksi puna-armeijan ja Wehrmachtin uhrien määrä on lopulta niin erilainen?


          koska taistelutappiot ovat lähes samat (vuoden 1943 Dnepri-operaation jälkeisillä saksalaisilla tappiotiedot ovat puutteellisia, Bagrationin jälkeen ne ovat hajanaisia ​​ja vuoden 1945 alusta 9. toukokuuta ne ovat pohjimmiltaan poissa). mutta asiantuntijat jotenkin unohtavat sen tosiasian, että saksalaiset tuhosivat leireillä lähes 4 miljoonaa Neuvostoliiton sotavankia. Älä vain astu seuraavan haravan päälle ja kerro sinisilmäisesti toista tarinaa, että Stalin kieltäytyi heiltä. sinun täytyy todistaa se.

          Lainaus Stary Operasta
          On monia muita "miksiä".


          on aina muistettava, että yksi ei kovin älykäs ihminen voi esittää niin paljon tyhmiä kysymyksiä, joita viisaiden neuvosto ei ymmärrä. ja suunnitelmiini ei kuulu tietämättömien valistaminen. erityisen vapaa kapitalismissa. lue älykkäitä kirjoja - olet onnellinen.

          Lainaus Stary Operasta
          Totta, "isoisä" ei todennäköisesti vastaa meille millään muulla kuin sillä, mitä olemme jo kuulleet ja nähneet häneltä täällä.


          rakas teini, katso itseäsi ja vahvista basaarisi ainakin yhdellä tosiasialla. ei ole tarpeen toistaa harmaan tamman vanhaa paskaa.
          1. tapasi
            0
            Lokakuu 12 2012
            Lainaus Zynapsilta
            että Stalin kieltäytyi heistä. sinun täytyy todistaa se.

            Plussaa sinulle, ehdottomasti!
            Toinen erittäin ilkeä myytti: - Väitetään, että Stalin luopui ilkeästi fasistiseen vankeuteen joutuneista Neuvostoliiton sotavangeista eikä pyrkinyt lievittämään heidän kohtaloaan. Täydellisen selkeyden saamiseksi tähän asiaan käännymme jälleen Arsen Martirosyanin puoleen saadaksemme apua:


            - Tämä on yksi halutuimmista myyteistä koko antistalinismissa. Se keksittiin kauan sitten, sotavuosina, ja se on edelleen käytössä. Yleensä emotionaalisten hyökkäysten muodossa Stalinia vastaan ​​julistamalla, että "meillä ei ole sotavankeja, on pettureita", laitettiin miljoonat ihmiset lain ulkopuolelle. Myytti perustuu korkeimman komentajan päämajan 270. elokuuta 16 antamaan käskyyn nro 1941 "Purruus- ja antautumistapauksista ja toimenpiteistä tällaisten toimien estämiseksi", jonka allekirjoittivat Stalin, Molotov, Budyonny, Vorošilov, Timošenko, Šapošnikov ja Žukov. Käsky, joka luettiin kaikissa Puna-armeijan divisioonoissa, erityisesti armeijassa, määräsi:

            - niitä, jotka repivät pois arvomerkin taistelun aikana ja antautuvat, pidetään pahantahtoisina karkureina, joiden perheet pidätetään valan rikkoneiden ja Isänmaan pettäjien perheinä;

            - ampua tällaisia ​​karkureita paikan päällä;

            - ne, jotka ovat ympäröity - taistelevat viimeiseen mahdollisuuteen asti, tekevät tiensä omalle, ja ne, jotka haluavat antautua - tuhoavat kaikin keinoin ja riistävät niiden perheet, jotka antautuivat valtion apuun ja etuihin;

            - syrjäyttää komentajat, jotka piiloutuvat taistelun aikana ja pelkäävät ohjata taistelun kulkua taistelukentällä;

            - nimittää aktiivisemmin rohkeita ja rohkeita henkilöitä nuoremman komentohenkilökunnan ja ansioituneiden puna-armeijan sotilaiden joukosta.

            Toimenpiteet ovat tietysti kovia, mutta tietyllä tavalla erittäin kovia. Mutta toisaalta, miten käsketään kohdella niitä sotilaita, jotka sallivat tämän?! Loppujen lopuksi jokainen heistä antoi sotilaallisen valan, jossa todettiin suoraan, että hänen oli velvollisuus puolustaa kotimaataan viimeiseen veripisaraan!


            1. Tähti ooppera
              +2
              Lokakuu 12 2012
              tapasivat, mutta sanotaanpa, että Stalinin aikana ei ollut sortotoimia? Että monet ihmiset itse murtautuivat kodeistaan ​​ja ryntäsivät paljaille aroille. Miksi ei? Että Stalinin päivinä Saksaan ei toimitettu strategisia raaka-aineita, kuten molybdeenia, volframia, nikkeliä, kuparia ja muita. Olen jopa valmis myöntämään, että Stalin on suurin sotilasjohtaja. :) Että Molotov korkeimman neuvoston kokouksessa 31. lokakuuta 1939 ei sanonut kirjaimellisesti seuraavaa: "Neuvostoliiton ja Saksan välisiä suhteita rakennettiin
              pohjalta, jolla ei ole mitään tekemistä sodanjälkeisen Versaillesin järjestelmän jatkumisen kanssa. Olemme aina olleet sitä mieltä, että vahva Saksa on välttämätön edellytys kestävälle rauhalle Euroopassa."
              En vastannut erityisesti Zynapsille, koska olen vakavasti huolissani hänen mielenterveydestään. :)
              1. Zynapit
                -1
                Lokakuu 13 2012
                Lainaus Stary Operasta
                En vastannut erikseen Zynapsille


                kyllä ​​ne meni läpi. "vihreitä viinirypäleitä" kutsutaan.

                Lainaus Stary Operasta
                koska olen vakavasti huolissani hänen mielenterveydestään. :)


                Psykoanalyyttisista ammattikouluista valmistuneita opetetaan jo tekemään diagnoosin etänä. suoriutui heikosti. yritä uudelleen.
          2. Tähti ooppera
            +2
            Lokakuu 12 2012
            Zynapit. Vastustamaton paineesi ja varsinkin keskustelutyyli tekivät minuun lähtemättömän vaikutuksen. :) Innostuit juuri niin paljon, että aloin murehtia terveydestäsi. :) Haluatko todistaa, että olet parempi tässä (kyllä, ymmärtääkseni, eikä vain tässä) aiheessa? Kyllä, en kiistä. :) Ja todellakin. Joku Oper tulee tänne ja yrittää varastaa kämmenen sivuston johtohahmolta. :) Ja missä on oikeus? Ei ole yllättävää, että sinulle tapahtui hysteria, jota tarkkailen täällä. :) Muuten, suurella ilolla.
            Mutta minusta näyttää siltä, ​​etten ole ainoa, joka nauraa katsellessaan sitä huutoa, jonka nostit esiin.
            Haluan vain pyytää sinua soittamaan encorea uudelleen. :)
            Tässä ovat Stalinin puolustajien todelliset kasvot. Sellaiset demonikot opettavat kaikille elämää kaikissa asioissa, jos Jumala varjelkoon historia toistaa itseään.
            1. Zynapit
              0
              Lokakuu 13 2012
              vanhassa hyvässä pokerissa sitä kutsutaan "huonolle pelille kasvojen laittamiseen". jatkaa valumistaan ​​butthurtin kidutetun hymyn alla.
            2. 0
              Lokakuu 13 2012
              Niin temperamenttisesti, ikään kuin vastaparit riitelevät.
  8. +2
    Lokakuu 11 2012
    Vaikka olisin itse joutunut sharashkaan tuolloin, se oli ehdottomasti Stalinin oikea siirto, muuten se ei yksinkertaisesti olisi ollut mahdollista.
    Aivojen pitäisi työskennellä maan hyväksi, vaikka se on huono kaikkialla, eli maassa, ja vinkata kuin Solženitsyn.. Minulla on oma, hyvin kielteinen mielipiteeni hänestä.
    1. Tähti ooppera
      +3
      Lokakuu 11 2012
      tumma_65
      Ja sitten mietimme, miksi nämä "aivot" virtaavat ulos Venäjältä? Kyllä, lahjakas ja osaava ihminen ei halua olla orja.
      1. +1
        Lokakuu 12 2012
        Muistan erään sellaisen "lahjakkaan ja asiantuntevan", joka OKBM:ssä "työskennellessään" kehui, että hänen työnsä koostui tupakoinnista illalliseen asti ja irtisanomisten kirjoittamisesta päivällisen jälkeen. Sellainen, tiedättehän, vakuuttunut markkinaliberaali tänään... Ja edelleen kutsuu itseään "insinööriksi" kokouksessa.
    2. Konrad
      0
      Lokakuu 15 2012
      Lainaus käyttäjältä dark_65
      Aivojen pitää toimia

      Ja luonnossa, ilman sharashkaa - aivot eivät toimi ??? Mitkä ovat Neuvostoliiton mentaliteetin piirteet?
  9. +2
    Lokakuu 11 2012
    Berialle tunnustetaan sellaiset sanat ilmailulaitteiden suunnittelijoista, en muista sanatarkasti, mutta merkitys on tämä: ".. hämmästyttävä asia. Vapaana ollessaan mikään ei lennä heidän kanssaan, kaikki lyö. Heti kun he istuvat alas, kaikki alkaa heti lentää ... "
    1. mongoose
      -4
      Lokakuu 11 2012
      no, ihmisten pitäisi saada porkkanansa töihin, ja valtuustot voisivat vain istuttaa ne!
      1. Zynapit
        -1
        Lokakuu 12 2012
        älykkyyshaaste. sinulla on projekti, josta sinun ja monien muiden ihmisten elämä riippuu. projektin epäonnistumisen vuoksi pääsi poistetaan - lisävaihtoehto. Tämän projektin ratkaisemiseksi sinulle annetaan tusina asiantuntijaa, kolme porkkanaa (ei enää - maa on köyhä) ja ase. työn aikana käy ilmi, että puolet asiantuntijoistasi on jo jakanut ja syönyt porkkanasi, mutta he eivät ole tarttuneet asiaan - he selvittävät, mikä heistä on älykkäin ja tärkein, ja kolme muuta työskentelee viileyttä - he eivät pidä sinusta ja siitä, kuka olet, annetaan porkkanoita. tekosi?
  10. mongoose
    -4
    Lokakuu 11 2012
    n-dya, bolshevikit itse toivat Venäjän ..opu! tappaa kymmeniä miljoonia ihmisiä! ryöstettyään maan, vetäytyneenä Jumalan valoon kaiken pahan, mitä ihmisissä on!
    JA NEUVON TEKIJÄTÄ TYÖSKENTEEN LEIRILLÄ ZEKINÄ
    1. brr77
      0
      Lokakuu 11 2012
      vyöhykkeestä, olet varovaisempi, kerron sinulle jälleen ...
    2. 0
      Lokakuu 13 2012
      Kustannuksella ... oho, toistaiseksi on selvää ... oho, tämä on liberaalidemokraattien turvapaikka.
  11. 8 yritys
    -2
    Lokakuu 11 2012
    Artikkeli on Stalinin fanin toinen valittaminen aiheesta "hyvä Stalin - pahat ihmiset". Kuten, Stalinin aikana ihmiset olivat vastuuttomia ja kirjoittivat paljon toisiaan vastaan. Sitä tosiasiaa, että joukkotuomion järjestelmän loi johtaja, stalinistit eivät koskaan myönnä. Syytä siitä ihmisiä, he voivat tehdä sen.

    Vuonna 1936 hyväksyttiin niin kutsuttu stalinistinen perustuslaki, joka takasi monia oikeuksia ja vapauksia Neuvostoliiton kansalaisille. Todellisuus oli kuitenkin aivan toisenlainen. Esimerkiksi sellainen käsite kuin "sananvapaus" -lehti "Sosialistinen laillisuus" vuonna 1938. tulkitaan näin: sananvapaus on tietoisuutta vallasta. Maassa käynnistettiin joukkokampanja, jossa edistettiin "sivistyksiä" ja heidän "hyökkäyksiään". Huijareita rohkaistiin ja palkittiin. Vielä 20-luvun lopulla talonpoika sai palkkioksi tietyn prosenttiosuuden takavarikoidusta viljasta, kun hän tuomitsi naapurin, joka piilotti viljaa pakkolunastuksesta. Lapset osallistuivat myös aktiivisesti irtisanomiseen. Jotkut naiivit lapset, jotka olivat täynnä "määrätyn tehtävän tärkeyttä", ylpeitä aikuisten heihin kohdistamasta luottamuksesta, jopa tuomitsivat omat vanhempansa. Pioneeri Pronya Kolybin paljasti oman äitinsä, joka meni kolhoosin pellolle keräämään piikkejä ruokkiakseen häntä. Äiti vangittiin ja huijaripoika lähetettiin Artekille. Pionerskaja Pravda julkaisi esseen edelläkävijä Kolja Jurjevista, joka istui vehnässä suurennuslasin kanssa kiikarin sijaan. Eräänä päivänä hän näki tytön, joka kynisi piikkejä ja tarttui häneen. Tyttö onnistui syömään kourallisen jyviä ja yritti paeta Kolyasta, mutta hän ei onnistunut. 6. tammikuuta 1934 Pravda ja monet muut sanomalehdet julkaisivat kirjeen Itä-Siperiassa sijaitsevan Novaja Udan kylän pioneereilta, jonne Stalin karkotettiin itsevaltiuden aikana. Pioneerit raportoivat: kuka tuomitsi kenet kylässä, ja sitten he raportoivat kritiikin ja itsekritiikin järjestyksessä toisistaan ​​ja itsestään. Aviopuolisoista ja viidestä lapsesta koostuva Artemovin perhe irtisanoutui perhesopimuksessa: yhteensä he onnistuivat "paljastamaan" 5 ihmistä, jotka heidän mielestään olivat "vihollisia". Huijari-mestariperheen jäsenet palkittiin tilauksilla ja arvokkailla lahjoilla. Isänsä "löytäneen" Pavlik Morozovin teko sankarillistettiin stalinistisella propagandalla: hänestä sävellettiin lauluja ja runoja. Merkittävät "proletkultin" voimat mobilisoitiin tiedottajien: kirjailijoiden, runoilijoiden, säveltäjien ylistämiseksi. Runoilija Sergei Mikhalkov tunnettiin "Pavlik Morozovin laulusta", runoilija Stepan Shchipachev - runosta "Pavlik Morozov", toimittaja Smirnov kirjoitti kirjan "Young Watchers", jossa kirjailija selitti lapsille: missä "vihollisia ihmisistä" voi olla, miten heitä etsitään ja minne niistä ilmoittaa. Matryona Korolkova, Pavlik Morozovin luokkatoveri Gerasimovkasta, sanoi: "Tammikuussa 172. Minut tuotiin Moskovaan tienraivausryhmän kanssa. Minulle annettiin ymmärrys, että minut vietiin nyt tapaamiseen Stalinin kanssa, jotta voisin kertoa Pavlikista. He selittivät minulle mitä sanoa ja miten. Sitten vierailu peruttiin sanomalla, että Stalin oli kiireinen. Minut lähetettiin Artekin pioneerileirille. He lähettivät minulle 1934 ruplaa sinne ja sitten kylään vielä 100 kertaa 2 ruplaa vastaan.
    1. -2
      Lokakuu 11 2012
      Fasistisessa Saksassa oli sama taktiikka, naapuri koputti naapuriin, ja hän puolestaan ​​koputti häntä. Yleisesti ottaen kommunismilla ja fasismilla on paljon yhteistä.
      1. Skavron
        0
        Lokakuu 11 2012
        Melkein kaksoset.
        1. +3
          Lokakuu 11 2012
          Itse asiassa Saksassa ei ollut fasismia, vaan kansallissosialismia.
          natsismi.
          Fasismi oli Mussolinin Italiassa.
          ..
          Samat munat, vain profiilissa.
          ...
          Mielestäni Yhdysvaltojen ja Englannin hallinto on huonompi.
          -ismien alla he osoittivat, että ME olemme parhaita, ME pystymme kaikkeen, kansa on nero. Ja heidän oli pakko olla.
          "Universaalisella demokratialla" - voin tehdä kaiken, olen paras. Väestön täydellisellä idiotisoinnilla. Ja ne, jotka luovat IDIOOTIT, hallitsevat.
        2. Zynapit
          +2
          Lokakuu 12 2012
          Vastaa, asiantuntija, missä ja kuinka kauan olivat Neuvostoliiton tuhoamisleirit, joissa tehtiin kokeita lapsilla, vangeilla? missä käytettiin miljoonien vankeuteen ajettujen ihmisten orjatyötä? juutalaisten ja mielisairaiden tuhoamisleirit?

          tässä loppujen lopuksi se, mikä on ominaista: shkolota ei katso juuria, vaan ottaa ja vertaa ulkoisia ilmenemismuotoja - muodostelman marssimista, lauluja, urheilun edistämistä ja tervettä kehitystä. mikä rikos - ihmiset shortseissa kävelevät ja marssivat
          sarakkeita. todella ainutlaatuinen ilmiö.

          muuten, jos tarkkailet Ison-Britannian tai sen ajan USA:n ominaisuuksia, löydät myös paljon yhteistä. varsinkin kun Kolmannen valtakunnan ideologia on lähes kokonaan liitetty Ison-Britannian siirtomaapolitiikkaan ja Hitler viittasi mielellään Disraelin ja Chamberlainin kokemuksiin ja lausuntoihin.
          1. 0
            Lokakuu 13 2012
            Ja muuten, eikö juuri tämä Chamberlain ollut "vaalean pedon" ylivallan ortodoksinen kannattaja.
          2. Konrad
            0
            Lokakuu 15 2012
            [quote = Zynaps] Missä miljoonien vankeuteen ajettujen ihmisten orjatyötä käytettiin?
            GULAG.
            1. 0
              Syyskuu 2 2022
              Gulagissa maksettiin palkkoja. Orjat, helvetti.
    2. Tähti ooppera
      +4
      Lokakuu 11 2012
      8 yritys.
      Normaalin ihmisen, jos hän ei jostain syystä ole kuullut sellaisista faktoista, pitäisi vapista tätä lukiessaan. Ja yritykset oikeuttaa Stalin rakentamaan tämän täydellisen tuomitsemisen ja terrorin järjestelmän ovat selvästikin syystä. Eli myönnän, että tämän artikkelin kirjoittajan kaltaiset ihmiset todella uskovat johtajan nerouteen ja erehtymättömyyteen, mutta on niitä selkänsä takana ja heidän avullaan ajavia ajatuksia. Ja kysymys kuuluu: "Miksi?" Eikö se ole tarkoitus toisinaan yrittää toistaa noita aikoja tavalla tai toisella?
      1. 8 yritys
        +2
        Lokakuu 12 2012
        Lainaus Stary Operasta
        Eikö se ole tarkoitus toisinaan yrittää toistaa noita aikoja tavalla tai toisella?


        Joten olen nähnyt tällä sivustolla useammin kuin kerran lausuntoja, kuten: miehet, me valmistelemme mustia listoja, pian koittaa aikamme ja laskemme kaikkien ihmisten vihollisten kanssa. Mutta virtuaalista keskustelua lukuun ottamatta todellisia tekoja ei näy. He eivät voi edes luoda leninis-stalinistista puoluetta. Törkeää demagogiaa ja täydellistä infantilismia, säälittävä näky, suoraan sanottuna naurava
      2. -1
        Lokakuu 13 2012
        Historian kirjoittavat voittajat (pahoittelen banaalisuutta), mutta nyt sateenkaarilippujen alla paraattavat haisevat voittajat laakereillaan. Oletko heidän kanssaan?
    3. Zynapit
      -1
      Lokakuu 12 2012
      Lainaus: 8. yritys
      Isänsä "löytäneen" Pavlik Morozovin teko sankarillistettiin stalinistisella propagandalla: hänestä sävellettiin lauluja ja runoja.


      jo pelkästään tämän kunnianloukkauksen takia voit turvallisesti kutsua kuonoa jaloillasi.

      Pavlik Morozovin syyttäjien pitäisi selittää, miksi hänen nuorempi veljensä Fedja, 8-vuotias, joka ei ollut unelma eikä henki, tapettiin hänen mukanaan.

      ja myös, joko tee itsellesi lobotomia tai mene vihdoin samaan Pedivikiaan ja katso mitä Pavlik Morozov todella teki.
      ja hän teki seuraavaa:

      hänen sankarillinen isänsä jätti perheensä, ei auttanut heitä. Pavlik joutui auttamaan äitiään nostamaan nuoremmat lapset. isän sukulaiset olivat vauraita, mutta he eivät myöskään auttaneet poikansa hylättyä perhettä. papa sai työpaikan kylävaltuutettuna ja antoi erilaisia ​​todistuksia roskista ja pienestä osakkeesta. roskaa hän tuli piiloutumaan entisen vaimonsa taloon. kun isä
      pidätettiin, hänen entinen vaimonsa todisti häntä vastaan, ja Pavlik (huomio!) oikeudenkäynnissä vahvisti vain äitinsä sanat. jonka jälkeen ja sen seurauksena hänen isänsä sukulaiset tappoivat hänet yhdessä veljensä kanssa oikeudenkäynnin jälkeen. papa Pavel Morozov palveli Valkoisenmeren kanavan rakentamisessa ja palasi ehdonalaiseen ja jopa määräyksellä kovasta työstä. niin kauhea asia.

      Toinen asia on, että propaganda voitti sitten Pavel Morozovin kuoleman asian hyväksi. vieläkään ei tiedetä varmasti, oliko Pavlik edelläkävijä.

      Myös perestroika-lehden Ogonyok-lehden materiaaliin perustuvista irtisanomisista kirjoittavien tarinankertojien tulisi tietää, että irtisanominen ei ollut syy pidätykseen ja rikosoikeudenkäynnin aloittamiseen. irtisanomisesta-herjauksesta oli mahdollista jyrätä itseäsi. Suosittelen, että otat selvää ORD:sta ja katsot omin silmin ainakin yhden 30-luvun rikosjutun. Ehkä aivot vähän selkeytyvät.
      1. Tähti ooppera
        +2
        Lokakuu 12 2012
        Zynapit
        jo pelkästään tämän kunnianloukkauksen vuoksi voit turvallisesti kutsua kuonoa jalkaan

        Ja tämä on yleensä helmi keskustelun johtamisen kannalta. :) Oletko myös kamppailulajien mestari? :) Totisesti, kyvyilläsi ei ole rajaa... :))
        1. Zynapit
          -1
          Lokakuu 12 2012
          kommunikointityylisi, poika, on paskaa, joka tarttuu pohjaan. koska se on epäammattimaista. vapaa.
          1. Tähti ooppera
            +1
            Lokakuu 12 2012
            Zynapit. Kyllä, kultaseni, oletko vihainen? :) Kyllä, älä huoli... No, Vanhaa oopperaa ei johtanut töykeytesi. Anteeksi poika. :) Mutta en opi tätä vanhemmilta tovereilta. Eikä siksi, että kaikki olisi hyvin. Olet turha opettaja. Ei pidättymistä, ei kärsivällisyyttä, tiedättehän... :) Mutta minusta näyttää siltä, ​​että saavutin viestinnässämme pääasia. Näytin kuinka puhua booreille, jotta ne asetetaan paikoilleen.
            1. Zynapit
              -2
              Lokakuu 13 2012
              uchi-way. bayus bayus. vain jotkut koryfeet. Menet ja yrität heiluttaa alushousujasi jossain VIF:ssä. ajaa kusilla rievuilla - opit lukemaan Wikipediaa ainakin joskus. he jahtaavat edelleen - joskus katsot kirjaan. ja jätä lähestyjäsi Blue Oyster Barin joukkoon.
        2. 0
          Lokakuu 13 2012
          JA MITÄ? - Väite, josta kaikki väitteet rikotaan.
    4. +6
      Lokakuu 12 2012
      Lainaus: 8. yritys
      Maassa käynnistettiin joukkokampanja, jossa edistettiin "sivistyksiä" ja heidän "hyökkäyksiään". Huijareita rohkaistiin ja palkittiin.

      Esimerkiksi nyky-Saksassa lain ja järjestyksen ylläpito ja liikennepoliisin työ perustuvat tähän. Naapuri parkkeerasi väärän auton. soita poliisille ja saat 20 euroa irtisanomisesta.
      Ja yrität välttää verojen maksamista Yhdysvalloissa. Ja saa nähdä kuinka monta vuotta vietät vankilassa. Whistleblowing kukoisti Stalinin aikana, sanotko? Ja Hongkongissa ilmiantamista kannustetaan. Ja suurelta osin hänen ansiostaan ​​maasta on tullut johtaja korruption torjunnassa. Ja korruptoituneiden virkamiesten suhteen on todellinen oprichnina. Muuten, tämäntyyppinen toiminta ei ole vieras Yhdysvalloille. Muistamme hyvin, kuinka tiedustelupalvelumme värvätty agentti paljastettiin. Naapureista näytti, että hän eläisi yli varojensa, ja he kertoivat hänelle, minne mennä. Neuvostoliitossa oli poliittista vainoa, ideologit jatkavat. Joten Yhdysvalloissa se oli aikoinaan kielletty ammatissa ideologisista syistä. Voidaan mainita monia muita esimerkkejä, joiden avulla voimme päätellä, että Stalinin ja monien maailman valtioiden hallintotavat ovat identtisiä, mukaan lukien ne, jotka kutsuvat itseään "demokratioiksi".
      Älä vain sano, että Stalinin aikana kaikki vangittiin väärien irtisanomisten vuoksi, ja demokratioissa he raportoivat yksinomaan lakien rikkojista.
      Kaikki elämässä ei ole koskaan yksinkertaista. Ensinnäkin käsitteet hyvästä ja pahasta ovat itsessään hyvin suhteellisia, samoin kuin elämäntilanteet, joissa ihmisestä tulee sankari tai konna tai - ja tämä on tärkeintä! - molemmat yhtä aikaa. Lisäksi ajan mittaan tapahtumien arvioinnissa on tapana muuttua - on hyvä olla fiksu jälkikäteen, kun tietää kirjoista mitä tapahtui 70-80 vuotta sitten, ja eri näkökulmista, ja jos elää tuohon aikaan, niin tietää. vain sen minkä tiedät ja tarvitsetko päätöksiä juuri nyt ja vain sen tiedon perusteella, mitä sinulla on? Kyllä, isoisäni vangittiin vääristä irtisanomisista 3 kertaa, mutta hänet vapautettiin 3 kertaa (silloin hän kuoli lähellä Stalingradia vuonna 1943) ja hänen vaimonsa - isoäitini - ei koskaan pitänyt Stalinia verisenä hulluna. hän väitti aina, että tuskin olisimme voittaneet ilman häntä..
      1. Tähti ooppera
        +1
        Lokakuu 12 2012
        Askeettinen.
        Antamasi esimerkit ovat tietysti mielenkiintoisia, mutta en ole kuullut, että Hongkongissa, Saksassa tai USA:ssa joku olisi ammuttu irtisanoutumisesta. 3. valtakunnassa - kyllä. Tämä on kiitos. Ja tämä yksityiskohtien samankaltaisuus jotenkin mielestäni ei tee kunniaa Stalinille. Tässä on vielä yksi tärkeä yksityiskohta. Tukahduttaminen perustuihan ns. troikan päätöksiin. Eikä siellä ollut laillisuuden hajuakaan, vaikka paperilla stalinistinen perustuslaki oli ihmisoikeuksien ja vapauksien mallina monille.
        Ja se tosiasia, että tuon sukupolven ihmiset palvoivat Stalinia, on täysin ymmärrettävää. Kaikki propaganda auttoi tätä varten. Radiolähetykset alkoivat raporteilla suurelle Stalinille työmenestyksistä. Juuri näin tapahtui. Emmekä saa unohtaa, että ne, jotka olivat tyytymättömiä häneen, eivät suurimmaksi osaksi eläneet vanhuuteen asti.
        Haluan sanoa uudelleen. Stalin on tietysti henkilö historiassa, ja on typerää kiistää tätä. Mutta tällä persoonallisuudella on myös hyvin synkkä kääntöpuoli, jonka läsnäolosta vaikeneminen tarkoittaa yrittämistä saada maa tuon ajan kaltaiseksi.
        1. Alexander 1958
          0
          Lokakuu 12 2012
          En puhu Hongkongin ja muiden puolesta, mutta Singaporessa he eivät ehtineet edes pidättää hallituksen ministeriä lahjuksen jälkeen. Hän päätti, että hänen ja hänen perheensä kannalta olisi parempi, jos hän itse kuolisi. Yhdysvaltalainen teinipoika, joka sai ryyppäämisen ravintolassa, tuomittiin 5 raipaniskuun kepillä. Yhdysvaltain presidentin puheen jälkeen Singaporen presidentti vähensi lakkojen lukumäärän neljään.
        2. 0
          Lokakuu 12 2012
          Et tiedä troikoista mitään... Erityinen tapaaminen.
          Suoraan, muistista - heillä on noin 13 tuhatta tai jotain kuolemantuomiota.
          Kassaatio meni läpi.
          He eivät olleet kuntoutuksen alaisia, armahduksen tarvetta ei ollut.
          ....
          Edric voima...kaikki kaataa Stalinin.
          Olen kerännyt sukupuuni ... vuodesta 1856 ... tiedän äidin isoisoisäni nimet ... tiedot isästäni ovat huonompia.
          Talonpojat... tavallisia. Penzan maakunta.
          Sorrosta ... isoisä, muuten itse - poliisi, tuolloin kierretty Keski-Aasiaan.
          Kunnosti itsensä niin sanotusti.
          Hän oli taipunut Permin työrintamassa.
          joten tässä on isoäiti, syntynyt vuonna 1904 - vihasi kiivaasti Leniniä. Ja hän kohteli Stalinia - no, pomo on tullut. Eletään. Ja reipas siemaus, emmekä jää ilman leipää.
          ....
          Mitä me nyt olemme... CLAVOY:n rämisemme?
          Elämä on jo todistanut kaiken!
          1. Tähti ooppera
            +2
            Lokakuu 12 2012
            Igarr. Olemme ilmeisesti jo harkinneet esimerkkiä isoäitisi kanssa. Pidät Stalinia suurena - siis Jumalan tähden. Voit jopa sanoa, että ne ajat olivat laillisuuden ja yksilön vapauden mittapuita - kyllä ​​kiitos!
            Kyse on vain siitä, että muilla on omat näkemyksensä. Nyt ei sentään Stalinin aikoja, jolloin tällainen ylellisyys oli kiellettyä.
            Ja "Edric Forcella" minun tapauksessani ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Koko ikäni olen ollut puolueeton ja olen edelleen.
            Mitä elämä on todistanut? Se on siis erilainen kaikille. Siksi hän osoitti yhden asian yhdelle ja toisen täysin erilaiseksi. Jotain sellaista. :)
  12. +3
    Lokakuu 11 2012
    Sharashki on luonnollinen reaktio insinööri- ja suunnitteluhenkilöstön puutteeseen, kun Jakovlev oli Saksassa, hän totesi, että Messerschmitt-yhtiössä oli enemmän insinöörejä kuin Neuvostoliiton ilmailuteollisuudessa, ja siksi Neuvostoliitto oli monilla alueilla liian takapajuinen ja se piti tehdä ja tehdä nopeasti, ei paljoa, mutta jos suunnittelutyön olisi annettu mennä raiteillaan, he olisivat menettäneet maan.
    1. ivachum
      +3
      Lokakuu 11 2012
      apro,

      ... ja salassapitojärjestelmän rikkomisesta ... Monet saivat vankeusrangaistuksen tästä.

      "Joten vuoden 1938 alussa saksalainen aikakauslehti German Weapons julkaisi sarjan artikkeleita Neuvostoliiton sotilasilmailun tilanteesta. Lisäksi artikkeleiden kirjoittaja, Saksan ilmavoimien lentäjä, majuri Shettel julkaisi salaisia ​​tietoja Neuvostoliiton lentokonetehtaiden tuotannosta"

      Ja "sharashkan" olosuhteissa tietojen vuotamisen ja vakoilun mahdollisuus pieneni melkein nollaan.
  13. +2
    Lokakuu 11 2012
    oli kovaa aikaa, joten he löysivät radikaaleja ratkaisuja olemassa oleviin ongelmiin ...
  14. Konrad
    0
    Lokakuu 11 2012
    "Kun hänet pidätettiin suojelijansa jälkeen, hän, säästäen omaa ihoaan, alkoi hukuttaa kollegansa." Ihmettelen, kuinka tämän artikkelin kirjoittaja laulaisi, jos hän joutuisi NKVD:n vankityrmiin?
    1. Zynapit
      -1
      Lokakuu 12 2012
      ja mitä lauloit NKVD:n vankityrmissä, asiantuntija?
      1. Konrad
        0
        Lokakuu 17 2012
        Lainaus Zynapsilta

        mitä lauloit NKVD:n vankityrmissä

        Kyllä, et romahtanut tammesta, olen 59 ja luojan kiitos, etten ollut NKVD:ssä! Mutta olet ollut huijari koko elämäsi, voin haistaa sinut. Täällä syöt satakielen ja itse tikan!
  15. Tähti ooppera
    +2
    Lokakuu 11 2012
    Aluksi on huomattava, että on erittäin typerää syyttää Stalinia henkilökohtaisesti heidän pidätyksestään. Jos vain siksi, että Stalin ei antanut käskyä laittaa tiedemiehet kaltereiden taakse. Monet tiedemiehet ja tieteelliset työntekijät olivat "istutettuja" heidän omien kollegoidensa toimesta.

    Olen jo nähnyt tällä sivustolla kaikenlaisia ​​"vartalon liikkeitä" puolustaen "suurista suurinta" ja "viisaiden viisainta", mutta tämä "pa" on vain malli tässä rakkauden ja palvonnan tanssissa. :) Olen kiinnostunut siitä, kuka loi ja hoiti tuomitsemiseen perustuvaa järjestelmää? Stalin?! Mikä sinä olet?! Hän taisteli tätä vastaan ​​parhaansa mukaan, hän vain pani henkensä siihen, mutta meillä on niin ilkeitä ihmisiä... Siksi hän istutti sen. :) Kaikki tämä olisi hauskaa, aina kun se oli niin surullista. Kirjoittajaa voidaan pitää täysin typerinä lukijoina, anteeksi, hän pitää, jos hän esittää tällaisia ​​johtopäätöksiä. Täällä jopa jokaisen Stalinin kannattajan, jos hän on enemmän tai vähemmän normaali logiikan suhteen, pitäisi hävetä. Sillä tämä ei ole suurinta "karhupalvelusta" kaikkien kansojen isälle. Voit itse asiassa kuvitella, että kenraalin suunnittelija, joka on asemaltaan kenraalin tasolla, on joidenkin innokkaiden pelinappuloiden vangittuna, mutta johtaja ei ole asiasta perillä. En sano sitä toveri. Stalin oli niin monipuolinen koulutettu henkilö, että hän julisti kokonaisia ​​tieteenaloja "haitallisiksi". Esimerkiksi genetiikka ja kybernetiikka. Ja sitten mietimme, miksi edelleen kirjoitamme isänmaallisia kommenttejamme ulkomaisille tietokoneille. Mitä haluat? Kiitos johtaja
    Tai tässä toinen...

    Voidaan sanoa, että "sharashkaissa" Neuvostoliiton tutkijoiden luova potentiaali toteutui Neuvostoliitolle ja kansalle (selle ajanjaksolle) suurimmalla hyödyllä.

    Kunpa kirjoittaja voitaisiin lähettää sellaisiin paikkoihin, jotta hän jatkossakin miellyttäisi meitä sellaisilla artikkeleilla. Kyllä, he eivät vain laittaneet niitä sinne. He tarvitsivat todella lahjakkaita ihmisiä.
    1. Zynapit
      -1
      Lokakuu 12 2012
      Lainaus Stary Operasta
      En sano sitä toveri. Stalin oli niin monipuolinen koulutettu henkilö, että hän julisti kokonaisia ​​tieteenaloja "haitallisiksi". Esimerkiksi genetiikka ja kybernetiikka.


      potilas, jolla on havaittu lobotomia. poika, olet aiheessa jalka hampaassa, mutta laulat uudelleen "Murzilok"-perestroikan roskaa.

      1. kybernetiikka

      Suosittelen kotitehtävänä etsimään Norbert Wienerin teosten ensimmäiset julkaisut Neuvostoliitosta.

      Lisäksi on suositeltavaa ottaa pää pois wc:stä ja lukea, kuka oli akateemikko S.A. Lebedev. ja myös löytää huippusalaista tietoa siitä, mikä maa lanseerasi MESM-tietokoneen toisena maailmassa ja ensimmäisenä Manner-Euroopassa. ehkä, kun luet aiheesta lisää, vapautuu aivopunkkeista.

      2. genetiikka

      Jälleen olen erittäin kiinnostunut siitä, mitä kokenut tarkalleen tarkoittaa termillä genetiikka? Jos on, niin valistan. 1950-luvulle asti, kunnes "molekyyligenetiikan" tiede ilmestyi, olemassa oleva genetiikka oli joukko empiirisiä sääntöjä, jotka olivat selittämättömiä silloisen tietotason näkökulmasta. ja säännöt eivät ole vielä tiedettä. geneetikot olivat nykyaikaisten alkemistien lahko, joka juoksi leiristä toiseen ja heitteli jatkuvasti kakkaa toisilleen. siksi, ottaen huomioon Neuvostoliittoa jahtinut nälänhätä, hallitus teki ainoan oikean päätöksen näissä olosuhteissa - se lysti vetoa niille, jotka antoivat käytännön pakokaasun.

      toisaalta sodan jälkeen entinen Neuvostoliiton biologi Timofejev-Resovski, joka käsitteli radiobiologian ja genetiikan ongelmia (silloisella tasolla), antautui Smersh-viranomaisille. tälle biologille annettiin anteeksi kokeet
      natsien keskitysleirien vankeja ja sijoitettu töihin Uralille (myöhemmin Obninskiin) Neuvostoliiton armeijan tarpeisiin.

      Myös ahdasmielisten tulisi huomioida, että eurooppalainen tutkimus eugeniikka-alalla on pilannut genetiikan imagoa suuresti. varsinkin natsien kokeilut. Lisäksi, mitä tulee Neuvostoliittoon, juuri ne, jotka eivät taistelleet 30-50-luvulla ja päättivät tehdä tilit vastustajiensa kuoleman jälkeen demonisoimalla ja moittimalla heitä, vaikuttivat väitettyyn genetiikan vainoon. Mironinilla on hyvä kirja, jossa on faktoja ja asiakirjoja aiheesta.

      joten älä tarvitse likaa äläkä lue "Murzilki" yöllä.
      1. Tähti ooppera
        +1
        Lokakuu 12 2012
        Zynapit
        Ja pärjätään ilman töykeyttä, vai mitä? Vai tunnetko itsesi saman vertaansa vailla olevan nerouden kanssa kuin laulamasi toveri. Stalin? :) Kokeile ja pidät siitä. :)
        Ja nyt aiheeseen.
        1930-luvun puolivälissä T. D. Lysenko käynnisti kampanjan genetiikkaa vastaan, jota Stalin tuki. 1930-luvun lopulla tiedemiesten keskuudessa alkoivat pidätykset. N. I. Vavilov pidätettiin 6. elokuuta 1940, tuomittiin kuolemaan (myöhemmin korvattiin 20 vuodella leireillä) ja kuoli vankilassa vuonna 1943, myös monet muut tiedemiehet päätyivät leireille, ja jotkut ammuttiin (S. G. Levit , I. I. Agol ja muut). Sorrettujen tiedemiesten joukossa ovat S. S. Chetverikov, joka pidätettiin vuonna 1929 ja karkotettiin viideksi vuodeksi Sverdlovskiin, jonka jälkeen hän kielsi asettua Moskovaan, Leningradiin ja useisiin muihin keskuskaupunkeihin, sekä V. P. Efroimson, joka tuomittiin kahdesti pitkiä tuomioita ja tuomioita vankiloissa ja leireillä.
        Edelleen. UFTI-kotelo.
        1940-luvun lopulla myös joitain fysikaalisia teorioita, erityisesti Kööpenhaminan kvanttimekaniikan tulkintaa sekä erityistä ja yleistä suhteellisuusteoriaa, kritisoitiin "idealistisuudesta".
        Kemia.
        Vuonna 1951 käynnistettiin ideologisen puuttumisen kampanja orgaaniseen kemiaan. Se suunniteltiin linkkiksi samankaltaisen propagandatoiminnan ketjussa muilla tieteenaloilla, ja sen tarkoituksena oli puhdistaa Neuvostoliiton tiede "porvarillisista", "idealistisista" teorioista ja "porvarillisten tieteellisten auktoriteettien orjallisesta ihailusta".
        Kritiikin kohteena oli orgaanisen kemian "resonanssiteoria". Sen kehitti kuuluisa amerikkalainen kemisti Linus Pauling osana kemiallisen sidoksen luonteen käsitettä. Paulingin työ palkittiin Nobelin kemianpalkinnolla kolme vuotta myöhemmin.
        Neuvostoliitossa resonanssiteoria julistettiin "idealistiseksi" ja siksi sitä ei voida hyväksyä.
        Tiedon teoria.
        Vuonna 1930 ne murskattiin ja kiellettiin "trotskilaisena" ensimmäisenä tutkimuksena informaatioteorian alalla.
        En puhu NSKP:n keskuskomitean (b) päätöksistä taiteen alalla. Yleensä maassa ei ollut ohjeita, joita tämä kaikkitietävä keskuskomitea ei tietäisi ja arvioi. Olkoon ja takana vain teologinen seminaari. :)
        1. Zynapit
          -1
          Lokakuu 12 2012
          Lainaus Stary Operasta
          Ja pärjätään ilman töykeyttä, vai mitä?


          ja lopetetaanko hölynpölyjen kantaminen, vai mitä?

          Lainaus Stary Operasta
          N. I. Vavilov pidätettiin 6. elokuuta 1940


          mikset mainitse vaatimattomasti kuka laittoi Vavilovin vankilaan ja miksi? Miksi tällainen vaatimattomuus?

          Lainaus Stary Operasta
          1930-luvun puolivälissä T. D. Lysenko käynnisti kampanjan genetiikkaa vastaan


          ja annatko otteita Lysenkon puheesta?

          sinulle on jo kerrottu, että 30-luvulla genetiikka ei ollut vielä tiedettä, vaan se koostui vain joukosta peukalosääntöjä, joita käyttäjät eivät itse pystyneet selittämään. nuo. puhdasta alkemiaa.

          etsi ja lue Mironinin kirja "The Case of Genetics" - jos aivot säilyvät - malli halkeilee. ja ylikellotusta varten lue ainakin tämä: http://actualhistory.ru/myth-lysenko ja yritä keskustella yllä olevien asiakirjojen kanssa.

          Lainaus Stary Operasta
          Edelleen. UFTI-kotelo.


          joten kirjoitetaan se ylös. herra valehtelija ei tiedä, mistä UFTI-tapauksen vastaajia tarkalleen syytettiin. mutta hänellä on varmasti mielipide. Landaun idioottimaisesta neuvostovastaisesta lehtisestä, josta kaikki meteli alkoi, voimakas nifkurse. mutta päätin, että se oli kvanttiteorian kysymys. todisteita - tynnyrissä. Landaun kuulustelupöytäkirjaa, jossa hän paljastaa itsensä kokonaisuudessaan, on kuitenkin turha lähettää luettavaksi.

          Lainaus Stary Operasta
          Vuonna 1951 käynnistettiin ideologisen puuttumisen kampanja orgaaniseen kemiaan.


          goluba veti ruohon alle ja käyttää sitä nyt täällä. Se on selvää.

          asiantuntija, voitko selittää, kuinka Kedrovin "vihreä volyymi" liittyy Paulingin tapaukseen? Vihjaan, onko sinulla pätevyyttä päästä tieteelliseen kiistaan ​​suurten tiedemiesten välillä, joka johti suureen skandaaliin, jonka idiootit pitävät poliittisten välienselvittelyjen syynä? koska Paulingin tuomitsemisen alullepanija oli erinomainen kemisti Kedrov, jolla oli merkittävä tieteellinen auktoriteetti, eikä Stalin ollenkaan. niin miten?

          Lainaus Stary Operasta
          Vuonna 1930 ne murskattiin ja kiellettiin "trotskilaisena" ensimmäisenä tutkimuksena informaatioteorian alalla.


          nuori mies, lopeta vehnäruohon tupakointi ja katso, milloin Norbert Wienerin teosten ensimmäiset julkaisut tapahtuivat Neuvostoliitossa.

          ajattelitko kerätä kaikenlaista tuoksuvaa lantaa ja heittää ne tänne kiistattomina faktoina? joten elämä on paljon monimutkaisempaa kuin sinun päässäsi oleva clipart. varsinkin kun teillä, sohvasyyttäjillä, yleensä puuttuu alkeet - hyppäätte aina sanomalehtien yläosaan.
          1. Tähti ooppera
            0
            Lokakuu 13 2012
            Zynapit. Ja lauletaan täällä mukana, vai mitä? Voinko olla antelias? Joten aloitanko? :)
            Eläköön suuri Stalin! Maailman inhimillisin Stalin!! :)
            Tai tässä toinen...
            Loistavan toveri Stalinin tiellä kohti valoisampaa tulevaisuutta! Hurraa toverit!! :)
            Kuolema toveri Stalinin mahtavien ideoiden vastustajille! :)
            Toivottavasti kaadoin balsamia moraalisille haavoillesi? :) Vai? :)
            1. Zynapit
              -2
              Lokakuu 13 2012
              lihava, kulta. Opi peippaamaan ensin hiekkalaatikossasi.

              Miksi olet jumissa sotilasfoorumilla, hölynpölyä? näyttää, että olet oppinut piirtämään hymiöitä?
              1. Tähti ooppera
                +1
                Lokakuu 13 2012
                Zynapit.
                No, mitä voin sanoa? Tiedän, ettei siinä ole paljon järkeä, mutta silti. Aloitetaan tästä. Ensimmäinen. Jos haluat pitää näkemyksesi, on parempi ilmaista se muodossa, joka ei loukkaa henkilöä. Eikä edes siksi, että se on sen arvoista (sinun näkökulmasta katsottuna) tai ei. Pointti on tämä. Tällä sävyllä näkemystäsi ei koskaan hyväksytä, vaikka siitä väitettäisiin sata kertaa. Voit sanoa, että et yritä vakuuttaa vastustajaasi, vaan haluat vain hänen "raahaavan kasvojaan pöytään". Hieno. Anna sen olla. Mutta sinua luetaan ja, sanotaanko, mahdolliset samanhenkiset ihmiset. En usko, että enemmän tai vähemmän koulutettu ihminen voi hyväksyä tässä muodossa esitettyjä argumentteja. Tämä tarkoittaa, että sinun tapauksessasi lähetyslomake yksinkertaisesti kattaa sisällön. Vai stalinistisen hallinnon kannattajien joukossa vain ihmisiä, jotka osaavat käydä keskustelua tällä tavalla? Sitten olen pahoillani toveri. Stalin. Tässä näen, että melkein kaikki vastustajasi ovat "poikia" sinulle. Joten, opettaja, jos alkaisit esitellä materiaalia samalla tyylillä vanhemmalla luokalla, sinut poistettaisiin luokasta.
                Toinen. Nyt asiaan. Miten tiivistät "todisteen perustasi" (jätetään tyyli pois). Tässä sinulle esimerkki. Sanoin, että saksalaiset lentäjät ja tankkerit koulutettiin ja koulutettiin Neuvostoliitossa. Ja mitä sinä? Parhaassa demagogisessa perinteessä alat huutaa, että "poika" ei tiedä mitään ja että se tapahtui Weimarin tasavallan aikana. Sanoinko minä niin natsismin päivinä? Vai oliko Weimarin tasavalta 17-luvulla ja siellä koulutetut upseerit eivät osallistuneet vihollisuuksiin Neuvostoliittoa vastaan? Sama koskee monia muitakin tosiasioita. Et voi suoraan kumota niitä ja alkaa huutaa: "Luitko tämän?! Tiedätkö kuka kirjoitti irtisanomisen?!" jne. Ja täällähän me puhumme aivan konkreettisesti. 1. Onko Vavilov (esimerkiksi) pidätetty ja kuoli myöhemmin vankilassa? Vastaus: oli Kyllä, hän kuoli. 2. Oliko se Stalinin aikana? Vastaus: kyllä. 3. Oliko hän todella kansan vihollinen? Anna jokainen vastata itse. Ja sitten en välitä kuka kirjoitti irtisanomisen ja mikä häntä ohjasi. Onko tulosta. Jos olen kiinnostunut tästä, älä oleta, että en voi halutessasi löytää ketä ja miksi.
                Ja viimeinen. Sikäli kuin tiedän, yksikään vakavasti otettava historioitsija ei kiellä stalinistisia sortotoimia ja kansojen karkotuksia. Ne eroavat lukumääriltä. Jotkut etsivät tähän objektiivisia syitä tuossa historiallisessa tilanteessa. Mutta lasku päätyy silti miljooniin. Ja vaikka kuinka huutaisit siellä, vaikka kuinka suihkutat vaahtoa suustasi, et voi kiistää sitä.
                Kerran kirjoitin epigrammin, joka sopii sinulle täydellisesti
                LAATIKKO
                Arkku täynnä kirjoja on turhaan ylpeä itsestään,
                Vaikka joskus käännymme hänen puoleensa.
                Mutta älä odota häneltä löytöjä edes yhtäkkiä ...
                Vaikka se on täynnä älykkäitä kirjoja, se on silti arkku.

                Halusin ehdottaa sinulle tulevaisuutta varten, että et menetä kasvojasi keskustelun aikana, mutta tajusin, että tämä oli ajanhukkaa. Koska et voi menettää sitä, mitä ei ole.
  16. Alexander 1958
    0
    Lokakuu 11 2012
    Tähtikirkkaalle boperille
    Lainaus Stary Operasta
    Ja sitten mietimme, miksi nämä "aivot" virtaavat ulos Venäjältä? Kyllä, lahjakas ja osaava ihminen ei halua olla orja.
    - Jos noudatat logiikkaasi, niin nyt entisen Neuvostoliiton alueella pitäisi tieteen kukoistaa.Onko demokratia voittanut? Tai ei? Ja missä on tieteen aamunkoitto..
    Alexander 1958
    1. VikLis
      +3
      Lokakuu 11 2012
      "NKVD:n erityisten teknisten toimistojen toiminta Suuren isänmaallisen sodan aikana vahvisti tämän järjestelmän elinkelpoisuuden ja korkean tehokkuuden."
      Näin kirjoittaa artikkelin kirjoittaja. Voin yhtyä kuvaukseen siitä, mitä tieteessä tuolloin tapahtui, "sharashka" -järjestelmään ja lopettaisin tämän varsinaisen kuvauksen. Kyllä, tiedemme historiassa oli sellaisia ​​sivuja, joissa kolikon tumma kääntöpuoli. Mutta mistä niin optimistiset ja kauaskantoiset johtopäätökset tulevat?! He sanovat, että tiedemiehen vangitseminen, kaikki nämä tutkintatoimenpiteet, tuomioistuimet, joiden läpi heidän piti käydä läpi, nöyrtyä ja laskea orjan asemaan ja sitten "tehdä hyvää", luoda "sharashka"-häkki. mene minne tahansa ... mutta mitä ..., tällainen järjestelmä, joko kammioon tai seinään tai sharashkaan ... käy ilmi, että näin tulee erittäin tehokas tieteellinen luominen ... Ja lisäksi kirjoittajat, samoin kuin jotkut kommentoijista, neuvovat omaksumaan tämän "kokemuksen" nykyaikaisissa tieteen nousun olosuhteissa.. .Kysymys: onko siitä keskustelevien joukossa tiedemiehiä? Tai vain kenraaleja, marsalkkaa jne. ? Haluaisin kuulla sellaisen tiedemiehen mielipiteen, joka nyt suostuisi joutumaan hiljattain irtisanomisten läpi kaiken tämän oikeudellisen ja oikeudellisen... ja huomaa yhtäkkiä olevansa "onnellinen" joutuvansa Gulagin suljettuun laboratorioon. ... Muuten katsomme maailman johtavia tieteellisiä tutkimuslaboratorioita, mutta käy ilmi, että voimme keksiä vain piikkilangan takana, sivistyneessä olosuhteissa emme pysty ....
      Kukaan ei sano, että tieteessä tapahtuu nyt läpimurto. Mutta on myös tarpeen valita menetelmät läpimurtoa varten, ainakin hieman riittävästi, menettämättä ihmiskasvoja ..
      1. Tähti ooppera
        +2
        Lokakuu 11 2012
        VikLis
        On mukava nähdä samanhenkinen ihminen kasvoillasi. Olen sitä mieltä, että jotta historia ei toistaisi itseään tällä tavalla, on välttämätöntä käydä keskustelua niiden kanssa, jotka ovat valmiita oikeuttamaan Stalinin rikoksia. Heidän tärkein valttikorttinsa on se, että he yrittävät juurruttaa mieleensä ajatuksen, että tämä ei ole neuvostokansan ansio vihollisen voitossa, vaan Stalinin poikkeuksellinen ansio. Että hän oli suuri järjestäjä, suuri komentaja, suuri poliitikko.
        Mutta emme saa unohtaa, että Stalinilla oli kätensä Saksan sotakoneiston vahvistamisessa. Tässä on yksityiskohta, jota hänen faninsa eivät halua huomata.
        Neuvostoliiton ja Saksan yhteistyö tuli tosiasiaksi kauan ennen Hitlerin valtaantuloa ja jopa kauan ennen Stalinin nousua. Moskovan ja Berliinin liitto syntyi jo vuonna 1922 Rapallon sopimuksella. Tuolloin Neuvostoliitto ja Saksan tasavalta jätettiin täysin huomiotta, kumpikaan maa ei käyttänyt liittolaisten luottoa, molemmat vastustivat Versaillesin järjestelmän luomista ja säilyttivät edelleen perinteiset kauppasuhteet keskenään ja yhteiset edut.
        Nyt on tullut yleiseksi tiedoksi, että kymmenen vuoden aikana ennen natsien voittoa Reichswehrin - Saksan armeijan ja Puna-armeijan - välillä tehtiin salainen sopimus. Neuvosto-Venäjä vaikutti osaltaan siihen, että Saksan tasavalta onnistui kiertämään Versaillesin sopimuksen lausekkeen, joka kieltää vanhemman tykistö- ja tankkihenkilöstön koulutuksen sekä ilmailun ja kemiallisen sodankäynnin kehittämisen. Kaikki tämä tehtiin Neuvostoliiton alueella.
      2. Alexander 1958
        0
        Lokakuu 11 2012

        VikLisille
        No, Stalin valitsi huonojen (luettelit) ja erittäin huonojen keskitysleirien, Babi Yarin ja muiden "hyödykkeiden" välillä, jotka Hitler saattoi tuoda meille. No, heittäkää häneen toinen kivi... Toistan, katso paitsi Stalinin ajan julmuutta, myös sitä, mitä onnistuimme tekemään näiden 25 vuoden aikana 1927-1953, ja vertaa nyt "vähennyksiimme" samaan ajanjaksoa.
        Alexander 1958
        1. VikLis
          +1
          Lokakuu 12 2012
          Alexanderille 1958
          Logiikkasi mukaan Stalin tarkoittaa pelastettua "erittäin huonolta keskitysleiriltä". Parafraasilla: lyö omaasi, jotta muut eivät ymmärrä sitä. Näinkö se toimii?
          Onnistut luokittelemaan keskitysleirit helposti, vertailemaan "loitsuja" keskenään. Eikä siellä tai siellä ole mitään "viehätystä"...
          Lainaus: Aleksanteri 1958
          ja vertaa nyt meidän "vähennyksiimme" saman ajanjakson aikana.
          Alexander 1958

          No, johtajamme eivät tiedä Joseph Vissarionovichin johtamismenetelmiä :) Oletko pahoillasi, kai? Yllättävää sitten, kuinka paljon melua Julia Vladimirovnan takia - tämä olisi niin pikkujuttu 1930-luvulle. Tai kun esimerkiksi lainvalvontaviranomaisten laittomuudesta puhkeaa kiihkeitä keskusteluja..., niin tämäkin on sellainen pikkujuttu verrattuna 30-luvulle... Mutta emme jostain syystä pidä... Mutta ihailemme stalinistisen ajan valtamenetelmät .. .en ylistä sitä, mitä nyt Ukrainassa tapahtuu, mutta samalla en usko, että Stalinin hallintotavat ovat poliittisesti relevantteja. Muuten, en jätä huomiotta sitä, että oli mahdollista saavuttaa ne menestykset, jotka Neuvostoliitto saavutti näiden 25 vuoden aikana verettömämmillä tavoilla. Ja ikuinen muisto niille sotilaille, jotka puolustivat perhettään, kotiaan, katuaan sotavuosina ... tämä on isänmaa (ehkä he ajattelivat ennen kaikkea tätä, kuolemaa, eivätkä suurta johtajaa ...) .
          1. Alexander 1958
            0
            Lokakuu 12 2012
            ... varten
            .. Eikä siellä tai siellä ole "loimaa" .. Joten kyllä, Stalinilla ei ollut paljon viehätysvoimaa, mutta tulos oli.
            En vähättele sitä, että ne menestykset, jotka Neuvostoliitto saavutti näiden 25 vuoden aikana, oli mahdollista saavuttaa verettömämmillä tavoilla. – Stalin osoitti, mitä voidaan saavuttaa 25 vuodessa. ja mikä on mahdotonta - "demokraatit" Ukrainassa ja Venäjällä Ja verettömämmistä tavoista saavuttaa sama-. ja kuinka paljon Ukrainan ja Venäjän väkiluku on vähentynyt? Sinulla on siihen varaa tuolissa loikoilla, kuvitella, mitä voitaisiin saavuttaa, ja Stalin ja ihmiset tekivät työn ja tekivät sen!
            Alexander 1958
            1. VikLis
              +1
              Lokakuu 12 2012
              Lainaus: Aleksanteri 1958
              Sinulla on siihen varaa tuolissa loikoilla, kuvitella, mitä voitaisiin saavuttaa, ja Stalin ja ihmiset tekivät työn ja tekivät sen!

              Koska olet niin innokas persoonaamaan, no, ei niin kuin ilman, niin vastailen, että meillä ei tieteessä ole tarpeeksi tuoleja kaikille, olemme kaikki jaloillaan tai tuoleilla kovilla istuimilla, samoin kuin 20, ja 30 vuotta sitten toimimme hajoamatta ... Enkä häpeä työtäni ... Mutta huomaa, että sen ajan "sharashki" ei vedä millään tavalla ... Luulen, että sinäkin älä työskentele ”aseella” ja sinulla on myös mahdollisuus puhua täällä rauhassa mihin aikaan päivästä tahansa mistä tahansa aiheesta .. :) Ja toistan, elän vuonna 2012, enkä ole kiinnostunut fantasioista, joiden avulla voisin elvyttää haamuja. menneisyydessä, ainakin joitain ...., enkä taputa, huomioi, nykyinen johto, mutta en pidä monia Stalinin johtamismenetelmiä poliittisesti merkityksellisinä ...
              1. Alexander 1958
                0
                Lokakuu 12 2012
                Työskentelen yrittäjänä - itselleni. Ja minun työaikani on minun työaikani, mutta sinun on todennäköisesti valtion palkkaa.. ja klo 14.51 tämä on joka tapauksessa työaikaa.
                1. VikLis
                  0
                  Lokakuu 12 2012
                  Alexanderille 1958
                  En olisi aloittanut siirtymistä yksilöön, jos olisit huomannut. Valtiomme ei maksa turhaan rahaa (en puhu maksun määrästä), saati ylimaksamisesta, älä huoli (poikkeus on vallassa olevien edut, itsensä legitimoima). :) Voin neuvoa: yritä työskennellä ei itseäsi varten, vaan melkein isänmaallisesti ilmaiseksi, aivan kuten tällä kaudella, josta puhumme... Mutta luulen, että tämä on sinullekin tuttua. Ymmärrän, että töihin lähteminen on enemmistölle pakotettu toimenpide, eikä hyvästä elämästä, vaan miten se sitten jollekin kehittyy. Joten älä etsi maan nykyisen tilanteen ongelmia sivuston vastustajiesi lausunnoista ja persoonallisuuksista. :) Ja sitten tietoinen lapsuuteni putosi Brežnevin hallituskaudella jne., kun oli jo muita johtamismenetelmiä , enkä sivuuta tätä ajanjaksoa, en yritä hypätä 50-luvulta suoraan 90-luvulle - tulesta paistinpannulle. Ja ymmärrät sen .. tässä sinulla on Stalin, tässä olet 91-vuotias, ja noin 40 vuotta välillä - epäonnistuminen ... "amnesia".
    2. Tähti ooppera
      +2
      Lokakuu 11 2012
      Aleksanteri 1958.
      Minun logiikkani mukaisesti, kuten sanoit, voidaan tehdä hyvin yksinkertainen johtopäätös. Kumpi? Anna minun selittää. Stalinin on täytynyt olla mies, joka oli pakkomielle ajatukseen voimakkaan valtion rakentamisesta. Toive, jos sitä pidetään tavoitteena, on varsin arvokas. Mutta samaan aikaan hän ei halveksinut mitään menetelmiä, mukaan lukien kaikkien puolueen vastustajien tuhoaminen. Puolueesta on itse asiassa tullut väline hänen ideoidensa edistämiseen, ilman mahdollisuutta muodostua foorumiksi, jossa (huomio tämä termi) keskustellaan mahdollisista tavoista edetä kohti asetettuja tavoitteita. Mihin tämä johtaa? Johtajan kultin luominen. Hän tietää kaiken, hän näkee kaiken, hän ei tee virheitä. Ja koska kaikki eivät olleet samaa mieltä tästä, irtisanomisjärjestelmää alettiin luoda. Täällä yksi henkilö totesi jo varmasti, että itse asiassa Hitlerin rakentama järjestelmä ei eronnut paljon Stalinin rakentamasta järjestelmästä. Molemmat perustuivat pelkoon ja tuomitsemiseen sekä toisinajattelijoiden fyysiseen tuhoamiseen. Tällainen järjestelmä ei itse asiassa voi olla tehokas. Tehokkuuden vuoksi on ymmärrettävä paitsi tehtaiden ja rakennettujen teiden lukumäärä, myös väestön elintaso. Puhumme sosialismin rakentamisesta, eikö niin? Ja ajatus sosialismista perustuu ensisijaisesti väestön suurimman osan elintason parantamiseen. Ja tuotantovälineiden sosialisointi ei ole päämäärä sinänsä, vaan työkalu sen saavuttamiseksi. Mutta mitä me näemme? Joukkosorotukset, kansojen karkotukset, kokonaisten sosiaalisten ryhmien tuhoaminen: kasakat, osa älymystöä, korkein komentohenkilökunta. En anna sinulle tiettyjä lukuja ammutuista ja vangituista. No, onko mahdollista kutsua moraalisesti tervettä yhteiskuntaa, joka on rakennettu näille periaatteille? Miksi Stalin tuhosi suurimman osan Puna-armeijan komentohenkilöstöstä sodan alkaessa? Miksi hän vaihtoi NKVD:n johtajia? Hän pelkäsi mielivaltaisesti menettävänsä vallan. Näin salaliittoja kaikkialla. Meidän on annettava hänelle ansaitsemansa, hän toteutti johdonmukaisesti periaatetta: "Haja ja hallitse." Ja hänelle ei ollut väliä, että tulevan sodan olosuhteissa joutuisimme ilman kokeneita sotilasjohtajia. Katso, kenellä hän ympäröi itsensä. Löydätkö hänen ympäristöstään enemmän tai vähemmän vahvan persoonallisuuden? Ei. Hän poisti Kirovin ja käytti myös murhaansa vapauttaakseen uuden sortoaallon. Kyllä, vaikeiden aikojen tullessa hän kääntyi ihmisten puoleen. Sitten jossain vaiheessa hän muistutti, että ihmiset olivat hänelle "veljiä ja sisaria", vapautti leireistä sotilasjohtajia, jotka eivät vielä olleet ehtineet tuhota. Hän joutui kuuntelemaan oikeita komentajia, varsinkin sen jälkeen kun hänen omat pyrkimyksensä puskea ympäriinsä johtivat tappioihin ja vetäytymiseen. Muuten, kiinnität huomiota siihen, että sodan aikana sortotoimenpiteet laantuivat jonkin verran. Ja vasta kun käännekohta tuli, kaikki palasi normaaliksi. Ja sodan jälkeisestä ajasta - voit puhua ja puhua.
      Ja sanon sen uudelleen... Stalinin asettama järjestelmä, jota he myöhemmin yrittivät modernisoida, ei valitettavasti ollut kilpailukykyinen. Siksi Neuvostoliitto hajosi. Se, mitä saimme tämän tuloksena, ei ole demokratiaa. Tämä on kapitalismia sen villeimmässä vaiheessa - pääoman kertymisen vaiheessa. Tarkoitan 90 - 0 vuoden alkua. Joten kysymyksesi on "missä on tieteen alku?" ei ole relevanttia.
      Haluan kuitenkin sanoa, että kaikesta huolimatta Neuvostoliitto jäi ikuisesti historiaan maana, joka voitti fasismin, maana, joka laukaisi ensimmäisenä ihmisen avaruuteen, maana, jolla oli vahva perustiede ja loistava elokuva.
      Mutta vallan monopoli, puolueeliitin kaikkitietävyys kaikilla alueilla, normaalin kilpailun puute, myös politiikassa, johti siihen, että maa, monien foorumin jäsenten kotimaa, yksinkertaisesti katosi.
      1. Zynapit
        0
        Lokakuu 12 2012
        hosspodi, no, vain epäterveellisen hölynpölyn kvintessenssi. kaikenlaisia ​​vysereita kerätään ja sekoitetaan kasaan, Hruštšovista ja Gorbatšovista Yolkiniin ja Medvedeviin.

        mikä hirveästi koskettaa tekstissä, on kirjoittajan huolenpito vastustajista, jotta he eivät kuormittaisi niitä tarpeettomilla numeroilla. koska "kaikki tietävät" joka tapauksessa.

        tämä hölynpöly pitäisi antaa lapsille koulussa, jotta he oppivat osoittamaan sen vääristellyt paikat ja kumoamaan sen numeroilla käsissään. No, syyttäjät eivät opi. vaikka tietokirjallisuutta ja laadukkaita teoksia on jo kirjoitettu katon läpi.
        1. Tähti ooppera
          +2
          Lokakuu 12 2012
          Zynapit
          Kuten hemmetin Hollywoodissa sanotaan: "Vau!" (Tämä on vastaus sinun
          "hosspodi") Joka käännettynä Neuvostoliiton elokuvan kielelle tarkoittaa: "Joten, toverit ..." :) Ja nyt, kuten sanotaan, kohta kohdalta.
          En tiedä mistä saat perustelut (toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan? :)), mutta otan omani historiasta, kirjallisuudesta, artikkeleista. Samalla yritän verrata ja hylätä marginaalisimpia. Ainakin toisella puolella, ainakin toisella.
          Toinen. Täällä on jo siteerattu niin monia tosiasioita ja asiakirjoja (jos aihe kiinnostaa), että ajattelin todella, ettei ole tarvetta toistaa itseäni. Sillä, kuten normaali logiikka antaa ymmärtää, yleensä kommentoivat ne ihmiset, jotka ovat ainakin aiheeseen perehtyneet ja joilla on riittävä tietokanta. Totta, kuten olen jo täällä nähnyt, tämä on idealistin näkemys... :)
          Ja kauemmas. Olen pitkään huomannut yhden piirteen Toverin puolustajista. Stalin. Kun heiltä puuttuu argumentteja, he alkavat, kuten he ajattelevat, olla ironisia ja vaativat "harmaan aineen" kytkemistä päälle. Siksi katson niitä... Niissä on sitä niin paljon, että siitä on tullut persoonallisuuden hallitseva väri :)
          Ja viimeinen. Muistakaa yksimielisyyden ja yleismaailmallisen "hyväksynnän" ajat! läpäissyt. Etkä voi saada niitä takaisin, vaikka kuinka paljon haluaisitkin.
          1. Zynapit
            0
            Lokakuu 12 2012
            Lainaus Stary Operasta
            En tiedä mistä saat väitteesi.


            puoliksi kunnioitettavaa, kaikki on selvää: se, mitä et tiedä, riittää koko kansalliskirjastolle. Jos jotain vielä salataan sinulta, se ei ole minun vikani - minulla on tarpeeksi lähteitä. enkä ole ylivoimaisen esteen ja sen menetelmien ystävä. Yritän vain olla objektiivinen, olla sisällyttämättä jälki-ajattelua ja - varsinkin - olla sisällyttämättä anekdootteja ja lähes luovaa hölynpölyä säästöpossuni.

            En vain halunnut pistää sinua luovaan vyserisi. koska se olisi 1001. kerta harjoituksissani. sinun paljastaminen on yhtä mielenkiintoista kuin raamatullisista ihmeistä keskusteleminen vakavasti. nopealla silmäyksellä huomaa kokoelman myyttejä aiheesta: genetiikka-kybernetiikka, satatuhatta teloitettua marsalkkaa, Kirovin murha, Stalin itse päätti kaiken ja muut valikoiva zhYr. Näihin asioihin voivat lävistää vain teini-ikäiset, jotka Svanidzea lukuun ottamatta eivät voi nimetä ketään historioitsijaa.

            Ja yleensä, kirjoita heikosti. silkkaa tunteita. täällä ja ylimmässä vastauksessa he eivät voineet vastustaa halpoja maksimojaan. tosiasioilla kaikki on jotenkin erittäin huonosti kanssasi.
            1. Tähti ooppera
              +2
              Lokakuu 12 2012
              Zynapit.
              No kyllä... :) Kuten sanotaan: "Kuka voi verrata minun Matildaani..." :) (Tämä on "Iolanthesta". Selitän varmuuden vuoksi.) :)
              Ja nämä niin tutut nyökkäykset "Näihin asioihin vain teini-ikäiset voivat lävistää." Tämä on tietysti argumentti. Siellä on sellainen leikkisä lause: "Iän myötä odotat viisautta tulevan, mutta jostain syystä skleroosi tulee ensin..." :)
              Etkö pidä tyylistäni? Anteeksi... Et tiedä kuinka tärkeää tämä on minulle. :)
              Ja teloitettuja marsalkkaa ei ollut "satatuhatta", vaan vain kolme viidestä. Ja loput ovat Vorosholov ja Budyonny. Muuten, kuinka he esiintyivät sodan aikana, on myös mielenkiintoinen yksityiskohta.
              Mutta Jegorov, muuten entinen tsaarin armeijan eversti, oli tietysti paljon heikompi sotilasasiantuntijana heidän rinnallaan. Kuten Tukhachevsky ja Blucher.
              Vai eikö olekin, kultaseni? :)
              1. Zynapit
                0
                Lokakuu 12 2012
                rakas lauluhistoriallisen ammattikoulun valmistunut. jopa juopumuksen vuoksi erotetut luutnantit sisällytettiin "tukaistujen" komentohenkilökuntaan. se vain, että vuonna 1938 Puna-armeija lakkasi olemasta miliisirakenne ja sitä alettiin rakentaa nykyaikaisten armeijoiden standardien mukaan. joten kuvamateriaali piti leikata. teloitetuista marsalkoista, anekdootteja lukuun ottamatta, et silti kerro minulle mitään järkevää, koska Tukhachevsky-tapaus on edelleen suljettu. vaikka on turha neuvoa sinua lukemaan Shubinia, joka työskenteli tapauksen materiaalien parissa - siellä aivot ovat kauan sitten korvanneet television.

                surra edelleen.

                Voroshilovin ja Budjonnyn osalta niitä käytettiin parhaansa mukaan. vaikka oli tarpeen laittaa ne panssariarmeijoihin (joita ei tuolloin ollut vielä luotu). koska molemmilla (kuten heidän saksalaisilla kollegoillaan) oli kokemusta syvällisistä läpimurroista ja ratsuväen kattavuudesta. mutta heidät asetettiin puolustukseen nopeasti romahtavan rintaman tilanteessa. ja tuossa tilanteessa ei ollut asiantuntijoita blitzkrieg-torjuntaan, ei vain puna-armeijassa. joten pyyhi pois ja rauhoitu lapsellinen paatos. ja kuuntele lisää "Valenkiasi".
                1. Tähti ooppera
                  0
                  Lokakuu 13 2012
                  Zynap. Arvoisa akateemikko, kaikkien tieteiden tohtori ja erilaisten palkintojen saaja!
                  Kuinka monta puna-armeijassa sorrettiin upseerien ja vanhempien upseerien lukumäärän perusteella? Selitä järjettömälle, että kaikki olivat "luutnantteja, jotka erotettiin juopumuksen vuoksi"? Ja jos ei, niin kuinka monta prosenttia niistä oli pois kokonaismäärästä. Sillä uskon, ettei historiassa ole yhtään tosiasiaa (kyllä, ota se edellä), jota et tietäisi.
                  Ja tässä sallin itseni olla kanssasi eri mieltä. Mutta parhain aikein! Vannon Kristuksen Jumalan nimeen! (vai ymmärrätkö paremmin, jos sanon: "Annan hampaan!"?)
                  tuossa tilanteessa ei ollut asiantuntijoita blitz-sotaa vastaan, ei ainoastaan ​​Puna-armeijassa.

                  Mutta entä suurin komentajatoveri. Stalin?! Kuinka voit unohtaa tämän? Näen ainoana oikeutuksena tälle, että huolimattomat ovat väsyttäneet sinua typerillään kommenteilla... :)
  17. Alexander 1958
    0
    Lokakuu 11 2012
    varten
    Stary-oper Sinä aloitit rauhan puolesta ja lopetit terveyden puolesta .. ja kiitos siitä1 Miksi niin vaatimattomasti .. Tämä on kapitalismi sen villeimmässä vaiheessa - pääoman kertymisen vaiheessa. Tarkoitan 90 - 0 vuoden alkua. Joten kysymyksesi on "missä on tieteen alku?" ei relevantti ... lisää nykyiseen 12 vuoteen vain 22 vuotta ja kysymyksestä tulee relevantti ..A. missä tiede on, Zin? Se on vähemmän ja vähemmän joka vuosi Ja joka vuosi kysymykseni ei todellakaan muutu enää merkityksellisemmäksi ... Ja onko Stalin vai Brežnev-Hruštšov edelleen syyllinen?
    ... Stalinin asettama järjestelmä, jota he myöhemmin yrittivät modernisoida, ei valitettavasti ollut kilpailukykyinen. Siksi Neuvostoliitto romahti... - Järjestelmä, jonka Hruštšov ja Brežnev modernisoivat Stalinin jälkeen ja hänestä huolimatta, romahti. ja Stalinin rakentama piti Neuvostoliittoa lähes 40 vuotta Yksi rivi viestistäsi... Neuvostoliitto jäi ikuisesti historiaan maana, joka voitti fasismin, maana, joka laukaisi ensimmäisenä ihmisen avaruuteen, maana, joka hänellä oli vahva perustiede ja loistava elokuva. ... painaa enemmän kuin koko aiemmin kirjoitettu viesti. Ja tämä on todella Stalinin ja kansan ansio. Ja olen täysin samaa mieltä kanssasi, että... Mutta vallan monopoli, puolueeliitin kaikkitietävyys kaikilla alueilla, normaalin kilpailun puute, myös politiikassa, on johtanut siihen, että maa, monien jäsenten kotimaa foorumin, ei yksinkertaisesti ... No niin mitä väittää Stalin? Hän varoitti tästä ja teki kaikkensa estääkseen tämän tapahtuvan, mutta ..
    Ranskassa keskustelu jatkuu edelleen. Ranskan vallankumouksesta. Kuinka yhdistää sorto ja Ranskan nousu? Ranskan presidentti, mielestäni, D, Estan sanoi .. Voit hyväksyä vallankumouksen tai hylätä sen, mutta voit hyväksyä ja hylätä sen vain sorrolla..- jotain sellaista. Sama koskee Stalinia ja Neuvostoliittoa.
    Jos pakotetaan Stalinin 22 vuodelle 90-22 1927 vuotta 1949-luvun alusta ilman 4 vuotta, tämä on koko Stalinin valtakausi. Ja jos tarkastelemme hyvän ja huonon tasapainoa näiden vuosien aikana, meidän on lähestyttävä ajanjaksoa 1991–2012 samoilla mittareilla. Ja mikä tasapaino on muodostumassa sekä maalle että kansalle näiden vuosien ja näiden vuosien aikana? Mielestäni vastaus on ilmeinen - täydellinen s ... ja aukko ei ole näkyvissä! Kysymys ei ole siitä, paheneeko vai ei, kysymys on kuinka pian se pahenee ja kuinka paljon..
    uv:n kanssa. Aleksanteri 1958
    1. VikLis
      0
      Lokakuu 12 2012
      Lainaus: Aleksanteri 1958
      Mielestäni vastaus on ilmeinen - täydellinen s ... ja aukko ei ole näkyvissä!

      Näin käy koko nykyisten ongelmien ratkaisu: laita Stalin 2 johtoon, sillä vaalit ovat aivan nurkan takana. Mene sitten siihen suuntaan, kaikilla tuon ohjausjärjestelmän menetelmillä, kaikilla niillä, ja ehkä näemme valon? OKB:n tiedemiehet ... Työolot niin, että ne ovat sankarillisia, rakentavat ja luovat kunnes pudotat, eikä sellaisia ​​kun Internetissä on mahdollista keskustella työpäivän aikana, kukaan ei "valvo" ja kirjoita vapaasti mistään ... Loppujen lopuksi kukaan ei vähätellyt tuon ajan saavutuksia, tämä on meidän menneisyytemme .., meidän kansamme .... Kyse oli siitä, kuinka se joskus saavutettiin, mitkä olivat rumat puolet ... Mielestäni hallitse maata periaatteen mukaan: päämäärä oikeuttaa kaikki keinot - ei syödä hyvin... Koska keinot ovat epäinhimillisiä. Esitettiin kysymys, miltä hänestä tuntuisi sellaisten "spesifisten" keinojen ja menetelmien alle joutuneiden asemassa. Kukaan ei oikeastaan ​​vastannut, yritti syyttää minua sentimentaalisuudesta jne. , koska luultavasti kaikki näkevät itsensä tällaisten tapahtumien ulkopuolella .., tyypin mukaan - se ei varmasti vaikuta minuun, mutta mistä tällainen luottamus tulee? Loppujen lopuksi hyvin monet ihmiset olivat silloin huolissaan ... Miten luet: nälänhätä on myytti, sorrot - hyvään määrätty "lääkäri", turvallisuussuunnittelutoimistot - tiedemiesten unelma... Puuttuuko keneltäkään meidän aikanamme juuri sellainen "äärimmäinen" täydelliseen onneen? Laskeeko joku plus- ja miinussaldot, kuten kirjanpitoraportteja varten?
      Miksi, jos jokin on nyt työpaikalla vähän pielessä, se tarkoittaa, että pomo, jos jotain ei ole siivottu kaduilla, niin tällainen roisto on toimenpiteitä ..., olen hiljaa presidenteistä, kuinka paljon heille osoitetaan vähän jotain ... Mutta kun on kyse Stalinista, älkää sanoko sanaakaan sitä vastaan ​​... Kaksoisstandardit?
      Tähti ooppera,
      Lainaus Stary Operasta
      Heidän tärkein valttikorttinsa on se, että he yrittävät juurruttaa mieleensä ajatuksen, että tämä ei ole neuvostokansan ansio vihollisen voitossa, vaan Stalinin poikkeuksellinen ansio. Että hän oli suuri järjestäjä, suuri komentaja, suuri poliitikko.

      On molemminpuolisesti mukavaa tavata joku, joka jakaa mielipiteesi. Kuten he sanovat, he eivät "saapuneet" toiselta planeetalta, vain he eivät päässeet sokean epäjumalanpalveluksen, fanatismin tilaan, miksi haluatte sitä kutsua, suhteessa yhteen henkilöön, jota ei voida analysoida kohtalon ulkopuolella. tuhat tavallista kansalaista ja nuo johtamismenetelmät.
      1. Zynapit
        0
        Lokakuu 12 2012
        Lainaus VikLisiltä
        Holodomor on myytti


        onko tämä sinulle uutinen? tällä perusteella tunnolliset länsimaiset historioitsijat tarttuvat väärentäjiä käsiin ja saavat heidät heiluttamaan selkänsä ja katumaan. äskettäinen esimerkki - australialainen professori Melbourne Davisista sai R. Conquestin kiinni valheesta seuraavassa herjauksessaan "The Harvest of Sorrow" ja pakotti hänet silti myöntämään lukuisia valheita. tai amerikkalainen professori Tauger kirjoitti artikkelin ja avoimen kirjeen Juštšenkolle, jotta tämä valehteli vähemmän.

        Lainaus VikLisiltä
        Puuttuuko keneltäkään meidän aikanamme juuri sellainen "äärimmäinen" täydellinen onnellisuus?


        poika, oletko työskennellyt tieteessä vähintään kolme päivää? heti kun valvonta ja vastuu kaatuu, ne, jotka haluavat juoda ja napata, pääsevät heti ulos. näyttää siltä, ​​​​että et asu aroilla - Petrikin ja Grabovoin nimet ovat kaikkien huulilla.

        ja kuuluisasta Neuvostoliiton tiedeakatemian budjettirahojen leikkauksesta, oletan, ettet ole koskaan kuullut siitä? se oli Gorbatšovin aikana. koski kuuluisia "torsiokenttiä". monien ihmisten rahat "hallittiin" tämän melun alla. ja nykyään tällaiset mestarit ovat ryömiä ulos - siellä, ei "sharashkissa", mutta luonnollisesti on tarpeen lähettää ne lannoitetehtaan käsittelyyn. tehokkuus nolla. voitti, Chubais Rosnanossa ei ole saanut päätökseen yhtään projektia muutamaan vuoteen. mutta hän raportoi "hallitusta" ryöstöstä kuvan ja PR:n edistämiseksi. hirsipuu on tavallisin rangaistus sellaisista temppuista. ja sitten lapsen itku nurmikolla - "ahh! Punatukkainen Stalen söi fsekh ynzhyneraf ennen sotaa! nizabudimniprastim !!!"

        Toinen hyvä esimerkki hallinnasta on Sputnik-1:n ja Gagarinin laukaisu. koska oli kurinalaisuutta ja vastuu yhteisestä asiasta. ja "sharashkana" kokemusta hankkinut Korolev oli ensimmäinen satrappi ja hallitsi avaruusteollisuutta rautaisella nyrkkillä. nuicho - Korolev kuoli, ajat ovat muuttuneet ja jokainen meni puhaltamaan omaa sävelänsä. rajoitetulla budjetilla kolme kuuhun lentämiseen tarkoitettua rakettiprojektia - Korolev-ryhmä, Tšelomejevski ja Jangelevski sekä viisi muuta kuun ympärilentämistä koskevaa projektia. ja kaikki joutuivat von Braunin palloihin ja vangittiin yhdestä projektista mitä ankarimmalla johdolla. ja miksi ihmetellä nyt, että Armstrong, ei Leonov, laskeutui ensimmäisenä kuuhun?

        se olette te, lapset, jotka ette tiedä, kuinka he työskentelevät tieteellisissä projekteissa Etelä-Koreassa tai Singaporessa - ette pilaa sitä. siksi niillä on suurin hankkeiden omavaraisuus ei korkeimmilla kustannuksilla.
        1. VikLis
          0
          Lokakuu 12 2012
          Lainaus Zynapsilta
          äskettäinen esimerkki - australialainen professori Melbourne Davisista sai R. Conquestin kiinni valheesta seuraavassa herjauksessaan "The Harvest of Sorrow" ja pakotti hänet silti myöntämään lukuisia valheita. tai amerikkalainen professori Tauger

          En suosittele sinua tönäisemään minua, vaikka saatat pitää minua "lapsena", vaikka olisit jopa nähnyt itse elävän Leninin... :) Mitä tulee holodomoriin: en kaihtele sivuttain. puolella, sitten ryntäsivät ulkomaisten analyytikoiden kimppuun huutaen, että he eivät kerro meille, että tämä on väärää tietoa, päinvastoin, etsivät tutkimuksestaan ​​jotain itselle sopivaa... Se olisi tasaisempaa, toverit herrat... :) Luojan kiitos, juuret Ukrainassa n. heimossa, voin rakentaa ajatuksia holodomorista ei kirjoitusten mukaan, ei ole selvää kuka ja mihin tarkoitukseen .. Isäni 2 kuollutta sisarta riittää minulle, ja kohtalo hänen äitinsä - isoäitini, joka kävi läpi tämän, sekä muut lähisukulaiset.
          Mitä tulee vähintään 3 päivän työskentelyyn tieteessä, vakuutan, että olet edelleen siinä ... :) Ehkä sinulla on siitä oma kokemus, konkreettinen kokemus, korostan, koska perustut tunnettuihin esimerkkeihin tieteellisen tutkimuksen, panostaen heidän subjektiivisen mielipiteensä selittämiseen heidän idolinsa kiistämättömän palvonnan valossa... :)
          Lainaus Zynapsilta
          ja kaikki joutuivat von Braunin palloihin ja vangittiin yhdestä projektista mitä ankarimmalla johdolla.

          Tämä eroaa jonkin verran OKB:n, OTB:n "vakavasta" johtajuudesta. On olemassa mielipide, että kuten sanotte, kuri ja vastuu yhteisestä asiasta ovat mahdollisia vain leireissä ja pelossa .... ja olla ylpeä tästä?
          1. Zynapit
            -2
            Lokakuu 12 2012
            Lainaus VikLisiltä
            En neuvo sinua tönäisemään minua


            mitä tehdä, jätkä, jos muistutat materiaalin esittämistyyliltä ennen kaikkea teiniä. pofik, voshchem.

            Lainaus VikLisiltä
            Luojan kiitos, koska minulla on juuret Ukrainassa n. sukupolvessa, voin rakentaa ajatuksia holodomorista ei kirjoitusten mukaan, mutta ei ole selvää kuka ja mihin tarkoitukseen .. Isäni 2 kuollutta sisarta riittää minulle, ja kohtalo hänen äitinsä - isoäitini, joka kävi läpi tämän, sekä muut lähisukulaiset.


            tarkalleen. todista nyt, että et ole teini. kukaan aikuinen ihminen vakavissa asioissa ei viittaa isovanhempansa - näitä asioita ei periaatteessa voida todistaa. tällainen täyttö tehdään vain tunteiden tason ylläpitämiseksi. niin muilla ei ole tarpeeksi tarinoita tädistä ja isoäideistä. anteeksi.

            Lainaus VikLisiltä
            Mitä tulee vähintään 3 päivän tieteelliseen työhön, vakuutan, että se on edelleen siinä


            Minua piinaavat epämääräiset epäilykset... c) osoittautuu, että nämä luokat ovat luonteeltaan puhtaasti humanitaarisia.

            Lainaus VikLisiltä
            sinun näkökulmastasi, idolisi palvominen...:)


            Minulla ei ole idoleita. Yritän arvioida sitä aikaa sen ajan tilanteen näkökulmasta, ilman hysteriaa ja houkuttelematta jälkikäteen. ja tämä on selvästi parempi minulle kuin hyville humanitaareille.

            Lainaus VikLisiltä
            Tämä eroaa jonkin verran OKB:n, OTB:n "vakavasta" johtamisesta.


            tietysti tietysti. von Braunin kanssa avaruuskilpailun epäonnistumisesta he lupasivat kysyä kaikessa vakavuudessaan ja palauttaa mieleen hänen natsimenneisyytensä. varsinkin kun otetaan huomioon, että Isossa-Britanniassa hänen ripustaminen hirsipuuhun raaputtaa jo hänen käsiään...
            1. VikLis
              +1
              Lokakuu 12 2012
              Lainaus Zynapsilta

              mitä tehdä, jätkä, jos muistutat materiaalin esittämistyyliltä ennen kaikkea teiniä. pofik, voshchem.

              Lainaus Zynapsilta
              Minua piinaavat epämääräiset epäilykset... c) osoittautuu, että nämä luokat ovat luonteeltaan puhtaasti humanitaarisia.

              Jos sinä, rakas, arvioit mielipiteestäni venäjän kielestä (uskallan vakuuttaa, että puhun muita kieliä), että olen humanisti, niin kiirehdin tuottamaan sinulle pettymyksen, luonnontieteitä harrastavien joukossa on melko monet ihmiset, jotka puhuvat samalla tavalla kuin minä, ohittaen sinun: "kaveri", "fsekh ynzhyneraf" ja muut ... :)
              Juuri näin "humanisteihin" vetoaa, ja sinulle australialainen professori on dogma, mutta minulle on tärkeää myös todellinen faktamateriaali tiettyjen todellisten ihmisten, myös perheeni, esimerkissä. Tiedätkö, tutkimuksessa (ei humanitaarisessa) olemme tiukasti aineiston keräämisen ja myöhempien johtopäätösten suhteen. Joskus joku lukee liikaa kaikenlaista kirjallisuutta, umpimähkäisesti, kiihkeästi ja alkaa kiistellä vaahtoa suussa... Pitäisikö teknikkojen väittää? Piirustukset ja koeputket odottavat .... ja tekninen tieteellinen kirjallisuus, ja jopa niukan materiaalituen olosuhteissa ... Nauti siis menneestä ennen ..., vain nykyisyydessä sinun täytyy tehdä jotain, kynillä .. ., päälläsi, mutta ei vain kielellä... :)
              1. 0
                Lokakuu 13 2012
                Lainaus VikLisiltä
                Piirustukset ja koeputket odottavat....
                , Ja tulostan viestejä ja annan koko maailman odottaa.
                1. VikLis
                  0
                  Lokakuu 13 2012
                  Lainaus käyttäjältä Arkady149
                  , Ja tulostan viestejä ja annan koko maailman odottaa.

                  Mitä tulee "koeputkiin" ja pylväisiin, vakuutan teille, että kaikki on ilman megalomaniaa, ilman, että "maailma joutuu odottamaan". )) Kaikki on suunnitelmien mukaan, kaikki on niin kuin pitääkin ja ilman liiallista fanaattisuutta, sekä toisessa että toisessa ...))
                  On olemassa ukrainalainen sananlasku, joka on käännetty venäjäksi: "En syö sitä itse - joten ainakin puren." "Puraakseen" he tarttuvat toisinaan mihin tahansa, eivätkä edes suoraan liity keskusteluihin.
            2. Tähti ooppera
              +2
              Lokakuu 12 2012
              Zynapit.
              Näen, että töykeys on kiistanne tyyli. Tiedäthän, suuri kazakstanin kouluttaja Abai Kunanbaev sanoi: "Suussaan huutaminen on naurettavaa."
              Ymmärrän, että pidät itseäsi ajattelun neroina, mutta yritä hallita itseäsi, jos aloitat keskustelun ihmisten kanssa. Ja yritä olla tekemättä oletuksia ihmisistä, joita et tunne ollenkaan. Pidä keskustelu aiheesta, äläkä siitä, kuka siellä on ja kuka ... :) Olet varmasti väärässä. :)
        2. Tähti ooppera
          +1
          Lokakuu 12 2012
          Zynapit
          se olette te, lapset, jotka ette tiedä, kuinka he työskentelevät tieteellisissä projekteissa Etelä-Koreassa tai Singaporessa - ette pilaa sitä. siksi niillä on suurin hankkeiden omavaraisuus ei korkeimmilla kustannuksilla.

          Eli haluatko sanoa, että näissä maissa tiedemiehet työskentelevät juottamisen parissa? :) Pyydän teitä, kuten Odessassa sanotaan. :) Tiedätkö ainakin kuinka paljon professori saa lännessä? Ja jos hän työskentelee edelleen tutkimuskeskuksessa, sinun on parempi olla tietämättä. :) On mahdollista olla selviämättä. :)
        3. 0
          Lokakuu 13 2012
          Kiinnitä huomiota kommenttien aikaan, pääsääntöisesti työaikaan. Onko tämä hyvä?
          1. VikLis
            +1
            Lokakuu 13 2012
            Lainaus käyttäjältä Arkady149
            Kiinnitä huomiota kommenttien aikaan, pääsääntöisesti työaikaan. Onko tämä hyvä?

            Tätä varten on parempi mennä KRU: hun ...)) Uskon, että valtio ei maksa liikaa rahaa turhaan ... Se jopa, kuvittele, joskus ei anna ansaitsemaansa ...)) Joten kuka, milloin ja missä, meidän kaikkien ei tiedetä olevan niin huolissaan tällaisista kysymyksistä.
          2. Tähti ooppera
            +1
            Lokakuu 13 2012
            arcady149.

            Kiinnitä huomiota kommenttien aikaan, pääsääntöisesti työaikaan. Onko tämä hyvä?

            Osallistuiko toveri ryöstöihin henkilöiden tunnistamiseksi, jotka olivat poissa töistä Andropov-aikoina? :) Vahva asia on kuitenkin nostalgia...
    2. Tähti ooppera
      +1
      Lokakuu 12 2012
      Aleksanteri 1958.
      Aloitan sanomalla, että on mukavaa riidellä kaltaisten ihmisten kanssa. :)
      Siksi jatkan tätä prosessia mielelläni. :) Kysymykseen "Zinasta". Annan sinulle yksinkertaisen esimerkin. Kuinka monta päivää talon tuhoaminen kestää? Jos räjäyttää - sitten pari tuntia valmistelulla, jos rikot tavanomaisilla laitteilla, niin maksimi päivä tai kaksi (tämä on savutaukoilla) :) Ja rakentaa? :) Joten tässä on vastaus. Noiden kymmenen vuoden koulutuksen tuhon aikana (tämä ei ole päivä tai kaksi) saimme tuloksen, josta kysyt Zinalta. :) Luulen, että sinä itse ymmärrät kuinka monta vuotta asiantuntijan kasvaminen kestää. Ja jos otamme huomioon, että toisen asteen koulutuksen jälkeen sekä korkeakoulutus että tiede romahtivat? Ja monet lähtivät maasta kokonaan.
      Muuten, noiden vuosien seuraukset herättivät vain nostalgiaa Stalinin aikoja ja vahvaa kättä kohtaan.
      Nyt Stalinista itsestään. Ne maan saavutukset, jotka olen listannut, tapahtuivat juuri Stalinin jälkeisenä aikana. Ja heidän huippunsa tuli sulan aikaan ja Brežnevin varhaisen vallan lyhyen ajanjakson aikana. Kyllä, Stalinin aikana maan teollistuminen toteutettiin. Mutta millä hinnalla? Siitähän me täällä loppujen lopuksi keskustelemme.
      Nyt vallankumouksista ja sorroista niiden osana. Kyllä, olen samaa mieltä siitä, että mikä tahansa vallankumous on määritelmän mukaan joidenkin väkivaltaa toisiin nähden. Siksi en henkilökohtaisesti pidä vallankumouksellista, vaan evolutionaarista kehityspolkua. Mutta! Tässä on tärkein "mutta" ... Olen valmis ymmärtämään punaisen terrorin, olen valmis ymmärtämään sisällissodan, mutta en koskaan ymmärrä terroria omaa kansaani kohtaan, joka kesti koko Stalinin ajan. sääntö. Onko tämä joku pysyvä vallankumous?
      Ja viimeinen. Minusta näyttää siltä, ​​että olet hieman pessimistinen Venäjän tulevaisuudennäkymien suhteen.
      Mielestäni ainoa tapa kehittää maata on luoda edellytykset kilpailulle poliittisella areenalla. Taistelevat ajatukset ja lähestymistavat. Mutta yhteiskunnan sosiaalisen suuntautumisen kanssa.
      1. Alexander 1958
        +1
        Lokakuu 12 2012
        varten
        Tähti ooppera
        Hyvää päivää!
        Lainaus Stary Operasta
        Kyllä, Stalinin aikana maan teollistuminen toteutettiin. Mutta millä hinnalla? Siitähän me täällä loppujen lopuksi keskustelemme.
        Hinta, jonka ihmiset maksoivat teollistumisesta, on paljon pienempi kuin tappiot, joita Neuvostoliiton kansat kärsivät DE-teollistumisesta!
        Jos Stalinin aikana tiede kehitti ja ratkaisi maan ongelmat, nyt kukaan ei tarvitse sitä - ostamme valmiita kiinalaisista
        Minua ärsyttää vaikuttava tapasi keskustella tyylillisesti, mutta se voitaisiin tehdä näin... ja millä hinnalla... Jos sinulla on varaa tuollaiseen suhtautumiseen ongelmiin Saksassasi, asun täällä ja lapseni ovat täällä, ja haluan ymmärtää, kuinka rakentaa elämää täällä.
        Alexander 1958
        Alexander 1958
        1. Tähti ooppera
          +1
          Lokakuu 12 2012
          Alexander 1958, ja hyvää päivää sinulle. :)
          "Hinta, jonka ihmiset maksoivat teollistumisesta, on paljon pienempi kuin Neuvostoliiton kansojen DE-teollistumisesta kärsimät tappiot!"
          En vieläkään ymmärrä, me keskustelemme tämän artikkelin alla Stalinin käyttämistä menetelmistä tai Jeltsinin aikakaudesta ja romahduksen seurauksista. Neuvostoliitto? Jotenkin yrität pudottaa aiheen vierestä... Vai näyttikö minusta siltä? Mitä tulee tapoihin... :) Yritän olla loukkaamatta vastustajaani, jos huomaat. Etkö pidä ironiastani? No, tämä on silti parempi kuin suoranainen epäkohteliaisuus, jota täällä jatkuvasti löytyy. Mutta aiheesta "Jos sinulla Saksassasi on varaa sellaiseen asenteeseen ongelmiin, niin minä asun täällä ja lapseni ovat täällä, ja haluan ymmärtää kuinka rakentaa elämää tänne." Haluan sanoa seuraavaa. Kun kiistassa ei ole tarpeeksi argumentteja, sellaiset kohdat tulevat esiin. Jää vain repiä liivi rintaan. :)
          1. Alexander 1958
            0
            Lokakuu 12 2012
            varten
            Tähti ooppera
            Ymmärtääkseni vuosi 1991 on Stalinin ja hänen menetelmiensä luoman yhteiskunnan romahduskohta, toinen asia on, että Hruštšovin-Brežnevin ponnistelujen ansiosta se oli monella tapaa erilainen yhteiskunta, kuitenkin tästä pisteestä lähtien koko tiede. ja teollisuus romahtaa. Siksi vertaan Stalinin 25 vuotta 25 vuoteen vuoden 1991 jälkeen. Ironiasi ei häiritse minua. Ironia on normaalia, mutta asemasi ja asenteesi erityisesti sharashkien ja Stalinin ongelmaan - yleensä minulle tämä on todellisen valinnan ja polun etsimistä, mutta sinulle sijaintisi huomioon ottaen - teoria Sinun asemasi on samanlainen kuin kylään tulleen moskovilaisen asema. jotka puhuivat ja lähtivät pääkaupunkiinsa, ja ihmisten täytyy elää täällä ja tehdä päätöksiä tässä ja nyt. Se, että asut Saksassa, on sinun oikeutesi. En usko, että sinua tästä voi syyttää, mutta tässä tilanteessa herää kysymys - miksi tarvitset meidän ongelmiamme, joiden ratkaisulta pakenit (jälleen, en syytä sinua) ja oikeutuksen mielipiteesi ja ulkopuolisen neuvoja.
            En halunnut loukata sinua ja olen pahoillani, että ymmärsit minut väärin.
            Alexander 1958
            1. Tähti ooppera
              +1
              Lokakuu 12 2012
              Ymmärtääkseni vuosi 1991 on Stalinin ja hänen menetelmiensä luoman yhteiskunnan romahduskohta, toinen asia on, että Hruštšovin-Brežnevin ponnistelujen ansiosta se oli monella tapaa erilainen yhteiskunta, kuitenkin tästä pisteestä lähtien koko tiede. ja teollisuus romahtaa.

              Joten en kiistellä siitä. Kerroin tästä edellisessä kommentissani.
              Ironiasi ei häiritse minua. Ironia on normaalia, mutta asemasi ja asenteesi erityisesti sharashkien ja Stalinin ongelmaan - yleensä minulle tämä on todellisen valinnan ja polun etsimistä, mutta sinulle sijaintisi huomioon ottaen - teoria Sinun asemasi on samanlainen kuin kylään tulleen moskovilaisen asema. jotka puhuivat ja lähtivät pääkaupunkiinsa, ja ihmisten täytyy elää täällä ja tehdä päätöksiä tässä ja nyt.

              En tarkoittanut "loukata" sinua ollenkaan. Siitä, että minulle tämä on "teoria", johtuen asuinpaikastani ... No, mitä voin kertoa sinulle? Tämä on ollut minulle käytäntö yli vuosikymmenen ajan. Ja en usko, että kukaan voi kieltää minulta oikeutta olla kiinnostunut maan ongelmista. Älköön nyt isänmaani (ja pidän Neuvostoliittoa isänmaani) maailmankartalla.
              En halunnut loukata sinua ja olen pahoillani, että ymmärsit minut väärin.

              En loukkaantunut yhtään. Kauan sitten tein itselleni säännön: Internetin vastustajien loukkaantuminen on kohtuutonta luksusta. Totesin juuri, että asuinpaikkani ei ole riidan peruste, jota pitäisi käyttää.
              Siinä se, siinä kaikki... :)
      2. 0
        Lokakuu 13 2012
        Lainaus Stary Operasta
        Onko tämä joku pysyvä vallankumous?
        . Kyllä, sinä, ystäväni, olet trotskilainen.
        1. Tähti ooppera
          +1
          Lokakuu 13 2012
          arcady149.
          Ja mitä, refleksisi toimii heti, kun kuulet sanan "pysyvä vallankumous", kultaseni? Et irrota sanoja kontekstista. Käyttämällä tätä tunnettua menetelmää voit antaa meille jokaiselle mitä tahansa, mitä haluat.
  18. 8 yritys
    +2
    Lokakuu 12 2012
    Tuomiojärjestelmä niin kutsutussa "sharashkassa" - vankilassa, jossa tuomitut insinöörit ja suunnittelijat työskentelivät ammattinsa puolesta - L.L. Kerber muistelee muistelmissaan "Tupolev Sharaga":

    'Provokaatio- ja tutkintatapaus asetettiin TsKB-2:ssa todella kosmiseen korkeuteen. NKVD-upseeri johti "vangin" yhteen vankilan hallinnon huoneista tuotantokutsun varjolla. Siellä häneltä pyydettiin kohteliaasti apua: "Katso vihollisia tarkasti ja ilmoita meille, emme pyydä enempää". Ei enää vihjeitä, mutta lupasi suoraan ottaa tämän huomioon julkaisulistoja laadittaessa. Kohdattuaan kieltäytymisen he uhkasivat lähettää heidät Kolymaan, lisää 10 vuotta. Suurin osa uhasta kesti, vähemmistö perusteli melko liukkaasti: sanotaan, olen samaa mieltä, mutta en kirjoita. Toisessa, kolmannessa puhelussa he tekivät selväksi, että heitä sitoo nyt molemminpuolinen vastuu "elinten" kanssa, joista on vain yksi ulospääsy - kuolema. Pelästynyt seksoti alkoi keksiä, järjestöjä, vakoojia ja tuholaisia ​​syntyi. Kaikki tämä toistaiseksi muodostetaan asiakirjassa. Se on surullista, mutta totta - värvättyjen määrä oli melko suuri. Yllättäen se oli vuotanut ja useimmat "sipistä" tiesimme."

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"