Sotilaallinen arvostelu

Mistralin tärkein kilpailija

97

"Merilaivoja ollaan!" - Tsaari Pietari puhui ja meni Eurooppaan opiskelemaan laivanrakennusta. Venäläiset merimiehet kopioivat huolellisesti hollantilaisten teknologiaa, tietoa ja perinteitä laivasto, ja 100 vuoden kuluttua he kävelivät jo tunnetusti tuntemattomilla leveysasteilla ja löysivät uuden mantereen, Etelämantereen (Bellingshausenin ja Lazarevin 751 päivää kestänyt maailmanympäriretki, 1819-1821).

Pietari Suuri oli terve realisti ja periaatteeton pragmaatikko. Tarvitsevatko laivanrakentajat ulkomaista teknologiaa? Me hankimme ne hinnalla millä hyvänsä. Tarvitsetko tietoa? Oppii. Kaikista niistä, jotka halusivat opettaa venäläisiä mongoleja mieleen, Pietari valitsi itselleen parhaat opettajat - hollantilaiset. Nykyinen "punaisten lyhtyjen" maa oli yksi merenkulun suurista maista sata vuotta sitten. Kapkaupunki, Ceylonin saari, yksinoikeus käydä kauppaa Japanin kanssa - tämä on pieni luettelo hollantilaisten merimiesten saavutuksista. Heidät huomattiin myös toisella puolella maailmaa - New Yorkin etunimi oli New Amsterdam. Ei ollut häpeällistä opettaa meritieteitä sellaisilta navigointiässiltä. Muuten, myös sana "laivasto" (hollantilainen vloot) tuli meille Hollannista itse laivaston mukana.

XNUMX-luvulla historia kotimaisen laivaston edun mukaisilla ulkomaisilla ostoilla oli monia onnistuneita hetkiä. Philadelphian telakoilla rakennettu risteilijä Varyag tuli tunnetuksi vuosisatojen ajan (teknisten ominaisuuksien kannalta Varyag ei ​​kuitenkaan ollut erityisen menestyvä). Mustanmeren laivaston legendaarinen "sininen risteilijä" "Tashkent" rakennettiin Livornoon - italialaiset tekivät parhaansa, nopea siluetti ja 43 solmun nopeus tekivät "Tashkentista" sotaa edeltävän laivanrakennuksen standardin (huolimatta italialaishankkeesta, Neuvostoliiton aseet asennettiin johtajaan).
Ennen suurta isänmaallista sotaa hollantilaiset ilmestyivät yhtäkkiä Neuvostoliiton laivastoon! "C"-tyypin sukellusveneet, joilla Shchedrin ja Marinesko taistelivat, rakennettiin Neuvostoliitossa hollantilais-saksalaisen yrityksen "IvS" suunnittelun mukaan.
Mutta "taskutaistelulaiva" "Petropavlovsk" - entinen saksalainen "Luttsov" - ilmestyi Itämeren sumun verhosta. Keskeneräiseksi jäänyt laiva osallistui Leningradin puolustukseen ja siitä tuli hyvä opetusapu Neuvostoliiton laivanrakentajille 50-luvun risteilijöiden suunnittelussa.

Itsepäisimmille epäilijöille ja ulkomaisten teknologioiden käytön kiihkeimmille vastustajille voidaan luottavaisesti vastustaa, että tämä on normaali globaali käytäntö, joka tuottaa usein loistavia tuloksia. Nykyaikaisten laivaston kohteiden osalta esimerkiksi Taimyr-sarjan ydinkäyttöisten jäänmurtajien rungot rakennettiin Suomessa, joka on tunnustettu maailman johtava suurkapasiteettialusten rakentaja. Tietysti reaktorit ja kaikki jäänmurtajien huipputekniset täytteet valmistettiin Neuvostoliitossa.

vaihtoehto

Venäjän laivastolle Mistral-koneiden ostamista koskevan jatkuvan hysteria taustalla kysymys tämän kansainvälisen sopimuksen mahdollisista vaihtoehdoista jäi täysin huomaamatta. Jätetään unelmat Ivan Rogov -tyyppisten suurten laskeutumisalusten syvällisestä modernisoinnista tai Nimitz-ydinlentokukialuksen ostamisesta väsymättömien haaveilijoiden omalletunnolle. Puhumme melko realistisista tapahtumista. Oliko Mistral UDC:n ostamiselle vaihtoehtoa - toisen ulkomaisen samanlaisen luokan laivan ostaminen samoin ehdoin? Oli sellainen vaihtoehto, lisäksi valikoima oli erittäin laaja.

Kansainväliseen tarjouskilpailuun Venäjän laivaston helikopteritukialusten rakentamisesta kutsuttiin ranskalaisten lisäksi hollantilaiset, jotka esittelivät Jan de Witt UDC:lle ja espanjalaiselle Navantialle laskeutuvan helikopteritukialuksensa Juan Carlos I:n. Muodollisuuden vuoksi tarjouskilpailuun osallistuivat myös Admiralty Shipyards, Kaliningrad Yantar ja Far Eastern Zvezda - valitettavasti venäläisillä yrityksillä ei ollut mahdollisuuksia alusta alkaen omien projektien puutteen vuoksi.

Hollantilainen oli ensimmäinen todellisista voittajaehdokkaista. Tutkittuaan Jan de Wittiä Maritime International Salonissa Pietarissa Venäjän delegaatio oli iloinen, mutta myönteisistä arvioista huolimatta hollantilainen UDC ei täyttänyt monia vaatimuksia, ja sen uppouma oli neljänneksen pienempi kuin Mistralin uppouma. .
Suoraan sanottuna suosikki oli tiedossa etukäteen - Mistral teki erityisvierailun Pietariin jo marraskuussa 2009. Viime vuoden tammikuussa viimeiset epäilykset hälvenivät - Ranska voitti tarjouskilpailun neljän laiturihelikopteritukialuksen rakentamisesta. Olisi kuitenkin mielenkiintoista tarkastella vaihtoehtoista vaihtoehtoa - espanjalaista "force projection ship" (kevyt lentotukialusta) "Juan Carlos I". Vuonna 2007 osallistuessaan samanlaiseen kilpailuun Australian laivaston UDC:n rakentamisesta Juan Carlos I repi Mistralin kuin liivin - australialaiset valitsivat melkein heti espanjalaisen hankkeen ja asettivat kaksi omaa laiturihelikopteritukialustaan. Mikä on syynä tällaiseen täysin päinvastaiseen arvioon? Yritetään selvittää...

Don Juan

Espanjalainen joukkojen projektioalus (amfibiohyökkäyshelikopteritelakka, kevyt lentotukialus - miksi haluatte sitä kutsua), iloisella nimellä, ikään kuin argentiinalaissarjasta otettu, on suuri laiva, jonka uppouma on yhteensä 27 tuhatta tonnia. tarjota meriyksiköiden kuljetusta ja laskeutumista rannikolle, jalkaväki, humanitaarinen apu ja uhrien evakuointi.

Toisin kuin muut saman luokan UDC:t, "Juan Carlos" suunniteltiin alun perin sillä odotuksella, että lentokoneiden tukikohta on lyhyt ja pystysuora nousu. Yhteensä - 19 AV-8 Harrier II -hyökkäyskonetta tai lupaavaa F-35B VTOL -lentokonetta. Espanjan laivastossa on kuitenkin vain 17 Harrieria ja lentoryhmän todellinen kokoonpano on hieman erilainen: 11 pystysuoraa sekä 12 Augusta AB.212 -kuljetus- ja taisteluhelikopteria sekä SH-60 Seahawk-sukellusveneiden vastaisia ​​helikoptereita. Juan Carlosin ohjaamossa on kuusi monitoimihelikopterien laskeutumispaikkaa, kannelle mahtuu CH-47 Chinook -raskaita kuljetushelikopterit ja V-22 Osprey-muunnoskoneet. Ohjaamon etuosassa on yksi espanjalaisen UDC:n merkittävistä ominaisuuksista - 12 ° kulmaan asetettu jousiponnahduslauta, joka on suunniteltu helpottamaan lentokoneen nousua taistelukuormalla. Lentoryhmän toiminnan varmistamiseksi on kaksi helikopterihissiä ja kannen alla oleva lentokonehalli. Polttoainevarat ovat 800 tonnia lentopetrolia.

Kuten kaikki yleismaihinnousualukset, Juan Carlos on varustettu 69 x 16,8 m:n perälaiturikammiolla, johon mahtuu 4 LCM-1E-laskuproomua (yhteensä 100 tonnin uppouma) tai yksi LCAC (laskeutumisaluksen ilmatyyny, kokonaisuppouma 185 tonnia). , nopeus jopa 70 solmua) + amfibiset panssaroidut miehistönkuljetusalukset.
Korkean automaatiotason ansiosta suuren aluksen miehistö koostuu vain 243 ihmisestä, ylimääräinen UDC voi ottaa kyytiin 1200 henkilöä, joista 900 täysin varustettua merijalkaväkeä, 100 työntekijää ja kaksisataa lentohenkilöstöä. Laivan sisällä on kaksi panssaroitujen ajoneuvojen kuljetuskansia, joiden kokonaispinta-ala on 6000 neliömetriä. metriä, pystyy ottamaan 46 päätaistelua säiliöt "Leopardi-2". Lisäksi UDC kuljettaa 2150 tonnia dieselpolttoainetta, 40 tonnia voiteluaineita ja 480 tonnia juomavettä.
UDC:n erikoisominaisuuksia ovat lippulaivaohjauskeskus 100 operaattorille, moderni sairaala ja symboliset itsepuolustusjärjestelmät: kaksi 20 mm Oerlikonia + varatut paikat kahden Merok 12-piippuisen automaattisen ilmatorjuntatykin asentamiseen.

Tuloksena oli universaali taistelukompleksi, joka pystyi ratkaisemaan monenlaisia ​​tehtäviä kaikkialla maailman valtamerissä. Naton asiantuntijoiden tilavan määritelmän mukaan tällaiset alukset luokitellaan erilliseen luokkaan "voiman projektio- ja komentoalus" (joukkojen projektio- ja ohjausalus).

Ainoa kysymys on, ettei tällaisten alusten käytölle ole vielä laadittu selkeää konseptia. Suurissa maihinnousuoperaatioissa, kuten Irakin hyökkäyksessä, UDC:n rooli sen 46 panssarivaunuineen on häviävän pieni: vuonna 1991 amerikkalaisten piti toimittaa 2000 1000 Abrams-panssarivaunua Persianlahdelle sekä vielä 20 30 liittolaistensa kansainvälisessä taistelussa. Koalitio. "Kevytlentokoneen-helikopteritukialustan" lentotukialus, joka koostuu 17-XNUMX "pystysuuntaisesta lentokoneesta" ja helikopterista, on kymmeniä kertoja jäljessä klassisen ydinlentokoneen lentotukialustan ilmasiipestä mm. , UDC:ssä ei ole pitkän kantaman tutka-aseita. Samaan aikaan hyökkäyslentokoneen tukialusta ei itse ole ratkaiseva voima paikallisessa konfliktissa - operaatio Desert Storm -operaation aikana kuusi AUG:ta suoritti yhteensä vain XNUMX% lentomatkoista, loput tehtiin. ilmailu maassa - yli tuhat iskulentokonetta!

Meritaistelun näkökulmasta amfibiorynnäkköhelikopteritukitelakan näkymät ovat vieläkin kyseenalaisempia - hidas (nopeus 18-20 solmua) alus, jossa ei ole vakavia puolustusaseita ja panssareita, on tarkoitettu vain toimittamaan retkikuntajoukot vaaditulle Maailman valtameren alueelle, kun taas itse laiva ei sisälly taisteluvyöhykkeeseen, pysyen sadan kilometrin päässä rannikosta - joukot puretaan ilmateitse tai käyttämällä omaa laskeutumisalusta.

On toinenkin arvio yleismaailmallisista maihinnousulaivoista-telakoista - levottomuuksien tukahduttamiseksi jossain Norsunluurannikon pääkaupungissa riittää laskuvarjojoukkojen pataljoona, jota tukevat raskaat panssaroidut ajoneuvot ja hyvin organisoitu ilmasuoja. Toisaalta herää järkevä kysymys - miksi rakentaa valtava kallis laiva, jos tavanomaisilla kuljetuskoneilla voidaan toimittaa pataljoona sotilaita Norsunluurannikolle? Armeija ymmärsi puoli vuosisataa sitten, että sen sijaan, että laskeutuisivat paljaalle, valmistautumattomalle rannikolle, joka on kasvanut piikkien peittämäksi, riitti pääkaupungin lentokentän valloittaminen ja sen muuttaminen käteväksi tukikohdaksi, jota ei voi verrata mukavuudessa laskeutumisaluksen ahtaisiin kansiin. Tässä tilassa Prahan kevät 1968 meni ohi (yhden versioiden mukaan kansainvälisen lentokentän salaman kaappauksen suorittivat Neuvostoliiton erikoisjoukot, jotka saapuivat Prahaan urheilujoukkueen varjolla suurilla mustilla laukkuilla). Afganistanin sota alkoi Bagramin lentokentän valtaamisesta, samoin American Rangers teki Somaliassa vuonna 1993.

Mutta takaisin laivoille. Joka tapauksessa yleisten amfibisten hyökkäyshelikopteritukilentokoneiden-telakoiden luokka kehittyy edelleen monissa maailman maissa: Yhdysvalloissa, Ranskassa, Espanjassa, Alankomaissa, Etelässä. Korea ja nyt pian Venäjän laivasto vastaanottavat ne. Ehkä kirjoittaja liioittelee turhaan - universaali helikopteritukialus voi olla hyödyllinen hätätilanteissa ja osallistumiseen humanitaarisen avun ja sotilasvarusteiden toimittamiseen geopoliittisille kumppaneilleen. Suuresta sota-aluksesta tulee varmasti osa Venäjän diplomatiaa.

Voimme tehdä kaiken, mutta ei tehdä mitään

Vaikka Mistralin kyvyt ja teoria sen taistelukäytöstä aiheuttavat kiivasta keskustelua venäläisessä yhteiskunnassa, laivaston asiantuntijat ovat eniten kiinnostuneita ranskalaisen aluksen ultramodernista "täytteestä". Kuulostaa jokseenkin epäisänmaaiselta, mutta kotimainen laivanrakennusteollisuus ei ole koskaan ennen rakentanut mitään vastaavaa.

Mistral ei ole vain suuri maihinnousualus, se on lähes täysin automatisoitu "täyssähköinen alus", jonka miehistö on 180 henkilöä. Voimakkaiden helikopteriaseiden lisäksi merimiehillämme on käytössään moderni sairaala, jonka pinta-ala on 750 neliömetriä. metrit ja mahdollisuus kasvaa modulaarisen periaatteen mukaisesti aluksen muista tiloista johtuen. Tarvittaessa täällä voidaan tarjota 100 hoitohenkilökunnan työ 12 leikkaussalissa! Jokainen venäläinen kaupunki ei voi ylpeillä tällaisesta lääketieteellisestä laitoksesta.
"Mistral" on todellinen lippulaiva, jolla on suurenmoinen amfiteatterin komentoasema, jonka pinta-ala on 900 neliömetriä. metriä; tehokas palvelin, joka yhdistää 160 tietokonepäätettä; 6 ADSL- ja satelliittiverkkoa. "Mistral" voi hallita paitsi laivaston kokoonpanoa, myös toimia komentoasemana koko yhdistetyn aseoperaation aikana.

Uusin ranskalainen UDC vaatii minimaalista logistista tukea, tämä on valtava askel eteenpäin miehistön, komennon ja joukkojen sijoittamisen tasolla. Aluksen ominaisuudet mahdollistavat 5000 tunnin jatkuvan palvelun potentiaalin täysimääräisen toteuttamisen, ts. 210 päivää vuodessa. Mielenkiintoista, ovatko ydinvoimaloiden kannattajat laivoilla ja "ympäri maailmaa" koskaan ajatelleet sellaisia ​​näkökohtia kuin miehistön, mekanismien ja laitteiden kestävyys? Mistral täyttää kaikki nämä vaatimukset, ja sen toimintasäde (11000 15 mailia XNUMX solmun nopeudella) varmistaa Atlantin ylittävän reitin Murmansk - Rio de Janeiro - Murmansk ilman polttoainevarastojen täydentämistä.

On myös negatiivisia kohtia. Todellinen "syöttö" - "Mistralin" kuljetuskansi ei täytä Venäjän vaatimuksia, se on suunniteltu massalle, joka ei ylitä 32 tonnia jokaista taisteluyksikköä kohden. Tämä tarkoittaa, että Mistral voi ilmoitetun 30 sijasta ottaa kyytiin korkeintaan 5 venäläistä pääpanssarivaunua: kolme paikalla laiturikammion edessä ja kaksi laiturin sisälle ankkuroituun laskeutumisalukseen.
Mistralin tärkein kilpailija

Tietysti venäläisellä "Mistralilla" on hieman erilainen rakenne kuin sen ranskalaisella sukulaisella: lentokoneiden hissien mitat muuttuvat mäntypotkurilla varustettujen "Kamov-koneiden" käyttöönoton yhteydessä laivaan, lentokoneen korkeus. hallia pitäisi lisätä, kuljetuskannen "luonnollinen ilmanvaihto" katoaa - avoimet aukot laivan kyljissä eivät ole hyväksyttäviä pohjoisilla leveysasteilla, itse kuljetuskansi voi vastaanottaa MBT:n, rungon jäävahvistusta suunnitellaan , vaikka keulalampun läsnäolo vaikeuttaa suuresti tätä tehtävää. DCNS:n mukaan venäläiset Mistralit saavat AK-630 30 mm ilmatorjuntatykit aluksen etuosaan oikealle puolelle ja takaosaan vasempaan puolelle. Ilmatorjuntaohjusheittimet 3M47 "Gibka" sijoitetaan etupuolelle oikealle puolelle ja taakse - vasemmalle. DCNS valmistelee paikat aseiden asennusta varten, kun taas itse taistelujärjestelmät asennetaan laivaan jo Venäjällä.

Täällä ei ole helppoa

Kaikilla Mistralin eduilla tällä aluksella oli viime aikoihin asti negatiivinen vientihistoria. Puolueettomassa vertailussa ranskalainen CDC todellakin häviää monella tapaa suuremmalle espanjalaiselle telakkahelikopteritukialustalle Juan Carlos I:lle: ilmasiipi on puolet pienempi, lentokoneiden perustaminen lyhyellä nousulla ei ole mahdollista, vain 450 merijalkaväen sotilasta mahtuu laivalla, vastaan ​​900 "Juan Carlos"... Samaan aikaan "Juan Carlos I" on paljon halvempi: 460 miljoonaa euroa verrattuna 600 miljoonaa euroa "Mistral". Miksi Venäjä suosi Ranskan hanketta?

I-MAST

Yksi todennäköisimmistä selityksistä on, että "Mistral" on kokonaisuus sopimuksia, joissa joidenkin velvoitteiden täyttäminen edellyttää toisten täyttämistä. Tämän seurauksena Venäjä saa laillisen pääsyn laajaan valikoimaan parhaita länsimaisia ​​teknologioita. Yksi todellisista esimerkeistä tästä sopimuksesta on yhteistyö ranskalaisen Thales-yhtiön kanssa, joka on yksi maailman johtavista sotilaselektroniikan, taistelutieto- ja ohjausjärjestelmien sekä tutkalaitteiden kehittämisestä ...
Ranskalaiset hyväksyivät päätöksen siirtää Venäjälle uuden sukupolven BIUS-aluksen SENIT-9 mukana (Juuri tällä hetkellä useimmat skeptikot epäilivät, valitettavasti yksityinen yritys on valmis myymään minkä tahansa valtion salaisuuden rahalla, jopa koko Nato-blokki). Yhdessä CICS:n kanssa "Venäjän ranskalaiset" saavat nykyaikaisen Thales MRR-3D-NG kolmiulotteisen tutkan lentotilanteen tarkastelua varten. Lisäksi ranskalaiset eivät vastusta integroidun I-MAST-maston teknologian siirtoa, mikä herättää aitoa kiinnostusta venäläisten elektroniikkainsinöörien keskuudessa.

Mistralin sopimusten täyttäminen toi mukanaan uuden yhteistyökierroksen - 11. heinäkuuta 2012 Farnboroughin lentonäyttelyssä Russian Aircraft Corporation MIG ja Thales-konserni allekirjoittivat sopimuksen 24 Thales TopSightin toimittamisesta. kypärään kiinnitetty kohteiden merkintä- ja osoitusjärjestelmä lentotukilentokoneiden MiG-29K- ja MiG-29KUB-hävittäjien varustukseen, jonka on tarkoitus ottaa käyttöön Venäjän laivaston ilmailussa.
Nämä ovat korkean profiilin sopimuksen vakavat seuraukset...

Naporsledok, tuon huomionne valokuvavalikoiman UDC-tyypistä "Juan Carlos". Kuvat espanjalaisesta aluksesta ja sen australialaisista sisaruksista:



Hangaari lentokoneiden varastointiin ja huoltoon


"Hellfire" - vakava ammus











Kirjoittaja:
97 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Armata
    Armata 10. lokakuuta 2012 klo 09
    + 15
    Osta 4 laivaa elektroniikkaa varten. No, alan epäillä tämän asian viisautta. Jokin ei sovi ensimmäiselle sijalleni kaikissa ohjelmointi- ja elektroniikkaolympialaisissa ja kyvyttömyys luoda omia järjestelmiä. Mitä meille sitten kehuneelle Skolkovolle?
    1. Santa Fe
      10. lokakuuta 2012 klo 10
      + 15
      Lainaus: Höyryveturi
      Jokin ei sovi ensimmäiselle sijalleni kaikissa ohjelmointi- ja elektroniikkaolympialaisissa ja kyvyttömyys luoda omia järjestelmiä.

      Ja miten sopeudut siihen, että emme ole vieläkään nähneet ainuttakaan kotimaista tietokonetta tai matkapuhelinta.

      Tosiasia on, että Venäjän teollisuus ei pysty itsenäisesti toistamaan edes Mistralia, vaikka se on vain moderni farmari, joka on rakennettu tavallisten eurooppalaisten standardien mukaan. Voimme tehdä kaiken, mutta emme tee mitään.
      Lainaus: Höyryveturi
      Mitä meille sitten kehuneelle Skolkovolle?

      Onko se kiitettävää? Enemmän kuin parodia.
      1. smprofi
        smprofi 10. lokakuuta 2012 klo 22
        +7
        SWEET_SIXTEEN
        Voimme tehdä kaiken, mutta emme tee mitään. - mutta se oli ennen erilaista ... 90-luvun lopulla, yhdessä näyttelyssä, näin armeijan HF-radioaseman Motorolan. jotain jäi koukkuun... Minua alkoi kiinnostaa minä vuonna se otettiin käyttöön. selvisi - 1988. no, hän nyökkäsi... gringon johtaja oli hyvin yllättynyt tällaisesta reaktiosta. Selitin hänelle, että samassa vuonna 1988 lähdimme T&K:n (käynnistimme sarjan) HF-radiolinkin kautta. Joten samalla lähetinteholla asemamme oli kooltaan 3 kertaa pienempi ja 2 kertaa kevyempi. hmm ... ja tämä huolimatta siitä, että asiantuntija oli juuri lähetysosassa, kun hän katsoi vihollislehtiä (Elektroniikka, Electronic Design ja Electronic Design News), nuoli huuliaan transistoreille ja sanoi, että jos ne laittavat transistorit, silloin lähettimen mittoja voitaisiin silti pienentää.
      2. MURANO
        MURANO 11. lokakuuta 2012 klo 00
        +3
        Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
        Ja miten sopeudut siihen, että emme ole vieläkään nähneet ainuttakaan kotimaista tietokonetta tai matkapuhelinta.

        Tykkään lukea artikkeleitasi. Mutta kaikella on rajansa. Älä kirjoita hölynpölyä. Kaiken määrää markkinat. Eikä KAIKKI MENE MARKKINOILLE,
        Tällä sivustolla olevilla ihmisillä on kaksi ääripäätä. Sinulla on yksi niistä. Sinulta puuttuu vaikkapa "yleinen koulutus." Eikä se ole sinun vikasi. viestejä. Älä vain sano niin yksiselitteisesti, mitä "uit". Mutta minä en minulla ei ole oikeutta kieltää sinua .. Tämä on sinun "kasvukipusi" hymyillä
      3. Raitis
        Raitis 12. lokakuuta 2012 klo 23
        0
        Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
        Ja miten sopeudut siihen, että emme ole vieläkään nähneet ainuttakaan kotimaista tietokonetta tai matkapuhelinta.

        Google auttamaan! kaikki mitä voin suositella!
        1. Santa Fe
          14. lokakuuta 2012 klo 17
          0
          Lainaus: raittiina
          Google auttamaan! kaikki mitä voin suositella!

          Tarkoitatko, että Sergey Brin on entinen Neuvostoliiton juutalainen, jonka hänen vanhempansa veivät Yhdysvaltoihin 6-vuotiaana?
      4. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 13. lokakuuta 2012 klo 05
        0
        se on ylihinnoiteltu ja niin kallista. ja hauskinta on, että projekteja edistetään lännen asiantuntemuksen perään. ikään kuin he eivät voi ymmärtää sitä
    2. ydin
      ydin 10. lokakuuta 2012 klo 11
      +4
      tukkumyynnistä on aina alennus, yhdellä ostolla meillä ei olisi polkimia mihinkään tekniikkaan.
    3. Vadivak
      Vadivak 10. lokakuuta 2012 klo 18
      +9
      (yhden versioiden mukaan kansainvälisen lentokentän salaman sieppauksen suorittivat Neuvostoliiton erikoisjoukot, jotka saapuivat Prahaan urheilujoukkueen varjolla suurilla mustilla laukkuilla).

      täyttä paskaa
      kuljetuskone teki hätälaskun, ilmoitettuaan moottorin toimintahäiriöstä, 7. kaartin ilmadivisioonan sotilaat. ja GRU laskeutui ja valloitti lentokentän, ja kaksi tuntia myöhemmin ACS-85 otti paikat kommunistisen puolueen keskuskomitean rakennuksen eteen Tšekkoslovakian pääkaupungin keskustassa. Skorzeny lepää, minkä hän itse myönsi

      Lainaus: Höyryveturi
      No, alan epäillä tämän asian viisautta.


      Minua piinaavat epämääräiset epäilykset ...... Shpakilla on nauhuri, suurlähettiläällä on medaljonki ..
    4. dimanf
      dimanf 11. lokakuuta 2012 klo 11
      -1
      Lainaus: Mekaanikko
      No, alan epäillä tämän asian viisautta.


      ja rupikonnansyöjät saavat uusimmat leikkaus- ja takapotkuteknologiat!
    5. pinachet
      pinachet 11. lokakuuta 2012 klo 21
      0
      kahta rakentavat ranskalaiset, kaksi olemme jo laittaneet ensimmäisen Pietariin!
    6. Dikremnij
      Dikremnij 26. marraskuuta 2012 klo 01
      +1
      Uskon, että ranskalaiset eivät suostuneet 1 laivan myyntiin, koska Venäjä sai nykyaikaista sotilastekniikkaa suhteellisen pienellä rahalla, ja siksi he myivät vähintään neljä.
      Yleisesti ottaen on normaali ajatus työskennellä tulevaisuutta varten: kuluta rahaa neljään laivaan moderneilla täytteillä, hanki tekniikkaa ja muita "lahjoja" + säästä aikaa ja rahaa kotimaisten suunnittelutoimistojen kehitystyössä.
  2. Tirpitz
    Tirpitz 10. lokakuuta 2012 klo 09
    +4
    Kyllä, espanjalainen näyttää paremmalta. Mutta heillä ei näytä olevan samaa elektroniikkaa kuin ranskalaisilla.
    1. harrymoor
      harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 11
      + 17
      espanjalaisissa ja hollantilaisissa käytetään paljon amerikkalaista teknologiaa, niiden myynti estetään, kun taas frankit käyttävät omia, Naton standardien mukaisia
      1. smprofi
        smprofi 10. lokakuuta 2012 klo 22
        -1
        harrymoor,
        frangit käyttävät omaansa yhtenäistetty Naton standardien kanssa - ja mielellään jakaa! Uskotko siihen?
        kuinka telakoida HEIDÄN teknologiansa NEUVOSTO/VENÄJÄN aseisiin? miten se näkyy?
        Opelin hankinnan yhteydessä puhuttiin paljon teknologian hankinnasta. auttoiko se paljon? Venäjän autoteollisuus murtautui ensimmäiselle sijalle?
        1. harrymoor
          harrymoor 11. lokakuuta 2012 klo 15
          0
          Opel ja Mistral, Venäjä ja Neuvostoliitto, Zhiguli ja helikopteritukialus-laskulaituri, mielesi ja älysi ovat hämmästyttäviä, yhdistävät yhdistämättömät, anteeksi jos sattuu,
          ja aiheesta KAIKKI ON RATKAISTU, TARVITAMME KOODIN LÄHTEET JA KAIKKI PIZ_TS, valitse nenäsi, laita ristiä))))

          Tietenkin kaikki on monimutkaisempaa, mutta emme ole ensimmäisiä, jotka menevät avaruuteen, bro)))

          TARVITTAVAT LÄHTEET - geenikoodi, sitä me ostetaan
          1. 101
            101 11. lokakuuta 2012 klo 21
            +1
            2,4 miljoonaa lähteelle hämmentää hintaa Tämä on siitä huolimatta, että lähteen kantajat, kuten kaikki muutkin, tunnistavat tarpeettoman liitteen
          2. smprofi
            smprofi 14. lokakuuta 2012 klo 00
            0
            harrymoor

            KAIKKI ON RATKAISTU, KOODIN LÄHTEET TARVITAAN JA KAIKKI PIZ_TS, - naurava

            tärkein asia on caps ja "kansakielellä", selvyyden vuoksi.
            minusta vain näyttää siltä, ​​​​että sinä itse et ole kirjoittanut yhtään progia, et ole koskaan ollut tekemisissä vieraiden kanssa.
            ja toistaa muiden ihmisten "argumentteja" ja "argumentteja" - et tarvitse paljon mieltä
        2. pinachet
          pinachet 11. lokakuuta 2012 klo 21
          0
          eikä Opelia koskaan myyty meille!
  3. kotdavin4i
    kotdavin4i 10. lokakuuta 2012 klo 09
    +7
    Hyvää iltapäivää Jevgeni, 4:n osto on jossain määrin perusteltua, kolme kappaletta menee Tyynenmeren laivastolle, Pohjoislaivastolle, Itämerelle, neljättä käytetään tekniikoiden kopioimiseen ja omien laivojen rakentamiseen. Kunnes venäläiset näytteet saavuttavat halutun "kunnon" - nämä kolme ovat jo käytössä ja suorittavat tehtävänsä.
    1. Armata
      Armata 10. lokakuuta 2012 klo 09
      +4
      Tervehdys San Sanych. Pohjoisessa hänellä ei todellakaan ole mitään tekemistä, ei luokkaa (pohjoiset vedet eivät ole hänen elementtinsä). Tyynenmeren laivastossa 2 on jo naimisissa. Baltiaan? No ehkä pyyntö On vain yksi mutta. Mistä saamme niin monta fregattia ja hävittäjää saattamaan hänet? Venäjällä niitä ei ole niin paljon, ja pienten ohjusveneiden ohjauksessa tehokkuus on alhainen. sen suojaamiseksi tarvitset vähintään 1-2 BOD:ta, parven ohjusveneitä ja tehokkaan ilmapuolustuksen bonuksena.
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10. lokakuuta 2012 klo 09
        + 15
        "Pitkä tie alkaa pienestä askeleesta" - niin sanovat vanhat ihmiset. Kuten oikein sanoin, Peter aloitti myös melkein tyhjästä. Sinulla on sekä fregatteja että hävittäjiä, pääasia on tekniikka ja halu. Mistralien teknologiat - halu näyttää olevan jo olemassa. On aika palauttaa Venäjä valtamerille!
        Kyllä, pohjoisesta laivastosta - näin Mistralit näyttävät käsiteltävän, sivuilla ei ole ikkunoita, plus runkojen "jää" valmistelu.
        1. Armata
          Armata 10. lokakuuta 2012 klo 10
          +2
          Lainaus käyttäjältä kotdavin4i
          ja mitä tulee pohjoiseen laivastoon - näin Mistralit näyttävät olevan käsitelty, sivuilla ei ole ikkunoita, plus runkojen "jää" valmistelu.

          No, en tiedä siitä, en osaa sanoa mitään.
        2. harrymoor
          harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 11
          +3
          Barentsinmeri ei jääty, se ei tarvitse jäävyöhykettä, jos se vain purjehtii keväällä Kanadaan))), eikä meillä ole sille tavoitteita pohjoisessa, Norgin rannikko on pääasiassa kyliä ja kaupunkeja 2-10 tonnia ihmisiä vain ajeltuina, mutta siellä hän on täydessä vauhdissa kaksi tai kolme päivää, sään mukaan on epätodennäköistä, että hän saa viettää rauhallisesti niin paljon aikaa
          1. Armata
            Armata 10. lokakuuta 2012 klo 19
            -1
            Lainaus: garrimur
            jos hän vain purjehtii Kanadaan keväällä
            Kaikki kunnossa. Uit kylpyhuoneessa.
            1. iwanniegrozny
              iwanniegrozny 10. lokakuuta 2012 klo 22
              +4
              He istuvat kylpyhuoneessa ja kävelevät merellä. Venäjän kielen viehätysvoimat naurava
            2. harrymoor
              harrymoor 11. lokakuuta 2012 klo 06
              +2
              no, miksi olla töykeä, jos et nähnyt viestissäni sarkasmia, niin tämä on luultavasti tietokäsityksesi tasosi, ikään kuin olisin kolmannen sukupolven merimies, joka ei näyttele penistä, ja merenkulun termit ovat minulle tilaisuus jälleen kerran hymyillä ympärilläni oleville, kaikille juomat hyvä
        3. harrymoor
          harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 11
          +2
          laivojen ikkunoita kutsutaan valoikkunoksi vinkki
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 10. lokakuuta 2012 klo 12
            +3
            Lainaus: garrimur
            laivojen ikkunoita kutsutaan valoikkunoksi


            Kiitos - valmistuin VVMU:sta - tiedossa se tarkoitti "kuljetuskannen "luonnollinen ilmanvaihto" katoaa - laivan kyljissä aukot auki" - mutta mitä tulee ikkunoihin - niitä ei kukaan sulje - ne ovat jo pieniä.
            hi
      2. leon-iv
        leon-iv 10. lokakuuta 2012 klo 10
        +6
        Hm, mistraali on kaiken politiikan edeltäjä. He todella halusivat Juania, mutta Amerit antoivat espanjalaisille stop-merkin + espanjalaiset olisivat rakentaneet EMNIP:tä pidempään.
        Ei, sarjan viimeinen, joka rakennetaan Pietariin, menee todennäköisesti Pohjoislaivastolle.
        2 ollessaan TF 1:llä Itämerellä 1 Mustanmeren laivastolla. Kaikki on loogista. Tähän mennessä ensimmäiset fregatit ja korvetit ovat valmiina. Kuten kilpailut hyvällä ilmapuolustuksella.
        1. Santa Fe
          10. lokakuuta 2012 klo 11
          0
          Lainaus käyttäjältä leon-iv
          Kuten kilpailut hyvällä ilmapuolustuksella.

          Lähettääkö kukaan Mistralin sotaan??
          Kaikista neljästä laivasta tulee todennäköisesti taistelukoulutusyksiköitä, sillä ei ole väliä, mihin laivastoon ne kuuluvat
          1. leon-iv
            leon-iv 10. lokakuuta 2012 klo 12
            +4
            Kaikista neljästä laivasta tulee todennäköisesti taistelukoulutusyksiköitä
            Ja mitä he opettavat?
            1. DED
              DED 10. lokakuuta 2012 klo 17
              +3
              Ja mitä he opettavat?


              Kuinka keittää kaalikeittoa!
              1. harrymoor
                harrymoor 11. lokakuuta 2012 klo 15
                +4
                pastaa flotskilla, vain oikeat -
                paista jauheliha sipulilla ja mausteilla, lisää sitten keitetty pasta, ja keitä kaikki yli, + rapeat kurkut hapankaalin ja karpalon kera ja sitten kellon salliessa, kuka tarvitsee sinua tänään raittiina tai ei vinkki
  4. Karavan
    Karavan 10. lokakuuta 2012 klo 09
    -6
    Kiitos kirjoittajalle huomautuksesta. Todella mielenkiintoista. Ja vaihtoehto, miksi suosimme ranskaa espanjalaisen version sijaan, on yhtä yksinkertainen kuin maailma. Ranskalainen on kaksi kertaa kalliimpi, ja siksi siitä tulee enemmän takapotkuja!
  5. atamura
    atamura 10. lokakuuta 2012 klo 10
    +2
    Toivotaan, että näistä ostoksista on vain hyötyä!
  6. Santa Fe
    10. lokakuuta 2012 klo 10
    +6
    Moraali on yksinkertainen: nyky-Venäjän todellisuudessa budjettikehitys, "yritysten edut" ovat etusijalla, toinen tärkeä syy oli Ranskan tuki "South Streamille" vastineeksi sopimuksesta. Ja merenkulkijoiden edut ovat viimeisellä sijalla. Tästä asennosta on tarkasteltava tilannetta.

    Mistraleista ei selvästikään kannata luopua - muuten nämä varat yksinkertaisesti varastetaan tai täydennetään vakautusrahastoa (joka on sama). Lisäksi käy ilmi, että Mistral on hyvä vene. Siellä on ainakin moderni taisteluharjoitteluyksikkö merimiesten ja helikopterilentäjien koulutukseen. Eikä vain yksi, vaan neljä.
    1. Veli Sarych
      Veli Sarych 10. lokakuuta 2012 klo 13
      +4
      On paljon halvempaa nipistää budjetin tuhlaajien häntää ...
      Osto on ilmeisen typerä, ja artikkeli vain vahvistaa tämän ...
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 15
        +3
        Ehdottomasti oikeassa
      2. Santa Fe
        10. lokakuuta 2012 klo 15
        +2
        Lainaus: Veli Sarych
        On paljon halvempaa nipistää budjetin tuhlaajien häntää ...

        Lähdemme Venäjän todellisuudesta

        Lainaus: Veli Sarych
        Osto on ilmeisen typerä

        Venäjän laivaston kannalta hyödyllisempää tavaraa voisi ostaa ulkomailta.
  7. Aeneas
    Aeneas 10. lokakuuta 2012 klo 10
    +1
    espanjalaisilla on kuitenkin hyvä sotilaslaivanrakennus. Vaikka maa ei ole Saksan, Ranskan tai Italian tasolla .... Jostain syystä minusta näyttää siltä, ​​​​että kun espanjalaisilla oli dilemma rakentaako oma UDC, mikä on melko raskasta ei kovinkaan budjetille. rikas Espanja tai ostaa Naton liittolaisilta (Ranska, Hollanti)? He valitsivat vaihtoehdon rakentaa tehtaisiinsa, ja nyt he myyvät menestyksekkäästi rikkaille ja menestyneille, kuten Australialle.
    1. harrymoor
      harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 11
      +3
      espanjalaisilla, kuten frankeilla, ja tietysti briteillä on maailman parhaat laivanrakennusperinteet, jos suuri armada pääsisi Britanniaan, luulen, että maailma olisi täysin erilainen ja espanja oli maailman suosituin kieli
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10. lokakuuta 2012 klo 12
        +2
        Lainaus: garrimur
        jos kerran suuri armada saavutti Britannian

        Voin miellyttää sinua - hän ei vain saavuttanut - MUTTA hän myös kierteli Brittein saaria (kun hän oli jo osittain murtunut ja osittain myrskyjen runtelema) pohjoisesta yrittäen palata kotiin ... mikä vain noin 60 alusta onnistui
        1. harrymoor
          harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 16
          +1
          Tarkoitan, täytin tavoitteeni, kukistaa Elizabethin laivasto ja laskea joukot Britannian rannikolle, ja tiedän koko tarinan armadan kanssa, hän antoi ympyrän erityisesti vinkki
    2. Rockets
      Rockets 10. lokakuuta 2012 klo 11
      +5
      Lainaus: Aeneas
      He valitsivat vaihtoehdon rakentaa tehtaisiinsa, ja nyt he myyvät menestyksekkäästi rikkaille ja menestyneille, kuten Australialle.


      Ja myymme menestyneitä, Kiina, Intia, Norja. Ja myymme vielä enemmän saatuamme uusia teknologioita, rakennusten rakentamista, automaatiota, elektroniikkaa.
      1. Santa Fe
        10. lokakuuta 2012 klo 12
        +2
        Lainaus Rocketista
        Ja myymme menestyneitä, Kiinaan

        Kiina on jo ostanut kaiken mitä halusi. Ei tarvitse apuamme nyt
        Lainaus Rocketista
        Intia

        Nämä roistot ovat jo 10 kertaa katuneet ottaneensa yhteyttä Venäjään - Nerpan siirto viivästyi 6 vuotta, onneton lentotukialus Gorshkov luvattiin siirtää takaisin vuonna 2008, minkä seurauksena syyskuussa 2012 laiva ei mennyt merikokeet.
        Lainaus Rocketista
        Norja

        Kalastaa?
        Lainaus Rocketista
        Ja myymme vielä enemmän saatuamme uusia teknologioita, rakennusten rakentamista, automaatiota, elektroniikkaa.

        Tämä on oikea idea!
        1. leon-iv
          leon-iv 10. lokakuuta 2012 klo 12
          +2
          Kiina on jo ostanut kaiken mitä halusi. Ei tarvitse apuamme nyt
          TsKB Rubin nauraa sinulle.
          Nämä roistot ovat jo 10 kertaa katuneet, että he ottivat yhteyttä Venäjään
          Ja lentotukialusten markkinat ovat niin laajat, muistan, että amerit tarjosivat niille Kitty Hawkia lisäkkeessä hornettien kanssa. Ja mikä ei mennyt läpi selvästi ja selkeästi kirjoitettuna. Ja luultavasti tiedät, että he itse valitsivat tämän nipun.
          1. Santa Fe
            10. lokakuuta 2012 klo 15
            -3
            Lainaus käyttäjältä leon-iv
            TsKB Rubin nauraa sinulle.

            Anna Rubin Central Design Bureau nauraa dieselsähköiselle Lada-sukellusveneelleen, jota se ei ole kyennyt valmistamaan 15 vuoteen
            Lainaus käyttäjältä leon-iv
            Ja lentotukialusten markkinat ovat niin laajat, muistan, että amerit tarjosivat niille Kitty Hawkia lisäkkeessä hornettien kanssa.

            Intialaiselle rikolliselle pääkriteeri oli hinta. Kurja maksaa kahdesti – sopimuksen summa on sittemmin kaksinkertaistunut, eivätkä intiaanit ole nähneet Vikramaditya-lentokukialaa
            1. harrymoor
              harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 19
              +5
              roistot, jotenkin huhut leikkaavat, perustele termi intiaanien suhteen, vaikka he tekevät erittäin kalliin lelun maalleen, ja tämä halu kertoo vain, että heillä on voimakas virta roskakorissaan ja he ostavat erittäin vakavan kappaleen rautaa, jolla on shokkiideologia murtautua läpi meritaistelukokoonpanojen hakkeroinnin ja merivoimien kohteiden tuhoamisen, samalla kun sinun on ensin katsottava operaatioteatteria, siellä vain Kiina voi vastustaa sitä ja sen varangilaiset vain uivat, ja siellä ei ole mitään laskeutumista ja nousua siitä, eikä hänellä ole verrattavissa olevia pc-aseita, eikä hänellä ole niitä 10 vuoteen varmasti,
              1. Santa Fe
                11. lokakuuta 2012 klo 09
                0
                Lainaus: garrimur
                rogue, jotenkin huhu leikkaa, perustele termi intiaanien suhteen

                Intian kaupunkien kaduilla olevien kerjäläisten määrä ja köyhyys voivat järkyttää eurooppalaisen
                Lainaus: garrimur
                joka tapauksessa he tekevät erittäin kalliin lelun maalleen

                Hienoa, ettet ole unohtanut heidän lentokoneitaan. Mutta kun otetaan huomioon maan yleinen taloudellinen tilanne, he eivät pysty ostamaan useimpia länsimaisia ​​aseita (vaikka apassit ja sukellusveneiden vastaiset Poseidonit ovat jo hankkineet, koska vaihtoehtoja ei ole).

                Edellisen perusteella tulee selväksi heidän päätöksensä tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa, joka tarjosi erittäin suotuisat olosuhteet Goshkovin modernisoinnille, mutta sitä ei ollut ... kurja maksaa kahdesti))) Kiinan lentotukialus on jo purjehtinut, eivätkä intiaanit koskaan näe omiaan
                1. harrymoor
                  harrymoor 11. lokakuuta 2012 klo 14
                  +1
                  eli haluat sanoa, että Venäjän asemarkkinat ovat toissijaisia ​​ja venäläisten aseiden pääasiallisia ostajia ovat ennen kaikkea maat, joissa lompakon täyttöaste on alhainen ja joilla ei ole varaa kehittyneempiin aseisiin, kuten Yhdysvallat, Eurooppa , ja osittain Israel
                  Olen eri mieltä kanssasi, uskon, että venäläiset aseet ovat erityisiä ja niiden käytön perusteena on, ellei outoa, operaattorin, acre Kalashin, moraali ja motivaatio vinkki ,
                  jos se on oikein valmistettu esim. aja venäläinen taistelukäsikirja päähäsi, operaattorilla on erittäin hyvä tehokkuus, vaikka olet oikeassa, joo, tässä on jotain tehtävää
          2. Santa Fe
            11. lokakuuta 2012 klo 09
            +2
            Lainaus käyttäjältä leon-iv
            Ja lentotukialusten markkinat ovat niin laajat, muistan, että amerit tarjosivat niille Kitty Hawkia lisäkkeessä hornettien kanssa. Ja mikä ei mennyt läpi selvästi ja selkeästi kirjoitettuna

            Kyllä, erittäin leveä. Gorshkovin sijasta intiaaneille tarjottiin Kitty Hawkia, palvellut 48 vuotta ja täysin käytetty resurssi. Nämä ovat roistoja... joilla on illuusio vahvasta laivastosta
            1. 11Voor11
              11Voor11 11. lokakuuta 2012 klo 12
              0
              Kiinaa voidaan kutsua roistoksi? Kopiokoneet ovat edelleen kunnossa (kaikki tekevät syntiä tämän kanssa), mutta "roisto"?
              Kiina on jo ohittanut Japanin, ja siitä tulee pian maailman ensimmäinen talous.
              1. Santa Fe
                11. lokakuuta 2012 klo 18
                +2
                Lainaus: 11Goor11
                Kiinaa voidaan kutsua roistoksi?

                Ei
                Puhuimme Intiasta
                Lainaus: 11Goor11
                Kiina on jo ohittanut Japanin, ja siitä tulee pian maailman ensimmäinen talous.

                Tulee, mutta ei tänään. Eikä huomenna.
        2. Rockets
          Rockets 11. lokakuuta 2012 klo 01
          +1
          Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
          Kiina on jo ostanut kaiken mitä halusi. Ei tarvitse apuamme nyt

          Olet väärässä. Kiina haluaa paljon asioita, mutta kaikkea ei myydä sille

          Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
          Nämä roistot ovat jo 10 kertaa katuneet, että he ottivat yhteyttä Venäjään

          Sekoitat jotain, 42 miljardin sotilasbudjetti on 9. sija maailmassa. Intian perseessä maat, kuten Turkki, Australia, Kanada Ja ketkä ovat roistot?

          Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
          Kalastaa?

          Tukialukset
          [
  8. Oleg14774
    Oleg14774 10. lokakuuta 2012 klo 11
    +1
    Kuten sanottu, kysymys on tekniikasta. Joku voi selittää. Emme tarvitse heidän elektroniikkaa tuotantoon, mutta tarvitsemme heitä tutkimaan heidän sotilastukikohtaansa. Kun tiedät suorituskykyominaisuudet, voit luoda "proitvoditin". Ehkä siksi NATO syntyi?
    1. Santa Fe
      10. lokakuuta 2012 klo 12
      -3
      Lainaus: Oleg147741
      Emme tarvitse heidän elektroniikkaa tuotantoon, mutta tarvitsemme heitä tutkimaan heidän sotilastukikohtaansa

      Vain tuotantoon
      Lainaus: Oleg147741
      Kun tiedät suorituskykyominaisuudet, voit luoda "myrkyn vastaisen"

      Mikä hitto on vastalääke, jos emme itse pysty edes kokoamaan modernia tutkaa ja lämpökameraa ilman ranskalaista apua
      1. leon-iv
        leon-iv 10. lokakuuta 2012 klo 12
        +5
        Mikä ihme on vastalääke, jos emme itse pysty edes kokoamaan modernia tutkaa
        Tutkimuslaitos Tikhomirova katsoo sinua hämmentyneenä ja ymmärtämättömänä. Ja ASTER halveksuen ja muistuttaa yhteisestä työstä Almaz Anteyn kanssa.
        1. Santa Fe
          10. lokakuuta 2012 klo 15
          -4
          Lainaus käyttäjältä leon-iv
          Tutkimuslaitos Tikhomirova katsoo sinua ymmällään ja väärinymmärryksessä

          Anna hänen katsoa paremmin AN / SPY-1:tä ja Zenit-9:ää ja ymmärtää niiden laitetta
          ... vaikka SPY-1 ei ole enää standardi - valmistellaan korvaavaa tutkaa 30 vuotta sitten
          Lainaus käyttäjältä leon-iv
          Ja ASTER halveksuen ja muistuttaa yhteisestä työstä Almaz Anteyn kanssa.

          Katson myös halveksuen Euroopan pisintä baaritiskiä yhdessä NPO Almaz-Anteyn rakennuksista.
  9. ydin
    ydin 10. lokakuuta 2012 klo 12
    + 10
    vittu meitä jun carlos, jos meillä on pystysuora nousuohjelma.
    1. siviili-
      siviili- 10. lokakuuta 2012 klo 14
      +3
      ydin,


      siinä kaikki, juaneille ei ole lentokoneita .. eikä ole odotettavissa vielä moneen vuoteen
    2. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 15
      +4
      Naurat, mutta pienin muutoksin voit laskea MiG-29KUB:n Carlosille. Ja pystysuorat viivat eivät pudonneet sivuttain meille silloin
  10. gregor6549
    gregor6549 10. lokakuuta 2012 klo 14
    +7
    Tietenkin "ulkomaisen" laivateollisuuden tuki on jalo asia, varsinkin tuki on erittäin vankkaa. Mutta ehkä olisi parempi tukea kotimaista laivateollisuutta. Loppujen lopuksi se, mitä Mistralien ostossa tapahtuu, on suurinta typeryyttä, jos käyttää kohteliaimpia määritelmiä kaikista mahdollisista. Nuo. on tosiasia, että asejärjestelmiä ostetaan mahdolliselta viholliselta (ei teknologioita tällaisten järjestelmien tuotantoon, vaan valmiita järjestelmiä). Mitä tämä tarkoittaa? Ja se tarkoittaa, että missä tapauksessa pääsy kaikkiin varaosiin, tarvikkeisiin, telineisiin jne., jotka ovat välttämättömiä Mistralien taisteluvalmiuden ylläpitämiseksi, ts. Huolto ja korjaus, sulkeutuu tiukasti ja kaikki nämä rummut muuttuvat hitaasti turhiksi ruosteisen metallin kertymiksi.
    Elektroniikka on vielä pahempaa. Epäilemättä tapahtuvan "vikojen" ongelman lisäksi kaikki tämä elektroniikka ja "kybenimatikka" (eli kybernetiikka plus matematiikka) tehdään Naton standardien mukaan, joilla ei ole mitään yhteistä venäläisten standardien kanssa (edes vastusten nimitykset). ovat erilaisia, puhumattakaan länsimaisten tiedonsiirtorajapintojen yhteensopimattomuudesta venäläisten kanssa). Nuo. Erittäin valistamattoman mielipiteeni mukaan sotilasbudjetin sairaalloisesta osasta leikataan suurenmoinen määrä. Eikä vain leikkaus, vaan leikkaus mäen yli, jossa sinun ei tarvitse vaivautua nostamaan rahaa "ulkomaisiin" pankkeihin. Missä sahattiin siellä ja piiloutui. Nerokas sketsi. Kutsu tämän suunnitelman tekijät seinälle ....... (taistelun ja poliittisen valmistautumisen indikaattoreilla) ja anna heidän selittää selvästi, missä kala on ja kuinka paljon. Mutta he eivät selitä ..... palkitse poistumatta seinästä. Miten? Kotimaisen puolustusteollisuuden tuotteet. Voit jopa ne, joilla ei ole siirrettyä keskustaa. Emme ole eläimiä
    1. bobon_
      bobon_ 10. lokakuuta 2012 klo 16
      +2
      Tässä tapauksessa se tarkoittaa teknologioiden ja valmiin toimivan CICS SENIT-9:n hankintaa. Kaikki muu, eli aseet, asennetaan itse. Sopimuksessa mainitaan nimenomaisesti tarve rakennemuutoksille, joita tehdään venäläisten järjestelmien asennuksen mahdollistamiseksi, mutta ei ulkomaisena
    2. harrymoor
      harrymoor 10. lokakuuta 2012 klo 16
      +1
      elektroniikasta ja varaosista, liitännöistä, vastuksista, NATO-standardeista, minusta väitteesi on kiistanalainen, kaikki riippuu huoltoasiantuntijan (alku, radio, navigaattori, elektroniikka, mekaanikko), paholaisten, varsinkin koulutustasosta ja kokemuksesta 80-luvun lopun julkaisu, voi olla hyvin ja paljon, merellä oli tapauksia, joissa jopa japanilaisia ​​autettiin korjaamaan omia laitteitaan vinkki
      ja mitä tulee näihin mistraaleihin, he ovat jo laittaneet hampaansa päälle, he ostavat sotilaallisia ohjelmistoja, biosia, ohjelmistoja tai pikemminkin modernin augin hallinnan ideologiaa ja vihollisen rannikolle tunkeutumista, minkä me teimme. ei ole, ja oman luominen pitkään ja aug meillä on tulevaisuudessa on vielä hyvin kaukana
    3. finninaamainen
      finninaamainen 10. lokakuuta 2012 klo 18
      +2
      Ole hyvä ja anna konkreettinen esimerkki tapahtuneista kirjanmerkeistä tai "vioista"?
  11. Varamies
    Varamies 10. lokakuuta 2012 klo 14
    +3
    Kaikilla Mistralin eduilla tällä aluksella oli viime aikoihin asti negatiivinen vientihistoria. Puolueettomassa vertailussa ranskalainen CDC todellakin häviää monella tapaa suuremmalle espanjalaiselle telakkahelikopteritukialustalle Juan Carlos I:lle: ilmasiipi on puolet pienempi, lentokoneiden perustaminen lyhyellä nousulla ei ole mahdollista, vain 450 merijalkaväen sotilasta mahtuu laivalla, verrattuna 900:aan "Juan Carlosilla" ... Samaan aikaan "Juan Carlos I" on paljon halvempi: 460 miljoonaa euroa verrattuna 600 miljoonaan euroon "Mistral"'.

    Näinkö piti väistää espanjalaisen todellisen hyödyn kumoamiseksi? Australialaiset ovat niin tyhmiä... 23 kypärää ei edes vietellyt heitä.
    1. gregor6549
      gregor6549 10. lokakuuta 2012 klo 15
      0
      Tyhmistä australialaisista. Nato-maiden kanssa solmitun sotilasliiton jäsenenä Australialla on oikeus varastaa varusteita ja aseita näistä maista. Mutta kaikki nämä ostot tehdään sen perusteella tarjoukset , melko avoimesti ja pääsääntöisesti sillä ehdolla, että merkittävä osa tämän laitteen valmistustyöstä tehdään australialaisissa yrityksissä australialaisten yritysten tukemiseksi. Toisin sanoen järjestelmien teknisen yhteensopivuuden tai tuontilaitteiden hankinnan ja teollisuutemme etujen suojaamisen välisen tasapainon suhteen ei ole erityisiä ongelmia, vaikka se ei voi tulla ilman virheitä, koska. Ihmiset tekevät päätöksiä ja tekevät virheitä. Esimerkiksi aikoinaan toteutettiin ANZAC-fregattisarjan rakentamisohjelma. Aluksen yleissuunnittelu ostettiin saksalaisilta, CICS ruotsalaisilta, tykki- ja ilmapuolustusohjukset sekä valvontatutka amerikkalaisista jne. Mutta laivan runkomoduulien valmistus, niiden kokoonpano ja kaikkien taistelujärjestelmien integrointi järjestelmät tehtiin australialaisessa yrityksessä. Nuo. ja he latasivat teollisuuttaan ja ostivat kaikkea parasta tuolloin, mitä voitiin ostaa bgromille varatun budjetin puitteissa. Tuloksena "tyhmät" australialaiset saivat melko hyvän fregatin, joka ylittää Australian tarpeet tämän luokan alukselle. He yrittivät hyökätä hänelle 10 vuotta sitten Arleigh Burke -luokan hävittäjät, jotka Yhdysvallat rakensi aikoinaan Iranin shahille, mutta tämä määrä ei mennyt läpi Australian "parhaiden ystävien" kanssa.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 15
      +3
      Älä kuuntele kypärää. Teimme juuri intialaisille kansille asennetun MiG-29:n ja laitoimme siihen ranskalaiset kypärät, koska intiaanit pitävät siitä niin. Ja nyt, yhtäkkiä, sinun täytyy toimittaa omasi. Joten meidän on vastahakoinen keksimään jotain uutta 24 kypärän takia - kuten se tekee.
      Ja jättää 24 kypärän osto jonkinlaiseksi bonustarjoukseksi Mistralille... No... tämä on valmis typerys
  12. gregor6549
    gregor6549 10. lokakuuta 2012 klo 16
    +1
    Ja lisää Venäjän laivanrakennusteollisuuden "heikkoudesta". Työskentelin Radiopromissa, mutta minun piti myös tehdä jotain merimiesten hyväksi. Erityisesti 80-luvun puolivälissä minulla oli mahdollisuus vierailla Pietarissa Sudpromin Vodtranspribor-tehtaalla, joka valmisti "Skat"-tyyppisiä hydroakustisia järjestelmiä (HAC). En sanoisi, että Radiopromin tekniikat olivat tuolloin heikkoja, mutta se, mitä näin Vodtransissa tekniikan suhteen, stimuloi vakavasti syljeneritystä ja halua hankkia saman. En puhu pinta- ja vedenalaisten vesilintujen runkojen rakentamistekniikoista sellaisissa laitoksissa kuin Zvezdochka Severodvinskissa, Baltiysky Pietarissa ja muissa Sudpromin tehtaissa. Lisäksi laivojen rakentaminen laivastolle oli silloin ykkönen, eikä Sudprom säästänyt rahaa. Ovatko ne kaikki myyty loppuun sen jälkeen? Ei voi uskoa sitä.
  13. Takashi
    Takashi 10. lokakuuta 2012 klo 16
    +2
    Mistraleja ostetaan ensisijaisesti VD:n Tyynenmeren teatteriin, jossa on suuri määrä saaria. Katsokaa sitä tosiasiaa, että "Hyuga-tyyppiset lentotukialukset" ilmestyivät Japaniin, toisin kuin heille, näitä aluksia tarvitaan, eikä Itämeren tai Mustanmeren lätäköön.
    Valitsimme ranskalaiset - koska he 1. tarjosivat 2. heillä on elektroniikkaa (tarvitsemme) kuten NATO :)::) 3. siirtotekniikkaa.
    Rakenna kanssamme Venäjällä? Nimeä laitos, jolla on tarpeeksi pitkä venevaja sen rakentamiseen? Sevmash on täynnä tilauksia. Baltia - ei voi käsitellä omistajia .. kuka muu? Lisäksi suunnittelu + koordinointi vie aikaa - ja laiva tarvitaan vuoden tai kahden kuluttua.
    Sama PAKFA - sen koettelemukset ovat jatkuneet 80-luvun lopusta asti - ja siinä on vain 30 tonnia metallia. :) :) :) :)
    Muista, että kaikki lentotukialukset rakennettiin Nikolaevissa (Ukraina).
    Se, että he eivät valinneet espanjalaista versiota, viittaa siihen, että kaikki ei ole kunnossa aluksen kanssa.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 16
      +5
      Lainaus Takashilta
      Katsokaa, että "Hyuuga-tyyppiset lentotukialukset" ilmestyivät Japaniin, päinvastoin kuin niitä, näitä aluksia tarvitaan

      Opi Mistralin ja Hyugan ominaisuudet. Ja ymmärrä, että sinun ei pidä rakentaa sota-alusta.
      Lainaus Takashilta
      PAKFA:lta - sen koettelemukset ovat jatkuneet 80-luvun lopusta asti - ja siinä on vain 30 tonnia metallia. :) :) :) :)

      anteeksi mutta enemmän typerys vertailuja on vaikea löytää. työ PAK FA:n parissa ei aloitettu 80-luvun lopulla, vaan vuonna 2002. 80-luvun lopulla ajattelimme viidettä sukupolvea. Ja he loivat MiG-5:n ja Su-1.44:n, joilla ei ole mitään tekemistä PAK FA:n kanssa. Siellä on melkein kaikki muu - avioniikka, dviglo jne.
      Yhteensä tänään olemme olleet mukana PAK FA:ssa 10 vuotta.
      Vertaa tätä F-35-ohjelmaan, jota amerikkalaiset ovat harjoittaneet vuodesta 2001 lähtien ja jonka varastossa ei ole tuotantoon tulleita prototyyppejä, vaan sarja F-22. Ja mikä on vielä vuosia ennen täysimittaista sarjaa, amerikkalaiset itse kertovat EMNIP:lle jotain vuodesta 2016 ... Käytimme noin 2 miljardia dollaria PAK FA:han, amerikkalaiset ...
      Lainaus Takashilta
      Se, että he eivät valinneet espanjalaista versiota, viittaa siihen, että kaikki ei ole kunnossa aluksen kanssa.

      Siellä oli myös italialainen versio - Cavour. Ja espanjan kanssa yleensä kaikki on kunnossa. Kaikki ei ole kunnossa meillä... eikä suinkaan laivojen kanssa, vaikka nyt myös laivojen kanssa
    2. bddrus
      bddrus 11. lokakuuta 2012 klo 12
      0
      olemassa olevat tehtaat ovat jo hämmentyneitä eri laivojen rakentamisesta, myös ulkomaisille asiakkaille - siksi saadaksemme samanlaisen laivan meiltä, ​​ottaen huomioon projektin aika jne. - 10 vuotta, ja Mistral on luvassa kolmessa vuodessa
  14. balamut_x
    balamut_x 10. lokakuuta 2012 klo 16
    0
    näin ajattelin - mistral on varsin sopiva muuttamaan se täysimittaiseksi lentotukialukseksi iski silmää
    1. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 16
      +7
      Ajattele sitä heti :))) Sopimaton.
      1. Fomas
        Fomas 10. lokakuuta 2012 klo 21
        0
        Mihin se voidaan muuntaa?
        1. Andrey Tšeljabinskista
          Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 23
          +2
          Rahtilaiva?
          1. Fomas
            Fomas 11. lokakuuta 2012 klo 13
            0
            Konttilaiva on jotenkin epämiellyttävä Nro
            Haluaisin jotain lentokonetta kuljettavaa, mutta kompaktia, ehkä jopa laskeutumisen vauriot huomioon ottaen, mielikuvituksena harkitsemaan Yak-130:n perustamista (paino- ja kokoominaisuuksiltaan se on samanlainen kuin Ka- 29), ja suorituskykyominaisuuksiltaan melkein kuin Harrier GR.7
  15. uljas
    uljas 10. lokakuuta 2012 klo 17
    +1
    "Ranskalaiset hyväksyivät päätöksen siirtää Venäjälle uuden sukupolven BIUS-aluksen SENIT-9 kanssa ...". Täydennä kirjanmerkeillä. Turvajoukot lepäävät. Tiedot tulevat suoraan BIUS:lta.
    He unohtivat nopeasti Husseinin "Mirages" satelliitin signaalin takia kiitotiellä.
    1. Santa Fe
      10. lokakuuta 2012 klo 17
      0
      Lainaus Galanilta
      Täydennä kirjanmerkeillä. Turvajoukot lepäävät. Tiedot tulevat suoraan BIUS:sta.

      Lapsuuden pelot. He tietävät jo kaiken tarvitsemansa: Venäjän laivastolla on alle 10 taisteluvalmis alusta, jotka pystyvät liikkumaan ilman hinaajaa
      Lainaus Galanilta
      He unohtivat nopeasti Husseinin "Mirages" satelliitin signaalin takia kiitotiellä.

      Tavallinen "kaupunkilegenda"
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 17
        +3
        Crotals pyörtyi - tämä on tosiasia, jonka kaikki ovat toistuvasti tunnustaneet
        1. finninaamainen
          finninaamainen 10. lokakuuta 2012 klo 21
          0
          Kerro lisää linkkien kera, plz
          1. Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 23
            +1
            Kyllä, mistä niitä nyt etsiä .. Mutta itse asiassa hyvin, hyvin monet vakavat ihmiset kirjoittivat tästä kerralla.
            Mutta katson
            1. finninaamainen
              finninaamainen 10. lokakuuta 2012 klo 23
              0
              Ja katso, jos puhut niistä. Vakavat ihmiset puhuvat usein vakavia hölynpölyjä. Etsi pari ymmärrettävää lähdettä - mieluiten, ei vain venäjäksi. Ja katsotaan.
              1. Andrey Tšeljabinskista
                Andrey Tšeljabinskista 11. lokakuuta 2012 klo 07
                +1
                Postaan ​​sitä mukaa kun löydän. En vain lukenut EMNIP:stä Internetistä, vaan ZVO:sta tai jostain vastaavasta
                Mutta bisnestä! Ensimmäinen viite löytyi http://www.soldiering.ru/psychology/safe_soft_militaryequip.php
                Asiantuntijat useista maista, jotka analysoivat "ohjelmistokirjanmerkkien" käytön todennäköisiä seurauksia, paljastivat, että yksi niistä saattaa estää tietyn luokan asejärjestelmän tai sotilaallisen tietojärjestelmän taistelukäytön. Toisin sanoen tämä tarkoittaa, että kun sinulla on voimakas ase mahdollisen vihollisen pelottamiseksi, voit itse asiassa olla aseeton. Ulkomainen lehdistö mainitsee Persianlahden sotilaallisen konfliktin esimerkkinä tästä tilanteesta, kun monikansalliset joukot estivät Irakin ilmapuolustusjärjestelmän tuntemattomasta syystä operaatio Desert Storm aikana. Tämän seurauksena irakilainen puoli joutui jättämään pommi-iskut alueellaan ilman vastausta. Kattavien tietojen puutteesta huolimatta monet ulkomaiset asiantuntijat ehdottavat, että tietokoneet, jotka ovat osa ilmapuolustusjärjestelmän teknisten välineiden kokonaisuutta, jonka Irak osti Ranskasta, sisälsivät erityisiä ohjattuja "sähköisiä kirjanmerkkejä", jotka estivät tietokonejärjestelmän toiminnan. .

                Pyydän teitä olemaan potkimatta liikaa lähteiden laadusta - julkaisen kaiken, mitä löydän
                1. finninaamainen
                  finninaamainen 11. lokakuuta 2012 klo 15
                  +2
                  Mitkä maat. Missä Milloin. Se on vähän kuin "brittiläisten tiedemiesten" meemi. Yksityiskohdat - nolla, tiedäthän. Ja niin kaikkialla.
                  Kyse ei ole kirjanmerkeistä - niitä ei ole olemassa. Koska yksi tällainen kirjanmerkki - ja hyvästit koko maan sotateollisuuskompleksille vuosiksi. Älä pese pois.

                  Siksi he myyvät katkaistuja versioita.
  16. timantti-
    timantti- 10. lokakuuta 2012 klo 17
    0
    yhteistyö ranskalaisen yrityksen kanssa "Thales" - yksi maailman johtajista sotilaselektroniikan, taistelutieto- ja ohjausjärjestelmien sekä tutkalaitteiden kehittämisessä ...

    Ehkä vielä "tarinoita"? Ja se on todella kiusallista lukea.
    1. Santa Fe
      11. lokakuuta 2012 klo 09
      0
      Lainaus käyttäjältä: romb
      Ehkä vielä "tarinoita"? Ja se on todella kiusallista lukea.

      "Thales". Nimetty antiikin kreikkalaisen mukaan
      Vaikka ehkä muissa lähteissä sitä kutsutaan nimellä Thales, en kiistä
    2. bddrus
      bddrus 11. lokakuuta 2012 klo 12
      0
      riippuu miten se liittyy))))
  17. M.Peter
    M.Peter 10. lokakuuta 2012 klo 18
    +1
    Tässä on "Juan Carlos 1" niin vaikuttava, komea. hymyillä
  18. Perse.
    Perse. 10. lokakuuta 2012 klo 18
    +2
    Kansainväliseen tarjouskilpailuun Venäjän laivaston laskeutumishelikopteritukialustaan ​​osallistuivat ranskalaiset, espanjalaiset, hollantilaiset ja, kuka olisi uskonut, Pietarin Admiraliteetti-telakat, Kaliningradin Yantar, Kaukoidän Zvezda. Valitettavasti, kuten artikkelissa sanotaan, meillä ei ollut mahdollisuutta, luultavasti siksi, että he tiesivät viimeksi tästä "tarjouksesta", varsinkin kun "suosikki" (erittäin hyvä sana artikkelissa) oli tiedossa etukäteen, tämä on suosikki yleisölle pääesikunnan henkilössä - "Mistral". Itke, hysteeriset kotimaisten projektien haaveilijat, tänään ei ole sinun päiväsi. Anteeksi, monsieur, mutta mikroaaltouunin ja jääkaapin salaisuuksien vuoksi neljän talon ostaminen niillä tuskin on hyvä kauppa, vaikka kuka tietää... Tässä on yksi kahdesta, joko yhteinen suosikkimme, kenraali Makarov. nero, tai "Mistral" ei jotain, joka joutui käyttämään lähes miljardi euroa. Ja "Juan Carlos", "tämä on mies", sotalaiva, ei kelluva sairaala.
    1. M.Peter
      M.Peter 10. lokakuuta 2012 klo 18
      +2
      Jos ei olisi ollut kaikkia viimeisiä 20-25 vuotta monipuolista elinvoimaamme, niin ehkä meillä olisi ollut oma UDC.


      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 10. lokakuuta 2012 klo 18
        +6
        Lainaus: M. Peter
        Jos ei olisi ollut kaikkia viimeisiä 20-25 vuotta monipuolista elinvoimaamme, niin ehkä meillä olisi ollut oma UDC.

        Jos ei viimeisten 25 vuoden aikana, nyt meillä olisi 4 "Uljanovskia" kahdella "Kuznetsovilla"
        1. tapasi
          tapasi 10. lokakuuta 2012 klo 19
          +4
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Jos ei viimeisten 25 vuoden aikana, nyt meillä olisi 4 "Uljanovskia" kahdella "Kuznetsovilla"

          Kyllä, jos ei Khorbatšoville !!!)))

        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 10. lokakuuta 2012 klo 23
          +1
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Jos ei viimeisten 25 vuoden aikana, nyt meillä olisi 4 "Uljanovskia" kahdella "Kuznetsovilla"

          Ehkä UDC pr.11780 käveli heidän vieressään
          Nevsky Design Bureau johti Project 11780 -amfibiohyökkäysaluksen kehitystä 1980-luvulla. UDC:n uppouma oli 25 tuhatta tonnia, pituus 196 metriä, leveys 35 metriä ja syväys kahdeksan metriä. Projektin 11780 piti saavuttaa jopa 30 solmun nopeus, ja sen kantama oli kahdeksan tuhatta mailia. Aluksen ilmaryhmään piti kuulua 12 Ka-29 kuljetus- ja taisteluhelikopteria ja laituriin oli tarkoitus sijoittaa neljä Project 1176 -laskualusta tai kaksi Project 1206 ilmatyynyaluksen laskeutumisvenettä, Kinzhal-ilmapuolustusohjusjärjestelmän akkuja ja neljä Kortik-ilmatorjuntaohjus- ja tykistöjärjestelmää.
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 11. lokakuuta 2012 klo 00
            0
            Lisäksi jo ennen "Kherson" pr. 11780, vuonna 1980, valmistettiin tekninen suunnittelu projektin 10200 (koodi "Khalzan") sukellusveneiden vastaiselle hyökkäyshelikopteritukialukselle, joka kehitettiin siviilialuksen - ro- ro-laiva, alus, jonka kokonaisuppouma olisi 31 000 tonnia ja suurin pituus - 229,4 m (leveys - 39,2 m, syväys - 9,9 m), sitä oli tarkoitus käyttää vihollisen sukellusveneiden etsintään, jäljittämiseen ja tuhoamiseen, ja myös - toissijaisena tehtävänä - laskeutuvana helikopteritukialuksena. Jälkimmäisessä tapauksessa Khalzan saattoi ottaa kyytiin jopa 50-60 keskikokoista panssarivaunua ja jopa pataljoonan merijalkaväkeä vakioaseilla ja -varusteilla, kun taas laskeutumisen aikana voitiin käyttää telakkakammioon sijoitettuja Ka-29-hyökkäyshelikoptereita ja DKAVP:tä. . Sukellusveneen vastaisessa versiossa alus voisi ottaa kyytiin jopa 28 helikopteria, jotka sijaitsevat kannen alla olevassa hallissa, ja kaasuturbiinivoimalaitoksen, jonka teho on 50 000 hv. antaisi hänelle mahdollisuuden saavuttaa täyden nopeuden 25-27 solmuun asti.
    2. Kars
      Kars 10. lokakuuta 2012 klo 18
      +3
      En ymmärrä yhtä asiaa - luonnollisesti panssarivaunuihin liittyvää (ja niin paljon en ymmärrä tässä aiheessa))))))
      On myös negatiivisia kohtia. Todellinen "syöttö" - "Mistralin" kuljetuskansi ei täytä Venäjän vaatimuksia, se on suunniteltu massalle, joka ei ylitä 32 tonnia jokaista taisteluyksikköä kohden. Tämä tarkoittaa, että Mistral voi ilmoitetun 30 sijasta ottaa kyytiin enintään 5 venäläistä pääpanssarivaunua:

      32 tonnia ---- ranskalainen Leclerc painaa 50 tonnia, T-90 48 tonnia, mikä on ongelma?
      1. tapasi
        tapasi 10. lokakuuta 2012 klo 19
        0
        Lainaus Karsilta
        32 tonnia ---- ranskalainen Leclerc painaa 50 tonnia, T-90 48 tonnia, mikä on ongelma?


        )))))) hyvä
        Ero (Ongelma) on piipussa, "tankkikielellä" sanottuna!!)))) kiusata



        valita!!))

  19. tapasi
    tapasi 10. lokakuuta 2012 klo 18
    +3
    Lainaus Persestä.
    Itke, hysteeriset kotimaisten projektien haaveilijat, tänään ei ole sinun päiväsi.


    Eli älä jaa takapotkuja ???)))
    Lainaus Persestä.
    Anteeksi, monsieur, mutta mikroaaltouunin ja jääkaapin salaisuuksien vuoksi neljän talon ostaminen niillä tuskin on hyvä kauppa, vaikka kuka tietää...

    Kuinka hyvä olet NATOssa!!! hyvä
    Lainaus Persestä.
    Ja "Juan Carlos", "tämä on mies", sotalaiva, ei kelluva sairaala.

    Ja minun DON Juanini on vielä siistimpi, mutta minäkään en myy sitä, ja vaimoni ja rakastajattareni tappavat sinut Don[center][i] kiusata

    http://www.youtube.com/watch?v=xOQ0jmUGERE&feature=related
    1. Perse.
      Perse. 10. lokakuuta 2012 klo 19
      +1
      Tiedän asemasi, tapasin, kunnioitan. Jos espanjalaisten ja hollantilaisten osallistuminen tähän "tarjoukseen" on tosiasia, heillä oli oikeus tehdä sopimus ja rakentaa laivoja. Kannatan vahvaa venäläistä laivastoa, näen silti järkeä ostaa yksi Mistral, mutta neljä, kiitos, valmistamaan näitä klooneja telakoillamme, on sitten parempi rakentaa risteilijöitä tai hävittäjiä (tai teemme niitä myös ranskan mukaan hankkeet). Yleisesti ottaen olen yksi niistä "haaveilijoista", jotka kannattavat kotimaista lentotukialuksen hanketta. Mutta emme päätä, mitä tänne kirjoitamme, ja päätös on jo tehty, maksettu, kuten he sanovat. Jos elämme, katsotaan mitä tapahtuu.
      1. tapasi
        tapasi 10. lokakuuta 2012 klo 19
        +3
        Lainaus Persestä.
        Tiedän asemasi, tapasin, kunnioitan.

        Minäkin kunnioitan kaikkia mielipiteitä paitsi "hullujen koirien" suhteen, minkä vuoksi se on plussaa !!! hi
        Lainaus Persestä.
        Kannatan vahvaa venäläistä laivastoa

        Sinä luulet, ja minä MITÄ JOHTOO??? ----------------- ja olen myös hermostunut ja järisynyt, mutta meillä (Venäjällä) on "hieman" erilainen käsite!!!??? hi
        Vaikka hän itse ei ole sukellusvene !!! pyyntö



        Varmaan jotain tällaista!!!



        Ja hallitse, kuuntele AINA!

  20. Alue 71
    Alue 71 11. lokakuuta 2012 klo 07
    +1
    Henkilökohtaisesti en vastusta teknologian tai laivan valmiin kopion ostamista. Jokin muu häiritsee minua. Miksi kaada valtavia summia tämän tyyppisiin aluksiin, jos ne ilman voimakasta saattajaa ovat helppo kohde vihollisen laivastolle. Eikö olisi parempi ostaa UAV, uusin hävittäjä tai fregatti.Tai useita nykyaikaisia ​​eri luokkien aluksia. Kyllä, ja puolustusministeriö myöntää, että he eivät vielä osaa käyttää näitä laskeutumisaluksia. että hallitus on tehnyt päätöksen ja te itse, armeija, miettikää mihin laitatte ne.
    1. Santa Fe
      11. lokakuuta 2012 klo 09
      +2
      Lainaus: Alue71
      Eikö olisi parempi ostaa UAV, uusin hävittäjä tai fregatti.Tai useita nykyaikaisia ​​eri luokkien aluksia. Kyllä, ja puolustusministeriö myöntää, että he eivät vielä osaa käyttää näitä laskeutumisaluksia. hallitus on tehnyt päätöksen, ja te itse, armeija, miettikää minne olette työnnetty.


      Sanottiin jo keskustelun alussa. Merenkulkijoiden edut ovat viimeisenä
  21. satakieli
    satakieli 11. lokakuuta 2012 klo 17
    -1
    Ranska on ainoa eurooppalainen suurvalta, joka tuki meitä konfliktissa 08.08.08. Georgian kanssa, vaikkakin varauksella, mutta hän piti siitä kiinni. Tämä auttoi meitä olemaan eristyksissä. tämän tuen hinta on "Mistral"
  22. schapchits
    schapchits 11. lokakuuta 2012 klo 21
    0
    Lainaus: 11Goor11
    Kopiokoneet ovat edelleen kunnossa, (kaikki tekevät syntiä tämän kanssa),

    Kukaan ei tee syntiä tämän kanssa siinä määrin, he eivät ole vielä tehneet mitään itse.
  23. Alexxeg73
    Alexxeg73 12. lokakuuta 2012 klo 00
    +1
    Jotain Dokdosta ei mainittu? Lainaan artikkelia kaksi vuotta sitten: "... Myöhemmin tuli tietoon myös kolmas vaihtoehto - eteläkorealainen laiva Dokdo 650 miljoonalla eurolla. Juuri tätä alusta USC:n puolustusministeriö suositteli Venäjän puolustusministeri Anatoli Serdjukoville lähettämässään kirjeessä USC:n presidentti totesi, että hänen yhtiönsä voi hankkia Daewoo Shipbuilding & Marine Engineeringiltä (DSME) lisenssin rakentaa Dokdoa venäläiselle telakalle. sopimus DSME:n kanssa yhteisyrityksen perustamisesta....Lisäksi USC vaati, että venäläiset telakat voisivat rakentaa myös korkealuokkaisia ​​helikopteritukialuksia Erityisesti yhtiö lupasi kerätä Dokdon kolmessa vuodessa ja 500-700 miljoonaa dollaria. Puolustusministeriö oli aiemmin epäillyt kotimaisten telakoiden kykyä tähän.USC jopa valitti liittovaltion monopolien vastaiselle palvelulle osastosta, koska se ei halua antaa venäläisten telakoiden kilpailla..... Tämän seurauksena tarjouskilpailu pidetään edelleen, mutta asiantuntijat epäilevät sitä sillä on suuri merkitys, ja rakentaminen annetaan USC:lle. Puolustusministeriön julkaisun lähteet väittävät, että suosikkeja ovat Mezhprombankin telakat, joiden omistaja Sergei Pugachev on Ranskan kanssa tehdyn sopimuksen päälobbaaja..... Dokdon ja Mistralin tekniset ominaisuudet ovat hyvin samankaltaiset. Molemmat alukset on suunniteltu kuljettamaan joukkoja ja lastia, laskeutumaan joukkoja ja niitä voidaan käyttää päämajalaivana..... Asiantuntijoiden mukaan Dokdoon on asennettu kehittyneempiä elektronisia ja puolustusaseita. Dokdo on ihanteellinen rannikkoalueiden operaatioihin, Mistral on suunniteltu myös pitkän matkan retkille...."
  24. Onnekas
    Onnekas 14. lokakuuta 2012 klo 20
    +1
    Minusta tuntuu, että on parempi antaa heidän olla ainakin ranskalaisia, mutta he tekevät, eivätkä anna rahaa meille, ja keskeneräiset ne pysyvät vielä 20 vuotta! muuten se on kallista, mutta laivoja tulee, meillä ei ole henkilökuntaa juuri nyt, olemme vasta alkamassa kehittää tätä henkilöstöä ja laivoja tarvitaan nyt
  25. Mrakan
    Mrakan 18. marraskuuta 2012 klo 00
    0
    Elektroniikassa olemme jäljessä, voin sanoa ammatillisesti, koska työskentelen automaatioinsinöörinä ja kohtaan tämän ongelman.