Mistralit osana Venäjän meridiplomatiaa

121
Mistralit osana Venäjän meridiplomatiaa

Kaksi ensimmäistä ranskalaista Mistral-helikopteritukialusta toimitetaan Venäjälle vuosina 2014 ja 2015. Ranskan kansainvälisten strategisten suhteiden instituutin sotilaallinen analyytikko Philippe Migot esitti Venäjän äänelle oletuksensa, miksi alukset sijoitetaan Vladivostokiin.

"Mistralit" eivät ole vain taistelulentokoneiden kantajia, vaan myös niin sanottuja voiman projektioaluksia, toisin sanoen työkaluja paikallisen konfliktin yleismaailmalliseen ratkaisuun, joka yhdistää ilmavoimat, jota Kamovin kokoonpanon venäläisessä versiossa edustaa. helikoptereita eli kahdeksan "Alligaattoria" (K 52 K) ja seitsemän sotilaskuljetusajoneuvoa K 29, eli yhteensä 16 taisteluvalmiista yksikköä.

Alukset voivat myös perustua jopa 450 hengen amfibiohyökkäysvoimiin ja 13 moderniin säiliöt tai 70 BRDM (p), eli taistelutiedustelu- ja partiojalkaväen ajoneuvoja. 210-metrinen runko kykenee nopeuteen jopa 18 solmuun, eli yli 30 km / h.

Ranskalaiset siirtävät venäläisille laivanrakennusteknologiaa, mukaan lukien BIUS (Combat Information Control Service) ja avioniikka (avioniikka). Se on Mistralien elektroninen täyttö, jolla ei ole analogeja venäjäksi laivasto, muuttaa nämä sota-alukset yhdeksi eläväksi organismiksi, joka pystyy muodostamaan suuren vuorovaikutuksen aluksella olevien erityyppisten joukkojen kanssa, puhumattakaan erilaisista ilmapuolustus- ja ilmatorjuntajärjestelmistä.

Tämän järjestelmän avulla voit myös integroida aluksen reaaliajassa suuren laivaston operatiiviseen ja taktiseen toimintasuunnitelmaan. Toisin sanoen nämä taisteluyksiköt pystyvät toimimaan yhtä lailla ratsastajana, kuin myös osana yhtä ryhmittymää toimintojen maksimaalisessa synkronoinnissa muiden alusten kanssa. Nato on aina ollut kateellinen paljastamaan salaisuuksiaan. Siksi monet länsimaiset poliitikot, mukaan lukien Obama, pitivät tätä sopimusta ranskalaisten toverien petoksena. aseita.

Philippe Migot, Ranskan kansainvälisten strategisten suhteiden instituutin sotilasanalyytikko ja Le Figaro -lehden entinen sotilastarkkailija, analysoi syitä, joiden vuoksi Venäjän komento valitsi Vladivostokin Ranskan toimittamien alusten sijaintipaikaksi. Kahden ensimmäisen Mistralin siirron jälkeen Venäjän puolelle vuosina 2014 ja 2015 kaksi muuta lentokonetta rakennetaan Venäjän puolen lisenssillä Baltian telakoilla, jolloin insinöörimme saavat täyden tietopaketin uudet teknologiat.

- Mr. Migo, kaksi ensimmäistä Mistralia, jotka Venäjän laivaston komentajan amiraali Vladimir Vysotskyn mukaan saivat nimet Sevastopol ja Vladivostok, tulisi osoittaa Fokinon laivastotukikohtaan, joka on 116 kilometrin päässä Vladivostokista. Mikä mielestäsi sai venäläiset luokittelemaan Tyynenmeren laivaston kaksi uusinta alusta? Mitkä ovat ne strategiset tehtävät, jotka Venäjä voi uskoa näiden sotalaivojen miehistölle?

– Uskon, että puhumme strategisista tavoitteista. Loppujen lopuksi tämäntyyppisen aluksen etu, oli se sitten lentotukialus tai helikopteritukialus, on nimenomaan niin kutsuttu meridiplomatia. Tietenkin nämä ovat sotilasaluksia. Mutta uskon, että Mistralien osalta he ovat edelleen huonosti aseistettuja, ja heidän tehtävänsä on pikemminkin korostaa Venäjän läsnäoloa ja suvereniteettia tällä alueella.

Esimerkiksi Ranska lähetti kerran Clemenceaun piirtämään ympyröitä veteen Libanonin alueella, jossa kansalliset etumme olivat uhattuna. Uskon siis, että näiden tuomioistuinten päätehtävänä niiden siirtämisen jälkeen Vladivostokiin on korostaa Venäjän omistusta Kaukoidässään suhteessa joihinkin muihin alueen maihin. Olen varma, että Venäjän Mistraleilla ei ole tehtävää vastustaa Yhdysvaltain seitsemättä laivastoa, joka on läsnä merenkulun operaatioalueella. Tätä varten heillä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi taistelupotentiaalia. Mutta Japani pystyy varsin hyvin viestimään Venäjän asemasta Kurileilla tai näyttämään lippuaan Kiinalle, joka on juuri laskenut lentotukialusnsa varastosta. Venäläiset korostavat, että Venäjän maat säilyvät sellaisina. Tämä on mielestäni näiden helikopteritukialusten päätehtävä.

– Nyt puhutaan paljon maailmantalouden painopisteen siirtämisestä Aasiaan. Poliittinen keskus muuten myös. Luuletko, että Moskovan uusien laivojensa lähettäminen tälle alueelle on indikaattori, lakmuskoetti Venäjän geopoliittisen kurssin muutoksesta kääntymällä kohti valtion Tyynenmeren julkisivua?

- Tällä vastauksella on kaksi tasoa - sydän ja mieli. Järjen näkökulmasta viimeinen APEC-huippukokous Vladivostokissa osoitti, että Venäjä vaatii painopisteen siirtämistä Aasian ja Tyynenmeren alueelle. Itse asiassa maailmankauppa on keskittynyt sinne. Uusi Venäjän politiikka sopii tähän kehykseen.

No, jos annat sydämellesi vapaat kädet, sanon omalta osaltani, että Venäjä on kulttuuriltaan eurooppalainen maa. Toivon, että tämä uusi Venäjän etujen linjaus ei tarkoita Venäjän etujen lopullista menetystä Euroopassa Euroopan unionin Venäjää koskevien toimien vuoksi. Loppujen lopuksi Euroopan unioni ei ole vielä Eurooppa. Euroopan rakentamiselle ja erityisesti Euroopan rakentamiselle Venäjän kanssa on muitakin mahdollisuuksia. Toivon, että Venäjä ei käänny täysin itään, mikä on erittäin valitettavaa sekä meille että hänelle.

Ehkä Philippe Migot vihjaa kenraali de Gaullen politiikkaan, joka pyrki karkottamaan amerikkalaisia ​​tukikohtia Euroopasta ja luomaan eurooppalaisen armeijan, joka perustuisi liittoutumaan vahvan Venäjän kanssa. Tämä toimintalinja on edelleen ymmärtänyt Ranskan ylimmän johdon tietyn osan, joka pyrkii edelleen suvereenin Ranskan elvyttämiseen. Mutta maan nykyinen presidentti tai hänen lähipiirinsä eivät näytä olevan täysin eri mieltä tästä.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

121 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 15
    Lokakuu 6 2012
    Minulla on edelleen epämääräisiä epäilyksiä. Loppujen lopuksi meidän omamme voivat luoda omia, enkä usko lauseeseen, jonka mukaan analogeja ei ole. okei, katsotaan mitä tapahtuu, kun mistralit lähtevät taisteluun
    1. Trofimov174
      0
      Lokakuu 6 2012
      Oga, eli jos Mistral olisi venäläinen, uskoisivatko he mielellään "analogien puutteeseen"?
      1. +4
        Lokakuu 6 2012
        Jo pitkään kaikella, mikä on palveluksessamme, ei ole "analogeja maailmassa" naurava olemme tottuneet vinkki
        1. S_mirnov
          +8
          Lokakuu 6 2012
          Hurraa! Venäjä on antanut erinomaisen panoksen Ranskan puolustusteollisuudelle. Ranskalaiset telakkatyöntekijät huokaisivat helpotuksesta, ystävällinen setä VVP tarjosi heille takuutyötä pariksi vuodeksi. Myös varaosien ja kulutustarvikkeiden toimittajat iloitsevat, Venäjä antaa heille vielä monen vuoden ajan työtä näiden ihmelaivojen käytössä.
          IVECOn tehtaiden työntekijät ovat myös erittäin kiitollisia bruttokansantuotteelle ja ovat valmiita käärimään hihat ja niitatakseen meille erilaisia ​​kentaureja ja ilveksiä rahoillamme!
          Mutta toimittavatko he meille aseita, jos sota alkaa? Mutta näyttää siltä, ​​​​että hallituksemme ei edes harkitse tällaista tilannetta, miksi taistella, jos on vaihtoehtoisia lentokenttiä?
          1. +6
            Lokakuu 6 2012
            Olen hyvin hämmentynyt näiden Mistralien sähköisestä täytöstä, ja jos se on puhtaasti ranskalaista, se tarkoittaa "laukaisemaan vuohen puutarhaan". Vai siirretäänkö täyte hätäisesti kotimaiseen? Mutta tämä vie myös aikaa eikä vähän. Ja niin: "päihittääkö tai ei lyödä" näitä ostajia. Se on se kysymys.
            1. + 10
              Lokakuu 6 2012
              Mistralit eivät lievästi sanottuna ole aivan pelottavia aluksia. Vaikka heidän elektroniset tavaransa epäonnistuvat X tunnin kohdalla, se on pieni tappio. Haluaisin toivoa, että Mistralien ja teknologioiden siirto meille elvyttää radioelektroniikkateollisuuden, joka lopetti komponenttien kehittämisen 80-luvun tasolla
              1. S_mirnov
                +7
                Lokakuu 6 2012
                No, ostit itsellesi Samsung-television ja radioelektroniikkateollisuutemme heräsi henkiin?
            2. +8
              Lokakuu 6 2012
              Kyse ei ole vain elektronisista täytteistä - siellä tuskin on meille mitään tuntematonta. Tässä on ohjelmoitu ohjaus, ehkä mielenkiintoinen. Lisäksi rakennamme itse kaksi laivaa - alusta alkaen, kaikki täytteet mukaan lukien, kokoamme. Ja meidän on omaksuttava teknologiaa, jota meillä ei ole. Katsos, emme saaneet ottaa Opel-autokonsernin teknologioita, mutta laivanrakennus on valtioille herkempi asia. Mutta loppujen lopuksi se onnistui. Sitten luulen, että Mistralit hajoavat - yksi kerrallaan: Itämeren, Mustan, Pohjoisen, Itäisen. operaatioihin, jotka eivät ole kovin sotilaallisesti strategisia.
              Nimen mukaan - Vladivostok - kyllä, Sevastopol - kyllä, siellä on todennäköisesti Arkangeli (tai Murmansk) ja Kaliningrad. Hieno.
          2. 0
            Lokakuu 6 2012
            hyvin tehty, hyvä puhe, jopa laittaa plussaa, kerro nyt kuka voi tarjota meille vaihtoehdon näille projekteille

            iveco ja mistral
            1. S_mirnov
              +6
              Lokakuu 6 2012
              kotimainen puolustusteollisuus, kuka muu! On vain tarpeen hallita sitä tehokkaasti, eikä puolustella itseään viittaamalla itsesääntelyyn.
          3. +3
            Lokakuu 6 2012
            Ensinnäkin bruttokansantuote ei ratkaise mitä tarkalleen ostaa ja keneltä se voi vaikuttaa päätökseen, mutta se ei ole sen tehtävä. Jatkamme sanomalla, että joissain paikoissa meillä ei ehkä ole omia analogeja ja meillä on ostaa ulkomaista, koska ei ole valinnanvaraa.Ja te olette täällä perässä parin sopimuksen takia - kyllä, tämä on pisara meressä. Ja päädymme siihen, että kanssamme rakennetaan 2 laivaa.
            Millaisia ​​itsepäisiä ihmisiä te loppujen lopuksi olette. He kertovat, että seisot omillasi kuin lampaat.Henkilökohtaisesti en ole kiihkeä mistraalien ja ilvesten kannattaja, mutta ymmärrän ja hyväksyn päätöksen ostaa niitä.
            1. 0
              Lokakuu 6 2012
              Lainaus: poika
              Millaisia ​​itsepäisiä ihmisiä olette, he kertovat, että kestät kantasi kuin lampaat.

              Ei itsepäinen, vaan "itsepäinen". Lyhyesti sanottuna eläkeläiset.
            2. S_mirnov
              -1
              Lokakuu 6 2012
              Rehellisesti sanottuna meille on tähän mennessä myyty kaksi kourua, jotka eivät ollenkaan pysty tuhoamaan amerikkalaisia ​​lentotukialuksia ja laskeutuvia aluksia. Ja mitä tulee kahden laivan tuotantoon kanssamme, nämä ovat satuja, ranskalaiset eivät ole vielä ilmoittautuneet tähän. Kuten eräs älykäs henkilö sanoi, "aikomukset muuttuvat nopeasti ja helposti, mutta mahdollisuudet ovat pitkiä ja vaikeita."
              Mitä tulee "nöyryyteen", tämä on juuri sitä, mitä sinun kaltaisilta ihmisiltä vaaditaan, miksi luulet, riittää, että sietää sen. Sinun Patsantren pitäisi mennä pappeuteen!
              1. -2
                Lokakuu 7 2012
                Lainaus: S_mirnov
                jotka eivät ollenkaan pysty tuhoamaan amerikkalaisia ​​lentotukialuksia ja laskeutuvia aluksia.


                Ja mitä, teemme nyt jotain, joka voi tuhota AUG:t (poikkeuksena Yasen-ydinsukellusvene, joka ei yksin vieläkään pysty tekemään mitään)?

                Lainaus: S_mirnov
                Ja mitä tulee kahden laivan tuotantoon kanssamme, nämä ovat satuja, ranskalaiset eivät ole vielä ilmoittautuneet tähän. Kuten eräs älykäs henkilö sanoi, "aikomukset muuttuvat nopeasti ja helposti, mutta mahdollisuudet ovat pitkiä ja vaikeita."

                Oi, satujen alku - vain siksi, että riita ei sovi sinulle? Ehkä he tietysti muuttavat aikomuksiaan, mutta se on epätodennäköistä.

                Lainaus: S_mirnov
                Mitä tulee "nöyryyteen", tämä on juuri sitä, mitä sinun kaltaisilta ihmisiltä vaaditaan, miksi luulet, riittää, että sietää sen.


                Ja mitä voit tehdä, jos et siedä sitä? Ajattele? Pyydän sinua, mitä sinun pitäisi ajatella?
                1. S_mirnov
                  +3
                  Lokakuu 7 2012
                  "Pyydän teitä, mitä ajatella?" no, vain venäläisten äänestäjien klassikko! Jumala, Patsantre, sinun on parempi olla ajattelematta, vaan katsoa televisiota, jossa he selkeästi selittävät sinulle, kuinka sinun tulee käyttäytyä ja mitä näkemyksiä sinun tulee noudattaa.
                  Nyt kysymykseen "Ja mitä voit tehdä, jos et siedä sitä?" - Voin ajatella, muodostaa maailmankuvani ja mielipiteeni maamme tilanteesta, jakaa tämän mielipiteen tämän lehden ja muiden sivustojen lukijoiden kanssa, antaa heille mahdollisuuden tarkastella tilannetta ei median virallisesti määräämästä näkökulmasta. Ja mitä enemmän ihmiset pystyvät hahmottamaan keston riittävän hyvin, sitä paremmat mahdollisuudet on isänmaallamme elää ihmisarvoisesti. Sitä enemmän lapsillamme on mahdollisuuksia selviytyä.
                  1. -1
                    Lokakuu 7 2012
                    Lainaus: S_mirnov
                    Voin ajatella, muodostaa maailmankuvani ja mielipiteeni maamme tilanteesta, jakaa tämän mielipiteen tämän lehden ja muiden sivustojen lukijoiden kanssa, antaa heille mahdollisuuden tarkastella tilannetta ei median virallisesti määräämästä näkökulmasta.


                    On epätodennäköistä, että kukaan tällä sivustolla ottaa mediaa vakavasti ja se, että kaadat mutaa bruttokansantuotteen päälle joka kolkassa (koska et voi tehdä muuta), mikä ei yleensä ole kovinkaan syyllinen ilvesten hankintoihin ja mistraalit (hän ​​ei tuhonnut sotilas-teollista kompleksia ja joitakin tieteenaloja, hän ei ole puolustusministeri eikä puolustusteollisuuden johtaja), et auta maata.

                    Lainaus: S_mirnov
                    anna heille mahdollisuus tarkastella tilannetta ei tiedotusvälineiden virallisesti määräämästä näkökulmasta

                    Tiedät varmaan enemmän kuin muut?Onko sinulla asiantuntevia lähteitä?
                    Lainaus: S_mirnov
                    Ja mitä enemmän ihmiset pystyvät näkemään keston riittävän hyvin, sitä paremmat mahdollisuudet isänmaallamme on elää ihmisarvoisesti

                    Ensinnäkin sinun pitäisi oppia tämä itse.
            3. +2
              Lokakuu 7 2012
              Ja miksi ei päättäisi itse mitä ostaa ja keneltä. Stalin ja Hitler hyväksyivät sotavarusteet suoraan, koska pitivät sitä erittäin tärkeänä. Ja nyt on asioiden järjestyksessä heittää ulos pyöreä neljän kaukalon summa BIUS:n ja ilmailutekniikan hankinnan vuoksi ja olla kiinnittämättä huomiota tarpeettomiin budjettimenoihin. Jos olemme kiinnostuneita vain täyttämisestä, niin miksi emme rajoittuisi yhteen kappaleeseen? Kyllä, ja NATO-täytteellä varustetut alukset ovat kyseenalainen asia, koska tahansa yhdellä oikean painikkeen painalluksella NATO-ystävät voivat muuttaa näistä vesikulkuneuvoista ajelehtivan metallivuoren. Oli parempi olla mainitsematta ilmapuolustusjärjestelmiä artikkelissa ollenkaan. Siitä lähtien Venäjällä on ollut ruuhkaa tällä alueella? Ilmapuolustusmme, jopa laivapohjaiset, on perinteisesti vahvaa. En usko, että Mistralissa on jotain, mikä voi yllättää suunnittelijamme. Taistelukäytössä Mistral on melko monimutkainen, meidän BDK:t ovat parempia monessa suhteessa, esimerkiksi kyky laskeutua suoraan rantaan. Tällaisten alusten suunnittelu ja rakentaminen on täysin sotilas-teollisen kompleksimme vallassa.
      2. Lapaev Mihail
        +4
        Lokakuu 6 2012
        tässä ei ole kysymys, katsokaa karttaa, että Ranska ja Venäjä voivat tehdä paremmin, voimme tehdä enemmän, miksi he eivät anna tänne mysteeriä...
      3. Bashkaus
        0
        Lokakuu 6 2012
        Trofimov174 Taitavasti lakaistu, nostan hattua ja äänestän)))
    2. +3
      Lokakuu 6 2012
      OOOOO, sillä on syvä merkitys ..., ota esimerkiksi T-34, hyvä tankki, mutta kaikki alkoi siitä, että Amerikassa ostettiin Christie-tankki ja tällaisia ​​​​esimerkkejä on monia. Ja Mistralit ostettiin todennäköisesti heidän teknologiansa ja täyttönsä vuoksi! Uskon, että tämä sopimus on hyödyllinen Venäjälle.
      1. NickNick
        +3
        Lokakuu 6 2012
        No, ainakin joku sanoo tarkasti mitä teknologiaa??
        Ei ajokykyä, ei taistelua, jopa muotoilu on ruma.
        Millaista tekniikkaa perseessä?
        1. tapasi
          +5
          Lokakuu 6 2012
          Lainaus: NickNick
          Millaista tekniikkaa perseessä?

          En tiedä NickNickille, sopivatko nämä uudet tekniikat viidenteen kohtaan?))
          Mutta lue täältä.
          Kiista koski kahdesta NATO-standardin mukaisesta laivanohjausjärjestelmästä - SENIT-9-taistelutieto- ja ohjausjärjestelmästä sekä muodostelman (laivaston) komento- ja ohjausjärjestelmästä SIC-21.

          Ranskan armeija vastusti kiivaasti SENIT-9:n siirtoa Venäjälle, jota he pitivät erittäin arkaluonteisena sotateknologian siirron kannalta. Mutta lopulta Moskova ja Pariisi onnistuivat sopimaan, että "Ranskan puoli siirsi kaikki teknologiat", Isaikin sanoi aiemmin.
          1. tapasi
            +7
            Lokakuu 6 2012
            Eräs älykäs henkilö kuvaili Mistralia seuraavasti:

            ”Kokoamisteknologian kopioiminen ei ole vaikeaa, mutta infrastruktuurin rakentaminen tai olemassa olevan päivittäminen on Venäjän federaation bisnestä ja isoäiti maksaa omaisuuksia. Ja Mistralin pääteknologiaa - sähköä, elektroniikkaa ja komentoasemaa - Venäjän federaatiossa ei voida kaikella toiveella rakentaa tulevina vuosina.

            Ja siitä, että meillä on myös BDK, sanon sen vielä kerran - Mistral ei ole vain BDK, eikä meillä ollut mitään sellaista Venäjän federaatiossa ja Neuvostoliitossa (no, ehkäpä sen tasolla mallit).

            Mistral on:

            - täysin automatisoitu alus, miehistö - 180 henkilöä.

            - 16 helikopteria

            - 750 neliömetrin hypermoderni sairaala, jota voidaan laajentaa modulaarisesti helikopterihallilla. Jopa 100 l/s lääkintähenkilöstöä, mukaan lukien jopa 12 kirurgia. Keskimääräisen eurooppalaisen kaupungin taso 40 tuhatta asukasta kohti.

            - ensimmäinen ranskalainen "täyssähköinen" alus.

            - farmari, joka on rakennettu osittain eurooppalaisten siviilistandardien mukaan

            - komentolaiva, jossa on valtava 900 neliömetrin amfiteatteri, tehokas palvelin, 160 tietokonekaapelia, 6 ADSL-verkkoa, satelliittiviestintä ja valtava tietoväylä. Kaikki tämä mahdollistaa Mistralin käytön pääkomentolaivana, joka ylittää tässä pään avulla ja voi komentaa laivaston kokoonpanojen (AV, ydinsukellusvene, AUG) lisäksi myös yhdistetyn pääkomentoasema. asetoimintaa ja kuukausia.

            - Minimaalinen logistinen tuki, valtava edistysaskel miehistön, komennon ja joukkojen mukavuustasossa, jonka avulla voit täysin toteuttaa mahdollisuudet 5000 tunnin jatkuvaan palveluun, ts. 210 päivää vuodessa, voidaan tarvittaessa pidentää 350 päivään!

            Se siitä!
            1. tapasi
              +8
              Lokakuu 6 2012


              Ja vielä yksi asia… kaikki tai monet ovat kuulleet sopimuspaketin olemassaolosta. Tällöin yksi sopimus edellyttää useiden muiden sopimusten täyttämistä. Joten - Mistral-ostosopimus on paketti, jonka avulla Venäjä voi saada laillisesti valtavan määrän länsimaisia ​​teknologioita ja jopa suunnittelijoidemme luvalla tutkia, lainata ja käsitellä niitä !!!

              Puhun yhteistyöstä THALES-konsernin kanssa. Nämä eivät ole vain ASBU SENIT-9 ja SIC-21, ei vain tutkat ja muut laivavarusteet, vaan myös kolmannen sukupolven lämpötähtäimet armeijallemme (valmistamme vain toisen sukupolven panssaritähtäimiä ranskalaisella lisenssillä), "laitteet tulevaisuuden sotilas" (( suunnittelijamme ovat pitkään haaveilleet sen purkamisesta ja sen integroimisesta "taisteluohjausjärjestelmään"), eikä kukaan suunnittelijoistamme kieltäydy tarkastelemasta integroitua I-MAST-mastoa yksityiskohtaisesti.

              Entä laivan työntövoiman "atsipodien", laivanrakennustekniikan, teknologian saaminen? United Shipbuilding Corporation, uuden telakan rakentamisen aattona Kotlinin saarelle, on niistä erittäin kiinnostunut. Samat USC:n Nikolaev-telakat, ei tyhmän esittelyn vuoksi, lopulta ostivat ja veivät Ukrainan sellaisilla skandaaleilla. He ottavat asiantuntijoita ja erikoislaitteita valtavien 200.000 XNUMX tonnin laivojen rakentamiseen Ukrainasta ja järjestävät Kotlinin saarella.

              Yllättävintä on, että Mistral-sopimuksen tekeminen varmistaa sopimusten allekirjoittamisen ja toimeenpanon italialaisen Ivecon kanssa italialaisten Lynx-panssaroitujen ajoneuvojen tuotannosta ja autotehtaan rakentamisesta Naberezhnye Chelnyyn sekä Ivecon kanssa. Saksalainen Rheinmetall Chempro valmistaa "kevytmetalli-keraamisia" panssareitamme.

              Joten... Ja monet ihmiset sanovat ja kirjoittavat, että tämä on sabotaasi. Tällaisten hakkerointien sanoja voidaan pitää vain typeryyksenä.

              Maailman asekaupan analyysikeskuksen (TsAMTO) johtaja Igor Korotchenko sanoi pari kuukautta sitten: "Heidän edistyneen teknologiansa saaminen antaa Venäjän puolustusteollisuudelle mahdollisuuden ottaa ne käyttöön maan tehtailla."

              Ja lopuksi on lause, joka luonnehtii erittäin hyvin ulkomaisten tekniikoiden ostamisen arvostelijoita puuttuvan kotimaisen teknologian korvaamiseksi: "Voimme tehdä kaiken, mutta jostain syystä emme tee mitään ..."

              Kirjailija: Aleksei Kulakov
              1. +2
                Lokakuu 6 2012
                THALES toimii myös osittain MiG-29:n avioniikan kanssa.

                Esimerkiksi
                11. heinäkuuta 2012 Russian Aircraft Corporation MIG ja Thales Group allekirjoittivat sopimuksen 24 kypärään kiinnitetyn Thales TopSight -kohteen merkintä- ja osoitusjärjestelmän toimittamisesta MiG-29K- ja MiG-29KUB-laivastohävittäjiin, jotka on suunniteltu toimitettavaksi Venäjän laivastolle. .
              2. Aleksei Prikazchikov
                +2
                Lokakuu 6 2012
                Met plus, kuten aina, hän itse halusi kirjoittaa jotain tällaista.
              3. 0
                Lokakuu 7 2012
                Ei Pietari Suuri, ja näyttää siltä, ​​​​että he yrittivät ottaa käyttöön samanlaisen elektronisen ohjausjärjestelmän Kuznetsovissa .... mutta Mistralien oston perusteella tämä yritys ei ollut täysin onnistunut.
            2. +2
              Lokakuu 6 2012
              Tässä tapauksessa olen täysin samaa mieltä.
            3. +2
              Lokakuu 6 2012
              Lainaus metistä
              hyper moderni 750 neliömetrin sairaala, jota voidaan laajentaa modulaarisesti helikopterihallilla. Jopa 100 l/s lääkintähenkilöstöä, mukaan lukien jopa 12 kirurgia

              Vain hyper?


              Lainaus metistä
              Pääkomentolaivana Mistral, joka on pää ja hartiat AB:n yläpuolella tässä

              Totta, hidasnopeusproomun Mistral nopeus on 18 solmua, ja toisin kuin lentotukialusta, sitä ei estä ylhäältä 48 torjuntahävittäjää. Mistralissa ei ole AWACS-lentokoneita eikä voi ollakaan

              Lainaus metistä
              - Minimaalinen logistinen tuki, valtava edistysaskel miehistön, komennon ja joukkojen mukavuustasossa, jonka avulla voit täysin toteuttaa mahdollisuudet 5000 tunnin jatkuvaan palveluun, ts. 210 päivää vuodessa, voidaan tarvittaessa pidentää 350 päivään!


              Jos olet jo päättänyt ostaa länsimaisia ​​laitteita, olisi paljon hyödyllisempää ostaa ultramodernit fregatti "Horizon" tai "Alvaro de Basan" - tehokkaita aluksia, jotka, toisin kuin Mistral, voivat suorittaa kiireellisiä tehtäviä.
              1. +3
                Lokakuu 7 2012
                Lainaus käyttäjältä SWEET_SIXTEEN
                Jos olet jo päättänyt ostaa länsimaisia ​​laitteita, olisi paljon hyödyllisempää ostaa ultramoderni fregatti "Horizon" tai "Alvaro de Basan"

                Osspadya ... KYLLÄ Jumala olkoon heidän kanssaan, Horizontien kanssa - koska lentotukialusta tarvitaan, italialaiset voisivat saada "Cavourinsa"! Saisimme kunnollisen sotalaivan - pienen lentotukialuksen (johon on helppo laskeutua sama MiG-29KUB), mutta samalla myös laskeutumisaluksen, johon mahtuu yli 400 ihmistä aina 100 yksikköön asti pyörillä varustettuja ajoneuvoja. tai 24 tärkeintä panssarivaunua
          2. NickNick
            +1
            Lokakuu 6 2012
            Ei, he eivät olleet vakuuttuneita. Mitä höpötystä.
            Ja en epäröi kysyä, mitä erityistä SENIT-9:ssä on ja miksi sitä ei voi ostaa erikseen, jos se on tarpeen. Loppujen lopuksi tämä on BIUS ja se on kuin isku lautalle.

            Tässä mitä löysin Internetistä:

            VZGLYAD: Miksi ranskalaiset kieltäytyvät antamasta meille tätä SENIT-9-järjestelmää? Miksi hän on niin tärkeä?

            Ruslan Pukhov: Taistelutieto- ja ohjausjärjestelmä on teknisten välineiden kompleksi, jolla on monia toimintoja: suositukset aluksen aseiden hallintaan, tiedon kerääminen tilanteesta jne. Ilman sitä laiva on niin sanotusti "sokea". Kyse ei ole vain siitä, että SENIT-9 on ranskalainen tietotaito. Se keskittyy vuorovaikutukseen NATO-joukkojen alusten, lentokoneiden ja maajoukkojen kanssa. Ja tietysti se sisältää sopivan ohjelmiston. Siten Venäjä voi yhdessä Mistralin kanssa vastaanottaa paljon sellaista tietoa, joka ei ole edes Ranskan salaisuus. Tämä on asia, jota ranskalaiset eivät tietenkään ole valmiita myymään, koska tämä ei ole vain arvokysymys, kuten esimerkiksi SIC-21 komentoyhteyden ohjausjärjestelmä, joka on Mistralissa (ranskalaiset tekivät ei halua luopua siitä, koska se on ranskalaisen lentolaivaston lippulaiva "Charles de Gaulle").

            VZGLYAD: Ja mitä tapahtuu, jos Venäjä silti suostuu ostamaan Mistralin ilman SENIT-9:ää?

            R.P.: Meidän on ladattava Venäjän puolustusteollisuus ja asennettava venäläinen taistelutieto- ja ohjausjärjestelmä Mistraliin.
            1. NickNick
              0
              Lokakuu 6 2012
              Tässä on hyvin kirjoitettu:
              Ja lopuksi on lause, joka luonnehtii erittäin hyvin ulkomaisten tekniikoiden ostamisen arvostelijoita puuttuvan kotimaisen teknologian korvaamiseksi: "Voimme tehdä kaiken, mutta jostain syystä emme tee mitään ..."
              Varkaus ja pettäminen, siinä kaikki
              1. tapasi
                0
                Lokakuu 6 2012
                Lainaus: NickNick
                Varkaus ja pettäminen, siinä kaikki

                Ja tämä lause ei aiheuta kieltämistä, mutta se on vahvistettava, samaa mieltä!

                Mutta voi olla toinenkin vaihtoehto, esimerkiksi Mistral, syynä uusien hävittäjien rakentamiseen, ts. jos valtio antaa laivastolle valtamerellä kulkevia UDC:itä, joilla on "mannertenvälinen" risteilymatka, merimiehet, joilla on omatunto, pyytävät myös valtameriluokan hävittäjien suojelua. Ei ole muita perusteita vakuuttaa maan johto rakentamaan hävittäjiä oikein nyt. hi
                1. +1
                  Lokakuu 6 2012
                  Telakat ovat tällä hetkellä täynnä
                  1. +2
                    Lokakuu 7 2012
                    Joo? Mutta USC selitti varsin selkeästi bruttokansantuotteen, kun hän alkoi puhua yhteistyöstä ukrainalaisten laivanrakentajien kanssa, että heidän omat telakat olivat kuormitettuja korkeintaan 2/3
                    1. +1
                      Lokakuu 7 2012
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Joo? Mutta USC selitti varsin selkeästi bruttokansantuotteen, kun hän alkoi puhua yhteistyöstä ukrainalaisten laivanrakentajien kanssa, että heidän omat telakat olivat kuormitettuja korkeintaan 2/3
                      Andrey tervetuloa. Telakoitamme kuormitetaan 50 prosenttia tai jopa vähemmän. KB hajotetaan. Vain 20 suunnitteluryhmästä 5:stä jäi Rubinille Kuinka kehittää uusia laivoja? Iloitkoot Pezhikoista ne, jotka huutavat hurraa. Ja mistraalien ja espanjalaisten suorituskykyominaisuudet meille, sitä enemmän ajattelua, vertailla.
                      1. +2
                        Lokakuu 7 2012
                        Rakas höyryveturi, hei!
                        Lainaus: Höyryveturi
                        Rubinilla 20 suunnitteluryhmästä vain 5 oli jäljellä

                        Vittu...en tiennyt.
              2. +1
                Lokakuu 7 2012
                Lainaus: NickNick
                Ja lopuksi on lause, joka luonnehtii erittäin hyvin ulkomaisten tekniikoiden ostamisen arvostelijoita puuttuvan kotimaisen teknologian korvaamiseksi: "Voimme tehdä kaiken, mutta jostain syystä emme tee mitään ..."

                Se siitä. tilasiko MOmme jonkun kehittämään nykyaikaisen BIUS:n, jakoiko varoja tämän liiketoiminnan tutkimukseen? Nooo, sinun on parasta ostaa ranskaa ja käyttää vielä enemmän aikaa ja rahaa yrittääksesi jotenkin pakottaa Zenithin työskentelemään laitteidemme kanssa.
                Voimme vielä todella tehdä paljon, mutta emme ole tuoneet taikasauvoja, valitettavasti. Jotta jotain saadaan aikaiseksi, meidän on selvitettävä, mitä haluamme saada, sitten tehdä rehellinen tarjouskilpailu, sijoittaa vähän rahaa ja odottaa vähän, valvoen kehityksen edistymistä, jota varten olisi mukava ymmärtää ainakin vähän mitä todella yrität tehdä luoda .. Tunnistatko MO? Olen täällä - en ollenkaan
                1. tapasi
                  0
                  Lokakuu 7 2012
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Nooo, sinun on parasta ostaa ranskaa ja käyttää vielä enemmän aikaa ja rahaa yrittääksesi jotenkin pakottaa Zenithin työskentelemään laitteidemme kanssa.

                  Muistutan yhdestä tarinasta, ellei sitä ole kielletty!!
                  60-luvun loppuun mennessä Neuvostoliiton tietokoneteollisuutta voitiin kuvata lauseella "kirkkaus ja köyhyys" - akateemikkojen upeat ideat ja innovatiiviset kehitystyöt alkoivat uppoaa väärinkäsitysten mereen.
                  Lukuisat suuret ja pienet laitokset tuottivat kymmeniä tietokoneita erilaisiin tehtäviin, usein nämä järjestelmät ylittivät länsimaiset kollegansa. Tiedemiehet olivat intohimoisia uusien arkkitehtuurien luomiseen, uusien ratkaisujen etsimiseen. Lebedevin, Brukin ja Glushkovin joukkueet kilpailivat ja kilpailivat keskenään - missä oli ajatella standardointia ja ponnistelujen yhdistämistä. Kyllä, kyllä, kaikki tietokoneet eivät olleet laitteistoltaan yhteensopivia.
                  Arkkitehtuurien pirstoutuminen vaikeutti ohjelmistojen luomista – järjestelmäohjelmointiin ei kiinnitetty juuri lainkaan huomiota. Jatkossa yliopistojen tutkijaryhmät työskentelivät yksinkertaisimpien käyttöjärjestelmien luomiseksi eri tietokonesarjoille - noin 1500 50 ohjelmoijaa loi ohjelmistoja valtavalle heterogeenisten tietokonelaitteiden laivastolle. Siihen mennessä yli 000 XNUMX ihmistä työskenteli tämän tehtävän parissa Yhdysvalloissa!

                  Tieteellisten ja sotilaallisten ongelmien ratkaisemiseen käytettiin tietokoneita, joten standardisoitujen järjestelmien puute alkoi aiheuttaa tiettyjä ongelmia. Ja sitten tuli oivallus, kaikki ymmärsivät, että tietokoneteollisuus tarvitsi voimakkaan läpimurron - oli tarpeen luoda sarja keskenään yhteensopivia tietokoneita ja ottaa se alan standardiksi. Mutta sitten maan johto puuttui asiaan...
                  Joulukuussa 1967 radioteollisuusministeriössä pidettiin kohtalokas kokous. Puolueliitti päätti lopettaa kaiken omien laskentajärjestelmiensä kehittämisen ja alkaa kopioida vuonna 360 julkaistun IBM System / 1964 -tietokoneen arkkitehtuuria. Koko valtavassa Neuvostoliitossa ei ollut henkilöä, joka olisi voinut vakuuttaa puolueen tämän päätöksen virheellisyydestä. Vaikuttaa siltä, ​​​​että olisi paljon loogisempaa ottaa kotimaisten järjestelmien edistyneimmät perustaksi ja yhdistää erilaisia ​​​​tiederyhmiä ...
                  Toisaalta puolueen päätös on ymmärrettävä. Noihin vuosiin liittyvällä luottamuksella eliitti toivoi, että tiedemiehemme pystyisivät kopioimaan tarkasti länsimaisia ​​tietokoneita, minkä jälkeen olisi mahdollista "lainata" valmiita ja todistettuja ohjelmistoja. Vielä ei tiedetä, kuka tämän päätöksen teki. Jotkut historioitsijat uskovat, että länsimaiset yrityslobbaajat ovat saattaneet olla mukana.
                  Tämän seurauksena perustettiin Electronic Computing -tutkimuskeskus (NICEVT), joka sai tehtäväkseen kehittää Unified System (ES) -tietokonesarjan ja itse asiassa - kopioida IBM System / 360 -järjestelmän arkkitehtuuri ja mukauttaa ohjelmistoja. Puolueen suunnitelman mukaan NICEVT:n piti yhdistää suunnittelijaryhmiä Moskovan instituuteista, nimittäin ITMiVT ja NIISCHETMASH. Kumpikaan ei kuitenkaan ilmaissut halua tehdä yhteistyötä.
                  1. tapasi
                    -1
                    Lokakuu 7 2012
                    Johtavat muotoiluasiantuntijat ovat arvostelleet jyrkästi uutta hallituksen strategiaa. ITMiVT:n silloinen johtaja S. A. Lebedev sanoi, että IBM System / 360:n kopioiminen johtaisi useiden vuosien jälkeen jäämiseen maailmanteollisuudesta - siihen aikaan järjestelmää pidettiin jo lännessä vanhentuneena. Muut tutkijat ymmärsivät tilanteen järjettömyyden, mutta kaikki eivät onnistuneet selviytymään. Lebedevillä oli tahtoa ja sinnikkyyttä hylätä ajatus ITMiVT-tiimin osallistumisesta länsimaisen teknologian kopioimiseen ja Elbrus-sarjan järjestelmien kehittämiseen.

                    Vuonna 1968 Scientific Research Institute of Electronic Mathematical Machines (NIEM), yritys, jolla on 20-vuotinen historia, liitettiin NICEVT:hen. Täysin varusteltu ryhmä Ural-, Strela-, M-20- ja M-220-tietokoneiden kehittäjiä aloitti työskentelyn EU:ssa. NICEVT-konttorit avattiin Minskiin ja Astrakhaniin. EU:n reuna-alueiden ja yksittäisten mallien kehittäminen toteutettiin yhdessä muiden sosialististen maiden - DDR:n, Unkarin, Bulgarian, Tšekkoslovakian, Romanian, Puolan ja Kuuban - asiantuntijoiden kanssa. Yksilön merkitys tietokoneiden kehittämisessä haihtui taustalle - valtava NICEVT-asiantuntijoiden henkilökunta istui tutkimaan purettua amerikkalaista koodia, insinöörien piti kaivaa IBM:n vanhentuneiden järjestelmien sisäosaan ...

                    EU-sarjan ensimmäinen malli - "Row-1" - esiteltiin Minskissä vuonna 1971. Koodinimellä EU-1020 kone, jonka kapasiteetti on 20 000 operaatiota sekunnissa, oli tarkoitettu tieteellisten, teknisten, taloudellisten ja johtamistehtävien ratkaisemiseen. Tietokone sisälsi länsimaisista vastineista kopioituja komponentteja - prosessorin, magneettinauhan, RAM-muistin, syöttö- / tulostuslaitteet. Kaksi vuotta myöhemmin NICEVT esitteli vanhemman mallin, EC-1050:n. Se oli tarkoitettu käytettäväksi tietokonekeskuksissa. Row-1:n puitteissa julkaistiin yli viisi tietokonemallia sekä monia niihin perustuvia muutoksia. Tietokoneisiin toimitettiin EU-käyttöjärjestelmä ja kääntäjät kielistä Algol, Cobol, Fortran, PL-1, assembler.

                    On mahdotonta sanoa, että tiedemiehemme olisivat sokeasti kopioineet ulkomaista teknologiaa, EU-sarjan tietokoneissa käytettiin erilaista osaamista, lisäksi ne rakennettiin Neuvostoliiton komponenttien pohjalta.

                    Ryad-2-sarjan tietokoneet (370-luvun alussa julkaistujen IBM System/70-keskustietokoneiden kloonit) sisälsivät EC-1015-, EC-1025-, EC-1035-, EC-1045-, EC-1055- ja EC-1060-järjestelmät. Nämä tietokoneet viivästyivät suuresti: vanhempi malli, EC-1060, ilmestyi vasta vuonna 1977. Se käytti virtuaalimuistia, siinä oli laajennettu ohjesarja, keskeytysjärjestelmä, diagnostiikkaominaisuudet ja se toimi nopeudella 1,05 miljoonaa toimintoa sekunnissa.

                    Samanaikaisesti ITMiVT:n Vsevolod Sergeevich Burtsevin tiimi sai päätökseen Elbrus-järjestelmän, viimeisen tietokoneen, työskentelyn, jonka perussäännökset kehitti akateemikko Lebedev. Ensimmäinen versio koneesta otettiin käyttöön vuonna 1980. Valitettavasti Lebedev ei nähnyt häntä enää - 3. heinäkuuta 1974 hän kuoli sairauteen.
                    1. tapasi
                      +1
                      Lokakuu 7 2012
                      Instituutti pysyi uskollisena supertietokoneelle - Elbrus-1 käytti kymmentä superskalaariprosessoria ja jaettua muistia, suorituskyky saavutti 10 miljoonaa operaatiota sekunnissa tehtävästä riippuen. Superskalaari, turvallisen ohjelmoinnin toteutus laitteistotietotyypeillä, ilmestyi amerikkalaisiin järjestelmiin myöhemmin - ITMiVT ohitti jälleen koko maailman. Viisi vuotta myöhemmin instituutin tiimi esitteli Elbrus-2:n kapasiteetin jopa 100 miljoonaa operaatiota sekunnissa. Järjestelmä oli erittäin suosittu armeijan keskuudessa. Ensimmäisen ja toisen "Elbruksen" tärkeä ominaisuus oli erityinen korkean tason kieli - "Autocode Elbrus El-76", jonka on kehittänyt Vladimir Pentkovsky. Kaikki ohjelmistot kirjoitettiin siihen ja laitteistolohko tuotti käännöksen konekielelle.

                      Siihen mennessä oli jo tullut ymmärrys, että "loistava" ajatus länsimaisten arkkitehtuurien kloonauksesta oli epäonnistunut: lainattu ohjelmisto toimi virheellisesti, se oli viimeisteltävä. Tietokoneet itse katkesivat jatkuvasti, toimivat hitaammin kuin vanhat ITMiVT:ssä ja NIEM:ssä luodut järjestelmät. Nopeuttaakseen tietokoneiden mukauttamista hallitus aloitti käskyllä ​​korvata vanhat hyvät BESM-6, Urals ja Emkas uudemmilla, mutta vähemmän kehittyneillä EU-sarjan malleilla.
                      Samalla kun hankittiin näytteitä IBM-tietokoneista kopioitavaksi, hallitus ei antanut tiedemiehille ohjeita niiden valmistamiseksi. Oli mahdollista kopioida elementtien järjestely taululle, selvittää niiden ominaisuudet. Toinen asia on massatuotannon perustaminen. Arkkitehtuurin ajatteleminen muuttui yhä vaikeammaksi - toimiva malli näyttää aina paljon monimutkaisemmalta kuin paperilla kuvattu konsepti.

                      Tuotanto- ja tutkimusyritysten, tehtaiden "Elma", "Elion", "Angstrem", "Component", "Mikron" ja muiden yhteiset ponnistelut eivät tuottaneet tulosta. Kopioidut levyt ja mikropiirit toistivat toiminnallisesti amerikkalaisia ​​vastineitaan, mutta jäivät teknisesti niitä jäljessä kaikilta osin. Tässä kannattaa tehdä pieni lyyrinen poikkeama.
                      XNUMX-luvun puolivälissä, kun tietokoneteollisuus alkoi saada vauhtia, Yhdysvaltain hallitus tilasi tutkimuksia selvittääkseen tietokoneiden mahdolliset vaikutukset teolliseen yhteiskuntaan. Positiivisimman palautteen saaneet korkeimmat sijoitukset antoivat vihreää valoa ja varatut budjetit. Sittemmin tietokoneteollisuus Yhdysvalloissa alkoi kehittyä nopeasti.
                      Tietokoneita alettiin käyttää liiketoiminnassa, monet yritykset ryntäsivät alalle - ja johtajat nousivat heti esiin. Vapaa kilpailu ja valtion tuki ovat vaikuttaneet suuresti Yhdysvaltain tietokoneteollisuuden kehitykseen. Elementtipohjan kehittämiseen kiinnitettiin suurta huomiota, ja markkinatilanteet pakottivat johtajat nopeasti mukautumaan ja ottamaan käyttöön lupaavia teknologioita. Tämän seurauksena toimiala tuli vähitellen täysin itsenäiseksi.
                      Neuvostoliitossa kaikki oli toisin - puolue seurasi tiedemiesten toimia, vapaata kilpailua ei ollut, ja suunnitelmatalouden puitteissa budjetit suunniteltiin moniksi vuosiksi. Lisäksi hallitus ei alun perin nähnyt tietotekniikan ja informatiikan kehittämisessä järkeä. Ensimmäiset tietokoneet kehitettiin vain mannertenvälisten ohjusten lentoratojen laskemiseen, erikoistuneiden tieteellisten ongelmien ratkaisemiseen. Mikroelektroniikkateollisuuden alirahoitus on hämmentänyt koko toimialaa, koska asiantuntijoilla ei ole koskaan ollut ongelmia uusien arkkitehtuurien luomisessa, mitä ei voi sanoa ohjelmistoista ja elementtipohjasta.
                      1. tapasi
                        -1
                        Lokakuu 7 2012
                        Mutta suunnittelijat eivät antaneet periksi. 80-luvun puoliväliin mennessä NICEVT esitteli Ryad-3-tietokonesarjan, joka sisälsi EC-1016-, EC-1026-, EC-1036-, EC-1046- ja EC-1066-järjestelmät. Vanhempi malli ilmestyi vuonna 1987, siinä oli edistynyt käyttöjärjestelmä OS 7 virtuaalikoneiden tuella, suorituskyky saavutti 5,5 miljoonaa toimintoa sekunnissa. Osana EU-linjaa julkaistiin myös useita malleja, joilla ei ollut amerikkalaista sukujuurta. Juuri he osoittivat kotimaisten tutkijoiden kyvyt. Yksi näistä järjestelmistä oli EC-2704, joka sisälsi prosessorin, joka pystyi dynaamisesti hallitsemaan resursseja tehtävien suorittamisen aikana ja rinnastamaan laskelmia.

                        ITMiVT puolestaan ​​esitteli 90-luvun lopulla Elbrus-B-tietokoneen, BESM-6:n mikroelektronisen kopion, joka tukee alkuperäistä komentojärjestelmää. Näin kehittynyt arkkitehtuuri ja yleiset ohjelmistot saivat toisen elämän.

                        Mutta takaisin EU:hun. Series-3:n piti kehittää Series-4:n ideoita (molemmat sarjat kopioivat IBM System / 390 -mainframea). NICEVT:n asiantuntijat katsoivat EC-1130-, EC-1170- ja EC-1181-järjestelmät uuden tietokonesarjan ansioksi. Valitettavasti Neuvostoliitto oli tuolloin jo lähestymässä rappeutumistaan.

                        Ja sitten tuli rakenneuudistus. Yhdessä vaiheessa koko tietokoneteollisuuden rahoitus pysähtyi. Neuvostoliiton romahtaminen johti siihen, että monet tietokoneiden eri komponenttien tuotantolaitokset ja tehtaat päätyivät nyt itsenäisten maiden alueelle. Ryad-4-tietokoneiden tuotanto lopetettiin.

                        Neuvostoliiton romahdus tapahtui aikana, jolloin koko maailma oli siirtymässä massiivisista keskuskoneista pienikokoisiin henkilökohtaisiin tietokoneisiin, kun IBM julkaisi IBM PC:n ja muut valmistajat alkoivat tuottaa sen klooneja. Myös kotimaiset kehittäjät yrittivät kopioida niitä: ensimmäiset henkilökohtaiset tietokoneet ilmestyivät vuonna 1986, mutta ne eivät saavuttaneet suurta menestystä.
                      2. tapasi
                        0
                        Lokakuu 7 2012
                        Jäljelle jääneet kehitystiimit jatkoivat työtään vähäisellä rahoituksella. Heikentynyt NICEVT tuotti uusia versioita henkilökohtaisista tietokoneista vuoteen 1997 asti, ja ITMiVT jatkoi Elbrus-supertietokonelinjan kehittämistä. 90-luvun alussa Boris Babayanin johtama tiimi esitteli uuden arkkitehtuurin - Elbrus-3. Tästä koneesta rakennettiin vain yksi kopio, ja siihen mennessä tekninen perusta oli erittäin vanhentunut. Kun Sun Microsystemsin presidentti vieraili Venäjällä vuonna 1994 ja toi takaisin pienoiskokoisen UltraSPARC-mikroprosessorin, jossa oli useita miljoonia transistoreita, kehittäjillemme kävi selväksi, että taistelu oli hävitty. Muhkea "Elbrus-3" -kaappi joutui paineen alle.

                        Elbrus-3:n rinnalla El-90-mikroprosessorin kehitys tehtiin Vladimir Pentkovskyn ohjauksessa. Ensimmäiset näytteet olivat valmiita vuonna 1990. 32-bittinen superskalaariarkkitehtuuri moniprosessorin tuella, suojattu laskentatila, haaran ennustaminen… Mutta Pentkovskyn ideoita ei sovellettu. Hieman myöhemmin hän ilmestyi jälleen tietokoneareenalle, mutta jo Intel Pentium III:n keskeisenä kehittäjänä. On jopa huhuja, että Pentium-prosessorilinja on nimetty hänen mukaansa.

                        Babayanin tiimi kesti pisimpään - he jatkoivat työskentelyä Elbrus-2000-mikroarkkitehtuurin parissa MCST:ssä. Melko pitkä, hämmentävä ja kiistanalainen uuden prosessorin kehityksen historia on erillisen artikkelin arvoinen, sanotaanpa, että vuonna 2004 kaikki Elbrus-2000:n kehittäjät houkuttelivat Inteliin.

                        artikkeli kopioitu Igromania-lehdestä nro 08 (131) 2008 http://www.igromania.ru
                      3. +3
                        Lokakuu 7 2012
                        Miksi kieltää hänet? Tarina on erittäin älykäs ja sanoisin jopa - erittäin opettavainen ...
                      4. tapasi
                        +2
                        Lokakuu 7 2012
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Miksi kieltää hänet? Tarina on erittäin älykäs ja sanoisin jopa - erittäin opettavainen ...

                        Kuka tietää!!))) pyyntö
                2. 0
                  Lokakuu 7 2012
                  Nykyaikaisen hyvän CIUS:n kehittämiseen tarvitsemme sopivan pohjan, jonka olemassaololla olemme kiristyneet... ja vieraan hankkiminen tekee siitä helpompaa, nopeampaa ja parempaa.
            2. tapasi
              0
              Lokakuu 6 2012
              Lainaus: NickNick
              Ja en epäröi kysyä, mitä erityistä SENIT-9:ssä on ja miksi sitä ei voi ostaa erikseen, jos se on tarpeen.

              Kokeile, ehkä onnistut!!!))) hi
    3. +2
      Lokakuu 6 2012
      Ehkä he voivat, mutta tässä aikakysymyksellä on rooli - hyvin lyhyessä ajassa laivasto vastaanottaa laivoja ja tekniikoita lastaamatta tehtaita, mutta tänä aikana luodaan tulevaisuudessa tarvittava infrastruktuuri
    4. +1
      Lokakuu 6 2012
      Luulen, että näiden ranskalaisten sijasta olisi parempi tehdä kevyitä risteilijöitä ja BOD: ita, siitä olisi enemmän hyötyä. Meillä ei ole saattajaaluksia tällaisille aluksille, ja ilman saattajaa ne ovat vain kohteita.
      1. -1
        Lokakuu 6 2012
        hyvin tehty, luit hyvin - he ovat sanoneet tätä jo useita vuosia, että USC ei voi luoda rytmistä korvettien ja fregattien tuotantoa

        ja he aikoivat rakentaa MISTRALin
      2. +2
        Lokakuu 6 2012
        Ja mihin aiot niitata risteilijöitä ja BODeja? Kaikki telakat ovat täynnä tilauksia kaukana vuoden 2020 jälkeen - korvetit, fregatit, sukellusveneet 955 ja 855 projektit, 677, 11357, yli 40 apulausta varastossa. Mihin aiot rakentaa niitä - risteilijöitä? Ja mikä tärkeintä, mitkä? Ja kuinka kauan aiot veistää yhden risteilijän, kun olemme rakentaneet fregattia 7 vuotta?
        Älä pohjimmiltaan rentoudu.
    5. Hysnik-Tsuzoi
      0
      Lokakuu 7 2012
      Lainaus käyttäjältä: andrei332809
      loppujen lopuksi meidän omamme voivat luoda omia


      Intian lentotukialuksen "erinomainen" tiilikorjauksen jälkeen epäilen, pystyvätkö he rakentamaan Mistralin tänne.
  2. +1
    Lokakuu 6 2012
    Oikea paikka Mistraleille, Kaukoitä on vain näiden alusten teatteri ja loistava tilaisuus toimittaa sotilasyksiköitä ilmatuella Kaukoidän syrjäisille alueille.
  3. +4
    Lokakuu 6 2012
    Uudet tekniikat ovat hyviä. Jos nyt olisi enemmän heidän uusia - se olisi hienoa.
  4. +3
    Lokakuu 6 2012
    Mistral on outo ostos.Tilauksen ansiosta Saint Nazairen telakka säästyi konkurssilta.Australia kieltäytyi Mistraleista huonon aseistuksen ja korkeiden kustannusten takia.Jos aiot jo käyttää rahaa vastaavaan ulkomailla, niin espanjalaiset luokkaan sopisi paremmin Juan Carlos kiinteällä kannella ja keulaponnahduslaudalla.Siin mahtuu 12 helikopterin lisäksi 6 MiG-29K luokan hävittäjä, 900 laskuvarjohyppääjää, 46 panssarivaunua, nopeus, miehistön koko vastaavat.Halvempaan hintaan .
    1. +4
      Lokakuu 6 2012
      Juan Carlos käyttää amerikkalaista tekniikkaa, jota ei myydä
      1. +4
        Lokakuu 6 2012
        Juan Carlos käyttää amerikkalaista tekniikkaa, jota ei myydä

        Korealainen DVKD Dokdo (DokDo, kaksi kertaa halvempi ja teknisesti edistyneempi kuin ranskalainen proomu - telakka ...

        Yhteensä 19 tuhannen tonnin uppoumalla Dokdolla on lentotukialusarkkitehtuuri, telakkakammio kahdella LCAC STOL:lla ja kannen alla oleva hangaari, johon mahtuu jopa 10 UH-60-helikopteria. Laskeutumiskapasiteetti - 720 ihmistä ja jopa 40 laitetta (mukaan lukien kuusi säiliötä). Aluksella on melko merkittävä puolustusaseistus (Itsepuolustusjärjestelmät: ASMD-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä (21 kantorakettia), Goalkeeper-ilmatorjuntatykistöjärjestelmä (2 seitsemänpiippuista 30 mm asennusta).). Dieselvoimala tarjoaa nopeuden jopa 23 solmua, matkalentonopeus 18 solmua. Matkamatka 10 tuhatta mailia. Dieselvoimalaitoksen teho on 30,6 MW.
        Navigointitutka: AN/SPS-95K

        1. +2
          Lokakuu 6 2012
          kiva - lue se ensin loppuun asti
          Koreassa ei ole vähemmän amerikkalaisia ​​asioita, tietysti hän muuttuu myös proomuksi, kuten sen ilmaisit
          kyllä, vain yksi asia, ranskalaiset siirtävät kaikki järjestelmänsä ja tilaavat laitteet alihankkijoilta asennettavaksi MISTRALille

          ja mikä tärkeintä, 3 vuotta, meillä on vähintään 10 vuotta
          1. 0
            Lokakuu 7 2012
            Rustam,
            ja mikä tärkeintä, 3 vuotta, meillä on vähintään 10 vuotta

            alun perin, kahdessa vuodessa, he antoivat meille kaksi alusta, Amerista on vain puolustava (ilmapuolustus) ja hyökkäävä (levysoittimet), Google auttaa, mukaan lukien sen amerikkalainen segmentti - Dokdosta ...
        2. +2
          Lokakuu 6 2012
          Ja nyt toistan, pienellä muutoksella.

          Dokdo käyttää amerikkalaista tekniikkaa, jota he eivät myy.
          1. +2
            Lokakuu 6 2012
            Kysymys kuuluu - millaisia ​​erikoistekniikoita Venäjä tarvitsee niin paljon näiden samojen Mistralien rakentamiseen? Ja mitä ovat nämä ainutlaatuiset alukset, joita Venäjän laivasto tarvitsee niin kipeästi?
            Suorituskykyominaisuuksista päätellen Ranska rakensi juuri nämä kourut tukeakseen siirtomaapolitiikkaansa. osoittaa voimaa tuaregien tai joidenkin muiden paimentolaisten edessä ... Keskikokoisten panssarivaunujen komppania, jalkaväkipataljoona ja laivue helikoptereita - onko se välttämätön Venäjälle jättimäisen mittakaavan ja tehtävien kanssa?
            Merivoimillemme tarvitaan kannattava lentotukialus ... viidestä kuuteen kappaletta. Ja Mistralit ovat rahan haaskausta. Olisi parempi, jos he parantaisivat BDK:taan ilman mitään "innovaatioita".

            Pääesikuntaan ovat kuitenkin asettuneet petturit tai päihteet. He vertaavat Ranskaa Venäjään, x... sormella... !!
            1. +3
              Lokakuu 6 2012
              Jos sinä, rakas, pidät CICS:ää arvottomana teknologiana, olet väärässä.
              Jos luulet, että maihinnousualuksen tehtävä on meritaistelu, olet myös väärässä.
              Jos keskikokoisten panssarivaunujen komppania, jalkaväkipataljoona ja hyökkäyshelikopterilentue on mielestäsi paskaa - näytä sitten minulle, pliz. mikä tahansa venäläinen hanke laskuvarjosotilasta, joka pystyy laskeutumaan kaiken tämän maihin.
              noin 5-6 lentotukialusta - sanoit sen kauniisti. He vain unohtivat lisätä tarkoituksensa, toimintateatterin ja perustan. Missä? Mitä varten? Kenelle?
              1. 0
                Lokakuu 8 2012
                CICS ei todellakaan ole roskaa. Vain sota-aluksilla tuodut BIUS-laitteet ovat ehdottomasti roskaa. Yksi enon sormien napsautus meren takaa - ja laivamme on sokea, kuuro, mykkä jne. En usko, että länsi luopuu niin helposti näistä teknologioista Venäjän laivaston autonomiseen toimintaan.
                Mitä tulee lentotukialuksiin - operaatioteatteriin, tukikohtaan, tehtävään ja niin edelleen - en ymmärrä ironiaasi. Ei todellakaan tarvita? Vai rakennammeko vain veneitä ja partioveneitä?
          2. 0
            Lokakuu 7 2012
            Dokdo käyttää amerikkalaista tekniikkaa, jota he eivät myy.

            kommentoi yllä...
            Kaikki tämä on imetty USC: ssä ...
          3. 0
            Lokakuu 7 2012
            Lainaus: Pimply
            Dokdo käyttää amerikkalaista tekniikkaa, joka ei myy
            Kaima tervetuloa. Mutta myikö sinun drone-tekniikkaa Uralille? Ja he ovat jopa valmiita antamaan osan ulkoisista markkinoista heidän puolestaan.
            1. 0
              Lokakuu 7 2012
              Ei ollut amerikkalaista tekniikkaa
    2. Melchakov
      0
      Lokakuu 6 2012
      Lainaus: Baltika-18
      heikon aseistuksen takia

      He panevat aseemme mistraaleihin puolestamme, he panevat jopa onykseja.
      1. +3
        Lokakuu 6 2012
        Lainaus: Melchakov
        ja mistraalit asettavat aseemme puolestamme, he panevat jopa onykseja.

        En voi kuvitella kuinka työntää aseita valmiiseen laivaan, joka vaatii tietyn määrän tilaa aseille itselleen, ohjausjärjestelmille. Kaiken tämän pitäisi mahtua aluksen energiajärjestelmään, automaatio- ja ohjausjärjestelmään. Mikä oli jonkinlainen lisäprojekti?
        1. Bashkaus
          0
          Lokakuu 6 2012
          En ylläty lisäprojektin kustannuksella, tai pikemminkin hämmästyn, jos olemassa olevaan suunnitteluun ei tehdä muutoksia työntekijöiden pyynnöstä.
          Sopeutuminen ja suunnittelun muutokset näyttävät olevan yleistä.
          Otetaan esimerkiksi ICE3 suurnopeusjuna ja meidän Sapsan Päätimme tyhmästi ostaa ValeroRUS ts. ICE3 Venäjän teille. Joten mitä eroa sillä on? No, oppinut sanoo heti, että kärryt ovat erilaisia, koska. eri mittainen ja maalattu eri tavalla. Ja harvat tietävät, että huono Sapsan tai pikemminkin ICE3, karkeasti sanottuna, kasvoi, meidän on pohjimmiltaan leveämpi kuin eurooppalainen veli. Venäjän rautatiet vain halusivat sen niin, kaverit sanoivat, meillä on muut mitat, tee mitä haluat, mutta junan pitäisi olla kooltaan suurempi! Tämän seurauksena sitä laajennettiin merkittävästi, Sapsanovsky-turistiluokka on sama kuin eurooppalainen bisnesluokka istuinten leveyden suhteen)))))
          No, et voi puhua voimalaitoksista vuorotyötä varten sekä tasa- että vaihtovirralla ja muilla asioilla ...
          Joten olen varma, että meidän, oi, kuinka monta asiaa he käskivät työntää sinne, joten myönnän henkilökohtaisesti, että mistraleihimme voidaan asentaa mitä tahansa...

          и
          1. 77bor1973
            0
            Lokakuu 7 2012
            On vain niin, että ryöstö ohitti Venäjän rautateiden ja osui Rubiniin, ja kun he sanoivat, että Sokol pitäisi hyväksyä, kaikki rautateiden kenraalit huusivat yksimielisesti, että Sokolia ei voida käyttää Venäjän rautateiden verkossa.
        2. Melchakov
          0
          Lokakuu 7 2012
          Baltika-18,
          Joten meille ja Ranskan laivaston mistraleille on hieman erilainen rakenne, teimme helikopterihisseistä korkeamman ja rungon vahvemman.
      2. 0
        Lokakuu 6 2012
        Lainaus: Melchakov
        jopa Onyx laittaa

        Anteeksi, kuka sanoi sinulle tuollaista roskaa?
      3. 0
        Lokakuu 6 2012
        He panevat aseemme mistraaleihin puolestamme, he panevat jopa onykseja.

        puolustava - kyllä, se tulee olemaan meidän, onykseista - miksi ei heti työntäisi "nukkaa" sinne?
      4. +1
        Lokakuu 6 2012
        Melchakov! Olet kuitenkin väärinkäsitelty kasakka! Ripustin punaisen lipun, helvetti tietää miksi - sinä soitat... Et ymmärrä aiheesta mitään...
        Taburetkinin agitaattori?

        Missä rykmentissä palvelit?
        1. +1
          Lokakuu 6 2012
          Lainaus TREXiltä
          ! Olet kuitenkin lähetetty kasakka

          miksi teet niin? älä yritä antaa hyttyselle peräruisketta
      5. tuulensuoja
        0
        Lokakuu 6 2012
        nämä ovat "puolustusteollisuuden lähteen" sanoja. Siellä vain AK-630 ja "Gibka" ovat
    3. +2
      Lokakuu 7 2012
      paras vaihtoehto sotilas-teolliselle kompleksillemme olisi UDC pr. 11780 "Ivan Tarava" -projektin elpyminen uudella elektroniikalla ja uusilla taistelujärjestelmillä ...

      Katsomme taaksepäin, TTX "I.T." (80-luvulla)
      Pituus: 196 m
      Leveys: 35 m
      Syvyys: 8 metriä
      Uppouma: 25 000 tonnia
      KTU: 180 000 hv
      Nopeus: 30 solmua
      Matkamatka: 8 mailia 000 solmun nopeudella
      Aseistus: 1x2 130mm AK-130, 2 akkua 6x8 PU Kinzhal-ilmapuolustusjärjestelmää, 2-4 Kortik-ilmapuolustusjärjestelmää
      Ilmailu: laskeutumisversio - 12 Ka-29, sukellusveneiden vastainen versio - 25 Ka-27
      Ja nyt? KTU on tehokkaampi ja taloudellisempi, voi jopa työntää ydinvoimalaa, aseita myös... MISTÄ ON KYSE ???
  5. paistatella
    +5
    Lokakuu 6 2012
    Ostimme Mistralit. Mitä imagovaurioita Venäjälle tehtiin. Kuinka monta tutkimuslaitosten insinööriä jäi työttömäksi Kukaan ei laskenut tätä.Mistralit,nämä on 80-luvun projekteja.Yksikään NATOn "jäsen" ei tule myymään mitään uutta.On surullista, että Venäjä hukkaa huipputeknologiansa. ,, tasavalta.
    1. +2
      Lokakuu 6 2012
      Joten, kapitalismi, kaikki on palautumassa normaaliksi, elämme edelleen Neuvostoliiton reunalla ja siellä, tsaari-Venäjän oikeutetussa paikassa. Aiemmin Ranskassa tilattiin taistelulaiva "Tsesarevich", tämän ranskalaisen projektin mukaan heidän "Borodino"-tyyppiset taistelulaivat rakennettiin Tsushiman eteen. Miltä kaikki näyttää. Haluaisin uskoa teknologiseen läpimurtoon, Neuvostoliitto lainasi paljon ja kehitti edelleen omaansa, mutta sitten oli sosialismia, ilman miljardöörejämme ja korruptoituneita byrokraattejamme.
      1. +3
        Lokakuu 6 2012
        Lainaus Persestä.
        Neuvostoliitto lainasi paljon ja kehitti edelleen omaansa, mutta sitten oli sosialismia, ilman miljardöörejämme ja korruptoituneita byrokraattejamme.

        Ilman petturien pääsihteeriä Neuvostoliitto olisi todennäköisesti jo kehittänyt tällaisen laivaston.
        1. +2
          Lokakuu 6 2012
          Lainaus käyttäjältä: saturn.mmm
          Ilman petturien pääsihteeriä Neuvostoliitto olisi todennäköisesti jo kehittänyt tällaisen laivaston.
          No, ei ehkä näin, mutta Uljanovskin ydinlentokoneiden tukialus olisi ollut käytössä pitkään, ja Energia-raketin ansiosta kiertoradalle ei voitu rakentaa vain tehokas avaruusasema, vaan myös modulaarinen avaruusalus syvälle avaruuteen. .
          1. 0
            Lokakuu 6 2012
            Lainaus Persestä.
            mutta myös modulaarinen avaruusalus syväavaruutta varten.

            No, en voi vastustaa. Pääasia, että se oli unta.
            Karsille pieni on tähtitaistelulaiva.
            1. +1
              Lokakuu 6 2012
              Lainaus käyttäjältä: saturn.mmm
              No, en voi vastustaa. Pääasia, että se oli unta.
              Arvostan huumoriasi, valitettavasti en ole niin optimistinen porvarillisen Venäjän odotettujen menestysten suhteen, enkä ole niin ironinen Neuvostoliiton suhteen. Muuten, Karsin kanssa taistelulaivoista, ei tietenkään avaruusaluksista, jaan monia kantoja.
            2. +4
              Lokakuu 7 2012
              Karsille pieni on tähtitaistelulaiva.

              Et ole patriootti, tarvitset taistelulaivan ulos "Pahuuden imperiumit" osoittaa:

              ja venäjäksi hänen suorituskykynsä:
              1. Evgen 2509
                0
                Lokakuu 7 2012
                Tämä ei ole "voitto", tämä on "keisari")))
                http://starforge.info/galactic-empire-ships/imperator-i-class-star-destroyer/
              2. 0
                Lokakuu 8 2012
                Lainaus käyttäjältä PSih2097
                Et ole patriootti, sinun on esitettävä taistelulaiva "pahan valtakunnasta":

                No, ystäväni, se on turhaa, sinun olisi pitänyt klikata kuvaa ja olisit nähnyt tähden ja maan nimen.
          2. paistatella
            +1
            Lokakuu 6 2012
            Per se olen samaa mieltä .. Ilman kantorakettia, Energyä, emme näe syvää avaruutta Kyllä, ja lähellä, sellaisella romahtamisvauhdilla ja tekniikan katoamisella emme näe pian. Lännen tekniikka pitäisi hankkia kaksoistiedustelullamme, paljon pienemmällä rahalla. kuin yksi Mistral.
            1. 0
              Lokakuu 7 2012
              Emme näe syvää avaruutta ilman Energiya-kantorakettia

              Oletko koskaan miettinyt, miksi juuri energiaa, etkä jotain muuta? öljy on neula, mutta planeettojen väliset lennot ovat lääke siihen, monet ihmiset menevät konkurssiin, eivätkä edes ihmiset tai yritykset, vaan valtiot ...
  6. +2
    Lokakuu 6 2012
    "nimittäin kahdeksan "Alligaattorit" (K 52 K) ja perhe sotilaskuljetusajoneuvot K 29, eli yhteensä 16 (!?) taisteluvalmiita yksikköä. mitä
    1. -1
      Lokakuu 6 2012
      Kyllä, unohdin muistuttaa sinua, he eivät ilmeisesti osaa laskea kunnolla. Tai sitten se ei vain sopinut!
  7. +2
    Lokakuu 6 2012
    "No, jos annat sydämellesi vapaat kädet, sanon omalta osaltani, että Venäjä on kulttuuriltaan eurooppalainen maa" - Onko näin?
    . "Toivon, että Venäjä ei käänny täysin itään, mikä on erittäin valitettavaa sekä meille että hänelle.". - Ihmettelen, mitä foorumin käyttäjät valitsevat:
    1. Tunnista itsesi euraasialaisiksi, ei eurooppalaisiksi eikä aasialaisiksi, nimittäin euraasialaisiksi, jotta he alkaisivat muodostaa omaa identiteettiään ja omaa, euraasialaista arvoasteikkoaan, minkä jälkeen heistä tulee yksi vallan napoista.
    2. Tunnustakaa venäläiset eurooppalaisiksi, mutta samalla eurooppalaiset jäävät sellaisiksi tunnustamatta - he eivät aio tehdä tätä, parhaimmillaan he ovat alieurooppalaisia, mikä tarkoittaa, että he ovat toisen luokan ihmisiä.
    3. Tunnista itsesi aasialaisiksi. Plussat tässä - olet trendissä, sinulla on aikaa hypätä nopeasti itään lähtevän talousjunan kelkkaan... En osaa sanoa, tunnustavatko aasialaiset venäläiset aasialaisiksi, epäröin.
    1. + 10
      Lokakuu 6 2012
      Miksi meidän pitäisi tunnistaa itsemme joksikin, takertua vieraaseen kulttuuriin?
      Meidän ei pidä tunnistaa itseämme, vaan olla tietoisia. Ymmärrä päinvastoin kuin eurooppalaiset ja aasialaiset, älä vastusta (vaikka ei ilman sitä), nimittäin tajua VENÄJÄ. Elämme keskellä maailmaa, Venäjän alue oli ensimmäinen, jota britit kutsuivat... Venäläinen sivilisaatio on vuosisatojen ajan imenyt naapureidensa parhaat puolet säilyttäen samalla aitouden.
      Minulle ei henkilökohtaisesti ole kylmää tai kuumaa, jos meidät tunnistetaan vaikkapa eurooppalaisiksi Euroopan huippuparlamentissa tai aasialaisiksi kaikkialta maailmasta tulevien aasialaisten käytävässä. Tiedän, että olen VENÄLÄINEN, ERÄIN KUMPEMISTA.
    2. Aleksei Prikazchikov
      +3
      Lokakuu 6 2012
      Aksakal me itse, olen rodultani valkoihoinen, kansallisuudeltaan venäläinen, kutsun teitä kazakstanien veljiksi. Eurooppalaiset eivät koskaan!
      1. +1
        Lokakuu 6 2012
        Lainaus: Aleksei Prikazchikov
        Tiedän, että olen VENÄLÄINEN, ERÄIN KUMPEMISTA.

        Lainaus: Aleksei Prikazchikov
        Aksakal me itse, olen rodultani valkoihoinen, kansallisuudeltaan venäläinen, kutsun teitä kazakstanien veljiksi. Eurooppalaiset eivät koskaan
        - kysymys on suljettu. Kiitos. Ja kirjoittaja, huolimatta itse laivojen suhteellisen raittiista arvioista ja niiden osto tosiasiasta, näille asioille - saippualle. Lakkaa katsomasta eurooppalaisten suuhun, on aika rakastaa ja arvostaa itseäsi.
        Ja vastaukset ovat mahtavia!
      2. 0
        Lokakuu 6 2012
        Tiesitkö, että eurooppalaista rotua kutsutaan myös kaukasialaiseksi? vinkki
    3. Bashkaus
      +1
      Lokakuu 6 2012
      Täälläkin, lapsesta asti ajattelin, että eurooppalaiset, aasialaiset, arabit, latinolaiset ja Venäjä ovat erillisessä rivissä))) emme ole vain maa, joka kuuluu johonkin sivilisaatiotyypeistä, vaan me itse olemme erillinen sivilisaatiotyyppi. )))
  8. kronos.pt
    +2
    Lokakuu 6 2012
    Silloin tekniikka siirretään, silloin sanomme "Gop". Sillä välin pitää pitää silmät auki.Esimerkkihistoriassa meri...ja valitettavasti omat esimerkit.
    1. 0
      Lokakuu 6 2012
      Lainaus osoitteesta kronos.pt
      Silloin tekniikka siirretään, silloin sanomme "Gop". Sillä välin pitää pitää silmät auki.Esimerkkihistoriassa meri...ja valitettavasti omat esimerkit.
      - ei väliä kuinka salaperäisten itsemurhien ja ranskalaisten ja venäläisten elektroniikkainsinöörien murhien ketju alkoi kahden viimeisen lentotukialuksen rakentamisen viimeisessä vaiheessa - (((((. Se alkaa - se tarkoittaa, että on aika hajottaa FSB) täydellisen epäpätevyyden vuoksi ja luoda uusi palvelu. Sellaiset asiat ovat anteeksiannettavia Iranin erikoispalveluita, mutta eivät suuren KGB:n perillinen
  9. +3
    Lokakuu 6 2012
    Ensimmäiset kaksi helikopteritukialusta rakennetaan Saint-Nazairen telakoilla, niiden kustannukset ovat noin 1,2 miljardia euroa eli noin 48 miljardia ruplaa.
    Lisäksi kaksi muuta ovat hieman halvempia...
    Ei sairaalloinen haavoittuville ja sotilaallisesti kiistanalaisille aluksille.
    Aluksella olevat teknologiat ovat jo huomenna vanhentuneita, ja sotatieteemme pysähtyy yhteen paikkaan ojennetulla kädellä.
    Voi voi - strategit...
    1. +6
      Lokakuu 6 2012
      Olemme puhuneet siitä nyt 2 vuotta ja se on sama asia.
      no katso
      mitä ehdotuksia oli
      1) OSK-korealaisten kanssa, no, tämä on vähintään 10 vuotta ja kaksi kertaa niin paljon
      2) Juan Carlos 75% amerikkalaisia ​​järjestelmiä - he eivät koskaan myy (vain tyhjä pohja) he haluavat vangita ihmisiä 20 vuodeksi mikrosirujen takia
      3) Hollantilainen - myös puolet amerikkalaisista laitteista ja hän itse on pienempi
      4) mistral - täysin ranskalaiset järjestelmät - ja 3 vuotta

      etuja

      Kaikki Mistral on ostettu ja sopimusta toteutetaan, etkä voi asialle mitään
      sinun täytyy miettiä, kuinka käyttää näitä yksiköitä viisaasti merivoimissamme, mutta he eivät ymmärrä mitä tapahtuisi, jos se olisi toisin
      mutta paljon ongelmia
      a) laivastomme korvettien ja fregattien masentava rakentaminen, ja ranskalainen tarvitsee normaalin saattajan, ei vain yhtä yksinäistä venettä, koska hän kuljettaa ihmisiä normaalisti
      b) rakentaminen ja juoksumeri ka-52k
      c) tukikohtien rakentaminen laivastomme uuden luokan alusille
      d) miehistön koulutus tällaisia ​​monimutkaisia ​​laitteita varten
      e) aluksen laskeutumisaluksen määrittäminen (meidän tai tuotu)
      f) kaikkien järjestelmien säätö ja liittäminen teknisiin järjestelmiimme

      ehkä jotain muuta - Sitä sinun on nyt mietittävä - ja olla puhumatta, ehkä tai ei, rehellisesti, jo oksentamiseen asti
      se tosiasia, että meille ilmestyy uusi luokka laivoja, pidän siitä, en pidä siitä, en myöskään pidä siitä paljon, mutta meillä ei ole aikakonetta, ja on mielenkiintoista mitä tapahtuu, ja Syyrian tilanteen yhteydessä tarvitsemme sellaisen laivaluokan (aiemmin jotkut vain huusivat, että meillä ei ole tehtäviä ulkomailla, emmekä tarvitse ranskalaista)

      se on tietysti jo erittäin mielenkiintoista, se olisi sijoittaa se Mustallemerelle, josta on pääsy Välimerelle, mikä on toistaiseksi etumme
      1. +3
        Lokakuu 6 2012
        On syytä huomata, että korealaisilla on myös amerikkalaisia ​​järjestelmiä
      2. +2
        Lokakuu 6 2012
        En usko, että nämä alukset vahvistavat maamme puolustuskykyä. Ja heidän läsnäolonsa Kaukoidässä on myös kiistanalainen asia.
        Mielestäni ei ole oikein päättää ensin tehdä hankinta- ja tuotantosopimukset ja sitten keksiä laajuus.
        Minusta olisi järkevämpää sijoittaa nämä rahat lupaaviin kotimaisiin asetyyppeihin - ilmailu - astronautiikka, ohjuspuolustus, viestintä, ohjaus- ja kohdistusjärjestelmät, korkean tarkkuuden aseet, hypersonic.
        Omasta valinnastaan.
        Näiden alueiden vahvistamisella on myönteinen vaikutus puolustusvoimien tilaan.
        1. Veli Sarych
          +1
          Lokakuu 6 2012
          Olet täysin oikeassa, kaikki täällä on tehty perseestä...
        2. +1
          Lokakuu 7 2012
          Rahaa on sijoitettu riittävästi. Mihin muualle sijoittaa? Anna sen, mitä heillä on, selvitä.
    2. 0
      Lokakuu 6 2012
      [ja sotatieteemme pysähtyy yhteen paikkaan ojennetulla kädellä
      ___ Huomasit juuri sen, vain hän on seissyt paikallaan 20 vuotta (enimmäkseen)


      Voi suru - strategit .... - mitä ehdotat ??? odota kuinka monta 5,10,15, XNUMX, XNUMX kuinka monta vuotta meidän on odotettava, kunnes olemme näin - täältä saamme teknologioita, uusia koneita, tilauksia helikopteritehtaille ja ymmärrys uusista aluksista laivastomme luokkana
      1. +1
        Lokakuu 6 2012
        Lainaus: Rustam
        odota kuinka monta 5,10,15 kuinka monta vuotta meidän on odotettava kunnes seisomme näin - täältä saamme teknologioita, uusia koneita, tilauksen helikopteritehtaille ja ymmärrystä uusista laivoista luokkana laivastossamme

        No, rinnakkain Mistralien kanssa Venäjä rakentaa narisevasti Ivan Gren suuria maihinnousu- ja saattoaluksia, ja tämä alkaa jo edustaa jonkinlaista valtaa.
        Miksi on typerää pitää vakautusrahaston rahoja amerikkalaisissa pankeissa puolessa prosentissa vuodessa, on parempi tehdä sopimuksia ranskalaisten kanssa ja oppia jotain itse.
        Ja jotta teollisuus voisi toimia maassa, on välttämätöntä, että lainojen korko on enintään 3%, muuten pysähtyneisyys, jota havaitaan Venäjällä.
        Tieteen ja teollisuuden välisten siteiden kehittäminen tässä vaiheessa on ennen kaikkea hallituksen tehtävä. Laivaston laivasto on nyt hyvin vaatimaton ulkonäkö ja laivoja tarvitaan paljon, joten sopimus ranskalaisten kanssa on hyödyllinen molemmille osapuolille.
  10. +1
    Lokakuu 6 2012
    Nyt on mahdollista ja tarpeen tilata laivoja muista maista ja lastata niiden telakoita, se ei riitä, koska laivat ...
  11. Aleksanteri-Tomsk
    +1
    Lokakuu 6 2012
    Lainaus: vanhin
    Ihmettelen minkä foorumin käyttäjät valitsevat


    Ryhdy omaksi voimakeskukseksesi, ja ketä sinua pidetään kymmenentenä asiana.
    Vaihtoehto 1 on minua lähempänä, vaikka "euraasialaiset" kuulostaa epämääräiseltä, jotkut ihmiset eivät tiedä mistä he tulevat, Euraasian laajoilta alueilta mitä
    Mitä tulee toiseen vaihtoehtoon, ei ole hyvä, että köyhät idän naapurit näkevät minut =) Ja jotenkin en pidä itseäni kylmässä ja tiheässä Siperiassa asuvana eurooppalaisena vinkki
    Voin sanoa varmasti, etteivät he harkitse sitä, Venäjän federaatiosta on monia tuttuja aasialaisia ​​(burjaatit, tuvanit, jakutit ...), heillä on erilainen mentaliteetti ...
  12. +1
    Lokakuu 6 2012
    Tällaisia ​​tekniikoita on hankittava taistelussa eikä vain ostettava, jos esimerkiksi Iran onnistuu ampumaan alas lentokoneen tai upottamaan laivan, niin meillä pitäisi olla yksityiskohdat ennen kuin Yhdysvallat teki tämän, ja Neuvostoliittokin luultavasti teki tämän. am
    1. +4
      Lokakuu 6 2012
      ON TÄYTYY TULLA TAISTOLEEN - Sanoin tämän, aloitetaan sotku saadaksemme tarvitsemamme näytteen!!! (Puhdun juuri sellaisista sanoista)

      rakas sielumies - Neuvostoliitossa - GRU:n ja KGB:n erikoisyksiköt - osti teknologiaa, teknistä dokumentaatiota, näytteitä, sekä sotilaita että siviilejä
      30-luvulla he ostivat kokonaan johtavien yhdysvaltalaisten yritysten tuotantolinjat
      siksi Neuvostoliiton tekniikan ruuhka 90-luvun alussa oli enintään 5-7 vuotta lännestä

      tai ostanut heidän liittolaisiltaan kuten videossa
      1. snek
        +1
        Lokakuu 6 2012
        Tina. En uskonut, että f-5 oli niin parempi kuin instant-21 ...
  13. tapasi
    +2
    Lokakuu 6 2012
    Historiallinen päivämäärä: 06.10.1863


    Lesovskin laivueen vierailu Amerikkaan


    Venäjän laivaston amerikkalainen retkikunta 1863-1864. tapahtui pohjoisen ja eteläisen osavaltion välisen sodan huipulla. Venäjä oli pohjoisten ja heidän johtajansa presidentti Lincolnin puolella, jotka taistelivat orjuuden poistamisen puolesta. Kaksi laivuetta - Tyynenmeren ja Atlantin valtameri kontra-amiraalien Lesovskin ja Popovin komennossa, lähti Kronstadtista ja Vladivostokista ...

    Pian Eurooppaan saapuneet amerikkalaiset sanomalehdet toivat kaksi sensaatiomaista uutista peräkkäin: Lesovskin venäläinen laivue ankkurissa New Yorkin reidelle ja muut venäläiset alukset ankkuroituina San Franciscon reidille. Rantaan laskeutuneita venäläisiä merijalkaväen sotilaita, merimiehiä ja laivaston upseereita tervehtivät innokkaasti väestö ja viranomaisten edustajat.

    Tuon ajan amerikkalaiset sanomalehdet olivat täynnä otsikoita: - Uusi liitto on sinetöity. – Venäjä ja Yhdysvallat ovat veljiä. - Innostunut kansan mielenosoitus. - Venäläinen risti kutoo laskoksensa amerikkalaisilla tähteillä ja raidoilla. - Amiraali Lesovskin puhe. - Suuri paraati Fifth Streetillä...

    Muodollisesti Venäjän ja Amerikan liittoa ei silloin tehty. Laivueiden lähettäminen sotavaltion satamiin johti kuitenkin tosiasialliseen liittoutumiseen. Ja todellakin, oleskelunsa aikana Amerikassa, kahdessa tapauksessa venäläiset alukset jopa painostivat vihollisen sota-aluksia suoralla sotilaallisella uhkalla. Admiral Lesovskyn Atlantin laivue, jonka päätukikohta on New Yorkissa, vieraili Baltimoressa, Anapolisissa, Gamptonissa, Karibianmerellä, Meksikonlahdella, Kuubassa, Hondurasissa, Havannassa, Jamaikalla ja Bermudalla. Admiral Popovin laivue meni Honoluluun, Sitkaan ja Vancouveriin.

    Kaikissa pohjoisen osavaltioiden kaupungeissa venäläisten sotilaiden ilmestyminen aiheutti tervehdysmyrskyn. Venäjän ja Amerikan liput ripustettiin välittömästi, joukkojen paraatteja ja juhlallisia juhlia järjestettiin. Musiikki jylisesi kaupunkien aukioilla, puheita kuultiin improvisoiduilta katsomoilta. Venäjän armeijan ja laivaston kunniaksi pidetyllä jäähyväisillallisella Bostonin kaupungin pormestari sanoi: "Tärkein asia, jonka venäläiset laivueet ovat tuoneet meille, on moraalinen apu." Toinen puhuja sanoi: "Venäjä on osoittanut olevansa viisas, jatkuva ja luotettava ystävä meitä kohtaan."

    Amerikassa olleet sotilaat tukivat kunnialla ja kunnialla Venäjän armeijan arvokkuutta. He myötävaikuttivat Yhdysvaltojen vahvistumiseen ja näyttivät suuren merentakaisen tasavallan asukkaiden silmissä mahtavan Venäjän kansan arvoisilta lähettiläiltä, ​​jotka hämmästyttivät amerikkalaisia ​​kurinalaisella, kestävyydellä ja moitteettomalla käytöksellä.

    Lähde: A. Krivitsky, "Russian Officer Abroad"
    1. +1
      Lokakuu 6 2012
      Ymmärsin sen hyvin kognitiivisesti, MUTTA TÄMÄN VASTAAAN KANSSAmme MISTRALSIN MYÖHEMMÄN TOIMINNAN AIHEEEN !!!!
      1. tapasi
        +2
        Lokakuu 6 2012
        Lainaus: Rustam
        Ymmärsin sen hyvin kognitiivisesti, MUTTA TÄMÄN VASTAAAN KANSSAmme MISTRALSIN MYÖHEMMÄN TOIMINNAN AIHEEEN !!!!

        Ehkä olet oikeassa! MUTTA....
        Tällaisten uutisten pitäisi olla sivustolla. (En osoita kenellekään missään tapauksessa, luulen vain niin)
        Jos ei tätä laivuetta, ehkä USA:ta ei olisi!?

        Tämä on MEIDÄN TARINA!!!
        JA SINUN TULISI TIETÄÄ SE.

        Ja he ostivat Mistralit, _GOOD FELLOWS:t käyttävät tekniikoita.
        Tärkeintä ei ole ostaa valmista tai alun perin vanhaa tuotetta, kuten Iveco.
        Työntöä täytyy olla, mutta se tapahtuu Mistralsin tai Pistralsin kautta, sillä ei ole väliä.
        1. +2
          Lokakuu 6 2012
          Toveri tarkoitti, että Venäjän laivueen nykyisellä läsnäololla lähellä Amerikan rannikkoa (johon osallistui pieni, mutta silti maihinnousu) oli suuri resonanssi ...
          1. tapasi
            +1
            Lokakuu 6 2012
            Lainaus Boschilta
            Toveri tarkoitti, että Venäjän laivueen nykyisellä läsnäololla lähellä Amerikan rannikkoa (johon osallistui pieni, mutta silti maihinnousu) oli suuri resonanssi ...

            Yskä... ymmärrät pointtini, mutta se on laajempi, sanonko! hi
  14. +2
    Lokakuu 6 2012
    Se, onko meillä helikopteritukialusten analogeja vai ei, ei ole niin tärkeää, tärkeintä on, että tällaisia ​​aluksia on Venäjän laivastossa, eikä se heikennä sitä.
  15. laurbalur
    +1
    Lokakuu 6 2012
    No, vihdoinkin, nyt on BIUS Kaukoidässä!
  16. 0
    Lokakuu 6 2012
    "Ranskalaiset ovat siirtämässä venäläisille laivojen rakennusteknologiaa, mukaan lukien BIUS (taistelutietojen ohjauspalvelu) ja avioniikka (alusten radioelektroniset laitteet). Se on Mistralien elektronista täyttöä, jolla ei ole analogeja. Venäjän laivasto vielä, joka tekee näistä sota-aluksista yhdeksi eläväksi organismiksi." .. täyttä hölynpölyä, kukaan ei siirrä uusinta teknologiaa, tämä järjestelmä toimii NATO-standardin mukaan ja kuinka kaikki tämä paska sopii kotimaiseen ohjausjärjestelmään, millaisesta integraatiosta me puhumme, minkä laivaston kanssa... ??? Olkaamme realistisia, ranskalaiset täyttävät sen äidillä, älkää itkekö. Älkäämme unohtako Irakin ja Libyan kokemuksia, jotka ensisijaisesti länsimaiset asetoimittajat pettivät. Laivanrakennusteknologiat ... kanssa oli helpompi ja halvempi neuvotella suomalaiset osaavat rakentaa jääluokan laivoja. "Kaksi ensimmäistä Mistral-lentokonetta on siirretty Venäjän puolelle vuosina 2014 ja 2015, ja kaksi muuta lentokonetta rakennetaan Venäjän puolen lisenssillä Baltian telakoilla, jolloin insinöörimme saavat täyden tietopaketin. uusista teknologioista" ... alkuperäisestä Mistralista on jo toissapäivänä päivä ... Ranskan antautumiseen asti ... 2015 ... kunnes meidän varustaa ne, on vuosi kuin 2020 ... ennen kuin meidän hallita "koko paketti osaamista" ... uudelle maailmalle ei ole suunniteltu mitään näiden vuosikymmenten aikana ... ja kuka niitä tarvitsee teknisesti, olemme vaiti moraalisesti, niitä ei edes lanseerata.
    1. -1
      Lokakuu 6 2012
      Lainaus Strashilasta
      täyttä hölynpölyä, kukaan ei siirrä uusimpia teknologioita, tämä järjestelmä toimii nato standardin mukaan ja miten tämä kaikki paska mahtuu kotimaiseen ohjausjärjestelmään, mistä integraatiosta puhumme, minkä laivaston kanssa ... ??? Ollaan realistisia, ranskalaiset laittavat siihen kirjanmerkit, äiti älä huoli.
      - Näyttää siltä, ​​​​että Ranskan ja Nato-maiden kanssa vihollisuuksia ei suunnitella. Ja Jumala varjelkoon, he eivät käynnisty.
      Täällä nia, kukaan muu ei vastaa sinulle kysymyksen puhtaasti tekniseltä puolelta, mutta on huomattava, että esimerkiksi aseen kaliiperia on vaikea korjata NATO-standardin mukaan. Tiedonkäsittely on pohjimmiltaan eri asia, eikä täällä yleensä ole standardeja. Jos kysymys koskee joitain protokollia, niin jo pitkään kaikki, myös venäläiset. käyttää globaaleja protokollia. Jos ohjelmisto on avointa arkkitehtuuria - ja se on luultavasti avoin, joten kaikki koodit myös siirretään - niin telakointi venäläisten ohjausjärjestelmien kanssa on mielestäni ohjelmoijien kysymys, eikä se vaikein.
      Ihmiset eivät luultavasti ole niinkään kiinnostuneita yksityiskohdista kuin itse konseptista, ideasta, jos saan sanoa. Ja sitten voit mennä omaa tietäsi. Kuten T-34:ssä - he katsoivat Amer-konseptia ja tekivät oman. Meillä on hyvä tankki, mutta sitä ei voi kutsua Ameriksi.
    2. +2
      Lokakuu 6 2012
      Kerro meille todellisista kirjanmerkkien havaitsemistapauksista toimitetuista laitteista?
    3. +1
      Lokakuu 7 2012
      Anna heidän työntää, asiantuntijamme eivät ole söpöjä, ennen kuin he panevat kaiken taisteluun, he tarkistavat kaiken uudelleen, ja standardeihimme tehdään jonkinlainen säätö.
  17. +1
    Lokakuu 6 2012
    Mistraleja käytetään komento- ja ohjausaluksina, jopa konfliktin sattuessa... ne todennäköisesti lähetetään ohjuksiin ja torpedoihin.
  18. +1
    Lokakuu 6 2012
    Ovatko Mistralit hyviä vai huonoja, tarvitsemmeko niitä vai emme, historia ratkaisee tai, Jumala varjelkoon, sota.. mielestäni ne sopivat pelotteeksi.. ja jos ne täyttävät sellaisen roolin, niitä ei ostettu turhaan !
  19. Ratibor12
    +2
    Lokakuu 6 2012
    Lainaus Boschilta
    Mistraleja käytetään komento- ja ohjausaluksina, jopa konfliktin sattuessa... ne todennäköisesti lähetetään ohjuksiin ja torpedoihin.


    Heh! Se on kuin juomista! Pikemminkin niihin suunnataan ohjuksia ja torpedoja ... hymyillä
  20. Tykistäjä
    +3
    Lokakuu 6 2012
    Riitelet kuin antaisit viimeisen leivänpalan näille Mistraleille. Näen tässä sopimuksessa enemmän positiivisia kuin negatiivisia puolia. Venäjä saa:
    - Erinomaiset alukset, joissa on laaja valikoima sovelluksia;
    - uudet teknologiat;
    - mahdollisuus kehittää uusia sovellustaktiikoita. Niiden monipuolisuus "pelaa käsiin". Komentopisteistä, pelastusaluksista, kelluvista sairaaloista, maihinnousualuksista jne.

    Ja mikä tärkeintä, on epätodennäköistä, että on mahdollista piilottaa miljardeja julkisia varoja kotimaisen sotilas-teollisen kompleksin "mustiin reikiin". Ranskalaiset eivät osallistu varjojärjestelmiin. Joten kaikki varat menevät tarkoitukseen.
    1. NickNick
      +1
      Lokakuu 6 2012
      Tietysti on parempi mennä kotiin. Ainakin jotain kuin ei mitään.
      Mutta kysymys kuuluu, onko tämä paras sijoitus?
      Lainaus Artilleristilta
      - Erinomaisia ​​aluksia monenlaisilla sovelluksilla

      Loistavaa, hyvin kovaäänistä hymyillä Spector, kyllä ​​varmaan leveä.
      Lainaus Artilleristilta
      - uudet teknologiat
      Ovatko ne uusia? Tästä keskustelussa on kyse.
      Lainaus Artilleristilta
      Ja mikä tärkeintä, on epätodennäköistä, että on mahdollista piilottaa miljardeja julkisia varoja kotimaisen sotilas-teollisen kompleksin "mustiin reikiin". Ranskalaiset eivät osallistu varjojärjestelmiin. Joten kaikki varat menevät tarkoitukseen
      ++
  21. +3
    Lokakuu 7 2012
    Luin kommentteja .... ja olen vain innoissani "ilosta"
    Kävi ilmi, että Venäjän asevoimat eivät voi elää ilman Zenit 9 BIUSia. Kaaduin pöydän alle ja itkin pitkään ...
    Mielenkiintoista, kysyikö kukaan edes kysymystä - mikä on BIUS ja minkä kanssa sitä syödään? Yleisesti ottaen CICS on elektronisten laskentalaitteiden ja muiden teknisten välineiden kokonaisuus, joka on suunniteltu automaattisesti generoimaan suosituksia aseohjauksesta ja ohjailusta, jotta taistelu- ja teknisiä valmiuksia voidaan käyttää tehokkaimmin.
    Vaikuttaa siis ilmeiseltä - voidakseen hallita jotain, sinun on tiedettävä MITÄ hallitset (tehokkaat johtajat ja heille myötämieliset kuitenkin uskovat tämän olevan turhaa - he ovat kuin veroja, että huonekalukauppa, että MO on yksienergiainen ) Mutta täällä CICS:llä ei ole varaa tähän - laitteiden täytyy selvästi kuvitella, mikä on edelleen sen hallinnassa. Mutta kuten?
    Otetaan tavallinen tietokone ja kokeillaan sitä sormillamme. Ostit tietokoneen ja poikasi - ah-ah! vahingossa suorittanut "muodon C kaksoispisteen" ja nyt sinun on asennettava kaikki uudelleen uuteen.
    Mutta vaikka et olisikaan asiantuntija, sinulla ei ole ongelmia asennuksen kanssa - ajurit ovat käden ulottuvilla, ja jos ei, Windows poimii sen asennuksen aikana, ja mitä se ei pysty, se kaivaa esiin Internetiin sen heräämisen jälkeen. Koska kaikki valmistajat ymmärtävät, että heidän "lapsensa" työskentelee Windowsin alla ja valmistelevat sitä tähän. Mutta joskus käy niin, että Windows ei tunnista jotain tietokonelaitteistosta, ja tästä alkaa tanssit tamburiinilla - sinun on etsittävä etsimäsi kuljettaja itse. Yleensä tämä ei ole ongelma - lopulta ajurit kirjoitetaan kaikille laitteille ja jossain Internetissä etsimäsi ajuri (ohjelma, joka selittää kuinka laitteen kanssa työskentelee) on varmasti olemassa.
    Mutta täältä ostimme Zenit-9:n. siihen pitää liittää uusia laitteita (aseemme ja tutkamme) ... mutta miten?!!! Nämä eivät johda uuteen osinkoon. Näitä ohjelmia ei yksinkertaisesti ole luonnossa - KUKAAN EIKÄ KOSKAAN yhdistä ranskalaista BIUS:a teknologiamme kanssa!
    Joten, se on minulle täysin käsittämätöntä - eikö todellakaan ole selvää kommentoijille, että meidän on "kierrettävä" venäläiset laitteet Ranskan zeniittiin omin päin ?! Ja että kun ostamme tuontibiusin, saamme vain muutaman rauta- ja muovilaatikon, jotka makaavat kuolleena ja pilkahtavat meitä hehkulamppuillaan sarkastisesti!
    Mutta täällä he voivat vastustaa minua - kuljettaja, tämä on yksi asia, kyllä, meidän on kirjoitettava ne itse, mutta emme ostaneet ohjaimia, vaan Windows! Ja kun kirjoitamme ajurit, Zenit-9 keek alkaa, keek näyttää kuinka koko järjestelmän pitäisi toimia kompleksissa ...
    Ja helvetti on siellä. Hän ei näytä mitään. Koska aseemme ja muut järjestelmämme ovat hyvin erilaisia ​​kuin Naton järjestelmät. Monet eroista ovat perustavanlaatuisia. Yksinkertainen esimerkki - samoissa Aster SAM:eissa on aktiivinen suuntauspää ja CICS luonnollisesti ottaa päätöksissään huomioon tällaisten ohjusten ohjausmenettelyn (joka on sidottu valvontatutkaan ja varsinaiseen ohjustetsijään) ohjaus tapahtuu erillisellä erikoistutkan kanava)
    Ranskalaiselle BIUS:lle selitettiin, miten se toimii ja mitkä ovat ranskalaisten aseiden ominaisuudet. Hän antaa suosituksia sen perusteella, mitä hän tietää. Ja mitä hän antaa meidän aseistamme? Kuka selittää hänelle sen mahdollisuudet?!
    Yleensä lyhyesti sanottuna - kaikki on tehtävä uudelleen ja radikaalisti. Ja kun (ja jos) kaikki on tehty uudelleen, niin ZENIT-9 jää .... ughkm ... no, ehkä nimi. Kyllä, vakavasti sekaantunutta materiaalia (koska meidän on kytkettävä siihen järjestelmämme, jotka ovat täysin sopimattomia sellaiseen yhteyteen. Ja siksi meidän on maksettava NIIN PALJON PALJON siitä, että RIIPPUMATTOMASTA ja KÄYTÄNNÖLLISESTI NOLLASTA?
    1. +1
      Lokakuu 7 2012
      Yleensä jostain syystä monille näyttää siltä, ​​että jos ostat pienen prosessorin, jossa on ohjelmat musiikkikeskuksen ohjaamiseen ja laitat sen "ohjaamaan" CNC-koneita jonnekin putkenvalssauslaitokselle, niin se tulee ulos ja iso ponnistus kotimainen teollisuus... huutava
    2. tapasi
      0
      Lokakuu 7 2012
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Ja helvetti on siellä. Hän ei näytä mitään. Koska aseemme ja muut järjestelmämme ovat hyvin erilaisia ​​kuin Naton järjestelmät. Monet eroista ovat perustavanlaatuisia. Yksinkertainen esimerkki - samoissa Aster SAM:eissa on aktiivinen suuntauspää ja CICS luonnollisesti ottaa päätöksissään huomioon tällaisten ohjusten ohjausmenettelyn (joka on sidottu valvontatutkaan ja varsinaiseen ohjustetsijään) ohjaus tapahtuu erillisellä erikoistutkan kanava)

      Andrey Sinä ja kortit käsissäsi, kirjoita ohjelmistoja ja siinä kaikki, meillä oli kaikki NATO, ja kumarran sinua !!!
      Tai tärkein kritisoitava asia???
      Harmi, että kapteeni on mennyt jonnekin, hän olisi sotkenut sinut hälytyksestä!!)) kiusata
      1. +3
        Lokakuu 7 2012
        Lainaus metistä
        Andrey Sinä ja kortit käsissäsi, kirjoita ohjelmistoja ja siinä kaikki, meillä oli kaikki NATO, ja kumarran sinua !!!

        Et tule koskaan ymmärtämään yhtä yksinkertaista asiaa. Ja kirjoitin edellä, lainaan
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        tilasiko MOmme jonkun kehittämään nykyaikaisen BIUS:n, jakoiko varoja tämän liiketoiminnan tutkimukseen? Nooo, sinun on parasta ostaa ranskaa ja käyttää vielä enemmän aikaa ja rahaa yrittääksesi jotenkin pakottaa Zenithin työskentelemään laitteidemme kanssa.
        Voimme vielä todella tehdä paljon, mutta emme ole tuoneet taikasauvoja, valitettavasti. Jotta jotain saadaan aikaiseksi, meidän on selvitettävä, mitä haluamme saada, sitten tehdä rehellinen tarjouskilpailu, sijoittaa vähän rahaa ja odottaa vähän, valvoen kehityksen edistymistä, jota varten olisi mukava ymmärtää ainakin vähän mitä todella yrität tehdä luoda .. Tunnistatko MO? Olen täällä - en ollenkaan

        En voi vain ottaa sitä ja kirjoittaa sitä. Eikä kukaan maailmassa voi. Siksi kaikissa normaaleissa maissa on normaali valtion määräysjärjestelmä uusille, lupaaville kehitykselle, jonka hyvin yksinkertaistetun algoritmin olen antanut edellä. Emmekä voi laittaa MO TZ:ää koneeseen. Kun he sopivat siihen pisteeseen, että he sanovat, että teollisuuden pitäisi itse tarjota näytteitä ja Moskovan alue valitsee ... typerys
        Lainaus metistä
        Tai tärkein kritisoitava asia???

        Jos näen, että jokin vaatii kritiikkiä, arvostelen. Jos näen, että jokin on kehumisen arvoinen, ylistän sitä. Suhteessa MO:hen ensimmäinen on paljon enemmän kuin toinen.
        samaan aikaan arvostelen sinuakin - koska sanoakseni: "Luuletko, että MO voi huonosti? Voimavarani ovat liian vertaansa vailla Moskovan alueen resursseihin. Ja jos minun on tehtävä kaikki MO puolesta - miksi ihmeessä tarvitsen sellaista MO:ta?
        Lainaus metistä
        Harmi, että kapteeni on mennyt jonnekin, hän olisi sotkenut sinut hälytyksestä!!))

        Ahhh, Yesaul :)))) .. no, hän olisi tietysti yrittänyt tahrata :)))) Mutta kaikella kunnioituksella sinua kohtaan, arvioit hieman väärin tällaisen tapaamisen tuloksen :)))
        1. tapasi
          0
          Lokakuu 7 2012
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Et tule koskaan ymmärtämään yhtä yksinkertaista asiaa. Ja kirjoitin edellä, lainaan

          Andrey, en lähettänyt sinulle artikkelia turhaan, lue se uudelleen, HUOLELLISESTI !!!)))
          Ja ymmärrä, nyt ei ole 60 vuotta!!!
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Emmekä voi laittaa MO TZ:ää koneeseen. Kun he sopivat siihen pisteeseen, että he sanovat, että teollisuuden pitäisi itse tarjota näytteitä ja Moskovan alue valitsee ..

          No, tämä on yleensä jonkinlaista hölynpölyä, mistä olet tämän saanut?
          Yleensä tekniset tiedot kirjoitetaan, sitten kaikki tehdään, mutta puolustusministeriö ei hyväksy syystä tai toisesta (lue peruutus) syistä.))) Mutta kaikki ei ole karnevaalia kissalle !!)))
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Jos näen, että jokin vaatii kritiikkiä, arvostelen. Jos näen, että jokin on kehumisen arvoinen, ylistän sitä. Suhteessa MO:hen ensimmäinen on paljon enemmän kuin toinen.

          Tiedätkö, jos arvioit kaiken lehdistömme perusteella, niin se on niin, mutta koira haukkuu ja karavaani kulkee eteenpäin!!))
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          samaan aikaan arvostelen sinuakin - koska sanoakseni: "Luuletko, että MO voi huonosti? Voimavarani ovat liian vertaansa vailla Moskovan alueen resursseihin. Ja jos minun on tehtävä kaikki MO puolesta - miksi ihmeessä tarvitsen sellaista MO:ta?

          En edes epäillyt! hi Kritisoi, en välitä, älä vain kiellä minua!!)) kiusata
          Tämä ei ole ollenkaan sinua varten - he rakastavat sinua, tässä meillä on "tovarSiChi".
          Vaikka en suurimmaksi osaksi välitä!
          Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
          Ah, Esaul :)))).

          Se oli ainakin minulle normaali modi!
          Ei, niitä on täällä varmasti tarpeeksi, mutta hänen kanssaan oli hauskempaa, samoin kuin niiden kanssa, joiden kanssa hän "taisteli"!
          Harmi että eivät!!!
          1. +1
            Lokakuu 7 2012
            Lainaus metistä
            Andrey, en lähettänyt sinulle artikkelia turhaan, lue se uudelleen, HUOLELLISESTI !!!)))
            Ja ymmärrä, nyt ei ole 60 vuotta!!!

            Ilmeisesti teimme tästä artikkelista erilaisia ​​johtopäätöksiä.
            Lainaus metistä
            Tiedätkö, jos arvioit kaiken lehdistömme perusteella, niin se on niin, mutta koira haukkuu ja karavaani kulkee eteenpäin!!))

            No, mitä voit tehdä, jos koiralla on oma mielipiteensä siitä, minne karavaani on menossa? naurava
    3. 0
      Lokakuu 7 2012
      Ja sinä, Andrey Tšeljabinskista, voitko kuvitella BIUS:n arkkitehtuurin ja sen ohjelmiston? Ja kaikki laitteet, joita CIUS hallitsee? Jos yhdistät tämän kaiken Windowsiin, niin kerro minulle, miksi armeijassamme kaikki ohjaus- ja viestintäkanavat ovat yksilöllisiä jokaiselle joukkotyypille, CIMS:ää sellaisenaan ei yksinkertaisesti ole edes operatiivisen linkin mittakaavassa, ja operatiivisten tietojen näyttöjärjestelmät ovat upseerin piirtämä. No, viileyden vuoksi videokuvat näytetään näytöllä.
      Vai luuletko, että BIUS on sellainen Windows, vain armeijalle? Valitettavasti rakas, tämä on radikaalisti erilainen arkkitehtuuri. Ja täysin uusi tehtävä, johon sinun on valmistettava paitsi tietokone, myös koko armeija.

      Ja tässä on vain suuri ero - onko sinulla näyte CIUS:sta vai ei. Minkä tahansa virheen hinta on valtava - et löydä polttopuita Internetistä.
      1. +1
        Lokakuu 7 2012
        Lainaus: kasvitieteilijä
        Ja sinä, Andrey Tšeljabinskista, voitko kuvitella BIUS:n arkkitehtuurin ja sen ohjelmiston? Ja kaikki laitteet, joita CIUS hallitsee? Jos yhdistät tämän kaiken Windowsiin, kerro minulle

        Yritin selittää tämän yksinkertaistetulla tavalla Ja yksinkertaistaminen on yksinkertaistamista ja on, joten... En näe syytä valituksiin.
        Lainaus: kasvitieteilijä
        Ja tässä on vain suuri ero - onko sinulla näyte CIUS:sta vai ei.

        Meillä näyttää olevan näyte laivassa kuljetettavasta BIUS:sta. Koska useimmat BIUS-alukset ovat odottaneet pitkään.
        kuja
        diplomaatti
        juuri
        Metsuri
        lauta
        sigma
        Vaatimus
        valtaistuin
        Pilvi
        sointu
        Omnibus
        solmu
        timantti
        lääni
        Mutta CICS:llämme on joitain ongelmia. Yksi niistä on se, että emme voi yhdistää kaikkia aluksella olevia asejärjestelmiä yhdeksi piiriksi, jotta ne toimisivat yhtenä kokonaisuutena. Tämä on juuri meidän suurin ongelmamme BIUS:n suhteen, mutta sen vuoksi Zenith 9 on täysin eikä millään tavalla voi auttaa meitä
  22. +2
    Lokakuu 7 2012
    Mielestäni kaikkea on mahdotonta ennakoida ja kaikkea keksiä. Valmistamme erinomaista ilmapuolustusta, tankkeja ja lentokoneita helikoptereilla. Todennäköisesti ranskalaiset kehittivät tällaisen ainutlaatuisen Mistralin helikoptereihimme. On täysin mahdollista, että Mistral on hyödyllinen johonkin paikalliseen konfliktiin, ja koska he siirtävät meille täyden teknologian, niin ehkä tämä auttaa elektroniikkateollisuuttamme.
    Mutta kaikki on kuitenkin vain "mahdollista". Miten se tulee olemaan, emme tiedä.
    On myös mahdollista, että me haluamme repiä Euroopan pois Yhdysvalloista, ja Eurooppa itsekin on kyllästynyt makaamaan Yhdysvaltojen alla, mikä edellyttää heidän armeijoidensa riippumattomuutta. On täysin mahdollista, että yhteistyö Venäjän kanssa voi auttaa tässä. Toistaiseksi he Naton jäseninä eivät voi ostaa aseitamme, mutta ehkä tällaisten aseiden tuotantoon liittyvien yhteisten hankkeiden puitteissa he voivat siirtyä vähitellen Yhdysvaltain sotilas-teollisesta kompleksista Venäjän sotilas- teollisuuskompleksi.
    Jälleen tämä kaikki on spekulaatiota, mistä helvetistä tietää
  23. Marine Yksi
    0
    Lokakuu 7 2012
    Yleensä Mistraleilla on enemmän etuja kuin miinuksia. Kyllä, ja Tyynenmeren laivastossa niillä on oikea paikka, kun otetaan huomioon esimerkiksi Kurilien ja Japanin tekijä, joka kehittää ohjelmaa omien helikopteritukialusten rakentamiseksi. Joka tapauksessa Venäjä ei vielä pysty vastaamaan kaikkiin mahdollisiin meriuhkiin massalla ja välittömästi. Joten "Mistrals" on tässä suhteessa varsin looginen yhtenä puolustuskerroksena.
    1. +1
      Lokakuu 7 2012
      Lainaus Marine Onelta
      Yleensä Mistraleilla on enemmän etuja kuin miinuksia. Kyllä, ja Tyynenmeren laivastossa heillä on oikea paikka,

      No kyllä. Missä muualla voi olla subtrooppisiin operaatioihin suunniteltu alus? Tietysti hän kuuluu Tyynenmeren laivastoon ...
      1. Marine Yksi
        0
        Lokakuu 7 2012
        Hankkeessa hienosäädetään suunnittelua suhteessa käyttöolosuhteisiin. En näe tässä ratkaisemattomia ongelmia. Tämä on silti iso sotalaiva, ei palomuuri, joka murenee alhaisella nopeudella.
        1. +1
          Lokakuu 7 2012
          Niiden lisäksi, jotka esimerkiksi jäävahvistuksia varten, on välttämätöntä suunnitella runko radikaalisti? Kuka ranskalaisista on erittäin hauras, koska se luotiin siviililaivanrakennuksen normien mukaisesti? Ja koko ilmanvaihto- ja lämmitysjärjestelmän uusiminen? Entä kiitotien materiaali?
          Yksinkertainen esimerkki - sotilaslaivanrakennuksemme standardien mukaan sama helikopteri TAVKr:ssä huolletaan kannella. siellä ja tarjoaa aseita, polttoainetta jne. Mutta ranskalaisilla kaikki lentovalmistelut tapahtuvat hallissa. Samaan aikaan Mistraleissa on valtava ikkuna perässä - mm. luonnolliseen ilmanvaihtoon .. Ja käytämme lennoille enemmän "haihtuvaa" polttoainetta - ts. höyryjen pitoisuus hallissa on paljon korkeampi kuin ranskalaisen, mutta samalla on unohdettava luonnollinen ilmanvaihto ...
          Arvaa nyt, kuka tekee kaikki nämä lisäykset. ranskalaiset? kyllä ​​mitään ei tapahtunut. Suunnittelutoimistomme maksoivat ranskalaiset heille Mistraleihin siirretyistä summista. Mutta se on vaikeaa suunnittelutoimistoillemme - sen sijaan, että ne kehittäisivät suunnittelua tyhjästä, he joutuvat jotenkin pakottamaan tähän ilmeisen sopimattoman mallin toimimaan kylmässä.
          Ratkaisemattomia ongelmia ei ole. Voit myös keittää puuroa kirveestä, voit myös poistaa risat perseestäsi Druzhba-moottorisahalla. Mutta miksi? Miten he ilmaisivat lipun täällä? Joten lippu voidaan näyttää joka tapauksessa, miksi Mistral pitäisi kiinnittää siihen tätä varten?
          Nykyisessä muodossaan Mistral ei uhkaa ketään (no... paitsi aluksella oleville laskuvarjojoille). Vain täysin epäpätevä ihminen voi puhua hullusta joukkojen siirrosta Kurileille, missä tapauksessa - muista vain Japanin ilmavoimien vahvuus. ja arvioivat heidän sotilaslentokenttensä läheisyyttä ymmärtääkseen kaiken kerralla - sillä meillä ei ole lentotukialuksia suojana. Vai pelottelemmeko Kiinaa Mistral-laskulla?! naurava huutava
  24. tapasi
    -1
    Lokakuu 7 2012
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    sillä meillä ei ole lentotukialuksia suojaksi.

    Andrei, älä hurahdu, haluan muistuttaa sinua siitä, että lentotukialukset tarvitsevat itse suojan!!))
    Mutta olemme vähän erilaisia! kiusata
    Venäjän sukellusvenejoukot ovat laivaston iskujoukko, joka pystyy hallitsemaan Maailman valtameren avaruutta, toimimaan salaisesti ja nopeasti oikeisiin suuntiin ja toimittamaan odottamattomia voimakkaita iskuja valtameren syvyyksistä merta ja mannerta kohti.
    No, jotain tällaista. pyyntö kiusata
    1. +1
      Lokakuu 7 2012
      Lainaus metistä
      Andrei, älä hurahdu, haluan muistuttaa sinua siitä, että lentotukialukset tarvitsevat itse suojan!!))

      Mitä sitten?
      Lainaus metistä
      Mutta olemme vähän erilaisia!

      Rakas tapasi, en tiedä teistä, mutta Neuvostoliitossa jo 80-luvulla ymmärrettiin, että
      Lainaus metistä
      Venäjän sukellusvenejoukot - laivaston iskuvoima, joka pystyy hallitsemaan valtamerten avaruutta

      Valitettavasti he eivät pysty hallitsemaan niitä. Ja he alkoivat rakentaa tasapainoista laivastoa, joka koostui sekä SSGN:istä että TAVKR:istä tavallisilla lentokoneilla - ensin Kuznetsov ja sitten Uljanovskit. Otat Hruštšovin aikakauden iskulauseen talteen ja heilutat sitä ...
      Se on mielenkiintoista - kuinka ydinsukellusveneemme peittävät samat Mistralit matkalla Kurilsaarille Japanin ilmavoimien hyökkäyksiltä? Miten sen kuvittelet? :)))))))
      1. tapasi
        0
        Lokakuu 7 2012
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Mitä sitten?


        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Valitettavasti se ei pysty hallitsemaan niitä, ja he alkoivat rakentaa tasapainoista laivastoa, joka koostui sekä SSGN- että TAVKR-koneista tavallisilla lentokoneilla - ensin Kuznetsov ja sitten Uljanovskit. Otat Hruštšovin aikakauden iskulauseen talteen ja heilutat sitä ...

        Rakas Andrey, jos et ole ammattilainen, niin ehkä näkökantasi voidaan vielä jotenkin ymmärtää, mutta jos sinulla on ammatillinen suhde merivoimiin tai laivojen automatisoituihin ohjausjärjestelmiin, en voi kutsua "ylistyksiäsi" muuta kuin väärää tietoa ja sabotointia.

        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Se on mielenkiintoista - kuinka ydinsukellusveneemme peittävät samat Mistralit matkalla Kurilsaarille Japanin ilmavoimien hyökkäyksiltä?

        Olen utelias, tiedätkö edes mistä puhut?
        Ja milloin viimeksi näit Japanin paljaalla silmällä tai jopa aseistettuna?
        Tässä on Sasha Romanov, mielestäni hän on Vladivostokista, hän kertoo sinulle, että Japani hyvällä säällä voidaan nähdä paljaalla silmällä!
        Ei, tietenkään, jos haluat tulvii lisää, niin jatketaan kunnes molemmat saamme pelikiellon!!!))) hi
        1. +1
          Lokakuu 7 2012
          Lainaus metistä
          Mitä sitten?

          Dear met, kirjoitan lentotukialuksista. Vastaat yhdellä lauseella
          Lainaus metistä
          Andrei, älä hurahdu, haluan muistuttaa sinua siitä, että lentotukialukset tarvitsevat itse suojan!!))

          Joten olen edelleen ymmälläni, mitä halusit sanoa tällä lauseella. Ja mitä yrität todistaa? Joten joko selität kantasi tai vaietat viisaasti..... vain hiljaa :)))))) Sillä tätä lausettasi tai demotivaattoria, no, ei vedä lainkaan todisteisiin mistään. Joten "ja mitä sitten" -kohdassani ei yksinkertaisesti ole mitään murrettavaa
          Lainaus metistä
          Rakas Andrey, jos et ole ammattilainen, niin ehkä näkökantasi voidaan vielä jotenkin ymmärtää, mutta jos sinulla on ammatillinen suhde merivoimiin tai laivojen automatisoituihin ohjausjärjestelmiin, en voi kutsua "ylistyksiäsi" muuta kuin väärää tietoa ja sabotointia.

          Näettekö, lausuntosi sisältää arvioita, mutta valitettavasti se ei sisällä arvokasta tietoa. Voitko selittää, miksi minusta tulisi vääränlainen ja tuholainen? Jos kyllä, selitä. Jos ei, arviosi arvo minulle on mitätön.
          Lainaus metistä
          Olen utelias, tiedätkö edes mistä puhut?

          Se on aika
          Lainaus metistä
          täältä on Sasha Romanov, mielestäni hän on Vladivostokista, hän kertoo sinulle, että Japani hyvällä säällä voidaan nähdä paljaalla silmällä!

          Katso karttaa :)))) Näet Japanin joko Sahalinin ääripisteestä (La Perousen salmi on kapeimmasta kohdastaan ​​hieman yli 40 km leveä) tai samoista Kurileista.
          Ja yritä sitten ajatella - minne johdat maihinnousun Kuriilisaarille? Oikeasti Vladivostokista?! :))) Laperousen salmen silmän läpi?! :))) "Missä "Mistraleita voivat ampua kaikki, kenttätykistöihin asti? Ja että koneet voivat peittää ne samaan aikaan vain Kamennysta Rucheyn tukikohta ?! Ja kattaakseen maihinnousun Kurileille, heidän on toimittava Hokkaidon kautta?
          Jotta tiedät, ainoa tapa kattaa laskeutuminen Kuriilisaarille on laskea joukkoja maihin jostain Okhotskinmerestä sijoittamalla lentotukialusta (tai paremmin pari) jonnekin samaan paikkaan - koska Petropavlovsk-Kamchatskin tukikohdasta Kurilsaarille on noin 1000 km
          1. tapasi
            -1
            Lokakuu 7 2012
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Katso karttaa :)))) Näet Japanin joko Sahalinin ääripisteestä (La Perousen salmi on kapeimmasta kohdastaan ​​hieman yli 40 km leveä) tai samoista Kurileista.
            Ja yritä sitten ajatella - minne johdat maihinnousun Kuriilisaarille? Oikeasti Vladivostokista?! :))) Laperousen salmen silmän läpi?! :))) "Missä "Mistraleita voivat ampua kaikki, kenttätykistöihin asti? Ja että koneet voivat peittää ne samaan aikaan vain Kamennysta Rucheyn tukikohta ?! Ja kattaakseen maihinnousun Kurileille, heidän on toimittava Hokkaidon kautta?
            Jotta tiedät, ainoa tapa kattaa laskeutuminen Kuriilisaarille on laskea joukkoja maihin jostain Okhotskinmerestä sijoittamalla lentotukialusta (tai paremmin pari) jonnekin samaan paikkaan - koska Petropavlovsk-Kamchatskin tukikohdasta Kurilsaarille on noin 1000 km

            Äiti käski minua tyhmien kanssa sekaisin!!!))
            Ei, halusin selittää kaiken kulttuurisesti, rauhallisesti!
            En tee sitä enää, jos et halua nuorena käynnistää aivojasi, niin mikään kartta ei auta sinua!!
            Mikä laskeutuminen?Mitä lentotukialuksia???
            En halua edes puhua kanssasi tällaisten postausten jälkeen, neuvoisin, anna anteeksi, että pääsen elämääsi, käynnistä aivosi ja kuka ostaa Mistraleja. hyökätä Japaniin??? typerys
            Strategi, käännä hänet sinne, "Ja yritä sitten ajatella - minne johdatte maihinnousun Kuriilisaarille?"
            Kerrot edelleen, että amers upotti Kurskin, eikä Kuzya pysty vastustamaan ELOKUUTA !!! typerys
            Jumala, mistä sinä tulet?
            Kerro missä olet typerys ottaa???
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Mitä sitten?

            Haluat myös lukea lauseesi minulle, sinä veli et ole kasuisti, sinä typerys !
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Se on aika

            Joten Japani ei näy Vladivostokista ???))) kiusata
            Jos ystäväni on lentäjä, lennä silti, mutta en suosittele sinua kiipeämään mereen - se keinuu !!!))) kiusata
            Anteeksi, että olen ankara!!! hi
            1. +1
              Lokakuu 7 2012
              Lainaus metistä
              Anteeksi, että olen ankara!!!

              Kyllä, olen pahoillani, se ei ole minulle vaikeaa. Mutta ymmärrätkö, että näytät täydelliseltä idioottimaisesti tyhmä?
              Missä ovat argumentit? Missä ovat tosiasiat? Ei mitään - vain hysteriaa...
              Lainaus metistä
              Ei, halusin selittää kaiken kulttuurisesti, rauhallisesti!

              Onko demotivaattoreiden julkaiseminen selitys? Mitä sarjakuvia opit koulussa, rakas?
              Lainaus metistä
              Japani ei silti näy Vladivostokista???))) kiusaaja

              En näe. Vladivostokista Japanin lähimpään rannikkoon - 650 km. Ja olet nykyaikaisen koulutuksen uhri, edes kartta ei auta sinua.
              Lainaus metistä
              Kerrot edelleen, että amers upotti Kurskin, eikä Kuzya pysty vastustamaan AUGia!!

              En sano mitään Kurskista - ehkä amers, ehkä ei. En tiedä. No, siitä tosiasiasta, että Kuznetsov voi vastustaa elokuuta ... hän ei valitettavasti pysty. "Osaamisesi" taso on ymmärrettävää. Kollega, mittaa tietosi korkeus torakoilla - ne ovat myös sokkelin alla ja niiden kanssa sinulla on ainakin mahdollisuus.
              Lainaus metistä
              Haluat myös lukea lauseesi minulle, sinä veli et ole kasuisti, sinä

              Halpa vääristymä - En lukenut sinulle ilmaisua "niin mitä sitten", vaan tarjouduin selittämään, miksi räjäytit lauseesi, että lentotukialukset tarvitsevat suojaa. Ja muuten turhaan. Riittää vain kuvien julkaisemiseen, on turha pyytää sinulta selitystä omille sanoillesi - vielä jännität, repeät aivosi ja sitten he tuomitsevat minut itsemurhaan ajamisen artikkelin alla
              1. tapasi
                0
                Lokakuu 7 2012
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Kyllä, olen pahoillani, se ei ole minulle vaikeaa. Mutta ymmärrätkö, että näytät täysin idioottimaiselta tyhmältä?
                Missä ovat argumentit? Missä ovat tosiasiat? Ei mitään - vain hysteriaa...

                Argumentteja minkä puolesta???
                Vai heräsitkö vain etkä lukenut varhaisia ​​viestejä???
                No, ystäväni, en selitä kaikkea sinulle uudestaan, lue haara, ehkä aivosi käynnistyvät!!))
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Onko demotivaattoreiden julkaiseminen selitys? Mitä sarjakuvia opit koulussa, rakas?

                Ja sinä olet totta typerys , viestiisi "Niin mitä" (vahva argumentti tietysti) Sinulle vastattiin demotivaattorilla!!!))
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                En näe. Vladivostokista Japanin lähimpään rannikkoon - 650 km. Ja olet nykyaikaisen koulutuksen uhri, edes kartta ei auta sinua.

                Vittu, se tarkoittaa, että minulla ja Vladivostokin asukkailla on hyvä näkö!!!))) kiusata
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Halpa vääristymä - En lukenut sinulle ilmaisua "niin mitä sitten", vaan tarjouduin selittämään, miksi räjäytit lauseesi, että lentotukialukset tarvitsevat suojaa. Ja muuten turhaan. Riittää vain kuvien julkaisemiseen, on turha pyytää sinulta selitystä omille sanoillesi - vielä jännität, repeät aivosi ja sitten he tuomitsevat minut itsemurhaan ajamisen artikkelin alla

                Joten mistä tiedän mitä tarkoitat mielessäsi???
                Katson viestejäsi ja huomaan, että olet mestari ja strategi hyökätä Japaniin Mistraleilla, mutta tulvan tavoin luvatun maan kaverit tupakoivat kanssasi !!!))) kiusata
                1. +1
                  Lokakuu 7 2012
                  Lainaus metistä
                  Argumentteja minkä puolesta???

                  Sinun kanssasi - ei mitään :)))) Mutta ... viimeisen kerran. Kirjoitin
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Vain täysin epäpätevä ihminen voi puhua hullusta joukkojen siirrosta Kurileille, missä tapauksessa - muista vain Japanin ilmavoimien vahvuus. ja arvioivat heidän sotilaslentokenttensä läheisyyden ymmärtääkseen kaiken kerralla - koska meillä ei ole lentotukialuksia katettavana

                  Vastasit
                  Lainaus metistä
                  Andrei, älä hurahdu, haluan muistuttaa sinua siitä, että lentotukialukset tarvitsevat itse suojan!!))

                  Ja minä kysyin
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Mitä sitten?

                  Vastasit tähän demotivaattorilla. Toistan siis kysymyksen - mitä tarkoitit sanoessasi, että lentotukialukset tarvitsevat suojaa, ja miten tämä on ristiriidassa sen kanssa, mitä sanoin?
                  Vastauksestasi riippuen joko jatkan kommunikointia kanssasi - tai en. Selitä mitä tarkoitit - puhumme lisää, yritämme jälleen päästä eroon vastauksesta - lopetamme.
                  Lainaus metistä
                  Vittu, se tarkoittaa, että minulla ja Vladivostokin asukkailla on hyvä näkö!!!)))

                  Et puhu kaikkien Vladivostokin asukkaiden puolesta :)))) Olen varma, että heillä on kaikki normaalisti näön kanssa ja he eivät kärsi hallusinaatioista. Ja toistan sinulle jälleen - Vladikista lähimpään Yapsien rannikkoon - noin 630 kilometriä, Hokkaidoon - 650. Ja sinun on ohitettava koulu kolmannelta luokalta, jotta et ymmärrä, että Japani ei näy Vladivostokista.
                  Lainaus metistä
                  Katson viestejäsi ja huomaan, että olet mestari ja strategi hyökätä Japania vastaan ​​Mistralsilla,

                  naurava Kirjoitat tämän kirjoittajalle
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Vain täysin epäpätevä ihminen voi puhua hullusta joukkojen siirrosta Kurileille, jolloin

                  Miten sinulla on yleisesti ottaen riittävyys? Vai sekoitinko minut johonkin toiseen? Japanin hallusinaatioiden kanssa? :)))
                  1. tapasi
                    0
                    Lokakuu 7 2012
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Vastasit tähän demotivaattorilla. Toistan siis kysymyksen - mitä tarkoitit sanoessasi, että lentotukialukset tarvitsevat suojaa, ja miten tämä on ristiriidassa sen kanssa, mitä sanoin?

                    Joten ymmärsimme toisemme väärin!
                    Tarkoitin, että myös lentotukialukset tarvitsevat suojaa eikä mitään muuta, paitsi että myös Mistralit tarvitsevat sitä ja Mistralien osto (ehkä) peittää tai pakottaa hallitustamme rakentamaan hävittäjiä!
                    Siinä kaikki.
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Vain täysin epäpätevä ihminen voi puhua hullusta joukkojen siirrosta Kurileille, missä tapauksessa - muista vain Japanin ilmavoimien vahvuus. ja arvioivat heidän sotilaslentokenttensä läheisyyden ymmärtääkseen kaiken kerralla - koska meillä ei ole lentotukialuksia katettavana

                    En lukenut sinua täällä eilen oikein, jospa nyt ymmärsin sinut oikein! hi
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Ja toistan sinulle jälleen - Vladikista lähimpään Yapsien rannikkoon - noin 630 kilometriä, Hokkaidoon - 650. Ja sinun on ohitettava koulu kolmannelta luokalta, jotta et ymmärrä, että Japani ei näy Vladivostokista.

                    Kuten näet, jos et ymmärrä kuvaannollisia ilmaisuja, pelkään, että sinulla on todella huonoa tai et ole käynyt Vladikissa !!)))
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Vastauksestasi riippuen joko jatkan kommunikointia kanssasi - tai en. Selitä mitä tarkoitit - puhumme lisää, yritämme jälleen päästä eroon vastauksesta - lopetamme.

                    En tarvinnut ollenkaan lupaasi kommunikoida jonkun kanssa!!))) kiusata
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Vain täysin epäpätevä ihminen voi puhua hullusta joukkojen siirrosta Kurileille, jolloin
                    Miten sinulla on yleisesti ottaen riittävyys? Vai sekoitinko minut johonkin toiseen? Japanin hallusinaatioiden kanssa? :)))

                    Ymmärtääkseni et enää halua hyökätä Japaniin Mistralsilla?)))
                    Keneen me nyt liitymme? kiusata
                    1. Marine Yksi
                      +2
                      Lokakuu 7 2012
                      Jossain vaiheessa vaikutti siltä, ​​että Andrei Tšeljabinskista ja tapasi bojaarihatuissa tai unkarilaisissa kamisoleissa seisoi Pietari I:n edessä vuonna 1715 ja veti toisiaan ajeltujen parran jäännöksistä: ”Älä käske, herra, osta hollantilaisia ​​fregatteja, kuuntele, suvereeni keisari, käske, sillä merimiehemme ovat juoppoja eivätkä voi luoda tarpeellista alusta. Ja Peter kuuntelee, kiehuu hitaasti ja pyörittelee kuuluisaa keppiään. hymyillä
                      1. +2
                        Lokakuu 7 2012
                        Lainaus Marine Onelta
                        Jossain vaiheessa vaikutti siltä, ​​että Andrei Tšeljabinskista ja tapasi bojaarihatuissa tai unkarilaisissa kamisoleissa seisoivat Pietari I:n edessä vuonna 1715 ja vetivät toisiaan ajeltujen parran jäännöksistä:

                        Ja kuka sinä olet?! naurava Miksi täällä, Bolyar-perhettä vastaan, uskalsit puhua?!! naurava naurava Etkö kunnioita bojaarin arvoa, kunniallista ikää etkä heimosinetillä varustettua lippua?!! naurava naurava naurava Sinusta olet ampujan poika ... naurava naurava naurava naurava
                      2. Marine Yksi
                        +2
                        Lokakuu 7 2012
                        Bravo, herrat, bravo! naurava
                      3. tapasi
                        +1
                        Lokakuu 7 2012
                        Lainaus Marine Onelta
                        Jossain vaiheessa esitteli itsensä Andreiksi Tšeljabinskista ja tapasi




                        Lainaus Marine Onelta
                        - Älä kuuntele, suvereeni keisari, käske, sillä laivanrakentajamme ovat juoppoja eivätkä voi luoda tarvittavaa alusta.


                        http://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU&feature=BFa&l
                        Lainaus Marine Onelta
                        Peter kuuntelee, kiehuu hitaasti ja pyörittelee kuuluisaa keppiään.


                    2. +2
                      Lokakuu 7 2012
                      Lainaus metistä
                      Tarkoitin, että myös lentotukialukset tarvitsevat suojaa eikä mitään muuta, paitsi että myös Mistralit tarvitsevat sitä ja Mistralien osto (ehkä) peittää tai pakottaa hallitustamme rakentamaan hävittäjiä!

                      Tuhoajat, kyllä ​​- on korkea aika. Mutta ne voidaan tehdä ilman mistraaleja, yhdellä ohjuspuolustussuojalla :)))))
                      En tarvinnut ollenkaan lupaasi kommunikoida jonkun kanssa!!)))

                      Ja luet huolellisesti, mitä kirjoitan sinulle.
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Vastauksestasi riippuen joko jatkan kommunikointia kanssasi - tai en. Selitä mitä tarkoitit - puhumme lisää, yritämme jälleen päästä eroon vastauksesta - lopetamme.

                      Näethän, tässä asiassa kirjoitan TARKASTA JA AINOASTAAN itseäni varten, mutta en sinua varten, joten kukaan ei loukkaa oikeuksiasi. Kenen kanssa ja miten kommunikoit, on vain sinun. Tässä ei ole kyse siitä, että kiellän sinua kommunikoimasta kanssani, vaan siitä, että tietyin edellytyksin lopetan sinulle vastaamisen. Ja lopettaa vastaaminen on minun oikeuteni, eikö niin? vinkki
                      Lainaus metistä
                      Ymmärtääkseni et enää halua hyökätä Japaniin Mistralsilla?)))

                      En siis halunnut :)
                      Sanoin, että Tyynenmeren laivaston Mistralit ovat yleensä hyödyttömiä. Näin on elementti esimerkiksi meriyhteydestä lentotukialuksen, hävittäjien, sukellusveneiden kanssa... silti, minne se menikin, ja silloinkin projekti olisi voinut olla parempi.
                      1. tapasi
                        0
                        Lokakuu 7 2012
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Tuhoajat, kyllä ​​- on korkea aika. Mutta ne voidaan tehdä ilman mistraaleja, yhdellä ohjuspuolustussuojalla :)))))

                        En oikein ymmärrä???
                        No, siitä ei ole kysymys, pääasia, että ME ymmärsimme toisiamme!)) juomat hi
                        Siksi ehdotan...



                        Lopeta tulva ja mene nukkumaan, huomenna töihin!!!)))
                      2. +2
                        Lokakuu 8 2012
                        Lainaus metistä
                        En oikein ymmärrä???

                        On vain niin, että viime aikoina tiedotusvälineiden hävittäjien tarve on usein perusteltu pariteettireaktiolla Arly Burksin ja Ticonderogan satelliittien vastaisille CM3:ille. Kuten, tarvitsemme myös SUURIA ja OCEANIC-aluksia, joihin on mahdollista laittaa S-500-tason ohjuksia!
                        Nauroin tälle perustelulle pitkään, mutta me tarvitsemme valtameren hävittäjiä kuin leipää, kuin ilmaa... Siksi, jos Venäjän hallitus alkaa rakentaa suurta sarjaa kymmenentuhatta tonnin hävittäjiä, mikä motivoi tätä ... no, sanotaanpa , tarve tarkkailla ufoja valtamerialueilla ja hyökkäyksen uhka Marsista, huudan "HAURAA!!!" ja ensimmäinen, joka juoksi ilmoittautumaan ufologien seuraan" naurava
                        Lainaus metistä
                        Siksi ehdotan...

                        juomat lakaistaan ​​:)))
                      3. tapasi
                        +1
                        Lokakuu 8 2012
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Siksi, jos Venäjän federaation hallitus alkaa rakentaa suurta sarjaa kymmenen tuhannen tonnin hävittäjiä, mikä motivoi tätä ... no, sanotaanpa tarpeella tarkkailla UFOja valtamerialueilla ja hyökkäyksen uhalla Marsista, huudan "URY!!!" ja ensimmäinen, joka juoksi ilmoittautumaan ufologien seuraan", nauraa

                        Ei, se on selvästi liikaa, he eivät löytäneet elämää Marsista!!))) kiusata
                        Mutta Mistralsin ostaminen on muuten "hyvä" syy helvettiin miksi niitä tarvitaan, kuten aiemmin kirjoitin, kunnes se tulee mieleeni !!!??? kiusata
                        Muistan ufologien yhteiskunnan, ja jos ihme tapahtuu, muistutan sinua !!)) kiusata hi
                      4. +2
                        Lokakuu 8 2012
                        Lainaus metistä
                        Ei, se on selvästi liikaa, he eivät löytäneet elämää Marsista!!)))

                        Muistatko niin upean elokuvan - "DMB"?
                        - Näetkö gopherin?
                        - Ei!
                        - Ja minä en ole... Mutta hän on!
                        Lainaus metistä
                        Muistan ufologien yhteiskunnan, ja jos ihme tapahtuu, muistutan sinua !!))

                        En palaa sanoihini :) hi
  25. +1
    Lokakuu 7 2012
    Muuten, tämä on luultavasti yksi niistä harvoista sopimuksista, joissa kaikki rahat menivät toimintaan, ILMAN takapotkuja.
    1. bambu
      0
      Lokakuu 7 2012
      No, mitä ranskalaisille maksettiin, niin kyllä, ehkä))))
      Mutta milloin meidän alkaa rakentaa ............ öh .....
      Ja se on myös mielenkiintoista, rakennetaanko mistraalimme samassa ajassa ??? ))) hymyillä
      VEDOT OTETAAN !!!!!!!
      kirjoita henkilökohtaisesti, tallennan kaikki tiedot, toivottavasti tarvitset niitä)))
      1. 0
        Lokakuu 7 2012
        No, jos kaikki takaiskut maksavat ajallaan, se on mielestäni vielä nopeampi.
  26. Nuclear_Eagle
    +1
    Lokakuu 7 2012
    Laivastomme tarvitsemat erittäin hyvät laivat. Kaikki aloittivat jostain, ja myös Neuvostoliitto. Luulen, että tämä on vasta alkua, tulevaisuudessa meidän tulee tietysti vielä paremmin, kuten on tapahtunut useammin kuin kerran historiassa.
  27. holms
    +2
    Lokakuu 7 2012
    Minusta tuntuu, että Mistralien hankinnalla on hyvä vaikutus Kaukoidän kehitykseen kaikilta osin.
  28. Gfiw
    +1
    Lokakuu 7 2012
    Hyvät laivat. Meillä on niille käyttöä. hymyillä
  29. sergey261180
    +1
    Lokakuu 7 2012
    Yksi asia teki minut onnelliseksi. Mistralit ovat vuosina 2014 ja 2015. Meidän olisimme rakentaneet niitä 30 vuotta! Ja se, että kyseenalainen alus, niin mitä eroa on sillä, mihin tuhlata rahaa? APEC-huippukokouksessa heitettiin ulos 20000000 XNUMX XNUMX dollaria eikä mitään. Uskon, että Mistraleista on enemmän hyötyä kenellekään kuin huippukokouksista.
    1. +1
      Lokakuu 7 2012
      20000000 XNUMX XNUMX dollaria ei ole rahaa, paitsi että sen kanssa voi ostaa helikopterin, eikä silloinkaan kaikki.
      1. sergey261180
        0
        Lokakuu 8 2012
        Anteeksi. Nollia on niin paljon, jopa 6:sta silmäni häikäisivät, mutta tässä 9 oli tarpeen. Lyhyesti sanottuna 20 miljardia (kuten oikein kirjoitettu). tuntea
  30. +1
    Lokakuu 7 2012
    "Venäjän kenraalin esikunta vahvisti tiedot Mistralien aseistamisesta hyökkäysaseilla, kuten yliääniristeilyohjusten kantoraketilla. Lähteen mukaan Venäjän armeija ei ole tyytyväinen ranskalaisten laivanrakentajien lähestymistapaan varustaa DVKD aseilla. saman luokan, jotka ovat palveluksessa Ranskan laivaston kanssa, itse asiassa ne ovat vain suuria kelluvia kuljettimia, jotka on täytetty nykyaikaisilla taistelunohjaus-, viestintä-, tiedustelu- ja navigointijärjestelmillä.Mistralit toimivat kelluvina komentopisteinä, mutta ne itse ovat käytännössä puolustuskyvytön vihollisen hyökkäyksiltä ja tarvitsee intensiivistä suojaa mereltä ja ilmasta muilta aluksilta ja ilmavoimien yksiköiltä.


    Mistralin tapauksessa näyttää kuitenkin edelleen siltä, ​​että tämä sopimus on vain lahja Venäjältä Ranskalle yleensä ja Nicolas Sarkozylle erityisesti viiden päivän sodan tuen maksuna. "Politiikka on talouden keskittynyt ilmaisu." Ja jopa hymyillä on hintansa."
    Eversti Baranets

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"